В предыдущей ветке Рамзан Кадыров - за сухой закон в России я случайно наткнулся на эпичные лекции Жданова по дебилам и алкоголю: падение числа дебилов с 16,5% до 0,5% от всех родившихся в ходе антиалкогольной кампании 1985 года, а также точная 97,4% корреляция двух графиков - дебилов и алкоголя производит довольно-таки сильное впечатление. Я вступил в переписку с СБНТ Жданова (послал вежливое письмо с вопросом, откуда были взяты лектором эти данные, всем по списку). Оказалось, что источником данных является брошюра новосибирских ученых Б. Д. Гражданникова, В. А. Детиненко, В. Г. Жданова и Н. Г. Загоруйко, опубликованная в 1990-е гг. если удастся ее разыскать - выложу и отпишу). Некоторые цифры (например, 16,5% в 1983 г. и график дебилов до 1965 г. опубликовал академик РАМН кардиохирург Ф.Г.Углов. Другой лектор - В.П. Кривоногов, вообще утверждает что эти цифры - государственная тайна. Однако, оказалось, что исследования по дебилам и идиотам производились и в 19 веке все с той же удивительной стат. зависимостью. Хочется надеяться, что в этой области с госстатистикой и ее публикацией будет наведен порядок, поскольку по Конституции секретить данные о факторах вреда для здоровью таки нельзя, да и по-человечески такую секретность никак нельзя понять.  Вики-статья с подборкой разных ссылок по теме:

http://cyclowiki.org/wiki/Зависимость_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя
(статья будет пополняться по мере поиска новых сведений по теме).

Ты лучше посчитай какое количество дебилов от наркоты в то время породилось

(1): он о наркоте и говорит, тычо.

(1) 2,6% видимо (100%-97,4%)

Это чтож получается каждый шестой дебил?
А на на раз, два,..., шесть рассчитайтесь

Жданов и Мухин герои этого Романа.

(4)Живу и понимаю что далеко не каждый шестой, а каждый 3-й наверное

(6) На самом деле 95%

Я один вижу, что Кадыров сам дебил?

(8) Герой России, почетный академик, Ванн Дамм приезжает его развлекать, Хилари Суонк и Ванесса Мэй приезжают от..ть (в смысле отужинать)....

А кто ты? Одноэсник-неудачник? Есть у тебя золотой пистолет? То-то...

На эту тему анекдот:
Новый учитель, придя в класс, обнаружил, что одного мальчика дразнят
Мойше-дурачок. На перемене он спросил ребят, почему они его так обзывают.
- Да он и вправду дурачок, господин учитель. Если дать ему большую
монету в пять шекелей и маленькую в десять, он выберет пять, потому
что думает, что она больше. Вот, смотрите...
Парень достает две монеты и предлагает Мойше выбрать. Тот, как всегда,
выбирает пять. Учитель с удивлением спращивает:
- Почему же ты выбрал монету в пять шекелей, а не в десять?
- Посмотрите, она же больше, господин учитель!
После уроков учитель подошел к Мойше.
- Неужели ты не понимаешь, что пять шекелей больше только по размерам,
но на десять шекелей можно купить больше?
- Конечно понимаю, господин учитель.
- Так почему же ты выбираешь пять?
- Потому что, если я выберу десять, они перестанут давать мне деньги!

Мдяяяяяяя, очередной загон. Афигеть.

давай уж сюда исследавания про то что у вегетарианцев дети тоже дибилы, если точнее - большая вероятность синдрома дауна.

(8) ну ты попал. жди теперь чеченских киллеров от Кадырова...

(12) Правда,она все равно никуда не денется. Хотя чеченских киллеров и неохота....но тем не менее.

Купидман клево озвучил:
http://www.youtube.com/watch?v=f-yV9kWnkno

Только мне одному кажется кто дебил и от чего это зависит?

Сначало луна, потом марс, теперь алкоголь.
Мдяяя
Лучшеб ДЛЛьки писал да форумом занимался

(16)Эт ты про кого так матерно?:)

Да про иследователе.

(16) да нормальную ТС тему замутил

Не знаю как вы , а я угадал автора ветки.

Но поднимаемая тема - вред алкоголя - правильная. Надо постоянно говорить о вреде алкоголя.

Надо постоянно говорить: халва. Халва. Халва. Халва

(0)
>>падение числа дебилов с 16,5%

Цифры очень сомнительные.
Хромосомные заболевания (в т.ч. Синдром Дауна)
встречаются в 1/1000 числа родившихся

человек "обшибся" в 100 раз

Просто умственно отсталые - около 1%
wiki:Умственная_отсталость

(22) А это не хромосомное, а цитоплазматическое нарушение.

(23) Жданов говорит, что 16,5% - это процент школьников, которые сидят в школах для дефективных детей.

http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s

по-моему, алкоголизм не лечится..
только естественным отбором..
были у меня соседи по коммуналке, он - потомственный алкаш, отец его, будучи майором каких-то там войск (казалось-бы интеллигенция!), помер в белке
Жена соседа весьма не прочь поддать в любое время, в любом месте, но не запойная.
дочь - 9-летняя, даун..
ни в одной семье - ни с его, ни с её стороны, олигофрены не рождались.. так что почин..
по-дилетантски думается, что причина - именно алкоголизм.. это не гены, однозначно..
насчет процента

..насчет процента - ничего сказать не могу.. однозначно, что высок, и + думается, что борьба с алкоголизмом - ни причем..
тем более, что это не борьба, и это не результат..

(26) Графики потребления алкоголя и дебилов со сдвигом на 9-10 месяцев совпадают, то есть это получается что и есть основная причина.

(27) :) видимо, правда написана: статистика знает всё! © т. Ильф с Петровым :)

(24) Это где столько школ длядефективных? У нас в кемерово помоему 1 или 2 школы было на 500к человек

(25) Синдром Дауна вообще от алкоголя НЕ зависит

(30) - да, я в этом деле дилетант, и сделал выводы по одному случаю..
поторопился :)

(24)
Ну так это не генетическое а социальное следствие.

Кстати в любом сколь угодно развитом обществе всегда будет 10% удачников и 10% "имбициллов"
Даже фантастический рассказ есть, где вместо имбициллов роботов внедряли

вот статья :
http://www.tiensmed.ru/news/daunisind1.html

настаивают на хромосомах..

(29) Мы тогда решили узнать, сколько школ для умственно неполноценных детей на разные даты в разных областях. Мы эти цифры нашли, они не секретные.

Сравним два года, 60-й и 80-й годы. В Омской области было две школы, стало 19, за 20 лет каких-то, в Донецке было 4, стало 38, в Латвии было 12, стало 56, в Хакаской республике, там, на юге Красноярского края была одна школа всего, стало девять. Причём была одна в Абакане, всем мест хватало, со всей области свозили, всем мест хватало. В 80-м девять школ и мест хронически не хватает. Педагоги Хакасии подсчитали, школ-то девять, а учеников-то набралось уже на 13 школ. Четырёх не хватает, не успевают строить.

Оказывается, вся наша страна в эти весёлые застойные годы покрывалась густой сетью школ для умственно отсталых детей...
http://tverezo.com/publ/6-1-0-61

(33) Я имею в виду что алкоголь действует на уровне цитоплазмы и мембраны клетки. На хромосомы также есть воздействие насколько я помню. В Википедии может быть недостоверная цифра 2%, поскольку там статья нарушает внутренние правила Википедии - не содержит ссылок на источники информации, они могут быть и старыми какими-нибудь. В 1950-е может и было 2%, потому что был низкий послевоенный уровень потребления спирта. В мусульманских регионах - вообще дебилов 0,3% что ли процента.

Cnhfyyk

И где ж эти 16,5% дебилов прячутся, интересно..
Такие цифры вообще-то - лютый пиз...ц. А похожи они.. На что же они похожи? Ах, да! На сотни миллионов расстрелянных (лично Сталиным). Ромикс, ты больше обращай внимание не на ссылки в педивикии, а на здравый смысл как-то.

Если смотреть чисто по личным ощущениям- у нас во дворе на 600 квартир где то 3-4 дауна гуляют.
Т.е. возможно около 1%, но никак ни 10% (каждый десятый)

(38) Дауны тут вообще - не пришей.. кобыле хвост

Я вижу, в том числе и по этой ветке, явную зависимость числа дебилов от степени распространения 1С.

с возвращением, Дмитрий...

(37) Они среди нас ходят. Одного даже спросили про символ Олимпиады в Сочи. http://www.youtube.com/watch?v=x4BCCF4PImI

(38) А надо считать от числа родившихся, а не от всего населения.

(42) У меня клиентка мыслит почти как мужик на видео.
И подруге своей меня порекомендовала - та не лучче.

дебилов и без алкоголя достаточно, он лишь усугубляет

(42)
Это чистое шизо .
Часто развивается от напряженной умственной деятельности Алкоголь тут не причем

(42) Слушай, ну не серьезно же дурацкого дядьку из ютуба в качестве подтверждения

Резкое снижение количества умственно-отсталых в конце 80-х вызвано не борьбой с алкоголем, а всего лишь началом массового йодирования продуктов питания, причиной которого была борьба с последствиями аварии на ЧАЭС. Аналогичные показатели были в свое время получены, насколько я помню, в Швейцарии.

(43) А что, по-твоему, родилось не всё население? Часть из космоса прилетело?

Кстати - концетрация на определенных непонятных гипотезах или теориях заговора, например Человек не был на Луне - тоже признак. Правда у гениев также часто регистрируют отклонения

Количество же школ для отсталых детей коррелирует лишь с уровнем дохода на душу населения - богатое общество находит в себе силы заботится обо всех больных-инвалидах-вич инфицированных.

(46) Дебилы в зрелом возрасте почти не отличаются по внешнему виду и разговору, способны к привязанности и сопереживанию. (где-то читал, в энциклопедии должно быть). В детстве не могут освоить стандартную школьную программу, после обучения в спецшколе переходят к производственному труду. http://www.defectology.ru/sh/shkola-internat_dlya_umstvenno_otstalyh_detej.html

(47) А чем я могу подтвердить. Жданов вещает, Углов (академик РАМН и кардиохирург) вещал эту цифру до смерти в 104 года, оппоненты опровергают что угодно (например, пукающих бактерий) только не эти цифры. Посмотреть бы конечно официальные данные, но их засекретили. Я могу запросить Минздравсоцразвития, интересно что они ответят.

(52) Дебилы - умственно отсталые. Необратимо. Без возможности "выздоровления". Социализация умного из дурака не делает.
Со спец школами вообще интересно. Туда вполне могут попасть не дебилы, а дети с задержкой психического развития и аутисты, например. Да и вообще бог знает какие дети с бог знает какими психическими отклонениями.

(53) Твои рассуждения напоминают Рассела с его чайником. Какой-то дядька сказал, никто не опроверг, значит правда.

(53) так давным давно известно, что если детей делать на пьяную голову, то существует вероятность(не знаю какая) рождения умственно отсталого ребенка. Возможно (не уверен) под действием алкоголя гены мутируют и из-за этого получается такая херня.

(53) Ты научись различать проявления шизофазии и дебилизма (а в том ролике явно не дебил), для начала.

(55) Мутируют не больше, чем от кислорода или сахара. Алкоголь является естественным продуктом метаболизма в человеческом организме.

(54) может медицина в будущем сделает рывок и можно будет мозги прошивать на генном уровне, тогда можно будет дебилов перепрошиватьть(т.е. излечивать их недуг)

(57) иногда лучше помолчать

(54) Ну вот не мои рассуждения:
Подрыв генофонда и здоровья жителей Москвы, Ленинграда, Горького, Свердловска, Куйбышева, Ростова-на-Дону, Волгограда, Саратова, Новосибирска и многих других городов России ещё тревожнее, чем по РСФСР в целом. Так, в Москве доля лишь только психоневрологических маргиналов среди подростков возросла до 38-40% («Московская Правда», 12 и 15 февраля 1991г.), доля всех психоневрологических ослабленных подростков примерно вдвое выше. По данным академиков АМН СССР В.А.Таболина и Л.О.Бадаляна, доля психоневрологически ослабленных новорожденных в проспиртованной Москве подскочила до 70% («Московская Правда», 12 февраля 1991г.); оценка проводилась по 59 критериям, связанным в основном с нервной системой.

ОТРЕЗВЛЕНИЕ РОССИИ
К 100-летию академика Ф.Г.Углова
Научный редактор - академик Б.И.Искаков

(60) просто нужно повсеместно насаждать людям мысль о том что употребление спиртного делает их дебилами, разрушая мозг и печень и полным запретом любой рекламы алкогольных напитков.

(60) Не совсем понятно, кто такие психоневрологические маргиналы, как считали их долю. Также несколько смущает выкладка четких процентов (не по данным исследований, а по данным неких академиков, это как это вообще? они сами считали?) рядом с ненаучными и эмоционально окрашенными эпитетами навроде "проспиртованный".

(62) Про одного из этих "академиков" нормально так срывают покровы тут http://www.youtube.com/watch?v=ZOCOT28HzhI

(62) Что-то вроде держать головку и реагировать на молоточек.

Ну вот еще кое-какие цифры
Одних лишь отягощенных наследственными недугами, как правило идиотов, у нас рождается до 0.1 миллиона, а уродов до 0.06-0.07 миллиона ежегодно /1, 4/.
1.    “Известия”, 10.08.88.
4.    “Московская правда”, №28, 1988.
ЗАХАРОВА Л.Ю., СОКОЛОВ Ю.А., КРИВОМАЗ Ю.А. ПУТЬ К ТРЕЗВОСТИ

-----
Наш собеседник — известный детский психиатр, профессор Борис Драпкин.

А вот что резко возросло — это задержки интеллектуального и психического развития. Раньше таких детей было процентов семь или восемь, а сейчас в дошкольном и младшем школьном возрасте перевалило за тридцать.
...
Если ребенка лечат — прогноз неплохой. А вот если вместо лечения отправляют в так называемые коррекционные классы, тогда… Знаете, сколько этих классов сейчас в Москве? Чуть ли не сто тысяч детей в них учатся.
http://www.sem40.ru/evroplanet/16965/

(24). Чушь. У меня супруга работала в коррекционной школе-интернате. Там не только дефективные, там вообще с любыми нарушениями непозволяющими учиться в обычной школе, в том числе и физическими, например очень плохое зрение или слух.

(0) Всем итак понятно что алкоголь употребляют дебилы. Чем больше людей употребляет алкоголь, тем больше дебилов.

(66) Где логика?
Исходное: 1.Алкоголь употребляют в основном дебилы. 2. От употребления алкоголя, при прочих равных условиях, умирают раньше.
Следствие: Чем больше алкоголя, тем меньше дебилов.

(66)Благодарить тебе водку нада ,а ты её парафинишь...

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/11/11/cookfire/

Домашние печи связали с задержкой развития детей

Группа Дикс-Купер изучала несколько десятков гватемальских семьей, которые используют открытый огонь, в том числе для приготовления пищи. Сначала исследователи оценили содержание угарного газа (монооксид углерода, СО) в воздухе, которым дышали женщины во время третьего триместра беременности.

После того, как их отпрыски достигли шестилетнего возраста, ученые провели серию из 11 тестов на развитие нервной системы детей. По результатам исследования, была обнаружена четкая зависимость результатов четырех тестов от показателей содержания СО в воздухе, которым матери дышали во время беременности.

В частности, у жительниц Гватемалы, в чьих домах было повышено содержание СО, дети показывали худшие результаты в тестах на зрительную ориентацию в пространстве, кратковременную и долговременную память, а также мелкую моторику.

По словам авторов исследования, одним из основных источников СО в жилищах гватемальцев являются домашние печи, в которых в качестве топлива используются дрова или уголь. Всего открытым огнем в мире регулярно пользуются около трех миллиардов человек, чьи дети находятся в группе риска по задержке развития.

Кроме того, другая группа исследователей, также изучавшая семьи гватемальцев, обнаружила связь содержания СО в воздухе с частотой пневмонии у детей, живущих в семьях, которые пользуются открытым огнем.

читаю тему и думаю:

а ведь на мисте все бухают..
и на мистафесте все бухают...

(70) не все...

(71) судя по веткам - тотальное большинство :)

(62) Хиппи, панки, парни со стрижкой не "под Котовского"

Про Гватемалу:
http://forum-americalatina.ru/viewtopic.php?t=49
"Открыты только редкие дискотеки. Возле них, кучи пьяной молодежи. Майя, были воинственным народом. Очень. Их потомкам это передалось. Поэтому пьяные, в отличии от тихих алкоголиков инков и аймара, агрессивны. Что-то кричат, матерятся, типа драться лезут. Со своим, с прохожими. Ко мне пару раз дергались.
В таких ситуациях, я вспоминаю заветы Оямы: предотвращенная схватка, это выигранная схватка. Можно было бы их поукладывать там, но зачем? Проблемы будут в любом случае. Или тебе навтыкают, или ты навтыкаешь, но потом разбираться с полицией, или валить от полиции или друзей терпилы. Поэтому лучше, пройти мимо, не заметив. Учитывая, что пьяные страдают рассеиванием внимания, он сразу же переключается на что-то или кого-то другого".

(0) >> Хочется надеяться, что в этой области с госстатистикой и ее публикацией будет наведен порядок

Дискредитировать нехилую статью дохода и макнуть в грязь одного из рукопожатых вертикали, например Василя Анисимова - друга Ротенберга?
Проснись.

