Тема знакомая многим, но все же.
Я понимаю, что помогать нужно людям всем, кто об этом просит.
Если кому-то, что-то, не понятно - то объяснить.
Но всему же есть предел.
Мне всего 23 года и я необладаю достаточными знаниями и опытом ведения бух. учета на предприятии. Я понимаю что нужно учиться, и я потихоньку стараюсь. Но - сколько можно.
- Але. У меня документ не проводиться.
- Что пишет?
- Ничего. Сделайте.
- Что?
- Чтобы провелся.
- Какой документ?
- От 19.10.
- Какой документ?
- Ну снизу!
- Документ какой??!!
- Перемещение товаров со склада...
Смотрю - документ проведен. Проводки есть. Справшиваю:
- Что не так? Док ведь проведен.
- Он ошибки пишет!
Открываю документ. Перепровожу. не списывает нужное количесвто по НУ ввиду его отсутсвия на счете 10.03.
- Вы оборотку смотрели по НУ? Там же черным по русски написано, что на остатках 443 кг, а вы 1333 пытаетесь списать.
- Ну и что я теперь буду делать? Мне нужно списать а она не понимает!
- Кто она?
- Программа ваша.
- Делайте... кидает трубку.

FUUUUUUUUUU

Кладу трубку. Голова падает на стол. Как же они достали. Ведут учет как попало - а вы потом делайте. Кто должен владеть навыками ведения учета? Я? Или человек по професии?

Вот кнопку прилепить, или печатную форму - это пожалуйста - но по ТЗ.
А товары со склада списывать...идите вы в баню...

Все таки 1сник в этой стране = машинист козлового крана...

Ты сам себя так поставил

(0) радуйся чо тебя не просят отключить 09ый счет...

> Мне всего 23 года и я необладаю достаточными знаниями и опытом ведения бух. учета на предприятии.

балабасина, к чему эти понты?

(0)Надо было сказать - верните на склад тонну угля, что вы вчера выносили через подсобку мимо проходной и док проведется!

(3)Какие? Где?

(1)+1 И не постави, а встал так удобно.

(0)Бухи - это ж как дети.Их надо тоже воспитывать.

не у и че ты паришься?
правильный ответ - "не буду ибо глупость!"
меня например главбух боится...
а фраза "я буду на вас жаловаться почему-то админов приводит в состояние восторга"

Да я и так не буду делать.
Пусть сама разбираеться. Я ей распечатал 2 оборотки по БУ и НУ - ну а там ясно - не сходиться. Пусть ищут сами. Ну их в лес, тем более завтра пятница.

хотя сначала пытались наезжать... но недолго

Мне больше нравиться когда погонные метры складывают с квадратными.

балабасина, че ты стонешь и пиаришься?
иди работай

(9)
а вот здесь ты не прав - надо было найти и ткнуть носом
и в следующий раз найти и ткнуть носом
и будут тебя уважать и бояться

Мои девочки тоже всегда мне рады. И когда я им объясняю, что они не правы, они соглашаются и переделывают. И всегда спасибо говорят, когда я им объясняю где косяк.
(0)Так что, солнышко, не плачь. Вырабатывай командный голос и добрый взгляд) И все будет в шоколаде;)

(9) еще и печатал? вообще зря. или они сами пусть разбираются, или доводить до конца тыкать носом и служебку писать.

балабасина, Марина к тебе добра,м.б. станешь отцом для ее второго детеныша

(16)Я занят ужо!

а вот добрый взгляд не надо... суровый и жесткий и будет тебе счастье

(13) тут главное начинать свою тираду фразами:

"даже полному дибилу с тремя классами незаконченного начального образования в школе коррекции для умственноотсталых детей понятно и очевидно что...."

(13)Распечатал жеж...найти не смог ее. Звоню - нету.
А щас уже отошло..можно и покопаться. Найти где что - а потом аргументированно сказать "Э!".

(0)Причитаниями на мисте ты никому ничего не докажешь.Или ты здесь душу отводишь?
А вот если в организации есть какая-никакая система хелп деск,то такие обращения надо систематизировать и в один прекрасный момент показать руководству на что собственно тратятся ресурсы ИТ,а значит деньги бизнеса.И что другие более важные для бизнеса проблемы не решаются.

(18) Баланс должен быть между силой и добротой. Тогда они слушаться будут и думать. А если тупо запугивать, то мозг у них отключается)

(19) согласен

(21)Хорошая идея. Не думал об этом никогда. Спасибо. Хороший аргумент для расширения штата. А то в 2м сложно вывозить всю контору (120 человек)

По моему ничего тут не изменишь. Бухи уже вдолбили себе в голову что это обязанность программиста. И никто кроме руководителя  эту дурь не выбьет. А руководитель разбираться не будет. Т.к. все на окладе и ему все равно каким образом сдаются отчеты. Главное что здаются и в срок и нет доп. затрат.
Даже с франчами такое бывает. У нас часто звонят бухи спросьбой прислать сотрудника сделать баланс, пенсионку, НДС.

(24) Может лучше таких бухов сменить, которые свои же документы разобрать не могут?

+25 Мы хоть можем объяснить руководителю что вы нам платите деньги за выполнении работы бухгалтера. Но нам это особо не нужно.

(26) Ага приходит прог к диру, встает в позу и заявляет "Или я или бухи".

(28) ага.. :)

(28) В отдельных случаях действительно проще сменить глупую бушку %)

(28) Дир и говори или ты, бухи хоть отчеты сдают, а ты бездельник

(24)Более чем уверен,что твое руководство(не ИТ) даже толком не знает чем ты там занимаешься...есть компьютеры и программа какая-то.Есть постоянные жалобы со стороны бухов.Складывается ощущение,что ты там гумно пинаешь,а тут еще и не хочешь бухам помогать,ты же ведь "занимаешься" 1с :)

(28) Почему в позу? При таком общении как в (0) по-моему некомпетентность данного буха можно доказать "на раз". А некомпетентный бух хуже некомпетентного программиста раз в 10 как минимум

УРА! сама щас позвонила. Спрашивает - Ну что? Решили?
А я ей - Да! Оборотку сформируйте - решайте что куда дели. У вас по НУ не сходяться.
- Как это решайте? Кто это должен решать? Я? Вот кто материалами занимается, пусть и решает! Щас я ей позвоню...
)))
Хротя когда она сказала - Я? - сердце мое почуствовало неладное )))

(34) Я на такие звонки и сообщения даже не отвечаю. Впрочем мне по такой муйне и не звонят.

(32) Так оно и выглядит. В любои ИТ отделе. А если жалоб нет - это вообще никто не работает? )))

(34) отвечаешь: программа работает верно, согласно документации, отклонений в работе программы не обнаружено.
и вешаешь трубку.

когда приходит с начальником "разбиратся"  - открываешь тестовую базу, заполняешь тестовый документ и показываешь что все проводки формируются.

(36)ITSM почитай...

(37)Да это бесполезно. Вот у меня все формируется - А у меня ничего не формируется. Директор мне - а почему у нее не формируется. Я - а потому что учет чсерез Ж ведут! Она - да я этот учет уже 30 лет веду и все наизусть знаю - и понеслось.

(0)можно с глав бухом к ген. диру пойти, и объяснить директору, что Наши бухи не справляются в одиночку с ведением учета, необходимо нанять программиста для каждого буха, чтобы учет велся как надо ))

(0) не ной, у всех такие проблемы. Зато можно поорать на пользователей, в том числе и бухов, раз без тебя они ничего сделать не могут.

(41) Ну зачем же орать? :) Можно тонко намекнуть, кто они :)

(30)

директор тебе - а почему у нее не формируется
ты директору - а потому что она неправильно работает в программе
директор тебе - научи ее работать правильно
ты директору - вот книжка, пусть прочитает, завтра сдаст тест на 1С:Профессионал по бухгалтерии8.
директор тебе - нее.. ты сам ей обучи
ты директору - обучение не означает что я должен за нее делать ее работу, пусть читает книжки и проходит тесты на соответствие занимаемой должности

Господа вы кому доказывать свою правоту собрались? гл. буху? Директору? Гл. бух всегда будет стоять за своих бухов. И если у нее такие бухи то и она скорее всего не далеко ушла. Иначе бы сменила такого буха сама. А дир вообще не в теме ни бух учета ни 1С ни в программировании. Что ему докажите? Тем более у него времени нет с вами разбираться.
Тут проблема в руководстве. Его устравивает такое положение вещей. Ему оперативность не нужна. Он сам скорее всего в этой программе не работает.
У меня у одного клиента подобная ситуация начала исправляться после того как я научил дира пользоваться монитором руководителя в БП. Вопросов на порядок меньше стало и претензий к работе программы.

+(43)

директор тебе: властью данной мне повелеваю вытерать сопли за бухами и исправлять их ошибки
ты: требую прибавки + 20к к зарплате
директор тебе: авотх.й тебе
ты: досвидос.. 2 недели и сами учитесь... какраз отчетный период.. у вас Очень грамотные бухи.. успехов вам..

(43)->(39)

и чупа чупсы купи бухам ;)

Но лучше в  конфронтацию с бухами не вступать по многим соображениям,они тебе еще не раз пригодятся ;)
Не любишь бухов?Да ты просто не умеешь их готовить
По личному опыту могу сказать,что плохой мир,лучше доброй ссоры.
Несколько раз показываешь ей,что не так и что не программа виновата,а лишь не аккуратность.Кстати,надо признавать и свои ошибки тоже...кто не ошибается???
Лучше всего наладить отношения с глав.бухом ибо тогда другие ее сотрудницы автоматом будут лояльные к тебе.

(48) бывают отдельные наглые личности  у которых вокруг все бездарности и тупицы и во всем виноваты..

