|
OFF: Закон "О защите персональных данных" (Украина) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kreont
16.11.11
✎
16:49
|
Оригинал закона: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17
Действие настоящего Закона не распространяется на деятельность по созданию баз персональных данных и обработки персональных данных в этих базах: -физическим лицом - исключительно для непрофессиональных личных или бытовых нужд; -журналистом - в связи с исполнением им служебных или профессиональных обязанностей; -профессиональным творческим работником - для осуществления творческой деятельности. Ответственность здесь: Криминальный Кодекс, статья 182: Незаконный сбор, хранение, использование или распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия либо распространение этой информации в публичном выступлении, произведении, публично демонстрируется, или в средствах массовой информации, - наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов [=~100$ :)] доходов граждан или исправительными работами сроком до двух лет, или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы на сроком до трех лет. И вопрос, кто уже подавал заявки и на какие базы именно надо: 1) База данных кадров предприятия 2) Телефонный бумажный справочник (корпоративный) адресов+телефонов клиентов 3) Записная книга мобильного рабочео телефона :))) 4) Контакты из скайпа/аськи с теми с кем работаю "по работе" Я в шоке одним словом :) |
|||
1
zhivaz
16.11.11
✎
16:56
|
он оно чё....а на хрена творческому работнику какиенить паспортные данные для "творчества"? О_о
"спиввитчызныкы" как всегда жгутЪ напалмом))) |
|||
2
Kreont
16.11.11
✎
17:04
|
(1) О, правильный ответ !!!, теперь надо искать пути чтоб попасть в исключения:
как получить бумажку что я : журналист или профессиональный творческий работник :) А программирование на 1С это творчество? |
|||
3
filh
16.11.11
✎
17:05
|
(2) еще какое!
|
|||
4
Kreont
16.11.11
✎
17:43
|
ЮристыПрограмМисти где Вы?
|
|||
5
КапЛей
16.11.11
✎
17:51
|
тупость укрозаконодательства смягчается необязательностью его выполнения.
|
|||
7
Kreont
16.11.11
✎
18:07
|
(6) А где найти перечень, что относится к "конфиденциальной" информации?
Для меня конф.данные это: номер личного моб.телефона номер паспорта ИНН Домашний адрес Имя аквауримной рыбки (используется как пароль :))) потому и конфид. и т.п.... |
|||
8
palpetrovich
16.11.11
✎
18:22
|
че-т непонятно, а где в исключениях представители силовых структур? :)
|
|||
9
Конфигуратор1с
16.11.11
✎
18:28
|
(8) да вот же они - профессиональным творческим работником
|
|||
10
Конфигуратор1с
16.11.11
✎
18:28
|
+(8)общался как-то с прокурорами - творческие ребята. Моли показания состоящие из 2-3 фраз превратились в пару листов формата А4
|
|||
11
palpetrovich
16.11.11
✎
18:38
|
у меня пеерводчик при попытке перевести слово "володілець" на русский - завис наглухо :)
|
|||
12
Zaval
16.11.11
✎
18:52
|
(11) Пля, "переводчик"... я сам завис)))
|
|||
13
Zaval
16.11.11
✎
18:59
|
(12) + даже до попытки перевести)
По сабжу п. 2 Имеем список Наименований неких клиентов и номеров тлф, с которых они звонили. Персонификация личности невозможна. К данному закону отношения не имеет. |
|||
14
Kreont
16.11.11
✎
19:09
|
(13) Почему не имеет, всегда есть телефон организации общий, а есть отдельно телефон контактного лица (директора, менеджера и т.п.) + их ФИО, такой список тогда попадает под закон получается (
|
|||
15
palpetrovich
01.12.11
✎
14:34
|
подниму, а то тему "Украина Постанова КМУ 616 от 25.05.2011" прибили почему-то :)
|
|||
16
G-Re
01.12.11
✎
15:10
|
Я все-таки, не совсем понимаю, как на ЭТО реагировать и что говорить клиентам. Какой-то маразм. И уже на Лекаря из палаты не спишешь, все-таки Постанова КМУ. Или они все его клиенты?