(74) -> (69)

Ромикса видимо побили местные - ну так пьяные, разве будут трезвые бить. Ромикс тебе лечиться надо, я это не оскорбляю тебя, наоборот желаю как можно быстрее обратиться к специалистам.

(75) Еще в 19 веке было много расчетов о том что прибыль 1 рубля тут оборачивается убытками 4 рублей на аварийности и потере производительности труда. Плюс все эти медицинские и перинатальные центры с уродами интересно кто оплачивает.
(77) Нет.

(78). Что нет?

(78). "перинатальные центры с уродами" - что-то новенькое, дай адрес такого.

И это на (65) ответь, а то по статистике к дебилам и слабовидящих со слабослышащими приравняли.

(79) Не били.
(80) А как это правильно называется. Центр психического здоровья?

(82). Куя се ты перинатальный центр с центром психического здоровья попутал. Думается мне что ты еще много чего попутал в жизни.

По (81) сразу скажу. Такая школа одна на несколько районов и туда детей всяких собирают. Врать не буду, может их по классам и делят, но точно скажу что одна школа и для умственно отсталых и для физически.

У меня после (82) сложилось конкретное мнение относительно тебя и тех кому ты следуешь - дебилы.

(85) Чего это Вы тут разнервничались. Вас эта тема как-то лично задела? Вы хотите об этом поговорить?

(86). Ты ведешь себя так как будто оправдываешься. Самые рьяные трезвенники - это бывшие запойные алконафты. По аналогии и твоей активности могу смело предположить, что тебе таки довелост в школе для "дефективных" учиться. А учитывая что ты избегаешь ответов на неудобные вопросы (81) и (65) могу сказать, что цель у тебя одна - убедить всех в том чего не было. Тебе Жданов бабло что-ли платит за его пиар?

Я лично видел детей из корекционной школы, а не только со слов супруги. Большинство из них нормальные дети, но по разным причинам они не могут учиться в обычной школе. Жданов их всех дебилами назвал? Жданов сам первый в стране дебил.

И ты не лучше этого дебила - такой же.

Над тобой тут все смеются.

Рома, со школами для  "дебилов" ситуация объясняется довольно просто: их просто _стали_ строить.
Пример: у нас в Челябинске недавно открыли кардиоцентр. На большое количество коек (соответсвенно, резко увеличилось количество сердечников, проходящих лечение в стационаре). Означает ли это, что у нас резко повысилось количество сердечников? Наверное, нет. Так и со школами. Появилась возможность - стали строить.
В 90-е значительно возрасло количество учебных заведений, обеспечивающих раннюю подготовку к школе, раннее развитие детей. означает ли это, что возрасло количество "неподготовленных к школе детей"? тоже нифига.
Проблемы пьянства и алкоголизма существуют. И усиливались как в конце 70-х - начале 80=х, так и в 90-х. Но дети-уроды - последствие не только алкоголизации. Равно как последствия алкоголизации - не только дети-уроды.
Жданов и Углов, безусловно, делали благое дело. Но нельзя делать хорошее дело  негодными средствами. И нсли Углова еще можно и нужно уважать, то жданов со своими "писающими и пукающими бактерияями" - просто дискредитирует начинание.

(91). Причем такая школа обычно строится одна на несколько райнов и там учатся дети с различными отклонениями, и именно поэтому это школы-интернаты, а не просто школы. Может в где и строят школы отдельно для детей с разными отклонениями, но это большая редкость. Но блин некий Жданов сотоварищи решил, что все они дебилы.

И кто такой Жданов вообще? Он и физик и астронафт и медик и прочее. Такиие многостаночники обычно встречаются либо среди гениев либо среди шарлатанов. Среди вторых значительно чаще.

(91) Кардиология тоже связана с алкоголизацией, графики у Немцова wiki:Немцов,_Александр_Викентьевич по многим болезням и причинам смертности напрямую коррелируют с алкоголем. Жданов может быть кем угодно, но если он озвучивает цифры по дебилам, а оппоненты возражают только по пукающим бактериям, то возникает вопрос а чего же они не озвучивают правильные цифры по дебилам, почему они вообще засекречены.

Вообще меня эта тема с постами ромикса задела. Я детей этих сам лично видел и много раз и общался. А тут некий тридвараз взял и назвал их дебилами всех. Он и его последователи сами не лучше. Многие дети просто имеют некие отклонения, которые не позволяют им учиться в обычной школе. В основном эти отклонения физические и хоть это и не очень правильно, но в коррекционных школах им лучше. Но некие козлы приравняли их к дебилам.

(94). Ромикс ты верующий?

(94). Жданов цифры свои как минимум должен поделить на 10.

(92) У нас (в советские времена) это были обычные "дневные" школы. Насколько помню, их было две на город.
Там реально учились дети с отклонениями в развитии. Причем двух я знал. У девченки семья вообще была непьющая (хорошо их знал, потому как приятель-одноклассник дружил с ее сестрой...), у пацана тоже не заметил, чтоб родители активно выпивали. Кстати, были и примеры наоборот - родители пьющие до ужаса (в основном, отцы, конечно) - а дети вполне адекватные. У друга детсва отец спился, а все трое детей - вполне нормальные. У одного отец все по пьянке пытался из окна выпасть - а Мишка рос вполне нормальным. Хотя у двоечников, ка правило, были проблемы в семье, но назвать их дебилами я б постеснялся. просто им школа была нафиг не нужна. И проблемы обучения у них были не столько с "органической тупостью", сколько с воспитанием и обучением, развитием на ранних этапах. Т.е. корреляция была вызвана больше социальными проблемами.

(98). "И проблемы обучения у них были не столько с "органической тупостью", сколько с воспитанием и обучением, развитием на ранних этапах". В коррекционных школах учатся все кто не может учиться в обычных, в том числе и трудные дети, но они не отстают в развитии, просто трудные. Но вот Ромикс и Жданов их в дебилы записали. Если бы у нас не было обязательного среднего образования, то такие дети просто вообще не посещали бы школу.

(94) если он взял цифры по дебилам неизвестно откуда, то как можно возражать? Это все равно, что критиковать устройство звездолета "Темное пламя" из романа Ефремова...
16 процентов - это очень большая цифра. грубо говоря, на площадке у каждого должно быть минимум один (а то и три) дебила. Ну и т.д. Такого просто не наблюдается. Массовых расстрелов "неполноценных", как поступал гитлер, тоже не наблюдаю. Если они рождаются, то куда они деваются?

(100) Ромикс уже отвечал. Они мимикрируют под нормальных :)

(99) В упомянутые мной школы "трудных" не брали, там были реально отстающие в развитии дети. И "коррекционная педагогика" (кстати, появившаяся тоже не так давно), "вытягивала" их до определенного уровня,когда они могли быть не "дурачками", а "тугодумами", но способными как-то худо-бедно читать-писать-понимать-обслуживать себя самостоятельно и т.п.

(101) а сам ромикс - не их них? :-)))

(102). Брали и трудных, если они могли мешать учиться другим. Потому что в обычную школу после нескольких отчислений им путь был заказан, а по закону среднее образование получить/дать обязаны.

(94) Да, кардиологические проблемы тоже часто являются последствием алкоголя. но у сердечников есть множество и других провоцирующих факторов.

(102). "вытягивала" их до определенного уровня,когда они могли быть не "дурачками", а "тугодумами". Еще раз повторяю там учились не только умственно отсталые, но и с физическими проблемами. Реально не вру. Плохо видящие, плохослышащие, с кривыми ногами и руками. У нихвсе нормально с голоой, но в обычной школе затюкивают и поэтому тоже учатся в коррекционной.

(104) во времена моей учебы - не наблюдал.
Да и врядли бы туда их брали бы - методики обучения слишком разные. "не может учиться" и "не хочет учиться" - исправляются по другому.
Хотя угрозы - "отдадим в 7-ю школу" - шли от учителей постоянно :-)

(107). Во времена моей я вообще этим вопросом не заморачивался. Узнал что такие школы есть после того как у меня появился клиент соответсвующий. Пля, слезы наворачиваются после посещения таких заведений. Дети блин.

(106) опять же, не наблюдал такого....
Была специальная школа для плохослышащих, в нее возили чуть не через весь город... Но это именно школа для плохослышащих. Хотя, у детей с плохим слухом тоже есть проблемы - но они как раз связаны с "необученностью" детей на раннем этапе развития.

Ну и супруга потом тоже рассказывала.

(109). Ты не наблюдал, я наблюдал. Хочешь адрес школы дам если не веришь?

(108) ну а от нас эта школа была сравнительно недалеко - когда катались на лыжах - катались мимо нее. Ну и говорю же - двое учившихся там - знакомы.

Не знаю как там у вас в московии у нас тут в Сибири одна школа на 4-ре района и один город. Никто сто школ строить не будет.

;-ре райтна и город - это пятая часть края.

*4-ре

(111) Учитвывай, что времена менялись очень сильно. Я уже школу закончил, когда ты в не еще не поступил. А что сейчас делается - вообще не знаю.

(116). Хорошо. Двай спорить и меряться опытом не будем- плохой опыт. Я рассказал как у нас, ты - как у вас. Сделали выводы.

(114) Бухой уже чтоли?

(117) Более того, этот опыт может быть разным даже в одно и то же время, но в разных регионах....
смысл в том, что продлема алкоголя - есть. Но такой бредятины, как описывают ромиксы-ждановы-нагапоксы - нет.

(118). Нет еще - завтра буду.

(120) Напьешься и пойдешь дебилов строгать?

(119). Согласен полностью.

(121). Уже настрогал отличников. Ты рефлексируешь ибо тебе таки удалось только дебилов настрогать?

(123) Как ты угадал, а?

(124). Ну так я молодец. А ты строгальщик дебилов.

Дети есть у тебя вообще?

(126) двое

(127). И у меня двое. Парень в первый класс пошел. Доча пока только в садик. И видел я детей всяких. И считаю, что Ромикс и Жданов неправы. Вопрос не в алкоголе, вопрос в способе подсчета дебилов.

(78) >> Еще в 19 веке было много расчетов о том что прибыль

ты вообще в тему не вьехал. Я говорил о публичной стороне товара именуемого "алкоголь".
Так сказать привлекательности его для потребителя.
Если потребителя пичкать негативной информацией о последствиях это
ни к чему хорошему для продаж не приведет.
сейчас понятно?

(119) >> Но такой бредятины, как описывают ромиксы-ждановы-нагапоксы - нет.

уверен на 100%?

(130) ну, читая ветку, и отмечая наличие таких участников, как ты и ромикс - понятно, что проблема с рождением дебилов, безусловно, существует... а считая таких участников - начинаю думать, что цифры жданова преувеличены не на порядок, а чуть меньше...

(130) Да. Что бы было то что Жданов описывате пить надо очень сильно и постоянно. Тогда будет.

(131) хорошо у тебя вышел тонкий намек на мою умственную несостоятельность.
меня интересует объективность, подколки мне пофигу.
тут видно плаваешь.

(132) Малые дозы в нужный момент тоже влияют (источник - академик РАМН кардиохирург Углов и несколько научных статей, которые есть в интернете по "алкогольному синдрому плода"). Евреи например за полгода до зачатия не пьют вообще (народный обычай).

(133) Объективности ради, скажи, сколько у тебя дебилов в соседях... и в подъеде... Ну, и в семье, если у тебя семья (включая дедушек-бабушек) более 6 человек...

(135) Как их определишь? По внешнему виду можно отличить только тяжелые стадии - имбицилов, идиотов. Ученики коррекционных школ по виду нормальны, и общаются они почти нормально.
http://kursksu.ru/stories/view/655

(134). Хыыыы.

(134) >> Малые дозы в нужный момент тоже влияют.

неважно какая доза. это же русская рулетка.
когда банда молекул этанола носится по кровеносной системе она превращает эритроциты в липкую грязь и они слипаются. Каков шанс что эта затычка прикроет доступ кислорода именно там где тот сперматозоид или яйцеклетка которые сыграют роль в рождении ребенка?
Вот и расчитывайте.
Больше доза, больше шансов. Шансов ноль только тогда когда доза "0".

(136) т.е. ты признаещь себя дебилом? :-))) Внешне ты вроде нормальный, а вот с остальным... Скажем так, сильно отличаешься от большинства мистян.
зы. а если серьезно, ты что, не общаешься с людьми? С соседями, с сотрудниками, с одноклассниками и сокурсниками? Или "идиот" в понятиях жданова - это нечто этакое неуловимое? Которое не определить ни общением, ни внешним видом, ни анализами?  
(138) Учи биологию.

(136) >> По внешнему виду можно отличить только тяжелые стадии - имбицилов, идиотов.
Живет такой рядом. Ему уже под 40-к.
Правда давно пару лет его не видел.
Работал как-то в психушке 2 недели - насмотрелся.
Я уже даже заметил что есть определенное строение лица у таких несчастных.

Насмотрелся и на идиотов "под шафе". Последнего такого видел позавчера мельком: похоже у него заклинило вестибулярный аппарат, перемешался 2 ага вперед, шаг в сторону, шаг назад, потом вперед. Дальше не наблюдал, шел по своим делам.

я в ужасе от познаний некоторых форумчан в генетике, не дай вам бог столкнуться с такими проблемами!
Идите в библиотеку и читайте читайте читайте, а не хотите читать молчите молчите молчите.

(139) >> Учи биологию.

В школе учил. Сейчас многое выветривается, т.к. не использую.

а бухать конечно нельзя, и самый лучший способ не бухать это найти себе полезное занятие.

+(142) Хотя заманчиво было бы повторить то что учил. Подскажите пару учебников он-лайн что-ли?

(143) а никто и не говорит, что "надо бухать". Говорят, что жданов и его последователи ради благого дела как минимум несут чушь.

(145) ну дык я с этим согласен, просто получается как бы ложь во благо.
тут как с верой если человек благодаря вере боится убить украсть врать и т.д. то пусть.
может со временем он поймет что дело не в вере а в том что так делать нельзя.
если народ будет верить что от принятия алкоголя рождаются детишки с синдромом пусть, может бухать перестанут.

(145) >> Говорят, что жданов и его последователи ради благого дела как минимум несут чушь.

У непьющего и не курящего человека лексикон жёстче.
Ему не надо расшаркиваться перед собутыльниками и колегами-наркоманами щадя их самолюбие.
По этому нарокобратия и алкашня и шарахается от него )))
Просто шпарит как есть пресыпая эпотажем.

(139) Есть разные стадии дебильности или гениальности, всем хочется быть умнее. Вы себя сами-то как оцениваете по шкале абсолютный гений 100% ... абсолютный идиот 0%? Результат мог бы быть выше при определенных условиях.

(145) Я сейчас рассматриваю изолированный кусок из лекции Жданова http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s - Вы уверены что там неправильно? А то вот источник по этому фрагменту (корреляция дебилов и алкоголя) мне на форуме Жданова нашли (брошюра Б. Д. Гражданникова, В. А. Детиненко, В. Г. Жданова и Н. Г. Загоруйко), получу скан - выложу.

(148) а кто это деффективные дети? дети с синдромом? аутисты? энцефалы? гидроцефалы? без конечностей? с заячьей губой? форума не хватит все отклонения перечислять опять же мужик дело говорит ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Но он говорит о дедушке на облаке так чтобы было понятно ВСЕМ!

(149) По ссылке http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s Жданов говорит об учениках, которые сидят в школах для дефективных детей.

(146) Религия , равно как и подобное вранье - действует как раз на необразованных и дебилов. А дебилы по определению не будут  слушать Жданова - они другимделом заняты - бухают-с... А люди, представляющие себе биологию на уровне средней школы, понимают, что жданов порет куйню. И поэтому соответсвенно, снижается и доверие жданову и его лекциям...

+(147) У непьющего и не курящего человека нервы крепче.
Так что когда я Жданова смотрел, было забавно, про пукающих бактерий особенно.
Но не более.
Я вижу он тут многих ковырнул за больное место и шипят в его сторону достаточно.
Никто не любит, когда его уличают в пороке.
Вы бы полегче относились и суть на нос мотали, а не корчили из себя обиженных с овнометом в руках..

(147) Я могу сказать и жестче. Только правилами форума это не поощряется... :-)

(146) Ошибки делают все, тут я призываю как минимум смотреть первоисточники. Я с деятелями СБНТ вступил в переписку по сканам первоисточников, я полагаю что все эти цифры-госкомстаты и прочее надо сканировать и выкладывать. Если госстатистика по дебилам-имбицилам-идиотам засекречена по причине ее точного соответствия кривой алкоголя, то ее нужно рассекречивать, такие вещи по Конституции и по человечески секретить таки нельзя.

(152) Когда разные дебилы пытаются "пукающими бактериями" сделать дебила из меня - меня это задевает...
кстати, сам же говоришь - у нормального человека "реакция всегда жестче". вот эту жесткую реакцию ты почему-то называешь ".овнометом" :-)

(150) Что блин за школы такие? Я знаю об этом не понаслышке (правда живу в Украине), такого слова "школа для деффективных детей" НЕТ  в словаре
есть школы интернаты для детей с отклонения опорнодвигательного, есть школы для детей с отклонениями умстевенного развития, опять же можно долго писать это РАЗНЫЕ учереждения туда попадают дети с РАЗНЫМИ степенями тех или иных проблем.Как можно находясь в здравом уме называть этих детей Дебилами? если ребенок хромает он дебил? Нет? ну так он тоже с дефектом, а еще может кортавить это тоже дефект? Дибил?

