Соединенные Штаты прекращают выполнение «определенных обязательств» по Договору об обычных вооруженных силах в Европе в отношении России.


Об этом заявил госдепартамент США. При этом отмечается, что Штаты будут на добровольной основе уведомлять Россию о «существенных изменениях» в расстановке сил в Старом Свете.

http://news.mail.ru/politics/7403476/?frommail=1

Ну и слава Богу. Теперь можно привести европейскую группировку ВС в соответствие требованиям обстановки. А то даже во время Чеченской войны придерживались норм договора и ограничивали количество войск и техники в европейской части страны.

Новая гонка вооружений?

(2) по ходу уже поздно

А как же премия мира у Обамы?

(2) по ходу ИМ известно то, чего нам не известно.
Не спроста Россия так шустро стала инвестировать средства в оборонку и армию.
Не спроста Путин ездит по всей оборонке и давит чинуш, чтобы не вздумали пилить средства министерства обороны.
Ой не спроста...

ткп...

(6) Друже, не топи ветку....

(7) пусть автор что-нибудь рюкнет...

(8)рюк

Случаем в Польше базы НАТО не будет?

(10) Складывается реальное ощущение, что США на полном серьезе решили взяться за нашу страну.
Не было бы войны.

Демократия победит

(11)США воевать в крупных конфликтах не будут - такого со времен вьетнама не было и там дураков нет. А вот обложить медведя в берлоге по периметру - что бы не вякал - задача по силам. И дальше можно просить некоторые уступки. Например на разработку нефти на Сахалине и проч

(9) принимается. в следующий раз рюкай в нулевом посте...

(12) Ну да, уже не раз было когда войска всей Европы ломились к нам...
Выходили из ситуации большой кровью.

(13) Тому, кто печатает мировые деньги это по силам и очень даже выгодно.

(16)вряд ли.
не потянут по затратам

(17)Досужие рассуждения... а по факту "белые начинают и выигрывают"... поэтому соблазн велик...

(17) не потянут по затратам только в том случае, если народ воевать против них пойдет.

+(19) но после такой войны, на увеличении популяции можно будет ставить крест

(0) писец...

Ну, либо ждем гостей в ближайший год после выборов... либо попозже, лет через пяток.

+(22) Если, конечно, пятая колонна успешно не отработает.

(21) отмена писеца. прочитал новость внимательно. все гуд. они его частично не выполняли сами (что есть частично фиг знает), и при этом не ратифицировали его у себя, тупо подписали и все. так что... без паники )

15 трлн вечнозеленых долгов, требуют каких-то нестандартных решений...

Хотя не помню таких случаев в истории, чтобы бумажка с подписью, кого-то остановила от нападения.

(25) решение стандартное - война все спишет

+(27) До Первой Мировой войны Европа была кредитором США.
Прошла Первая Мировая - Европа стала должником США.

(28) ага... теперь китай хочет войны?!. )

(29) он-то тут при чем?

(30)Кредитор...

(31) Чтобы не платить по долгам нужна самая сильная армия и флот. У США это есть и Китаю до этой армии, как до луны пешком.

+(32) А если США не станут снабжать природными ресурсами - в ход пойдет самая сильная в мире армия.

+(33) и даже не надо никаких предлогов для этого.
Вон, Каддафи еще год назад жали руку и Обама и Саркози....

(32)Китайцы, вероятнее всего... понимают, что им платить никто не собирается... Но бакс они попытаются слить рано или поздно...

(35) У Китая, Японии, Англии, России столько электронных баксов, что слить их незаметно просто невозможно.
Да и проблема заключена не в том, чтобы слить, а в том, что на эту цифру невозможно ничего купить - нет столько активов на планете.

(36) надо на эти бабки устроить комунизЬм в США )

(36)Я не правильно выразился насчёт "слить"... превратить в простую бумагу... было бы точнее... Они кстати 32 лярдика кидали... в 2009 кажется... такой пробный камешек был и результат был.

(38) А каким боком это выльется для США, если долги США, вдруг, превратятся в простую бумагу? :)

(39)На простую бумагу ничего не купишь...

(40) и опять возвращаемся к (33).

(41)Ну да... бакс + армия... это как бы упрощённая схема...

(42) из такой схемы следует, что США рухнет только тогда, когда подомнет весь мир под себя

(43)Нет... как только не станет любой одной  компоненты... могущество закончится... рухнет совсем - это как бы вряд ли...
Дальше непредсказуемая ситуация...

в пендосии если чо ресурсов природных до изжоги

(44)+Сейчас им надо удержать доллар... во что бы то ни стало..

(45)Бумагу дешевле печатать, чем землю копать...

На простую бумагу ничего не купишь... (с)

(48) Нафиг нужна бумага, если ты можешь прийти и взять все за просто так?

(49) легитимность бумаги никто еще не отменял

Вернее ее наличие

какие альтруисты то в пендосии, бомбы задорма делают

(50) :) легитимность бумаги - это отмазка для слабаков.
Прихожу и беру все, что нужно - взамен бумажку, чтобы не сильно возмущался (типа компромисс: "Не ограбили, а заплатили") :)

+(53) Это как покупка Манхетена у индейцев - землю забрали, взамен дали бусы.

Кстати, китайцы чуть ли не официально уже говорили, что кидаться на них особого смысла нет, ну освободят места на пару сотен миллионов человек, это, конечно, очень цинично, но им только выгодней. Уж слишком их много

Да и на нас кидаться особого смысла нет, даже если Путина не захотят идеи демократии американского образца у нас не слишком популярны, так что максимум, что они могут сделать устроив переворот - привести очередной раз коммунистов к власти, едва ли они сами будут от этого в восторге

(57) Про какой-такой дисбаланс речь? Каким образом война поможет реализовать соотношение "мальчиков в 3 раза больше, чем девочек"?