|
|||
17
palpetrovich
01.12.11
✎
15:21
|
хз, насчет клиенты, вряд-ли. Все-таки люди создали себе дополнительную кормушку... опять-же сейчас это только первый этап, наверняка за ним последует "конкретизация" баз до каждого человека, ибо "врага надо знать в лицо" ...никто-ж не сомневается надеюсь, что государство - враг народа? ;)
|
|||
18
Kreont
01.12.11
✎
17:16
|
Я вот уже перечитал закон "О защите персональных" + "Конституцию" :)
Только никак не пойму одного: регистрируется только база данных (любое имя, например "БД Кадры"), кто владелец БД и где она физически лежит. Но нету ведь информации чьи именно записи есть в той БД. Какой тогда смысл закона, если я как субект захочу узнать кто и где ведет какую базу с моими данными, ответа ведь и так не будет??? Смысл тогда в самом законе? Очередной мараз политиков, смахивает на то что дядя из "евро" сказал что такой закон должен быть, иначе ... транш не дадут очередно и т.п... И зачем вообще регистрировать базу данных кадров, это ж и так ясно что там есть данные про физ.лизо? П.С. Интересным пуктом есть "физическое место хранения БД", "слышал недавно" что 1С предлагает услуги облачной 1С-ки, как тогда указывать место :))) = > "Облака" ? П.С.С. Кстати кому надо, начинать надо отсюдава: https://rbpd.informjust.ua/ |
|||
19
G-Re
01.12.11
✎
19:06
|
Все-таки, дам ссылку на постанову КМУ 616 от 25.05.2011, а то ветку почему-то закрыли
http://www.kmu.gov.ua/kmu/control/uk/cardnpd |
|||
20
G-Re
01.12.11
✎
19:19
|
Да, а можно ли считать эту Постанову недействительной(невыполнимой) на основании того, что основной термин этой постанови "володiлець" нигде не определен, слова такого в украинском языке нет, разъяснений Минюста вроде тоже нет, поэтому, что оно обозначает, ЮРИДИЧЕСКИ неизвестно! Следовательно, у Постановы неопределен один из ее субъектов со всеми вытекающими.
Есть среди нас Юристы хоть чуть-чуть? |
|||
21
zak555
01.12.11
✎
19:21
|
укр в вто ?
|
|||
22
pumbaEO
01.12.11
✎
19:22
|
(21) да у нас скоро шампанского уже нет на полках, провинция Шампань запретила.
|
|||
23
G-Re
01.12.11
✎
19:55
|
(22) А коньяк есть, невзирая на протесты одноименной провинции!!! И водка тоже!!! Россия что, еще не зарегистрировалась с этоим брендом?
|
|||
24
cte17ka
02.12.11
✎
12:35
|
вопрос актуален...внятного ответа тут нет...может кто то что то подскажет ?
|
|||
25
Kreont
02.12.11
✎
14:43
|
Отправили одну заявку, ждем ответа или сертификата :)
Использовали: сайт https://rbpd.informjust.ua/ + bestzvit (демо версию) + ключи от УСЦ + опять сайт. На очереди еще отдельно тоже но с использованием m.e.doc и еще вариант без использования программ (через обычную почту). |
|||
26
cte17ka
02.12.11
✎
16:07
|
Когда медком займешься, напиши пожайлусто или в ЛС или сюда
|
|||
27
G-Re
02.12.11
✎
18:03
|
Еще информация: в последнем номере "Все о БУ" написано об этом много букв. Пока внимательно не читал...
|
|||
28
Темный Эльф
02.12.11
✎
18:12
|
(27)Та рассматривается вариант регистрации кадровых данных сотрудников, бланки необходимых документов. Что делать со своим мобильником, там не говорится.
