Мне казалось, что профессия программиста наделяет человека неким особым взглядом на мир. Мир, в котором не может не быть Творца. Но по некоторым предыдущим веткам оказалось, что это не вполне так. Поэтому, хотелось бы узнать сабж.

очередной холливар

не касаясь темы Веры - тут уже обсуждалось, что 1сники не творцы...

Какого Бога вы имеете ввиду?

Не важно, что есть бог или нет
Важно: это ненаучно - доказать или опровергнуть нельзя

(0) а почему я должен в него верить?

(4) для кого это важно?

Вера - потребность человека, обязательная потребность. Обусловлена она особенностями человека. Даже если не в бога, но человек все равно верит во что-то, что выше его. Без веры человек существовать не может.

Покажите мне бога, помойму человек и есть бог, кто-то созидатель, кто-то разрушитель

(0)А почему не наоборот? Разве профессия программиста не учит не принимать ничего на веру и все проверять?

Я не сделал в жизни достаточно плохого, чтобы поверить по-настоящему.

казалось бы, причём тут v8? ©

(4)(7) это первое заблуждение человека, не имеющего никакого понятия о вере. Вера не требует доказательств. Это особая субстанция. Вера, имеющая явные доказательства превращается в Знание, а это уже совсем не Вера. Если бы ты был моим другом, и я тебе сказал: "Слушай друг, тебя за углом дома ждет подруга". То ты не стал бы проверять, а просто Поверил мне. Ты бы не стал требовать доказательств. Но тем не менее не всё так печально, и некоторые предпосылки существования Бога имеются. Взять хотя бы самую читаемую книгу - Библию, которой уже 2000 лет.

(5) кто говорит, что должен? я этого не говорил. Я спросил - почему нет?

(10) проклял все с этой v8.

(10) казалось бы, причём тут v7? ©

(10) Человек верит что БГ это и есть бог, творец автоматизации

уже OFF)))

(11) Не судите, да не судимы будете.

Вот так, или у вас Коран?

(0) Как ты определяешь чему верить, а чему нет?

(17) Он не определяет. он верит

(16) и к чему ты это написал? разве я кого-то осудил в (16)?

(2) 1Cники - модификаторы

ТС дай мне вдолг 1 лям рублей, поверь я отдам ;-)

миссионер детектед =)

+(19) в (11)

религия самый дешевый способ управления стадом

Правильный вопрос: В какого бога вы не верите?

а почему я собственно в кого-то должен верить

(24) Дешевый?????

(23) А разве ты не дал оценочное суждение в фразе:
" это первое заблуждение человека, не имеющего никакого понятия о вере."

Я тут служителей иеговы обратил в свою веру, а они покрепче тебя будут, ведь немало бабла отдали ;-)

А автора видимо в голове тараканы.
Ветка про то, почему не верите, а в (0) мысль о том, что ему показалось, что верят.

(24) Хочешь быть богатым- создай свою религию ;-)

(5) для меня
(11) я и не спорю, я говорю это ненаучно, а верить? ну верьте

(24) ты можешь не являться приверженцем определенной религии, но это не запрещает тебе верить в Бога.

(11) :) библия и прочие кораны - не свидетельство существования бога. Есть куча различных свидетельств/догадок, что мир вокруг нас намного сложнее, чем мы его воспринимаем, это своего рода свидетельство наличия СверхЧегоТоТам, но вовсе не факт, что это свидетельство наличия бога.

Проще говоря - окружающий мир содержит много иррационального, а человек способен воспримимать только рациональное. Вот это иррациональное и является признаком существования чего-то, что человеком может восприниматься как сверхсила.

Бога нет. Все верующие - темные необразованные люди. Религия - опиум для народа.

(26) опять "должен"... не должен. почему нет?

КГ/АМ

(33) называй его как тебе угодно. Бог, Творец, СверхСила...

(32) Что такое "Бог" дайте что ли определение

(34) почему его нет?

А не то получается тонкий троллинг

(11) Ога. Счас мы дойдем, что Бог -- первопричина всего....

(38) в (37)

(39) Помойму вы ТС, вот и доказывайте

(0) :)) эх ты ..а еще программист
зы
предопределяйте и типизируйте переменные и константы
ззы
Перем Бог;

(11) "некоторые предпосылки существования Бога имеются" - полную фигню сморозил. Если есть предпосылки, то это уже Знание, а не Вера.

Короче баньте автора за розжиг на религиозной почте

или хотя бы прострелите коленку

(39) потому что в его существовании нет физической необходимости.

(33) >>окружающий мир содержит много иррационального
Позволю несогласиться

(35)потому что программист ... обладаю определенным складом ума

(43) в (11)

Бог в каждом из нас. Глупо верить, что где-то наверху сидит бородатый седой дядька, который за всеми наблюдает. Надо почувствовать бога внутри себя, поступать так, как он велит, и будешь жить в гармонии.

Бог есть, но не для нас.
Я как то книжецу почитывал - немецкая что ли была.
такие книжки любят раздавать на лево и на право всякие евангилисты, и прочие неправославные.
Вот там писал математик. Раньше был ученым, щас проповедник.
И писал о том, что бог подобен N мерной системе - он всемогуч и всеобъемлющь. Но наш мир 3х мерный - и разместить в себе N-мерное пространство неспособен.
В то время как N-мерное вполне вмещает в себя несколько N-x пространств. Вот по этому бога мы не видим физически, но ощущаем.

(37) почему "он"? Откуда предпосылки, что Это, является чем-то единым? Например, это может быть совокупность...

(52)Нет такого внутреннего органа "бог", не нашли ещё.

(52) ересь! бородатые дядьки в рясах тоже любят кушать, вкусно пить, и щупать девок.

(56) им бог велел

(45) почему знания?

главная задача религии сделать человека виновным с рождения, тогда им можно вертеть как хочешь по смехотворной цене.

(0) Анегдот в тему:
Физик, математик и программист видят чёрную ворону.
Физик: "О все вороны чёрные"
Математик: "Эта ворона чёрная"
Программист: "Эта ворона чёрная по крайней мере с одной стороны.(которую мы видим)"

Так вот, стараемся не говорить о том чего не знаем наверняка.

(45) попробуй докажи теорему Ферма, зная только предпосылки, к примеру - "судя по тому, что предыдущие теоремы были доказаны, то и эту кто-то докажет" (да, я в курсе, что она доказана)

(25) "Правильный вопрос: В какого бога вы не верите?"
в Бога-программиста, любителя рекурский

(0) Почему "профессия программиста наделяет человека особым взглядом на мир, в котором не может не быть Творца"? Как связана профессия программиста с "особым взглядом на мир"?

(59) и как, получается?

(56) твое несогласие с определенной религией не мешает тебе верить в Бога.

(64)Уже нетБ но в средние века в европе очень даже

(60) Последнюю фразу как раз математик должен говорить.

(63) Осеннее обострение

(52) то, что ты называешь "богом внутри себя" - это psyhe (душа, ну или чтоб в метафизические понятия не лезть - психика человека).

(0) Автор, зря тему так рано поднял. Тут еще не все мистовские алкоголики собрались.

(65) Что есть бог?

(0) Почему ты веришь в Бога?
и конкретно, что это тебе дает ?

(65) Не видел бога, поэтому и не верю ;-)

верю только в то, что воздействовало на мои рецепторы :)

(0)>>Мне казалось, что профессия программиста наделяет человека неким особым взглядом на мир. Мир, в котором не может не быть Творца..
Ты немного путаешь, это не "особый взгляд на мир", просто большинство программистов, в частности 1сники, тупые и ограниченные личности, поэтому когда они начинают рассуждать на гуманитарные темы, это выглядит смешно, наивно и глупо.

(65) я себя не ограничиваю одним богом, мне нравится греко-римский пантеон, вот они правильные боги, человеческие!

(0) "профессия программиста наделяет человека неким особым взглядом на мир" - весьма узким взглядом!

(74) Ага - Земля плоская(с бугорками), можишь убедится в том прямо сейчас

(0) в продолжениек вопроса ...  тем кто раньше верил давало объяснения на события которые они не могли объяснить ? так что что ты необъяснимого увидел что сразу поверил ?

(0) я верю в то, что обсуждения религиозных тем надо стараться избегать, ибо велик риск ссоры с различными близкими и полезными людьми

Профессия программиста человека ничем особым не наделяет. И верят в бога больше по моде, чем по убеждению.

+ к (74) первые христиане обрели веру (судя по их сказкам) именно таким образом

(72) Я поверил в Бога на основе своего жизненного опыта. Вера в Бога наполняет жизнь смыслом.

(73) :) вот ты сейчас говоришь прям как рационалист 19-го века. Те тоже выводили "теоремы", мол что нельзя воспринять - того и нет.

В самом деле считаешь, что твои органы чувств способны на многое? :)

Хочу верить©

Я не исключаю его существование, но пока мне не докажут что он есть, я не поверю... Агностик я...

(85)что у тебя был за опыт

(85) Каким смыслом? На основе какого опыта?

(0) не верил никогда. Потому, что не было повода.
У меня не было даже галлюцинаций, которые можно было бы отнести к встрече с ангелами или тому подобное.


wiki:%C4%F3%F5_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8_(%F4%E8%EB%FC%EC)

+(85) и не только жизнь, но и смерть.

(0) Не знаю как Вы, а я в себя верю :)

(0) Спорим, ничего нового не натроллят.

(85) А сколько тебе лет? Под 40 наверно?

(85) Да уж... Странно все у тебя... У меня и без бога смысла дофига, что в жизни, что в смерти...

А где голосовалка?
(0)Автор ты безбожный сатанист :D

(93)В троллинге главное не результат , а процесс.

(93) По этой теме все уже натроллено до нас )))

(83) ну вообще-то программисты больше сталкиваются со всякими сверхестественными явлениями. Ну вроде ситуации, когда должно всё работать, но почему-то не работает.

(87)(90) к (11)

:) и несмотря на все выкрики тут, мол "нет и не верю", все люди во что-то верят...

(97)О да... я божественно с вами солидарен :)

(99) Что сверхестественного в глюках программ?