(58) Не мешай людям вестись на пропаганду о том что Китай - новый СССР который поработит планету.

(55) А почему индийцев не слишком много? Или Европейцев? Их вроде не сильно меньше же.

(61) Ага. А вообще руководство Китая мечтает чтоб по ним удар ЯО нанесли. И народу меньше станет, и территории расчистятся. Вот заживут тогда!

(62)Ты имеешь ввиду Засветятся :)

Да пусчай США выходит, как будто они там были...
Попросту на протяжении всей линии границы разбросали свой сброд :)
...А так то да, назревает заварушка...

Корабли ВМФ РФ вошли в территориальные воды Сирии?

Сегодня,22 ноября, ряд информационных агенств опубликовало информацию о том,что российские военные суда вошли в сирийские территориальные воды в районе порта Тартус. Источники говорят, что они находятся там для предотвращения любого иностранного военного вмешательства в дела Сирии.

17 ноября, сирийские СМИ уже сообщали, что к берегам Сирии идут три военных корабля ВМФ РФ.
По информации РБК, формальным прикрытием для этого,может служить борьба с пиратством,что по крайней мере странно,ибо этот регион считается довольно спокойным в плане угроз со стороны морских бандитов.

Ранее, Башар Асад уже пообещал сражаться до конца, в случае иностранной интервенции. Тем временем,ультиматум ЛАГ о прекращении насилия истек 20 ноября и после этой даты члены ЛАГ пообещали ввести на территории Сирии "зоны безопасности".

http://anna-news.info/node/3006

(61) http://akparov.ru/Cinapension1 - это про то что "В Китае нету пенсий. Совсем."

(61) Между тем официальная статистика говорит о коэффициенте 1.12. Вот это и есть пресловутые "в 3 раза больше"?

(61) :) ну да ну да...после 3-ей мировой очень вырастет спрос на каменные топоры и тут-то китайцы и поднимутся

(71) Не, 2010 года.

(1) А у нас есть ещё чем приводить в соответствие???

(0) Чтото нас ни кто не боится )) можно было корабль не перемещать... это вам не вторая мировая, оборонку поднять не успеем

(65) это, скорее всего, вранье. По Сирии сейчас волна пошла как и по Ливии в свое время. Хотя, возможно, в предверии выборов рейтинг тандема такой поступок реально бы поднял. Но наши в это дело вряд ли полезут.
Но вчера по телеку официальная инфа проходила, что амеры уже и на иран давить начали, да так, что даже мид наш негативно прокомментировал их действия. Короче, странное деится, не то амеры и правда свои экономические проблемы решили победоносной войной решить? ХЗ

(79) Так мы по старинке всем гуртом навалимся ;)

(78) ну, можно щеки надуть.......

Камрады, вопросы пенсионной ситуации Китая обсуждайте в другой ветке плиз.

(85) )))
Что и сделали. Кузнецов хоть своим ходом дошел или не зря буксир отправляли и он дотащил???

а нефиг было пенсионный фнд кипру в долг давать

+(86) был не прав, извини

против китая щыща не сдюжат ...

А наши только заявления и делают

Медведев в ближайшее время выступит со специальным заявлением по ПРО

МОСКВА, 23 ноя — РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев вскоре озвучит в специальном заявлении меры, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Кремле.

Россия и НАТО договорились сотрудничать по проекту ЕвроПРО на саммите в ноябре 2010 года в Лиссабоне, однако переговоры зашли в тупик из-за отказа США предоставить юридические гарантии ненаправленности развертываемой системы против российских сил сдерживания.

Напомнив о словах главы российского государства, заявившего, что России в связи со сложившейся ситуацией придется предпринять определенные действия, собеседник агентства сказал: «Президент в самое ближайшее время выступит со специальным заявлением».

http://news.mail.ru/politics/7405356/

(98) Что мы сейчас можем то противопоставить их ПРО?

(99) асимметричный ответ: навыпускаем рогаток...

(99) вам сюда http://www.dancomm.ru/publ/staroe/mysli_po_povodu_stati_quot_glamurnye_ubijcy_rvsn_quot_kalashnikov/4-1-0-3

(99) и сюда: http://www.dancomm.ru/publ/moi_mnenija_o_chuzhikh_statjakh/akademik_geopoliticheskikh_problem/2-1-0-5

(99) Возобновить производство баллистических ракет средней дальности и взять Европу в заложники американской политики. А заодно продолжить развитие стратегических ядерных сил морского базирования.

(103) Проблема в том, что надо что-то новое

(10 не надо... ну если только по СШПА на танке проехать...

соединенные штаты пиндосской америки ;)

Это, типа, новый рывок России пиндюлей навствалять? Первый был в 90-х.
"Интересно а кому нужна Россия? Европе европейская часть нужна, япам восток, киргизам красноярский край, а китайцам остальная сибирь. И если амеры дадут такую возможность, тогда им будет возможность еще какое-то время жить за счет остального мира." Вроде не мое

(104) Не надо. Ракеты средней дальности летят по более пологим траекториям. Времени на подготовку исходных данных для стрельбы по ним мало. Эффективность ПРО по ним будет низкая - они промежуточные между ОТР и МБР. То же касается и БРПЛ, у которых еще и район пуска не известен. Дешево и сердито.

Ну и ессно объяснить миру, что БРСД мы строим исключительно для защиты от сомалийских террористов.

а вот про булаву, которая не летает
http://www.dancomm.ru/publ/staroe/pismo_v_nvo_po_povodu_stati_quot_bulava_10_let_bez_rezultata_quot_staroe/4-1-0-4

(108) Вот поэтому в россии до сих пор не внедряют демократию. Все равно надо новое, старые ракеты уже начинают внушать опасения. Все равно у амеров то на месте прогресс не стоит. Вот если бы гос-во не прекращало финансирования Т-95 и новую бмд, тогда можно было бы не бояться

Судя по технологиям показанным в BattleField3 и MW3 шансов у России в вооруженном конфликте не много. Кроме как жахнуть бомбой вариантов нет.

