А ведь в чем то теоретики-заговорщики оказались правы..

http://newsru.com/finance/20oct2011/global_capitalism.html


"Специалисты университета в Цюрихе провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций и сделали пугающий вывод: миром правит одна гигантская "суперкорпорация". Именно она "дергает за ниточки" всемирной экономики."

"Ученые обнаружили ядро из 1318 компаний, связи которых с другими сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20).

И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики. Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов."

Большинство из этих "суперкорпораций" являются финансовыми институтами. Так, в топ-10 вошли:

1. Barclays plc

2. Capital Group Companies Inc

3. FMR Corporation


4. AXA

5. State Street Corporation

6. JP Morgan Chase & Co

7. Legal & General Group plc

8. Vanguard Group Inc

9. UBS AG

10. Merrill Lynch & Co Inc

ну, кто там смеяляс над приверженцами теорий заговора и высмеивал всякие фильмы типа фаренгейт911 и прочими духами времени?

(0)
вот ещё ссылка
http://www.utro.ru/articles/2011/10/20/1005733.shtml

всё ждал чтобы кто-нить запостил - наконец дождался - молодца - не испугался длинных щупалец ПП

ну и нафига утопили ветку????
по какой блин причине то?

новость.
реальные исследования реального института.

что за нафиг?????

)))))))))))))

ппц.. тентакли мирового заговора дотянулись и до мисты..

(4) да.... зря радовался - у ПП всё таки щупальца длиннее...

(4)
беспредел потому что

+(8)
а вообще (0) идиотская тема, но топить причин нет

(9) каким боком она идиотская?

реально провели исследования..
реально выявили взаимосвязи..


чем она идиотская то?

Ветку утопили. Теперь верю.

Называется подобрать данные под нужный вывод. Где всякие Эплы, Самсунги, Газпромы?

А я поверил

(12) там не рейтинг крупнейших вообще то

там собраны компании к которым взаимосвязи стекаются..
вполне может быть что тот же газпром вполне себе мелкая сошка, нити управленя которым стекаются одной компании из большой двадцатки

еще раз - речь не про то "кто крупнее" а кто нет  - речь про то кто реально управляет и чьи интересы соблюдаются

утопление данной ветки - явное тому подтверждение

Кроме того, если компаний кправляет совет директоров, они связи всех членов совета исследовали? Короче совсем неочкевидная методология. А то я могу допустить что все люди произошли от Адама, по-этому нами всеми управляет ZOG. без базара.

http://www.rbc.ua/rus/top/show/kompaniya-apple-stala-samoy-dorogoy-korporatsiey-v-mire-10082011094900

А кто хозяин этой суперкорпорации?

Все еще проще:
Вот смотрим рейтинг 1000 компаний http://www.iteam.ru/news/1695/
> В целом же в этом списке оказались 423 американские корпорации.
Надо ли говорить что история Америки не такая длинная и отследить не так сложно. Т.к. владельцы разных корпораций могут легко иметь общего предка где нибудь из 1800-х, при этом даже совершенно друг друга не знать.

Смотря, что понимается под словом "управляю".

социальная сеть корпораций какая то получается

все люди во всех профессиях стремятся к объединению. Чем олигархи хуже?

(22) например координация принятия решений..

недавно кто то приводил пример:

1. кудрина снимают
2. в офисах газпрома в европе начинаются обыски
3. кудрина "возвращают"

(25) Вот еще хороший пример.
1. медведев встречается с джобсом.
2. джобс умирает.
3. в айфоне появляется глонасс.

опять же - единодушие в вопросах которые казалось бы каким боком касаются "всех" ?

ну например украина - весь мир взвыл.. казалось бы - какое дело обамке до того что в какой то там стране третьего мира один политик засадил другого политика причем не просто засадил а повсем правилам - суд, доказательства и тд и тп..

а вон подиж ты- куча народу высказалось..

(26) ..ать  а ведь точно....

Мы все умрем? ;)

(25) Тогда рассмотрим ключевое слово "ОДНА" корпорация. Предполагающая, что все остальные ничем ни управляют. А вот здесь я не согласен.