(88) это не возможно описать в несколько строк, проще посмотреть фильм про жизнь.

(0) Ты не настоящий программист ...

(101)Конечно верят... при то что чем ближе чувство смерти, теб больше верят.
Никто не хочет закончить жисть, как ПК на органической основе "Раз и выключен..." :D

(52) >Бог в каждом из нас. Глупо верить, что где-то наверху сидит бородатый седой дядька, который за всеми наблюдает. Надо почувствовать бога внутри себя, поступать так, как он велит, и будешь жить в гармонии.

Глупо верить, что внутри тебя кто-то сидит и указывает тебе что делать. Надо верить в себя и поступать так, как хочешь, и будешь жить счастливо.

(95) интересно, какой у тебя смысл в смерти при наличии отсутствия Бога?

(100) И ? А как мне определить в какого бога верить ? В Иисуса, в Будду или кто там еще есть ? Вот поверю я в одного, а вдруг он не истинный ?

(0) А почему 1С-ники не верят в трёхногих лампочкоежек? Вроде люди с новыми технологиями на "ты", а в такое замечательное высокотехнологическое существо не верят?

(108) А при наличии наличия бога какой смысл ?

(107)Вы слышите голоса, тогда у вас развито чувство Шизофрении :)

(105) я это знаю.
(63) ну программист 1С - это в некотором роде урезанный программист). Я о том, что есть разница - дрова колоть (хотя в этом случае тоже создаются поленья) или создавать объекты, наделять объекты свойствами и управлять ими. То есть выступать в роли создателя в более явном виде.

(108) А что в смерти есть какой то смысл?

(104)ну вкраце ... что послужило толчком ... что подкрепило веру ...

типа шел упала мне на голову телевизора с пятого этажа ... я на этом основании уверовал ... ибо не каждый такое переживет

(109) Бог един вообще-то :))

(108) Эволюция феликс.

(108) А како

*а какой смысл жить?

(116) Не правда их двое

(116)Трудно сказать... По существу, тогда мы все одно целое, только не осознаем это.

(111) ты зациклился... "Прервать" вставь.

(119)"Убейся об стену" (с)

(106)как бы ты не верил ... но жизнь твоя так и закончиться ...

зы: представляю ... как по раю тусят несколько миллиардов стариков у которых крыша съехала

(115) вкратце, к сожалению, не получится

пицес как бы не хотелось оказаться в таком месте

(116) А ты откуда знаешь ? ;-)

(123) Перефразирую, какой смысл тебе жить ;-)

(116) Это тот Бог, которого ты выдумал, един. У другиг людей мнение на сей счет может быть иным.

(125)значит после очердного месячного запоя?

(120) Кого двое?

(124) почему ты называешь верующих людей - теми, у кого крыша съехала. А почему бы не верующих так назвать? Стакан наполовину полон, или наполовину пуст? В твоём случае пуст.

(121) Почему?

(127) СУдя по всему видел

(124) Не поверишь, "закон сохранения" то есть ты будешь жить вечно, только в разных эпостасиях, при этом "интелекта и разума" скорее всего не будет.

ИМХО В бога верит тот, у кого нет веры в себя и кто ищет оправдания всему происходящему где-то в другом месте, а не там где оно есть.

(130) я не почти не пью. извини.

(131) Путин и Махатма Ганди!!!!

короч
Религия выподняла несколко функций
а) объединяла разные народыы на разных завоеванных территориях на едином
идеологическом фундаменте
б) из а)  позволяла построить единое культурно-хозяйственное обрзование
в) (возможно что даже во-первых) позволяло самым умным/хитрым (пробившимся во власть) обосновать свое право править.
г) кому было нехрен делать от избвтка денег или наоборот от безисходности от их недостатка искали  в религиии опору, высший смысл и т.д. - есть и сейчас.

Вывод: Вы сейчас можете негодовать по поводу религии - но это ничего не изменит - ваши дети скорее всего будут жить при исламе - закон больших чисел рулит.

(131) Богов

(138) А как же Джигурда?

Если у человека есть совесть, то он не атеист. Все исторически сложившиеся учения о Боге ессно идут лесом.

(140) Почему? Расшифруй :))

(143) отец и сын

(132)я не слова про верующих сказал ... я сказал что по раю тусит кучка сумашедших стариков ... если ты не в курсе ... то могу пояснить в 90% при есстественной смерти человек впадает в маразм ... то есть становиться сумашедшим

+(137) я почти не пью. не по фрейду)

(144) еще Святой Дух и Машиах )

(125) т.е. судя по всему у тебя была череда событий приведших к потребности  веры  в бога...
А вот у меня этих событий нету и потребности в вере я невижу.

Бог Света и Бог Тьмы

(141) Их трое?!!!!
(144) Джигурду забыл!

(135)жить вечно я не буду ... части моего тела может быть и просуществуют определенный продолжительный промежуток времени

(132) А как еще их назвать?

А почему никто не затронул тему и из книжек/видеороликов с альтернативной историей где у древних славян титул "Бог" был сродни современному "Доктор наук", тобишь Бог был человеком, обладающим превосходящими знаниями, которыми он, кстати, делился с остальным народом...
Поднажмите, народ, а то читать скучно, стопудоф же есь затаренные инфой дядьки х)

"Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо" из к/ф "Берегись автомобиля"

(151) Это если их засушить или забалзамировать, а так вполне себе сгниют и превратятся в гумус или пепел, в зависимости от выбранного способа утилизации.

а у ведистов, Боги - это предки, род, гораздо более развитые чем мы, типа

(153)не было такого в египте ... ну если не считать фараонов к богам там и ьлизко больше никого не приравнивали

(146) Всегда интересовало - а где живут Боги - в галактике Андромеда или Сомбреро?

(155) Ну и? Простые химические элементы тоже можно считать частью тела.

(157) А при чем тут Египет ? он-же вроде про древних славян )))

(154) И это абсолютная чушь.

(159) Поясни, как химические элементы вне связанной какой-либо оболочкой области можно считать частью чего-либо.

(156) Равнение на питекантропов. :)

(154) к (11)

+(105) Профессия программиста должна накладывать совсем другие взгляды на мир.

(0) Почему не верим. Я верю! И вообще, в каждом IT-отделе висит шаманский бубен.

(162) Ну бывшие части. Это ж больше философский вопрос.

(157) Египет тема левая, но если уж про него упомянули, то какой титул был у фараонов? разве не сыновей бога? Тобишь фараон по рангу = Иесус х)
Кстати по одной из теорий, Иесус таки был сыном цезаря и Клеопатры, которого она спрятала чтоп спасти от смерти, када батю кореша резали, а библейские мама с папкой Иесусовы, были ему родные дядя с тетей... теорий много забавных и интересных, а вы чот всё да потому одно топчете, никакого веселья х(

(164) Друг тебе сказал что тебя ждут, ты поверил ему на слово, ведь он твой друг, он что попало говорить не будет, у тебя есть все основания ему верить, он точно знает о чем говорит.
К тебе на улице подошел прохожий, ты его в первый раз видишь, он тебе что-то сказал. Ты ему поверишь ?

(164) У тебя в (11) типичная подмена понятий. Религиозная вера и доверие людям - совершенно разные вещи. Омонимы.

(163)тебе да.

(171) Мне-то зачем. Я никого не обожествляю.

(168) А по другой теории он с Марса прилетел, так ещё веселее получится. :)

+(165) "это просто две стороны главной стороны личности программиста, которую я называю fidelity to reality –верность реальности. Не «правде», не «истине», а именно «реальности». Не тому, что написано на развевающемся знамени, а тому «как на самом деле». И опять же, это не университетский курс, это свойство личности. Не врожденное, благоприобретенное, но тем не менее свойство личности, которое будет видно и во всех остальных областях вашей деятельности. Во всех областях вашей ЖИЗНИ."

http://blogs.technet.com/b/eldar/archive/2008/12/02/3163189.aspx

(168) Ты с Моисеем не путаешь?

(0) "Мне казалось, что профессия программиста наделяет человека неким особым взглядом на мир. Мир, в котором не может не быть Творца. "

Почему программирование исключает творца, а строительство пирамид нет?

(0) вот тебе особый взгляд )

Создатель и мы это одно и то же. Плоть от плоти. Коллективный разум одноклеточных (за 2,4 млрд лет) создал многоклеточные организмы из самого себя как из кирпичиков. Взрывная эволюция более всего напоминает детский конструктор, когда изобретают новые устойчивые комплексы и собирают из них совершенно других существ. Временами забраковывают целые направления и создают новые. Особзнанная эволюция. Запрограммированные мутации х1000 х10000 на поколение. Контроль количества и качества с отбраковкой.

======

До сих пор проблема возникновения многоклеточных организмов из их одноклеточных предшественников является одной из самых интригующих загадок ранней истории жизни на нашей планете. Как мы помним, первые одноклеточные живые организмы известны из отложений, возраст которых 3,9 миллиарда лет (в Гренландии). После чего они спокойно существуют на Земле около двух миллиардов лет, не делая никаких попыток к объединению в многоклеточное существо, и лишь 2,1-1,8 миллиарда лет назад таковые все-таки появляются. Что же заставило наших одноклеточных предков изменить своим привычкам и создать принципиально другой тип организма?

Именно "проблема Виленкина" и побудила древних одноклеточных объединяться. Однако какой из факторов был решающим: голод, загрязнение окружающей среды или удушье? И каким именно способом шло формирование многоклеточных организмов? Эти вопросы долго не имели ответов, однако недавно американские биологи смогли вплотную приблизиться к разгадке данной тайны эволюции.
http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/17-03-2011/1070276-golod_evolucija-0/

(156) Ну вот уже мнения более интересные.
(163) Опять можно предположить, что землю населяло несколько видов человекоподобных (доказательство этому то, что найденные останки(конкретно - черепа) не являются продолжением эволюционного пути друг друга, об этом инфу достаточно правдоподобную можно найти при желании), отсюда спорный вопрос кто чей потомок, хотя безусловно, некоторые точно потомки питекантропов х)
На тему разновидностей человекоподобных тварей есть теории звездных врат, где землю населяли временные беженцы с различных погибающих миров... Хотя я в этом мало осведомлен, но тоже интересно)

(174) А реальность - это только то что мы непосредственно воспринимаем?

