Имя: Пароль:
IT
Админ
Какой предельный ток выдержит жила UTP кабеля ("китаец") ?
,
0 smaharbA
 
12.11.11
16:46
Есть две жили от UTP-5E, синяя и бело-синяя, длинной порядка 3 сантиметра, какой предельный ток они выдержат и какое падение напряжения на них будет при токе в 20-30 Ампер ?
(Из измерительных приборов только китайский тестер DT830B)
1 smaharbA
 
12.11.11
16:46
жили были жилы
2 Злопчинский
 
12.11.11
16:47
жилы были живые
3 smaharbA
 
12.11.11
17:02
нашел, что сопротивление жилы должно быть порядка 88 Ом на километр
т.е. 0.00264 Ом на 3 сантиметра, с учетом что это "китаец" удваиваем для верности, и раз 2 жилы, то делим на два
выходит 0.00264 * 30 = 0.08 Вольта на 30 Амперах, т.е. порядка 2.4 Ватт
пля, надо бы поменьше падение
4 smaharbA
 
12.11.11
17:03
+ а лепить даже три жилы, уже не канает (
5 DES
 
12.11.11
17:05
Выдержит, оплавиться но выдержит
6 smaharbA
 
12.11.11
17:06
(5) падение по (3) многовато (
7 DES
 
12.11.11
17:07
какйо диаметр ?
8 DES
 
12.11.11
17:09
они бывают разные, у тя какой D  жилы?
9 DES
 
12.11.11
17:10
2 ватта для проволчного резистора - фигня
10 smaharbA
 
12.11.11
17:21
счас
у меня какой то 2PAIR 24AWG UTP
соврал не 5E а просто CAT 5.
двухпарник, диаметр не знаю, должен быть вроде 0.5 мм
11 KRV
 
12.11.11
17:23
(0) давно пора принять закон, запрещающий строить комнатные коллайдеры, а то понаделают черных дыр, а потом вещи пропадают... при таком токе у тебя эти жилы сделают красивый трах!, сопровождаемый вспышкой и запахом озона и горелой изоляции
12 smaharbA
 
12.11.11
17:28
да, еще нашел - максимальный ток на проводник 1 Ампер (
13 BlackSeaCat
 
12.11.11
17:39
ЕМНИП, допустимая плотность тока для одиночных (не в обмотке) проводников - 10 ампер на квадратный миллиметр.

20-30 ампер - це занадто...
14 Sedoy
 
12.11.11
17:39
(3) Однако неверно, надо еще учесть увеличение сопротивления с ростом температуры...
15 smaharbA
 
12.11.11
17:44
(14) пожалуй,
16 smaharbA
 
12.11.11
17:45
(13) межслойные проводники в платах, толщиной в 35 микрон испытываются на 35 Амперах
17 smaharbA
 
12.11.11
17:49
попутно вопрос, как определить, что он медь(+никель может быть), а не алюминиевый ? (говорят бывают алюминиевые)
по цвету - не факт.
18 Злопчинский
 
12.11.11
17:51
опять же - есть витые пары с моножилой, а есть жилы витые...
19 Sedoy
 
12.11.11
17:54
(17) Ножом поскреби, крашенного на всю глубину алюминия не бывает.
20 smaharbA
 
12.11.11
17:55
(19) скреб и резал, на торце вроде как желтый, но может быть сплав алюминиевый какой нибудь
21 smaharbA
 
12.11.11
17:56
(18) интересует именно китаец с одножильными
22 Jolly Roger
 
12.11.11
17:56
(17) у омедненных алюминиевых в названии буквы CCA
23 smaharbA
 
12.11.11
17:57
(22) о спасибо, счас позырю на кабель
24 smaharbA
 
12.11.11
17:58
(22) нет таких букв на кабеле
25 Злопчинский
 
12.11.11
18:08
автор зырит на кабель уже 9 минут. галактико нетерпении
26 KRV
 
12.11.11
18:11
галактеко опасносте  -автор коллайдер строит, судя по требуемым токам
27 Sedoy
 
12.11.11
18:15
(26) Чем бы дитё не тешилось...
28 vde69
 
12.11.11
18:19
ИХМО 20-30 ампер по UTP-5E даже 12 вольт сожгут

живьем видел лампочку 60 ват 220 вольт на старой советской телефонной лапше, но от 100 ватки погорело нафиг
29 Sedoy
 
12.11.11
18:31
(28) Там получается очень большой пусковой ток, пока спираль лампочки не разогрелась...
30 DES
 