тут ты хоть денег им плати - все равно будешь во всем виноват.. и программа плохая и компьютер глючиный  и тд и тп

(49)Все верно,была у меня на практике такая бухша.Но страдал от нее не только я,но и другие службы в офисе.Если человек мягко говоря не адекватен,то долго он на таком месте не выдерживает.Ее сплавили свои же сослуживцы :)

(50) просто вы не умеете ставить их на место ;)

(48)кстати да, у меня в подобных ситуациях "Сделай чтоб работало" было так, находил в чем трабл. приходил к бухгалтерше, стоял над ней, говорил куда тыкать, потом "Видите вот" поэтому у вас все плохо. Она "А что надо сделать", говоришь что надо сделать, и где это находится. Как то так, а доказывать что все сволочи сложно)

(51)Умеем,не переживай :)

(48)Это понятно. Стараемся дружить со всеми. Ну и куда деваться - прийдется делать их работу. Зато потом по телефону смогу сказать куда нажать, что подправить. Типо +3 к Телепатии. )))

(0) Если это массовое явление, то договорись с дириком, чтобы тебе все заявки кидали на почту письменно. Составь правила оформления заявки: должны писать № дату документа, сумму и другие реквизиты проводки, которые идут неправильно, ну и т.п.


Затем сам тоже письменно отвечай, начиная свой ответ со слов "в таком-то документе бухгалтер допустил ошибку такую-то". Время засекай своё на решение, и тоже где-то помечай. А потом при случае, когда достанут, напиши на всех оптом докладную, с расшифровкой по времени, с распечатками переписки и ответов, сколько у тебя уходит на исправление ошибок бухов. Если больше половины - начальству есть повод задуматься.

(53) ты сам написал "страдал" - думаю надо помочь человеку... чего он мучается...

(50) По всякому бывает. У меня в одной конторе бухгалтер по банку постоянно косячит. Ее обязанности сделать ПП и разнести выписки. И то и другое она каждый день делает с ошибками. То счет не правильный укажет в ПП, то в выписке не того контрагента поставить (причем все грузиться из клиент банка). Ну возраст у человека. И ее никто не пытается уволить. Х.з. почему. МОжет потому что она 15 лет на предприятии проработал, может потому что к ней все привыкли. В общем ни гл. бух ни дир не реагируют на эти косяки. Просто приставили к ней другого буха которая каждый день за ней все проверяет и исправляет.

(56)гуманнее надо быть :))

(57)На мелкие ошибки думаю глаза закрывают,особенно если она других не достает вербально.В моем случае случилось несколько серьезных ошибок,после которых не сплавить нельзя

(58) есть разные точки зрения... моя - прямо противоположная ;)

(0) Столкнулся с такой же проблемой, особенно по началу. Вот теперь на 3-х месячные курсы по бухгалтерии пошел. Вообще можно в штатное расписание ввести должность программист-бухгалтер :)

трехмесячные курсы не помогут - только опыт... и гарант ;)

Это всегда так было,бухов просто надо чуть поучить а потом просто писать докладную на них,причем нужно хорошее общение с главбухом,и он поставит их на место,в моей организации некоторым бухам пофига на главбуха

(59) Ну как мелкие. Она оперирует большими суммами. Как минимум раз в неделю она отправляет деньги не туда. Из-за чего задерживаются поставки. Часто диру самому приходится разбираться куда и почему она деньги закинула.

и справляемся только с ними сами,поорал на них меньше просят,самое распространенное словосочетание у них "хочу автоматически"

иногда они говорят это у тебя че то в программе не правильно

+64 Вот буквально в прошлую пятницу у них был. Жрал как конь. У нее лежало 2 счета. За товар и за канц товары. Так она суммы в счетах перепутала. 780000 отправила за канц. товары и 1900 за товар.

(64) дир - идиот?

(67)веселые бухи

(67) Зачем ты сожрал счет на канцтовары?

(67) "Жрал как конь" ржу )

(67)Может у нее есть влиятельный покровитель или она талисман предприятия :)

(67) Значит на те деньги, что ей платят можно найти только невнимательного и тупого буха. Дир сам виноват.

Мне повезло гл. бух адекватный попался. Показал, что ошибка в поьзователях, терь сначала их дрючит, если ничего не найдут то ко мне. :).

(72)охренительный талисман :) предотвращает получение прибыли конторой :)

(0)
Во-первых, по данной проблеме программист тупо сделать ни чего не может. Ему запрещено что-либо делать в базе. В идеале у программиста даже прав не должно быть на манипуляции с данными - только на установку обновлений.

Во-вторых, такая проблема решается одной единственной бумажкой:

Служебная записка директору и главному бухгалтеру:

Прошу выделить денежные средства на обучение сотрудника (ФИО, должность) в связи с явной недостаточной квалификации для исполнения им своих должностных обязанностей.

По самой ошибке пишется электронное письмо с копиями обороток, где показано, что товара не хватает. В копию письма обязательно ставится главбух с просьбой разобраться и указать сотруднику бухгалтерии на его (сотрудника) ошибки в учете.

(74)Гавбух мужчина? :О?

(74) нет, женщина. Просто слово гл. бух - мужской род

(76)В копию электронного письма можно поставить Медведева Д.А.

(77) и что? у нас тоже...

(76) вот кстати отличное замечание ничего не проводить самомому в рабочей базе. Иначе потом всегда будут думать, что ты там чевото нашаманил.

(0) Есть один принцип: "Программист данные не вводит". Потому что он за их корректность не отвечает. Что, впрочем, не означает, что надо посылать всех пользователей. Просто надо несколько раз показать им ошибку и постоять над душой, пока они ее сами исправят. Потом адекватные бухи сами начнут типовые ситуации решать.

бухи сейчас большая редкость. Большинство - тупо операторы 1 Сы.

(0) Ну дык..  На 1С-ника смотрят, как на бога...

Недавно прихожу в контору. У них две фирма: ООО и ЧП, физически склад один (!!!).
Бух мне жалуется: смотри, у меня проблемы с 41м счетом! Что мне делать? Подскажи!

посмотреть

с 41 счетом не может быть проблем по определению

(85) Это ты кому?

(86) Если все правильно вести - да, не может...  А если они купили на ЧП, а продали от ООО (нет контроля, склад общий) - будет  ж о п а.

(79) Если считаете нужным, то хоть Нуралиева.
Просто квалификация сотрудника - это компетенция руководства этого сотрудника, но уж ни как не программиста.

а в чем вопрос то? Программа работает штатно, свои проблемы пусть сами решают.

(0) Не а в чём проблема то, я не понимаю. Я спокойно сижу ковыряюсь в оборотках рядом с бухами, выясняем что например было задвоение и пытаються списать дубль. Вполне моя работа вроде как. Мне то какая разница, я могу обработки писать, могу у бухов остатки выверять. Какое задание руководство даст, то и буду делать. Был бы франчем сидел целыми днями на складе вылавливал остатки, дубли и т.д и аккуратненько бы ставил часы в ЛУРВ.

В чём проблема то?

(89)Ваши бы слова,да директору в ухо...

Некоторым особо тупым помогаю - жалею. Но это случай не буха, а просто мат.ответственного юзера или какого-нибудь зам.начальника охраны. Иногда надо делать скидки на возраст, на отдалённость определённой профессии от 1С. Если тётка-кладовщик, отстояв 2 часа на морозе на приёме товара, прибегает к своему компу и не может дотумкать, что списывает не тот вариант или не ту партию - ну можно же понять, она только что мешки и гвозди на холодном складе считала.

Кстати, бывает и так, что юзер прав.

Lady исчезает +1
еще сам вызываюсь помочь симпатичным девушкам :)

(0)Сочувствую и понимаю.Сам админ.В бухне 0.А http://buh.ru/forum/ частый гость в моём браузере.

(96) А ты воще нахер лезешь в 1С. Тыж админ! Ты так и говори бухам что мониторы спиртом протираешь, кабеля прокладываешь, мышки меняешь.

(97)Вобще-то спиртом мониторы протирать нельзя,ты всем своим об этом расскажи.Из-за этого антибликовое покрытие разрушается ;)

(94) Во-во, поймают разок тебя на том, что ты послал, а ошибка была твоя - потом вечно тыкать в это будут.

(91) вот из за таких гадов как ты, бухи и садятся на шею ИТшникам

(78) Тебе по этому поводу еще феминистки не писали?

(98) Неее... Я никому рассказывать не буду. Это не моё дело. Для этого есть админы. А спиртом я только дома протираю. Я же не лезу не в свои дела...

(100) Они если кому и садятся то из-за непонимая что это работа не админов. Я думаю они поймут это если им хотябы попытаться объяснить, они не совсем пробки как вам кажеться.

(0) Методист - это вообще вероисповедание: wiki:Методизм

(103) У этого слова несколько значений, одно из них - протестантская конфессия в вероисповедании "христианство".

+(103)
Методист — специалист по методике какого-нибудь предмета, часто преподавания.
wiki:Методист

(0) Надо общение с бухами свести к переписке. Придумать стандартную форму обращения с проблемой, утвердить у   директора.  По опыту знаю, количество тупых вопросов уменьшается на порядок.

+ (106) Это помогает донести до руководства видение некомпетентности бухов. И даже сам факт переписки уменьшает количество тупых обращений (или лень писать, или во время написания до бухов доходит что они тупят)

(0) Это нормальный рабочий порядок в компаниях. У меня прогер сидит и ищет потерявшиеся 340 000 в каком-то году, крыжит оборотки и т.д. И в результате выясняется, что криво проводят сторно, не заносят оплату или случайно пометили объект на удаление.

(102) все они знают. просто зачем самой рыться и искать проблему можно же позвонить и сказать что херовая программа и она не работает. и это на уровне глбуха. у нее есть задача и она любыми способами хочет ее облегчить и по возможности снять с себя ответственность. все они такие!!! а самая }|{опа когда еще и генеральный встает на их сторону потому как бухи это штрафы и ай ай ай, а итшник просто зазвездившийся вот и работать не хочет...

(0) Это судьба почти каждого одинэсника.

(0) Да ладно тебе.. Выдохни. Попей чайку с булочкой вкусной, успокойся и снова за работу.

Знаешь сколько такого еще будет впереди?) Чем дальше "в лес", тем меньше я психую по таким вот пустякам. Улыбает просто. :)

Мой самый любимый случай. (лет 7 назад это было)
Звоню на склад, (а складская программа у нас незамысловато называется "Склад").
Говорю : "Здравствуйте, это Марина, программист. Выйдите пожалуйста со "Склада" на 5 минут".
"- Здравствуйте. Хорошо. Сейчас все выйдем."
Кладется трубка. Смотрю в монитор - все как были , так и сидят.
Ну, думаю, блин.. козлы. Попросила же.
Звоню - никто не снимает трубку..