(168)такую версию я слышу первый раз ... тем более ... что клеопатра с цезарем жили несколько раньше ... и ни как цезарь не мог зарезать новорожденного в начале нашей эры

(0)
- когда давление будет 180*150, пульс 110 в течении нескольких месяцев (прямая дорога в землю через пяток лет)
- когда из-за давления у тебя будет непроходящий депрессняк, усталось и частая смена работ - ты физически не можешь сосредоточиться и работать
- когда при этом поедешь в деревню в малоизвестную церкву и покрестишься...
- когда после этого прочтешь искренне евангелие...
- когда искренне будешь с тишине молиться...

И когда совершенно несвязно увидишь, что давление пришло в норму - в бога уверуешь

+(181) в 95% случаев, медицина бессильна установить причину высокого давления

(181) Эффект плацебо офигительная штука )))

(182) Ерунда. Медицина просто не всегда интересуется психологическим фоном жизни пациента.

(169) пример был приведен лишь для примитивного отделения веры от знания. Я же не говорил, что друг не может обмануть? Такое тоже случается, а может сегодня 1 апреля и т.д. Я использовал слово "поверил", а не "знал, что не обманет".

(184) фенозипам умный врач не советовал пить?

(182) Медицина тупо таблетки суёт и на диету садит. А причина может быть в совместной жизни с родителями жены, постоянной нервотрёпке.

(181)хм ... ты в церкви искрене все евангеле читаешь?

(182)причина высокого давления тобой описана во втором пункте (181) ... читать евангеле и прочее для этого необязательно ... есть куча других способов релаксации ... от депресняков и усталости ... которые влекутся частой сменой работы ...

(183) это и есть Вера в Бога

(181) Ещё, говорят, аюрведческие практики и тантра йога помогают. :)

Нда. Пи..болы.

человек приходит к богу когда он слаб духом, часто это происходит в следствие длительной болезни или смерти близких или просто старческий маразм.
поэтому в больницах сейчас много священников, несколько моих знакомых уверовали именно там, промывка мозгов хорошо действует вместе с болевым эффектом

(186) Знаешь, я тоже лиюблю иногда в деревню съездить и в церковь сходить, послушать службу, поставить свечку. Умиротворяюще действует. Но это вполне рациональное воздействие.

(185) Пример абсолютно неудачный ибо ты путаешь веру и доверие.

(189) Т.е. вера в бога это фактически психологический прием, переложение ответственности на кого-то другого, более сильного, мудрого и понимающего, который лучше знает что и как делать и обязательно поможет ?

Т.е. фактически то, что я и описала в (136)

(192)> человек приходит к богу когда он слаб духом

не бывает людей, истинно сильных духом без Веры

(175) Нет не путаю, но про Моисея можешь поведать, не откажусь.
(180) Тем не менее это звучит точно также правдоподобно, как рождение ребенка девственницей х)
Вопрос времени в истории - тоже понятие очень рваное, календари так тусуют, что черт ногу сломит, так что так что х)
(181) А вот кстати меня как раз таки "накрывало" озарением в церквушке маленькой, на островке на слиянии 2х рек горных она стоит, в децтве в поход ходили на Алтай и заходили туда... так вот это место изменила мою жизнь в корне, если честно (на полном серьезе), но к богу это не имеет никакого отношения, вообще никакого. А вот энергетические потоки в месте слияния мощных горных рек + феномен под названием космические столбы, делают своё дело х)

(185) Ага, но другу ты веришь по объективным причинам - эмпирический опыт подсказывает тебе, что друг с высокой долей вероятности говорит правду. Плюс цена ошибки невысока. То есть решение поверить - оно хоть и часто неосознаваемое, но логичное.

Со слепой верой в сверхъестественное всё иначе.

(196)я видал как истино верующие какали в штаны ... а слабые духом и без веры делали в это время свое дело

(195) Примерно так, только нет с вязи с верой в себя

(196) тут на форуме была одна Вера, красивая дама, ты про нее?

>> Почему вы не верите в Бога?

Может потому, что его нет?
Во всяком случае его существование пока ни кто не доказал.

(179) Не только. Это "то, что есть на самом деле" ;-)

Но! Мы можем быть уверены в том, что есть на самом деле, только если мы можем это воспринять, непосредственно или опосредовано. А если мы этого воспринят не можем, то, в общем то и не важно, есть оно или нет.

(196) Даже в твоём примере чувак ослаблен болезнью. Как так? Здоровые и счастливые о Боге даже не задумываются.

(197)вопрос проживания цезаря и клеопатры достаточно хорошо задокументирован ... как и время жизни христа ... поэтому данная версия даже близко не тянет на правдоподобную ... только при полном незнании хронологии событий ... в том числе со ссылками на библию

(196) Почему для этого обязательно верить именно в бога ? Почему не поверить в себя и свои силы ?
Когда человек не верит в себя он идет к богу, не потому что в него резко поверил, а потому что на себя он уже не надеется и ищет любые высшие силы которые ему могут помочь, но это не означает что они есть, так как срабатывает эффект Плацебо... Или не срабатывает ...

(177) уже ведь доказано, что жизнь на земле не развивалась в результате эволюции. Такие сложные приборы как глаз, сердце не могли возникнуть в результате эволюции. Они появились сразу, то есть созданы творцом.

Недавно была на похоронах. Так вот священник как воскурил этот свой ладан, так думала - в обморок хлопнусь. Еле удержалась. Эти обряды - воскурение, причастие, вхождение в транс - так от этого веет языческим капищем, так жутко становится. Люди, воспринимающие церковную лабуду всерьёз, - по уровню развития - пещерные дикари.

(197)кстати моисей вот там действительно ближе к цезарю и клеопатре ... хотя опять таки хронологически не сходиться

(203) Вроде уже как все ученые отказались от "есть на самом деле". Такой подход ничем не отличеается от веры в бога

OFF: кино "10 заповедей Моисея (часть 1)"

(207) Доказано как раз обратное. Кроме того, человеческий глаз оказался очень плохо "спроектированным": перед тем, как достичь датчика, свет должен пройти через провода, поэтому они сделаны прозрачными. У осьминогов глаза сделаны лучше.

(207) Кем доказано? Попом в ближайшей к тебе церкви?

(208) "мужик идет к богу через обряд"

(205) Да я же говорила - чел Христа с Моисеем путает. Была там ветхозаветная байка, похожая на шумерскую.

(206) >>Когда человек не верит в себя он идет к богу
Это совсем не так

(208) Вера и церковь это не всегда связанные друг с другом вещи )))
Верить и дома на диване можно...

(207)Представитель католической церкви заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов, сообщает "Время новостей". Слова главы папского совета по культуре архиепископа Джанфранко Равази цитирует британская газета The Times.

(207) Спасибо, поржал. Пойду ребятам расскажу, пусть тоже посмеются.

(199) например, что ты видал?

(210) >> Такой подход ничем не отличеается от веры в бога

В каком месте есть что-то общее?

(217) Я говорю о тех, кто раньше не верил, а потом "вдруг" поверил... Не от хорошей это жизни и не от веры в себя...

(112) шизофрения - это не чувство, это психическое заболевание.

(217) Нет, на диване не получится. Важная часть так называемой веры - групповое вхождение в транс.

(223)Смело, я бы с ним не спорил :)
Он человек настроения ;)

Какая Вера? Люди это биороботы. А Земля это помойка морально устаревших биороботов...

Верить в бога посредством церкви, мечети, синагоги и т.п. крайне вредно для сознания. На мозг такая вера влияет еще хуже, чем 1С. Бога в этих местах нет ни на копейку. Культура, история - есть. А бога, который изначально был там, давно уже след простыл. Одна мертвая сусальная материя, и ничего больше.

(224) Вера разная бывает )))

(220)как убивают людей

(229)  в ютюбовском видеоролике?

(224) Группа нужна скорее для поддержания веры. Транс - это для совсем фанатичных.

(224) Чем диван мешает группоавухе?

(218) недавно православные выпустили книжку,  что они за эволюцию.

(230)нет ... в одной из дружественных стран

(224) вам это сказали?

(221) Ты веришь в то что "на самом деле" ....
А я верю вто что бог на самом деле

(234) а конкретнее, кто какал в штаны и при каких обстоятельствах? А кто хулил Веру и не какал?

(205)(215)
Чел пытаеца подвинуть тему в интересное(есессно по моему мнению) для прочтения русло, а никак не выходит, чо тока не вспомнил уже х(

(233) Как называется? Где почитать? Код ISBN?

(230) Твои видеопасквили на ю-туб тоже способны вызвать приступ неконтролируемой тошноты.

(227) Верно, лучше выдумать собственного Бога, и верить в него! Он же лучше. Только проблемы с поддержанием веры будут больше.

(227) +1
В древние времена церковь - это вторая власть.
Сжигали, казнили.

Сейчас - ну влияние какое то, и способ немного бабла скосить за счет богатых.

Для слабых - это да, церковь и вера в бога самое оно.

Церковь, как место, где можно забыть обо всем и сконцентрироваться на памяти умерших - да, возможно.

(236) >> Ты веришь в то что "на самом деле"

Где я это сказал? Что _верю_?

(240)  Твои сообщения на мисте тоже способны вызвать приступ неконтролируемой тошноты.

(236) Разница в том, что реальные вещи можно так или иначе "пощупать".

1 Православие и эволюция.Диакон о. Андрей Кураев

(231) А для чего полупонятные молитвы читают напевно, да так долго, что выдержать невозможно? Чтобы войти в транс.

(194) пример в первом приближении вполне передаёт ту суть, которую я в него вложил в том контексте.
По-твоему получается, что когда мы говорим о вере в Бога, то мы должны использовать слово "доверие". Ведь я же доверяю другу, т.е. на основе моего жизненного опыта с определенной долей вероятности могу утверждать, что он не врёт. Ну тогда, и прочитав Библию, вы можете с определенной долей вероятности утверждать, что она не врёт. Для кого-то с высокой, для кого-то с низкой. Зависит от человека. Как и мой потенциальный друг не является другом всем. И наш общий знакомый, может быть моим другом, но и врагом моего друга одновременно. Или, видимо, нужно отделить "слепую веру" от "веры". Каждый человек по-любому основывается на жизненном опыте.