12.11.11
18:33
блин, скажи коллайдер какой системы? с кнопками?
31 smaharbA
 
12.11.11
18:34
(30) неа )) просто синхронник на полевиках
32 DES
 
12.11.11
18:34
А китайский медный провод может быть крашеным железом.
33 smaharbA
 
12.11.11
18:35
попутно вопрос
если транзистор посажен через две прокладки изолирующие - теплопередача их просто вдвое снизится, или вообще не станет ее, теплопередачи ?
34 smaharbA
 
12.11.11
18:35
(32) это да
35 smaharbA
 
12.11.11
18:37
(28) ну положим 4 Ампера по ней нормально, даже падения нет на 5-10 см, порядка 5 милливольт (какую уж разницу смог замерить сабжевым тестером)
36 DES
 
12.11.11
18:38
(33) в двое + теплосопротивление промежутка
37 smaharbA
 
12.11.11
18:39
(36) это ладно, пойдет. успокоил )
38 smaharbA
 
12.11.11
18:39
транзюк выдерживает до 240 Ампер, падение на нем 10 миллиом
39 DES
 
12.11.11
18:40
(37) Ха! Переход может быть больше слоя
40 DES
 
12.11.11
18:43
найди старый БП, там няшные проводочки для твоего "синхроника"
41 smaharbA
 
12.11.11
18:59
(40) вопрос сабжа, по тому, что для меня удобны жилы из кабеля, надо всего то 2-3 см соединить, они хорошо обматывают ноги вместе с "силовым" кабелем и вкупе все это нормально лезет в изоляцию
42 smaharbA
 
12.11.11
19:01
(39) согласен
43 miki
 
12.11.11
19:27
(24)хитрые китайцы могут и не написать на оболочке, а только на бухте (и то не факт)...
так что: опыт - сын ошибок трудных (с)А. С. Пушкин
44 smaharbA
 
12.11.11
20:06
Еще вопрос возник, есть трансформатор на Ш 12х3х3 феррит, от зарядника китайского, разобран посредством паяльника и намотан проводом 0.51 (пэв какой то) 25 витков и 2 по 13 витков
обмотка 25 витков подключается к выводам трансформатора (БП компа) которые идут на 12 Вольт выпрямитель.
Вопрос - надо ли конденсатор последовательно с обмоткой (есть 1 микроФарад) от возможного насыщения сердечника ?
(гонял без конденсатора и с конденсатором не долго, минут по 20, нагрева вроде нет)
Вот маюсь надо ли или не надо ли ?
Феррит х.з. какой, скорее по нашему 2000НМ, частота преобразователя в БП так жен х.з., наверное от 30 до 100 килоГерц (хотя частоту можно и прикинуть по частотнозадающей цепочке в TL494)
45 smaharbA
 
12.11.11
20:09
+ намотан транс был исходя из имеющегося в наличие провода и сколько влезет в него (хотя по сути выходная обмотка зарядника содержала 10 витков)
46 DES
 
12.11.11
20:18
(44) бы-гы-гы
47 KRV
 
12.11.11
20:24
То, бляха, ток вычисляет, то трансформаторы мотает тем, что на помойке нашел.. :)))  думаю, что быстрее второй космической не разгонится.. чтобы быстрее разогнаться надо было радиоуправление от самолетика брать, а не от машинки...
48 smaharbA
 
12.11.11
20:31
(46)(47) а как иначе при моей ограниченности ? )
49 smaharbA
 
12.11.11
20:31
вот и подскажите по (44)(45)
нагрузка на транс никакая - грубо, затворы полевиков и все
50 smaharbA
 
12.11.11
20:32
и достаточно ли витков первички, так то бы надо витков 50, что бы наверняка, но уж что есть, то есть
51 smaharbA
 
12.11.11
20:34
+ с конденсатором в 470 наноФарад, походу синхронник впадает в возбуждение - срабатывает защита у БП
52 smaharbA
 
12.11.11
20:34
повторюсь из измерительных приборов только китайский тестер
53 DES
 
12.11.11
21:06
(48) ты в камере-одиночке?
54 DES
 
12.11.11
21:08
психо-генератор для побега майстрячишь?
55 PLUT
 
12.11.11
21:19
+(52) еще глаза, нос (если горелым запахнет) и мозг
56 DGorgoN
 
12.11.11
21:23
30 ампер по 2 жилам утп? да вы че? оО
59 Chai Nic
 
12.11.11
21:28
Напомнило фильм Аполлон-13, где с помощью подручных средств, имеющихся на космическом корабле, нужно было приспособить квадратные фильтры вместо круглых
60 PLUT
 