(108) При Хрущеве, когда еще не было межконтинентальных ракет, рядом с берегами США тайно плавали советские сухогрузы, под завязку начиненные ядерным зарядом.

По команде они должны были как можно ближе подплыть к побережью СШП и взорваться.

(110) вам надо с наркотиками завязывать. Я специально для вас привел ряд ссылок... Но конечно лучше стонать "все пропало"...

(110) Основная МБР пендосов Минитмен-3 принята на вооружение в 1970 году.

(114) именно, но хомячки это как-то игнорируют...

(109) "Почему же основная американская МБР Минитмен-3 с забрасываемым весом 1150 кг (по открытым источникам) не является слабосильной (wiki:Минитмен и множество других источников), а «Булава с забрасываемым весом 1150 кг (по открытым источникам) является «слабосильной»?" блин, амеры как всегда на рекламе и пиарстве выезжают. Нам этого не хватает. Они же даже неудачный барьерный фильтр сумели преподнести так, что ему нет аналогов в мире. Только умолчали "по ремонтам" и "слабой работоспособности"

>> Судя по технологиям показанным в BattleField3 и MW3 шансов у России в вооруженном конфликте не много. Кроме как жахнуть бомбой вариантов нет.

для начала сравни м-16 и АК

(111) бугагашеньки. Стоило только обезъянам в афгане, хезболее, сомали заполучить более менее современные носимые средства ПВО или противотанковые, как тут же просвещенные и "превосходящие во всем" начинали усираться...

мжду прочим почем-то аборигены американских технологий не боятся - наверное большие ценники читать не умеют ;)

(116) и что?

(13) Если количество ракет не будем сокращать то самоубийц нет на нас нападать, ибо любая страна может превратится в пустыню, непригодную для жизни

(114) Принята - это одно. Впрочем, даже при равном возрасте парка ракет (имхо, они у американцев даже постарше лет  на 5-7) - твердотопливные стабильнее в "хранении". Почему, собственно, наши тополь/булаву и сделали ТТ.

(113) Спокойно, не надо камней. Вообще-то я всегда принимаю другую сторону, хотя против меня почти вся миста была и в жизни так-же. В данный момент задумался, что можем противопоставить их удару.
Мы с семилетним ребенком собираем инфу про однотипные образцы вооружений и общую ситуацию в мире с самых разных источников. Вывод только один - у амеров серьёзные рычаги в инф-й войне

(118) и тут же начали везде вешать активную защиту везде, хотя 50 лет смеялись над ней и утверждали, что она не нужна

(116) в пиаре и маркетинге американцам не откажешь. нация торгашей, куле...
но вот нюанс - у них последний минитмен выпущен в 79 вроде, а у нас первая булава еще не встала на БД. При всем равенстве характеристик....

(120) Нам не хватает мировых рекламщиков

(124) какая нафик активная защита? Вы вообще о чем? Она есть у нас, израиля и вон у дойчей недавно испытания типа удачные были... А как и верты так и самоли и беспилотники падают у них регулярно.

(125) это в каких таких характеристиках минитмен равен булаве?

(117) И что в этом сравнении мы увидим?

(126) а зачем? И афганцы для себя закупают российское вооружение, и амеры для себя в афган закупают российские верты...

(125) А это ничего так, что первая МБР шахтного базирования, а последняя БРПЛ? И что они вообще в разных классах.

(0) Хммм, странно, вот Храмчихин говорит, что по факту сейчас военное присутствие в Европе только сокращается: http://army-news.ru/2011/07/rossijsko-natovskie-mantry/

"Но, если на 1 января 1990 года США имели в Европе 5904 танка, 5747 ББМ, 2601 артсистему, 626 боевых самолетов и 243 ударных вертолета, то на 1 января 2010 года у них осталось 100 танков (сокращение за 20 лет в 59 раз), 606 ББМ (в 9,48 раза), 206 артсистем (в 12,62 раза), 209 самолетов (в 3 раза) и 48 вертолетов (в 5,06 раза)."

(125) Тогда всякие Р-29РМ летали

+(132)

"
Кстати, этот вывод распространяется на всю авиацию НАТО в Европе: ее самолеты в ударной конфигурации даже с баз в восточной Польши, как правило, долететь до России не способны, лишь самые современные могут слегка задеть западные районы Смоленской и Брянской областей, где никаких важнейших объектов у нас нет. Ситуацию может изменить дозаправка в воздухе, но ее пришлось бы производить в воздушном пространстве Белоруссии, что вряд ли реально. Кардинально решило бы проблему дальности размещение авиации НАТО на аэродромах стран Балтии, которые очень хотели бы такого варианта. Но не летят почему-то «агрессоры» в Балтию.

• С другой стороны, в Калининградской области расположена авиабаза фронтовых бомбардировщиков Су-24М. При полете только на малых высотах они имеют боевой радиус 560 км, «пробивая» всю Польшу, доставая до северо-востока Германии и до Копенгагена. При полете на большой высоте (что маловероятно в настоящей войне) радиус возрастает до 1300 км, в него попадают страны Бенилюкса, северо-восток Франции и Италии, вся Восточная Европа, кроме Болгарии, большая часть Норвегии.