(247) когда то это считалось просто красиво. Да и сейчас еще поют красиво в некоторых церквях

(237)еще раз ... истинно верующий обкакался ... а атеисты не хухили веру ... а просто продолжали выполнять свой воинский долг

Модераторы, добавьте голосовалку, давайте узнаем, чья вера больше.
В голосовалке отразить несколько религий, последним пунктом "Неверующий био-робот" :)

(241) Если тебя интересует, я имел в виду совсем не это. Не надо мне приписывать свой бред. Но даже те, кто придумывает своего бога, достойны больше уважения, чем те, кто будут тупо, словно бараны, внимать каждому слову, произносимому жирным попом в рясе, и бездумно повторять все церковные обряды якобы "во славу Божию". Эти люди готовы скорее умереть, чем начать думать. Так что такая позиция для них вполне понятна: на мозг не давит, и хорошо.

(247) вот этот момент меня тоже смущает в православии

(0) Если человек чего-то не знает, то это не означает, что "чего-то" не существует)

Кто может заявить, что он всего постиг?

+(253) "полупонятные"

(247) на том языке, на котором эти молитвы были написаны они были изначально понятны. Но язык меняется, трактовка же написаний на измененный язык дело весьма медленное. Поэтому молитвы на старом языке. Не нужно искать заговора где его нет и не было

(244) Очень рад, что у тебя наконец-то появилась возможность стать прозрачным, как стеклышко.

(254) я то думаю, кого нам тут недостает!

Отрицать эволюцию глупо, настолько она очевидна, достаточно хоть чуть-чуть заняться палеонтологией. Другое дело доказать правильность выдвигаемых законов эволюции. Прав ли Дарвин и т.п.? Это примерно как законы Ньютона и затем теория относительности...

(253) ну если вас этот момент смущает в православии так вы его и не знаете вовсе!

(250) это ни о чем... вброс...

(261)вот твой вброс о том, что сильные духом верующие ... ни о чем ...

А никому не кажется, что полное отсутствие Веры делает человека фашиствующим животным?

(261) рекомендую к прочтению "бог его отцов", кстати. детская но меткая

(263) мне нет

я тебя могу уверить ... что среди комсомольцев и коммунистов верующих не было ... и это не мешало им выполнять интернациональный долг в различных регионах мира

(252) "Жирный поп в рясе" - как мило) Это из каких же источников Вы нашли? При царе-горохе?)
От таких слов веет невежественность, как минимум...

(263) Чем тебе животные то не понравились? Многие из них значительно лучше  и умнее людей.

суть веры не в том есть ли БОГ и была ли эволюция,
а в том, что Бог дает тем кто "просит"

мне жалко грубых материалистов
1. они надеются только на свои силы, а со мной БОГ
2. после смерти они отправятся в пустоту, а я к БОГУ
.......

(266) Было)

(263)фашизм как нистранно ... придумаали добропорядочные христьяни

(264) вот почему ты в офисе не сморкаешься в угол, а идешь в туалет или в платок сморкаешься?

Ведь для истинного атеиста, правила сморкания лишь условность...

(256) Да какой там заговор. Прямое наследие древнего язычества. Курение благовоний, ритуальное поедание кусочка бога, монотонное бормотание, ритуальное калечение, жертвоприношение.

Не поймите меня неправильно. Я разделяю набор церковных обрядов и религиозную культуру - церковное пение, например, как искусство.

(271) т.е. тебя как истинного атеиста, от желания замочить ненавистного тебе человека сдерживает всего-лишь свод законов РФ?

(269)мы пойдем в одно и тоже ... просто ты пустоту богом называешь

(271) Вот и до фашизма добрались ))

- тебе страшно умирать ?
- нет
- мне бы было страшно
- это потому что тебя ждет ад

(263) Ну, животные, положим, и есть. Не растения, не грибы и не бактерии. А вот при чем здесь фашизм?

И в фашизме ничего плохого не было, пока к нему нацизм не присобачили...

"Профессионал" с Бельмондо

(263) фашиствующим животным - это как????
животные не умеют этого делать

(269) Ты Библию внимательно читал?  Нет у тебя никаких гарантий.

(278) на (274) ответь

(248) Нет, не могу. С авторами библии я не знаком, других трудов (проверенно достоверных), которые бы помогли мне хотя бы эмпирический опыт доверия к ним приобрести, они не оставили. Ну и главного, подтверждения по факту, нет. То есть друг сказал тебе, что тебя ждет девушка за углом, ты веришь, поворачиваешь за угол - девушки нет. Возможно, кредит доверия к этому моменту ещё не закончился - ты поищешь поблизости. Но если ты её так и не найдёшь, твоя вера в сказанное другом по-любому иссякнет.

(274)я еще раз повторяю ... меня как истинного атеиста сдерживает воспитание ... а вот фашизм придумали истинно верующие ... и их уже ни что не сдерживало ... ни бог ... ни закон ...

(275)
нет ты пойдешь на удобрения (материальные)
а я в рай

(267) Девушка, от ваших слов веет, как минимум, юношеская наивность. Попы что раньше, что сейчас были и остались теми же.

(218) А эволюционная теория Чарльза Дарвина, тоже, кстати,  религия.
Эта ТЕОРИЯ подается, как аксиома , что в корне не приемлемо.

(207) нет, ну действительно. Это одна из причин, из-за которой отвергли теорию Дарвина. Ну не могло всё это произойти в результате эволюции. Именно то, что касается непрерывности этого процесса. То есть если и была эволюция, то какими-то скачками.

Ещё пример - жгутик у одноклеточных, например, эвглен. Когда он вращается как винт, это одноклеточное плывет. Но если бы этот жгутик был вполовину короче, то она бы не сдвинулась с места. ТО есть этот элементарный винт не мог расти постепенно миллионы лет в результате эволюции и естественного отбора, он появился сразу и той длины и толщины, какая была нужна.

(274) Меня прежде всего совесть и сострадание. А тебя только страх перед Богом?

(274) меня, как атеиста от желания замочить человека сдерживает мораль и сострадание к человеку

(266) > что среди комсомольцев и коммунистов верующих не было ...

Были верующие. Кто не верил в Бога, тот поклонялся Вере в то, что Ленин живее всех живых + светлое будущее.

(266) Я был комсомольцем. И верую.

(281) Не умеют делать чего? Вырезать другие виды? Еще как умеют

(289) сейчас теория эволюции далеко ушла от постулатов Дарвина, взяв их за основу, почитай что-нибудь, ты выглядишь глупо со знаниями на уровне школы

(293) Верят ВСЕ ...только в разное

(292)еще раз не было верующих ... ленину мы не покланялись ... да и сетлое будущее имело малозначительный интерес ... никогда не понимал кто при коммунизме будет туалеты убирать

(292) СССР создал свою собственную религию с мумией в мавзолее, историей КПСС (она же библия коммуниста), и еще на касты жрецов людей делил: пионеры, комсомольцы, члены КПСС.
Труп Ленина - место идолопоклонничества.

(0) Не правда. Программисты верят в бога. Или в духов. Или в странные вещи.

(287) часто общаешься с попами? ))

(289) Мил чселовек, меня ваша логика умиляет... Это все равно что рассуждать "Если бы у самолета двигатель был вполовину слабее, он не смог бы взлететь. Следовательно, его двигатель всегда был такой мощности..,"

(256) объясни тогда, почему царскую семью причислили к лику святых? Чем они святы? Царская семья, по умолчанию жившая в комфорте и роскоши. Чем они святы? А православные должны приходить в храм и прикладываться к иконе с этой царской семьей. Миллионы (может миллиарды) людей всю жизнь страдали, и были жестоко убиты. Это очень плохой шаг, имхо, со стороны православной церкви. Если она продолжит тем же путем, то не устоит... Православная церковь - очень тяжелая махина, и то, что до сих пор используется старославянский язык, говорит об этом. Т.к. они не могут подвинуть это. Разве не написано, что лучше одно слово уразуметь умом, чем выслушать кучу болванчиком?

+(298) причем жрец уровня "коммунист" должен был вести всех вперде к коммунистической Вере

(287) Ага, и машины , и космические корабли, и медицинские открытия, и люди..- осталось тем же? А царь остался?

(300) Опять... Ну что за детсадовская логика? Чтобы определить, что это дрянь, лично контактировать с этим совершенно необязательно. Ты пробовал наркотики? Надеюсь, что нет, но ведь ты и так будешь утверждать, что это гадость, верно?

Причем, коммунистическое идолопоклонничество не смогло просуществовать более 70 лет, а вера в Господа существует десятками тысяч лет.

(269) 1. Ну и какое преимущество даёт тебе "Бог с тобой", если он в земные дела не вмешивается?
2. Это только в том случае, если тот, кто придумал критерии "пропуска в рай", в которые ты поверил, угадал их правильно. :)

по эволюции советую почитать Карл Циммер." Эволюция: триумф идеи" и  Александр Марков «Рождение сложности»

(303) Не должен был, а должен...пока ничего не поменялось

так и охото сказать иди апстенку убейся ... ты что-нибудь рационально сказать могешь ... или ума хватает на несение бредятины

(305) Ты пробовал не говорить о том, о чем не знаешь?

(306) А что, коммунистов уже всех расстреляли?

(302) перед этим они сколько тысяч людей убили? теперь святые

(304) Не путай теплое с мягким. Это научные открытия, основанные на эмпирическом познании. Учение церкви иррационально. За время своего существования она ни на шаг в этом не продвинулась дальше. Исповедовать культуру, которая уже 2000 лет как мертва - о чем вообще тут можно говорить?

(273) а теперь представь что у тебя епархия. И тебе нужно в каждую сельскую церковь по попу, а голос у попов еще тот бывает да и слух, ну не всем дано, вот тут за гитары люди берутся, так некоторых лучше и не слышать вовсе. Вот и тянет кто как может. Ну это к примеру.