(30)Консилиум управляет, но не всем миром :)

Я думаю, что так и есть.

не ну согласитесь - дыма без огня не бывает..
просто так же на голом пустом месте байки про теневое правительство не рождаются..

даже тот же самый набивший всем оскомину дух времени - при всей своей неоднозначности довольно таки осмысленные примеры приводит из истории...

а тут бац - ученые.. не 1Сники на мисте и не усатый скляров, а именно ученые переработав тучу информации делают такие выводы..

причем обратите внимание - не британские ученые то..

(33) Ну ладно.... Дальше-то что?
Кто знает этих могучих людей - им на мнение мисты наплевать с высокой колокольни... А кто не знает - тот никогда и не узнает.

опять же - речь не про то что некое ООО или ИП рулит всем миром..

речь про то что пара десятков корпораций имеющих кровыне связи в руководстве (близкие связи) владеют 60% общемировых компаний

ну может не владеют но входят в управляющий состав -и тем или иным способом влияют на принятие решение..

(33) Дым без огня - бывает. А вот огонь без дыма - нет.

(34) а перетереть? не работать же...

опять же..

я рад получить научнообоснованное доказательство того что я не псих и не параноик и ZOG действительно существует..

(36) + Голливудские сказки про Антихриста-колдуна.
Что это? Дым без огня? Или имеют под собой реальную основу в виде настоящего Антихриста-колдуна?

цитата:

"большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства."

(39) "большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" - все реки впадают в море, т.е. не будет морей не будет и рек ?) или морей не будет без рек ? %-)

(40) речь идет о несоответствии терминов "свободный рынок" и "мегакорпорация владеющая всем и вся"

(10)
потому что даже если это правда. то ничего кроме плохого настроения эта
тема не сулит....

(42) почему же.  у меня хорошее настроение.. я не параноик.. это радует..

Как то так

(43)
напоминает как мальчик к маме подбежал - ура мама война!.....

(45) нет.. скорее то как мальчик которого за его мнение все обзывали дураком и ненормальным оказался прав..

(46)
теперь он всех дураками обзывает пипц...
ничего не изменилось - вы чувствуете эту скуку ?

(47) почему обзывает.. нет.. вовсе даже нет..

(48)
о что то новенькое ?
ииии

(0)Вполне вероятное дело.
Если в обществе ввести за хороший тон считать людей излагающих идею - смешными чудаками и чуть ли не сумашедшими, то так любую правду можно спрятать на видном месте и все будут смеяться и крутить у виска при ее упоминании.
В свое время так поступили с летающими тарелками.

Очередной высер пвседоисследователей.

ЗЫ Все люди мира знакомы между собой, через цепочку знакомых.

+(49)
ааа типа сделал вывод что они такие а он ТАКОЙ про себя....
в курсе

(50) Не те приводишь примеры. В свое время так поступили с тем фактом что земля круглая.

(51) что занчит псевдоискателей.. там же У ЧЕ НЫ Е!

не какие то там мисто1Сники.. а ученые...

(51)
вывод - пипец мы ВСЕ управляем друг другом !!! аааа

http://image.newsru.com/pict/id/large/1418520_20111020111141.gif

Ученые обнаружили ядро из 1318 компаний, связи которых с другими сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями

(53)Да, пожалуй и это тоже.

(54) Если не клетке слона, увидищь надпись муха. Не верь глазам своим. (с) К.Прутков

(56) Ученые те еще не обнаружили ядро из 194 правительств, связи которых с другими сложно назвать иначе как кровосмесительными и у каждого из которых обнаружились теснейшие связи с двумя или более другими правительствами?

(58) угу.. теперь борются между собой многостраничное доказательство с подборкой оснований и выводов и "не верю ибо это смешно и небывает такого и вы все дураки"

ага...