(154) Надо. и в воспитательных целях нужно шире показывать, скажем, врожденные уродсва, получееные от алкоголя. И деградацию личности вследствие пьянства - тоже надо. И пропагандировать здоровый образ жизни (и делать его более доступным, а алкоголь - менее досупным) тоже надо. а вот нести куйню про "пукащих бактерий" - не нужно.

(153) >> Я могу сказать и жестче. Только правилами форума это не поощряется... :-)

А что тебе мешает сказать популярно и без оскорблений?
ПС. Обливание холодной помогает нервную систему укреплять.

(155) Эту ассоциацию не следует воспринимать буквально или предметно, это всего лишь фигура речи.


http://humanus.site3k.net/?/bolezni/oligo.html
Дебильность - самая легкая степень слабоумия. Дебилы обычно заканчивают вспомогательную школу, способны вести самостоятельную жизнь. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Некоторым дебилам при задержке общего психического развития и малой продуктивности мышления свойственна частичная одаренность (отличная механическая или зрительная память, способность производить в уме сложные арифметические операции и др.). Среди дебилов различают эретичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).

Зато могу с чистой совестью назвать Дибилом вполне умного интеллигентного молодого человека заснувшего на лавочке в парке.

(155) >> Когда разные дебилы пытаются "пукающими бактериями" сделать дебила из меня - меня это задевает...

Ты очень мнителен, когда принимаешь публичное выступление на свой счет.
Просто вылущивай объективные факты, а над остальным посмейся.
Это же шоу, что ты как маленький?

Тема очень деликатная у нас (на постсоветском пространстве) вообще тяжело жить детям с отклонениями, и дело даже не в том что не помогают а в том что общество их презирает УВЫ.
если кому интересно посмотрите вот это кино
"yo tambien". Человеком не рождаются человеком становятся.

(152) Так че там мотать то, явно же преувеличены последствия. Наоборот антиреклама. Писали бы правду, которя тоже на сладкая. Че пугалки то тиражировать. Алкоголик на последней стадии - страшная вещь.

Ну вот пишут же правду и интересно.
http://stelazin.livejournal.com/39213.html#cutid1
http://stelazin.livejournal.com/36218.html

(159) Т.е. из того, что Жданов может "конретно-описательно" описать "пукающих бактерий", но не может абстрактно описать процесс брожения - следует, что он дебил :-))))
(163) Именно. отицательных последствий пьянсства, которые можно показать - более чем достаточно. Модно обойтись и без вранья...

(162) Она везде деликатная, туда кстати отвлекаются лучшие педагоги. Если она искусственно воспроизводится из-за незнания или по злому умыслу, то это мягко говоря - неправильно.

(164) "В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, – становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин". - это неправда, опыты на крысах показывают что спиваются все крысы, опыты на индейцах показывают то же самое - спиваются все индейцы. Знакомая по переписке деятельница психологии ездит к этим индейцам, они там бухают вовсю.

(163) >> явно же преувеличены последствия.

Опровергай на здороье.
Бери любой тезис Жданова и цивилизованно с фактами его опровергай.

К Жданову претензии у нытиков только по стилистике, а по сути нет ничего.
Большинство руководствуются планом: опровергнуть нельзя, так хоть обкакаю..

(167) Опровергаю от алкоголизма наркомании и табакокурения дети с синдромом дауна НЕ рождаются это НИКАК не связано!!!

(164)Вот такие выступления и надо транслировать по зомбиящику... в перерывах футбольных матчей (на фоне рекламы пива), да перед фильмами, которые молодежь смотрит (всякие универы....)

(165) Вы уже нашли само вранье? Может это была ошибка или оговорка которую делают все? Или это была фигура речи? Можно попробовать абстрагироваться от личности самого Жданова и обратиться к первоисточникам. А вот они-то как (академик РАМН кардиохирург Углов, а также исследования новосибирских специалистов) раз и настораживают.

(168) А дети с диагнозом "дебил", "имбицил", "идиот", а также дети с уродствами (без ручек-ножек, анацефалия, гидроцефалия и так далее) тоже никак не связаны по Вашему мнению с алкоголем?

А тут про "альфа алкаголизм" показалось интерсно.
http://www.naritsyn.ru/alcoholism.htm

(171) Связаны, но какие условия.. вот

http://slovari.yandex.ru/~книги/Естественные%20науки/Алкогольная%20эмбриопатия./

Алкогольная эмбриопатия - патология детей, родившихся от пьющих матерей:
- пре- и постнатальная недостаточность роста;
- задержка в физическом и психическом развитии;
- черепно-лицевые уродства: микроцефалия, короткие и узкие глазные щели, эпикантус, гипоплазия верхней или нижней челюсти, расщелины неба, микрогнатия.
+ аномалии суставов, изменения рисунка ладонных складок, врожденные пороки сердца и др.

Степень выраженности алкогольной эмбриопатии коррелирует с тяжестью алкоголизма матери.

Про отца ничего не сказано.

(168) >> Опровергаю

факты забыл. давай 2-ю попытку.

+173 От пьянства отца обычно - стерелизация - дети не получаються вообще.

Отец только передает свою ДНК, которая составляет 1/1000... от клетки

Алкоголь может повредить ткани, но внедриться(повредить) в ДНК сперматозоидов - это задача на порядок сложнее
И кстати поврежденные сперматозоиды с трудом могут победить здоровые в гонке к яйцеклетки

Все эти заболевания развиваются в процессе не зачатия , а развития плода

(176) нормальный пост. а то одни поплевывания на стилистику и нытье.

(167) Да счас побежал опровергать, для себя я опроверг, проверял в свое вермя то что он там наизлагал, да + наблюдения из жизни. Кому надо пусть поровергает сам, если люди верят и так - мне тоже не плохо). Не пейте - явно что никакой пользы, это не приносит) Разве что стрессы лечит немного.

(176) Ясное дело если мать таравиться во время беременности, то чего уж тут хорошего может выйти из ребенка. + Печень у матери работает со сбоями, автоматом травиться ребенок не только алкоголем и продуктами распада, а и иной дрянью... Т.е какое нахрен развитие в условиях перманентного бодуна.

(173) Углов писал что алкоголизм отцов на появление дебилов тоже влияет, но в меньшей степени.
http://tvereza.info/alcohol/effects/procreationeffects_ru.html
Можно еще порыть научные статьи на эту тему, это не по разделу эмбриопатии а по другому.
"Этот вопрос подвергался обсуждению на одной из сессий Академии медицинских наук СССР. Учёные демонстрировали зародышевые клетки длительно пьющих людей под микроскопом. Они были почти все изуродованными: то с большой деформированной головкой, то, наоборот, очень маленькой, ядро разных размеров, с изъеденными контурами, протоплазмы то мало, то много. Почти не было видно ни одной нормальной клетки. Разве возможно здоровое потомство при наличии таких грубых изменений в зародышевых клетках?

Если потребление алкоголя мужчиной неизбежно скажется отрицательно на потомстве, то женщина несёт гибель будущему во много раз больше...

О влиянии алкоголя на появление идиотов имеются убедительные данные. Так, во Франции ещё в 1880-1890 гг. было установлено, что из 1000 идиотических детей у 471 были отцы — пьяницы, у 84 — матери, у 65 — оба родителя. ".

(180) "Учёные демонстрировали зародышевые клетки длительно пьющих людей под микроскопом" - все верно длительно пьющих.
"Разве возможно здоровое потомство при наличии таких грубых изменений в зародышевых клетках?"
Так в том то и дело что не возможно,  - никакого.  Сперматозоиды конкурс проходят, это раз, а выкидыши на ранних сроках это отбор уже плода, это два.

(178) жмот и хвастун.
хорошим тоном является не кичиться своим умом, а помогать другим разобраться.
тогда тебя заценят и будут благодарны за науку. а сейчас ты просто выпендрился.

(180) "то женщина несёт гибель будущему во много раз больше..." вне сомнения.

(182) Я не хвастаюсь, я просто забыл уже... Жданова смотрел года 3 назад.

(184) >> Я не хвастаюсь, я просто забыл уже...

жаль, от объективной инфы я бы не отказался ((

(180) >> Так, во Франции ещё в 1880-1890 гг. было установлено, что из 1000 идиотических детей у 471 были отцы — пьяницы, у 84 — матери, у 65 — оба родителя. ".

жутковато, без базара..

Да понятно пить - вред. Тут никто не спорит. С утра паршиво большинству людей - это обычное отравление. Это же факт. Факт. Постоянно пить - постоянно в состоянии отравления. Че уж тут.

(181) Ну а семенная жидкость, она же содержит процент алкоголя как и во всей крови, и попадает на женскую клетку. Это как если бы женщина столько же выпила - для клетки, в которой плавает эта жидкость, разницы то нет. Ее ведь только под микроскопом и видно, много ли ей надо...

(188) Я не знаю, как думаешь пъяный быстро домой добираеться? Вот я думаю сперматозоид, тоже склонен проспать свой шанс))) Гы.

(188) Ну вообещем то пьяный секс мне никогда особо и не нравился).

(187) >> Да понятно пить - вред. Тут никто не спорит. С утра паршиво большинству людей - это обычное отравление.

я это и без Жданова давно понял. лет 8-9 назад.
Сопоставил отрицательные и положительные стороны выпивки и решил: нах!

алкоголь на меня вообще положительно не действовал,
ни какого подьема ни возбуждения ничего, никакого куража.
я понял, что пил просто за компанию и потому что вокруг пьют.
плюс просто ненавидел это дурацкое "туманное" состояние после попойки.
ходишь как зомби.
Ну и нафига мне такое счастье? Плюнул сказал что больше ни капли.
Народ сначала удивлялся, а потом глядя на меня и сам пить перестал.
Недавно днюха была, за столом чел 14 - пили только 2-е. И без этого отлично поссидели.

ППЦ). Да вообще наркологи да и вообще практикующие хирурги - это лучшая агитация).
http://stelazin.livejournal.com/31484.html#cutid1

(191) Я только "за". Могу не пить в пьяном коллективе, и мне весело. Нверно и обратное возможно, только коллектива нет такого).

(193) >> Я только "за". Могу не пить в пьяном коллективе, и мне весело

Фишка в том, что алкоголь по сути ничего не дает.
это просто навязанная, никчемная привычка.
Полезнее грызть семечки.

(194) Что значит дает, не дает? Твоя фраза не имеет смысла. Алкоголь определенным образом воздействует на организм. Как и наркотики. Или наркотики тоже «ничего не дают»? Расскажи это безнадежным раковым больным в четвертой стадии, например.

(195) Когда говорят фраза типа "это дает мне/ему/ей" обычно подразумевают положительный эффект.
Я в этом ключе и говорил.

Первый признак дебила и имбицила - стремление решать за других что им полезно а что нет, что дает им что-то а что нет.

(197) >> Первый признак дебила и имбицила - стремление решать за других что им полезно а что нет, что дает им что-то а что нет.

это ты сейчас обласкал родителей, которые воспитывают своих детей?

или ты о чем?

Ты понял о чем я

(200) скорее я понял "что ты"..

(197) Т.е. врач, прописывающий мне таблетки, имбицил? Типа мне лучше известно, что мне полезно? Оригинальный пук. С брызгами.

Второй признак дебилизма и имбицилизма - не понимать смысла простых записей и приводить нелепые и неудачные аналогии.

Врач не запрещает паценту принимать те таблетки которые он хочет принимать.
Врач не выступает законодательно запретить принимание таблеток которые он не прописал.

Опиаты убили миллионы как наркотик
И спасли миллионы как болеутоляющее и антишоковое

Сейчас любой грамотный человек может залезть в медицинскую энциклопедию и посмотреть признаки дебила и имбицила...если он будет придумывать свои - это уже симптом...

Третий признак имбицилизма - ссылаться на энциклопедии вместо того чтобы иметь свое отношение.

(203) >> Второй признак дебилизма и имбицилизма - не понимать смысла простых записей и приводить нелепые и неудачные аналогии.

вся рота шагает не в ногу, один лейтенант....

(207) У тебя какое-то особенное отношение к трактовке медицинской терминологии? А к законам физики не?

(207) Да нахрен эти энциклопедии , их ведь дебилы пишут которые изучают другие энциклопедиии

Кстати  , идиот (идиотизм) официальный медицинский термин , и сточки зрения медицины идиот принципиально отличается от дебила

(211)Как _принципиально_ может отличаться одна степень от другой стпени одной и той же патологии - олигофрении? Качественно, и, возможно, количественно - да, но не принципиально.

(207) Четвертый признак имбицилизма - приводить кучу признаков имбицилизма

(212) Ладно , качественно и количественно , следовательно сильно ...
Хотя если причины возникновения разные , различие может быть более глубоким

(213) :)) Надо бы в энцикопедию залезть , посмотреть симптоматику имбицилизма и его признаки

(214)Причины одни и те же, ибо патология одна.
Это как миопы бывают со слабой, средней и высокой степенью близорукости. Недуг между собой у них отличается количественно, а вот от хромых или глухих - отличается принципиально.

(216) Век живи , век учись

(209) По поводу так называемых законов так называемой физики
http://top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml

(218) Гыыы ... Журналюги скажут как пернут :)
Например классическая механика Ньютона вовсе не неверна , а просто неполна и применима только к частным случаям.
То же самое с теорией относительности . О её неполноте уже десятилетия рассуждают , и всякие теории струн придумывают

(219) Да нет, воовсе не журналюги. В данном случае ученые это сказали. Теория под большим сомнением.  Кстати я не силен в теории, вроде как и масса должна расти до бесконечности с приближением к скороти света. Ничего не выросло ... Увы и ах, сказачки рушатся...

"Увы и ах, сказачки рушатся..."

хахаха. Первый

Первый признак мудрости - человек перестает верить в общепринятые сказочки как во что-то само собой разумеющееся и начинает думать своей головой.

ТС старыек предъявы я тебе повторять не буду - ясен пень что ответить тебе нечем!

Я тебе скажу то чего тебе другие то-ли стесняются сказать толи ещё чего: ТЫ НЕПОЛНОЦЕНЕН! Фактичнески ты не можешь сам созидательно что-т творить (как и кодла твоя) - ты только работаешь на отрицании чего-то. Не будет темы- ты сдуешься как проколотой воздушный шарик - ввиду отсутствия собственного содержимого. Вот сам талдычишь с упорством длинноухого про дебилов, а приведика массовые примеры гениального творчества идейных трезвенников. нет таколвых в массовом количестве?  - значит твоя демагогия не проходит проверку практикой. И ты и есть пустозвон никакой, извини но Базарова из тебя не получается... кончай тупить - подумай головой а не другим местом!

(222) Это типа как:
- Да несогласный я .
- С кем, с Марксом или с Энгильсом?
- Да с обоими.

так что-ли?

или так: http://lettore.ru/wp-content/uploads/yadumau%20ne%20kak%20vse.jpg

В случае с Escander даже признаков не надо, всё в чистом виде

(225)слив? Когда крыть нечем переходим на личности?

(220)
>> Сами ученые пока осторожно отзываются о возможном сенсационном открытии и заявляют, что его предстоит изучить и перепроверить<<

Угу , естественно статье надо дать название "Теория Эйнштейна под вопросом: ученым удалось превысить скорость света" , ладно хоть не "Эйнштейн был лохом"

Если результаты одного эксперимента не укладываются в общепризнанную и доказанную теорию , либо эксперимент не корректен , либо как минимум неправильно интерпретирован . Вот когда повторят неоднократно , да еще и в разных условиях , да подведут под это новую теоретическую базу , тогда и можно будет что то утверждать

(227) 15 тысяч экспериментов. Там написано.

(227) сейчас напомню немного истори  около это темы: придумал один патентовед ОТО... в примерно те времена проживал один довольно извертный в некоторой сфере физик Максвел (не тот самый но однофамилец), изветсный как один из самых успешных эксперементаторов за всю историю физики... сделал он один хитро*опый эксперимент и получалось, что ОТО идёт лесом... чела типа ка кзабанили в виду того что он поц и просто пытается опорочить великую ОТО!!! Прошло лет 10 но его эксперемент неоднократно повторяли и всеглда не в пользу ОТО получался результат... тогда что-бы типа ка котмазаться придумали СТО.

Ну типа как в первом приближении именно так.

(228) Эксперимент один , состоящий из 15000 измерений , вот это уже принципиальная разница , если условия неправильные так хоть 100 000 .
Теория относительности не отрицает что объекты, движение которых не связано с переносом информации , могут иметь сколь угодно большую скорость.
Понятие тахиона введено уже давным давно
Умозрительный эксперимент с солнечным зайчиком , фазовые скорости ,принцип неопределённости в квантовой теории

(229) Только типа нюанс в том что СТО появилась намного раньше ОТО

И даже если эксперименты правильные , и все такое , они всего лишь докажут что теория относительнсти неполна и применима в частных случаях
Точно так же как СТО является частным случаем ОТО

(231) ну типа поменяй местами и типа получишь как надо...

немного офа: Задачку про обменять значения 2 переменных без применения третьей слышал? - Вот недавнео видел офигенное 1С-овское решение меняет значения любого типа (числа, строки, картинки,.... любые)!