• А на авиабазе «Шайковка» в Калужской области дислоцированы бомбардировщики Ту-22М3. Даже при полете на малой высоте их боевой радиус достигает 1650 км, охватывая всю Восточную Европу, половину Германии, Норвегию и Данию. При полете на большой высоте радиус возрастает до 2400 км, тогда «Бэкфайры» достанут всю Европу, кроме Испании, Португалии, юга Франции и Уэльса.
"

(127) Эм... фигню сморозил? Я про защиту от кумулятивных зарядов, которая у нас на броне давно вешалась (кроме чечни, конечно). Вот её и отрицали амеры, типа опасна для пехоты. А афгане резко подняли архивы и начали вешать даже на хамеры

(134)Кто тебе сказал, что НАТО будет Россию брать голыми руками?
Первый удар будет либо ЯО либо Хим оружием.
Дальше зачистка бомбардировщиками, точечного удара :)
...После наземная операция, так сказать до пинать всех, кто против :)

(136)  то есть вы таки серьезно полагаете, что у России нет средств обнаружения пусков ракет?

(136) Интересно два момента. Первое - какое хим. оружие сейчас используют. Второе - нафига кому-то нужна выжженая зараженная пустыня?

F-16 (Block 50), боевой радиус:

Ударные варианты:
1. С конформными баками, 3 940 л в ПТБ, 2?907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 361 км
2. С конформными баками, 5 542 л в ПТБ, 2?907 кг бомбы, по профилю большая-малая-малая-большая высота: 1 565 км

Вариант истребителя:
3. Без конформными баков, 3 940 л в ПТБ, 2?AIM-120, 2?AIM-9, воздушный патруль: 1 759 км

Из Польши очень даже до Москвы достает. Даже если не считать наличие передовых баз в Прибалтике.

(136) Ерунда. Они первый удар сделают как и прошлые - при помощи мелких безвольных, типа грузии

(138) >> Второе - нафига кому-то нужна выжженая зараженная пустыня?

Причем, по обе стороны океана ;-)

(139) Сначала надо пролететь через наши истребители. Реклама про "русские истребители - гуамно" полный бред

Ту-22М3 без подавления системы ПВО и прикрытия истребителями не более чем удобная мишень. Курим про знатный слив в Грузии.

авиабаза... дислоцированы... а сколько из них может подняться в воздух?

(143) Так они одни и не летают

(139) Хммм, то есть гонит Храмчихин ...

(0)Я предполагаю, что они выходят из него в связи с тем, что мы объявили о создании Евразийского Союза - объединения, которое перекрывает очень многие интересы США. Если им не удастся взорвать политическую обстановку у нас, Казахстана и Белоруси изнутри, то затем начнется конфронтационный период. Пиндосы ведь они такие пиндосы...

(142) Система ПВО после двух МРАУ по сути перестанет существовать физически. Слишком уже большой перевес в силах и средствах.

(145) Подскажите пожалуйста тогда типы истребителей, способных действовать с ними в боевых порядках и имеющие аналогичный боевой радиус.

(149)+ Да, и с местами дислокации ессно :)

(148) Так, вроде, о том, и речь, что на _текущий_ момент никакого перевеса в силах и средствах нет (см. (132))

Другое дело, что янки могут эти силы и средства быстро нарастить, но быстро в данном контексте -- это таки месяцы, и это нихрена не будет незаметно.

(151) Пендосам легко за 2 месяца собрать на ТВД группировку в 450-600 бортов. Без напряга. Даже без сил союзников. Мы же реально усилить группировку не в состоянии ввиду отсутствия (или плачевного состояния) резервов, инфраструктуры, средств.

(149) Конечно истребители немного ближе летают, но боевой радиус сушек в 1600 км, смогут серьезно далеко сопроводить и Ту-22 и Ту-160. Последних не многие смогут догнать в гонке по прямой

(152) Да не полезут они сами, будут натравливать близлежащие народы

(152) Значит, остается ассиметричный ответ в виде БРСД :-)

Угрозой терроризма в глазах мирового сообщества сейчас можно оправдать всё, что угодно, при наличии минимальной политической воли.

Правда, их еще нужно разработать и построить, но "Искандер" же как-то осилили, это не намного сложнее.

Офигеная перспектива, либо умрут все если мы бахнем, или умрем только мы если не бахнем... Что печалит меня что мы только бахать можем

(156) Не умрем, только москва...

(153) Это на больших высотах. По переменному профилю и у земли он существенно ниже. В первом случае километров 400 отними, во втором все 1100. Реально получается около 1100-1200 - взлетели, пошли на оптимале, снизились перед входом в зону ПВО, отработали и вернулись так же.

(156) Фишка в том, что ядрен-батоном необязательно бабахать. Более того, он даже может вообще не уметь летать. Главное, чтобы у противника была мысль "А вдруг долетит?".

Собственно чего другого хотеть при такой разнице в бюджетах на оборону? Мы просто не потянем экономически.

(158) Джинн, подскажи пожалуйста что мешает охапывать нашу територию по кускам, ужмут наши границы в раза четыре просто вводят туда наземные войска отбирая наши ресурсы

(159) страх перед контактной войной, отсутствие мобрезерва, удаленность коммуникаций, реальная оценка боеготовности своих сил...

(158) Ты знаешь точные расположения наших аэродромов, где кто-то может летать, при этом все думают, что уже ни что не полетит? Честно - я не знаю. Даже если к границе поближе будут хотя бы для дозаправки, тогда 1000 км уже не мало. Даже если от столицы направляться, то польша-немеция уже под ударом.
Сейчас амеры не могут так рьяно влиять на развал существующих структур, поэтому не все так плачевно как кажется с первого раза

(152) откуда такая уверенность что вот так вот без напряга? Или у них базы ввс безразмерные?

(159) Это самый реальный вариант. Раздувать локальные конфликты (лучше националистические) и под видом полицейских операций с ограниченным применением сил устанавливать зоны с "демократическим  правительством свободолюбивого народа".

Но все равно очень опасно это. В совковые времена неоднократно проводились стратегические учения без применения ЯО. Заканчивались они все одинаково - загнанная в угол сторона рано или поздно применяла ЯО.