12.11.11
21:58
(56) нормально для предохранителя ))

http://ydoma.info/electricity_7pred.html

ток защиты 30 А, диаметр медной проволоки 0.56 мм
61 Torquader
 
13.11.11
00:18
Граждане! Вы ещё учтите, что есть такая вещь, как skin-эффект и 30 ампер постоянного тока не равны 30 амперам высокочастотного тока.
А синхронник, поди, будет на 50-100 Кгц работать (иначе будет очень слышно).
Ой, беда беда огорчение - потом проветривать помещение.
62 smaharbA
 
13.11.11
00:47
(60) в предохранителях либо спец быстроплавкая либо просто медь, в кабелях медноникель
63 smaharbA
 
13.11.11
00:48
(61) и чо ? какое нафиг поверхностное сопротивление на нч ?
64 DES
 
13.11.11
00:49
да прикалываются они.
так же как и ты насчет 30 ампер по утп
65 smaharbA
 
13.11.11
00:53
(64) я не прикалываюсь про 30 Ампер по двум жилам, вопрос реален
66 smaharbA
 
13.11.11
00:58
на крайняк еще одну жилу можно пустить, тогда площадь будет около 0.6 мм кв
67 smaharbA
 
13.11.11
01:04
по нормам конечно нужно 4 квадрата
68 smaharbA
 
13.11.11
01:08
но с другой стороны мосфеты рассчитанные на нормальный рабочий ток в 50-60 Ампер делаются в корпусах то-220 и имеют выводы никак не более сечения двух проводов по 0.5 мм
69 Mwanaharamu
 
13.11.11
01:10
Если в запасе есть немножечко жидкого гелия, то показатели по току у ТС будут просто волшебные :)
70 Chai Nic
 
13.11.11
08:28
Вообще, мне кажется, интереснее не ток, а мощность, которую принципиально можно передать по витой паре. То есть, когда и напряжение на грани пробоя, и ток на грани перегрева. Есть такие данные?
71 PLUT
 
13.11.11
09:47
(70) закон Ома :)

удельное сопротивление проводочков * ток в квадрате = мощность, которая на проводочках выделится
72 PLUT
 
13.11.11
09:52
+(71) удельное сопротивление проводочков  в Омах * длина проводочков в метрах * ток в квадрате в Амперах
73 Chai Nic
 
13.11.11
11:34
(71) Закон Ома мы знаем, и Джоуля-Ленца тоже. Думается, тут простой физикой на основе алгебры уровня школьного курса не обойтись. Придется строить матмодель на основе систем дифуров, и решать её. А проще - поставить эксперимент.
74 smaharbA
 
13.11.11
13:15
Нашел интересную статейку
http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge
получается одна жила обязана выдержать за 10 секунд 29 Ампер
75 smaharbA
 
13.11.11
13:17
т.е. две - 58 Ампер на 10 секунд, т.е. если будет три жилы, то думается ток в 20 Ампер при длине 3 сантиметра должен даже не заметить.
76 DES
 
13.11.11
16:23
(75) бы-гы-гы....
ток втекает по обеим жилам и не вытекает ни по каким ?
77 smaharbA
 
13.11.11
18:05
(76) вытекает, вытекает
78 DES
 
13.11.11
18:50
тогда почему по 2-м в 2 раза больше?
79 Torquader
 
13.11.11
19:09
(68) Не надо путать предельный импульсный ток с постоянным током.
Для меди постоянный ток - это 8-9 Ампер на мм^2, но этот расчёт делается из соображений теплоотвода при постоянно протекающем токе, то есть тогда, когда устанавливается тепловое равновесие между жилой кабеля и окружающим пространством.
При этом, определяющей является температура медной жилы - она должна быть такой, чтобы не вызвать нарушение изоляции провода.
В случае импульсного тока в расчёт должна браться не рассеиваемая мощность, а рассеиваемая энергия импульса, и она не должна приводит к повреждению изоляции провода из-за его нагрева. Также не следует забывать, что к началу следующего импульса проводник должен успевать остыть, иначе после продолжительной работы с проводов просто стечёт изоляция и будет неприятный запах (хотя, остальные параметры конструкции могут остаться в рабочем режиме).
Поэтому, рекомендуется использовать не витую пару, а специальный лакированный провод, который выдерживает большие температуры.
80 smaharbA
 
13.11.11
22:33
(79) никто ничего не путает
у меня мосфеты на постоянный ток 60 Ампер, а импульсный у них до 240 Ампер
81 bizon2008
 
13.11.11
22:42
Проверил. С 12 ампер начинает слазить изоляция. С 42 начинает сильно разогреваться. На 82 ампера перегорает.
82 smaharbA
 
13.11.11
22:55
(81) спасибо, т.е. 2 жилы вполне могут держать 20 Ампер, а уж 3 подавну ?
83 BlackSeaCat
 
13.11.11
23:06
(82) Аххха, 3 жилы - для тока туда, а на ток обратно - скока остается?

ИМХО, кому-то физику надо было лучше учить...
84 Torquader
 
13.11.11
23:08
(83) Он ими перемычки в плате хочет затыкать - там обратно не надо, да и несколько сантиметров - это не длинный кабель.
85 smaharbA
 
13.11.11
23:20
(83) а зачем обратно ? обратно не вернется
86 smaharbA
 
13.11.11
23:22
(78) в сабже речь о параллельном включении их
87 BlackSeaCat
 
13.11.11
23:25
(84) Ясно, ТС знает толк в извращениях, если какой-нить ПУНП использовать ему религия запрещает.

Ну что ж, до лета поработает, а в жару изоляция явно потечет.
88 smaharbA
 
13.11.11
23:30
перемичка между истоками мосфетов, на изоляцию наплевать
89 Джинн
 
13.11.11
23:36
Допустимый ток медной жилы диаметром 0,5мм 5А.
90 BlackSeaCat
 
13.11.11
23:41
(88) Если на изоляцию наплевать, то используй вместо UTP голый медный провод того же сечения, что сейчас жила вместе с изоляцией - и греться будет меньше, и охлаждение лучше.

Возможно, оптимальный вариант - не голый провод, а обмоточный, в эмали.

А баловаться с UTP при таких токах - играть в рулетку, китайскую.
91 Противный
 
14.11.11
01:53
устал читать...
ЗЫ: если жилы полностью облудить то такой ток они точно выдержат, правда припой со временем и под нагрузками достаточно быстро постареет ;)
92 DES
 
14.11.11
09:45
Ух-ты!
Полуда сверхпроводящая ?!
93 MaxS
 
14.11.11
09:55
А вы Китайца спросили, прежде чем над ним эксперименты проводить?  Если у него сердце не выдержит?
94 stix2010
 
14.11.11
10:01
автор, а ты не задумывался просто нормальный провод купить*
95 smaharbA
 
14.11.11
14:06
(94) ветку читай
96 DES
 
14.11.11
15:59
А У ТЕБЯ ТОЛЬКО 3 СМ В НАЛИЧИИ ? МОЖЕТ НА ЖГИТИК ХВАТИТ ?
97 smaharbA
 
14.11.11
18:11
(96) у меня бухта ))
вопрос по двум (теперь уже три) ибо кембрик что на ножку мосфета вместе с этими жилами + силовой не позволяет большего
98 smaharbA
 
14.11.11
18:12
+ жилами удобно окручивать ноги совместно с силовым
а 3 см - ибо минимум сопротивления
99 smaharbA
 
14.11.11
18:14
проверить смог пока только на 12 Амперах, т.е. на жилы пришлось 6 Ампер, нагрева нет ни мосфетов ни жил, но общий ток может быть до 30 Ампер, по жилам соответственно 15 Ампер (жилы в параллель)
100 smaharbA
 
14.11.11
18:32
Никому ненада, тогда

По ходу еще вопрос возник, какая изолента более теплоустойчива - синяя, белая или черная ?
101 smaharbA
 
14.11.11
18:34
+ вся пвх, производитель и марка не известна

в моем разе
черная клеит луче всех (слой клеящий "толстый"), синяя хуже всех
по эластичности черная эластичнее
102 miki
 
14.11.11
20:02
черная тряпошная рулила раньше...
103 smaharbA
 
14.11.11
20:18
(102) она и счас рулит, но под руками только пвх
104 BlackSeaCat
 
14.11.11
20:57
(100) Разумеется, черная - самая термостойкая: темные предметы лучше излучают (и поглощают) тепловое излучение, чем светлые, так что охлаждаться она будет сильнее, следовательно, расплавится позже, чем белая.

Синяя - промежуточная.

P.S. "Брось этих глупостей, Беня!" :-)
105 Sedoy
 
14.11.11
20:59
(104) Особенно это заметно, когда в черной машине без кондея на юге ездишь...
106 smaharbA
 
14.11.11
21:00
(105) ))
107 BlackSeaCat
 
14.11.11
21:03
(105) Если "черная машина" относится к цвету обивки салона, то ты таки угадал!
108 ПесняПроЗайцев
 
14.11.11
21:29
Автор спи#дил бухту кабеля и пытается сделать прободку? )
109 smaharbA
 
17.11.11
14:43
Возник еще вопрос, как померить ток > 20 Ампер, в наличии только китайский тестер из сабжа, конечно до 20 Ампер он меряет если заменить провода, но на нем самом падает нехило.
Можно конечно взять медный провод известного сечения сантиметров десять и померить на нем падение напряжения.
Может есть другой способ ? (что бы не иметь потерь на измерителе)
+ На проводах в сумме 70 см 18AWG падает 0.4 Вольта, по расчетам при 23 Ома на километр получается что то около 25 Ампер.
110 PLUT
 
17.11.11
14:47
(109) градусником, только сначала градуировочную табличку сделай и поправку на температуру окр.среды
111 Джинн
 
17.11.11
14:50
(109) Законы Киргофа тебе помогут. Кури про распределение токов при параллельном подключении.
112 PLUT
 
17.11.11
14:53
(109) ОУ типа как для усиления падения напряжения на шунте

http://akulka.at.ua/circuits/Ampermetr.jpg

про в наличии только китайский тестер уже не улыбает)
113 smaharbA
 
17.11.11
14:55
(111) чем они мене помогут при сабжевом обеспечении оборудованием
(112) вот именно )
114 Джинн
 
17.11.11
14:57
(113) Тем, что не нужно будет мерить ток в 20А. А для примера, только в 20 мА.
115 PLUT
 
17.11.11
14:59
+(114) только еще внутреннее сопротивление кетайца надо знать
116 smaharbA
 
17.11.11
14:59
(114) т.е предлагаешь параллельно вкатить и там померить ?
далее посчитать два неизвестных - сопротивление и ток через нагрузку (реостат) ?
117 smaharbA
 
17.11.11
15:01
и как ты себе это представляешь, зная напряжение и ток в одной ветви рассчитать общий ток и ток + сопротивление во второй цепи ?
118 smaharbA
 
17.11.11
15:01
во второй ветви
119 Джинн
 
17.11.11
15:01
(116) Ага.
(117) Это знает товарищ Киргоф.
120 Джинн
 
17.11.11
15:02
Пардон, Кирхгоф.
121 smaharbA
 
17.11.11
15:05
(120) ну давай рассчитай простую цепь

1. эдс (известно) + внутреннее сопротивление (неизвестно)
2. Нагрузочный резистор из нихрома, сопротивление и ток не известен
3. сопротивление проводов (не известно), падение напряжения (известно)
122 PLUT
 
17.11.11
15:05
(109) что значит >20 А, с какой точностью? и для зачем?

еще вариант вырубить всю нагрузку в доме и по элекросчетчику померить)) с точностю... эээ а какая точность у электосчетчиков с люминиевым диском? или до вас уже прогресс добрался и цихровые уже стоят?
123 PLUT
 
17.11.11
15:06
20 А однозначно дох. зачеркнуто много. а если и напряжение большое, то вообще много
124 PLUT
 
17.11.11
15:11
еще в тему. как померить ток стартера в автомобиле при запуске на морозе -40. в наличии только китайский тестер
125 smaharbA
 
17.11.11
15:13
(122) в свете сабжа
напряжение номинальное 5 Вольт
126 Джинн
 
17.11.11
15:14
(121) Ты сам себе придумываешь сложные задачи и героически их решаешь. Зачем?
Любая сложная задача разбивается на простые подзадачи, любая электроцепь - набор простых элементов.

На кой ляд тебе внутреннее сопротивление в этой задаче? Тем более, что его тоже можно измерить R = (E - U)/I, где E - ЭДС, U - падение на нагрузке при токе I.

На кой ляд тебе нагрузочный резистор неизвестного сопротивления, если можно известного брать?

Зачем тебе сопротивление проводов учитывать, если им можно пренебречь, если не включать измерительный прибор напрямую?

Разбей задачу на части и все станет проще.
127 PLUT
 
17.11.11
15:15
(125) форма тока какая? прямая, кривая?
128 smaharbA
 
17.11.11
15:17
(126) ты прочитай что написал
129 smaharbA
 
17.11.11
15:17
(127) прямая
130 PLUT
 
17.11.11
15:17
(129) ну тогда ОУ в помощь, если кетайца жалко
131 smaharbA
 
17.11.11
15:18
(126) а как же Кирхгоф - он же знает.
132 smaharbA
 
17.11.11
15:19
(130) не жалко кетайца, схему и без оу конечно могу накидать
но ведь миста все знает - может есть способ простой как три копейки ?
133 Джинн
 
17.11.11
15:21
(131) Знает. И ты узнаешь, если разобьешь цепь на элементы и подумаешь.
134 smaharbA
 
17.11.11
15:21
(126) падение на проводах указал, как один из имеющихся в наличие параметров которые возможно с достаточной точностью и достоверностью измерить.
135 smaharbA
 