|
|||
29
G-Re
02.12.11
✎
18:28
|
(28) :))
|
|||
30
Конфигуратор1с
02.12.11
✎
18:29
|
(28) а че тебе мобильник? там же написано черным по белому - "Действие настоящего Закона не распространяется на деятельность по созданию баз персональных данных и обработки персональных данных в этих базах:
-физическим лицом - исключительно для непрофессиональных личных или бытовых нужд; " |
|||
31
Kreont
02.12.11
✎
18:31
|
(30) А что делать с записной книжкой офисного безлимитного телефона? :) парадокс
|
|||
32
G-Re
02.12.11
✎
18:33
|
А все-таки, как с "володiльцами"? см. (20)
|
|||
33
Темный Эльф
02.12.11
✎
18:50
|
(30)Если у тебя в телефоне есть хотя бы двое людей, с которыми ты общаешься по профессиональной необходимости - сотрудники или клиенты - ты попал.
|
|||
34
Темный Эльф
02.12.11
✎
18:55
|
(32)Как раз этот термин определен, хотя довольно странно. То есть если тебе предоставлено право законом или субъектами - ты володилець, а не предоставлено - нет, и никаких предъяв тебе кинуть нельзя. Пьяный ежик текст писал.
|
|||
35
Kreont
02.12.11
✎
19:10
|
(32) Володілець = Власник (есть в каком то словаре), и при чем оно не так уж и редко встречается, можно проверить на сайте ВР (http://portal.rada.gov.ua/) задав поиск по законам в тексте.
|
|||
36
Темный Эльф
02.12.11
✎
19:11
|
(35)Проверка грамматики языка по сайту Верховной Рады - не лучшая идея :)
|
|||
37
Конфигуратор1с
02.12.11
✎
20:18
|
(33) а кто сказал что телефоны сотрудников у меня по профнеобходимости?
|
|||
38
Темный Эльф
02.12.11
✎
20:34
|
(37)В том и дело, законом не определено, что относится, а что не относится к профнеобходимости.
|
|||
39
Mwanaharamu
02.12.11
✎
22:06
|
Я так понимаю, что действие этого закона распространяется на базы данных, находящиеся на территории Украины? Тогда не волнует совсем вообще просто абсолютно.
|
|||
40
Sensodin
03.12.11
✎
02:49
|
Нашел в гугле володильцев
http://in1.com.ua/book/19592/14919/ Слід завжди пам'ятати: володілець — це фактичний володар речі незалежно від наявності права на неї, власник — фактичний володар речі й має право власності на неї. Юристы как обычно тумана напускают - что б простой трудовой человек не смог разобраться и платил им тысячи денег. |
|||
41
Zaval
03.12.11
✎
03:06
|
(14) Ничего не путаешь?
Телефон организации, имена и телефоны должностных лиц - это конфиденциальные данные? Совсем крыша уехала? Теперь и вывеску на ЖЭКе прочитать - преступление? |
|||
42
G-Re
03.12.11
✎
11:13
|
(40) Спасибо за ссылку, очень интересно и познавательно. Но, по-моему ни в Гражданском ни в Хозяйственном Кодексах такого описания нет(могу ошибаться, внимательно не читал), в толкованиях и разъяснениях Минюста тоже. Это просто очень логичные выводы из контекстов употребления этих терминов в законодательных актах. При этом допускаю, что сами авторы этих Актов об этом не подозревали, а просто пользовались суржиком.
А по теме - ну что ж, стройными рядами регистрироваться! Точней, платить бабки, им все равно, что регистрировать, лишь бы платили. Яркий пример - "отмена" свидетельств о регистрации, и ВСЕ - стройными рядами - на получение за деньги выписок из реестра. |
|||
43
G-Re
05.12.11
✎
12:34
|
Просто поднял, может у кого есть новости, опыт регистрации.