(223) Ничего личного , но в таких вопросах демон скрывается в мелочах , типа фигня перепутал теории .
А может у этих экспериментаторов таймер неправильно был откалиброван , или расстояние слега неправильно рассчитали :)
Слышал , с числами решается элементарно , 1С решения не видел .

Да мы тут давно в ОФФ ушли :))

(222) Какая у тебя большая голова, наверное. Обо всём на свете иметь своё, альтернативное мнение..

Первый признак мудрости - понимать насколько много еще не знаешь , и сколько еще придется учится у других мудрецов .
Об этом писал еще некто Сократ , вроде неглупый был мужик .

(235)ну уж извини, универ закончил пости 20 лет назад и занимался далее немного не тем чему такм учили непосредственно - не нужны оказались в начале 90-х спецы по гидродинамике и по мат моделированию...

а решение начинается вот так:
А = Новый Структура (<А>, А);
Б = Новый Структура (<Б>, Б);
Б = Новый Структура (<Б,А>,Б,А);

и т.д. ясен пень, что зная тип данных можно оптимальнее, но это позволит решить для любых типов, причём не совпадающих!

(237) Сократ не мог такого писать, он вообще не оставил ни одного писменного документа, преславутые "Диалоги" написаны его учениками.... тема мифического труда Сократа неоднократно обыгрывалась в литературе, например в "Имя Розы".

(182) Вам невозможно "помочь разобраться". Принципиально. Вам сказали - "учите биологию" - вы даже не в силах самостоятельно найти учебники. Да и то, вам подавай не обычные, а "интерактивные" - то бишь в комиксах. т.е. "для  тупых" - иными словами,  "для детей пьющих родителей".
(188) Думаешь, процент спирта в семенной жидкости равен проценту алкоголя в крови? я, честно говоря, не уверен. Ибо "прямого сообщения" нет. Ты уж будь добёр, докажи... Ну и, допустим, спирта даже столько же. сколько _молекул_ будет в районе одного сперматозоида и яйцеклетки? какой, в конце концов, механизм влияния молекул спирта на момент оплодотворения?

(240) Проще было ветку переименовать чем столько постов резать , все равно тема ветки оффтопная , ну ладно она у меня в локальном кэше сохранена . Если что заведем новую по теме :))

Эту вообще можно закрывать :)

(256) и типа сам с собою там чужими посами будешь спорить?

(258) Ну если снова на подобную тему дискуссия начнется (а она точно начнется) , уже кое что есть :))

(259) неспортивно!

(260) Правил не нарушает :)
А спорт это соревнования по правилам ,значить спортивно .
И с тобой мы даже не спорили , а так , обсуждали , спорил я теми кто отвергает энциклопедии и по любому вопросу (даже по тому в котором совершенно не разбирается) имеет свое мнение отличное от общепризнанного .

Полностью поддерживаю автора ветки.Проф. Жданов говорит правильные вещи.Советую всем посмотреть его лекции.

(262) ну типа и к вам тогда адресую пост (223), есть чем крыть?

(261) хоть и чаще всего тролть = иметь мнение отличное от одного из самых общепринятых, но не  всегда так и это однозначно!!!

(236) Чтобы иметь свое мнение достаточно сопоставить имеющиеся факты. Чтобы помнить кто что сказал и что в какой энциклопедии написано - тут действительно нужна большая пустая голова без малейшей извилины, чем меньше извилин - тем больше энциклопедий в неё можно втиснуть.

(264) Согласен . Но , что бы иметь мнение отличное от общепринятого , надо хотя бы достаточно точно знать в чем это общепринятое состоит . То есть быть в теме вопроса . Чего я не наблюдал в данном случае .
А по теме - нет более лживой науки чем статистика . Шутка , с долей правды :)
А кроме шуток - методы стат-анализа слишком сложны и многогранны что бы делать вывод на сходимости двух графиков

Пятый признак отсутствия интеллекта - неумение внимательно читать чужие сообщения. Я нигде не писал что нужно иметь мнение ОТЛИЧНОЕ от общепринятого.

(267) Посты (207) (222) не ?

(268) Не.

Настоящее время:

Алкогольной статистики в России нет, но:
#В России 75 000 человек ежегодно погибают от водки
#Около 3 млн. человек в России вовлечено “в тяжелое и болезненное пьянство”.
#1/3 всех психических заболеваний связаны с алкоголизмом
#90% дебильных детей рождается от пьющих родителей.
#Почти 100% осужденных за хулиганство совершили проступки в пьяном виде.
#3/4 уголовных дел совершено под влиянием алкоголя.
#Хроническая алкогольная интоксикация убавляет жизнь в среднем на 17 лет

8 литров чистого алкоголя в год, по данным ВОЗ, - уровень потребления на душу населения, превышение которого опасно для здоровья и жизни человека и ведёт к деградации нации.
По данным на 2009 год сейчас в России потребляется 18 л чистого алкоголя на душу населения. 18 л чистого алкоголя – это соответствует 45 литрам водки или 90 полулитровым бутылкам на душу населения в год. Учитывая, что основными потребителями алкоголя считаются мужчины в возрасте от 15 до 65 лет, а их число составляет 80%, то на каждого выпивающего приходится 244 бутылки в год.
Считается, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного.
Если 80 % взрослых мужчин в среднем выпивают в год более 200 полулитровых бутылок водки в среднем – это более чем 1 бутылка в два дня.

(с)

Ну не , так не , хотя отрицание энциклопедической и справочной информации в позу своего мнения , то это да

(240) >> Вам невозможно "помочь разобраться". Принципиально. Вам сказали - "учите биологию" - вы даже не в силах самостоятельно найти учебники.

это пустой треп, основанный на ложных предпосылках и извращенном толковании чужих слов. захотелось возвыситься за счет метания какашек в других? ну и как? получилось?

(265) Буу. Там в посте шла речь про определение имбецильности из медицинской энциклопедии. Какое, будучи одинэсником, а не психиатром, можно иметь свое, особое мнение? Чета ты вообще берега попутал, дружище.
Или опять тупо троллишь? (глупый вопрос, да %)

(270) и вам переадресую пост №223 есть чем крыть?

(265)У Айзимова в Основаиелях был "археолог" который итменно агитировал не проводить раскорпки а сравнивать мнения авторитетов и на этой основе выдвигать свои теории... персонаж был показателем деградации человечества.

(274) В (223) ты обвиняешь оппонента в демагогоии, а сам занимаешься софистикой.
Это как на тезис, что выстрел в голову вызывает смерть, требовать доказательства, что не получившие пулю в лоб бессмертны.

>>нет таколвых в массовом количестве?  - значит твоя демагогия не проходит проверку практикой.

+ речь идет не о влиянии алкоголя на самого пьющего, а о последствиях для его детей. Дебилизм - врожденное заболевание, оно не зависит от _их_ (дебилов) образа жизни, воли и желаний.
Т. о. фраза о гениальности "идейных трезвенников" вообще мимо кассы.

(277) ну такие идейные и детей с сугуюо высокой вероятностью воспитают трезвенниками... не?

Насчёт софистики: не бредите! Это трезвенники выступрают с утверждениями которые до сих пор не доказали фактическим материалом... я-же предлагаю им обосновать их исключительные способности в работе мозгом... есть достижения или как обычные способны только языком чисать?

>>ну такие идейные и детей с сугуюо высокой вероятностью воспитают трезвенниками... не?

не очевидно.

>>я-же предлагаю им обосновать их исключительные способности в работе мозгом...

Какой это имеет отношение к сабжу? Пусть некурящие докажут мне об их абсолютном иммунитете к раку...


>>Насчёт софистики: не бредите! Это трезвенники выступрают с утверждениями которые до сих пор не доказали фактическим материалом...

Чем лучше утверждения, которые не бузупречны даже логически? Какой смысл искать факты на заведомо ложные посылы?

-------------
А по сабжу, если действительно имеет место быть зависимость рождения детей с отклонениями (косяк Жданова в том, возможно, что он всех альтернативных назвал дебилам, а не привел расширенный список патологий) от потребления алкоголя родителями, то это повод задуматься пьющим персонажам, имеющим в ближайших планах рождение ребенка.

Углов: Каждый потребляемый литр абсолютного спирта, приходящийся на душу населения, приводит к появлению на свет по отношению ко всем рождающимся 0,236 %, или 10-12 тысяч, дефективных детей.
http://cyclowiki.org/wiki/Зависимость_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя

Медведев: — Алкоголизм приобрел характер национального бедствия! — заявил, открывая совещание, Дмитрий Медведев. — В России на каждого человека, включая младенцев, приходится около 18 литров чистого алкоголя в год. Если это пересчитать на количество бутылок водки дух захватывает! Больше нас не пьет никто!

0,236 % * 18 литров = 4,248%

Что-то явно не 16,5%. Ладно посмотрим брошюру Гражданникова, которую мне СБНТ обещали прислать.

В 1914 году в РИ ввели сухой закон - где теперь РИ?
В 1985 году в СССР ввели сухой закон - где теперь СССР?

(223) >а приведика массовые примеры гениального творчества идейных трезвенников.

С 1914 по 1928 г., если я ничего не путаю, был сухой закон, а далее были маленькие цифры потребления. Дети этих годов рождения сильно подвинули Космос, выиграли войну, построили города. Можно посмотреть на качество метрополитена в сравнении с другими странами, например. ЭВМ кстати были лучшими в мире (БЭСМ-6). Так что в сумме интеллект был выше. Если сказать что Гагарин не летал, то все равно первый Спутник же был и первое фотографирование обратной стороны Луны - у СССР.

Значит в 2015-2030 годах дети, рожденные в конце 80-х тоже сделают что-нибудь великое! :)

(281) В обоих случаях у руля стояли алкодебилы (Николай II был алкоголиком, который охотился в частности на ворон и котов, преподаватели жаловались что он в носу ковыряет, Ельцин тоже страдал алкоголизмом и его замещали двойники).

(283) Можно уже сейчас посмотреть каких годов рождения юные хакеры и победители олимпиад и видеоигр.

Мене эти ваши цифры вообще ни разу не понятны.

Вот какой-то рейтинг по 2003 году
http://rating.rbc.ru/articles/2006/03/22/10274090_tbl.shtml?2006/03/22/10266373
Вот статья к нему.
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090
В статье указывается, что офф данные надо умножать на 1.5-2. Нахрен тогда такие данные?
Открытый вопрос – как считают эти литры? По производству? Или по продаже?
Кого в них учитывают? По методике ВОЗ, например, дети младше 15 лет отбрасываются. А по данным Медведева получается 18 литров, включая младенцев.

Вот какая-то статейка от едираста или сочувствующего
http://gidepark.ru/community/NOMP.rus/article/462119
Тут говорится, что считаем от продажи, что логично. И указывается число 10,3 литра.

Я не понимаю, как можно верить каким-то из этих циферь, если они отличаются на сотни миллионов литров алкоголя?

(281) да ну. утверждаешь что общественный строй зависит от продажи водки?
помню что были соляные бунты.
а водочных не было. Разве что бунтовало алкогольное лоби, когда пытались принять законы ограничивающие продажу зелья.

(282) >С 1914 по 1928 г., если я ничего не путаю, был сухой закон
по 1923 вообще-то, причём это не бьыло аболютным сухим законом, как в шатах... в ресторанах например алкоголь подавали.

>а далее были маленькие цифры потребления.
и?
>Дети этих годов рождения сильно подвинули Космос,
Циолковский и Королёв не попадают в указаные года, а их вклад юлдбше чем любого другого.

>выиграли войну,

Угу выросли и сразу устроили победоносную войну... Не путайте мокрое с кислым!

>построили города.

на голом энтузиазме и умирали за идею и это началось задолго до того, когда рождённые в 1914 выросли хотя-бы до 20 лет... Например, автономная индустриальная колония Кузбасс. Не совпадает по годам-то!

>Можно посмотреть на качество метрополитена в сравнении с другими странами, например.

Это связано скорее с тем, что не молгли идеологически уступить капиталистам.

>ЭВМ кстати были лучшими в мире (БЭСМ-6).

главный конструктор которой родился в 1902г, т.е вы даже не проверяете то что сами размещаете - это если копнуть аргумент не за вас в против вас.

>Так что в сумме интеллект был выше.

Притянуто за уши.

>Если сказать что Гагарин не летал, то все равно первый Спутник же был и >первое фотографирование обратной стороны Луны - у СССР.

Про Королёва и Циолковского напомню опять. Второй разработа теорию, первый воплотил в металле. Оба рождены не в восхваляемом вами периоде... видимо в тот период не было талантов дпже близко такого уровня.

Видите-ли в чём дело, вы пытаетесь подогнать факты под свою теорию... Завязывайте с общими сенетнциями, на поверку лживыми. Есть конкретные фамилии - есть о чём говорить, нет - лучше не позорьтесь!

(288) а причем тут "кодга" был рожден..

какая разница например сейчас, если взять двух подростков - один с утра до вечера курит и ягу хлещет другой учится - как думаешь - у них один предопределенный жизненный путь, одинаковый?

кодга = когда

(286) Данные с учетом левого производства считает Немцов, как я понимаю, на основании чисто алкогольных госпитализаций и психозов.
http://demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php
http://demoscope.ru/weekly/019/tema01.php
wiki:Немцов,_Александр_Викентьевич

(288)
">выиграли войну,

Угу выросли и сразу устроили победоносную войну... Не путайте мокрое с кислым!"

То есть ты из либерастов? Сталин сам напал на всю Европу? Я правильно тебя понял?

(289) Первый перебесится, бросит пить и курить, достигнет больших успехов в жизни. А второй впадет в депрессию от постоянных стрессов, забухает и покончит жизнь самоубийством.

(289) глаза протрите, ромикса спрашивайте - он новую теорию толкает от года раждения чела.

(292) перечитайте выше - там всё написано

(288) Посмотрите биографию Павла Яковлевича Королёва - отец конструктора. Что-то я там не вижу упоминания про выпивку?
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/01.html

Циолковский был трезвенником:
На самом деле. Говорит Ольга Леонтьевна Палагонкина, научный сотрудник Дома-музея Циолковского (Калуга):

- Циолковский никогда в жизни не употреблял ни пиво, ни вино. В его семье к выпивке относились крайне отрицательно. Рекламу обсуждаем уже не первый день. Возмущены!
http://www.kp.ru/daily/23308/30069/

(296) А что, в биографиях пишут про количество выпитого? Пойдем дальше таким путем - нет упоминаний, что отец Архимеда был алкашом. И Платона, Ньютона.

Чем не аргумент в охоте на алкогольных ведьм?

(297) В античности были антиалкогольные законы "до 30".

Насчет Ньютона - есть упоминания большой пивной кружки и преждевременной смерти отца. Мать однако была здорова, жизнерадостна и грамотна (позже родила еще нескольких детей), а семья - зажиточна.

"..С самого рождения Ньютону не повезло. Он оказался не только посмертным ребенком, хотя и спешил – родился преждевременно. Он был так мал, что его можно было бы искупать в большой пивной кружке. Было ясно: только что появившийся человечек – не жилец на белом свете."

Если начать разбираться, а что же он открыл, выясняется что он позаимствовал все открытия у Гука. Единственный председатель королевской академии наук, портрет которого "не сохранился" - это Гук, его портреты и бумаги приказал уничтожить преемник на этом посту - Ньютон.

(298) Т.е. и Ньютон ничего не изобретал? Далеко пойдете...

Точнее не открывал...

(298) Оооо, ВНЕЗАПНО и Ньютона не было
аффигеть.
Рома тебе лечится надо причем чем быстрее тем лучше.

(297) Я нигде не выступал за сухой закон, или охоту на ведьм, в предыдущей ветке я не проголосовал. Вот когда выяснятся все цифры тогда посмотрим (мне обещали их прислать в СБНТ, плюс запросить Минздравсоцразвития по цифрам за последние годы, текст вопроса за мной).

(301)  стакой же интонацией можно говорить типа "...и Иисуса не было..." или "...Бога нет..." и т.д.

(299)(301) Кто и почему сжег портреты и бумаги Роберта Гука?

Как отмечалось выше, Ньютон, при жизни считавшийся современниками величайшим и гениальным ученым, постоянно отказывался от предлагавшегося ему поста президента Королевского общества и дал свое согласие на избрание только в 1703 г., сразу же после смерти Гука. Одним из первых актов на этом посту было уничтожение всех инструментов, бумаг и портретов умершего, и именно по этой причине Королевское общество располагает портретами всех своих членов, кроме одного.
http://www.emomi.com/history/newton_hooke.htm

(300) Открывал конечно , но и у Гука много позаимствовал .
Истина как всегда где то посередине

(305) а зачем ему вообще предлагали пост?.. за какие заслуги? может таки было за что?..

(304) Давай рассказывай кого еще небыло.
По твоей логике если родители выпили на праздник то все что сдедалили дети спиженно (и дети по определению дебилы).
ахереть. Рома лечись, обратись в поликлинику, сейчас есть хорошие врачи, мы скинемся отвезем тебя в германию к лучшим докторам.