17.11.11
15:23
(133) ладно давай посчитай элементарную цепь
ЭДС - 5 Вольт (внутреннее сопротивление = 0 Ом)
Сопротивление одной ветви = 100 Ом (известно)
Сопротивление второй ветви и ток в ней не известен

рассчитай общий ток и тки неуча носом.
136 smaharbA
 
17.11.11
15:25
(110) не далек от истины, провода 18AWG (1.024 мм по справке) нагреваются чуствительно
137 Джинн
 
17.11.11
15:26
(135) Почему сопротивление второй ветви не известно? По религиозным причинам?
138 PLUT
 
17.11.11
15:28
кетаец Омы меряет? набери в параллель кучу одинаковых резюков например по 1 Ому, подключи последовательно со своей измеряемой цепью. вруби и быстро быстро измерь падение напряжения

без ОУ погрешность канешн будет большая. точность измерений то какая нужна, теоретик?
139 smaharbA
 
17.11.11
15:30
(137) а ты прикинь какое сопротивление в цепи 5 Вольт при токе хотя бы в 20 Ампер и прочитай про тестер сабжа
140 PLUT
 
17.11.11
15:31
(137) сопротивление второй ветви = резистор + кетайец в режиме амперметра (в идеале 0 Ом). для измерения 20 А сойдет
141 PLUT
 
17.11.11
15:33
(139) да хоть 1МОм, лишь бы чувствительности кетайца хватило ток померить с приемлемой точностью
142 Джинн
 
17.11.11
15:34
(139) Дык я о чем? Включи параллельно нагрузке резистор с известным сопротивлением, значительно превышающим нагрузку. И в этой микроцепи и измеряй. Ток в основной цепи посчитаешь по Кирхгофу.
143 smaharbA
 
17.11.11
15:34
(140) китаец не пойдет - потери
(138) нет у меня кучи резюков - есть нихром скрученный в жгут 4 сантиметра, можно конечно по диаметру проволочек и их числу прикинуть сопротивление, но тут еще очень влияет сопротивление контактов и прочих потерь, даже 0.1 Ома даст погрешность в 5 Ампер
(141) китаец дает 1 Ом на всем что менее 1 Ома
144 smaharbA
 
17.11.11
15:35
(142) дак посчитай
на 100 Омах будет 0.05 Ампера - сколько во второй ветви ?
145 smaharbA
 
17.11.11
15:37
при замере китайцем выходит около 19 Ампер (провода заменены на короткие и толстые)
но - при подключении без китайца, нихром ощютимо сильнее греется - видно как ярче он светит.
146 PLUT
 
17.11.11
15:42
(144) рация на танке

нихром не трожь! добавь параллельно ВТОРУЮ ветвь, состоящую из резистора много большего сопротивления (например в 10-100 раз) + последовательно кетаец в режиме амперметра

слава Кирхгофу
147 smaharbA
 
17.11.11
15:42
+ 0.1 Ома даст погрешность даже не 5 Ампер, а все 8 при реальном токе в 20 Ампер
148 PLUT
 
17.11.11
15:44
вот если был бы второй кетаец...
149 smaharbA
 
17.11.11
15:45
(148) подробнее
150 smaharbA
 
17.11.11
15:46
погрешность устроит в 10% вполне
151 PLUT
 
17.11.11
15:46
(143) берешь проволоку n-метров, измеряешь сопротивление. берешь линейку и делишь одну цихру на другую... блин. как маленький прям

потом режешь, скручиваешь. имеешь в шунт с известным сопротивлением много меньше 1 Ом
152 PLUT
 
17.11.11
15:47
(149) вторым кетайцем замерил бы внутр.сопротивление первого))
153 smaharbA
 
17.11.11
15:49
(151) этот вариант смотри в (109)
вот только чем померить метр проволоки медной ?
154 smaharbA
 
17.11.11
15:49
(152) ага, щаз - покажет 1 Ом )
155 smaharbA
 
17.11.11
15:50
+ даже 100 Метров чем промерить непонятна
156 PLUT
 
17.11.11
15:51
скажите диджею, я просто х.ею

(154) а если подумать?
157 smaharbA
 
17.11.11
15:52
можно только лишь довериться справке по медным проводам (не зная какой у меня есть - какая марка и прочее) и по диаметру прикинуть сопротивление
а с учетом, что у мене есть только UTP кетайцы - чего и сколько будет погрешность в 50% минимум
158 smaharbA
 
17.11.11
15:52
(156) померять падение ?
159 PLUT
 
17.11.11
15:53
160 smaharbA
 
17.11.11
15:53
хотя вариант, вот только это не спасет, кетаец должен быть исключен из цепи - как слабое звено вносящее искажения в картину жизни
161 PLUT
 
17.11.11
15:54
(160) Вооооот

возьми ОУ ( у них по определению очень большое внутреннее сопротивление на входе)
162 smaharbA
 
17.11.11
15:55
(159) да это все школьные истины, в (109) все озвучено - но измерять шунт нечем
медная проволка в 0.5 см хоть на 300 метрах, хоть на 10 сантиметрах китайцем покажет 1 Ом
163 smaharbA
 
17.11.11
15:56
(161) нужно ОООО-очень малое внутреннее сопротивление - меряется ток, а не напряжение
164 PLUT
 
17.11.11
15:57
(162) собери измерительный мост
165 PLUT
 
17.11.11
15:57
(163) сливаюсь

устал
166 PLUT
 
17.11.11
15:58
у тебя кетаец стрелочный?
167 smaharbA
 
17.11.11
15:58
(164) что бы сделать мост, хотя бы с 10% погрешности нужно знать сопротивление плечей, а плече с сопротивлением менее 10 Ом для меня не досягаемо из за невозможности знания его сопротивления (масло на масле)
168 smaharbA
 
17.11.11
16:00
(166) нет
у него один знак после запятой, но при закорачивании (даже не его щупами) кажет 1 Ом, иногда 0.9 Ома
а у меня нагрузка порядка 0.2 Ом
169 smaharbA
 
17.11.11
16:01
прикидывать разницу в показаниях ?
0.1 шкалы даст погрешность до 50% !
170 smaharbA
 
17.11.11
16:03
наверно точно мост сделаю для замера сопротивления, что бы показания выросли в десять раз, но опять же при замере таких низких величин погрешность контактов будет не хилой, придется делать все по честному - а хотелось малыми усилиями
171 dmpl
 
17.11.11
16:25
(168) Ну и что что 1 Ом? Будешь измерять сопротивление 0,1 Ом - покажет 1,1.
172 smaharbA
 
17.11.11
16:25
Попутно, очень важно.

ток за 1 микросекунду меняется от 20 Ампер до 0 Ампер
напряжение от 0 Вольт до 5 Вольт
сопротивление от 0 Ом до бесконечности (соответственно)
период 6 микросекунд
несоображу как взять интеграл - выделяемую мощность за период ?
туплю со всей откровенностью !
173 smaharbA
 
17.11.11
16:26
(171) читай (169) и еще раз (168)
нагрузка порядка 0.2 Ома - как померять хотя бы с точностью в 20% ?
174 smaharbA
 
17.11.11
16:26
+(172) считаем, что ток и напряжение изменяются линейно
175 smaharbA
 
17.11.11
16:28
+ (172) получается 25 Ватт за 1/6 периода ?
176 dmpl
 
17.11.11
16:28
(173) Пусти известный ток, измерь падение напряжения. Известный ток - ну, например, 12-вольтовая лампочка на 55 Вт от автомобильной фары.
177 smaharbA
 
17.11.11
16:31
(176) вариант, но у меня 5 Вольт - и нет известной нагрузки дающий приемлемое для замеров падение напряжение
хотя спасибо - вариант, у лампочки могу замерить ток с достаточной достоверностью и падение на проводах, после замерив падение на проводах с моей нагрузкой могу прикинуть ток вполне точно
178 smaharbA
 
17.11.11
16:35
еще есть вопрос в теме
как бы затянуть закрывание диодов шоттки на известную величину, учитывая, что импульсные токи до 50 Ампер (а может и больше)
179 smaharbA
 
17.11.11
18:26
Еще вопрос
Если на каждом из транзисторов выделяется 9 Ватт
всего 4 транзистора прикручены к одной пластине, площадь вдвое от площади всех транзисторов (пластина небольшая) - можно и когда просто прикручены к одной пластине площадью равной площади транзисторов (стороны).
Известно что для транзистора 1.37 градуса/Ватт
до какой температуры разогреется пластина ?
(принудительного охлаждения нет, в помещении температура 25 градусов)
180 smaharbA
 
17.11.11
18:27
температура нагрева пластины будет одинакова как при одном так и при четырех ?
181 PLUT
 
17.11.11
18:30
+(179) в наличии только китайский тестер
182 smaharbA
 
17.11.11
18:32
ага  ))
но тут чисто теория, все параметры известны
корпус транзистора TO-220 - т.е. типа КТ805БМ
183 PLUT
 
17.11.11
18:36
Я в правом углу

http://radiocon-net.narod.ru/page15.htm

точно форумом не ошибся?
184 smaharbA
 
17.11.11
18:38
(183) эта статья для младшей школы
а форум - я всего то пару форумов знаю, да и тут полно теоретиков и все с вышкой, а то и с двумя.
185 shamannk
 
17.11.11
18:42
Помню инет подключали 4 жилы использовали для инета по остальным ток подключали для хаба в подездах.
186 PLUT
 
17.11.11
18:43
(184) тем не менее самые эффективные игольчатые+ кулер

у тебя 4 х 9 Ватт на пластину по площади вдвое больше ... хреново будет транзисторам
187 PLUT
 
17.11.11
18:44
(185) для Гигабитной сетки уже не катит
188 PLUT
 
17.11.11
18:47
(179) опять куча неизвестных

в общем в букваре для детишек написано

Если учесть при этом тот факт, что максимальная температура перехода равна 85 градусам, то станет ясно, что температура корпуса при указанной мощности не должна превышать 85-40= 45 градусов Цельсия. Наличие теплового сопротивления радиатора является причиной существенного различия температуры его участков, разноудаленных от места установки транзистора. Это означает, что в активной отдаче тепла участвует не вся поверхность радиатора, а лишь часть ее, которая имеет наиболее высокую температуру и поэтому наилучшим образом омывается воздухом. Эта часть и называется эффективной поверхностью радиатора. Она будет тем больше, чем выше теплопроводящая способность радиатора. Теплопроводящая способность радиатора зависит от свойств материала из которого изготовлен теплоотвод и его толщины. Вот поэтому для изготовления теплоотводов используют медь или алюминий.

Полный расчет радиатора - очень трудоемкий процесс. Для грубого расчета можно использовать следующие данные: Для рассеивания 1 ватта тепла, выделяемого полупроводниковым прибором, достаточно использовать площадь теплоотвода, равную 30 квадратным сантиметрам.
189 smaharbA
 
17.11.11
18:48
(186) все это так, но вопрос в (182) при известных исходных данных - какова будет температура пластины ?
190 PLUT
 
17.11.11
18:50
(189) пластина будет тёплой!

а если еще в замкнутом пространстве, будет еще теплее
191 PLUT
 
17.11.11
18:50
_(190) а если в одеяло завернуть, то вообще горячей
192 smaharbA
 
17.11.11
18:52
(188) это ты зачем бредятину (не совсем) перепостил ?
все данные есть

есть 4 транзистора прикрученные к пластине предположим 1 х 4 см
т.е. равной сумме площади сторон (охлаждения) транзисторов
известно, что для данного транзистора 1.37 градуса на ватт
при выделении по 9 Ватт на транзистор - до какой температуры нагреется конструкция ?
Температура в комнате 25 градусов (думаю комната значительно больше площади конструкции)
193 PLUT
 
17.11.11
18:54
(192) из чего пластина? т.е. пофигу что медная или там к деревяшке гвоздями прибить. комната же значительно больше площаи конструкции
194 smaharbA
 
17.11.11
18:55
(193) считай из абсолютно проводящего тепло материала
195 smaharbA
 
17.11.11
18:55
+ и тепловых потерь на промежутке транзистор-пластина нет.
196 PLUT
 
17.11.11
18:56
(194) сферический радиатор в вакууме

теперь точно сливаюсь
197 smaharbA
 
17.11.11
20:41
почему сферический - вопрос простой - на сколько повысится системы транзисторы-пластина при всех известных условиях
если задать материал и еще потери, то задача расплывается до нерешимой, а так все должно уложиться в одно действие
Если легче с материалом - материал аллюминий, 4 мм толщины - или теперь будет вопрос какой качественный состав ?
198 smaharbA
 
17.11.11
20:42
+ условия задачи четко озвучены - все необходимое дано
199 PLUT
 
17.11.11
20:47
был такой ВУЗовский сборник задач по общему курсу физики В.С. Волькенштейн. оказывается это Валентина Сергеевна!!!

действие одно - берешь китайский тестер зачеркнуто палец зачеркнуто градусник. включаешь свой аттттский девайс, ждешь минут 20. прикладываешь палец зачеркнуто градусник. профит
200 smaharbA
 
17.11.11
20:53
(199) т.е. по озвученным данным ты не можешь рассчитать ?
201 smaharbA
 
17.11.11
20:55
как измерить в этом вопросе нет пункта - есть вопрос при приведенных исходных данных на сколько градусов нагреется (или охладится) система из транзисторов и пластины ?
202 PLUT
 
17.11.11
21:01
я не могу канешн. а вот у тебя есть в наличии китайский тестер и куча свободного времени