|
|||
44
palpetrovich
06.12.11
✎
14:55
|
Два дня назад, используя http://zpd.gov.ua/indexServices.html, послали заявку на регистрацию на [email protected]
Пока ни ответа ни привета. Ходят слухи что с заявкой надо отсылать так-же и сертифиткат (секретный ключ). Кто знает, это правда? |
|||
45
G-Re
06.12.11
✎
16:22
|
Буду пробовать через
https://rbpd.informjust.ua/ там вроде форма на сайте заполняется, а не Word-документ, как в http://zpd.gov.ua А там посмотрим.... |
|||
46
palpetrovich
06.12.11
✎
18:01
|
(45) пробовали сегодня, не получилось. почему-то в конечной стадии, когда предлагается сохранить заполненную форму в файл на диске - вылетает с, не помню какой
|
|||
47
palpetrovich
06.12.11
✎
18:02
|
формулировкой :)
зы: сорьки, сорвалось. Вчера у меня был ДР, сегодня все еще догоняемся :) |
|||
48
Kreont
07.12.11
✎
11:20
|
(44) Правда, только отсылать надо публичный ключ и лучше тогда через сайт https://rbpd.informjust.ua/, там есть форма.
(45) Word-документ нужен для заполнения и отправки через почту обычную. П.С. Все что нашел по регистрации БПД выложил здесь: http://commerce.at.ua/publ/porjadok_bezkoshtovnoji_reestraciji_bazi_personalnikh_danikh/2-1-0-15 П.С.С сам отправляю через обычную почту так как не имею електр.ключа (хотя жалею уже что не взял раньше, с нового года куплю 100%, сума небольшая задо удобств больше) |
|||
49
palpetrovich
07.12.11
✎
12:15
|
(48) спасибо, попробую отправить еще и с ключем ...странно что не отвечают, хоть-бы сказали что не так
ps: сегодня получил письмо: "Юридическая компания «ЮЛС Чарногурский и Вишнякова» / ULC ?arnogursk? & Vishnyakova / обращает Ваше внимание на следующую информацию. С 1 января 2012 года ко всем компаниям, которые не зарегистрировали персональные данные в установленном порядке, будет применяться штраф в размере до 17 000 грн., а также возможно привлечение виновных лиц к уголовной ответственности..." уже бизнес на этом мутят :) |
|||
50
bizon2008
07.12.11
✎
12:19
|
При таких требованиях к разрешению получении ПД и понятия того что к ни относится ,например, от покупателя, можно хоронить все дисконтные и CRM системы.
|
|||
51
Kreont
07.12.11
✎
12:22
|
(49) Я тоже заметил что уже начали юр.фирмы шуршать (по гугл адворд уже накидали объявлений) :) уже ставка от 400 до 600 грн. за регистрацию базы, причем самому там ее регистрировать несложно вовсе.
(50) Зачем хоронить, пусть юрист сядет и заявление/договора перепишет что б сразу был пункт в стиле "я такой то разрешаю использовать мои ПД только для того-то и того-то" |
|||
52
Kreont
07.12.11
✎
12:24
|
+(51) Причем если учесть как "народ" подписывает такие бумаги неглядя (акционные, на скидку и т.п.), +1 пункт никто даже и не заметит :)
|
|||
53
bizon2008
07.12.11
✎
12:29
|
Ага. Чек оказывается тоже относится к ПД. И по закону я должен спрашивать разрешения, а могу ли я его привязать к покупателю, владельцу дисконтной карты например.
И менеджер теперь не может телефон позвонившего записывать в CRM систему, требуется документальное разрешение. |
|||
54
Kreont
07.12.11
✎
12:32
|
Ну почему, записывать можно, например: Фамилия + Имя (без отчества) + телефон, согласно указанному закону, человека идентитифицировать однозначно не получится, значит не относится к ПД
|
|||
55
bizon2008
07.12.11
✎
12:37
|
(54)Не. Закон настолько широко трактует ПД, даже телефонный номер хранить нельзя. Я тут пообщался с представителями. Проверка была у меня, так я теперь в курсе. Тама такой шикарный закон приняли, мама не горюй. К ПД чуть не не каждый пук относится.
|
|||
56
Kreont
07.12.11
✎
12:41
|
(55) Какая проверка, ведь сама служба сейчас состоит только из 5-ти человек на всю Украину :) Или уже каким то другим гос.службам разрешили те базы проверять?