Все, писец... Два года выноса мозга на Мисте о Ньютоне обеспечено :( Со ссылками на Википедию и Мухина. На хрена я написал этот пост :(

(307) Его успехи могли быть выше. Вот опять же: "В литературе можно найти самые разные оценки Ньютона как человека. Со временем, т.е. по мере публикации его обширных архивов, эти оценки в среднем ухудшаются. Если биографы ХIХ в. склонны к панегирикам в стиле «вся его жизнь была длительным размышлением», то его современный биограф Ф.Мануэль рисует портрет злобного человека с патологически деформированной психикой".
(308)(309) Что же открыл Ньютон и не позаимствовал при этом у Гука?

(310) Рома обратись в поликлинику, ты и так уже далеко зашел, пожеш скоро пройти точку невозврата и все, писец полный, дурка, друзья дебилы (окоторых ты пишеш)

получается современники Ньютона и Гука были идиотами?.. т.е. они не смогли узнать в Ньютононе Гука?.. + Ньютон был единственным кто имел доступ и при жизни и после смерти Гука к его "творчеству"?

(311) Какие вообще ко мне вопросы - это не моя информация, все написанное подтверждено ссылкой. Если найдете другую информацию то милости прошу ее привести (например на тему почему Ньютон сжег портреты Гука, и что же собственно сверх Гука он открыл).

(310) а что значит "Его успехи могли быть выше. "? т.е. он просто маркетинг провел лучше?.. но вед Гук тогда был еще жив, когда ему предлагали (Ньютону) пост...

(312) тсссссс, пля счас начнется

все ушел из ветки

(296) >> - Циолковский никогда в жизни не употреблял ни пиво, ни вино.

великие не бухают и их помнит история.
какая оплеуха местным алкашам...

по поводу того что Ньютон мог быть гадиной. товарищ Глушко кажись тоже был гадом, и Мишин... но кагбэ пахали во имя своего эго... как и королев наверное...

(312) С приоритетами порой чудеса происходят. Вы еще не читали Тяпкина и Логунова про открытия Альберта Эйнштейна и их "предвосхищение" СТО у Пуанкаре и ОТО у Гильберта.

(314) Получается что Ньютон по своим же словам стоял на плечах гигантов. А кто был этим гигантом, который все его открытия на самом деле открыл - не надо далеко и ходить.

Но здесь оффтопично, ветка то про алкоголь. Все таки нездоровым был отец а не мать, может быть будь пивная кружка поменьше - все сложилось бы иначе. А есть ли другие примеры ученых или гениев, отцы которых употребляли? Про отца Чайковского например есть обширная биография, я сам сканировал но не помню чтобы упоминалась выпивка.

(318) Ооо и энштейна небыло? Ну писец
Бугага

(319) ну не передергивай ) он говорит что Энштейн обобщил. Но кажись брал он "материал" у мелькинсона, планка, и максвелла... т.е. Энштейн все таки был )

кстати, есть еще один товарисч, который сейчас жив и которого тоже можно обвинить в том, что он ничего не открыл. Это Перельман.

(320) уффф ну славо богу, а то я уже думал все, рухнули устои вселенной

(319) У него всё предвосхитили на несколько лет раньше Пуанкаре и Гильберт. Автор этой теории не я, а вот эти два товарища:
wiki:Тяпкин,_Алексей_Алексеевич
wiki:Логунов,_Анатолий_Алексеевич
(у Логунова было издание книги Пуанкаре с его комментариями, что дескать там и е=мс2 и все остальное уже есть).

(320) Надеюсь их папы не употребляли?

(319) Выше обсуждалось , недолго ждать статьи "Эйнштейн - лох"
Провели блин один эксперимент , данные не совсем укладываются в теорию , ученые еще только думают как бы повторить и перепроверить эксперименты , и возможно расширить теорию , но статьи от журналистов с заголовками "Теория относительности не верна !!!" уже тут как тут

(325) мне кажется что СТО конечно это круто. но по мне смахивает на "тождество" при сокращении левых и правых частей получается типа 2=1. т.е. где то таки был такой ошибочный момент при сокращении типа "на ноль делить низя" а поделили

(323) Рома хватит читать пидивекию, её могут писать тем у кого родители пили

(325) Предлагаю отдельные темы (не алкоголь) перевести в отдельные ветки, если кому-то интересно. Это вообще огромная тема, я завел на нее сайт и под моей редакцией вышла книга.

(324) ГЫ ) ну все, я тогда готовлюсь к детям гениям ) (не употребляю всмысле)

(328) адрес сайта напомни плз

Пъяница и трезвенник - это две крайности, если в истории великих этого нет, тогда они пили как все, а как все пили можно почитать по другим источникам. ИМХО

(327) Я кажется и писал эти фрагменты, у Тяпкина (физик, главный научный сотрудник Объединенного института ядерных исследований в Дубне, доктор физико-математических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации) две большие книги с исследованием первенства СТО и ОТО, у Логунова издана статья Пуанкаре кажется 1904 г. с е=мс2 с его комментариями.
(330) http://ether.wikiext.org/wiki/Main

(332) а где там твоя редакция?

(333) На второй странице.
Сборник "Эфирный ветер" Ацюковского выходит новым изданием

(334) тоесть что бы увидеть твою фамилию ты мне предлагаешь скачать книгу?

(298) вы вообще адекватный? Если вы взялись что-то доказывать то отсутствие каких-то фактов в материалах - это не доказательства того что эти факты не имели место - про них просто не упоминают... Приведите доказательства, что оба родителя Королёва и оба родителя Циолковского не пили.

Есть к примеру немерянно стран у которых употреюбление алкоголя запрещено законодательно, но ничего фундаментального они не сумели создать...

опять-же у вас было полпокаления (1914-1923) рождённых в эпоху сухого закона - где выхлоп-то!

ЗЫ я нге говорю, что трезвость это плохо, мне противны тупые и лживые агитаторы, устраивающие охорту на ведьм и упорно не приводящих фактического материала.

по поводу гениальности и не употребления. пример со здоровой чечней. т.е. демография все ок, но на общем уровне грамотности пока не сильно кажется сказывается... + трезвость в чечне уже несколько веков наверное...

(335) Книга - источник знаний. Кстати они доступны на Озоне.
(336) Я против охоты на ведьм. Они сами естественным отбором типа того, окочурятся, поэтому зачем на них охотиться... Лучше охотиться на ворон и кошек, как Николай II (тяжелый алкоголик). Какие Вам нужны доказательства трезвости родителей у непьющего Циолковского или трезвости Королева (родители держали бакалейную лавку, но за мадерой и хересом изредак бегал служащий в подвал из-за церковного запрета на алкоголь, о водке речи вообще нет)?

http://kik-sssr.narod.ru/Golovanov_about_Korolev.htm
В 11.45 Королев вылетел из Внуково в Крым. В самолете вместе с ним летели Келдыш, Черток и Аркадий Осташов (младший брат "стреляющего"). Королев в самолете быстро организовал на чемоданах импровизированный обед, БЕЗ ВЫПИВКИ разумеется. За обедом наметили план будущих действий. С аэродрома на вертолете на Ай-Петри, оттуда на машинах – на Кошку. Действительно, в Саках они подрулили к вертолетной площадке, где уже стоял Ми-4 с прогретым двигателем. Полетели. Однако вскоре к пассажирам спустился командир и, безошибочно угадав в Сергее Павловиче главного начальника, сказал:
– На Ай-Петри идет мокрый снег. Видимость нулевая, садиться нежелательно.

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/01.html
Николай Яковлевич, хозяин, был человек степенный, молчаливый, на иных лавочников - шустрых, суетливых - вовсе не похожий. По паспорту значился он "козаком Нежинского полка" и вид имел доподлинно казачий: широк и в плечах, и в талии, а вислым, тронутым серебром усам его могли позавидовать исконные запорожцы. В большом доме греческой постройки, крышу которого из лавки нельзя было разглядеть за могучими кронами гоголевского сквера, но расположенном совсем рядом, помещалось многочисленное семейство Москаленко: Мария Матвеевна - жена, Юрий и Василий - сыновья, Маруся и Анна - дочки. Это еще не считая прислуги. Самого хозяина застать дома было трудно, дни его протекали в лавке, среди сахарных голов, кулей с мукой, пакетов с чаем, крупами и конфетами. Близость храма не позволяла Николаю Яковлевичу торговать вином, и, если случалось покупателю спросить бутылку хересу или мадеры, он гонял хлопчика-услужающего в домашний погреб.

(337) Кто советник президента - случайно не чеченец?
wiki:Сурков,_Владислав_Юрьевич

(341) ну да, гениальность так и прет )

з.ы.
не знал таких подробностй про Суркова... однако...

Хм. У мусульман аж религиозный запрет на алкоголь. Тем не менее деградация территорий и государств начиналась почему-то с захвата их исламистами. Иран, Ирак, Египет, Карфаген, Финикия,... Что там сейчас? .оппа. Даже туристам своего показать нечего.
.
И, кстати, а почему только алкоголь? А экология? Выбросы заводов? Консерванты в продуктах питания? Перемороженная/переконсервированная пища? Вообще неправильное питание? Общепит? Быстропит? Физический труд беременных? Французы вообще-то бухают куда больше, так там что - дебилов больше? А если сравнить Францию и Россию? Курение не причем? А благовония церковные суть продукт возгонки смолы? Это вообще ПГМ вызывает, причем у взрослых.

(343) ++
Длительное время статистика показывала что увеличение холестерерина ведет к увеличению вероятности заболеть сердечно сосудистымы , сейчас вроде доказано что это не так :)
Как статистическая выборка по материалм ТС производилась , насколько репрезентативная была , использовался ли анализ групп , если да то как эти группы были построены ?
Вопросы , вопросы , вопросы ...

(343) Алкоголь дает корреляцию 97,4%, а на все остальные факторы (экологию и пр.), стало быть, приходится 2,6%. Источник - Гражданников и Детиненко, их цитирует Углов.
(344) Мне должны будут прислать сабжевую брошюру Гражданникова и других, я ее засканю и будем посмотреть. Мне самому интересно.

(343)
непьющие мусульмане
>>
А уж если мы хотим быть совсем придирчивыми и вычтем из шести три нобелевские премии мира (Премии мира не были учреждены Альфредом Нобелем, эти награды чрезвычайно субъективны и политизированы), выданные Арафату, Анвару Садату и той же самой госпоже Эбади, то на всё мусульманское население (состоящее в значительной мере из арабов) в количестве 1,4 миллиарда человек придется всего лишь 3 нобелевских премии за научные достижения
http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2113.html

(345) С точки зрения мат. статистики такая корреляция может ввобще ни о чем не говорить :)

(346) Мусульмане есть пьющие, Хайям например. Я сам видел пьющих (в застолье) азербайджанцев, один ребенок - дебил, другой - криминал. Родители - приличные.

(346) ... а американцы приглашают к себе иранских врачей (из страны оси зла) ... идиоты наверное...

Ромикс ты молодец не обращай внимания ни на кого.
я только приветствую если будут везде на каждом шагу говорить и вбивать людям в бошки что алкоголь в любых количествах вреден и опасен.

(347) Если два графика (дебилов и алкоголя) совпадают точка в точку, то это о чем то да говорит. :-)

Под действием этанола рушиться все, в первую очередь - нервная система и сердечно-сосудистая. Слабые мышцы, тромбы в сосудах, диабет, усохший головной мозг, раздутая печень, ослабленные почки, импотенция, депрессия, язва желудка - это лишь примерный перечень того, чем вы можете поплатиться за бутылку пива по выходным.

(351) Длительное время график роста объемов продаж практически коррелировал с ростом количества торговых точек , а несколько лет назад перестал коррелировать , объемы растут а количество точек уменьшается. Просто точки стали укрупнятся до супер и гипермаркетов , количество шаговых магазинов уменьшилось . Пришлось вводить анализ по группам Нильсена .
Простейший пример из практики

(351) Ни о чем. Потому как возможно:
- Алкоголь
- Курево
- Закуска (или вообще ее отсутствие)
Это как минимум.
Опять же качество и количество алкоголя. К примеру в самогоне самый вред наносит не этанол, а сивушные масла. В бормотухе - сопутствующие первичному брожению отходы. Может надо куда проще:
- пить в меру
- качественно закусывать
- не употреб ля ть (спасибо, Ромикс) дрянь?

Алкоголь не только проблема всего населения нашей страны, это проблема на уровне генофонда. Представьте себе схему, где член семьи регулярно пьет. Вполне возможно, что его болезни не доставят ему больших хлопот. Но вот его сыну они передадутся, не сомневайтесь. Если будет пить сын, а он будет пить, потому как тяга к алкоголю наследственная, то общий объем хронических заболеваний увеличиться на генном уровне. Возьмем для примера ребенка, который родился в седьмом поколении, где каждый его предок имел алкогольный опыт. У этого ребенка с самого рождения будет богатый ассортимент хронических заболеваний различного характера, от аллергии до врожденного порока сердца, большая вероятность слабоумия или ДЦП. А если это не один ребенок, а, как и есть на сегодняшний день, тысячи новорожденных, которые платят своей неполноценной жизнью за удовольствия предков? Какая у нас получится страна, каков будет уровень развития населения, если каждый второй-потомок алкоголика?

Сомневаюсь, чтобы сухозаконники отслеживали параллельные параметры. Пока все, кого видел - упертые фанатики типа большевиков. Всех строем и в рай по их проекту.
.
(355) Такие вымрут. Естественный отбор никто не отменял. Слабость цивилизации - в стимуляции выживания явно ущербных особей. А сейчас и мало того - возведение ущербности в норму. Аморализация общества дает свои плоды. И фиг что запретами остановишь, только ускорить процесс можно.

Абстрактно говоря нет ничего полезного , нет ничего вредного
Все зависит дозы , времени , предрасположеннотсти и еще кучи факторов
Никто не предлагает же врачам вывести морфин из употребления , один из самых эффективных препаратов
Галлюциногенами лечат псих заболевания
Многие лекарства делаются на спирту
Коньяк в отдельных случаях может быть прописан как лекарство (ну не бутылками понятно :))

(354) >> Опять же качество и количество алкоголя.

А куда делся этанол из качественного алкоголя?
Сивушные масла и т.п. только увеличивают вредное воздействие дополнительно к этанолу. А не исключают его.
Фигня, ты какую-то фигню городишь.

(358). Что значит увеличивают? Сами по себе на здоровье не влияют? Ты вот смородину ешь - всем в поряде, а если настоял ее, то вредно для здоровья не считая спиртягу?

10 литров на десять человек в год при равномерном распределении это одно
10 литров на десять человек в год при наличии группы из 9 чел которые вообще не употребляют это совсем другое
Как говорится две большие разницы , и стат. анализ должен это учитывать

(358) Слопай пригоршню аспирина , и когда отбросишь копыта , запустим программу о вреде аспирина , о введении безаспиринового закона и пр. :))

В связи с нюхаеньем бензина определенной группой лиц , предлагается отменить продажу бензина

(359) >> Что значит увеличивают? Сами по себе на здоровье не влияют?

Я имею ввиду что вред от сивушных масел надо прибавлять к вреду от алкоголя а не игнорировать вред от алкоголя, кивая только на сивуху.
Так понятнее?

(363) Этиловый спирт безвреден , вредна (очень вредна) передозировка этилового спирта

(363) Ага. Хлебни компонент сивушных масел метанол - сильно удивишься результату.

50-70-100 гр красного сухого вина перед едой уменьшают риск атеросклероза. 25-50 гр коньяку эффективное сосудорасширяющее. 25-50 гр травяного бальзама (регулярно/курсом) поднимают иммунитет не хуже другой химии. Без спирта действие отсутствует.
.
Ситуация нажрался-с_бодуна_наелся_химии-не_помогло-опохмелился-снова_нажрался не рассматривается?

(365) +
Подводникам и мореманам в тропиках в обязательном порядке ежедневно выдается от 250 до 500 мл красного сухого вина , для восстановления баланса микроэлементов

Кстати вот например интерпретация статистических данных
ввели сухой закон --> Часть населения перешла на паленку и самопал --> просто стала интенсивно дохнуть не успев завести потомство ---> количество дебилов уменьшилось

ИМХО вполне укладывается

(367) БИНГО!!!!

(367) гы. тогда надо в таджикистоне отравлять героин...

Когда реч заходит о сухом законе, все всегда говорят, что вот, будут делать паленую водку и будут от нее травиться, но ни кто не задумывается о том, что пить ее будут единицы, в отличие от сегодняшнего массового пожирания пива.

(370) В России массово не пожирают пиво , массово пожирают алкосодержащий напиток , который по какому то недоразумению называется пивом

А вот например о том что бы настойка боярышника (и подобное)  в аптеках стоила 15 руб бутылочка а 150 я бы задумался :)
Кому надо в медицинских целях употребляет пару ложек в день и ему такой бутылочки надолго хватит и он её все равно купит

(370) Наркотики запрещены. За хранение и распространение дают серьезные сроки. Наркотики употребляют единицы?

(370) Вон в штатах в 30-е ввели сухой закон , до сих пор мафию (которая из буттлегеров вышла) победить не могут

(372) а если по рецепту?
(373) а наркотики употребляет 90% населения? Вопрос в доступности! будет сухой закон, будут пить меньше или не пить!
(374) Какой ужас, ни за что бы не подумал, а не похли на штаты?