(58)
я вот щас не понял ? ;)

(41) это понятно, но и не появились ли "мегакорпорация владеющая всем и вся" благодаря наличию "свободный рынок" ?)
если что-нибудь искать - обязательно что-нибудь да найдешь)

(0) Можно транснациональные корпорации заменить на государства, национальности, профессии, вероисповедание, возраст, образование, будут те же результаты :)

Больше 3х человек не могут согласованно чем-то управлять.
А тут - тысяча компаний!

(59) :-)

(63) Это все не кассовые темы. Нынче бабло хорошо рубится под исследования о том что корпорации захавали планету.

(63)
да в (0) все правильно - миром правит суперкорпорация из 1318 компаний

видимо суть в том, что армию теперь можно не содержать...
зачем ? что защищать ? ведь всё уже давно продано !!

(63) Этот список можно увеличить многократно. Теория графов рулит.

(67) видимо дело в том что компаний много, а их учредителей (физ. лиц) наверное всего 2-3 сотни

Во бы их раскулачить.
сколько детских садов можно построить.

(67) Не правильно там все. Миром правит суперкорпорация из 6,96 млрд. человек

(70) Не надо ровно 300.

Это не вопрос веры...Это ФАКТ

Ползуясь методикой (0) легко доказать что миром правит Путин!

(75) приведи суть некорректности методики из (0) ?

(68) Кто провинился, того заставляют содержать большую армию...так развалился СССР...

http://fictionbook.ru/author/koleman_djon/komitet_300/read_online.html?page=1

Западное общество, куда нас так упорно стремятся включить «демократы» и «либералы», в настоящее время во всех своих ипостасях, включая в первую очередь государственно-политическое устройство, полностью подконтрольно всемирной паутине из открытых и закрытых (тайных и секретных) организаций, а также институтов, средств массовой информации и иных структур, созданных и управляемых из ЕДИНОГО центра, который назван автором «Комитетом 300». Восточным и Азиатским обществам Комитетом 300 уже отведена роль послушной «обслуги», так что уже весь мир находится под его пятой.

Есть такая суперкорпорация, которая всем управляет. Она называется "деньги".

(76) Тебе курс по теории графов прочесть?

+77 Главное для этой корпорации в корне опорочить идеи коммунизма и социализма...единственной возможности потерять свою власть...

Я связан с Газпромом , с ЛАЭС , Водоканалом , Боингом ,Рамблером , Гуглом , хочу связаться с эплом ...через них я тоже в мировом правительстве

(80) ты тезисно объясни чем тебе методика не понравилась из (0) ?

(75) ИМХО, попытки все многообразие жизни к проискам каких-то тайных, но больших сил всего лишь попытка упростить это самое многообразие и хоть таким способом осмыслить. теория заговора - следствие капитуляции интеллекта

(82) ты чем-то управляемшь там ?
можешь продать что-то от туда ??

(82) По одной акции купил? Ну что-ж...можешь считать себя членом...

(83)Ну, наличие "теснейших взаимосвязей" еще не означает подчинение. Каждый ищет где выгоднее, для этого необходима коммуникация.

(0) >> ...хотя доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, они фактически владеют ... порядка 60% общемировых доходов.

Закон Парето доказан в 100500-ый раз?
Браво! Все аплодируют стоя.

Статью вообще хоть кто-нибудь прочитал?

Там вроде русским языком написано: "Ученым кажется маловероятным, что корпорации, чья власть лежит в основе мировой экономики, могут обладать реальной политической властью - они представляют слишком много разнонаправленных интересов."

Короче доходами может они и владеют. Властью - вряд ли.

(85) Они умоляют меня , чтобы я купил их товар или воспользовался их услугами , и не только меня ,

(87)

"большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства."

не, конечно, российский человек привык верить тому что например Батурина заработала свои лярды без участия, поддержки и решений своего мужа.. сугубо независимо от города которым руководил ее муж...