Дальше вот жертвоприношение. Когда христианство на русь пришло русь была язычная и народ, который сейчас требует "истинной веры не языческой, без этого всего", этот же самый народ (в своих предках) требовал своих ритуалов, близких и понятных тому народу. Ребят, тут надо решить, или вера столп о который можно оперется, или девка, которая понравилась/не понравилась. Опять же пасха была до христианства, а наши православные особенно русские посты они жесче чем их. Это уже нюансы нашего христианства, мы же сами их и привили, а теперь что, отказываемся?

(311) Если я чего-то не знаю, я об этом и не говорю. В отличие от тебя.

(312) Те, что остались - просто идолопоклонники трупа Ленина и не состоявшегося "светлого будущего"

(298) Только это не религия. Мумия - это всего лишь мумия, история КПСС - это всего лишь история КПСС.

(302) Ага, если еще вспомнить такие пикантные подробности, как покровительство еретику и сектанту Распутину ... :-)

(289) Про жгутик уже всё объяснили здесь
http://www.evolbiol.ru/evidence10.htm#Irreducible
видеоролик: http://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA

(306) Ничего удивительного. Правило 95% еще никто не отменял.

(305) Какая связь между общением с попами и наркотиками? Ты боишься, что тебя затащат в церковь? или что ты не сможешь устоять? )

(302) потому, что кагал Ленина и его верных жидов был более кровавым.

Верить в Создателя и Распятого жида или хитрую чурку не то же самое.

(314) Твоих знаний хватит, чтобы на 1 час с тобой побеседовать. А вот, со служителями Церкви - нет границ их знаний... ни в одной области науки и техники. Потому, что они взаимосвязаны с жизнью людей.

(317) Твое мнения еще не последняя инстанция. Пока это официальная партия. На христианство тоже были гонения и упадки были. От них только крепчают

(267) именно так - жирные попы в рясе, призывающие к смирению. А между тем чревоугодие значится по в семи смертных грехах, по версии православной церкви - wiki:Семь_смертных_грехов. Тяжело себе представить, толстый поп и чревоугодие - вещи несовместимые... Вспомнить к примеру блокаду Сталинграда - люди, которые имели недостаток в еде, выглядели как кости, обтянутые кожей. Это всё очень не стыкуется. Тот, кто сам не исполняет, учит других...

(324) вера в жидо-коммунизм не просуществовала и 70 лет

(316) Приведи пример моего говорения о том, чего я не знаю.

(322) Связь - я тебе уже объяснил. Ну, если ты не понял, то продублирую еще: и с тем, и с другим совершенно необязательно соприкасаться лично, чтобы понять, что это за фрукт.

программисты это такаяже профессия как и все остальные.

(326) твоя Вера в зюгановский день сурка меня забавляет

(328) Интересно, долго ли вера в путино-гэбизм протянет?

(289) Эволюция действительно была скачками.
И даже ВЗРЫВАМИ
wiki:Вымирание

(328)
Ну да, а почему тогда в распятого и обрезанного жида до сих пор некоторые верят?

(332) Твоя вера в боженьку тоже кое-кого забавляет, поверь мне.

(328) Твои мечты не соответствуют фактам.

(302) тут восьмерку релиз поменяют а форум уже страдает, куда ж так торопитесь. А учение переписать посложнее наверное будет, да и ответственности куда как побольше. Вдобавок церковь это ж своего рода чиновничий аппарат от веры, со всеми вытикающими

(336) лучше в боженьку, чем в день сурка

(332) Никогда не был коммунистом. Но факты отрицать глупо.

(325) Не путай знания с прокачанным скиллом "демагогия".

(325) Угу, что еще раз только подтверждает гипотезу о причинах, по которым "Булава" столько раз неудачно запускалась. Небесный свод мешал, вестимо :)

(333) А сейчас она вера в путино-гэбизм есть?
Все же понимают, что после будет другой правитель и другой строй...

(295)+ Самое главное, что Дарвин ничего не знал о генетике. Поэтому сейчас мейнстрим — это
wiki:Синтетическая_теория_эволюции

(334) а не ты ли приводил ссылку на опыт - когда 5 независимых колоний бактерий начали мутировать с коэффициентом на одном и том же поколении. И вроде как нашли ген - ответственный за взрывную мутацию ?

(339) Ты не видишь отличий между светлым будущим и сурком. Это твои проблемы.

Вот представим себе супер-пупер-компьютер, способный на самоосознание и самовоспроизводство. В кого он должен верить?
В монтажников, его собравших или инженеров, его придумавших? Или в кого-то одного?
Скорее всего, тоже бред себе какой-нибудь сочинит.

(341) прокачаный скил "демагогия" - это ты про Зюганова?

(346) Да надоело уже этот день сурка наблюдать. Как не выборы - Зюганов говорит одно и тоже.

(345) Оно? wiki:Доказательства_эволюции#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.B8.D1.88.D0.B5.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8

(326) А если еще иметь в виду не отдельно взятую партию, а идеологию, то слухи о смерти совсем преувеличенными окажутся.

(339) День сурка - это когда нашисты и им подоьные особи на Селигерах массовые шабаши устраивают?

Помню себя в 20 лет. Говорил, я Атеист. Бога нет. Однако, вспоминая тогдашний свой образ мышления, прихожу к выводу, что это была не более, чем поза. Верил я и тогда в Бога, но как-то подсознательно. Заменяя слово "Бог" на "Природа", "Вселенная" и т.п..

(349) Остальные же каждый раз что-то новое придумывают, да?

(353) вы у нас проходите по п.3 старческий маразм.

(343) Да нет, не все. Товарищ Икогнито, например, не понимает...

(353) Если слово "Бог" заменить на "Природа", "Вселенная", то смысл изменится. Получится Бог Спинозы, который не имеет ничего общего с Богом или Аллахом.

(349) То есть он должен каждый раз разное новое придумывать?

(348) Кстати, ответь на (290)

Самый спорный вопрос эволюции в происхождении первого или первых живых организмов. Пока не будет доказано, как именно они появились, все теории эволюции несостоятельны.

(349) Ты и Зюганова уже что ли в несогласные записал? Умора...

Истоки Веры всегда в осознании своего бессилия...

(360) И к этой проблеме наука подступается.

пара ссылок в тему:

Книга знаний: Происхождение жизни
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_Universal_Common_Ancestor
wiki:LUCA
wiki:Гипотеза_мира_РНК

Кстати, теория эволюции не объясняет происхождение жизни. Она объясняет происхождение видов, рождение сложности, эволюцию ЖИВОГО.

(360) Почему не могут эволюционировать организмы занесенные из Космоса и существовавшие в виде примитивных форм ВСЕГДА?

(354) остальные хоть избирателей не сливают на выборах президента

(350) Ага похоже об этом! Только подробнее было
wiki:Долговременный_эксперимент_по_эволюции_E._coli

(357) Суть одна и та же. Назвать Творца "Богом", "Аллахом" или "природой".

вдогонку к (363)
http://elementy.ru/lib/431077#prelife

(290) > Меня прежде всего совесть и сострадание. А тебя только страх перед Богом?

А что есть совесть и сострадание, как не Вера?

(364) Потому что Вселенная имеет дату рождения.

(367) Разница существенная. У природы нет разума и воли.

(363)
Обрати внимание на то, что все эти гипотезы до сих пор гепотезы. И мне они не кажутся реалистичными. Случайное сцепление элементарных частиц никогда не сформирует простейший живой организм.

+(369) откуда взялась твоя совесть и сострадание, если ты не Веруешь ни во что?

(355) Вы проходите у нас по п.5. Недостижимо умная и мудрая.

(365) Они их потом сливают. Когда выборы кончаются.

(371) КАК на счет гипотезы мультивселенной с 3-хмерными бранами, у которых нет даты рождения?

(363)
ВИКИ знает откуда жизнь появилась?

(367) Да нет.... На природу ты не будешь жертвовать и свечки ставить. Прибыль будет совсем не та

(375) Соответственно, вывод: демократия нафиг не нужна - она ведет к вранью и обману.

(377) Никто не знает

(370) Это гипотеза. Имеющая право на существования, но не абсолютная истина.

(371) У фразы "Природа сделала так-то" или "Природа не допускает того-то" подразумевается наличие разума и воли. Только буковки разные.

(378) от продажи свечек прибыль у заведений не покрывает убытков, это в общем то, скорее миф. Пообщайтесь с попами как экономист.

(376) Я говорил про НАШУ Вселенную

(379) Браво! ты сейчас выразил самую суть рабского менталитета.

(377)Вики это удобный сборник всякого мусора.
Реально удобней представлять список подобной информации из вики. :)

(382) Такие фразы произносятся метафорически, образно, не надо понимать их буквально.

Нет ни одного прямого доказательства существования персонифицированного создателя.
и даже не персонифицированного.

Все написанные библии, кораны, торы и т д. не могут быть доказательством ибо контора пишет!

(373) сострадание - это способность сопереживать другому человеку, оно появилось у нас в результате эволюции, как способ выживания популяции

хотел бы я взглянуть в глаза тому ученому , который скажет :
- я знаю почему углерод начал двигаться ...

(379)Ты про Крепостное Право почитай. Или про Монархию.
Или про Феодализм.
Выбирай :)

(382) Нет, не означают. Камень падает на землю в соответствии с законом тяготения, но при этом не обладает ни сознанием, ни волей.

углеродные соединения
лежали лежали ... лежали лежали
и СЛЕЖАЛИСЬ )))

впрочем вопрос "сознания и воли" самого человека под большим вопросом...

(383) Если мыслить узко, одним приходом, то может и так. Ты же о доходности коммунистичесой партии в СССР не будешь судить по балансу сельской партячейки. Ширше надо смотреть...или ширее

(393)
Ага. Только вот чтобы они слежались в форму простейшего организма, однозначно необходимо волевое сознательное усилие.

(393) Про опыты Миллера и Опарина что-нибудь слышал?

(396) Если мы не знаем каких то законов мироздания, это не значит, что есть Бог!

(397)
Что они соплю из соплевового раствора получили?