(375) На штаты пох , на нас нет
В условиях татальной коррупции , рецепты не помогут особо
Кто пил умеренно пить перестанет , не будет удовольствие от умеренного употребления алкоголя превышать геморой с его добыванием
Кто пьет сильно сейчас , будут продолжать пить , только перейдут на паленки , самопалы , и заменители

Те же штаты , запрещен импорт кубинских сигар , полное эмбарго , и все равно в каждой уважающей себя табачной лавке они есть , и все это знают . Типа даже в бомомонде считается шиком закурить или угостить кубинской сигарой .
Не фига от запретов толку не будет

(364) >> Этиловый спирт безвреден

Налей пол стакана воды, капни пару капель крови, добавь водки и помешай: кровь шустренько свернется и выпадет в осадок.

Для тебя тромбы в сосудах безвредны? Может ты просто чего-то не понимаешь?

(364) >> Этиловый спирт безвреден

Налей пол стакана воды, капни пару капель крови, добавь водки и помешай: кровь шустренько свернется и выпадет в осадок.

Для тебя тромбы в сосудах безвредны? Может ты просто чего-то не понимаешь?
Вот ролик для сильно одаренных: http://rutube.ru/tracks/2692056.html?v=561dcb849564a66bd5ee51a7ffaf0256

в том числе и для Фигни.

(364) Так что ты еще утверждаешь, что этиловый спирт безвреден?

(377)

Ты наверное спирт шприцем в вену загоняешь как и все остальное ?

(376) Штаты не единственная страна на чей опыт можно обратить внимание. Сразу сухой закон видимых результатов может и не даст, но если продержится, то хуже от этого неаселению не станет.

(370) >> Когда реч заходит о сухом законе, все всегда говорят, что вот, будут делать паленую водку и будут от нее травиться,

Я такой чуши не говорил.

(380) Хочешь сказать что этанол в кровь вообще не попадает?

(380) спирт начинает впитывать в кровь начиная с полости рта, но среди алкашей бытует мнение, что он прямо весь распадается в желудке, весь и сразу!!!

(381) В принципе согласен , но уж очень большое ЕСЛИ , которое надо умножить на менталитет и еще множество факторов
Лучше не экспериментировать , а то можно доэкспирементироваться

(383) Через желудок , в крошечных относительно эксперимента концентрациях , достаточных что бы вызвать опьянение , но недостаточных для тромбоза .
Ну конечно если пару литров водки выжрать на голодняк , тогда да , но тогда смерть все равно раньше от токсикации наступит чем от тромба

(380) >> Ты наверное спирт шприцем в вену загоняешь как и все остальное ?

может хватит чушь гнать?

(381) >> но если продержится, то хуже от этого неаселению не станет.

Похужеет бырыгам. А населению станет много лучше.
Пойдет на спад преступность, нация станет здоровее, менталитет улучшится, улучшится потому, что люди не будут фаталистами: побухал и здох, а поймут, что жизнь будет долгой и надо готовить плацдарм для старости.
Вобщем масса положительных эфектов в сухом законе.

Но! Медведев уже прямым текстом сказал, что спаивать народ продолжит. Он должен уйти.

http://www.youtube.com/watch?v=oxvZebqeJCQ

(384) Ну ну, алкаши люди подкованные и умеют пить экономно. Например суп из водки, наливаешь в тарелку водки и крошишь хлеб и ложкой употребляешь.

(384)  3,5 промилле (то есть содержание алкоголя в размере 3,5 г/литр крови человека) является смертельной дозой для подавляющего большинства людей
Если подавать спирт непосредственно в кровь то смертельная доза 50 грамм водки

(386) >> Через желудок , в крошечных относительно эксперимента концентрациях , достаточных что бы вызвать опьянение , но недостаточных для тромбоза .

wiki:Определение_содержания_алкоголя_в_крови
Фармакокинетика этанола

   * Фаза всасывания или резорбции: Алкоголь попадает в организм обычно в момент употребления алкогольсодержащих напитков и всасывается через слизистые оболочки желудочно-кишечного тракта. Всасывание начинается в ротовой полости, пищеводе и желудке. Но из-за непродолжительного контакта слизистых ротовой полости и пищевода с алкоголем доля резорбированного алкоголя крайне мала. В желудке всасывается около 20 % от общего объёма выпитого алкоголя. Практически весь остальной алкоголь всасывается в тонком кишечнике. При пустом желудке резорбция заканчивается примерно через 30-60 минут. После всасывания в кровяное русло, незначительная часть алкоголя, в неизменённом виде начинает выделяться через лёгкие, часть вновь выделяется в желудок.

(391) Ни где не написано что он попадает в кровь на прямую
А вообще (361)

(387) Будем голосовать за жирика! http://www.youtube.com/watch?v=hm1xvEf0MGA
шутка =)

(392) а люди тогда пьянеют вообще?

(392) wiki:Алкогольное_опьянение

(358) "Сивушные масла и т.п. только увеличивают вредное воздействие дополнительно к этанолу"
Говорят вовсе нет, задерживают всасывание. Слыхал такое, а раньше думал от них бошка болит).

(394) Если в кровь непоредственно подавать не успевают , смерть наступает раньше чем опьянение
Почему при употреблении метилового спирта в впервую очередь печени кранты приходят ? Потому как все равно все через всасывание идет а не в кровь напрямую . Если бы спирты попадали в ковь сразу - чел бы умер а печень как новенькая :))

Ну на вас , пойду заварю молотого кофе , капну в чашку грамм 10 темрюкского коньяку , посыплю сверху тертым шоколадом , вкуснота ...
Без коньяка не то совсем :)

(372) О да, - "бояр" это класс)

(397) Кстати кофеин наркотик - неплохо было бы запретить кофе и чай , а заодно и шоколад ибо в нем есть аналоги эфорических эндорфинов мозга и легкие афродизиаки

(400)

Обыкновенным чаем можно вштырится круче чем водкой :)

(401) У нас последнее время грибоводов стали ловить. Мода Питерская докатилась.

(402)То есть грибоедов?

(392) >> Ни где не написано что он попадает в кровь на прямую.

у меня очень неприятные ощущения от разговора с тобой, такое впечатление, что я пытаюсь объяснить 2-х летнему ребенку строение вселенной.
У тебя напрочь отсутствует критическое отношение к информации, а вкрапления ребячеств на уровне детского сада доказывают что ты еще ребенок.

+(404) может лет тебе и много, но развитие явно не адекватное возрасту.

(396) может и так, но всеравно лучше нуль яда в организме, чем 2 мешающих друг-другу.

(401) http://moychay.ru/articles/kak_vstavilo
сам люблю пить разные чаи, так что там все хорошо расписано :))

Хорошо пошло ...
Это я про кофе с коньяком :)
(404) Отмечен переход на прямые оскорбления , ну и номер поста соответствует запостившему ...
В приведенном тобой ролике даже не указано процентное содержание этила к воде , можа они там в чистый спирт льют
У меня как раз очень критичное отношение ко всему написанному и показанному , особенно если информации из источника изначально не вызывающего доверия .

Ага. Давайте запретим все. Секс вызывает выделение эндорфинов, а это наркотик. Запретить секс! Трахать только по графику для размножения! С медицинской справкой! Вот только что с гормонами делать? Играют-с!
.
Ну, ролики можно какие хошь снять. Заковыка в том, что запреты приводили в основном к еще большим проблемам. Можно взять не опыт США, а опыт СССР. До этого суррогаты были уделом полных ушлепков. После введения даже не сухого закона, а банального ограничения на продажу в скорой народ уже не знали от чего откачивать. В отличие от предыдущих лет.
.
(404) Ну, так ты тогда просто глуп. С результатами предыдущих "экспериментов" не ознакомился и миздишь без понятия.
.
Список примеров "усушивания" жизни
- мусульманские страны: в ходу анаша, опиум и таки втихаря бухают, массовой гениальности не отмечено
- США 30-годы: разгул мафии, подпольные кабаки, самогоноварение
- Скандинавия по тек. время: пьют не меньше, хоть и втридорога
- СССР 80-годы: в ход пошли суррогаты и наркота, отмена ограничений потребления наркоты и суррогатов не уменьшила
- совсем древний - Спарта: алконавтов сбрасывали в пропасть, сильно помогло спартанцам?
.
Одно время в СССР ходить пьяным считалось отстоем. И не нажирались. Может не запрещать надо, а таки жизнь улучшать?

(406) Яд , не яд . Стрихнин вон один из сильнейших ядов , в фармакологии употребляется только так . Про опиаты уже здесь писал.

Гипервентиляция легких вызывает увеличение парациального содержания кислорада в крови , что приводит к кратковременным ощущениям похожим на опьянение . Можно запретить глубоко и часто дышать ...

(403) Ну они выращивают, а кто потребитель я не в курсах, возможно и для себя, но таки думаю на продажу.

(408) >> Отмечен переход на прямые оскорбления , ну и номер поста соответствует запостившему ...

А лохами нас считать впаивая туфту можно, а когда тебя гваздают заслуженно, сразу в сопли да в крик?

(413) Кого это вас ? Тебя еще может быть , но ты видимо всех по себе меряешь
И по конкретнее пожалуйста  , посты , детальные опровержения с сылками на первоисточники , а то воздух то сотрясать все горазды

(409) >> Ну, так ты тогда просто глуп. С результатами предыдущих "экспериментов" не ознакомился и миздишь без понятия.

я вред алкоголя проверил на себе и отказался от него.
мне эти втюхивалки лузеров не колышат.
пусть себе пенятся, а я посмеюсь.

(415) Поздненько видимо отказался :)

Острое отравление алкоголем (этанолом) обычно связано с приёмом этилового спирта или напитков, содержащих более 12% этилового спирта. Смертельная концентрация этанола в крови — 5–8 г/л, смертельная разовая доза — 4–12 г/кг (300–500 мл 96% этанола); однако этот показатель различен у разных пациентов и часто зависит от приобретённой толерантности к алкоголю.

Именно при преоральном приеме алкоголя считают дозу на вес тела . потому что он не попадает в кровь непосредственно , при внутривенном (непосредственном) введении дозировки и последствия совершенно другие

(416) >> Поздненько видимо отказался :)

вовремя.
я думаю я тебя лет на 25-30 переживу с твоими то убеждениями, а а ласты ты склеешь от цироза.
мне жить в кайф. и даже научнопьющая алкашня картину не портит. Уродство нужно что-бы острее чувствовать красоту.

(415) А если ты даже авторов постов перепутал , (этого я тебе не писал) то уже точно завязывать поздно :))

(409) >> - совсем древний - Спарта: алконавтов сбрасывали в пропасть, сильно помогло спартанцам?

возьму пожалуй на вооружение..

(417) Лучше умереть от цирроза , чем жить дураком :) (С) "Остров проклятых"
Думаю цирроз мне не грозит , годичная норма потребления алкоголя не превышает у меня 3-х литров в год что в четыре раза меньше чем в среднем по стране , даже без учета целевого распределения по группам . А если учесть еще и качество упоребляемой подукции ...

bezgudroman Согласно ЛК 1982 гр. Это ж как надо закладывать было...
.
Домашние печи связали с задержкой развития детей
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/11/11/cookfire/
ИМХО из этой же оперы. Блудоцифрие.

Ветка адептов новой религии и ее инквизиторов?

(422) Посты bezgudroman действительно отдают религиозным фанатизмом .
Аргументов нет
Слепая вера
Полное неприятие иного мнения
Агитация вступать в ряды

Действительно какой то новообращенный :)

romix хоть какие то аргументы и доказательства приводит .
Насколько правильно ли он их интерпретирует , и насколько верны данные это другой вопрос
Но с ним хоть подискутировать можно :)

(422) Вопрос действительно интересный. bezgudroman считает, что в дебилизации виноват алкоголь. Видел не менее шизданутых, утверждающих что табак. Причем все упертые фанатики. А я считаю, чтот в дебилизации виноваты безголовые элитюки вкупе с зомбоящиком.

(425) Значение алкоголя (как и табака) в дебилизации значительно , этого нельзя отрицать
Когда идет беременная мамаша , курит , и запивает все это дело пивом , к гадалке не ходи ясно что у неё родится , да еще и генетика хреновая добавится.

Вопрос в том что нет (по крайне мере по имеющиемся данным и их анализу) прямой зависимости от среднего употребления алкоголя на душу население и изменением количества дебилов , и тем более зависимости от введения сухого закона и уменьшением количества дебилов . Я уже приводил пример что интерпретации можно какие хочеш сделать.

Необходим так называемый многофакторный анализ , а для него не достаточно данных , ты сам писал что полноценной статистики не ведется

(423) >> Посты bezgudroman действительно отдают религиозным фанатизмом,
Аргументов нет - с вас и фактов хватит.
Слепая вера - да, я себе верю.

(425) >> bezgudroman считает, что в дебилизации виноват алкоголь

не только он, скорее в том числе.

(425) >> А я считаю, что в дебилизации виноваты безголовые элитюки вкупе с зомбоящиком.
ты мне напомнил спор упертых ученых по вопросу: Откуда кратеры на луне. одни идиоты настаивали на том что кратеры результат деятельности метеоритов, другие настаивали на вулканической деятельности. Намек понятен?

(426) Почему. Есть статистика смертности. От введения сухого закона в 80-х смертность резко прыгнула. Отравление суррогатами+заменителями и ошибки "откачивателей". Естественно, статистика по дебилам упала - люди мерли вместо рождения дебилов. А с точки зрения биологии тот же естественный отбор, только ускоренный искусственным путем. Потом биология стабилизировалась на новом уровне и все вернулось на круги своя. Запретители же всего и вся удобно выдернули нужную для себя часть статистики. Что интересно, так это то, что суррогаты сейчас возведены в ранг легальной продукции. Те же джин-тоники, энергетики, алкоэнергетики. И доступны. Плюс пропаганда по зомбоящику.
.
(427) Да. Ты - идиот. Только первый или второй извини - не разобрал.

(428) >> От введения сухого закона в 80-х смертность резко прыгнула.

где данные, пустозвон?

(429) Опровергни, мудозвон...

(428) джин-тоники, энергетики, алкоэнергетики - вот это действительно отрава .
Качественный алкоголь - продукт естественного брожения , и очищен от всяких сивух и прочего
Алкоголь в микродозах содержится в очень многих продуктах питания
Алкоголь употребляется человечеством тысячи лет и организм до опрделенных пределов адаптировался к его употреблению (если не борщить конечно)
А борщить вообще вредно , всего (алкоголя , соли , сахара , мяса , сна , физических нагрузок) надо в меру :)

Вот ввели недавно в Эквадоре сухой закон
http://rusecuador.ru/ecuador-novedades/judicial/7995-nesmotrya-na-suxoj-zakon-i-smerti-ot-otravleniya-zhiteli-ekvadora-prodolzhayut-pit-.html

Нам конечно пох на Эквадор , но опыт можно учесть :)

А вот из опвта введения сухого закона в Финляндии (цитата)

>>Финляндия

«Сухой закон» вступил в силу 1 июня 1919 года. Он закрепил за государственной алкогольной компанией монопольное право на производство, импорт и продажу алкогольных напитков, разрешив использование алкоголя только в лечебных, научных и технических целях. Закон касался всего, что содержит в объёме более 2 % этанола, исключая денатурат.

Принятие закона, однако, привело к росту контрабанды и подпольного рынка. Самогоноварение и контрабанда спирта достигли угрожающих размеров. Количество конфискованного алкоголя росло год от года и превысило в 1930 1 миллион литров.[4]

Незаконная торговля спиртом превратилась в баснословно прибыльный вид бизнеса. Основная часть спирта завозилась в страну кораблями через Финский залив из Польши, стран Прибалтики и Германии. Контрабандисты изобрели специальные «спиртовые торпеды» — собранные воедино в многометровую конструкцию жестяные канистры, буксируемые позади корабля. При опасности трос бросался и «торпеда» шла на дно — носовая часть была заполнена солью. Через определённое время соль растворялась — нужно было лишь запомнить место и вернуться. Контрабандисты поставляли в Финляндию ежегодно до 6 миллионов литров спирта. Продавался контрабандный спирт или в 12-литровых канистрах, или в сосудах ёмкостью в четверть литра (т. н. «воробушки»). В любом хельсинкском ресторане, зная правильные термины, можно было заказать креплёный спиртом чай или кофе.

Были и другие последствия: изготовленная в неизвестных условиях водка часто содержала метанол. Расширялась коррупция. Осложнились отношения с экспортёрами вина — Португалией и Францией.

Справляться с контрабандой становилось всё сложнее, ресурсов полиции и таможенников просто не хватало[4], после 1922 года 80 % преступлений — нарушения «сухого закона». В конце 1931 года правительство приняло решение организовать всенародный референдум по вопросу об отмене сухого закона. 29-30 декабря 1931 г., 546 тыс. избирателей (более 70 %) проголосовали за отмену закона. За его продление было подано 217 тыс. голосов. В голосовании приняли участие 44 % граждан, имевших право голоса.

Парламент одобрил отмену закона: 120 депутатов проголосовали за его отмену, и лишь 45 — против. 5 апреля 1932 года в 10:00 алкогольные магазины были открыты по всей стране (т. н. «загадка про 5-4-3-2-1-0»). <<

Немного из российского опыта

http://rlnews.ru/2011/06/06/v-ulyanovskoj-oblasti-rezko-vyrosla-smertnost-ot-alkogolnyx-surrogatov-posle-vvedeniya-suxix-uikendov.html

Да, после запрета употребление алкоголя станет признаком крутизны/успешнсти/удачливости и вообще гламура. Как наркота сейчас. лучшей рекламы не придумаешь. Вместо айфона признаком гламурности и успеха станет мерзавчик водки.

сам по себе сухой закон мало чего может дать, пока люд убежден, что заливка этанола - традиция будут лакать сурогаты.

ломать надо именно в области медиа и пропаганды.
но это у нас при нынешней сцепленной с бизнесом наглухо власти не получится.

А вот это из опыта Китая

>>Недавно в Китае первый водитель, который находился в нетрезвом состоянии и нарушил правила дорожного движения,сбил на мотоцикле пятерых человек, был приговорен к расстрелу. После этого случая всем судам, ведущим дела нарушителей ПДД, приказано максимально ужесточать наказания. Особо провинившихся водителей, которые сели за руль в нетрезвом состоянии отныне будут расстреливать.<<

(338) росикс, с темы не сруливайте! вы начали утверждать что челы рождённые за 9 лет сухого закона выдали гиганский прорыв в науке и технике, при этом приводили достижения не имеющие к ним никакого отношения - это я вам показал на фактах. Или будите оспаривать? Но только с фактами!
После этого вы опять не смоглди доказать что приведённые челы были трезвенниками и рождены от трезвенников но так не убедительно, что не выдержало никакой критики. После этого вы стали с меня ТРЕБОВАТЬ что-бы я что-то доказал!
Роман,Ю вы не дурак? С какого перепуга мне чего-то доказывать если а тлько указываю на то что вы врунишка!
У вас так плохо с логикой и такую ересь несёте, что вынужден уточнить: на отмене алкоголя случилась пермонентная белка?

(436) Вот сначала пусть сломают при помощи медиа и пропаганды , настроют стадионов , наоткрывают бесплатных секций и кружков , что бы подростков занять , а потом...
А потом сухой закон и не потребуется :)

(435) а чего в этом плохого?
или вы считаете что кокаин должен быть доступен не паре-тройке так называемых "гламурных звезд" а любому школьнику? ну типа как щас сигареты и яга... ?

(439) >> А потом сухой закон и не потребуется :)

потребуется в части молодежи. она у нас сейчас слоняется неприкаянная - легкая жертва для зеленого змия. Мало у кого из родителей есть ресурсы, что-бы загрузить чадо полезными делами помаковку.

(438) >> вы начали утверждать что челы рождённые за 9 лет сухого закона выдали гиганский прорыв в науке и технике, при этом приводили достижения не имеющие к ним никакого отношения - это я вам показал на фактах.

мне кажется, что эти шустряки тупо свалили из России.

(436) Наконец-то протрезвели, сер.
.
(438) Это любимая позиция Ромикса. Насчет белки ИМХО Вы погорячились, похоже он на грибах сидит.
.
(439) Пропихнуть сухой закон и наживаться на его последствиях куда как проще. Про дебилов же от суррогатов никто кричать не будет - неинтересно.
.
Кстати, пример из жизни. Выпускался некий клей "Момент", вполне ничего, но повадились его нюхать токсикоманы. Толуол содержал. Рецепт "модернизировали" и... клей стал авном. Можно еще вспомнить жидкость для мытья стекол к примеру.

(439) стойкость полицаев к коррупции + жёсткие в этом плане законы + неотвратимость наказания дадут больший приход причём сразу, но по всем 3 пунктам опа!

(441) Уважаемый , вы совсем как наши горе статистики вырываете данные из контекста , а если первую часть поста привести
>> наоткрывают бесплатных секций и кружков , что бы подростков занять<<

Точно религиозный фанатик , да еще и демагог

(444) Так ведь пьяниц и самогонщиков придется расстреливать , а дерьмократия как же ?
:))

(356)если все вымрут китайцы заселят Россию

(446) ну почему сразу мочить? 15 суток для первого раза - типа как никто не отменял, но что-то не могу прицендентов припомнить... а моджет потому, что не в той среде общаюсь...

(440) Я где-то это утверждал? Или это таки ваша сексуальная фантазия.

(448) Все равно сухой закон не проканает у нас , именно по тому что >> по всем 3 пунктам опа!<<
По этому перестанут пить только умереено употребляющие
А пьяницы , алкаши и молодежь перейдет на суррогаты , химию и грибы

(450) с молодёжью решить вполне можно именно пропагандой... ну по крайней мере с подавляющей частью, с взрослыми конечно такое не прокатит: как можно устоявшегося человека агитировать в том вопросе где он уже знает!!!

(450) как ловко ты молодешь к пьяницам и алкашам записал...

(445) да я просто реалист. и не верю в бесплатные "кружки" на десяток милионов рыл.
твои сексуальные фантазии не имеют никакой связи с реальностью.
или это белочка нашептала?

(451) по взрослым - цену на алкоголь поднять. понятно, что у родителей-уродов дети скорее меньше есть будут, чем предки меньше есть.

(452) побочный эффект инкстинкта любпытства - желание попробовать чего-то особого... если оно запретно - тем более!

(453)>да я просто реалист. и не верю в бесплатные "кружки" на десяток милионов рыл.

а что так? Я вот ходил в такой безплатный и норм! в 3 классе уже немного паять умел... Это плохо или я что-то делал не так?

(452) У молодежи мозгов еще нет , и они потенциальные алкаши и наркоши
(453) Ню ню , при совке который многие ругают так и было , только выбирай , лично у меня просто и не было времени всякой фигней в подворотнях заниматься

(453) Второй раз прямое личное оскорбление , никода в жизни не напивался до пьяна

(453) Ты реалист? Мухаха.

Natura abhorret vacuum.
Нельзя что-то просто забрать, не предложив ничего взамен.

(455) кстати да
В юношестве серьезно занимался пулевой стрельбой , (не считая всяких прочих кружков) , и дома стоял прибор для тренировки , по наведению .
Первый раз попробовал алкоголь в 16 с половиной на каком то большом празднике дома , отец разрешил выпить бокал сухого вина.
А потом между делом подвел к прибору , и типа покажи класс . Результат процентов на 40 по точности упал . Заставило серьезно задуматся на будущее .
По этому употребляю умеренно , ко времени , и по качеству :)

(453) Ты еще и м...к. Потому что хочешь отобрать без замены. То, что в оскорбляемом всеми "рыалистами" совке эти кружки были - не в счет?

Вопрос стоит не в том пить или не пить
А в том , сколько , с кем , когда и что ?
Что бы хотябы задать себе эти вопросы необходимо , определенное воспитание , а что бы ответить хотя бы толика мозгов

(461) совок держался на другой идеологии, там это было в порядке вещей. И это правильно и я это приветствую.

я не верю в такое сейчас. в пору потреблядства и массовых попилов.

(463) Верю , не верю , что то религиозное все таки :))

(463) Т. е. тупо запретить и все? Точно фанатик.

(461) чето я твое бормотание не совсем разбираю, я говорю "а", а ты читаешь "б". Резкость наведи или закусывай.

(463) А ты веришь в то что после введения сухого закона , все пьяницы тут же перестанут пить
Подростки будут ходить строем в свободное время
А мафиозо не попытаются влезть в освободившуюся нишу

(466) Читаю четко, что написано. Если ты писал одно, а подразумевал другое, то тебе точно надо бросать с питьем.

(465) закусывай, я говорю о том, что у нас сейчас идеология не социально ориентированная. Такого монстра как ДОСАФ мы уже не увидим, кружки платные. Вон племяш карате занимается: 2500 р/мес. Бесплатно?

(468) >> Читаю четко, что написано.
ну да, если бы ты еще и не перевирал смысл вообще было бы классно. потренируйся что-ли на кошках?

(469) При несоциально-ориентрованной идеалогии введение сухого сакона приведет к тому же к чему привело в США , Финляндии и Эквадоре .
Конечно ты веришь что это не так , продолжай верить дальше.
Вера не имеет ничего общего с объектвной реальностью

(469) Причем тут идеология? Ты ратуешь за запрет алкоголя. Замену как все-таки  до тебя доходит не найти. В сухом остатке твоей позиции тупой запрет "низзя".

(470) В отсутсвии фактов и аргументов , в ход идут прямые оскорбления и демагогические приемы дискуссии выходящие за рамки корректности общения.
ИМХО дело за модератором

(471) Идеологии мало, нужно материальное наполнение. Запретители про это забывают, так как "запретить и все" легче.

(473) Ну дык сам же констатирует, что замены нет. Как в идеологии, так и в материальном плане. При этом весь опыт показывает - тупым запретом только хуже сделаешь. Признать же "облажался" ЧСВ не дает.

(474) Это само собой , человек все таки во многом животное подверженное низменным инстинктам , одной идеологией сыт не будушь . С другой стороны идеология это тот фундамент на котором необходимо материалное наполнение ставить , что бы в жующее стадо не превратится

(472) я не ратую за сухой закон, если бы ты не был таким балбесом ты бы понял куда я клоню. говорю для гениев разборчиво в тезисах:
1. алкоголь наносит вред в любых дозах, ибо является ядом. если доза мала организм справляется с ущербом без последствий. это понятно?
2. повсемеснтный и тотальный сухой закон без идеологической подготовки общества может выйти колом. но в текущем положении как радикальная мера восстановления рождаемости сгодится. т.е. он сработает так как его введут: непродуманно введут, будет плохо, постепенно и с подготовкой может сработать.
по этому нельзя сказать я "за" или "против". все зависит от качества проработки и последовательности принятия мер.

(477) Уже в первом пункте элементарное логическое противоречие , дальше можно не читать

(473) да хватит ныть уже, обидели его.
и хватит лапшу на уши вешать людям, что этанол безвреден.
а то какой-нить умник решит, что он действительно безвреден и на том свете поймет, что он не прав.

(478) >> Уже в первом пункте элементарное логическое противоречие , дальше можно не читать

неуч.
учи философию - закон перехода количественных изменений в качественные и понятия меры. может после просветления озарит. хотя я сомневаюсь.

(479) На обиженных воду возят , что ты никаких обид , просто культура общения должна соответсnвовать каким никаким нормам

(480) алкоголь наносит вред в любых дозах <> если доза мала организм справляется с ущербом без последствий
Ты уж определись философ

(477) 1. Алкоголь наносит вред ... без последствий. Действительно, всё понятно :)

(477)
1. Т. е. все-таки дело в дозе? С какой-то дозой организм таки справляется? Да, а что со спиртосодержащими лекарствами делать? Тоже под запрет?
2. В самую точку. Пока все попытки ограничивались именно "колом". И менно поэтому сейчас для "текущего положения" получится то же самое. Потому как объективным причинам "кола" нас.рать на текущее положение. Они того, действуют без учета текущей ситуации.

(481) а что тут определяться? рассмотри в динамике процесс и увидишь, что я прав, посмотри на него в статике - я не прав.
я же говорю, неуч. учись работать с перспективами.

Если сожрать много шоколада (несколько плиток за раз) - пожно покрыться прыщами , пока не определаена минимальная безопастная доза , я думаю его под запрет . Да и в нем есть эйфорики и афродизиаки . Точно под запрет

(484) Пытался , пытался в этот словесный понос вникнуть , и типа понял так
Когда кто то обоср.лся , начинает вещать что то про перспективы , и называть всех неучами .
Надо подождать официального заявления Росскосмоса по поводу "Фобос-грунт" по смыслу наверное один в один с (484) постом будет :)

+(484) если смотреть на ситуацию с точки зрения побухал и ласты склеил - так и должно быть, то выходит вреда нет.
если щепетилен и хочешь жить долго - будешь кривиться на каждую каплю.

а у меня ситуация вообще лафа - мне это пойло не нравится и я не парюсь..

(486) о, да я смотрю ты мастер коммуникации.
Дай зачетку посмотреть, так поржать..

(483) >> Да, а что со спиртосодержащими лекарствами делать? Тоже под запрет?

ситуация опять же решается с пом. философского понятия меры: если болезнь нанесет больше вреда чем та доза алкоголя, которое содержится в лекарстве, то разумнее принять лекарство.
чЁ? опять непонятно?

Читали в "Неделе" отдел "Для дома для семьи"? Врачи рекомендуют: успокаивает нервную систему, расширяет сосуды. Пейте.

(489) Хватит уже чепушить. Написал ты бред в (477), че теперь хфилософиями какими-то прикрываться.

(491) Да он уже похоже сам с собой разговаривает , тревожный признак однако .

А че вы все спорите то? Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.
Если уж рассуждать о вреде, то я пожалуй с большой уверенностью скажу что перманентные стрессы наносят вред гораздо больший, чем алкоголь.
Пословица "от работы кони дохнут" весьма актуальна.
То же курение к примеру, нисколько не менее вреднее алкаголя по последствиям, а даже более.
И вот вам актуальный пример - зависимость от интернета, это точно огромный урон для организма. И если человек дернет соточку, да прогуляеться вместо того что бы сидеть на форуме - это будет пожалуй полезнее.

(493) Алкаголь, страшен привыканием прежде всего. Но привычек у человека много и многие очень не полезны.

+(494)Когда нету контроля за дозой, начинаеться алкаголизм.

(490) >> Врачи рекомендуют: успокаивает нервную систему.

на кладбище таких упокоенных нервных систем дохрена...

(493) >>Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.<<
Далеко не всегда , особенно если спорщики вменяемые.
С остальным согласен :)

(495) Скорее пьянство - как тяжелая психологическая зависимость
Алкоголизм - это уже крайняя стадия

(496) На кладбище вообще всего всякого дохрена.
Это, кстати, была цитата из Бриллиантовой руки :)

(500) 500

(493) >> А че вы все спорите то? Исход любого форумного спора известен - каждый при своих.

это спорт: охота на лузера, если быть кратким.

О! В (489) проблеск здравого смысла. "ситуация опять же решается с пом. философского понятия меры: если болезнь нанесет больше вреда чем та доза алкоголя, которое содержится в лекарстве, то разумнее принять лекарство." Итак:
- прием ~150гр красного сухого за едой улучшает пищеварение и способствует расщеплению холестерина
- при чрезмерно жирной пище (увы, бывает и такое; а зимой вообще-то это и правильно) при приеме алкоголя (дозу не помню) улучшается расщепление жиров и их усвоение
- при эпидемии гриппа поднять иммунитет можно не только сомнительной химией, но и натуральными (относительно химии) бальзамами, доза ~35гр на прием х 3 раза в день
- успокоение нервов вполне обеспечивается 50гр коньяка
Итого: польза куда больше вреда.

(502) Да забей , он же недвусмысленно написал что является троллем

Любая потребность запретить другому делать что-то со своей жизнью - дебилизм и имбицилизм, уж не говоря про то что это обыкновенное насилие

(409) > "Ну, ролики можно какие хошь снять. Заковыка в том, что запреты приводили в основном к еще большим проблемам. Можно взять не опыт США, а опыт СССР. До этого суррогаты были уделом полных ушлепков. После введения даже не сухого закона, а банального ограничения на продажу в скорой народ уже не знали от чего откачивать. В отличие от предыдущих лет".

Чтение литературы по теме показывает, что дело обстоит в точности наоборот, алкогольные отравления, смертность от кардиологии и других причин, дебильные дети и все прочее значительно понизились после Указа 1985 г.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php
Рисунок 1. Динамика смертельных отравлений алкоголем в России (в пересчете на 100 тысяч населения)
В 1988 году - глубокая впадина на графике, а потом пошло-поехало. Стало быть, тезисы про рост отравлений в 1985 году - противоречат реальной действительности с точностью до наоборот.

(505) за время сухого закона на одну деревню из 10 домов было изъято участковыми больше 10 самогонных аппаратов)

равняться нужно на Велико Британию. Там в свое время запретили производство алкоголя, но не совсем, а только с определенным качеством алкоголь можно было бодяжить) так и появилось высококачественное виски)

(409) >мусульманские страны: в ходу анаша, опиум и таки втихаря бухают, массовой гениальности не отмечено

Массовой дебильности - тоже. Кстати есть такое понятие как иранские ядерщики, по ним в интернете написано много интересного. Кстати я где-то читал что в Турции не существует проблемы наркотиков. А это таки мусульманская страна.

(506) Все графики смертности и прочего на 1985-1988 показывают сильный спад, так что доля процента самогонных аппаратов на всю страну (их еще надо суметь сделать) статистику не испортили. Более того я встречался с такой штукой как очень качественный частный самогон и очень качественное частное вино.

(507) Нету в турции проблемы наркотиков , пара косяков гашиша в день не проблема а образ жизни :)

(508) Качественный самогон сделать можно , у меня дядя был классный самогонщик :) Причем сам почти не пил , и не продавал , конструирование самогонных аппаратов было его хобби для души , читал спец литературу , чертил , рассчитывал , сверлил , паял .
Но надеюсь ты шутишь в том что надо всем перейти на качественный самогон и домашнее вино ?

+(510) Я тогда еще не употреблял по молодости , но кто пробовал говорят бесподобный продукт получался .
Будучи старшекласником помогал ему как то в конструировании аппарата , датчики обратной связи для поддержания температуры , на разных участках змеевика (а змеевик был двойной , с промежуточным отстойником , то есть двойная взгонка за один проход) ,добились точности поддержки температуры до десятых долей градуса , за счет управляемых клапанов подачи охлаждающей жидкости

> Джинн (422) "Ветка адептов новой религии и ее инквизиторов?"
Чтобы было не религией а наукой я призываю деятелей - сторонников не совсем общепризнанных взглядов (в том числе по алкоголю) сканировать книги и госкомстаты (сканнеры сейчас дешевы, пользоваться ими легко, вжик-вжик и порядок, научное подтверждение словам - получится в студии). Как быть если цифры и графики и мед. источники (если не полениться их открыть, а не только уповать на стереотипы) говорят вполне определенные вещи?