но я считаю, что  Россия с ее честными и независимыми бизнесменами исключение все же из общего правила.. когда "родственники" всячески тянут и проталкивают именно "Родственников"

(83) Берем Путина, Медведва и Грызлова. Объявляем их ядро всемирной мафиии.
Формируем список №1 фирм на которые они оказывают влияние. Потом сипсок №2 фирм на которые оказывают влияние фирмы из списка №2. И так далее. Пардокс заключается в том что цепочка от Путина до табачной лавки в американской глуши будет не такой уж длинной!

Скажем люди всего мира знакомы друг с другом через цепочку всего из 6 попарно знакомых человек.

(75) >> миром правит Путин!

А разве это не так?

(89) ага.. про отсутствие связи расскажи греции и украине..

(92) если ты такой умный и единственный на планете земля знаешь теорию графов - опровергни выводы ученых.. опубликуй свое исследование.. денег срубишь...

(91)Правильно говорят. У каждого инвестора свой интерес. Вряд ли такой огромный конгломерат может быть однородным. Скорее это система компромиссов и противовесов.

(96) ага.. как там было у америкосов - система сдержек и противовесов..  ага..

(92) кстати ходят слухи, что ВТБ - это банк Путина !
не зря же он "поглотил" Банк Москвы (банк Лужкова)

(54) 1. Я эту новость видел еще как бы не месяц назад, емнип.
2. Ученые бывают разные. Например, "Британские ученые получили грант в размере 117 тысяч фунтов на исследование воздействия, оказываемого на людей стриптиз-клубами и прочими подобными заведениями, пишет Metro. Проведение работы по изучению увеселительных заведений поручено Филу Хаббарду из университета Кента и Рейчел Колози из университета Линкольна."

100%

(95) Так его! И еще напомни ему про твой любимый с сегодняшнего дня аргумент: "сначала иди изучи интернет, прочитай его полностью и не пиши в следующий раз непроверенную х.ню, не позорься"

(95) И это все? Где обвинения что продался госдепу и К300?

Думаю миром правит теневая финансовая закулиса. Президенты стран всего лишь управляющие их делами, этакие пресс-секретари закулисы.

(102)
вот ис К300 ?

(104) Комитет 300. Считается что миром правит 300 человек еврейской национальности.

Вот интересно, как на самом деле. Теневая финансовая закулиса правит деньгами или деньги правят теневой финансовой закулисой? :)

Мне почему-то кажется, что второе.

ТС открыл мне глаза! как же я был слеп.....

(107) + только сильная рука идейного борца с олигархами "дорогого ПЖ" нас спасет.. может быть

ZOG штука очень непростая. С одной стороны полно косвенных признаков существования ZOG а с другой стороны непонятно как они там не перессорились за сколько лет то. Борьба за власть внутри группы очень характерна для человеческой психологии. Впрочем, если допустить, что ZOG контролируют инопланетяне, то его существование допустимо. У инопланетян ведь и психология должна быть совершенно другая, и организация наверное получше и технологии.

(109)газпром же существует, несмотря на грызню

Выводы фигня. В ТОПе нету Голдмана и Морган Стенлей. поэтому в исследование я не верю.

(110) Газпром существует гораздо меньший период времени чем ZOG. Некторые "историки" утверждают, что истоки ZOG лежат аж в Древнем Египте.

(109) очень строгая дисциплина. в случае если группа нарушает правила. то проводится демениция ее сотрудников. Ес-но делается это незаментно. Наверняка многие слышали как выкидываются из окон топ-менеджеры. мол самоубийство, но мы то знаем.

(113) А если правила нарушает самая верхушка? Кто будет ее подчищать? А рыба гниет с головы. Допустим в верхушке у них гении. Но гении, как и прочие люди, имеют свойство умирать. Рано или поздно наступит время, когда организацию возглавит идиот. Вот тогда и придет ей конец.

(103) ИМХО, президенты ничем не правят... Это всего лишь куклы, которыми управляют нужные лица.

(114) На самую верхушку очень много претендентов. Если главный делает ошибку, то его убирают конкуренты.

(113) Не смотря на дисциплину и секретность мы их вычислили и вывели на чистую воду!!

(112)ато и раньше, за такое время можно было и инфраструктуру самоуправления отточить

(114)+ Короче, допускаю существование ZOG, при условии что наверху не люди. Иноланетяне, скайнет, летающий макаронный монстр, аццкий $отона - кто угодно, но только не люди.

- что значит "ядро"?
- что такое "общемировая операционная выручка"?
- что значит "кровесмесительными"? разве в открытом доступе лежат сведения об учредителях и акционерах хотя бы российских компаний, не говоря уже об иностранных? а как быть с синхронизацией имен/фамилий?

"разве в открытом доступе лежат сведения об учредителях и акционерах хотя бы российских компаний"
а что, не лежат что ли?...

(121) ну про российских - не знаю, а украинские не встречал.
да и про американские или кипрские сомневаюсь, иначе все наши олигархи имели бы по десятку паспортов.

(120) Ядро это ГолманСакс

при современном развитии компьютерных технологий, получить данные из ЕГРЮЛ по своей невинности напоминает детскую игру в крысу...

То что существует некая группа людей, мировая финансовая элита, которая координирует свои действия по преодолению серьезных вызовов, в том числе и глобальных, и пытается оказывать влияние на мировую экономику и правительства разных стран, в том числе и Америки -- это безусловно. И название пропиаренное у  них есть, ZOG.

Но называть это Мировым Правительством -- явное преувеличение.
ZOG контролирует Америку, но не контролирует ни Китай, ни Россию.

(125) Наивный. ЗОГ очень даже контролирует и Россию и Кетай.

(125) хехе... стоит только амерам сказать РФ или Китаю, что например с 2015 года их $ резервы будут недействительны .... !

(126) Стрнные эти люди ученые. Каждые ребенок знает ЗОГ существует! А они сомневаются, какие те исследования проводят.

(120) кровесмесительными - значит родственники...
или родственники родственников

(0) Очень даже возможно.

(126) Если контролирует, как-то должно быть это видно? Россия и Китай должны делать то, что выгодно ЗОГу и США? И ты можешь привести такие примеры?


(127) хехе... и что будет? Взаимозачет? Запад вложил в Китай 2 триллиона баксов. У России тоже корпорации взяли инвестиционных кредитов примерно на такую же сумму, сколько ЗВР.

выгода ЗОГу не всегда есть выгода для США

(131) да это же видно - РФ очень активно продает свои природные ресурсы за бумажки ($)

***
Запад вложил в Китай 2 триллиона баксов - ну да... он бумажки вложил в хорошие\надежные активы: заводы, фабрики, оборудование, акции фирм реального сектора

(133) А что, надо не продавать, а дарить? :)
И что, $ уже никто не принимает к оплате за товары и оборудование? :)

(133) Запад вложил. Но оборудование - то на китайской территории. Даже если китай напрочь разо$рется с сша - в значительной части он сможет продолжать выпускать высокотехнологичную продукцию. Без разработок новой, но тем не менее. США сможет разрабатывать, только с выпуском возникнут сложности - не так мало реального производства осталось на их территории.
(134) принимать-то принимают, только предпочитает наше правительство хранить деньги в обязательствах США...

(134) это пока принимают....могут взять и перестать принимать...

вопрос был "Как США управляют экономикой РФ и Китая ?"

(135) а примерно за полгода-год они начнут активы свои распродавать и вкладывать деньги во что-то другое реальное....например золото\алмазы\нефть

Подобное исследование лет пять назад проводил известный блогер Щеглов. На основании публичных данных о структуре акционеров он пришел к выводу что 20 крупнейших инвестиционных фондов владеют (в совокупности) не менее чем блокирующим пакетом в большей части из компаний списка Форбс 500. При этом контрольные пакеты акций каждого их этих фондов принадлежат остальным (в совокупности, естественно). Вот собственно что имеется в виду под "кровосмесительные связи". Компании же из Форбс 500 в свою очередь прямо или "по цепочке" владеют контрольными и блокирующими пакетами в очень существенной части компаний всего мира. Картина очень и очень напоминает струкуру собственности российских олигархических ФПГ, но в масштабе 100:1.
Нынешнее исследование видимо проводилось по сходной методологии и дало в общем тот-же результат (но исходных данных больше и детлей вероятно выявлено больше) ...

(137) То что субъекты мировай эконмики очень связаны между собой это ведь очевидность без всяких исследований. Где здесь ЗОГ?

100%. я в теме!

(136) >>могут взять и перестать принимать...

Да-да-да, взять и своими руками убить доллар как мировую валюту :)))
Рован, ты лучший!

Я пью пиво и делаю выгрузку на 18 городов, играет Доминик Джокер " Бомба бит". Ветка натолкнула на мысль что эгрегоры - они плоские, а наши мозги многомерные. Но есть еще прямые знания и сердце, то бишь анахата....

Формальная логика, языковое мышление и 3х-мерная реальность с однонаправленным временем - детерминированная линейная вселенная, сборочный конвейер эгрегоров.

Я думаю, это так и есть. Централизация управления ограничивается лишь инертностью общества.

(136) кто именно перестанет принимать? США? Другие страны?
В любом случае это вызовет обвал доллара. В принципе, эта пирамида все равно рано или поздно рухнет. Но т.к. обрушение никому не выгодно, все будут стараться тянуть до конца. воттакой вот парадокс...

(0) "провели математический анализ связей 43 тысяч транснациональных корпораций" -да откуда у них инфа об их связях то??!

(144) эта пирамида - в мозгах... мозг это как оперативная память..))) пирамида не рухнет..)))

(146) похоже, пришел тебе подарок из чуйской долины....

(147) если тебе так легче - я не возражаю..)))

(0) АСМЕ существует! Я знал!

- Шеф, там какой то один идиот едет по встречке, вы бы поосторожнее!!!
- Один?!, Да их тут тысячи. (с)

Молодцы швейцарцы. Загрузили суперкомпьютер по-полной. Но на главный вопрос ответа нет.
Как называется УК этих 1318 компаний?

Глава JP Morgan недавно чуть не набил морду председателю Банка Канады. Оказывается на верху ЗОГ активно сражается друг с другом.

Впрочем реакцию главы любого банка на нормы "Базель 3" легко представить, но данный случай я нахожу достаточно курьезным. :)

http://www.project-syndicate.org/commentary/davies16/Russian

(136) Ты полагаешь что большие бабки делятся по национальному принципу???

Легко.
Напечатать баксы.
Рассадить везде хаос демократию и свободу.
Накормить голодающих генно модифицированными продуктами. Через  два три поколения основная масса людей вымрет.
Вуаля и планета очищена.

(154)
ты видел демократию !?

евреи правят миром. видели бы вы их уч.систему

кг/слон в стакане
просто у всех одна идея - наварить денег

И без исследований это очевидно.

Система такова что президенты обычно выбираются 4 года.
Т.е. чиновники и политики особой власти не имеют.

Тогда кто рулит государством? Олигархи?
Но на примере Ходоровского видим, что не всегда олигархи на коне.

(159) а на примере путина видим что и не на 4 года выбираются президенты :)

(159) система такова, что некоторые президенты после 8 лет у власти возвращаются еще раз - уже на 12, и не подпускают к власти любого с альтернативным мнением, так что у обычных олигархов нет шансов.

(161) Система такова, что "Власть берут, а не дают".

PS И мы благодарны Украине и Белоруссии, за их усердие в качестве испытательных полигонов для проверки альтернативных моделей экономики и "альтернативных мнений" ;)

(159) Логика - вещь полезная в хозяйстве. Следует ей иногда пользоваться.

(0) На счет одной суперкорпорации - скорее принятие желаемого за действительное. Но в принципе процесс монополизации и укрупнения капитала совершенно естественен.

"Но в принципе процесс монополизации и укрупнения капитала совершенно естественен", и чрезвычайно опасен и вреден...

(161) заметьте, по закону возвращаются, по конституции. и откуда инфа про 12 лет? теневое правительство сказало?...

(161) Надо же какая борзость - народ выбирает кого хочет, а не того кого подсунула суперкорпорация.