|
|||
57
palpetrovich
07.12.11
✎
13:49
|
(56) под НГ все рекит-службы активизируются :(
|
|||
58
Sh1ko
07.12.11
✎
13:50
|
А как будут проверять? придут, скажут - покажите базу? а если я скажу что базы нет, мы на счетах считаем, первичку под трафарет заполняем? Мы налоговую проверку пускали в базу, только если очень просили -)
|
|||
59
Kreont
07.12.11
✎
13:53
|
(58) База как минимум одна всегда есть: кадровая
|
|||
60
bizon2008
07.12.11
✎
14:23
|
(56)Уже набрали. Они родимые и приходили.
|
|||
61
palpetrovich
07.12.11
✎
14:34
|
(60) я что-то не понял, вроде-как с января 2012-го года наказывать должны? или информация неверна и надо было все зарегистрировать "вчера"?
|
|||
62
bizon2008
07.12.11
✎
14:37
|
Закон действует с лета. Наказывать будут с нового года.
Меня просто прессуют, по все направлениям. Бизнес требуют продать. Вот и этих притащили. |
|||
63
palpetrovich
07.12.11
✎
14:43
|
(62) владелец бензоколонки? ;)
|
|||
64
bizon2008
07.12.11
✎
14:58
|
Нет. Небольшой магазинчик строительных материалов. Усиленно выгоняют, хотя автосалон Порше делать. Щас хочу денег с них по максимуму срубить, и закрыть фирму до НГ.
|
|||
65
palpetrovich
07.12.11
✎
15:29
|
(64) а что, место рыбное? в чем изюминка?
|
|||
66
Sh1ko
07.12.11
✎
15:46
|
(64) Требуй порш-)
|
|||
67
bizon2008
07.12.11
✎
15:55
|
(65)Стало рыбное. Красная линия, рядом куча объектов к Евро2012, дорогу отремонтировали. Да и сам магазин металлокаркас, переоборудовать легко и быстро. Он раньше и был автосалоном. До кризиса.
Да о чем говорить, щас семья под себя все гребет. Вон даже у нашего мера, бедного еврея, и то "свечной заводик" отобрали. |
|||
68
palpetrovich
07.12.11
✎
16:49
|
(67) где-то в районе аэропорта?
насчет мэра - отобрать-то отобрали, но думаю переживет наверное как-нить ...ходят слухи, что он недано стал долларовым миллиардером :/ |
|||
69
bizon2008
07.12.11
✎
17:01
|
Угу.
Но что долларовый вряд ли. У города бюджет поменьше будет. Столько не наворовал еще. Все раскидываюсь. С нового года буду думать чем заняться. Пацанов жалко, хорошо работали. Неплохо зарабатывали. Где им работу неплохую теперь найти? Пишу им письма рекомендательные. |
|||
70
Kreont
15.12.11
✎
15:44
|
Еще парочка маразмов про БПД:
Если у Вас есть визитница (не дома а на работе), и там есть визитки с указанием ФИО + телефон, и если еще и внесены по алфавиту (структурированы+обработка) значит она(визитница) является базой персональных данных физлиц :))) |
|||
71
Mwanaharamu
15.12.11
✎
17:42
|
(67) Да уж, спасибо жителям Донбасса.
|
|||
72
Mwanaharamu
15.12.11
✎
17:43
|
(70) А если у вас все базы данных находятся за пределами границ Украины, то вы молча не делаете никаких движений.
|
|||
73
Mwanaharamu
15.12.11
✎
17:52
|
Кстати, у https://rbpd.informjust.ua/search.aspx нет капчи на поиск по наименованию. Предполагаю, что 1000 одновременных запросов с мексиканских ipна поиск свернет чудесный сервер в трубочку.