(380)
ну если никто не знает = зачем статьи ?
ну ладно ученные они это делают что бы семью прокормить

(396) Не факт.

Не путайте церковь с Богом!!!

(398)
Если неразумное возникновение простейших организмов невозможно, значит оно было разумным.

(396) Чтобы камень падал на землю, а не улетал в случайном направлении, нужно, чтобы кто-то проявил волю?

(398) если же мы узнаем все законы мироздания, то понятия воли и разума у человека придется, судя по всему, упразднить

(392) Только не в случае, когда говорят "Камень сделал то-то".

(398)
а что Вы называете Богом?
меру отсутствия добра? как Энштейн?

(400) они пытаются постичь эту тайну, если не пытаться, то не разгадаешь никогда
(403) почему невозможно?

(403) Никто не доказал, что оно невозможно. Наоборот, есть хорошие шансы воспроизвести возникновение жизни в условиях, приближенных к условиям первобытной Земли.

(404) Он падает по закону, который Кто-то создал.

(399) Ну ты-то конечно умнее их обоих оказался.

(404)
А причем тут камень. Тут другой пример уместнее. Ка бы ты не сотрясал калькуляторы, компьютер из обломков не возникнет, даже через мильен миллиардов лет.

(410) Почему закон кто-то должен был создавать?

(412) А на чем же ты сейчас стучишь ?

(398)
я например не знаю что есть БОГ
но это не мешает верить
вера в бога и вера в акт творения разные вещи по сути
вы не путайте

(412) Читаем "Рождение сложности" Маркова и "Слепой часовщик" Докинза

(413) это утверждение одного уровня сложности с "свет имеет конечную скорость". И там и там бездоказательные утверждения, на которой базируется теория

(392) По закону эволюции (В том числе эволюции живой материи из неживой). Камень наш общий предок. Поэтому кто его знает, решил он падать или не решил.

(412) А в то время никто и не ставил целью создать "компьютер". Неужели православие головного мозга так мешает это понять?

(411)
Конечно. Верить рубителям бабла за сомнительные эксперименты много ума не надо.

(389) +1

(415) Бог - это Творец. Верить в Бога и верить в акт творения...оригинально

(418)
"Камень наш общий предок"
А кто то произошел от обезъяны )))

(416)
Кстати, докинз в том же своем "эгоистичном гене" сам писал, что это фантастика, на научную работу он не претендует. То есть он сам признавал, что его работы не более чем фантазия. А ты в них поверить решил чтоли?

(423) По большому счёту, люди и есть обезьяны. С сухими и узкими носами

Тип:      Хордовые
Клада:      Черепные
Подтип:      Позвоночные
Инфратип:      Челюстноротые
Надкласс:      Четвероногие
Класс:      Млекопитающие
Подкласс:      Звери
Инфракласс:      Плацентарные
Надотряд:      Euarchontoglires
Грандотряд:      Эуархонты
Миротряд:      Приматообразные
Отряд:      Приматы
Подотряд:      Сухоносые обезьяны
Инфраотряд:      Обезьянообразные
Парвотряд:      Узконосые обезьяны
Надсемейство:      Человекообразные обезьяны
Семейство:      Гоминиды
Подсемейство:      Гоминины
Триба:      Хоминини
Подтриба:      Хоминина
Род:      Люди
Вид:      Человек разумный

(420) Ты что-то перепутал. В то время бабло еще не рубили, это технология исконно современной раши. Они свои опыты ставили из научного интереса, а не как в Сколково.

(423) Читай - "...эволюции живой материи из неживой...".Камень и предок обезьяны, и предок предка обезьяны. По теории Эволюции.

(422)
Должна быть причина, которая запустила механизм

кстати в науке тоже не все гладко
сначала был атом, который един и не делим )))

(0) Вопрос провокационный, политкорректно было бы "Верите ли Вы в Бога, и если нет то почему".

Не верю. До веры нужно дозреть, а это длительный и трудный путь, который за всю историю человечества прошли единицы. Причем способы могут быть самые разные, порой диаметрально противоположные, не обязательно махать руками перед размалеванными досками, пример Савла тому подтверждение. И еще не надо путать веру с закладываемым попАми тормозом в мозгах, который многие принимают за веру.

Насколько же ветка тупая...

(424) Докинз не пишет научные работы, он популяризирует науку, делает её доступной для понимания быдлом.

(425) Для эксперимента, назови кого-нибудь на улице "сухоносой обезьяной"...

(428) Если Бог создал/запустил мир, то кто создал/запустил Бога?

(433) интересно, а Бог об этом знает?

(28) Та ты шо!
Интересно! Поделись опытом!

(425)
никто не может запретить отдельно взятому человеку с кем угодно ...
ради бога если вам это нравится
(427)
камни бывают разные ...
бывают урановые
бывают силиконовые
вам какая родня больше нравится? )))
а на солнце вообще только водород и гелий в основном

сейчас скажите что ваш предок протон?

(433) Сам Бог и запустил. Он же ведь еще и повелитель времени.

(425)
Род:      Люди
Вид:      Человек разумный

А какие еще есть виды в современности?

(425)
породнится

(0) Очень сильно верю в богов на Олимпе, прямо с детства как рассказали так и верю.

(433) Другой бог-) Читал когда-то книженцию, про мир богов, которые создали землю и людей. Так вот у них тоже были свои, невидимые и неосязаемые боги, более крутые чем они. Матрешка.

(433)
Вот если компьбтер спросит "Если меня собрал человек, то кто создал человека?" Что ему на это ответить? Если не ответишь, он не поверит, что его человек создал.

(433) А Он всегда вечно существовал и вечно будет существувовать.
Он выше всего.

протоны в ходе долгой эволюции
собрались в атомы

(437) Бог сам себя создал и запустил?

(442) Улыбнуло :)

(438) Вымершие

человеческие представления о мире просто смешны для высшего разума

(444) И появилась материя. Потом появились клетки-нейроны, которые создали движение электронов, а те начали вырабатывать и передавать электрические импульсы )))

(0) Таким взглядом на мир профессия может наградить только ПЛОХОГО программиста. Который на вопрос "а почему это работает вот так?" отвечает "не знаю, оно само".

(437)+ Еще интересный вопрос - "Когда Бог создал ВСЁ, если время бесконечно и в ту и в другую сторону?"

Он создал ВСЁ во вневременьи.

(448) Мудрое человеков есть безумие
"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1Кор 1:26-29).

(448) Это может утверждать только тот, кто сам обладает "высшим разумом".

В какого Бога?

Египетский Бог Horus. 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды Марии. В 12 лет учил детей богача. В 30 лет принял духовное крещение. У него было 12 учеников. Совершал чудеса, ходил по воде. Предательство Тифона. Распятие на кресте. Похоронен на 3 дня. Воскрес.
Греческий Атис. 1200 лет до н.э История та же, вплоть до даты рождения, имена изменены.
Персидский Митра. 1200 лет до н.э. История та же, вплоть до даты рождения, имена изменены.
Индийская Кришна. 900 лет до н.э. История та же, вплоть до даты рождения, имена изменены.
Греческий Дионис. 500 лет до н.э История та же, вплоть до даты рождения, имена изменены.
Христос. Сын Божий, рожденный в Вифлееме. История та же.

Евреи даже не потрудились придумать свою. А если вспомнить все крестовые походы, инквизицию, борьбу религий, множество жертв убитых и замученных во имя Бога. Религия это власть и деньги и нечего более...

(451)
разница между ученным и верующим такая
верущий честно говорит = я не знаю
а ученный городит гипотезы

"Он создал ВСЁ во вневременьи."
у Вас человеческие представление о мире

(451) Кто доказал за бесконечность? Есть области где координаты "время" вообще нет...Черные дыры, например

(445) Да.

(455) Разница такая:
Верующий говорит: "Так сделал Бог. Пути Господни неисповедимы."
Учёный честно говорит: "Я пока не знаю, но у меня есть предположения."

(451)
вы судите о мире со своей колокольни
а построенные гипотезы объявляете абсолютной истинной
после Ньютона правда приходит Эйнштейн, после Платона Лобачевский  
но это не важно )))

(457) Еретик-с...

(458)
это смотря какой верующий )

(458) И в разных ситуациях они имеют различную доходность...

(454) "Дух времени" прочитал? Есть сайт http://anti-zeitgeistmovie.info/
(458) Верующий тоже честно говорит - "Так сделал Бог", если ему не открыто иное.

(459) Никто не объявляет никакие научные теории абсолютной истиной. Наоборот, учёный всегда подчёркивает границы применимости своей теории, её временность, частность, методы её опровержения и т.п. В отличие от верующих, для которых священные тексты являются абсолютной истиной.

*после Евклида Лобачевский

)))

(454) Первый раз слышу, что бы Кришну распяли на кресте, и он воскрес через 3 дня.

(456) Кто доказал за бесконечность? Не знаю. Я, например, просто верю. Черные дыры испаряются. Не живут вечно. Значит, там действуют процессы. А раз есть процессы, то есть и время.

(464)
не путайте верующих
и фанатиков религиозных

(454) я вот про кришну почитал - я бы так сказал в этом списке слишком притянуто. Вообще нигде в литературе по религеоведению я так своеобразно повернутых недосказаных и излишне выдуманых фактов не видел, как в "духе времени"

(466) То написано для людей недалёких от какой-либо религии и нежелающих разбираться.

(467) Чёрные дыры испаряются благодаря "излучению Хокинга". И разумеется, это всё на бумаге. В реальности ещё ни одной чёрной дыры не обнаружено, хотя есть серьёзные кандидаты.

(464)
вера например ничего не имеет против того что мир состоит из атомов

(472) Почему же вера имеет что-то против того, что человек произошёл от общего с обезьяной предка и теории эволюции?

ну состоит он из атомов и что?
да даже эволюция не противоречит вере

(474) Вот именно. Теория эволюции не противоречит вере. Бог мог творить через эволюцию

(473)
в науке тоже есть устаревшие постулаты

(467) Из черной дыры в результате большого взрыва произошла наша вселенная и НАЧАЛСЯ отсчет времени с нуля...