(166) а ты его хочешь?

(162) а при чем тут экономика? или в чем состоит альтернативность украинской экономики?
(165) ты думаешь он на 3-м сроке успокоится? или уйдет на пенсию после него? чота я сомневаюсь...
(166) ну никто никого еще выбирать не начал, а результат уже известен. причем и на кресло премьера - тоже (хотя эта должность вроде не выборная).

(168) в отличие от украины, у нас, кто будет президентом, решается на выборах, а не толпой на площади. так что успокоится он или нет, меня мало волнует...

(169) у вас на выборах создается иллюзия свободного волеизъявления, совпадающего с мнением, заранее озвученным на съезде едра и пропиаренным на всю страну (чтобы никто не забыл и не сомневался).
у нас на площади народ не согласился с фальсификациями, и честное (пусть даже неконституционное) голосование подтвердило обоснованность обвинений в фальсификациях.
а в 2010-м и в 2000-м у нас тоже на площади президента выбирали? напомни, а то я запамятовал, но тебе из культурной столицы всяко виднее...

(167) Предложи что-нить хотя чуток лучше - я подумаю.
Ты бы поменял повидло на дерьмо только потому, что повидло надоело?

(170) чушь. никакой иллюзии не создается. все голосуют кому как нравится.
у вас же президента выбирает проплаченная сша толпа пьяных идиотов. почувствуй разницу.
по поводу иллюзий, тебе конечно с одессы виднее...

(170) ужас как мы тут живем, ты всем своим расс4казывай как у нас плохо и недемакратично, а то едут и едут

(172) чушь. у нас каждый раз президента выбирали более 8 млн голосов.
"все голосуют кому как нравится. "
а результат такой, какой нужно власти :-)
про 99% в Чечне будем спорить?
(173) деньги не пахнут, а понаехавшие все равно не голосуют.

(174) результат объективный, в отличие вас, где результат выборов определяется в госдепе. куда кстати потом постоянно моталась за советами ваша жертва лепрозория...

(174) причем тут тогда "иллюзия", раз живем мы лучше чем соседи, может поэтому народ за эту власть голосует

(173) ))))))))))

(176) не, ты не прав, на каждых выборах надо выбирать нового клоуна, чтоб жизнь медом не казалась, вот как у хохлов...

(0) Конечно верю. В век интернета это более чем логично.

(164) Ну так это свойство капитализма, как системы. В принципе непобедимо, без отказа от самой системы. Можно только немного углы сглаживать до поры до времени.

(175) еще раз спрашиваю - результат выборов 2000 и 2010 годов тоже в госдепе определялись?

Капитализм, социализм, демократия, нацизм показали свою историческую несостоятельность.
В 21-м веке прорыв будет у того, кто поймёт, что нужно вазмен.

(182) Пля, вообще все показало несостоятельность!!! Ничего не работает, как же живем-то еще?

Какие критерии определения несостоятельности используешь-то?

+(183) Ну и смешение в кучу экономических и политических строев тоже неплохой ход.

(182) Критерий один - неминуемый крах.

(184) Это не ход. Это намёк на то, что всё прогнило и пора придумать что-то новое.

(185) Ну вот есть эдак за 95% стран в мире, где экономический строй капиталистический. Это крах? С демократией чуток меньше, но тоже абсолютное большинство. Это тоже крах? Даже социализм кое где есть. Но это уж точно крах.

Осталось выяснить - а что же тогда означает крах в твоем понимании?

(187) Я наблюдал агонию социализма и советской власти.
Сейчас наблюдаю агонию капитализма и демократии.

Кстати - дежавю.
Когда в конце 90-х я говорил, что это агония - большинство злобно в меня плевались.

+(188) "конце 90-х" = "конце 80-х"

(188) Ты наблюдал крушение конкретной страны. Твои выводы из этого факта поражают, с логикой они ничего общего не имеют.

Также из крушения США (которое, кстати, ты не наблюдаешь, а лишь фантазируешь на эту тему вот уже 5 лет только на этом форуме) крушение капитализма вовсе не следует.