(160) Какой на фиг страх перед контактной войной! У меня есть знакомый, воевавший в составе украинского контингента в Ираке (который формально то ли батальоном химзащиты, то ли еще какой-то хрени). Банальный наемник, находящий крутым такой экстрим. Он даже в первую чеченскую контрактником успел повоевать, получив в наследство от СССР российское гражданство.

Реально пендосы злющие, стоят до конца, не боятся принимать решения и брать ответственность... Ничего общего с прикладным российский мифотворчеством об отказе идти в бой, т.к. не привезли мороженное.

И фильм про рядового Раяна не голливудская сказка - они готовы положить батальон, чтобы вытащить одного человека. При этом каждый знает, что попади он в попу - вытаскивать его будет вся военная машина США.

(164)
"Реально пендосы злющие, стоят до конца, не боятся принимать решения и брать ответственность..."

Это ты пока уверен в своем превосходстве, когда у противника нет ни авиации, ни танков, ни артиллерии хоть какой-то.

(164) Очевидно именно поэтому, у них так много недовольных солдат осталось после кореи и вьетнама. Были совершенно беспочвенные разговоры о том, что государство всех кинуло.

(166) Там был противник немного посерьезней.

(164) Думаю немцы были такими же, до октября 41-ого.

(166) Таки "вьетнамцев" государство кинуло уже на гражданке.

(169) А в чем кидок то проявился? Хиппей не постреляли?

(168) А потом сразу разбежались, да? До 45-го разбегались, не дождавшись мороженного?

(164) интересные у тебя источники, не каждый день такие попадаются. Только в каких реальных конфиликтах на равных они воевали? Или их злость только как у боксера против художника. У меня знакомый рассказывал про соревнования погранцов, что-то амеры там не блестали чем-то особым, кроме оснащения

(168) А вот про немцев ты это сейчас зря - 9 миллионов и 45 миллионов - соотношение явно не в нашу пользу - это о том как они к личному составу относились, и то 9000 000 набили за счет 44 и 45 годов, когда их со всех сторон всем миром обложили, а в 41-43 немцев на всех фронтах погибло чуть больше  полутора миллионов

(170) Там с ветеранскими выплатами какая-та движуха была. То ли мало, то ли не всем.

(164) > При этом каждый знает, что попади он в попу - вытаскивать его будет вся военная машина США.
> они готовы положить батальон, чтобы вытащить одного человека.


Вот и нашли их слабое место.
Брать в плен одного и устраивать засаду всему батальону :)
Раз ради одного они готовы 300 голов под пулеметы положить :)

(173) то есть операции по уничтожению мирного населения - это у тебя критерий воинской крутости?

(172) Во вторую мировую.

(164) > И фильм про рядового Раяна не голливудская сказка

Ты, по ходу фильмов насмотрелся.

Жуков воевал так: вот есть деревня и ее надо к 15-00 взять и не важно какими силами - хоть дивизию положите но задачу выполните

+(172) Американцы(за исключением начала своей истории) не воевали на своей земле. Это гарантировано сформировало определенную психологию ведения войны. Вполне возможно, что в агрессивной войне на чужой территория они приобрели какой либо опыт, однако, в случае вполне вероятного удара по тылу они ощутимо робеют.

(173) Сто тыщ миллионов!!!

(165) ХЗ, ХЗ... Пока есть факт - злющие и хорошо дерутся... Грамотно и стойко.
Думаю из этого и нужно исходить в планах. Если это окажется не так, то ничего страшного не произойдет.

(164) "И фильм про рядового Раяна не голливудская сказка - они готовы положить батальон" некоторые спецы рассказывают и приводят доки, что тогда мааааленькая кучка немцев несколько раз амеровских солдат откидывала назад без напрягов.
P.S. Документы и факты не проверял, историю знаю плохо

(180) На основании чего делаются такие выводы? Ну, учитывая даже то, что они давно на своей земле не воевали?

(173) Ты про котлы инфу пособирай. Мы в начале воевать то не умели, а под конец научились. Сейчас такого не повторится

(164) сраный ПГТ в Ираке они две недели брали англичанами видать вследствие своей злющности...

(183) навскидку - бои в Арденнах.

(182) шапками закидаем, потом трупами завалим

(179) Сказки детишкам своим на ночь рассказывай.

(179) Он оооочень поддерживал удары в лоб, а немцы спокойно расступались в стороны

Вспомните лучше 1945 год войну в Китае и Монголии против японцев - наша армия практически без ощутимых потерь разгромила квантунскую армию.

(190) туда войска перебросили, натасканые на немцах

(190) Опыт накопили. Япошки после немцев не вояки )))))

(190) Ну ты сравнил. Россию и Японию. Армию, которая только что прошла войну и армию, которая не воевала.

(191) Про что и речь! Начало ВОВ было война подготовленных немцев с обычными колхозниками

(193) то есть это не япония воевала на тихоокеанском ТВД?

(186) А куда им было спешить? На хрена "за два часа силами одного парашютно-десантного полка", если можно с минимальными потерями решить задачу?

(194) Все, конечно, верно. Вот только откуда взялись умелые немцы? Первую мировую то они продули.

(193) Часть квантунской все-таки воевала. Но, опять же, с гораздо более слабым Китаем.

(194) Россию всегда спасала огромная территория. За время отступления по ней, колхозники успели натаскаться.

(195) Именно что на тихоокеанском. На суше они мучили только китайцев.

(194) ну да, про финскую, испанию и прочие халкинголы просто умолчим

(195) Япония. Но не Квантунская армия, которую разбили в Манчжурии.

(202) они прежде чем в маджурии оказаться успешно наваляли всем до кого дотянулись. Вы таки откройте учебник, посмотрите какие территории японцы контролировали...

Есть правда только одна проблема. У нас на данный момент нету даже колхозников ))))) Боюсь манагеры и одинэснеки будут учиться воевать до Иркутска.

джапаны к тому моменту были обложены по полной программе

(204) угу, мы ведь за последние годы и не воевали совсем и нигде, да?