А они, оказывается, все вышли со склада.. В прямом смысле. На улице стоят.
Ыыыыы.

(110) Гы-гы-гы... Пора уже книжку по таким случаям писать... Объем будет всяко больше "Войны и мир".

(0) Ответ только письмом. Ей , и копию письма - своему нач отдела и возможно её нач отдела.

(76) +10

(91) Поддерживаю.
Специалист по 1С ценен не тем, что знает язык 1С, который простой как три копейки, а тем, что знает все лучше всех, включая финдира и главбуха. Методическая работа, просветительная, образовательная работа в деятельности специалиста 1С очень важна.

(113)Дык он не об этом совсем говорит.вчитайся внимательнее
а по твоему посту плюсану,поскольку действительно сейчас бухи превратились в операторов 1с

(38)+ или BOFH

Единственный вариант в данной ситуации формально отмазаться - написать инструкции, заставить всех расписаться и потом на них ссылаться. В случае конфликта говорить руководству - "вот я их учил, а они всё равно косячат".

Но конфликт лучше не обострять. Бухам 1С-ника выжить проще, чем 1С-нику бухов.

Была бухша вражина, которая считала меня некомпетентным и пыталась со стороны своих привести. Я вел себя предельно корректно, теперь мы с ней вообще друзья, и она мне с десяток клиентов привела.

программист вносит изменения в режиме конфигуратора, пользователь - в режиме 1С предприятия

>Единственный вариант в данной ситуации формально отмазаться - написать инструкции, заставить всех расписаться и потом на них ссылаться.

а кто собирается читать твои писульки? Каким ресурсом ты обладаешь чтобы заставлять кого то где то расписываться?

(113) >а тем, что знает все лучше всех, включая финдира и главбуха.

не льстите себе, подойдите поближе...

(0) Да ладно, что плакаться у всех кто работает с 1ss, помимо 1ss, приходиться заниматься еще черт знает чем, особенно если ты штатный программер.

(119) Это может сказаться в конце концов и на зарплате...

Я помню несколько лет назад работал в авто-сервисе, там и под потолок лазил роутеры сбрасывал, и админил, и компы собира, и буха консультировал...
Но с бухом мы быстро раставили все точки, я ей сразу сказал, что я разработчик и не обязан знать бух учет, а если она не понимает, можно взять книжку по бух учету и я с ней посижу почитаю, попробовать разобраться как вообщем бух учет сделан в 1с. После этого если и были вопросы, то только в плане настроек программы, ну или найти нужную кнопочку, справочник и тд.

ИМХО индивидуальный подход нужен, если тебе это надо и это возможно - строй нормальные рабочие отношения. Если не надо или невозможно - вали побыстрее не тяни резину и не продлевай "удовольствие". Так как ты написал далеко не везде, ищущий да обрящет...

BOFH:
Еще один звонок.
— Мне нужно больше места.
— А почему бы вам не переехать в Техас?
— Hет, в моем каталоге, идиот.
Идиот? Ого…
— Я прошу прощения, — начал я вежливо, совсем как Джимми Стюарт. — Я не сразу вас понял. О чем вы тут говорили?
Я почувствовал его страх, но для него было слишком поздно.
— Я сказал, что хотел бы получить чуть больше места в моем каталоге, пожалуйста
— Разумеется, подождите немного… — я послушал его неровное дыхание
— … вот, у вас теперь много места.
— И сколько?
А вот это просто выводит меня из себя! Они хотят не просто, чтобы я дал им место, они хотят это проверить, и поправить меня, если им что-то не нравится. Я вернулся в режим Джимми Стюарта.
— М-м, у вас свободно 4 мегабайта
— О! 8 мегабайт всего, спасибо! — сказал он радостно.
— Hет, — прервал я, выдержал эффектную паузу, пока атмосфера не накалилась докрасна, и добавил: — 4 мегабайта всего
— Да? У меня всего 4 мегабайта, как же у меня может быть 4 мегабайта свободно?
Я ничего не сказал. Он сам поймет.
— Hе-е-е-е-ее-ет!

(0) Во, гениальная идея!!!!!
Напиши бумажку директору, что тебе необходимо пройти полный и углубленный курс по бух учету, в связи с тем, что бухгалтер постоянно требует от тебя знаний по бух учету.
В итоге и ты как бы боком, и если что получишь знания по бух учету. Даже не будучи бухом это полезно.
Сам в свое время окончил общий курс по бухгалтерии, да не пригодилось, но и не чувствую совсем себя валенком)

(119) Понятно, что не заставить. Я про то, что в этом случае будет хоть чем прикрыться.
В ситуации, когда никаких инструкций нет, 1С-нику вообще защищаться нечем, кроме как кричать "они тупые, они не понимают".

(123) сны закомплексованного админа :)

(125) А ты главбуху какую ниструкцию напишешь? Жизни не хватит писать ей интструкцию. Или хотя бы заму главбуха. Все инструкции и сборы подписей туфта не пригодная даже для прикрытия, скорее наоборот будь я на месте юзверей эти все интструкции поворачивал бы против консультантов. В них невозможно всё описать. Малейшая недописка - получаешь по башке и лишаешься премии из-за простоя склада.

(127) ГБ понятно никакой инструкции писать не надо. Да и вообще, если у тебя регулярно с ГБ возникают конфликты, то тебя скорее всего выпрут.

Речь идёт про обычных операторов, которые как правило допускают однотипные косяки.

Совет один, учись разговорить с бухгалтером на его языке, если совсем конфронтация приводи ссылку на законодательство. В небольшой организации программист = бухгалтер. На последнем месте работы я даже был в отделе бухгалтерии с непосредственным руководителем глав бухом.

(127) Я не говорю, что инструкция - панацея. Самое правильное - это смириться с тем, что если тебя заставят подтирать сопли пользователям, ты от этого не отмажешься.

Но инструкция - это хоть какая-то конструктивная попытка. Споры типа:
- Программа не работает
- Сама дура
не конструктивны вообще. И когда они выносятся на разбор руководства, программиста сделать виноватым гораздо проще, чем пользователя.

Это в условиях фикси.

(127) Все от руководства зависит. У меня один клиент Нач. отдела продаж, попросил составить инструкцию для работы в 1С для продажников. Мы ее с ним вместе составили. Так все зашибись они ее используют для обучения новых сотрудников. И дибильных вопрос от старых продажников практически не поступает.
А у других наоборот. Из-за постоянных одних и тех же вопрос написал инструкцию для продавцов автомобилей в автосалоне. И никакой разницы. Т.к. и нач отдела п..ух на все так и продавцам все п..уй.

По опыту, бардак можно разрулить если 1. руководство даёт карт-бланш и я могу строить всех кого нужно - для пользы дела. либо 2. классный руководитель отдела, который все помои принимает на себя, тупые хотелки переваривает и выдает вменямое ТЗ. Но это крайне редко бывает.

(110) Зачет!!! Вот бы у меня так вся бухгалтерия выходила )))

(0) Ты действительно молод(как и я) пользователи не хотят разбиратся в программе что почему там не списуется. У них есть программист 1С который должен все рулить если что то там не получается!

Ты в среде 1С а не программист С++

Мы получаем деньги не за знания примитивного языкы 1С, а за знание предметных областей! (об этом 1000 раз говорилась на этом форуме).
Да еще тебе 23 года а проблемы ты разруливаешь людей которые старше тебя ну и зп у тебя соответствующая! Легкой жизни программистам 1С не кто не общеал! Терпи и учись все в твоих руках!!!

А по поводу что сегодня четверг а завтра будет пятница - вы зажрались! Поработайте на внедрении когда время есть чтобы поесть и поспать! В таких случаях пятница не чем не отличается от субботы и воскресенья, и от понедельника тоже.

Вообщем не позволяй дуще лениться!

(134)  "Мы получаем деньги не за знания примитивного языкы 1С, а за знание предметных областей!" в случае описанном в (0) не "незнание предметной области программистом" а профнепригодность главбуха который свою работу заставляет делать программиста не желая ничего понимать сама. И тут собственно вообще не важно в какой сфере деятельности такое происходит, такое везде случается...

(135)+ да я согласен что 1Сник должен ЗНАТЬ, но это не значит что должен ДЕЛАТЬ. Я могу работать(и работал) сисадмином, но если есть отдел тех.поддержки то я не должен сам поднимать упавший сервер!

(136) + Я и полы мыть могу, но не буду...

Бывает, что я тоже подчищаю после бухов. Подключаюсь к её секансу в терминале и от её имени шаманю документы - распроведение, изменение времени прихода в начало дня, а списания в конец и т.д.

И это всё со звуковой дорожкой, а не молча - тогда они понимают, что надо делать, если накосячили.

Но бывают и исключения - чисто по-человечески помочь со всякими обменами с налоговыми и пенсионными программами и т.д.

Бухгалтеров тоже понять можно - тут отчет, тут еще что-то и всё со сроками.
Заметил болезнь многих бухгалтеров - тянуть сдачу отчетности в последний день.

Как раз ТС и показал знание предметной области и указал буху на ошибку

(137)Голова падает на стол. Как же они достали. Ведут учет как попало - а вы потом делайте. Кто должен владеть навыками ведения учета? Я? Или человек по професии?

Лучше полу мыть чем головой об стол биться!
Ведут как попало потому что не имеют навыков, разгельдяйски подходят к своей работе потому что некому научить, дать подзатыльника!

Навыками должны владеть они, а научить этим навыкам кто должен? Мне кажется Вы!

Вот мне например доставляет большое удовольствие учить людей тому что им необходимо в их работе. Особенно интересно учиться вместе с ними когда сам прочитал, пришел и пересказал.

С наказанием тоже приятно всплыл косяк а ты и сам пока не понимаешь почему так. Все узнал, понял проблему прищел навтыкал провенивщемся. Сам молод доволен жизнью еще и старых уму разуму учишь!

(140) переводись бухгалтером, если з/п буха больше твоей.

(141) Если только на 3 ставки )))

(0) бухша права. Автор прав. Не прав создатель учетной политики.

На моей предыдущей работе моя зарплата была меньше всех в офисе. Даже "менеджер по снабжению" получал в два раза больше, чем я. Политика такая - вся контора "своих" людей.

Ибо первый долг бухши ввести реальный документ реальной отгрузки. Факт отгрузки уже свершился. Все документ с печатью на руках, подписи об отгрузке и получении на руках, ребята, это факт!!! И попробуй она его не ввести ТС сам на нее накинется!
А что считает программа - это уже стало не фактом - и этот звонок что не сходятся остатки - должен быть отражен в методике учета на предприятии, а не ставить обоих сотрудников раком. Т.е. косяк в остатках - инвентаризация или остатков или документов. Объяснительные с исправительными проводками. Это штатная ситуация.

(144) У меня сейчас воторая ЗП после Ген.директора Автосалона и самая высока посл начальников отделов в центральном офисе. Хочу увольнятся ибо з\п в конторе очень маленькие.

(144) Толковый менеджер по снабжению имеет больше чем многие руководители в конторе =)

(0) + а какие доки прихода забили кладовщики, верные или нет, кто забыл провести документ прихода и прочие вещи они вне зоны ответственности бухши. Возможно она никак не может повлиять на ситуацию с остатками вообще. Бухшу надо похвалить дать ей медаль, поцеловать в щечку и пусть дальше внимательно вводит документы и следит за ошибками. Ибо верная первичка это наше все.
Нач отдела снабжения и МОЛ-у склада звякнуть по поводу пересортицы у них с намеком что их ожидает при инвентаризации и с дополнительным намеком о том что звонок может пойти и главному инженеру.
Эти оба сами перешерстят базу и документы и увидят откуда ноги вылезли и скажут: какой у нас хороший программист, без него никуда!

кстати, насчет похвалить бухшу это ТС еще может успеть сделать.

(148) У кого как, знаю фирмы где бух-я вводит первичку.

Был такой анекдот:
-Чего это у вас тут мусор лежит? У вас что, программиста нет?
-Есть, но вообще то, выносить мусор не его работа.
-Да, но он это умеет делать, так пусть делает.

Было у отца три сына: двое умных, третий - программист. Эх....

(140) (148) "- Вы оборотку смотрели по НУ? Там же черным по русски написано, что на остатках 443 кг, а вы 1333 пытаетесь списать.
- Ну и что я теперь буду делать? Мне нужно списать а она не понимает!
- Кто она?
- Программа ваша.
- Делайте... кидает трубку. "

Не заметно что бух хочет учится или хотя бы просто разобраться(!!!) в ситуации...

У нас бухи заявки подают в письменной форме,согласуют с главбухом,потом идут ко мне

(0) Уходи из этой фирмы. Это классическая ситуация, ты себя не так поставил

Сделай в 1с документ заявка программисту, пусть бух пишет в этот документ свои мысли насчет того, что нужно сделать. Потом если будут спорные вопросы просто покажи эту заявку кому нужно (главбуху, директору) и обрати внимание на то, как эта заявка написана, каким языком (думаю там будет написано примерно то же, что и в разговоре было). И потом поставь вопрос о том, что тебе нужно этого буха обучить основам 1С за дополнительное вознаграждение, а то нифига не разбирается в программе :))

(153) В первую очередь не заметно что программист горит желанием помочь! Задаёт явно лишние провакационные вопросы, я бы вообще послал на месте буха.

(155) Это классический случай не умения вести конструктивный делевой разговор с пользователями.

(157) Куда уж провокационнее узнать с каким документом проблема...

(158) С твоей логикой ты на месте программера бухшу бы сразу послал за неконструктивные вопросы...

(158) Это класический пример когда в четверг хочется субботу! У самого так часто бывает )))

(153) но другого бух у ТС-а нет, и вряд ли по просьбе ТС его заменят. А ежели даже заменят на более умного, то умный бух может попросить себе более умного ТС-а.
Поэтому принимаем вводные данные как не самые плохие, а даже как вполне удачные для хорошего старта в карьере ТС. Мы думаем что ТС умнее этого буха.
Разбираем эти вот строчки диалога:
" - Вы оборотку смотрели по НУ? Там же черным по русски написано, что на остатках 443 кг, а вы 1333 пытаетесь списать." - это все хорошо, но задачу бухши это вот только усложняет. Ей таки списать 1333 надо. Если она возьмет да и спишет 443, то ТС себе вообще волосы промеж ягодиц выщеплет. верно? верно. Так что позиция ТС вполне оптимистичная. Он имеет исполнительного недалекого буха, который вероятно будет делать то, что ТС скажет. Ежели ТС таки что либо решится сказать.
"- Ну и что я теперь буду делать? Мне нужно списать а она не понимает! " - тут все верно. Ей нужно списать, а программа ей не дает. У бухши проблемы. Зато она вкусные борщи готовит. С помпушками. ТС, тебе помпушки нужны? так для чего ты с бухшей ссоришься тогда?
дальше бла-бла-бла. Кидает трубку. Подышали, подумали, перезвонили.
- Катя, не переживай, сейчас твоему горю поможем. У них на складе походу пересортица случилась, спасибо что нашла. (она нифига не нашла, но пусть почувствует, что ее слышат) Сейчас разрулим.
Все, дальше катя будет помогать сама. И более того, она сама все сделает, решит всю проблему.

(158) Им не нужны разговоры, ты не понял?

(163) всем нужны разговоры

(164) Большая контора, все что - то делают, но общей концепции и вида ситуации сверху, нет. В таких условиях автору придется уйти. Все уходили и я - тоже. На позапрошлой работе 1 - ик менялся каждые две недели - месяц

(162) В любом случае нужно выяснить причины и объяснить буху. Просто бывает так что даже зная как надо делать бух делает абы как потому что "а программист все переделает сам потом..."

(163) Я понял что в результате неконструктивного разговора, более того провакационного, пользователь бросил трубку. Согласись что можно было не допустить этого, можно было решить проблему, или как минимум собрать больше информации для написания той же докладной.

(166) "Большая контора, все что - то делают, но общей концепции и вида ситуации сверху, нет" - вот именно! В точку! Тот кто начнет видеть сверху - тот станет незаменимым. Кто решает проблемы? ТС, он все знает. ТС-а лучше не трогать, он понимает и решает наши проблемы.
Уйти вероятно придется, тут вы правы, потому что вряд ли ТС вправит мозги руководству. Зато получит опыт.

(167) Пользователей сколько? Разработчик один я так понял.. да ещё и молод. Проблем всех не решит. Либо он ставит условия работы с программой, либо разрывается на части пытаясь всем угодить

(168) Вот для опыта и стоит оставаться. В нашей профессии, такая жесть незаменима. На следующей работе, изначально будет вести по другому. Думать буде)

(170) и даже более того, если он этот опыт получит, то он и следующую работу выберет себе уже без этих проблем.

(169) вот тут да, что я для себя решить не могу: Если поток проблем большой, то ресурсов для тренировки общения может просто напросто не быть, работу делать тоже ведь надо, и желательно не по ночам и желательно со свежей головой. В конечном счете срываюсь.

(171) "работу делать тоже ведь надо"

А это вроде и есть его работа, нет? Решать проблемы связанные с 1С?

(172) да собственно код писать. Большой вал проблем когда идет пользователи "не отходят от кассы".

(172) Обследовать систему, показать недостатки существующего учета и сделать срез на момент принятия работы. Показать руководству слабые места и решения для устранения. После этого можно начинать, или ситуация в (0)

(174) Фиксировать каждое обращение пользователей. Когда будет достаточно собрано полезной информации сформировать в письменном виде отчет по наиболее распространенным проблема, на которые тратится время прогера. В результате сто процентов будут человеческие косяки, которые обосновать руководству и указать на не компетеность или тупую лень сотрудников, которым западло вовремя или корректно вносить документы.
Один раз руководство устроит головомойку сотрудникам объем тупых задач спадет.

(0) Иди и делай, что тебе сказали. Такова твоя доля.
А то будешь всю жизнь за тарелку супа работать.

(175) Ну тут уж извините как руководство и собственники решат. Может выгоднее программистов привлекать на эти работы, для решения этих проблем. Согласитесь что программист быстрее найдёт проблему математического! несхождения баланса, бухгалтер может в принципе с этим никогда не справиться. А сведение баланса 100% работа буха, но попросят помочь прога.

(176) Да, всё правильно, что руководство скажет то и делай.

(177) По молодости я брался за любую 1С работу, хотел помочь и доказать. Когда же, отрицательные остатки в регистрах вопреки всем методическим инструкциям/рекомендациям/служебкам/обработкам на запрет/ продолжали накапливаться, перед руководством встала задача. Либо не прогнуться перед бухами с финансовыми и делать учёт правильно, либо... в общем, воли не хватило у руководства

(176) Только начальство обычно и говорит "работай за тарелку супа!"... тупичок получается...

Вообще, в процессе работы программиста 1С, надо находить компромисс с юзерами. Ставить их на место, но не посылать далеко. В молодости мне помогали решать мои задачи те, с кем я всегда был отзывчив и пытался помочь. То что были, есть и к сожалению будут те у которых "ничего не работает, сделайте что-нибудь" это факт, но надо разговаривать учится на одном языке, тогда работать будет проще и веселее.

Это обсуждение иллюстрирует несчастную судьбу фикси-подтыкальщика, который вместо того, чтобы заниматься солидной работой бежит помогать самой тупойц бушке искать, почему у нее не сходиться на 30 рублей:))
Большинство фикси- это никакие не гуру от программирования, а расходный материал для офиса, наряду с туалетной бумагой.
Ну??? Кто имеет возразить??

У нас бухи один в один такие. Чуть что, бегут кто-то с гонором, кто-то заискивающе, но суть та же. Первые раздражают, вторым иногда даже хочется помочь. Автоматизация довела до того, что у нас почти все мечтают о кнопке "сделать все!" и искренне верят что у меня есть такая кнопка, но только для личного пользования.

(182) так и есть, для этого и взяли в контору.

(182) Ну что же, каждый через это проходит. И не только расходник, но ещё и крайний часто. Когда увольняют лии сам уходит, остаётся виновата программа

(0)1с-ник неудачник ;) ?! Иди во франч -  в свое время смело посылал таких теточек, т.к. их фин дир уволили бы их на второй день, если бы узнал, что с их ЗП в 40 000 в мес., я трачу еще 20 000 за день, чтобы работать вместо них :)

(182) Какую каку вы здесь воложиле! Самому как там глаза не режит а ли вы в своем коровнике привычный к таким суждениям? Каждый занимает то место которого заслуживает. Вспомните себя через что прошли, больше чем уверен что вы тоже были расходной бумажкой, а теперь можете проявлять себя на форму в виде кокашки! Личностный рост на лицо!

(187)и все-таки, стоит признать, что (182) прав, если не по форме, то по содержанию точно?

Ага, а большинство фра расходный материал для директора/владельца фра.
Если кто партнерскую конференцию читал, там вообще не стесняются.

все наемные сотрудники расходный материал. Просто одни как малоценка, а другие как основное средство

(4) "верните на склад тонну угля, что вы вчера выносили через подсобку мимо проходной и док проведется!"
не факт. вынесли наверняка без отражения в учетной системе (иначе смысла нет выносить). так что тут скорее нужно липовый приход в системе забубенить :-)

Все просто. Тупо говоришь. Я сейчас не могу разговаривать. Нипишите пожалуйста все Ваши проблемы письменно. Потом выясняешь кто за это отвечаешь и отправляешь письмо туда сос своими комментариями.
Ререз пару раз звонить перестанут.

(188) я поспорю. Желающих делать ничего и получать много - дофига. Желающих работать - много меньше. Глобальный пример отношений - Китай/Америка. Китайцы уже незаменимы для Америки и начинают диктовать ей условия и это только начало. Хочешь внедрится в контору и кем то стать? Бери ту работу, которую не хотят делать другие. Копи опыт, незаменимость и влияние. Авторитет будет поддержан тем, что решать реальные проблемы никто кроме тебя не хочет и не умеет. А какой крутью считают себя ТОПы, родственники и друзья руковода, это второй вопрос, в ту компанию попадают не за знания и опыт. Нежелание никого разбираться в муторных проблемах сделает тебя хозяином положения. Потому что любая попытка управлять тобой будет упираться в то, что желающий управлять должен поднять свою ж и начинать разбирать все эти вот фекалии учета. А желающих это сделать как я уже заметил - нет.

(189) Счастья вообще в этой сфере нет. Глобально.
http://itband.ru/2011/09/cio/

Ярчайший пример этого сайта - Базван. У него хватило терпения заняться самой Ж учета - изучением законов. И он - хозяин положения. Уважающий себя бух(конечно не какая нибудь там прог-промокашка) считает недостойным себя читать эту муть. Поэтому и получилось через некоторое время так, что бух стал расходником, а базван незаменим.

+ (193) Наблюдаю такие картины во всех отделах довольно крупной компании. Не хватка кадров, пустой рынок. Люди за 40-50 уже не хотят работать, при этом не имея опыта вообще. Искал в отдел прогера на 40 тыс, с минимальным опытом работы. На вакансию откликаются офис-менеджеры, охранники и т.д. Прогер с опытом работы 2 дня хочет уже 60 на старте.
По сути так во все сферах деятельности к сожалению. Приходиться "хавать, то что дают".
Лично начинал работу программситом за копейки, и ввиду того, что приходилось работать не в одной фирме и делать работу за всех на выхое получился толковый аналитик и хреновый прогер. Благо аналатиком тоже имею не плохой хлеб с красной икрой.

(195) пока на место ГБ не придёт подруга сестры жены племянника владельца фирмы

(197) бывает такое. Одного человека, еще во времена расцвета 7.7, срастившего стороннюю производственную SQL базу с бухой, с легкой руки нового ГБ лишили ползарплаты, "потому что она знает какая работа сложная". И настойчиво намекнули. Программер ушел, а фирма стала думать а что же теперь с этим скулем делать. Что и говорит о том, что мы не являемся уникальными и незаменимыми. К сожалению.

(198) самый мудрый программист, с которым я работал, так переписал базу, что кроме него - никто ни при каком условии не мог разобраться в реальное время, как это работает - и при этом всё работало и всё было правильно. Но на это он потратил много лет.

200

дайте автору в ухо,
а то он свою тарелку не отработал

(199) а я работал на фирме, где до меня работал алкоголик, хоть и умный. Он переписал с применением ToySQL и часть засунул в триггеры в хранимые процедуры SQL, на которых стоял таймер. Кроме того, понавесил путаный обмен через МОД и несколько буферных баз. Это тоже на 7.7 было только у меня. Таким образом он хотел обезопасить себя от увольнения т.к. имел привычку уходить в недельные запои. Его уволили. В проге хоть время от времени начинали отказывать какие-то блоки, тем не менее мы постепенно все нашли, расшифровали и обратно в 1с закинули (начинал не я, но в процессе я присоединился к расшифровке). Не семи пядей во лбу но потихоньку устаканилось.

З.Ы. Кстати несмотря на такие хитрости, себестоимость производства он не отладил, как ни странно.

(202) я к тому собсно что все эти хитрости только гемора следующим программерам добавляют, а свою судьбу не изменишь такой ерундой, директора в это вникать не будут, в проблемки такие, что там и кто наменял попрятал

(199) Да, был прогер, который в клюшках любил тысячами строк запросов кодить. Так что мне пришлось отказаться от проекта перевода этого решения на 8-ку :) Не целесообразно

(204) во-во. придёт новый. увидит что нецелесообразно (либо если неопытный пару месяцев потыркается) - уйдёт. второй. третий. а дальше руководство найдёт первого прогера и будет деньги предлагать. За обучение, консультации  и т.п. Но на то, чтобы так сделать, надо много лет и усложнять не связки, а сам код.

(205) Или, что чаще бывает, внедрит другую систему, без головняков

(206) если отрасль специ-фи-цская , может не взлететь.

(207) Ну не отрасль, а конкретно замудренный бизнес. Я что-то не слышал, чтобы какой-нибудь фикси нарисовал что либо подобное полноценному ОР.

(0) Все не так просто. В крайности впадать не надо.
Согласен с truba, что просто отмораживаться от неадекватных вопросов, как бы "не по твоей теме", не стоит. Уйти от работы - легко, но лучше постараться решить проблему. И сразу получишь несколько бонусов:
1. Станешь продвинутей в предметной области, решив реальную задачу с нюансами.
2. Если решишь ее "правильно", как с точки зрения финального результата, так и с точки зрения коммуникации с бухом, то увеличишь авторитет (Лучший вариант, конечно же "научить ловить рыбу") Что в свою очередь улучшит твое положение в текущем коллективе и возможно принесет свои бонусы в будущем в виде новых клиентов и т.п. Ценят тех, кто умеет решать проблемы, а не того кто умеет посылать.

Но при всем этом не нужно уйти в крайность и стать мальчиком на побегушках, работающим за всю бухгалтерию. Во-первых, всегда делать упор в своей работе на обучение и разъяснение ньюансов, а не самостоятельной выдаче конкретного результата, вроде отчетности. Во-вторых, не забывать время от времени подходить к руководству и голосом Дмитрия из Джа2: "Мой уровень повысился, должен увеличиться мой гонорар" :) Т.е. с одной стороны решаем много проблем, а с другой стороны постояно даем понять, что это не просто так.

З.ы. тех телок, что регулярно в неадеквате и, после потраченного на их обучение времени, через месяц приходят и требуют помочь/сделать - шлем нах. От куриц никогда никому пользы не будет.

(209) пирожки :)

(210) Это да :) Но без пирожков пусть даже не суются :)

Я уссываюсь над теми, кто пишет, что программист 1с должен знать все лучше главбуха и финдира, а также подтирать сопли маразматичным бушкам. Дети, а зп у вас от вышеперичисленных навыков будет равна зарплате хотя бы финдира? Каждый должен делать свое дело, просят тебя сделать свою работу, пусть платят бабки, только тогда можно подумать над их предложением, иначе - нах пусть валят.

(209) зачет, отдельное спасибо за Джа2

(202)Тоже сталкивался с одной умной сотрудницей, которая уходила в запои. Она больше проблем создавала не самими запоями, а тем, что сознательно создавала систему, при которой ее было трудно заменить. КПД возглавляемого ею отдела от этого из-за этого был низкий.

(110) Учимся адекватно ставить задачи людям...программист же...Я вот звоню и говорю выйти из программы...

(182) +много, (троллфейс)
1сник это профессия а-ля печник или настройщик патефонов, скоро умрет сама по себе.

(216)Профессия 1С-ника со временем трасформируется в какую-нибудь другую профессию (например, в профессию 2С-ника). Между прочим, я знал одного печника. В современном строительстве люди с такими руками как у него очень даже востребованы.

Помогите пожалуйста сделать программу на 1С.
Создать список значения содержащего список студентов.Программа заполняет список путем опроса пока пользователь не ведет пустую строку.Создать формулу.Кнопка Заменить текущая строка списка веден пользователь.Кнопка добавить,добавляет студента .Удаления все помеченные строки.

Прочитал все что вы написали.
Спасибо всем. Есть очень много полезных советов, которые я обязательно учту для себя.

(218) без фотки - ни за что!

(0)
кроче нужно знать:
1. как нужно по закону вести учет (хотя бы в сфере заданного вопроса)
2. как это на самом деле считает конфа 1с
3. как принято считать в данной компании
это минимум
4. ещё желательно знать как принято в других компаниях подтасовывать данный раздел учета и дорабатывать 1с в этом месте
5. иметь свое мнение по данному вопросу
ну и т.д.
если это не известно - нужно выяснять любыми путями и только после этого говорить с юзером, собственно они то этого и ждут только не каждый признается что нифига не понимает, проще наорать "ваша программа не правильно работает, вы же там что-то меняли", хотя если верхнее руководство вменяемое оно это понимает но как бы программисты это не основная деятельность а обслуживающий персонал, как уборщица, поэтому и отношение такое, это отношение не личное а как к сотруднику, конечно путем переговоров можно выправить ситуацию постепенно но только путем переговоров а не тупых ответов на тупые вопросы.
личный пример: как рассчитывать отпускные я знаю лучше всех в компании ))) шкурный вопрос ))) и мне "не западло"

(218) без фотки точно не взлетит...

давно даже не слушаю эти лепетания по телефону, почту с письмами "по чему там рыжий ёжик,  а не синий зайка" сразу удаляю.
говорю только одну фразу "пишите служебную, оформленную согласно требованиям" и дальше не разговариваю.

(0)
1. Сравниваешь стоимость методолого по БУ и программиста 1С.
2. Просишь зачислить методологом по БУ с соответсвующей ЗП
3. Счастье ;-)

(223)скажем так не каждая компания набирает нормальные кадры или организует внутреннее обучение и передачу опыта, чаще возмут или подешевле или блатного и программисту приходится возиться не только с технической стороной но ещё и с эмоциями этих "специалистов", нетерпимость к ним - прямой путь к увольнению, и проявлять её можно в строго умеренных дозах типа давая понять что ты тоже "пацанчик ровный" и все это знают, только некоторые делают вид что они девственники сзади )))

итого: блатное руководство + специалисты с уровнем плохого оператора пк + программист 1с = нормальный коллектив

(221) 1-5 гигант мысли и отец русской автоматизации

(227)таковы реалии
на самом деле всё ещё хуже: автоматизация проводится так:
никто не только не знает где кнопки на форме поставить, а даже схемы учета нет, каждый знает свою чатсь болота, и в процессе нужно не только автоматизировать рождающуюся схему но ещё и тут же переработать конфигурацию под её неоднократные изменения

(212) Знать возможности конфигурации это далеко не "знать все лучше финдира и главбуха". Конфигурация хороша не сама по себе, а в применении. Поэтому прог 1с таки должен знать и сферу применения своего рабочего инструмента. По крайней мере иногда этого от него ждут

(0) здесь лучше кого-то повыше в IT иметь.
Звонит лузер и дует в уши хрень.
Отвечаем ровно: "ок, разберемся!. Пишите письмо с содержанием задачи."
Приходит письмо, ставим очередь к исполнению и продолжаем решать проблемы по мере их даты принятия к исполнению.
Еще раз перезванивает - отвечаем, что есть другие задачи и ваша ни чем не важнее остальных. Если возмущается, то или к насяльнику или к тому, чью задачу вы сейчас делаете. Пусть между собой решают- кому важнее и быстрее.
Не каждый юзер пойдет с ерундой к боссу или к коллегам. Ему не хочется свою тупость показывать. Они хотят втихорца решить свои проблемы чужой головой.


Согласен, что это бюрократично. Но по другому никак. Или сядут на шею и ноги свесят. Простота хуже воровства.

На моей практике таких случаев, как в (0) была куча.

(229) вытереть носик, посадить на горшок и спеть колыбельную на ночь. тут каждый выбирает для себя - хочет ли он так делать
(230) только насяльника должна хорошо знать 1с, однако!

(231) я хочу сказать что сама по себе 1С сферическая в вакууме не интересна. Она интересна именно в применении к конкретным задачам предприятия - которое составлено из абсолютно конкретных людей. Слушать людей и делать их работу это же тоже совсем не одно и то же

просто эксплуатация по это не разработка по и всем пофик какой-ты программист и как там на быдлокодил - делает то что нужно за приемлемое время и хорошо, вот и получается что основная часть работы это понять как нужно, однако иногда юзеров так заносит что они в обед говорят что изменили схему учета а уже завтра что-то там должно быть посчитано по новой схеме, так и живем

(229) Нормальная ситуация, когда к тебе в кабинет приходит главбух, и за чашкой кофе изливает свою печаль. И вопрошает, а как бы ты посоветовал реализовать это в программе, желательно типовым функционалом. И в какие сроки. И что для этого потребуется. И вот тогда четкие знания типовой и знания специфики учета нужны и важны. Не только для того, чтобы применить задумку бухгалтера к программе, но и для того, чтобы его грамотно осадить, если он просто не прав и хочет странного.

Ненормальная ситуация, когда главбух присылает тезе, в котором написано - сделать вот так и так и не ипет что программа так не может и вообще не для этого предназначена. А деваться некуда, потому что ты себя зарекомендовал как чисто программер, работающий по тезе. И начинаешь уныло перепиливать типовую. А другие тебя путают с сисадмином, грузчиком или охранником. Особо мстительные упыри от такого отношения, перепиливают конфу так, что их потом крайне сложно уволить, ибо эти поделки, кроме них поддерживать никто не может.

Кому-то удается перевестись в первый абзац. Но есть люди, которые по жизни будут во втором. У каждого свой выбор.

Ну а что касается мелкого и мелочного хамства, и реакции на него, то это вопрос воспитания и умения разруливать конфликтные ситуации.

(0) это маленькая грязная ужасная вонючая контора, в которой начальники - бездари, кои понабрали такиж же бездарей. Не бухгалтеров - а нажимателей кнопок, иначе - макак. Макаке показали - вот кнопка - нажмешь - будет галка. Галки не будет - звони 911 (твой телефон), так есть уборщик, он убирает за всеми дерьмо. И еще он лошара, т.к. у нас работает, т.к. априори нормальные специалисты в нашей дерьмовой конторе не работали были.

Работать в таком коллективе с этими людями - удел себя не уважающих ни сколько людей. Выноси дерьмицо и дальше и не ной.

(234)иначе можно понять так: кто-то допиливает программу под учет а кто-то склоняет руководство к изменению учета под программу. как бы не любили первого его всё равно заменят на втоорого

(209) золотые слова

(236) Никто не говорит о манипуляции в свою пользу. В первую очередь преследуются интересы компании. И, если кто-то предлагает странную схему учета, то нужно как минимум иметь возможность эту схему обсудить и покрутить так и эдак. А это можно сделать только имея определенный багаж знаний в смежных областях и определенную репутацию.

(238)вопросы реализации им всё равно не понятны, а выглядеть всё должно так как нужно управленцам

(239) Управленцам не нужно чтобы что-то выглядело. Им нужен результат. Но управленцы, зачастую сталкиваясь с непониманием их мыслей, стараются "разжевать" исполнителю свое видение. Часто навязывая его, беспокоясь о том, что в ином случае все будет сделано не так как надо. А грамотный специалист, имея знания и понимая что нужно управленцу, часто может выдать нужный управленцу результат, но пойдя иной, более правильной, дорогой.

(234) "эти поделки, кроме них поддерживать никто не может"
бывает и так. что этот нюанс никто не учитывает.
у нас в прошлом месяце сократили зарплату (говорят - временно, до нового года), в результате главный архитектор, который долгое время реализовывал все хотелки, принял решение уйти.
теперь на его место ищут двоих.
в задаче спрашивается - сколько времени они потратят на то, чтоб разобраться во всех бантиках конфигурации, и когда начнут писать то, что от них ожидают в будущем? я сам за полгода не успел еще все тонкости изучить...

(240)есть управленцы с которыми бесполезно что-то обсуждать
они говорят "докажите что вы профессионал - сделайте так как я хочу"

(242) дешевая манипуляция

иногда приходиться со слов клиента сначала что-то сделать,
продемонстрировать работу,
потом он смотрит на это и сам начинает понимать что он действительно  хочет,
правда при таком способе очень часто приходиться все с нуля переделывать.

(243)это случай из реальной жизни, альтернатива - искать другую работу, приходится в таких случаях делать так чтобы выглядело как им хочется а работало как надо, вот и вся любовь

к (245)просто у таких управленцев весь талант управления сводится к умению после каждого требования напоминать подчиненным что они пойдут лесом если что-то будет не вдоль а поперек

(246) "В семье горилл доминантный самец постоянно напоминает о своем ранге, заставляя подчиненных уступать ему пищу, удобные места и оказывать другие знаки почтения. Устойчивость иерархии в группе поддерживается довольно легко, и до драк дело не доходит. Доминант ограничивается в своей угрозе соответствующей мимикой и жестом. Иногда приходится, приняв позу угрозы, подойти к провинившемуся. Тот тут же принимает позу подчинения, а доминант в ответ похлопывает его по спине, изображая ритуальное наказание. Согласитесь, такого рода отношения бывают и среди людей. Они возможны в большой патриархальной семье или в маленькой конторе, но моделью горилл наши иерархические системы не исчерпываются." (С) Дольник

Просто примативные управленцы попались, ориентируются на голос инстинкта больше, чем на голос разума, посылают иерархический сигнал, чтобы помнили, кто тут главный ))

Если не хочется играть в эти иерархические игры, нужно показать это управленцу - если ваш первобытный ранг тоже не на уровне плинтуса (а он, понятно, не всегда совпадает с должностным или социальным, и запросто может быть даже выше, чем у начальника), то можно "показать зубы" (в т.ч. публично), ответить что-нибудь вроде: "Именно потому что я профессионал, вы будете делать так, как я скажу. Когда у вас аппендицит, вы с врачом тоже дискуссии ведете или послушно лезете на операционный стол? Если я иду лесом, значит, ваши проблемы не настолько остры, просто небольшой запор, и врач вам не нужен. Такими мелкими проблемами я не занимаюсь, не мой уровень, так что большой привет, расстанемся друзьями."

Наличие финансового резерва, позволяющего прожить полгода вообще без заработка, отсутствие импотеки и вообще любых кредитов, и т.п., сильно повысит градус вашей наглости, как в пещерные времена его повышали пудовые кулаки )) "Управленцами" такие вещи считываются на подсознательном уровне, и когда подчиненного невозможно прижать к ногтю, но объективно он необходим компании (и рассудком управленец это понимает, несмотря на бурный протест инстинкта против подчиненного наглеца), то доходит до смешного - бывает, начальник/директор просто перестает тебя замечать, ты в его "правильную картину жизни" не вписываешься, иногда даже не здоровается )) Но работать не мешает, что и требовалось.

(246) я бывает отвечаю: да можно и пять шапок!

(247) "просто перестает тебя замечать"
Димка - невидимка...шоб я так жил !

Почитал, прослезился. Особенно слезно "Ценят тех, кто умеет решать проблемы, а не того кто умеет посылать."

Вот тебе пример недавний: сложный учет НДС, в конце месяца делается распределение косвенных расходов, документ проводится, в результате проведения видим проводки  Д20.01 К19.03 с некой пропорционально закрытой суммой. Делаем закрытие - 40 счет на эти суммы не закрылся. Пользователь: "ваша программа работает не правильно. 40 счет должен закрываться, проводки с Д20.01 К19.03 быть не должно. Кроме того, когда я списываю в производство, я указываю счет затрат 20.01. В результате формируется проводка Дт 20.01 Кт 10.01 с суммой без НДС. Но товар то поступал с НДС! Какой проводкой его списать???" - это конкретные вопросы пользователю штатному программисту 1С. Ну и кто после этого дурак и должен налаживать коммуникации?

(250) если бы весь этот мир был идеальным, я бы был на его фоне гадким пятном.

если вы штатный программист - так и сделайте как пользователь хочет... в чем заключается нюанс? В том что вы уже знаете _больше чем штатный_ программист ;)?

(250) я тоже не понял, о чем пример. Как он противоречит тезису "Ценят тех, кто умеет решать проблемы, а не того кто умеет посылать."?

(252)Админ наш всех посылает. Но работы всегда выполняет)

(247) в прошлый четверг оказалось, что это как раз про мое нынешнее руководство...
к сожалению, "финансового резерва, позволяющего прожить полгода вообще без заработка" у меня в данный момент нет - приходится плясать под его дудку. правда, для начала придется ему объяснить, что поддержка и развитие - это немного разные процессы, и если уж зарплату сократили до такой степени, что главному архитектору системы оказалось проще уйти, чем терпеть - то мне в его отсутствие, видимо, стоит сосредоточиться в первую очередь на поддержке, а не на развитии.

(254)всех выкинуть и начать набирать заново это политика оздоровления компании,
даже если они потом заплатят больше их уже не будет жаба душить на тему а вдруг мы переплачиваем

(255) говорили не об оздоровлении, а об экономии, но уже ищут 2-х на место одного...

(256)с точки зрения управленцев придут два пахаря вместо одного зажравшегося неблагодарного пацана, за те же деньги, вот так нужно экономить

(257) Зачастую через годик после усиленной пахоты "пахарей" управленцам приходится зазывать зажравшегося пацана обратно, чтобы устранил последствия )) И тут пацану будет важно не строить козьи морды, а правильно себя повести и извлечь к своей пользе всякие ништяки.

(257) да он не то, чтобы зажрался, но на него много лет делали ставку, он систему развивал, проектировал новые подсистемы (в режиме "нетленки"), и теперь во всем этом разобраться человеку со стороны (а тем более - двум) - задача не банальная.

(259)специалист в уровень предыдущему разберется за несколько вечеров скажем так с основным предназначением конфигурации, только стоить он будет не меньше, а такая сменя архитектора на двух других просто указывает на то что время доработок прошло и пора заменить одного разработчика на отдел блатных бездельников для осуществления "вменяемой поддержки пользователей"

(251) >>если вы штатный программист - так и сделайте как пользователь хочет... в чем заключается нюанс? В том что вы уже знаете _больше чем штатный_ программист ;)?

Сделать что? Написать за него проводки, а потом разобраться - как это сделать в БП? Или рассказать, почему ж все таки проводки то быть должны в документе? Или может рассказать как закрыть 40 счет? А может мне лучше попросить его написать небольшую обработку - ведь я же знаю ответы по проводкам, получается - он должен знать - как код писать?

Разделение труда придумали в после-обязньнью эпоху. Если программист говорит бухгалтеру о том, какими проводками отразить тот или иной факт хозяйственной деятельности, при этом показывает - как это сделать в программе, и как потом закрыть месяц, показать и объяснить почему именно такие цифры в декларации по ндс, и как они вообще получились такими - то из воздуха возникает вопрос, о том, все же кто кому больше нужен. И мне кажется, хамить в стиле - "разбирайтесь, это ВАША программа" - это тупиковый путь.

Я поработав в таком коллективе, теперь могу сам легко полностью вести учет НДС с нуля: от забивки документов, до формирования декларации. Проверю правильность без тупых экспресс-проверок учета 1С. Вопрос у меня такой: кому нахрен это нужно будет при моем трудойстройстве в качестве программиста 1С? Нет, ну правда? Или меня попросят не писать код, а именно - сдать декларацию? :)

Отсюда и получается: идешь устраиваться программистом в такие конторки, а тебя собеседует - фин.директор и глав.бух, просит проводки рассказать - увидят что шаришь - возьмут, будешь месяц им помогать закрывать, налоги с ними сдавать. Нет - ПНХ.

Хз, но в моем понятии, какая разница, за что я возьму 1000/час. За то, что буду писать код, или за то, что буду решать вопросы пользователя по учету. Образование позволяет - есть и как программиста и как бухгалтера-аудитора... ТЗ другим нашим программстам из отдела тоже беру я, ибо умею разговаривать с бухгалтерами на одном языке... В общем, по теме: лично я не вижу ничего плохого, если человек может и писать код и решать чисто методические вопросы с бухами...

(264) Штатный 1с-программист = бухгалтер методист. Да?

(260) генеральный не знает, что такое "поддержка" - он все беседы со мной строит исключительно как с разработчиком, и именно с этой позиции пытается понять мою полезность для компании, так что думаю двух других он тоже не для этого нанимает...

(263)преувеличение, просто им меньше слов нужно будет сказать если они захотят обозначить какую-то задачу

(266)значит у него своё представление о том сколько можно заплатить чтобы всё было сделано как надо и не хочет платить больше, там вообще нечего ловить в смысле перспектив, они или будут платить столько сколько сейчас или найдут другого согласного работать за эту сумммы, платят они минимум - отсюда вижу)))

Штатный программист 1с, который работает по почасовке, не важно на себя или на франча, ИМХО именно до кучи даже не бухгалтер-методист, а аудитор. А когда работают на окладе в конторе, такое совмещение, наверное все-таки зло...

Просто не знаю. Лет 12 уже не работаю на работодателя. В теории, еще раз повторю, когда работаете на оклад и он ни от чего не зависит, наверное лучше даже скрыть, если разбираетесь в бухучете...

(261) это все из низкой самооценки. В смысле, попытки доказать кто кому нужнее из-за низкой самооценки. Просто либо делаешь, либо не делаешь, объясняя почему поступаешь именно так. Кроме того, курица не птица и одинэснег не программист - нужно быть слишком ограниченным, чтоб заниматься на 1с исключительно кодингом. Знание предметной области именно то дополнение к чисто программерским навыкам, которое позволяет 1сникам на рынке труда быть среди высокооплачиваемых наемных специалистов.

Впрочем, стратегия "моя хата с краю" и отмораживание от "не своих проблем" тоже имеет право на жизнь, но с точки зрения моего житейского опыта она сложнее в реализации, если цель карьерное/личностное развитие. Т.к. зачастую под этим скрывается банальная лень, а не желание сфокусироваться на "своем" деле, т.е. происходит некоторый демотивирующий самообман. И как уже заметил, 1с это не та сфера деятельности, где есть смысл фокусироваться на кодинге.

И обратно, способность решать чужие проблемы не создавая при этом жуткого дискомфорта, как правило, возвращается сторицей. Начиная от хороших чисточеловеческих отношений, заканчивая возможностью проапгрейдится до финдира или создать свой бизнес с помощью влиятельных друзей.

Считаю что программист обязан разбираться в бухучете. Когда у тебя с десяток бухгалтеров в штате и один из бухов просит "Сделай мне так-то и так-то в программе" ты должен понимать что она хочет и и то что она хочет как вяжется с законодательством и прочими вещами. Уровень образования бухов у нас в провинции к сожалению оставляет желать лучшего.

(269) это мега-зло. Я вот не знаю, насколько ты прошарен в БП как бух, но чтобы разобраться с нуля да даже в этом НДС, когда у тебя еще есть и производство, и раздельный учет входного ндс, при этом ты "слышал что-то" об этом - убивается времени огромное количество. Просто так - я программист, сейчас сяду потрейсю все пойму - не разберешься. Минимум нужно знать как просто все эти операции сделать на листе бумаги в проводках. При этом, всем до феньки, то, что этот маленький кусманчик - это вершина айсбегра того шоколада, который льется с небес. И когда ты начинаешь показывать-рассказывать что ты - разобрался шаришь, то все эти дела по негласному веленью становятся уже твоими ОБЯЗАННОСТЯМИ. Закрываются кварталы,  твои обязанности растут... Да, да и низкая самооценка (271) тут какбэ не причем. Просто если человек видит, что есть на кого это свалить - он обязательно свалит. И кстати - проапгрейдится до финдира или стать другом путина - не всем по душе, если что :) И что значит то самое "знание предметной области" то хоть? Я читаю это так: ты сел за буха и сдал квартальную отченость. Я что бух?

(273)Я читаю это так: ты сел за буха и сдал квартальную отченость. Я что бух?
А отвечать за вдруг неверно составленный отчет кто будет? Ты или главбух? Нормальный главбух 15 раз подумает подпускать ли программиста к своим цифрам. У нас прогерам категорически запрещено самим заниматься набичкой данных. На это есть операторы и бухи. Это их дела.

Не знаю. Но главбухи достаточно часто спрашивают, как лучше организовать учет, как должна выглядеть та или иная хозоперация и т.д. И достаточно часто прислушиваются. Ваше мнение тоже имеет право на существование, но если учесть, что работаете Вы за оклад...

(274) нормальный человек - будет говорить: "это ВАША программа. Делайте!"?

(274), товарищ из (272) не это имел в виду, как правило ничего радикального чего-то выходящего за рамки не требуется обычно (иначе надо требовать надбавку за аудитора тоже).

Например, случаи возникают, что приходит главбуша, и надо ей самой понять КАК тут-то или там-то считает программа, потому что не сходится с ее расчетом. Тогда лезу в код, ковыряюсь и отвечаю на ее вопрос. Бывает даже надо что-то подправить в коде, дабы учесть специфику фирмы.

Хочу сказать, что многое зависит от квалификации самой буши. Насколько понятливо она может объяснить кодеру что ей надо. Ну а кодеру надо набраться терпения даже самому дуболомистому юзверю объяснить какие-то элементарные вещи - хотя бы терминологию 1С. Дабы он потом не вводил его в ступор как в (0).

Программа моя. А вот цифры в ней ваши.

(273) Я ж говорю о заниженной самооценке :) Не нужно бояться, что кто-то против твоей воли навяжет тебе лишние обязанности и, тем более, бояться, что кто-то заставит делать чужую работу. Кроме того, нужно всегда четко видеть грань делать за кого-то или помочь сделать кому-то. Помочь разобраться в формировании отчетности, чтоб в результате бух могла вовремя сделать правильную отчетность - то что нужно, делать за кого-то эту отчетность - эпикфэйл. Во всяком случае, за спасибо - точно эпикфэйл :)

(276) Так скажет только ненормальный человек. И подобный заявы можно легко пресечь. Сначала вежливо объяснить, что программа лишь инструмент, а обязанность в результате на бухгалтере. Потом вместе найти проблемуную зону в учете и разобрать ее выполнение в 1сине. Все! Если бух не совсем деревянный и разбор был на адекватном уровне, то больше подобных вопросов не будет. Если бух неадекватный и на следующий месяц приходит с этим же вопросом, то см последнее предложение в сообщении (209)

(276) если есть альтернатива - от дураков - главбухов /либо начальников надо бежать, когда окончательно понял, что случай клинический =)

Хуже всего когда в руках самодура власть, а у человека нет альтернативы куда пойти работать и денег про запас чтобы искать новую работу.

(279) >>Не нужно бояться, что кто-то против твоей воли навяжет тебе лишние обязанности и, тем более, бояться, что кто-то заставит делать чужую работу

Если следовать этому тезису- можно и ямы пойти покопать :)

(281) Если в охотку, то почему бы и нет? :)
Только не вижу необходимости работая одинэснегом ямы копать

+281 Вот свежий пример. Я неделю назад по заданию зам. гл.буха сделал обработку которая исправила "куда деть НДС". Зам. гл. бух занимается НДС в этой фирме. И я не просто сделал обработку а запустил ее под своим паролем (Лох). Меня попросили я запустил. Сейчас меня натягивает гл. за то что я сделал эту операцию. И я крайний т.к. все происходящее делалось под моим паролем. А зам. молчит. Видимо НДС не нужно было восстанавливать по этим операциям, а моя обработка восстановила. А НДС уже сдали. Все вермя себе говорю -"не лезь, пусть бухи сами это делают".

> Несколько раз показываешь ей,что не так и что не программа виновата,а лишь не аккуратность.
- ошибки в программе поправить можно, научить человека аккуратности - а вот хрен, не учатся, сформировались они.. не нужна им аккуратность, им больше денег не платят...

а вообще - миста для меня - неиссякаемый источник афоризмов и хорошего настроения.. когда понимаешь что кучу проблем которые тут голову ломают - для тебя уже давно пройденный этап.. ;-)

(285) стукните его кто-нибудь ! он станет малиновый в крапинку ! (с)
тогда и у меня будет хорошее настроение.

ну что.. вот с этой ветки я утянул в девизы:
.
...требуются расклейщики объявлений для расклеивания объявлений по набору расклейщиков объявлений
.
а фраза "я буду на вас жаловаться" почему-то админов приводит в состояние восторга...
.
тут главное начинать свою тираду фразами: "даже полному дибилу с тремя классами незаконченного начального образования в школе коррекции для умственноотсталых детей понятно и очевидно что...."
.
и это все автоматом у меня в шаблоны писем на емайлы подставляется... приходится быть осторожным.. ;-)

"требуются расклейщики объявлений для расклеивания объявлений по набору расклейщиков объявлений"
это про моего нынешнего работодателя. уволить одного программиста и искать на его место двух, при этом официально руководствуясь соображениями экономии - это невозможно понять...

(0)Варианта три.
1. Ищи другую работу.
2. Развивайся, учи ошибки юзверов. Потом уходи.
3. Докладная директору о некомпетентности пользователей. В описанием всех вытекающих из этого.

Сама сейчас занимаюсь выверкой цифирек. Случайно получилось.

У меня есть железное правило - в рабочей программе я ни одну цифирьку, ни одну буковку не правлю - ибо за каждую цифирьку должен кто-то быть ответственным, а у меня таких прав нет.

Надо прийти в бухгалтерию, вызвать ошибку на экран, перевести на понимаемый бухгалтершей язык и предложить вариант решения. И сделать это спокойно и доброжелательно, потом обратить внимание на поле "ответственный", разъяснить права. Повторить 2-3 раза по мере необходимости.

(290) +100 :)
Аналогично в базе ничего не правлю и своим запрещаю.

Я правлю. Исключительно по служебкам.

(288) А 2 в сумме меньше получают чем один? )

(290) Какая разница кто будет нажимать кнопки. Всегда можно потом сказать: "А это ОН (ОНА, ОНО) мне сказал(а,о)!!!"

Из личного опыта могу только удостовериться в том факте, что Штатный 1с-программист - это НЕ бухгалтер - методист, который СТАВИТ учет, и НЕ аудитор - которые его проверяет и контролирует. На это есть отдельные люди, которые либо должны быть в штате, коли свои все пни, либо их нужно привлекать проектно к такой работе. Вешать на своего бедного Васисуалия Лоханкина, программистишку 1С, сведение балансов, трансформации оных, а также делать из него закрывальщика-месяца - это значит признать тот факт, что бух., гл.бух, гл.гл.бух-1, гл.гл.гл.бух - не способен выполнять свои прямые (да, между прочим) обязанности.

Всем Васисуалиям предлагаю задаться вопросом: тварь я дрожащая, или конфигуратор умею запускать :)

Когда мне было лет 20, моя мам после моего рассказа типа как в (0) сказала.
"Это не бухи такие глупые, это ты слишком умный".
//
Я готов решать любые проблемы - балансы сводить, НДС править, грузчиком быть, полы мыть. Лишь бы платили хорошо и ведь платят без проблем

(295) мои сизивофы поздравления тебе, коллега. Состояние Дзён ты достиг! Ура что ли...

существо по имени "Программист1С" - во многих (?) конторах - реально единственный человек который ПОСТОЯННО работает на стыке всех подразделений и решает как раз проблемы такие, которым всем пофиг ибо это "не их".. бухию волнует что там на склдае? - да вы меня смеите.. продажников волнует почему бух (например) не  може воовремя дать акт сверки - да не смешите (максимум продажник разорется что бухи нихрена не делают); бухов волнует почему первичка плохо в конторе ходит? да вы меня смешите - максимум ращзоруься что продажники первичку не сдают. и т.д.
.
вот этим и приходится заниматься.. 1сники ли мы после этого?... как я тебе как Программист 1С улучшу документооборот? напишу кучу о тчетов? сделаю возможность ставить кучу отметочек - как до этого хрен забивали - так и на это будут хрен забивать.. и в итоге выясняется, что 1Сники зачастую толкач упорядочени и изменения бизнес-процессов.. которые то ли есть.. то ли нет..

как-то так вот

(297) мужик, расслабься. Программист 1С, в описанном тобой случае, это прокладка между Анусом и Членом, в оных входящий. Эдакий Васисуалий Лоханкин-Контексин - он и предохраняет, и смазывает, и иногда рвется :)

(0) Один из моих любимых. Звонок сисадмину:
- У меня папка не открывается.
- Нажми "Enter"
- Нажала. Ничего не происходит.
- Отпусти "Enter"....

(299)50% проблем - это когда что-нибудь на клавиатуру положат

(298) согласен.. ;-)
но тогда надо определиться что входит в сферу ответсвенности "Программиста1С"...?

если человек неаккуратен - это пипец не лечится.. ну вот сделали, что не дает выключить комп если активна терминальная сессия с 1Сом... ок! ну а что делать если прсото встают и уходят...? ;-) током на выходе бить ?

(300) И вот что интересно - на столах (и на клавиатуре в том числе) у женщин всегда куча малая всякого барахла - бумаги, папки, какие-то дебильные фигурки невероятных уродцев, куча чашек (вроде одной недостаточно) и обязательно с блюдцами... В описанном тобой случае я вроде невзначай сметаю это все на пол, освобождая таким образом клавиатуру и молча ухожу, особо не вслушиваясь, что во след мне лепечут - если только заговорю, поток мата остановить будет проблемно.

(303)суров ты.

(304) Зато в следующий раз при моем визите очень шустренько начинает убирать весь этот ворох на соседние столы и стулья. А то одна бухша (был случай) белугой ревела, когда кучу каких-то бумажек, сложенных в определенном порядке, я "случайно" смахнул на пол - долго потом восстанавливала послдедовательность.

(305) надо было ей ночной джоб сделать на восстановление последовательностей. К утру бы перепровелась.

(306) :-)))))) Она не в моем вкусе, чтобы ночными джобами баловаться.

(305) Э, так нельзя! У всех свое понятие о порядке. У меня на столе чаще всего чисто, но книги вокруг раскрытые и бумаги со схемами и всякими записями между ними - святое дело.
Что не люблю у клиентов - так это карандаши-ручки на клаве, кактусы перед экраном и особенно грязную клавиатуру. мне просто брезгливо тыкать в замусоленные клавиши, брррр

(308) Ага, а еще между клавишами понатыкано кучу всяких бумажек-напоминалок и чтобы нажать нужную клавишу, пробираешься между ними, как ночью по тайге. :-))

(309) И такое бывает :). Я их убераю и аккуратно складываю рядом, но так чтобы мне не мешали, ухожу. они снова их натыкивают ))))

(293) не уверен. тот тоже не так уж много получал (хотя и побольше, чем я), так что если его зарплату поделить пополам - то на нее можно взять разве что двух недостажеров...