(190) Я наблюдал крушение целой системы (СЭВ, Варшавский договор, СССР), успешно противостоящей нынешней, агонизирующей.

(188) в конце 80-х не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы живя в ссср не видеть, что это агония ;)...

(192) А сколько пядей и где было у тех, кто ругался площадно, когда им говорили, что это агония?

(193) тогда площадно много кто ругался, ты про которых?...

(191) Слово "логика" вообще знакомо? Эта "агония капитализма" длится с самого его появления. Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов. Даже если твоя мечта вдруг сбудется и США потеряют позицию мирового лидера, капитализм никуда не денется. Никаких предпосылок, что капитализм в обозримом будущем будет вытеснен чем-то другим, просто нет. Единственную реальную альтернативу на сегодняшний день, социализм, ты точно так же приговорил, при том что и социализм вполне себе существует в нескольких странах.

(195) >>Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов.

Отличается. Глобальностью...

Нынешний кризис куда как похуже будет, когда разойдется, чем Великая Депрессия в 30-х.
В тот раз, из кризиса вышли за счет Второй Мировой, уничтожившей избыточные капиталы и производственные мощности, и тем самым перезагрузившей систему.

Возможно, и в этот раз будет также -- все тлеющие конфликты по всему миру разгорятся, и, уменьшившись с нынешних 7 миллиардов разика в 2, капиталистическая экономика "перезагрузится" и опять начнется рост, пока очередной кризис не шарахнет...
Но очень хотелось бы, чтобы был найден другой путь развития, без таких циклических страшных кризисов... и шанс на это есть.

*нынешних 7 миллиардов населения Земли

(194) Это те, которые плевали в меня, когда я говорил о крахе социализма и те, кто плюется, когда я говорю о крахе США.

(195) "Сегодняшний кризис ничем принципиально не отличается от тысяч других капиталистических кризисов" - так уже не один аналитик не говорит.
Всё больше и больше говорят о северном пушном. И мои мечты тут непричём.

(196) Строго говоря, кризис сегодня все же немного другой. С перепроизводством связанный слабо. И выходов из него возможно множество, не нужно только в мировое чукалово упираться. Ну и это, ознакомься, что ли, с историей - когда и какими способами Великую Депрессию забарывали. По большому счету перелом задолго до Второй Мировой произошел и не благодаря ей.

(200) >>И выходов из него возможно множество, не нужно только в мировое чукалово упираться.

Мы тебя внимательно слушаем, какие выходы возможны?

(199) О северном пушном говорят при любом кризисе. Тут важно понимать, что степень этого самого пушного может варьироваться ну в очень широких пределах.
(201) Ты уже узнал, как Депрессию забарывали?

(202)-2 Читай (196)

И знаю.

А хозяева Ротшильды или Рокфеллеры?)

(0) ОТличный вброс, в принципе странно не иметь 60% всего вала, имея возможность печатать баксы в неограниченных и некотролируемых количествах ;-)

Вот интересно было бы увидить взаимосвязь между руководителями ФРС, и 20 компаний к кому стекаются все ниточки управления. ЧТо то мне подсказывает что это будут одни и теже люди ;-)

А четам связь то искать-то. Учредителями ФРС являются, кажется, 19 банков, в том числе и JP,  и голдманы.

Да это правда, просто кого то это дико пугает, а кто то считает такое развитие прогрессом. Я не считаю, имхо начинается регресс - очередное падение цивилизации.

(203) Сразу бы и писал, что ничего не знаешь, узнавать не желаешь, но мнение имеешь.

(210) Да, я знаю что ничего не знаю. Но ты ведь и этого не знаешь! :)

PS завязывай с демагогией, пиши по делу плиз.

(208) + Сбрехал малость насчет 19. Их там больше, но основных где-то в этом районе.

Крайне занимательная история...

>>Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад.

Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.
продолжение см. http://ibigdan.livejournal.com/9473442.html

http://demotivation.me/6e5cgw7vodb6pic.html