(206) В каких масштабах?

(201) И какой там процент воевавших был-то? Один хоть наберется, от численности армии перед Отечественной?

и на море джапаны умеют воевать очень грамотно. Кроме ВОВ еще была первая мировая где они нам наваляли лучше чем по учебникам.

(186) Извини, любитель по ВОВ (он реально болеет этой войной) в отпуске. Через 1,5 недели появится и если есть желание, можно провести конструктивный диалог

(207) командировки в чечню идут до сих пор. Как в армии так и в мвд и прочих фсб. В моей деревне минимум треть офицерского состава в ментуре отвоевала в чечении. У армейцев - там несколько сложенее, но и там не меньше нифига...

Вот Царская Россия за 100 последних лет существования не воевала только 5 месяцев. Вечно с кем-то разборки были. Соответственно, армия была натасканой.

(212) а что ж с цусимским так обо**аться?

(212) Что им не сильно помогло в 14-м

(203) Ну так и открой уже учебник. Квантунская армия - это не единственная армия Японии. Она никогда не участвовала ни в тихоокеанских зарубах, ни в юговосточной Азии. Манчжурия и Северо-восток Китая.

Видимо дело здесь в том, что регулярную армию при масштабной войне сносят быстро. А дальше начинает учиться народ.

(212) и с севастополем тоже вышло некрасиво...

(215) армия тут не при чем. Вы осмелитесь утверждать что и офицерский состав квантунской армии не участвовал ни в каких военных операциях?

(208) в сети есть отзывы немецких офицеров о войне "с колхозниками". Советую почитать.

(213) либерасты-предатели сделали свое черное дело

А еще подскажите, кто сейчас у России союзники при военых действиях?
Зы
во второй мировой против Германии(с союзниакми) воевали не мы одни...

(216) фигня

(220) эээээ?

(221) сначала мы одни воевали, потом, когда запахло жареным для союзников - они сразу объявились

(224) ээээээ?

простите, ЕР уже новые учебники истории выпустило, я что то пропустил этот момент...?

(218) Покажи-ка скорее, где это я осмелился такое сказать? Уж не в (198) ли? Я тут оспариваю тезис, что Квантунская армия "прежде чем в маджурии оказаться успешно наваляли всем до кого дотянулись". Если под всеми подразумеваются все ТВД, на которых Япония действовала, то это совершенно не верно. Если все - это только Манчжурия и часть северо-восточного Китая, тогда да.

//а мюллер не француз случаем?

Кагбе из ДОВСЕ не японцы вышли...

(227) твое - (215)?
Объясняю проще - даже если армия не участовала ни в каких боевых действиях, это не значит, что в ее составе нет офицеров и подразделений, имеющих реальный современный боевой опыт.

(229) Да? Жалко. А мы думали квантунская армия...

(212)да ты не в теме.
А Крымскую всю прос.рали? И Японскую

(230) Не значит. Но процент таких кадров вполне может быть незначительным и влияния на эффективность армии не оказывать.

(233) Как с ветеранами финской летом 41-го.

(231) + уже и собрались на дальний восток ехать еще раз им навалять...

(233) то есть процент таких кадров в квантуской армии тебе неизвестен. Хорошо, далее - есть такая штука как обучение личного состава, перенимание боевого опыта. Уверены что японцы ну совсем своих офицеров воевать не учили?

И, кстати, под офицерами я понимаю весь офицерский состав, в частности и высший - то есть тех людей которые и планируют военные операции.

(240) Никаких массовых ротаций офицерского состава Квантунской армии не было. Обучение - это хорошо. Да только ведь и СССР и обучением занимался, и опыт передовой перенимал. А на деле многое просто не взлетело без практического опыта.

Коллеги, для путиносрача есть соседняя ветка.

Max1986, первое и последнее предупреждение.

(246) истоник не затруднит привести?
вот берем педивикию и читаем:
"Под командованием Хидэки Тодзио численность Квантунской армии к 1938 году была доведена до 200 тысяч, а к 1940 году — до 300 тысяч человек.

Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почётной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности."

wiki:%CA%E2%E0%ED%F2%F3%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF

В итоге я склоняюсь к мысли (согласно местной ветки), что амеры на прямую не нападут, а будут исподтишка тыкать разными инструментами (ПРО, ВТО и прочее) или чужими руками. Так что можно жить спокойно и припиваючи

(252) Ну и? Тут про это и написано. Квантунская армия после взятия Манчжурии была в большей степени тыловой армией, занимавшейся подготовкой бойцов.

Тут опять же следует учитывать, что сухопутные силы Японии с равными по силам противниками нигде в Азии не сталкивались. Такого опыта они вообще нигде приобрести не могли.

(253) Это ежели вас терактами не задолбают.

+(253) Я думаю, что пока есть шанс Нью-Йорку получить хоть один ядреный батон открытого противостояния не будет.

(255) Москалей задолбают, сибирь спокойная и удобная

(254) многа букав? хорошо, выделю - "Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил".

Это илита, емпть.

(258) Ну да, элита, кто спорит. Вот такая вот элита.

(259) ага, а "выпускиники" вваливали ума всем прочим...

(0)ну вполне логично где США и где Европпа. вы еще туды австралию включите.

(257) :) удобная удобная...только косоглазых берегись...вылюбят и высушат

(262) Ты раскрыл мне глаза. Пора линять

(260) Речь идет про боевой опыт. Откуда у выпускников невоюющей армии боевой опыт? Откуда у выпускников армии, никогда не встречавших равного или даже более сильного противника, опыт противодействия такому противнику?

Но по большому счету тут даже не следует зацикливаться только на опыте. Огромную роль играют также логистика и обеспечение средствами. С которыми у Япов были тоже большие проблемы. В войне с более слабыми противниками эти проблемы кое-как компенсировались, но в случае с СССР, опытным, подготовленным и обеспеченным, проблемы встали в полный рост. Собственно, зеркальная 41-му году ситуация.

(263) :)...в мск?

(265) Не пали меня. Пжлста.

(0) Насколько я помню Россия сама отказалась от выполнения своих обязательств по ДОВСЕ, еще в 2007 году.

"По оценке экспертов, на мнение которых ссылается Associated Press, нынешний жест Вашингтона является скорее символическим. США продолжат делиться сведениями о своих вооружениях в Европе с союзниками России, которые также участвуют в договоре, в частности, с Белоруссией. Как ожидается, они будут передавать эту информацию Москве."
http://www.lenta.ru/news/2011/11/22/nonnukes/

(172) Япония во 2МВ была довольно серьезным противником. Уступали амерам они разве что по ресурсам. Собственно, исчерпав ресурсы они и проиграли.
А после 2МВ ни у одной из развитых стран не было войн с равными противниками, в основном конфликты типа "белые vs туземцы". И, ЧСХ, белые чаще сливали.

(264)"Речь идет про боевой опыт. Откуда у выпускников невоюющей армии боевой опыт?" бугага, читай (230).

(267) а как это связано с военной угрозой для РФ и необходимостью сплотится вокруг стабильного народного лидера?

А между тем

Дмитрий Медведев пояснит позицию по ПРО в телеобращении

Дмитрий Медведев уже сегодня выступит со специальным обращением, в котором разъяснит российскую позицию по проблеме американской ПРО, передает радио «Вести ФМ». Об этом ИТАР-ТАСС стало известно из высокопоставленных источников в Кремле.

Во второй половине дня президент запишет телеобращение, которое сегодня же выйдет в эфир. Проблематику американских планов разместить элементы системы ПРО в Европе президент России обсуждал 14-го ноября в Гонолулу с Бараком Обамой. После этой встречи Медведев сказал, что никаких соглашений нет, и российской стороне не очень понятно, что предлагают партнёры.

http://news.mail.ru/politics/7407199/

Ох что то не нравится мне вся эта суета с ПРО и тому подобным. Ох и не нравится.

(268) Не торопись. А арабо-израильские войны? Война судного дня 1973? Как раз сирийская армия против израильской. На равных. А по танкам у сирийцев было огромное преимущество.

ГОРКИ, 23 ноя — РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев объявил о мерах, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе — усиление прикрытия объектов стратегических ядерных сил, оснащение стратегических баллистических ракет перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками, размещение на западе и на юге страны современных ударных системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение евроПРО.
«Мною принято следующее решение: по моему поручению Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде», — заявил президент в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг системы ПРО в Европе.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7410857/

давно пора...

(272) Ну, арабо-израильские, то да ... хотя, это, скорее, можно отнести к туземным междусобойчикам. Не, евреи, конечно, вояки крутые, и вооружение делать умеют, но масштаб не тот.

(269) Вопрос-то в относительном количестве людей с боевым опытом. Ну и с качеством этого самого опыта. В этом плане что армия СССР против Германии в июне 41-го, что армия Японии против СССР в 45-м боевым опытом не обладают.

че вы тут развели котовасию - нападать, нападать - все произойдет по классической схеме: к моменту когда у США будет разработан "План Барбаросса: Часть вторая" уже государство РФ будет напловажено всякого рода шпийонами, диверсантами и прочими членами пятой коллоны. А как у нас в армии секреты хранятся - я не по наслышке знаю: посадят за спи***жженый кусок туалетной бумаги, разработанной по "нанотехнологии", а за переданный врагам народа сверхсекретный лазерный меч дадут медаль героя".

+(278)  хотя по ходу они уже все тут - во всех структурах и отраслях...

(273) А разве системы ПРО, ПВО - не сугубо оборонительные? Из-за чего такая паника то?

(280) Оборонительные. Но они нарушают баланс сил.

(280) Из-за того что именно благодаря Ядерному сдерживанию до сих пор есть государтсво Россия.
Система ПРО пиндостана сводит это сдерживание к нолю. Россию фактически можон будет брать голыми руками.

(280) Собрались мы друг другу морды побить. И вот выходим в ринг. Ты в трусах, я в каске и бронежилете. Чисто ведь оборонительное оружие...

(280)
1. Как ты думаешь, сколько будут думать в США перед нажатием "красной кнопки", если подумают что смогут гарантировать ненанесение ответного удара.
2. Время на принятие решения сократится практически до нуля... любая случайность и адью, обмен ударами

(283) Согласен. Но предлагается не броник с каской самими одеть, а дубину на ринг взять.

(284) На США ракеты полетят через полюс, а не  через Европу.

(286) гы... можно подумать Европа останется непричем?

(286) сбивать их будут с территории еуропы

(286) США официально признало что планирует размещение своих крейсеров ПРО в северном море.

(288) :))
фантазер
на тебе примерный именной анализ имени Храмчихина
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-11-18/1_arctic.html

(288) Сомневаюсь. И в  европейской части что осталось? разве козельская рд. а так все за Уралом.

(285) Ну если каска с броником дороговаты или у китайцев выходной и шить броники некому, то для баланса сил дубина вполне адекватная.

(288) Ракеты, стартующие с европейской части по целям на восточном побережье вполне в зоне поражения.

(286) Между РФ и США, если смотреть через полюс, прокладка есть... причем здоровая

Более интересно, что за этим всем стоит? "кому я должен - всем прощаю"? ну так тогда от китая нужно, ему больше должны. С европой вроде отношения даже получше, и долгов нет. Шантаж "не дадите газу - получите ракету" - тоже вряд ли. президент и правительство, при всей их внутренней неадекватности - внешне ведет себя достаточно пристойно, не отморозки, да и регулярно инвестируют деньги в облигации США...

(292) Так это и нарушит ваш баланс сил. Так зачем это сомнительное удовольствие в Европе-то? Надо в Канаде им строить.

(295) ПРО, при современном уровне развития технологий, не эффективно на конечном отрезке пути балистической ракеты. Только на разгонном участке имеет высокую вероятность поражения цели.

(294) Я вот тоже понять не могу чего именно они задумали. Неужто реально решили уничтожить Россию. Не понятно мне.

а народ то пойдет воевать за страну? следовать приказам такого правительства, на которое обозлены многие, тупо сольют кучу нажратой пехоты против подготовленных солдат. страна и правительство вещи конечно разные, но ощущать себя тупо пушечным мясом не радует. да и стойкая привычка уже есть у многих: косить от армии

(295) Первый позиционный район был развернут на Аляске.

мож на это и рассчитывают что счас максимально удобный момент: деньги разворованы, армия разложена технически, а народ морально

ТРИСТА!!!!

(298) Тех, кто не пойдет - пристрелим в первую очередь.

Милять:(

(297) :) ну как...не обязательно воевать...если у тебя ружье то все тебя слушают

(294) им тоже надо военный бюджет пилить.
но в отличии от местных - надо что то реальное представить.
а потом, в Европе служить значительно приятней , чем в дикой азии...

(301) шнайпер :)

(304) и так слушают.
и без ружья.
и с большой преданностью.....

(297) Трудновато им это сделать. И не заинтересованы они - в этом случае значительно роль/вес китая возрастет.
Непонятки какие-то.
как вариант, спровоцировать  РФ на ответное махание дубиной, под эту дубину выбить финансирование на создание новых систем ПРО, увеличение госдолга и т.п. ? и еще немного оттянуть конец...

(307) :) ага...слушают...3 кораблика послали к Сирии...

(309) как послали, так и отзовут.
во дел то.
потргуются и отзовут....

+(310) это наверное барахло адмиралов вывозить :)

Короче надо собирать вещи в армию.
Кто первым явится в военкомат определяют в заград отряды, так что надо поспешать

(309) Угу, и даже буксир с собой прихватили, что бы единственный авианосец не потонул случайно.

(308) Как вариант не плох.

(313) :) буксир не поднимает...он везет...откуда у нас топливо?!

(302)Рабинович ходит по городу , разглядывает витрины .
-О! Мяса нет !
-И молока нет !
Забирают его люди в штатском, везут в большой дом:
-При сталине мы бы вас расстреляли, но сейчас просто делаем вам строгое предупреждение, понятно?
-Понял , всё понял .
отпускат.
Приходит Рабинович домой :
-Я всё понял!!!  патронов тоже нет !
©

(315) буйков (место затопления отметить) - тоже нет....

(316) О, эт про нас)))

Америка окончательно перезагрузилась и приступила к работе

(316) Мне этот анек еврей рассказал в году эдак 1981-м.

"Дмитрий Медведев сделал официальное заявление о том, как будет реагировать Россия на отсутствие прогресса на переговорах с США о противоракетной обороне.
По словам Дмитрия Медведева, "Минобороны России незамедлительно введет в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде"."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/11/111123_medvedev_amd.shtml

(312)да знаем мы кто скрысился давно, пошто к обажаемым пиндосам не валите или они ящик печенья и бочку варенья ждёте когда вам выкатят? Не нужны там такие а так хотелось-да?

(322) С перепоя или как обычно обкурился кизяков?
Или просто паталогическое отсутствие чувства юмора?

(321)Главное, что бы он реагировал, а не подавал рефлекс :)

(321) Я вот только не пойму, чего это весь мир так встрепенулся на эту новость...
Вот если бы было сделано заявление, что на Кубе послезавтра будет размещена российская военная база с ядерным потенциалом в стопицот мульонов мегатонн ядреного заряда, тогда да - тогда бы это был равнозначное заявление.
А так... обычная попытка неравноценной самозащиты...

Вашингтон намерен продолжать диалог с Россией по вопросам ЕвроПРО. В США не видят причин для выхода России из договора по СНВ.
....
Однако США не откажутся в угоду России от планов по созданию системы ПРО в Европе. Подобные заявления Т.Витор сделал в ответ на выступление президента РФ Дмитрия Медведева по вопросу ЕвроПРО.

Отметим, что генсек Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО. По его словам, "происходящее является неприятным напоминанием о прошлом и идет вразрез с современными стратегическими отношениями России и НАТО". "Кооперация, а не конфронтация является путем прогресса", - заявил генсек

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626539.shtml


В США не видят причин для выхода России из договора по СНВ. - пошли нах
Андерс Фог Расмуссен назвал " глубоко разочаровывающими" планы РФ о размещении ракет у границ НАТО  - пошли нах
происходящее является неприятным напоминанием о прошлом - вобл_я! Чо Гитлер снился что ли? :)))

(326) +100

И лично Барак Обама пшел нах!

Госдеп США вступился за права геев в России
http://lenta.ru/news/2011/11/24/protest/

:) палятся...

Жители США отмечают сегодня День Благодарения. С праздником товарищи.

(328) Печально. Очень грустно

(329) тут не так много жителей сша...

(323) Эт ты про себя? Или хроническое чувство юмора по вашему мешать в 1 кучу страну и строй?

(331)я-б сказал только с десяток тролей, но они себя только мнят жителями сша, там они не нужны т.к. отработанный шлам.

(3229) сша это где?

(334) это страна в которой не могут отрубить печатный станок.

(335) Кнопка "Power" запала?

(0) путин выделит деньги, часть сам сворует, часть его свора. и будет опять болото.

Кстати о ДОВСЕ - Россия наложила мораторий на него в 2007 году после расширения НАТО и отказа адаптировать договор в связи с этим.

(338) Думаю США готовится к войне с Ираном. На наших им уже нас рать. Обидно конечно. У Америкосов будет выход в каспий.