(511) Ну вы и алконавты... :-) Факт в том что массовый потребитель на это не способен и поэтому графики всяких болезней и смертей при установлении гос. ограничений по аналогии с 1985 г. резко ухают вниз.

(513) Мы не алконавты , мы занимались серьезной научной деятельностью :)
Я не пил вообще по молодости лет , а главный конструктор почти не пил .
В массе своей гонят на простейших аппаратах , или даже на тазиках . Зимой в условиях севере используется технология выморозки . В массе получается абсолютная бормотуха с огромным содержанием сивухи и даже метилата , особенно если делать не для себя а для продажи на сторону , и не следить за качеством выходного продукта.

И если раньше милиция хоть как то с этим делом боролась , хоть и не очень успешно , представь как в текущей коррупционной ситуации с этим будет бороться полиция . Да полицейские сами будут помогать в аппараты брагу заливать за соответствующий процент :(

А вот информация из других источников

>>16 мая 1985 Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом», прозванный в народе «Полусухой Закон». Результатом проекта[источник не указан 380 дней] были аномальные демографические показатели — снижение рождаемости и повышение смертности.<<

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html

Смотрим графики на рис 1-3

Этот график кстати прекрасно объясняет уменьшение количества рождений дебилов
А так же корреляцию графика рождений дебилов с ОФИЦИАЛЬНЫМ снижением потребления алкоголя , в связи с принятие закона .
Даже по твоей ссылке написано что реальное потребление алкоголя превышало официальное в отдельные периоды больше чем в два раза . Перешли на суррогаты

(510) >Но надеюсь ты шутишь в том что надо всем перейти на качественный самогон и домашнее вино ?

То что приносили коллеги кустарное по сравнению с магазинными - очень качественное, именно таким и должен быть алкоголь по технологии. Но даже и он опасен для зародыша и для разных органов. Всем надо решить для себя на что перейти (может быть на чай). Можно также устроить всенародный референдум, у нас же сувереном является народ, а не непонятно кто, разве не так? Результат по Мисте все видели.

(516) Википедия не является источником, тем более Вы сами скопипастили нарушение внутренних правил Википедии - отсутствие источника - ссылки в подтверждение информации. Если нет источника там надо ставить шаблон {{fact}} или {{Источник?}} или еще лучше - просто стирать галиматью.

На графике посмотрите внимательнее - 1986 год как раз приходится пик рождаемости и провал смертности - там оно со скосом идет. http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002_files/image003.png Ясность могут внести сами цифры по годам.

Вот здесь я рисовал график "русский крест" в более ясном виде, чтобы было видно конкретный год:

wiki:Файл:РождаемостьИСмертностьВРоссииНа1ТысНаселенияГрафик.png

1986 год - смертность ушла вниз, а рождаемость - вверх.

Вот кстати смертность как скакнула по данным ВОЗ:
wiki:Файл:Crude_death_rate.png

(517) Не понял, какие такие "отдельные периоды", нельзя ли поконкретнее. Мы сейчас и живем в отдельные периоды, когда даже разоблачитель Навальный водкой торгует с двух торговых точек под прикрытием народного промысла - лозоплетения, на ютубе есть ролик где он даже сам это подтверждает. В 1986 году был другой отдельный период, сильно не загуляешь, и 400 трудовых коллективов, куда направили указ на отзыв, не просто одобрили а просили ужесточить полумеры.

В 1986 идею антиалкогольной кампании одобряло большинство моих знакомых и сослуживцев. Есть такой фильм "Афоня" середины 70-х, в котором показан рядовой сантехник, который не просыхает. Причем его весьма проблематично уволить. Полагалось не увольнять, а воспитывать. Афоня тоже понимает, что его за пьянство на рабочем месте надо не увольнять, а воспитывать. И вот все эти Афони в конце концов достали.
Сразу после начала этой самой кампании ее перестали одобрять. Лично мне в те годы была нужны в месяц где-то 1-2 бутылки водки. Допустим, пришли гости. Надо выставить бутылку. Вариантов довольно много. Сразу после начала кампании купить или достать бутылку стало офигительной проблемой. Водку стали продавать в живых очередях, очереди стали как в войну за хлебом. Лично у меня выстоять такую очередь ни разу не хватило терпения.

Антиалкогольная кампания в годы перестройки сильно уронила в моих глазах авторитет Советсткой власти.

Одобрение трудовых коллективов в те годы было вещью весьма специфической. Например, цены всегда повышали по просьбам трудящихся.

(522) Не знаю у нас в семье пьющих не было, а алкоголя всегда навалом было в те годы.
И то что положено выкупали и самоговарением дед занялся. не наживы для, а из необходимости.
"Поллитра" тогда самой ценной валютой была. Сантехника в городе выхвать, или трактор нанять для вывоза сена в деревне, или запчасть какую на сенокосилку достать. или, прости господи борова кастрировать. за деньги все эти товароуслунги были недоступны, а за поллитру всегда пожалуйста.
помимо самогона так же ценинись всякие шандыки, трояры, и прочие тройные одеколоны.

нормальные люди, как до этого мало пили, так и после. а вот любители на всякие сурогаты в те годы перешли с нормальной водки. Как Афоня пил так и продолжал пить...

(522) >Лично мне в те годы была нужны в месяц где-то 1-2 бутылки водки.
Вы же тоже ходили в гости - стало быть, это Ваше личное потребление. А Горбачев устроил очереди из синих синюков, в которые нормальные люди не могли попасть. Вот беда-то.
(524) "Люди обвиняли нас, что мы проявляем слюнтяйство и нерешительность - многие требовали вообще ввести сухой закон. Но мы на это все же не пошли", - сказал Горбачев. http://grani.ru/Society/p.88876.html
(525) Отравления и смертность, тем не менее, резко понизились.
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/img/a_graf01.jpg
Дебильность почему-то засекретили (видимо, чтобы не палиться с 16% новорожденных перед мусульманами с их 0,3% новорожденных и перед Горбачевым с его 0,2% новорожденных).

(431) >Алкоголь употребляется человечеством тысячи лет и организм до опрделенных пределов адаптировался к его употреблению
У южных народов отчасти адаптировался, у северных (чукчи, индейцы, финно-угры, русские...) недостаточно необходимых антидотов, и они (то есть мы) быстро спиваются.

(432) >Вот ввели недавно в Эквадоре сухой закон
Смотрю по ссылке: "22 смертельных случая в провинции Лос Риос и 2 в провинции Тунгурауа"

Сравниваем со смертностью от его не введения:
В год в России погибает в связи с алкоголем 351,7 тыс. мужчин и 135,1 тыс. женщин. Всего - 486,8 тыс. человек
http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0425/analit01.php

Население Эквадора 14 573 000 человек (2009, Википедия)
Население России 142 914 136 человек (2011, Википедия)

Из соотношения получим 22 * 142,9/14,6 = 215 человек. Не сравнимо с  486,8 тыс. человек, не правда ли.

(433) >Самогоноварение и контрабанда спирта достигли угрожающих размеров. Количество конфискованного алкоголя росло год от года и превысило в 1930 1 миллион литров.[4] Незаконная торговля спиртом превратилась в баснословно прибыльный вид бизнеса.

Это пример манипуляции сознанием - "угрожающих", "росло год от года", "баснословно". wiki:Сухой_закон

Миллион литров это много или мало?

"Объем производства легального алкоголя в России по итогам 2009 года сократится на 10% по сравнению с 2008 годом и составит 224 миллионов декалитров, говорится в сообщении Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРА)".  http://rus.ruvr.ru/2009/12/07/2525924.html

Сравните миллион литров и 224 миллиона декалитров (2240 миллиона литров).

В 2240 раз больше чем "баснословные" и "угрожающие" значения. Главное - в Википедии правильными словами преподнести! Кстати там внутренние правила о "нейтральной точке зрения" запрещают такие слова.

Различия населения Финляндии и России: 5 359 742 чел. и 142 914 136 чел. - 26,7 раз, явно не 2240 раз. Ситуация объективно хуже в 2240/26,7 = 84 раза, и ничего, "баснословного" и "гигантского" ничего нет. Вот только дебилы неизвестно откуда берутся стройными рядами.

Вообще что всегда поражало в Ромиксе - фанатическая вера в данные статистик. Особенно советской. Хотя неоднократно ее ловили на фальсификации данных. Я насчет роста смертности после принятия полусухого закона не зря сказал. И Ромикс попался опять. Заковыка в данных статистики в том, что "партии и правительству" позарез нужны были доказательства правильности принятого решения. Поэтому больницам было напрямую приказано фальсифицировать причины смерти. Причем это было выгодно всем, в т. ч. и родственникам почившего: помер не с перепоя, а от кондратия. Причем второе иезуитство еще круче. Так как мерли _действительно_ не от алкоголя, то и писали "пищевое отравление", "бытовое отравление" либо то, к чему потребление суррогата привело: "паралич сердца", "кровоизлияние в мозг",..
.
Теоретически истинную алкогольную и околоалкогольную смертность можно получив сравнив статистику смертности по прочим причинам, взяв для этого помимо общей статистики записи ЗАГСов и милицейских сводок выписки-прописки (эти записи хрен подделаешь, на их основе слишком многое делалось) и провести корреляционный анализ. Что забавно - все тупо берут официальные цифры. Хотя если им верить, то, к примеру, в СССР все повышения цен шли по горячим пожеланиям трудящихся. Прямо страна эльфов с единорогами...
.
ПС Откуда инфа о подделке статистики? Да напрямую. Маманя работала в больнице. Ее подруга тоже. Моя девушка тоже. ИМХО свидетелей из 3 больниц достаточно. Единственное, что хочется упомянуть - достаточно быстрый сход всплеска смертности на прежний уровень. Видимо, синяки вымерли. Но от суррогатов пошли инвалиды. Что статистикой вообще не отражено. Еще бы, всего лишь "бытовое отравление". Что отравление "спиртосодержащей жидкостью" или "летучим химическим веществом психотропного действия" естественно не добавляли.

Все не читал.
То что алкоголизм родителей пагубен для потомства - это к бабке не ходи. И никакие графики, корелляции и т.д. приводить не нужно.

Другой вопрос - как с алкоголизмом бороться... Да и уверенность в том что важнее для нашего государства - здоровье нации или поступления от акцизов - тоже железной не назовешь.

Тут и без алкоголя можно начудить, и необязательно быть дебилом:
https://1cers.ru/topic.php?upd&id=580096

(532) Здоровье нации, обеспеченное за счет поступления акцизов... Бюджет откуда-то пополнять надо, вот и получается "рок пртив наркотиков".

(502) еще один миф про алкоголь, он не поднимает иммунитет, а напротив...

(535) Еще один миф про то что алкоголь якобы не поднимает иммунитет, а напротив

(536) ну давай, напиши, как же именно он его укрепляет?

СКАНДАЛЫ !!! ИНТРИГИ !!! РАССЛЕДОВАНИЯ !!!
1111!!!!1!!!!!!!1111
и все это  - ромикс

В годы перестройки как-то выпивал с заведующей аптекой. Пили самогон, ей же изготовленный. Еще подумалось, что фармацевт - офигительно прикладная профессия.

romix:
1.Ваша кодла кроме как пи*даболить что-то умеет?
2.Где достижения "не дебилов" рождённых с период сухого закона за который вы так ратуете? ЗЫ Королёва, Циолковского и Лебедева(ген. конструктор БЭСМ-6) не упоминать - я вам уже показал что они не из тех времён!
3.Отвечать по существу умеете, т.е. не соскакивая на смежные и посторонние темы?

(531) Упала вообще вся смертность. Удивительно, да? Какие сочините "свидетельства от работавших в больнице" на этот раз?

(540) В предыдущие времена были стихийные сходы и запреты на местном уровне, а также трезвенничество в частном порядке. Потребление не превышало 3 литров (сейчас 15-18) в пересчете на чистый спирт. То есть было где возникнуть и Циолковскому (трезвенник), и Королёву (вроде тоже), и Лебедеву. Также было почему им исчезнуть.

(532)(534) Поступления от акцизов многократно перекрываются потерей производительности труда в ближайшей перспективе и потерей Циолковских с Лебедевыми - в более отдаленной. Можно прикинуть каковы расходы на дебильные дома (если корреляция подтвердится) и больничные кардио- и прочие центры (корреляция подтверждена - Немцов) - те же самые люди могли бы производить национальный продукт, а не занимать койко-места и требовать сверхдорогое оборудование и лечение за счет какого-то другого работающего человека или за счет бизнеса. Аналогичная ситуация по преступности и тюрьмам: зашкаливающие значения посидельцев тюрем, оказывается, тоже имеют корреляцию с алкопотреблением (а в период сухого закона психушки и тюрьмы опустели, ибо 9 из 10 преступлений совершаются из-за алкоголя). Бизнес не получает доходы, а наоборот все это оплачивает (минус доходы) и дополнительно еще и несет потери и неудачи (пример - тихоходки).

(502) >при эпидемии гриппа поднять иммунитет можно не только сомнительной химией, но и натуральными (относительно химии) бальзамами, доза ~35гр на прием х 3 раза в день

Точка зрения о том, что "проспиртованный" организм алкоголика никакая зараза не берет, глубоко ошибочна, являясь элементом алкогольной бравады. Во-первых, этанол снижает активность комплимента, резко понижая способность организма вырабатывать антитела против "непрошенных гостей" — бактерий и вирусов. Снижает он и уровень белка лизоцима, содержащегося в слюне, слезах, различных тканях и обладающего антимикробным действием. Мешает алкоголь выполнять свою защитную функцию и лимфоцитам, "заглатывающим" микробов. Все это вкупе с печеночной недостаточностью приводит к тому, что любая, даже самая слабая инфекция представляет для больных алкоголизмом большую опасность. Не секрет, что смертность среди них от воспаления легких, туберкулеза, вирусного гепатита гораздо выше. Чаще возникают у них и раковые заболевания, одной из причин которых также является ослабление иммунной системы организма.
http://paraslov.net/151-alkogol-i-immunitet.html

Алкоголь атрофирует вилочковую железу (тимус). У пьющих людей в организме не хватает цинка, а это нарушает работу тимуса и подрывает иммунную систему. В крови снижается количество Т-лимфоцитов, что подавляет клеточный иммунный ответ [Т. В. Давыдова и др.]. Цинк снижает прямое воздействие этанола на иммунокомпетентные клетки [Т. В. Проскурякова и др.].

Постоянное отравление организма алкоголем в 18 раз увеличивает риск заболевания раком. Главную роль в этом играет особая группа клеток иммунной системы, называемых естественными киллерами, которые борются с чужеродными клетками организма и поддерживают иммунное равновесие. Алкоголь угнетает активность клеток-киллеров. [Л. М.Черменева И др.], а при хроническом алкоголизме их глубокие поражения необратимы.
http://alkovred.ru/veneriya2.html

(541).1 Ссылку! И мало того - способ подсчета. Полную характеристику смертности дает только статистика ЗАГСа. Ну и неплохо бы обосновать, что сие именно от ограниченимя алкоголя. "Корреляция" вообще-то не показатель. Свидетельству нижних чинов медицины поверю куда больше ангажированного звездобола. Тем более Вам. Да и сам в общем-то наблюдал резкий рост нажравшихся на улице в то время. Что вполне объяснимо - дорвались до запретного плода.
.
(543) В лужу! Нигде не сказано, что иммунитет поднимает спирт. Вы что такое "бальзам" знаете вообще-то? И состав продукта?
.
В общем можно подвести итог:
- в малых дозах ничего страшного
- злоупотребление вредит.
Что можно отнести к любому продукту.
И вопрос надо все-таки ставить в плоскости умеренного потребления в соответствующей ситуации. Т. е. попросту "не нажирайся как свинья".

Вики конечно не особый авторитет  , но это можно взять и из медицинской энциклопедии
Цитата
>>этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство<<

Далее идет список обширных медицинских областей применения и побочные последствия при ПЕРЕДОЗИРОВКАХ

Так что как и с любым препаратом - главное доза :)

(541) ниочём! Факты давайте, что их родители и родители их родителей и делее рекурсивно не потребляли! Ведь по жданову один хапнул - всё, на всех поколениях отразится - я жданова наверное раньше вас смотрел и тронутых на этой (антиалкогольной) почве очень давно увидел...  вам говорят - давай факты, в ответ слив темы, предположения, рассуждения и прочий бред! Где мегадостижения чел рождённых за десятилетие сухого закона?

Контртеория: у СССР было немерянно всяких деятелей в плане алтернативщиков от искусств (от митьков, до Высоцкого, Неизвестного, Шемякина и т.п.) с чего-бы то это? А всё дело как раз в том, что челы потребляли и в виду частой проблемы с наличкой потребляли не самый дорогой напиток - портвейн. Вс

ё дело в оптимальном соотношении сахара и спирта в портвейне для работы головного мозга.

Ромикс, есть чем крыть?

(4) Дебильность - это самая легкая степень слабоумия. Дебилы встречаются даже среди программистов. Так что вполне вероятно.