и есть догматики

(477)
а до взрыва?
было же что то до взрыва
или материя была всегда?

(472)(459) если бы ученые не городили гипотез, то как бы ты узнал, что мы состоим из атомов?

ну хорошо энергия как форма существования

(477) Да, в религию Большого взрыва многие верят искренне, и я не берусь их разуверять.

(475) Это если первую главу Библии принимать не буквально, а образно.
Вон, свидетели сторожевой башни вообще считают, что каждый день творения равен тысяче лет земных.
Папа римский тоже ляпнул, что была эволюция, а Бог человеку только дал душу. Не читал "папа" Библию вообще.

(480)
а ты не состоишь из атомов
есть более мелкие частицы и никто не знает насколько они мелкие

ой холиварчик-то какой... а сколько пищи... 1000 постов обеспечена, а вот сколько продолжений этой ветки будет?

(484)
Ага, каждая мелкая частица состоит из чего-то еще более мелкого, что никогда никакой компьютер не увидит.

(479) Как обьяснить человеку у которого Земля стоит на трех черепахах что было до рождения черепах?

(485) Когда набегают сектанты и начинают смешить народ, то можно целую секцию создать, чтобы её отключить. :)

"Бог сам себя создал и запустил"
"Папа Римский не читал Библию"

Это ваши перлы

(483)почему так любящий тебя бог заставляет проходить муки земные? ... вроде как изначально полагалось, что иисус грех искупил ... что ты теперь искупляешь? ... раз грех иисусом был искуплен почему бабы в муках рожают до сих пор

(479)что было до бога?

(460) По отношению к чему-то - Да. Не вижу ничего плохого в том, что Создатель создает сам себя постоянно.

(489)
понанесли ереси религиозные фанатики
а дураки их пересказывают
вера это просто состояние души

(489) Африканские бабы рожают без мук. Несёт горшок на голове, вдруг роды начались. Отошла в кустики, родила, ребёнка в лопух завернула, горшок на голову поставила, ребёнка под мышку и дальше пошла.

(489) Так прикольней -) Вообще, мы как бы дети божьи, но при этом и рабы. Я бы не хотел, что бы мои дети мне поклонялись

у кого она конечно есть

(0) Программист - творец, создатель. Творец и есть бог.

(489) Грешат...опять и опять

(488)
Первое. Я не говорил, что Бог Сам Себя запустил.
Второе. Если бы папа читал, он бы не ляпал. А так это не более, чем политика.
Третье. Мы таки перешли на личности? Правила не читали?

(483) Ох правы были католики, когда запрещали библии на национальных языках печатать ...

(454) Пример слепой веры. Хоть бы потрудился почитать эти мифы. Там даже близко нет ничего похожего на библейскую историю

(498)
1) Про самозапуск Бога sol говорил в посте (437)
2) В кого же ты веришь-то?
3) Я их писал.

(492)если вера это состояние души ... то о каком рае и вечной жизни может быть речь?

(484) я состою из молекул, молекулы из атомов, атомы состоят из адронов, которые состоят из кварков,
(493) лично видел? а как же большая смертность женщин в Африке при родах?

(489) Я разве мучаюсь? Не помню такого. Я наоборот, получаю благословения.
Женщины не все мучаются при родах, кто-то с лёгкостью, а второй и третий ребенок вообще просто (со слов рожавших 3 и 4 ребенка). Иисус искупил грех, да. Если по вере принять, то можно получить прощение. Иначе это невостребованная плата.

(501) В коого я верю? В Иисуса Христа, распятого за грехи человечества и повере в Него прощающего и дающего благодать.

(503) Показывали по ящику в какой-то передаче типа Discovery. А чего ещё ожидать? Антисанитария жуткая. Выживают сильнейшие. Эволюция на марше.

(502) Рай и вечная жизнь это тоже состояние души

(503)
материалистам просто они точно знают что их тело пойдет на гумус ...

а я не знаю из чего душа состоит ...

(504)могу тебя уверить все

(503) я пологаю это и есть плата за цивилизацию. У нас кроме родов очень много таких плат. Радикулит, к примеру, тотальная близорукость. Это наследие цивилизованного человечества.

(508)ты хочешь в раю писать под себя? ... как это делает куча людей выживших из ума на сатрости лет

(502)
ты в это не веришь у тебя и нет этого ))))

(506)Число случаев смерти матерей на 100 000 живорожденных по частям света резко различается: Африка — 870, Южная Азия — 390, Латинская Америка и страны Карибского бассейна — 190, Центральная Америка — 140, Северная Америка — 11, Европа — 36, Восточная Европа — 62, Северная Европа —11.

(511) а как одно связано с другим? если.. эээ, простите, писание под себя не приносит неудобства?

(512)мне хватает примеров из жзни ... как там пытаются объяснить душа это наш разум ... тогда почему разум на старости лет умирает ...

(508) Если взять христианство, то в священной книге христианства душа - это живое существо. Про живых животных и про живых людей написано "душа живая".

Если брать другие религии, там я не берусь утверждать.

(463) Хорошо. Допустим не все совпадения истина, многие притянуты. Я не так силен в истории религии и спорить с этим не буду.
Крестовые походы, инквизицию, множество жертв убитых и замученных во имя Бога и веры отрицать не будешь? То что церковь это власть и деньги это тоже не так?

(508) пойти на гумус не самая плохая перспектива, если тебе светит христианский ад

(511)
вера это способ не думать над тем, чего не можешь решить
и заниматься делом
поэтому настоящий верующий оставит далеко позади колеблющегося не уверенного в себе и злобного на весь мир
и свою короткую жизнь материалиста

материалисты = удобрения для кактусов ))))

(490) Бог был до Бога (смотри (491)). И до Большого взрыва было множество таких же взрывов и Больших и чуть по-меньше.

и что происходит с разумом новорожденного ребенка

(521) Он ждёт пробуждения. Новорождённый ребёнок неразумен.

(519)даже оставляя здесь посты ты сам себе противоречешь ...

(519) верующие - самые злобные люди, которых я встречала

(0)Что есть бог?
Если это просто создатель - то почему бы в него не верить. Создал и пошел себе дальше, и похрен что здесь творится. Ну есть такое...
Если Бог это родитель который направляет, то зачем создал такой мир в котором можно что-то сделать не так? Да еще и наказывает за это.
Либо он сам дите, которому хочется поиграться, либо болен психически - мания величия. Но как-то верить в такого бога не хочется.
Поэтому верю в первого. А поскольку влиять он на мир не может, то мне без разницы есть он или нету.

И не надо мне про право выбора. Можно было сделать так, что б у человека был выбор и в любом случае выбор был бы таким как нужно.

ИМХО - любая религия инструмент придуманный для управления обществом. Своеобразная PR технология прошлого.
Хотя это и сейчас один из самых прибыльных бизнесов.

(513) сколько современная женщина в европе рожает детей за жизнь? И африканка?

(522)ну имелось ввиду когда умирает при рождении ...

(519) Как раз наоборот. Пока верующий будет молиться и ждать подачки от Бога, неверующий всё сделает сам.

(518)
вот поставил бы свечку Богу
и попал бы в рай
)))
ппц да не важно что там
суть в том что бы смириться

(525) есть мнение что религия, как и философия, кстати, (только мнение) есть способ успокоения души...

(530) Соглашусь.

(528) кроме детского "получить все сразу и сейчас" есть еще и переосмысление ценностей - понять что требуемое не необходимо, как вариант

(528) Есть же поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай"

(528)
это тебе кажется что он молится
а он силы все свои в одно целое собирает

(526) указано в процентах,
мужики утверждают, что чем больше детей, тем проще, вы утверждаете, что чем больше - тем сложнее.

(533)
молодец, пол шага к Богу сделал
еще пол шага и наш будешь

(529) С чем смириться?
(534) Ты смешнее Петросяна, пиши ещё.

(537)
со своим рождением

(538) Чушь какая-то? Зачем с этим смиряться?

(532) добавлю: и даже вредно. К примеру: не убей, не воруй, не прилюбодействуй, не переедай и прочее...

(525) Что значит - "можно что-то сделать не так"?
Нравится играться, вот Он и играется.

(536) да, все мы там будем, 80 лет, проблемы с кровообращением мозга и все там будем,
у некоторых, правда, проблемы с мозгом раньше начинаются, верить в сверхъестественное начинают.

(539)
потому что за рождением следует смерть

(517) Я про крестовые походы скажу так: если бы тогдашние инициаторы были христианами на деле. а не декларативно, войн не было бы.

Если бы современные христиане (а особенно духовенство, с коротго берется пример) тоже было бы по духу, а не декларативно, они бы себя так не вели.

По определению из Библии, церковь - это сообщество верующих. "Где жвое или трое соберутся во имя Моё, там и Я среди них", и необязательно этолжен быть храм или организация.

(542)
ну да я тут несу чушь про акт творения и теорию дарвина излагаю )))
поэтому я верю в сверхестественное? )
где я такое сказал?

что человек сильнее когда верит = говорил

(545) бог = сверхъестественное

(524) Кто тебя так сильно обидел? Фанатики? Их есть во всех обществах, между прочим.
А это верующие во что? Я тоже как-то имел неосторожность в храме спросить у бабушек, которые там - куда ствить свечку и для сего то-то и то-то. Тоже имел проблемы.

(546) Не всегда.ю

(542)
это у некоторых ученых может быть маразм
от того что они верят в то что не доказали
в черные дыры например
я в этот бред не могу поверить

(546)
это ВАШЕ личное мнение

(543) Так нужно не с рождением, а с неизбежностью смерти смиряться. Религия для этого не обязательна.

а теория дарвина это вообще гон ,
который даже теории вероятности противоречит
и ничего всем миром в него верили

(541) Вот вот... играется. Игрок. Болен.

Про "что-то не так".

Что за "грехи", откуда в идеальном мире могут быть возможности у человека совершить грех? Или бог специально создавал мир не идеальным, что б у человека были возможности грешить?
Давайте вспомним про рост и развитие. Но рост и развитие нужно только в этом мире. Опять возникает вопрос - кто такой мир создал и зачем? Можно было создать так, что б было интересно и развиваться было не нужно. Вопрос о целесобразности такого мира нужно рассматривать отдельно, поскольку мы мерим мерками принятыми в нашем мире.

все не читал)), но....   у нас сектанты на форуме появились? (это я про (0))

(550)
не обязательна , но помогает

(548) Еретик-с...

(551)интересно как?

бог над физическим миром - да, он вне законов физики - да, он - выпадает из причинно-следственных связей - да,
вывод бог = сверхъестественное

http://stat8.blog.ru/lr/0b1323375438c2934c7e2f7ad03544cc

(555) Ну почему же?

(558)какой интелект у библии?

(544) Ну да, "Если бы", можно многое оправдать. И тогда были не настоящие и сейчас, причем во главе этой организации стояли и стоят.

(557)
не могу ничего сказать
Вы лучше меня знаете что такое Бог
хотя и не верите

Свинтуз троллит, не бывает таких тупых программистов

(557) Так ведь это только Ему одному можно. Творцу.

(559) По определению. Бог - Творец, который сотворил естественный мир со всеми его физическими законами и не подчиняется этим законам и времени. Он обладает сверхъестественной силой, могуществом и мудростью. Всё остальное, что существует в мире, существует естественно, в соответствии с законами этого мира, подчиняется им. Кроме Бога.

(562) знание противоречит вере.

Вброс гумуса детектед

(565) Является ли Волшебник богом мира одинэсников, ведь он сотворил мисту, наделил его законами, обладаетт сверх естественной силой и мудростью админа, ну и далее по тексту

это в доказательствах бога было что он причина всех причин?
почему тогда он выпадает из причинно следственных связей?

(565)
Это кто сказал?
человеческое представление

(566)
знания укрепляют веру

*доказательствах существования бога

(555) и вверх по цепочке.

В Библии написано, что кроме нашего материального мира есть и духовный, не физический.
Есть ангелы, треть из которых пала и пошла вслед за Люцифером. Вот их действия мы и можем наблюдать.

(568) он подчиняется своим законам,
(569) вера - это отсутствие знания

(569) Только ты тут про веру, знаний у тебя не заметно. Вот отсутствие знаний веру может и укрепить.

(571) ангелы и духовный мир - это тоже  сверхъестественное

(572) А если не подчиняется- ему светит самобан?

(568) Если бы Бог был естественным, натуральным явлением природы, то он становится потенциальным объектом исследования науки, может быть наблюдаем, разобран на части и т.п. Верующие же не могут этого допустить, поэтому Бог _по определению_ признаётся существом сверхъестественным (над-природным, вне-природным).

А я всего лишь человек, узконосая обезьяна.

(575) бан от другого модератора

(571)
это в ветхом завете?

(572)
прикольные Вы
знание = отсутствие веры

(572) "вера - это отсутствие знания". Можешь дать ссылку?
Или Вы верите, что "вера - это отсутствие знания"?

(577) Бан ВР? Это что-то из области фантастики,  а вот надоест ему, и сделает се самобан вечный, как сделал бог ;-)

(578) знание = отсутствие веры
     вера = отсутствие знания,

изучал математику в школе?

(0) Как я вам всем завидую - ваш рабочий инструмент - комп и всегда под рукой.
   Поскольку тема мне всегда была интересна, хочу и свои 5 копеек добавить  - вдруг кого-то заинтересует эта краска в теме.
   Все мы во что-то верим в жизни. Идем от одной опоры к другой. Люди могут внезапно уверовать во что-то, потом вернуться назад, меняя взгляды.
 На сегодняшний день самым созвучным представлением о вере для меня  является точка зрения Н.Амосова:.

  "- Моя формула такова: "Бога нет, но он существует". Вдумайтесь в эти слова! Творца нет, он придуман людьми, но идея Бога существует в наших головах, имеются совершенно материальные нейронные ансамбли, в которых запечатлен образ Бога. Примерно так же ученые доказывают какие-нибудь истины, которые после опровергаются, но до тех пор, пока не опровергнуты, они принимаются как данность. Несомненно, идеи материальны. В том числе и идея Бога, потому что она заложена в мозгах миллиардов людей, растиражирована в несчетном множестве книг. Более того, идея Бога управляет людьми, обществом в целом, поскольку по-прежнему является краеугольным камнем морали

- Для этого она и была создана - чтобы управлять массами...

- Представьте себе, да. Все начиналось с культа предков, прежде всего вожака в стае, вождя, старейшины, носителя мудрости.

- В загробную жизнь вы, конечно, тоже не верите?
 
- Не верю. Но вот ведь какая хитрая штука... В сновидениях являлись усопшие предки. По мере развития мышления люди устанавливали определенные причинно-следственные связи (в мозге животных они тоже есть, но короткие). Причины виденного во сне удалялись все дальше и дальше. Сначала их было много, значит, и много было богов. В конце концов, древние задумались: должна же быть первопричина всего сущего. Эту первопричину и назвали Богом. Если бы подобный процесс можно было смоделировать на вычислительных машинах, на определенном этапе для достоверности обязательно понадобился бы Бог.
2001. ( Из интервью Д.Гордона)

  Бога не отрицаем. Тем более, что вера в него вполне биологична: идет от поиска защиты у матери или вожака стаи. Природу человека перечеркнуть идеями невозможно.
 
  Ссылок не даю -  все в книгах и статьях Н.Амосова.

(580) недавно был бан

(578) Можно и так сказать. Несовместимы они - либо знание, либо слепая вера.

(576) это в хиристантсве (может и в мусульманстве) так,
а в некоторых других реглигиях Бог(и) - часть Природы

(547) Да и проявление действий ангелов падших и святых по утверждению в (546) подпадает под действие Бога? Неверно.

(578) Это в контексте всей Библии, и в ветхом и в новом. У многих пророков есть ссылки и описания на духовный мир.

(581) Исходя из этой логики:
Все однорукие = инвалиды
Все инвалиды = однорукие

(576)
это что кому нравится ...
кто узконосая , а кто по образу и подобию )))
наука кстати не доказала эволюцию

лично я считаю что живой организм когломерат клеток, который
может перестраивать свое потомство сознательно
каждая клетка сознательна
как не странно вере это не мешает
вот такой я загадочный )))

(576) Ты человек только в обществе людей, в рамках интернета, ты бог социального мира "миста"-смотри свое определение. с возможностью изменять вселенную миста под себя

(584) Поцчему если вера, то всегда "слепая"?

(586) тут мы должны углубиться в изучение математической логики

(590) 2 = 1,9(9)?

(586) "=" это проверка на равенство или присвоение значения?

(592) ТО же, что и в (581)

(587)еще раз ... эволюция доказана ... или только особые упертые ортодоксы это не признают ...

так и не ясно как теория эволюции противоречит теории относительности

(579) Просто если что-то знаешь, в это уже не веришь. Знание заменяет собой веру.
(589) Не всегда. Но речь-то про религиозную веру - эта всегда.

(587) "наука кстати не доказала эволюцию "
wiki:Доказательства_эволюции

(589(потому как не видишь объекта поклонения

(584)
угу
слепые знания не совместимы со слепой верой
)))

(598) а что такое вера? приведите определение.

(585) Тогда это не религии, а псевдонаука.

(588) Из твоего определения следует что бог это человек который создал свою вселенную со своими правилами и может ее модерировать и устнаавливать свои законы

(594)
теории вероятности

(598) Знание - есть проверенный факт. Что понимается под слепым знанием?

(602)ну давай рассказывай ... я уже весь истомился

(599)
сначала в себя поверте

(595) Если бы я слепо верил, я бы давно был ли бо в белом братстве, либо в обществе сторожевой башни, либо еще где-то.
А так я сопоставляю и выбираю, во что мне верить.

(599) Лично для меня вера - это мои субъективные ощущения и она выражается в молитвенном общении. Я прошу, Бог отвечает. Если сразу замечаю ответ - сразу молитвенно благодарю Бога. Бывает, замечаю ответ после анализа событий. Это укрепляет мою веру.

(599) Ве?ра — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1]. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.[2]

Верующий — представитель конкретной религии, носитель религиозной модели мира. Для многих верующих их вера является конкретным руководством к действию, опорой, критерием в ситуациях выбора.

(603) например ты знаешь, что у тебя в гараже машина
(а на самом деле ее может уже украли)

(605) Поверить в себя и поверить в Бога - это омонимы, вера тут имеет различное значение.

(606) Ты прямо как Жанна д'Арк. Она тоже видела знаки от Бога, общалась с ним. Эту еретичку сожгли.

вера - это признание истинности без доказательств,
знание - результат познавательной деятельности человека.

если вспомнить логический квадрат, то получаем что эти понятия в отношении противности, и значит знания = - вера, а вера = - знания.

(604)
углеродные цепочки не устойчивы
ну посчитай вероятность того что углеродная цепочка оживет
потом верояность того что обезъяна под действем ЕСТЕСТВЕННОГО отбора
мутирует в узконосую обезъяну

(606)ты слепо веришь ... тебе сказали, что был иисус ... не привидя никаких доказательств ... а ты веруешь ... еще и пытаешься что-то доказать ... а белое братства ... это уже предпочтения ... какой колде деньги сливать

(612) Когда речь идёт о НАПРАВЛЕННОМ ОТБОРЕ, то вероятность получается почти 100%.

(606) по какому адресу барбухайку вызвать?

(606) "субъективные ощущения"
т.е. ты общаешся с самим собой - например сознание с подсознанием...
вот видимо что означают слова "Царствие божие внутри нас" !

(611) "вера - это признание истинности без доказательств".

В доказательства нужно тоже поверить.

(617) доказательства нужно ощутить

(610) негоже общаться с Богом "через голову" Церкви !

(618) Каким местом?

(617) Сначала надо поверить в существование окружающего мира. У некоторых не получается. :)

(612)ну так подсчитай количество планет имеющих сходные параметры с землей

(604)
либо клетки обладают разумом и сами себя мутируют ...
тогда ТЫ не то что ты о себе думаешь

либо на нашей планете был творец
или метиорит с вирусами и цепочками ДНК

(620) любым из органов чувств