|
|||
74
bizon2008
22.12.11
✎
16:40
|
Проект Закону про внесення змін до Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних" щодо перенесення терміну введення в дію
Номер, дата реєстрації: 9624 від 20.12.2011 Сесія реєстрації: 9 сесія VI скликання Суб'єкт законодавчої ініціативи: Народний депутат України Ініціатор(и) законопроекту: Горіна І.А. VI скликання Ляпіна К.М. VI скликання Головний комітет: Комітет з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Інші комітети: Комітет з питань бюджету Комітет з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради України Комітет з питань європейської інтеграції Текст законопроекту та супровідні документи: Проект Закону 20.12.2011 Подання 20.12.2011 Пояснювальна записка 20.12.2011 Порівняльна таблиця 20.12.2011 Документи, пов'язані із роботою над законопроектом: Проходження законопроекту Останній стан: Опрацьовується в комітеті Останній етап проходження: Направлено на розгляд комітету (21.12.2011) Какие всё таки талантливые люди пишут наши законы.....надо же так придумать,что б было ничего не понятно...им бы триллеры писать и в голливуд продавать-бюджет бы пополнили покруче ,чем штрафами брать за нерегистрацию БПД.... |
|||
75
G-Re
22.12.11
✎
17:46
|
(74) Пишите, пожалуйста, по-русски, а то Волшебник прикроет ветку! :))
|
|||
76
Sh1ko
22.12.11
✎
17:51
|
(75) Не, текст законов Украины нельзя перевести, это из категории "непереводимая игра слов"
|
|||
77
Kreont
22.12.11
✎
17:55
|
(75) По русски:)
В проекте чтоб штрафы за неоформление БПД перенести начиная с 01/07/2012г. |
|||
78
G-Re
22.12.11
✎
18:10
|
(76)+ володiлець ! Шедевр!!!
(75) и все-таки "по-русски"!, но "на русском языке". |
|||
79
bizon2008
03.01.12
✎
12:48
|
КМУ решил не штрафовать за непредоставление информации о базах персональных данных
Первый вице-премьер-министр сообщил, что Правительство приняло решение не применять штрафные санкции за непредоставление информации о базах персональных данных и проголосовать в первые дни года законопроект (№ 9624 от 20.12.2012 г.) о переносе с 1 января на 1 июля даты, с которой могут применяться санкции. Кроме того, КМУ поручает Минюсту и Госслужбе по вопросам регуляторной политики в течение месяца пересмотреть Закон о защите персональных данных с точки зрения его соответствия реформам Президента и европейской практике. Всеукраинская сеть ЛІГА:ЗАКОН |
|||
80
Jaffar
03.01.12
✎
14:50
|
(59) "База как минимум одна всегда есть: кадровая"
ну почему же, у нас (по официальной версии) все на бумажной картотеке ведется, а она не требует регистрации :-) (18) а может только 1-й этап - регистрация баз, а затем последует 2-й этап - обязательная выгрузка (раз в месяц) с электронной подписью? чур меня, чур... не дай боже... |
|||
81
pumbaEO
03.01.12
✎
15:04
|
(80) и по каждому контакту отдельный файл для выгрузки в xml и отдельная подпись на каждый контакт и отдельные 2 квитанции. чур меня, чур ... не дай боже... (хотя НН уже так).
|
|||
82
Jaffar
03.01.12
✎
15:09
|
... причем с электронными подписями самих контрагентов и физических лиц :-)
|
|||
83
pumbaEO
03.01.12
✎
15:12
|
на согласие обработки их персональных данных.
Ладно хватит желания на новый год загадывать, а то вдруг исполняться в больных головах закона-пейсателей. |
|||
84
Vladal
03.01.12
✎
15:18
|
(83) Не пегеживай, желания пейсателей исполнятся.
МВФ гайки подкручивает, вон его требования и воплощаются в жизнь. |
|||
85
Vladal
03.01.12
✎
15:18
|
Тикать з ридной нэньки надо.
|
|||
86
Конфигуратор1с
03.01.12
✎
15:33
|
(85) с подводной лодки не убежишь
|
|||
87
Kreont
03.01.12
✎
19:38
|
(80) База "в законе" = в широком смысле, не обязательно как все думаю что на компьютере, картотека бумажная тоже есть база данных.
(84) про МВФ - 100%, от них весь бред пришел к нам. Я пересмотрел форумы польские, там все тоже проходили :))) Но правда у них закон красивее написан, есть больше исключений: ну типа что БД телефонную книгу в телефоне не надо регистрировать, про визитницу тоже и т.д. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |