http://www.utro.ru/news/2011/11/23/1012558.shtml
" Россия может выйти из Договора по СНВ в связи с ситуацией, которая сложилась вокруг системы ПРО стран НАТО в Европе. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев.
       "Учитывая неразрывную взаимосвязь между стратегическими наступательными и оборонительными вооружениями, могут возникнуть основания для выхода нашей страны из договора об СНВ. Это предусмотрено самим смыслом договора", - заявил глава государства. "

И что? Опять гонка вооружений? А потом снова будем уничтожать?
Надо их запирать, как при выборе римского папы. И не кормить, пока не договорятся

В 14 году будет война. Третья мировая. Всем уже давно это понятно...

Ище один пророк...

Пилять. Когда же на этих ненасытных астероид упадёт.

(1) интересно, "За Родину, за Путина" кто-нибудь воевать пойдёт?

(0) Америкосы так и сделали.
тупо сняли боеголовки со своих ракет. У нас же при придурке Борке всё пустили на слом, да ещё и плутоний пиндосам продали.

(0) Сколько раз надо сказать про выборы , чтобы ты поняла что все эти слова - специально перед выборами ?

Брюс ещё жив!

(0) Таки предлагаете сдаться сходу?

(0) Старуха, суши сухари и копи дрова.

По ходу скоро война
США вышли из обязательств по ДОВСЕ

(5) Сам утирайся. Я - не пойду "за Пу и Ме"....

PS Как деньги на Запад сливать - так сами. Вот и тут сами.

(4) За себя и своих близких в первую очередь

(12) геройски погибнуть, чтобы они потом сдохли в раздолбанной хижине?

сдадимся сразу...

(11) > Я - не пойду "за Пу и Ме"....

Вот таких во время войны я буду вычислять и к стенке ставить - в органы пойду, ходить в рукопашную уже здоровье не позволят.

(11) Ты за Россию стоять должен.

(15) А я в заград отряд уже записываюсь

Нам до Ливии очень далеко, так что не в этом столетии.

(15) Я - тебе НИЧЕГО не должна. И смотри, как бэ тебя еще до войны не поставили. К стенке или еще куда.

(17) Так, спокойно! На всех в тылу места не хватит. Лезут тут без очереди....

(13) лучше геройски погибнуть, чем всю жизнь осозновать, что тебя чмырят, чмырили и будут чмырить.

(20) Вот жеж блин. А кому взятку дать надо что бы пролезть вперед?

(17) тебе и придется. а ашот из армии уже сбежал. сейчас, видишь, уже под больного косит - на фронт опасно, там, панимаэшь, стреляют... в органах уютнее....

(21) можешь геройски в окно...

(21) Ты тады это, иди поканчивай уже.
Потому как именно это и делают с нашей страной и её гражданами последние 20 лет.

(23) У меня срединный и лучевой нервы руки повреждены - ну не могу я на передовую. А вот с маузером саботажников в тылу ловить - самый раз.

(26) нейроны у тебя повреждены... "методом ромикса"

(26) В Великую отчественную - контуженных тоже списывали в тыл.

(26) Пойдешь сапером. Своим телом будешь мины разминировать.

(27) Не кощунствуй, нервы повреждены от того, что я Родину защищал

(27) Гы))))

+(30) пуля два нерва в руке перебила. Один сшили кое-как, второй не работает.

(30) удачно?

Мобпланами сейчас все бюджетные конторы напрягают? Или только некоторые?
Есть тут бюджетники?

меня тоже напрягают...
а мне пулемет и ашота вторым номером...

(1) от третьей мировой спасет только революция в США

(36) тогда еще хуже будет. Если там к власти придут оголтелые большевики, как у нас в 17-м, то они на весь мир попрут...

(35) И что ты планируешь делать с ашотом если тебе дадут пулемет???

(38) бегущих саботажников и паникеров будет расстреливать, а заодно и либерастов

(12) +100

(39) Ну дык а ты то там зачем? считать поверженных врагов режима?

(36) Её там не будет. Генератор всех революций прекрасно знает, как её задавить в зародыше.
Жестоко подавят и все "независимые" мировые СМИ будут молчать в тряпочку.

(35) мушку спили на всякий

(41) ленту подавать пулементую. Чтобы качественнее и быстрее можно было расстреливать.

(44) из пулемета сможешь ? - ведь лица будет видно

+(44) плюс контролировать буду, чтобы у него рука не дрогнула

Мне BFG пожалуйста.

(45)к людям с чистой совестью, расстрелянные саботажники по ночам не приходят.

голосуйте за коммунистов, они точно раком поставят всех.

(49) это не те коммунисты, которые раком поставить могут. Они сами раком станут.

(48) ты дурак? какой саботаж. будет обычная смена власти. никто никого уничтожать и воевать не будет. Будет гражданская война. опозиция кто за и кто против.

так везде сейчас происходит.

На (34) никто внимания не обратил. А зря. А ведь такое впервые после 1940-го года.

америкозы будут провоцировать гражданские войны.

Патроны спрячь подальше на склад и забудь про своего папу.
Багдад - твоя могила.
Понял, ты, Джордж, сраный ковбой? (C)

(53)
Меня на днях пытались на военные сборы офицеров призвать.
Отказался - угрожали уголовным кодексом.

+(56) а так, если бы не черная зарплата - то пошел бы

(34) Так вот почему в ЗУПе есть:
- донесение о количестве граждан, пребывающих в запасе, забронированных за отраслями экономики Российской Федерации                
- ОТЧЕТ о численности работающих и забронированных граждан, пребывающих в запасе

(0) Это они так. Перед "выборами" несут чушь. У них там деньги, семьи и будушее.

(59) Если бы у НИХ были ТАМ деньги - они бы были более сговоричивыми.

Назови мне хоть одного у кото ТАМ (в США) деньги или имущество?

(59) А в чем смысл?

Надо систему "Периметр" восстанавливать.

(62) а с чего ты взял что ее нет :)

Сколько трусов...

(64) у самого небось коленки дрожат и губа трясется....

Вона он счас по НТВ бузует , короче все со всех сторон обложит, системы подавления про (сказал малозатратно)
Вообщем всех с новой холодной войной.
Доздравствует железный зановес
Зы наконецто свое производство подымим.
Ура ведмепутам и Едру

Пофиг кто у власти - родину защищать надо.
Если бы не защищали родину наши деды - не было бы нас - большую часть перебили бы, остальных ассимилировали бы.
А война с Нато будет войной за выживание - они на словах добрые - на деле им нужно нас уничтожить, причем делать они это будут стараться нашими же руками.
Такчто я пойду воевать - ради дочери пойду.

(66)А что ждать пока в один прекрасный миг над нашими городами будут взрываться ядерные бомбы?

Не МУ и ПУ начали - а запад, когда в одностороннем порядке вышли из договора о ПРО.

(67) для устрашения, я бы вырывал у каждого натовца печень и, пока тот еще жив, жарил и поедал бы её у натовца на глазах.

А наши хотят отменить мораторий на ракеты малого и среднего радиуса действия - они дешевые и эффективные - просто ими вначале закидаем ПРО, а потом ракеты дальнего действия.

Конечно никто не соберется их использовать - просто надо всегда показывать что мы их можем уничтожить, тогда хищники к нам не полезут.

(70) надо еще пару раз ядерные испытания водородной бомбы провести.
Чтобы колебания континентальных платформ три раза землю обогнули на устрашение буржуям.

(69)Что мы звери чтоли - убивать всех смысла нет - у наших была возможность всех в Европе вырезать на корню, они же нам такого милосердия не дадут.

(72) Мы не звери, но жесткостью характера надо запугивать.

(66) Даздравствует железный занавес! Недаром доки по ЕЭП подписали недавно.

(74) прощай ВТО? :)

(67) А от тех кто разрушает её изнутри, защищать ее не надо?

(69) :) мдааа. Дикари-с.

(75) Наиух оно нужно. Пусть воляется. После того как захватим мир, перепишим ВТО под наши правила и пусть сосут эти нечтожества не достойные жить.

(69) я б с тобой в разведку не пошел. Какая то каша у тебя в голове...

+(74)(76) От жуликов и воров ее защищать не надо?

(79) Нет, жулики и воры про которых ты пишиш вернули нам железный зановес, теперь производство попрет

(80) :) Ух, заживем!

(78) ты слишком много вопросов задаешь - я бы тебя в разведку и не взял

А 4-ое декабря все ближе и ближе. :)

(83) где и во сколько?

(77)Ты щас на каком уровне?

(80) Ога, зановес, железнай, нужен.

Щекочет дед Марфушу бородой своей:
— А ну, егоза, спроси свою Умницу сколько кирпичей в Стене не хватает?
Спрашивает Марфуша. Отвечает Умница голосом послушным:
— Для завершения Великой Русской Стены осталось положить 62.876.543 кирпича.
Подмигивает дед нравоучительно:
— Вот, внученька, кабы каждый школьник по кирпичику слепил из глины отечественной, тогда бы Государь враз стену закончил, и наступила бы в России счастливая жизнь.
Знает это Марфуша. Знает, что никак не завершат строительство Стены Великой, что мешают враги внешние и внутренние. Что много еще кирпичиков надобно слепить, чтобы счастье всеобщее пришло. Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних — опричники государевы на куски рвут. Ведь за Стеною Великой — киберпанки окаянные, которые газ наш незаконно сосут, католики лицемерные, протестанты бессовестные, буддисты безумные, мусульмане злобные, и просто безбожники растленные, сатанисты, которые под музыку проклятую на площадях трясутся, наркомы отмороженные, содомиты ненасытные, которые друг другу в темноте попы буравят, оборотни зловещие, которые образ свой, Богом данный, меняют, и плутократы алчные, и виртуалы зловредные, и технотроны беспощадные, и садисты, и фашисты, и мегаонанисты. Про этих мегаонанистов Марфуше подружки рассказывали, что это европейские бесстыдники, которые в подвалах запираются, пьют огненные таблетки и письки себе теребят специальными теребильными машинками. Снились мегаонанисты Марфушеньке уже дважды, ловили ее в подвалах темных, лезли в писю железными крюками электрическими. Страшно…
http://lib.rus.ec/b/125285/read#

(86) Голактеко опасносте

(86) > Про этих мегаонанистов Марфуше подружки рассказывали, что это европейские бесстыдники, которые в подвалах запираются, пьют огненные таблетки и письки себе теребят специальными теребильными машинками.

Гадость какая

(85) На обсолютно нормальном.
Теперь всех заставлю голосовать за Едро и Путина

(88) А чем от твоего (69) отличается? Самый патриотический текст и есть.

(89) Привет, Bazvan!

(91) Дарова

(89) Голосовать за жуликов и воров? Уж увольте.

(93) тогда в заград отряд я тебя не приму - пойдешь на пулеметы

аааааа, мы все умрёёёёёёёём!!

китай понимает что это из под него табуретку выбивают?

фигня всё это, не будут пиндосы с нами воевать. в обозримом десятилетии, по крайней мере.

вот нафига с нами воевать, если мы сами всё отдаём в обмен на бусы, огненную воду и айфоны

да, китаю имеет смысл с нами против пендосов пойти, чтобы потом самим против нас обезсиленных пойти

хочешь мира - готовься к войне (с)

(100)пудово умрём....

попал )

интересно, пендосам до нас большие войска далеко тянуть.. как начать могут, хиросиму устроят или как

а вот не дофига ли сша где участовать сразу хочет?

Интересно. А сейчас реально возобновить выпуск СС-18?

(103) Попкорном уже запасся. Жду когда пупок развяжется у них.

(104) Вряд ли. Но в этом нет необходимости - тот же Искандер сделать более энерговооруженным или наоборот Тополь упростить - вот и БРСД.

(103) Деваться некуда. Задницу надо спасать.

Предлагаю создать военно-общественную организацию "ВТП" - "В топку пиндостан"
и мачить этих нечтожеств

для начала предлагаю уронить на Вашингтон Фобос - что он без пользы болтается...

(108) это мы внесем в задачу минимум новой организации

(108) В смысле спутник Марса? А немноговато?

тогда они развернут про против наших обычных ракет

(107) Резюме на должность председателя правления куда слать?

(110)
вы так считаете?
ну можно начать с малого - фобос-грунт уже на исходной ;)

(110) Нормально заодно и еврупу накроет вместе с ПРО. И фсе (надо камчатку эвакуировать тока с Владиком

(114) А Питер?

(112) Только в замы
[email protected] с пометкой в члены

(115) До питира не дотянется ты карту погляди там еще щвеции финляндии и прочая гомосятина

+ (117) да и акиян еще

(116) Яндех некошерно. Предлагаю [email protected]

(119) нее яндекс форева

Идиотизм - люди хотят обезопаситься - ставят вокруг бешенного ЗВЕРЯ частокол, а Зверь в этом себе угрозу видит и говорит людям - раз вы так со мною то я счас обгрейжу свое дыхание и теперь буду не рычать за частоколом , а рыгать огнем и кидать в вас через частокол все что захочу...

какой вред России от ПРО ??? что может противоракета??? Всего лишь уничтожить Стратегическую ракету, ПРО это же удел смертников - их уничтожат сразу же после залпа.

Просто перед выборами нужен патриотический ход - как же : мы за ВЕЛИКУЮ РОССИЮ! Голосуйте за нас иначе будет ПЛОХО! Иначе злой МИШИКО придет с отрядом своих грузин-головорезов и всех в России перережет - бойтись!

Товарищ zavsom ранее уже доказал всему форуму свою несостоятельность в экономическом прогнозировании, а теперь вот демонстрирует и полную близорукость в вопросах национальной безопасности.

(124) Тебе помешали ПРО в Польше и в Турции? Помешали американцы в Ираке и Афганистане? чем нам с тобою плохо сейчас от того что замочили Каддафи и пытаются замочить Иран с Сирией? От нас требуют только одного: Не лезьте и вас дураков не тронут, но дураки то себе на уме...

Вот так вот сами себе и сделаем конец света - и не надо ни какой НАБИРУ... Что нибудь пойдет не так в нашей системе ПВО и добрые старые машинки запустят войнушку...

(0) выйти то может.
но в результате многолетней гребли реформаторов - с голой ж0пой ;(

(126) не демонизируй.
от ПВО в основном гражданские самолеты да мирные люди страдабт :(

zavsom давай лучше о фьючерсах!

вопрос о ПРО снят с повестки дня!
"Медведев: ракеты РФ оснастят комплексами преодоления ПРО"!

Нормально, надо выходить...

(125) "КРАСНОАРМЕЙЦЫ, КОМАНДИРЫ!

Вам грозят, если вы перебежите к немцам, то ваши жены, дети и все родные будут сосланы в концентрационные лагеря или уничтожены. Вы боитесь перебежать к нам, а ваши родные в тылу умирают с голода.
Перебежав к немцам, вы ускорите конец войны, и только так вы сможете спасти своих родных от голодной смерти.
Вы страдаете на фронте; ваша кровь проливается за Сталина и его шайку; а ваши родные в тылу ведут отчаянную борьбу с нуждой и голодом. Зачем же дальше испытывать этот ужас?
Спешите к нам и война кончится скорее. А после войны вы устроите новую жизнь на своей земле в освобожденной родине." (с)

http://www.drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2165

наплевать - никто не будет жить вечно...

завсом, а куда инвесторам сейчас выходить - в баксы или в гречку?

(134) в мультиварки и хлебопечки

Не ссыте, не будет никакой войны) договоры – это бумажки...

завсом еще за летающие кубизмы не ответил...

;))))))))))))

(134) В роллтон и керосин.

(137) Они же вроде как на Фобосе счас - думаешь почему наш спутник не полетел?

я что-то пропустил?

(122) То, что ты в силу бестолковости не понимаешь угрозы от дисбаланса сил, то это твое личное горе. К счастью все остальные его понимают.

Больше 60 лет мир держится только благодаря стратегии сдерживания. Нарушение баланса убирает этот тормоз вообще и создает у одной стороны соблазн рискнуть, поставив все на кон. Глядя на отморозков типа Маккейна, можно быть уверенным, что найдутся те, кто попробует рискнуть. Ибо это не банальный укуренный хрен с бугра, а человек, представляющий реальную политическую силу. По сути бывший без 5 минут президентов США с ядерным чемоданчиком под жопой.

(125) Да, дураки себе на уме... Они будут смотреть, как им жопу вазелином намазывают и убеждать себя, что так лучше.

Сидит грустный трейдер за столиком в баре и задумчиво разглядывает наполненную рюмку. В бар заходит здоровенный мужик, подходит к его столику и нагло выпивает содержимое рюмки.
Трейдер поднимает несчастные глаза на мужика и говорит:
— Ну зачем ты выпил мою выпивку…, зачем?!
Мужик немного смутившись, отвечает:
— Да ты не расстраивайся, когда у меня будут деньги я куплю тебе новую…
— Как мне не расстраиваться? Все мои депозиты слились, я еду в банк и узнаю там, что он обанкротился, а когда я выхожу из здания банка, то еще и вижу что мою машину угнали! А сейчас ты выпил мой ЯД, и я вообще не знаю что теперь делать…

(143) не плачь... будешь носить пулемет за ашотом

(142) Вы уважаемый очень сильно заблуждаетесь - Когда у США был сильный соперник в лице Японии и Коммунистов - они шли на всякие эксперименты и взрывали бомбы над Хиросимой и Нагасаки - с 1990-х годов США одни в мире и Россия им не представляла никакой угрозы - и мы жили спокойно - сейчас же в лице России, а вернее в лице ее политиков появляется реальная угроза всему миру - только эти политики пытаются ситуацию изобразить совершенно диаметрально противоположной - типо они нам угрожают а не наоборот...

(144) Да он продаст его сразу... Вместе с патронами, Ашотом и военной тайной...

Одно радует, что в ядерную войну умрём мирно - в постели )

(147) Чертас два : вон в Хиросиме рванули и что? ну погибло несколько сот тысяч, а остальные то мучались и потом  и их дети мучались и дети детей...

(146)
за пулеметом и патронами ашот присмотрит, а военную тайну мы завсому не скажем ;)

кароче пока ура-патриоты - пошел я поработаю немного

(145) Млин, вы в истории как некоторые представители фауны в апельсинах...

"Сильная Япония" к тому времени лишилась флота, промышленности и даже Окинавы. Ядерная бомбардировка была избиением младенцев. Коммунисты в то время хоть и имели больше всех в мире танков, но эти танки не могли никак переплыть Атлантику.

С 90-х и до сих пор стратегические ядерные силы легко могли сровнять США с землей. И до сих пор могут. Пусть не 8 раз, а только один. И вообще - это ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, способная уничтожить США.

(148) надеюсь, в этот раз замочат всех )

А надо ее - США - уничтожать то?

кстати, ЗОГ ещё никто не отменял

(151) Китай будет проводить наземные операции как всегда... только тссс!

(153) Уничтожать не нужно. Нужно иметь ВОЗМОЖНОСТЬ ее уничтожить. И это служит самой надежной гарантией, что в небе не появятся демократизаторы.

По разуму то они нас во сто крат умнее - ИМХО - взять хотя бы карибский кризис - когда б счас в Грузию ракеты привезли всех мастей (как мы на кубу) не известно еще как наши бы себя повели, а Кенеди не дрогнул!

ну почему же... я бы с удовольствием принес в США немножко демократии...

(157) завсом хватит народ смешить... иди работай а потом историю учи

А ты спроси Ливийцев - сильно им навредили демократизаторы в небе?

(159) че мне ее учить - я ее прожил.

(160)
Ливийские власти пригласили иностранных корреспондентов посетить Злитан, чтобы своими глазами увидеть последствия удара НАТО, в результате которого, по данным правительства, погибли 85 мирных жителей. НАТО заявляет, что удар был нанесен по опорной военной базе. Среди тех, кто отправился в Злитан, был корреспондент Би-би-си Мэтью Прайс.

Среди обломков и камней - фотокопия книги Эрнеста Хэмингуэя "Старик и море". Рядом – школьные учебники, страницы которых перелистывает ветер.
Статьи
Лидер ливийских повстанцев уволил всех министров
Триполи отрицает гибель сына Муаммара Каддафи
Ливия обвинила НАТО в убийстве врачей

Материалы по теме
Тэги
Арабский мир, Ближний Восток, Конфликты

Полицейский осматривает развалины одного из домов - подходит к холодильнику, упавшему на бок, открывает дверцу - внутри оказывается дыня и мешочки с горохом.

Рядом стоят диван и кровать, разломанные и покрытые пылью. Здесь есть и другие следы нормальной жизни: плюшевый мишка, футбольный матч.

За углом покореженного здания к собравшимся обращался некто Махмуди.

"Вы все видели, что здесь были убиты 85 мирных ливийских жителей из нескольких семей", - говорит он, стоя рядом с руинами одной из комнат, раньше, вероятно, служившей гостиной.

"33 из них были маленькие дети, - продолжает он. – Это и есть "Западная демократия".

Это вас комуняки и нью комуняки зашугали - а самый злостный враг  то вон он - рядом - за стеною сидит, а не за океаном

В результате авиаударов сил НАТО в Ливии погибли 718 мирных жителей.

(163) да да да и вообще перестройка демократия гласность и новое мышление... слышали уже!

(163) Ты эту муйню расскажи корейцам, вьетнамцам, югославам, иракцам, афганцам, жителям Гренады, Панамы... Они тебя с радостью послушают.

а в результате тирании Каддафи погибли тысячи ливийцев и в добавок Каддафи поддерживал террористов во всем мире и в той же чечне и возможно его деньгами взрывали нас в Москве.

(166) Ты бы посмотрел на лица югославских молодых парней и дивчат когда нато бомбило Белград - на них было счастье!

Все ходили и смотрели как самолеты заходили на военные объекты и никто - НИКТО не делал из этого трагедии - потому что Милошевич уже всех достал

(168) не поверишь - я посмотрел - ты брешешь!

(167) Как раз о погибших в результате тирании совершенно не известно. О вот погибших от бомбардировок и развязанной из-вне гражданской войны тысячи. Факт.

(168) О да! Падающие на голову бомбы так напоминают праздничный феерверк!

ЗЫ -  куда там у тебя санитары ушли? Футбол что ли смотрят? Напомни им, что тебе таблетку пора.

Трагедию делали только наши - которые понимали, что за Милошевичем может прийти и их очередь а потому они счас наши с вами налоги пускают не на то чтобы нас с вами кормить и одевать за нашу же нефть а на то чтобы прикрыть свою опу

(169) Расскажи об этой радости косовским сербам. Мужики то не знают о подвалившем счастье.

zavsom ты теперь в госдепе зарплату получаешь?

(169) не поверишь, но военные объекты сербы сохранили в целости и сохранности ;)

В Ливии сейчас повстанцы головы мирным людям отрезают ради забавы.
Завсом. А вот ежели тебе бошку пилить будут - как запоёшь?

Чем развязывать новую гонку вооружений не лучше ли стать просто западной страной типо Италии или Франции? Почему никому не приходит на ум строить ПРО против Франции? она ведь тоже ядерная держава или против Израиля? Не хватает мозгов подумать , а Джинн?

(174) Ничё он нигде не получает. Его мозг строго заточен на рубку бабла. Остальные функции атрофировались за ненадобностью.

(177) а зачем Франция Ливию бомбила? не скажешь?

(177) а против израиля арабы бы с удовольствием построили - у них ума не хватает ;)

(177) Зачем строить ПРО против  свои пуделей?

(175) Только не забывай что теперь Югославия стала одной из западных стран и никто на нее не собирается нападать и устраивать ее жителям конец света в постели - а делов то - поменяли политического лидера - Берлускони ушел и никакого ровным счетом караула в Италии не случилось, а тут какой то полковник не дай Бог не придет  снова на 6 лет к Власти - Боже мой мы все умрем - умора

(180) Ты ничего не понимаешь! Евреи несут варварам демократию на своих Меркавах!

(181) А кто нам мешает стать пуделем и строить про против реальной угрозв? Ирана и Китая?

(177) "Таким образом, в России сложилась отличная от западной линейка ценностей. На западе главными ценностями являются богатство (капитал, собственность), хозяйство (дело, предприятие) и связанное с ними мастерство (профессионализм). В России же главными ценностями стали святость (праведность, духовность), власть и знания (просвещённость)" (с)

(184) завсом, а иран это где?

Вон понеслось - на всех каналах - Искандеры, недобразбившиеся самолеты-невидимки - нелетающие Булавы , не плавающие подлодки, а туда же - теперь грозить мы будем миру...

(186) между афганом и Ираком - не знал?

(182) Естественно. Отдала территории, с который и началась Сербия как государство и как нация. По свистку сдала всех, на кого ткнули пальцем. Стала раком. А так все нормально, все счастливы...

(184) Нет уж, в пудели сам записывайся. Куп себе ведро вазелина, Кама-Сутру...

Я как то воздержусь. Особенно против мнимых китайских и иранских угроз, которые в военном плане не способны представлять хоть какую-то опасность для России.

(184) Хватит уже своё шестёрочное мировоззрение втюхивать.
Стыдится его надо.

Кстати не забыл? в 1941 году ровнехонько в августе месяце мы его вместе с доблестными англичанами поработили...

(187) добавь туда же доллар по 70 рублей осенью 2009 года, московский квадратный метр за 25 тыр и прилетевшие на землю три геометрические фигуры офигительных размеров...

(190) Он не стыдится, он гордится им...

(192) Еще не время - но все к тому и идет.

(191) они помнят  ;)))

(194) повторим?

(182) Политическая проститутка - wiki:Политическая_проститутка

ЕДРО нашло механизм , по их мнению, как повлиять на ход выборов - мол вот он враг - США, они хотят чтобы у нас был хаос и беспорядки - а мы не дадим - голосуйте за ЕДРО и будете как у Христа за пазухой - Вас разводят как лохов.

(197) материться совсем необязательно...

(199) неужели едро и ПРО вокруг границы расставило? ах какой коварный план...

с*уко верю в Россию (утёр слёзы)
ЗЫ: не считайте за патриота

Всегда надо найти внешнего врага чтобы под этот шум раздавить внутреннего - еще Ленин до этого дотукал и ввел красный террор прикрываясь  тем что белые якобы развязали белый террор

(199) Ага. Кровавая Гэбня (с) настолько могущественная, что натыкала вокруг России позиционных районов ПРО. А вы говорите ЗОГ, ЗОГ..

новой зари не будет... к сожалению

(203) И пойдёшь ты по этапу.
Там пахана себе найдёшь крутого и будешь счастлив.

(205) Еще один общечеловек с вазелином.

(206) Протри очи. Она уже занимается.

(209) где?

пока едро у власти зари не будет!

Я вот одного не понимаю - пятьдесят лет живу и вижу как нас все наши правители всех времен и народов все это время пугают внешним врагом - надоело верить в эти сказки про волка...И я не верю - может и вам уже пора прозреть? ведь взрослые мальчики то уже?

Вова и Дима едят с ложки у Обамы - ну неужто вы Верите что они и вправду против него попрут???

уже не юноши впрочем тоже

(213) Обама их не спросит ;)

Ах ах какие мы гордые - и во првых и вовторых и аж в пятых - да счас дядя Негр введет эмбарго на нашу нефть и в шестых Дима пойдет на паперть...

саддам и каддафи тоже ели у пиндососв с ложки - и чем все закончилось?

(212) С верой в храм (синагогу, мечеть...). А я без веры вижу на кого падают бомбы, по чьей территории катаются танки и вокруг кого строятся позиционные районы ПРО.

(218) ну на счет этих не знаю, а Мубарак то точно лучшим американским другом был. и ничего, слили без зазрения совести...

(217) Мне вас искренне жаль. Вы имели несчастье родиться в Этой Стране(с). Вместо того, чтобы родится в Светоче Демократии. И теперь мучаетесь. Но говорят это легко исправить - чемодан - вокзал - страны, где нет пропаганды.

Мубарака льют просто для того чтобы в случае войны Израиля с Ираном Египет и Ливия были бы не удел

верить в гармонию содружества членов ЗОГ равноценно вере в гармонию содружества Президента и народа, ИМХО

Сейчас на очереди Сирия - потому как Сирия с Ираном могут создать альянс, а у нас в Сирии свои интересы и крупнейшая ВМ база в средиземноморье.

кста, да, интересный конфликт

хотя сейчас наши корабли там как на сковородке - с одной стороны Израиль с другой Турция.

(222) Страшно подумать, кого бы слили, чтобы в случае войны Израили с антарктическими пингвинами чего не случилось бы....

Кстати вон она, "хозяйская демократия" - понадобилось и слили. И плевать, как там эти туземцы живут. Главное создать пояс нестабильности. А то, что туристы разбегутся и жрать нечего станет - проблемы туземцев. Которые тоже считали себя самыми хитрыми и думали, что если есть вазелин, то ничего не страшно.

Ливия пала просто как этап на пути к Ирану - ливия и Египет будут деморализованы и в ближайший месяц два не удел - удар нанесут скорее всего в начале декабря или во второй декаде. Наши для порядка поорут, но будут заняты выборами и тоже будут не удел - все. Пошел спать - надоело вас воспитывать. У вас одни эмоции. Вы не видите причин.

(227) Какие нафиг туземцы - счас надо долги списывать на войну и доллар с еврой спасать.

это ты уже во сне?

(0)Как же этот маразм достал!
На кого этот цирк рассчитан - не пойму? На идиотов? Они реально считают людей в стране такими?
Даже идиоту понятно надувание щек за 2 недели до выборов. А перед этим за месяц лизание пяток Грузии и Обаме по втуплению в ВТО.
Идиоту понятно - пока падают ракеты и спутники - испугать крайне сложно.
Этот цирк внутреннего потребления - Запад и правильно не отреагировал.
Даже тошно этот бред коментировать! Что тут на Мисте 3 страницы обсуждать?
Искандеры они видете ли разместят...!!! Неплохо бы их построить для начала, ну штук 20 !

(229) Как так? А как же забота Великого Белого Человека о гаре.., пардон, демократических ценностях?

Тут мы пришли к вопросу, с которого начали - мне не хочется быть инструментом для списания долгов на войну ради спасения доллара. А посему настоятельно хочется, чтобы СЯС имели возможность сделать из Пендостана стеклянную пустыню. Дабы такая реальность заставила искать войны ради спасения бакса в другом месте.

На сем и закроем вопрос.

С Завсомом во всем на 100% согласен.
Непонятно осталось одно - неужели все настолько тупы, что готовы этот бред обсуждать?

миш ты клон завсома?

Как иронично заметили США - это хорошо, что Россия всегда готова к диалогу... )))

Встречаются президенты Франции, США и России.
Саркози:
— У нас зарплата 8000 евро в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 7500
евро. На проживание надо 3000 евро. Куда девают остальные 4500, хрен их знает!
Обама:
— У нас зарплата 10000 долларов в месяц, налоги, то-сё, на руки получают 8500 долларов. На проживание надо 4000. Куда девают остальные 4500, хрен их знает!
Медведев:
— У нас зарплата 8000 рублей в месяц, налоги, то-сё, на руки получают
6500 рублей. На проживание надо 10000. Откуда остальные 3500 берут, хрен их знает!

(231) На сегодня их уже 24 комплекса - в 26 ракетной бригаде ЗВО и 630-м отдельном ракетном дивизионе ЮВО. По программе закупок до 2020 года количество доведут до 120 комплексов, перевооружив с Точки-У все имеющиеся части.

(237) и все с ЯО?

C Инета - народ смеется !!)))
"так как у всех чинуш высшего ранга все детишки и капиталы давно в Европе и штатах, их никто всерьез не воспринимает, даже собственные граждане..о чем вообще может идти речь.."
Действительно - смешно

не - мне грустно - им смешно, а мне грустно, потому что на вот таких Джиннах и Зеленых котах эта гадость и живет еще в России...

(240) я гораздо хуже! ;)

(234) Не, это очередной поклонник Великой Пендосии, белые люди из которой раздают аборигенам блестящие бусы. За что их нужно целовать в жпо. И за это может быть когда-нибудь она позволят подметать у них тротуар.

(238) Комплекс позволяет применять спецБЧ. По мирному времени ядерные боеприпасы хранятся на ракетно-технических базах 12 ГУМО и в войсках их нет. Но это только вопрос времени - замена одной БЧ на другую чисто технический вопрос.

И ведь вот в чем парадокс - и Собачье Сердце смотрели все вместе и Красное колесо читали и ребята то вроде бы не глупые - ан нет чего то не в ту их степь ветер несет - с таким народцем мы еще долго дерьмократеров в оздухе наблюдать не будем...

Хотя если Джинн так разбирается в технических вопросах, то наверное он не читал Собачье Сердце...

Тем временем...в реальной жизни...
Казахстан: вторая волна русской эмиграции.
По свидетельству дипломатов, количество желающих переселиться в Россию в этом году возросло вдвое.Масштабы этого процесса позволяют говорить о второй волне эмиграции, которая в период относительной стабилизации первого десятилетия 2000-х гг. явно пошла на спад. Результатом этого процесса может стать завершение начавшейся вместе с распадом СССР дерусификации региона, которая способна привести к окончательному вытеснению из Центральной Азии русского населения, языка и культуры.
ну и далее.......... много букв.
http://www.km.ru/bsssr/2011/10/21/polozhenie-russkoyazychnogo-naseleniya-kazakhstana/kazakhstan-vtoraya-volna-russkoi

вот о чем надо думать!

Сын с папой смотрят новости.
Тема новостей: Путин приехал на горнолыжный курорт.
Сын — папе:
— И чего он туда ездит, он ведь кататься совершенно не умеет!
Папа:
— С чего ты взял?
Сын:
— Да во всех новостях, с утра — до вечера: «ВВП падает, ВВП падает...».

Суд.
— Господин судья, почему вы оправдали обвиняемого? Ведь он продал мне фальшивые акции?
Судья:
— Глядя на них, даже ребенку понятно, что они фальшивые.
— А я вот не сообразил.
— Знаете, если из двоих один дурак, это не значит, что второй должен сидеть в тюрьме.

немного расслабьтесь на ночь:

Рядовые граждане Советского Союза играли в шашки, шахматы и домино. Рядовые граждане Российской Федерации играют в казино, на бирже и рынке FOREX, но всё равно, сц уко, остаются такими же лохами, как и рядовые граждане Советского Союза...

*****
— Назовите основные атрибуты рыночной экономики.
— Карты, деньги, два ствола...

Кудрин: «Я посоветуюсь с премьером»
Медведев: «Пока я президент, такие решения я принимаю сам. Я сам посоветуюсь с премьером»

(245)
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.»
(с) угадай кто...

«Россия сосредотачивается» — известная фраза Александра Михайловича Горчакова, написанная им в депеше, разосланной в конце августа 1856 года в российские посольства за границей.

поиграем в Судзуки?

молодца

знаешь чем мы сейчас проигрываем нашим дедам из 1941 года? Мы слишком много знаем о них - о тех кто за кремлевской стеной - и это противно - не хочу и не буду умирать с криком за Путина....

За Кабаеву...

плюс один... у каждого своя война и своя смерть

(250)(251) Сказанная не тогда ли когда мы прос.рали Крымскую войну и почти отдали все Черное море?

кто-то умирает уже сейчас

(258)каждую секунду на Земле кто то умирает. Так было и будет

как все красиво и философично... пока этот кто-то не ты

(255) а в Великую Отечественную тоже не за Сталина умирали, а за своих родных, свою семью.

А почему я должен расплачиваться за их деяния? Я их не выбирал и не собираюс - значит я  против них уже сейчас и это ни какое не предательство - я за Россию, но без них.

И, что самое смешное, таких как  я миллионы.

(262) не расстраивайся ты так...
ядрен батон много стоит...
представляешь какое счастье тебе в руки упадет :)

Радоваться стоит что я живу на пятой остановке от Кремля? Думаешь долетит?

(262) так не бывает :)

я вообще то думаю что все это ЯО это чистый блеф - нету ни какого ЯО - вы видели ЯО ? а вы? я - нет - как Ромикс - не было никакой Луны у  американцев - и точка.

(267) блин, договорились. Все, всем спать.

(267)
только ты не плачь...
я тебя тоже никогда не видел => тебя не существует...

(265) думаю стоит переселиться на первую остановку и ловить ;)

Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других.

(271)зато передастов видно за версту

(267) угу а та сейсмоволна что от испытания ЯО - это заставили весь гулаг по команде в 1 сек подпрыгнуть.

(84). Ага, щаз! Конспирация!

Завсом. Какой же ты паникер.
Если завтра начнется война, ты первым поднимешь руку и сдашься врагу?
Так знай, враги тоже не любять и не уважают предателей и трусов.
При чем тут Пу и МЕ? Речь идет о судьбе Родины.
Если хочешь принести пользу своей стране, больше не пиши всякую  ересь на форуме.

(0) Смотрел утром его выступление... понятно, что это спектакль, но нафиг нужно это обращение гражданам РФ, если это касается евросоюза и Пендосии?
(7) так вроде Медведев не собирается баллотироваться? или я не прав?

это уже совершенно не важно ;)

а вот, собственно, и реальная причина такого заявления:

СМИ: Жесткий ответ американцам на ПРО понравится избирателям
http://top.rbc.ru/politics/24/11/2011/626537.shtml

кто бы сомневался

(278) а потом очередной слив как с мишко

(276) 1. зато в Думу баллотируется возглавляемая им партия. внезапно

(278)да это и дураку понятно было! Народ прикалывался в Инете.
Типа и пятки лижем за ВТО и стабфонд в США и пальчиком грозим.
Даже США не отреагировали. Да и Инет не бурлит )))

(281)В США перед выборами принято начинать войну. Или накалять обстановку с Россией! Им тоже нравится

Все не читал. Когда в стране разлад по типу согласные и несогласные, для сплочения внешний враг просто необходим, и если его нет, его стоит создать...

(283) я же говорю, едро подкупило госдеп...

(284) эвона как, я то думаю куда бюджетные бабки тратятся. спасибо, ты мне открыл глаза...

(285) а ты думал. эшелонированное ПРО вокруг границ России не копейки стоит...

приходит Путин к Бушу и говорит, брат Джордж, выручай, беда с избирателем, не хочет за едро голосовать, не построишь ли ты вокруг всей России системы ПРО, а мы тебе денег дадим, много...

wiki:%C8%F1%EA%E0%ED%E4%E5%F0_(%CE%D2%D0%CA)#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

5 ноября 2008 года президент РФ Дмитрий Медведев, выступая с обращением к Федеральному собранию, заявил, что ответом на американскую ПРО в Польше станет размещение в Калининградской области ракетных комплексов «Искандер». Но после отказа США от размещения ПРО в Восточной Европе, Медведев Д. А. заявил, что в ответ Россия не будет размещать данный комплекс в Калининградской области..
В 2005 году стало известно о планах поставки комплексов «Искандер» в Сирию. Это вызвало резкую отрицательную реакцию со стороны Израиля и США. Во время визита в Израиль президент России Владимир Путин объявил о запрете таких поставок для недопущения нарушения баланса сил в регионе[23].
В августе 2008 года во время визита в Москву президент Сирии Башар Асад выразил готовность к размещению комплексов в Сирии[24].
15 февраля 2010 года президент непризнанного Приднестровья Игорь Смирнов высказался за размещение в республике «Искандеров» в ответ на планы по размещению ПРО США в Румынии и Болгарии[25].
23 ноября 2011 года президент России Дмитрий Медведев снова заявил о том, что Российская Федерация готова развернуть комплекс «Искандер» в случае, если страны НАТО продолжат развёртывание системы ПРО в Европе.

баян вчера бородатый был))) на половине заявления ме я чуть со смеху под стол не закатился. ОН то оказывается только что понял, что ПРО не против террористов строят)))

(189) Ну, насчет мнимой китайской угрозы ты это слегка загнул ...

Какие тут счастливые люди, всем все понятно. И Завсому понятно, и Джинну понятно. А мне вот ни фига не понятно, откуда у амеров такой альтруизм за свое бабло строить ПРО и защищать европейцев. Не все тут просто. А логика Джинна насчет угрозы оборнительной ПРО вообще умиляет, ведь Финляндия строила линию Маннергейма только лишь с целью напасть на СССР, и ежу же понятно.

(237) Вот только эту программу закупок что-то никак спрограммировать не могут :(
http://www.newsland.ru/news/detail/id/660065/

(1) Она уже идет!
С первой бомбы по Югославии!

(291) Любой ЩИТ развязывает руки для НАПАДЕНИЯ!

(291) Нисколько не сомневаюсь, что тебе ничего не понятно. Разница между оборонительным сооружением времен второй мировой и стратегией ядерного сдерживания далеко не всем ясна.

(294) Да, бесспорно) И финны же напали первыми гады такие, как сказал тов. Сталин.

(290) Продукт прикладного мифотворчества несколько отличается от боевого потенциала китайской народной армии.

(296) 3.0. Давление слабое, брызг мало. Степень газицикации недостаточна.

(295) Ну ясен пень, она понятна только пвошникам, которые рустов на Красную площадь пропускают) Ты же сам намедни ратовал за ПЛ с ЯО как основу СЯС, и на фига тогда твоя ПРО в Европе?

(0) Расслабься. Обычный вброс перед выборами, чтобы мы обсуждали 3 мировую вместо наших местных проблем, куда более актуальных на самом деле.

Проханов иногда выдаёт неплохие перлы:
"...
А поддерживать ядерное оружие для Путина – это не вопрос престижа страны, это не вопрос безопасности родины, это вопрос его личной безопасности. Поэтому карманное оружие Путина (ну, и Медведева) – это ракетно-ядерное оружие, это их ТТ, это их ПМ. Потому что как только Россия лишится ядерного оружия, очень может статься, что заработают Гаагские трибуналы...."

(299) вон ссылка в (278)

Прошлая попытка асимметричного ответа закончилась самовыпиливанием СССР.

(300) хороший патриот Проханов. а он не забыл, что там где "заработали гаагские трибуналы" страны сначала были превращены в колонии сша? хотя, все конечно зависит от целей, которые он преследует...

(298) Руст - проект Горбача. Руста заловили сразу, но был приказ не трогать.

(304)Ссылку. Ветка в политике

(298) Я Руста не пропускал. Когда Руст пролетал, я еще на третьем курсе училища учился.

Я ПЛАРБ как раз нужны из-за ПРО. В качестве средства, сохраняющего баланс сил. Но это крайне дорогое удовольствие - стоимость одной ПЛАРБ около 2 лядов вечнозеленых.

(305) Горбатый моего дядьку снял за Руста, хотя лично запретил его сбивать

(305) Покопайся в видеоархивах передач Караулова.

(307) :) все просто - у Горбачева был заговор против твоего дядьки..он боялся его могущества...

(308) Миша Леонтьев круче)

(309) Перед запуском плана  по развалу станы, надо было вычистить верхушку МО

(306) Джинн, сказок про идеальную ПРО я накушался, еще со времен Звездных войн. Не существует ее, все это страшилки для обывателей. Пусть строят, раз бабла куча. Тем более, как ты правильно заметил, она вообще бесполезна в Европе против ПЛАРБ.

(309) Он боялся той организации, где работал мой дядька. После этого он ее и почистил

(311) Не МО, а КГБ

(307) Приплыли) В ГБ были свои войска ПВО?)

НАТО дружило с нами пока это было выгодно им и не выгодно нам
давно пора послать их нахер

(315) Найди и почитай, кто полетел с постов после Руста, дабы не выглядеть смешным.

(315) За все, что пересекало границу (не санкционировано) отвечало КГБ

(317) Да правильно полетели. Это вам не на полигонах показуху устраивать, когда и цель подскажут, и направление.

(319) Горбатый ЛИЧНО запретил его сбивать!

(320) звиздеж

так я не понял запретил сбивать а полетели с постов
умышленный развал пво страны?

(320) Бесполезняк. Так и будет упорно тупить.

(322) См.(311)
На Красной площади чисто случайно, на самых выгодных точках, стояли новейшие камеры.

(322) Не только ПВО, но КГБ, а в дальнейшем, и самой страны

1947    1952    1957    1962    1967    1972    1977    
США    32    1005    6444    ?26000    >31255    ?27000    ?25000    
СССР    0    50    660    ?4000    8339    ?15000    ?25000    

Для Завсома.
Вот табличка из Вики, я встречал ее и в других источниках. Объясните, зачем США сделало 1000 бомб к 1952 году? Против кого? Против разрушенного в WWII СССР? Кстати, из таблички хорошо видно, КТО был инициатором "гонки вооружений"

(323) Ссылку, знаток.

Это Югославия то сейчас стала колонией США ??? Ты уж ГУК совсем  то не смеши так людей.

Сердюкова могут отправит в отставку, а вместо его назначут Рогозина.
http://www.ng.ru/nvo/2011-11-23/1_ignore.html

(326) Серьезный аргумент. А зачем СССР сделал к 1941 году 25 000 танков?

От того что в Югославии, Польше , Румынии (Чаушесок повесили верх ногами) кому то стало жить хуже???  этих странах??? И уверяю Вас после гаагских судов будет только лучше жить и будет больше демократии.

(328) В Косово произошли столкновения солдат НАТО с сербами
http://vz.ru/news/2011/11/24/541116.html

(328) Югославии нет. Амеровская база на Балканах есть. Цель достигнута.
И ради неё можно и демократично погеноцидить сербов.

вообще штаты во внешней политике нуждаются в таком подходе
сначало их нужно посылать с их мнением в лес
а потом предлагать обсудить вопросы по существу
есть такие люди а штаты это такая страна

(330) Думаю, к войне готовился. А к какой войне готовились США в 1947-62?

(331) Съезди сербов убеди. Заодно и приготовь деньги на вставную челюсть.

(335) Задавай ему вопросы попроще.

(335) Против кого? Если в США тогда были может сотни 2 танков, по твоей логике СССР готовился к войне с США?

(330)
резуна начитался?
запиши:
"На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых - 10540 единиц, или 82,5%".

(338) По-моему, ясно, что СССР в 41 готовился к войне с Германией. А с кем же собирались воевать США в 47-62? Для какого противника требовалось 1000 ядерных бобм? Вьетнам? Сомали?

(339) Проснулся, давно есть цифры архивов МО. Ну пусть будут твои 23 000, пусть 20 000. Во всем мире не было столько танков.

(340) Резуна начитался7 С Германией был договор.

П Л А Н Ы    Н А П А Д Е Н И Я    Н А Т О   н а   С О В Е Т С К И Й   С О Ю З

1.    ИЮНЬ 1946г. план под названием “ПИНЧЕР” – “КЛЕЩИ”.
Сбросить 50 ядерных бомб на 20 городов СССР.

2.    МАРТ 1948 г.-“БРОЙЛЕР” –(ЖАРКИЙ ДЕНЬ). 34 ядерн. бомбы на 24 города СССР.

3.  ДЕКАБРЬ 1948г.-“СИЗЗЛ” – “ШИПЕНИЕ”.133 ядерных бомбы на 70 городов СССР.

4.  ОКТЯБРЬ 1849г.“ШЕЙКДАУН”–“ВСТРЯСКА”220 ядерн. бомб на 104 города СССР.

5.    Конец 1949г. план “ДРОПШОТ” - МОМЕНТАЛЬНЫЙ УДАР”.
Сбросить 300 атомных бомб на 200 городов СССР в течение месяца, если СССР не сдается, продолжать бомбардировки обычными зарядами в количестве 250 тысяч тонн, что должно привести к уничтожению 85% советской промышленности.
       
Одновременно с бомбардировками, на втором этапе занимают исходные   позиции для наступления наземные силы в количестве 164 дивизий НАТО, из которых 69-дивизии США.

      На третьем этапе переходят в наступление 114 дивизий НАТО с запада.
С юга, в районе между Николаевым и Одессой (где “миротворцы” НАТО постоянно отрабатывают вторжение на учениях  “СИ-БРИЗ”), высаживаются на побережье Черного моря 50 дивизий морского и воздушного десанта, задача которых -уничтожение Советских вооруженных сил в Центральной Европе.

К моменту вторжения предусматривалось накопить максимальное количество кораблей НАТО в Черном море, чтобы не дать возможности Черноморскому флоту блокировать пролив “Босфор”, а, следовательно, и вход кораблей НАТО в Черное море к берегам СССР.

Для обеспечения максимальной эффективности боевых действий и минимальных потерь, ставилась задача до момента вторжения постоянно проводить разведку береговой обороны, складок местности Черноморского побережья  используя любые возможности, в том числе и экскурсии, товарищеские, спортивные встречи и т.д.

В ПРОЦЕССЕ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР планировалось задействовать:
Наземных 250 дивизий – 6 миллионов 250 тысяч человек.
      Кроме того, авиация, флот, ПВО, части обеспечения – плюс 8 миллионов человек.

    Планы НАТО в отношении Черноморского региона, описанные в "США готовятся к нападению на Россию", совпадают с планом "Дроп Шот". Огородников.    



                                                                                       
         После оккупации СССР ДЕЛИТСЯ НА ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ:

  1. Западная часть России.
    2. Кавказ – Украина.
    3. Урал - Западная Сибирь – Туркестан.
    4. Востчная Сибирь – Забайкалье - Приморье.

     ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ делятся на 22 ПОДРАЙОНА ответственности

Определено, ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР размещаются ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НАТО ДЛЯ осуществления ОККУПАЦИОННЫХ ФУНКЦИЙ  в количестве 38 наземных дивизий в 1 миллион человек, из которых 23 дивизии выполняют свои функции в Центральной части СССР.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОККУПАЦИОННЫХ ВОЙСК с центром в городах:
Две дивизии в Москве. По одной дивизии в: Ленинграде, Минске, Киеве, Одессе, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Харькове, Севастополе, Ростове, Новороссийске, Батуми, Баку, Свердловске, Челябинске, Ташкенте, Омске, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке.
В состав оккупационных войск входят 5 воздушных армий, 4 из которых рассредоточиваются на территории России.
В Черное море и Балтийское море вводятся по авианосному соединению.

http://www.proza.ru/2009/08/08/103

Читай Микк, читай.

(338) Логика у меня простая. Единственная страна, против которой необходимо яд. оружие в случае войны (после 45 года) - СССР. Для остальных хватило бы обычных вооружений. Значит, бомбы делали против СССР. Будете опровергать?

ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРЫМ СТРАНЫ НАТО НЕ НАПАЛИ НА СССР:
НАТО противостоял мощный военный блок стран Варшавского договора,
с его могучей армией, огромной территорией, запасом живой силы, что в свою очередь:

1.Не позволяло провести молниеносную войну, даже в случае вероломного нападения.
2.За 20 дней СССР был в состоянии оккупировать всю Западную Европу.
3.За 60 дней Англия была бы уничтожена вместе с ее базами, имевшими первостепенное значение для нападения.
4.США не смогли бы защитить свою территорию от возмездия.
5.Пугало единство нашего народа во всех отношениях.
6.Наши враги помнили мужество и героизм нашего народа во всех войнах по защите нашего Отечества и при выполнении интернационального долга.
7.Враг понимал, на оккупированной территории будет организована партизанская борьба, холуями и предателями будут единицы.
ВЫВОД: ПОБЕДИТЬ НАШ НАРОД БЫЛО  НЕ ВОЗ-МОЖ-НО! А теперь???


"5.Пугало единство нашего народа во всех отношениях."

Вот по нему сейчас и бьют. И довольно успешно.

(343) И что?  В ГШ тоже были аналогичные планы.

(342) Резуна я читал, разумеется. Но при чем здесь мирный договор? Что он временный, было всем ясно. И, в общем, не так важно - СССР напал бы на Германию, или Германия на СССР. Ну а Ваши мысли? Против кого СССР сделали 23 000 танков к 41 году?

(344) Это очевидно. Но тогда ты сам себя и загоняешь в угол, что же они не реализовали свои планы? Когда СССР был не готов.

(347) В т.ч. и против США, всего кап мира.

(307) Это неправда. Руста не смогли классифицировать, устойчиво сопровождать. Соответственно его не могли разрешать/запрещать сбивать.

Проблема лежит в другом плане - в то время малоразмерные малоскоростные цели не рассматривались всерьез. Войска готовились к массированному внезапному удару стаями стратегических бомбардировщиков. Соответственно боевое дежурство было организовано под эту задачу. В условиях невозможности устойчивого сопровождения, отсутствия сил и средств для работы по малоскоростным целям, при нормативных документах, по которым командир докладывал наверх только при классификации цели и проявилась эта хрень.

По сути вопрос чисто организационный. С тех времен полностью поменялись приказы, регламентирующие дежурство. На дежурство поставлены вертолеты. Организовано несение дежурства постами визуального наблюдения. Выдача любой, даже отрывочной, не подтвержденной или малодостоверной информации вменена в обязанность. Изменены права должностных лиц по применению оружия. И т.д. и т.п.

В принципе урок был своевременный и удачный. Ибо нынешние БПЛА по своей сути это малоразмерные и малоскоростные цели. И работа по ним не явилась неожиданносью.

(342) Договор был банальной попыткой потянуть время. Все это прекрасно понимали.

(348) Я не говорил, что СССР был неготов. Был бы неготов - реализовали. У СССР были ответные меры. Смотрите пост (345), от себя добавлю, что СССР за это время сделал очень много танков. Танк достаточно хорошо противостоит ЯО, и в ответ на его применение СССР раскатал бы всю Европу до Ла-манша.

(348) Потому что СССР держал "в заложниках" Европу. А на "весь мир в труху" в 40-х у США силенок просто не хватало.

Умора. Жулики во главе с лучшим другом бадминтонистов (лдб) раздувают очередную антиамериканскую истерию. Чтобы грешки свои замазать что ли?

(353) Ну и зачем тогда цитировать эти агрессивные планы, если у СССР  были аналогичные?

(347) Не согласен с Вами. Посмотрите на полит. карту 41-ого года. Никаких кап. стран, граничащих с СССР, нет. Сильных, я имею в виду. Эта ситуация не сложилась неожиданно для СССР, это результат договоренностей Молотова-Рибентроппа в 39. То есть, в 39 году СССР знал, что на западе будет граничить фактически только с Германией. На востоке и юге - какие кап. страны? А против США нужен флот, его нет.

(355) так ссср то уже нет, а сша осталось. вместе с планами...

(352) Ну и зачем ты тогда привел свои цифры? по ЯО.

(355) Потому что СССР свои планы предполагал применять лишь в качестве ответных мер, тогда как та же Британия всерьез разрабатывала ту же операцию "Немыслимое", как превентивное нападение.

(354) Ага. Жулики и воры заплатили, чтобы обложить Россию позиционными районами ПРО. Они проспонсировали продвижение мирного блока НАТО на восток. За наш счет развивают инфраструктуру прибалтийских аэродромов. Они доплачивают пендосам, чтобы их военный бюджет был на порядок больше нашего. Гэбгня организовала бомбардировку Югославии, Ливии, оккупацию Ирака и Афганистана, чтобы на волне интиамериканской истерии остаться у власти.

ПРО конечно не против нас строится. Всем известно, что обложили Россию исключительно для защиты от иранских ракет. Правда их не существует еще, но кого волную такие тонкости.

(359) Есть версии, что как раз наоборот.

(361) Чьи?

(350) Руст был впервые замечен еще при подлете к границе и сопровождался до самой Москвы. Горбатый зассал его сбивать, после корейского боинга.

А вам лапшу на уши вешают, мол не видили.

(363) Ну ты-то знаешь ПРАВДУ!!! Хорошо, что рассказал, а то всюду врут.

(362) Когда Сталина поздравляли с Победой - он сказал типа, что Адександр 1 был в Париже... а тут не срослось.

(358) Объясню. СССР не угрожал Америке своими танками ни в 41, ни в 62, ни в 80. Ибо средств доставки этих танков в Америку не было и нет. А Америка СССР своим ЯО угрожало. Это первое. А второе - танки стали массово производить позже, когда стало понятно, что США наращивают черезмерный ядерный потенциал. То есть, если помотреть хронологию событий - это именно ОТВЕТНАЯ мера.

(356) Вот он и готовился воевать со всем кап. миром. Скопом или по очереди.

(365) Это он тогда же сказал, когда и свое знаменитое "Нет человека - нет проблемы"? А рядом тем временем Жуков про "Бабы новых нарожают" вещал, походу.

(366) Ты не читаешь что-ли? Посмотри посты. К 1941 г. СССР наклепал ок. 20 000 танков.

(360) Дело не в этом. Уроза, естественно, есть, просто в силу человеческой природы. Только для её отражения нужно не истерики закатывать, а планомерно укреплять обороноспособность. А нынешняя власть делает ровно противоположное. Планомерно разваливает ВС и возмущенно топает ножками в телевизоре.

(368) х з

(364) так и было.
его засекли еще над морем до Кохтла-Ярве.
и не нашлось, к сожалению решительного майора/полковника.

а большие начальники, видимо зассали скомандовать громким командирским голосом.

(346)обоснуйте!

(369) Большинство из которых было устаревшим дерьмом. Тут нужно учитывать, скажем, что по данным разведки до войны считали, что у той же Германии порядка 15 тысяч танков. Вот и пытались догнать и перегнать.

(355) про планы поподробнее можно, со ссылками.

(363) Коллега, не законопатьте мне мозг всякой хренью. Я 18 лет прослужил на тех самых командных пунктах, которые прощелкали Руста. И с теми самыми людьми, которые его прощелкали. Все допущенные плюхи изучаются на занятиях. А полученные сроки приводятся в качестве страшилки  "Вот прощелкаете и вас посадят, как ...". Не нужно мне рассказывать всяческие сказки.

(331) http://www.itar-tass.com/c1/271245.html

БЕЛГРАД, 14 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Станислав Варивода/. Около 21 тысячи сербов из Косово и Метохии обратились в российскую Госдуму с просьбой содействовать им в предоставлении гражданства РФ. Об этом сообщил здесь сегодня корр.ИТАР-ТАСС советник российского посольства Олег Булдаков.
"Под запросом поставили свои подписи около 21 тысячи сербов – жителей Косово и Метохии, а также беженцев из этого края, которые в настоящее время находятся в основном на юге Сербии, - отметил он. – Главным мотивом для предоставления им гражданства в документе названа защита их безопасности".

Видать от хорошей жизни

(374) Т.е. вся страна 30-40 гг. в 3 смены без выходных клепала дерьмо?

(35) бу-га-га.

уже тогда с крылатыми ракетами авиация ПВО боролась на учениях успешно.
если мне память не изменяет он был обнаружен летунами, потом долго оперативные меньживались и он ушел в гражданский коридор.

Прошу вас обратить внимание на то, что Россия уже много лет как является капиталистической страной и идеологических причин идти войной на весь остальной мир попросту нет. Видимо это что-то в крови.

(380)рот от соски пиндосовской освободился - иди займи его

(375) В ГШ РККА  (как и в любой другой стране) разрабатывались оборонительные и наступательные планы на все возможные случаи. Что тут объяснять?

(380) хорошо подмечено ) зачем ж ПРО окружает нас чужестранное?..

(374) у немцев нормальные танки пошли только с Тигров/Пантер.
а это конец 42 года.

ПС в организации все дело.
и в управлении.
то есть в головах....

(382) возможно, но пока не подтверждено только в вашем воображении

(378) Открою секрет, страна клепала далеко не только танки. Но все танки выпуска 30-х годов таки были дерьмовыми.

(379) КР какбэ не очень малоскоростная цель ...

(386) на Финской испытали новые и начали клепать

(375) Какие тебе ссылки? На План боевого применения РВСН? Не могу.)

(376) и не говори.
особо показателен зачитываемый список снятых с должностей.

(386) БТ и Т-26 тебе не нравятся?

+ Т-28

А вы про мертворожденные подлодки новость слышали?

(385) А это вопросы к Махмуду Гарееву, почему архивы МО до сих пор не раскрыты полностью. за период 2 мировой хотя бы.

(393) ну хоть чтото все равно...

(372) Еще раз - его не сопровождали устойчиво и не классифицировали. В переводе на русский  - были отрывки трассы, отдельные засечки, по которым не смогли построить трассу полета. По отдельным засечкам, при наличии противоречивой информации не было принято решение, что это воздушная цель, а не мелообразование, стая птиц, шар-зонд или просто дискретная помеха типа "ангел". Поднятые истребители не смогли ни радиолокационно, ни визуально обнаружить цель. От разных подразделений поступала противоречивая информация - одни станции наблюдали отметку, другие не видели ее. Кто-то определял как стаю птиц, кто-то как самолеты псковского ДОСААФ.

(379) Скорость СКР примерно 900 километров в час. Скорость Цессны в 4 раза меньше. Дальность обнаружения цели подобного класса на ПМВ - 32-50 км.  Т.е он должен был буквально вляпаться в станцию, чтобы его смогли устойчиво сопровождать.

(376) Не вешай лапшу на уши.
"Днём 28 мая 1987 года 18-летний Матиас Руст вылетел из Гамбурга на четырёхместном лёгком самолёте «Цессна-172Б Скайхок» (Cessna 172B Skyhawk). Он совершил промежуточную посадку в аэропорту Хельсинки-Малми для дозаправки. Диспетчерской службе аэропорта Руст сказал, что летит в Стокгольм. В какой-то момент Руст прекратил связь с финской диспетчерской службой, а затем направился к береговой линии Балтийского моря и исчез из воздушного пространства Финляндии около Сипоо. Спасатели обнаружили в море масляное пятно и расценили это как доказательство крушения самолёта. Руст же пересёк советскую границу возле города Кохтла-Ярве и взял курс на Москву[3].

В одном случае (на аэродроме Тапа (Эстония)) по тревоге подняли два дежурных истребителя. Истребители обнаружили самолёт Руста, но не получили инструкций о дальнейших действиях и, сделав несколько пролётов над самолётом «Цессна» (самолёт Руста двигался на малой высоте и с малой скоростью полёта, что делало невозможным постоянное сопровождение его скоростными истребителями), просто вернулись на аэродром. Двигаясь в Москву, Руст ориентировался по железной дороге Ленинград-Москва. По пути его полёта в воздух поднимались дежурные звенья с аэродромов Хотилово и Бежецка, но приказа сбить «Цессну» так и не поступило.

Автоматизированная система ПВО Московского военного округа была отключена для профилактических работ, поэтому слежение за самолётом-нарушителем пришлось производить в ручном режиме и координировать по телефонной связи. Таким образом самолёт Матиаса Руста не попал в список самолётов, сбитых во время холодной войны.[4]"
wiki:Руст,_Матиас

+(397) Еще раз говорю тебе. Г лично запретил сбивать Руста!

(396) Даже грустно как-то. Такой был бардак в ПВО?

(0) Бред какой. Зачем им нас завоевывать?
Россия интересна только с точки зрения ресурсов, но ресурсы они и так покупают за ничего не значащие бумажки, т.е. фактически получают даром.
А правительства ельцина_путина_медведева фактически 20 лет только и занимается сливом ресурсов, для чего и было поставлено вашингтонским обкомом.
Все остальное - пыль в глаза и предвыборный популизм

(398) Александр Иванович, залогиньтесь под своим именем, пожалуйста.

(391) А тебе нравятся, что ли? Это ж танкетки, с никакой защитой и никаким вооружением. Т-26 - еще и с кучей технических проблем.

(367) Перечислите кап. страны, с которыми мог бы хотя бы теоретически СССР вести боевые действия в 41 году. Иначе это все - пустой треп. "Весь кап. мир" - слишком расплывчато. Я утверждаю, что только с Германией. И то, что такая ситуация сложится в 41 году, СССР знал еще в 39.

(402) Танкетки - это немецкие Pz-1 и Pz-2 с пулеметами (аналог у нас Т-37), а на БТ и Т-26 стояли 37, 45 мм пушки.

(403) Япония, Финляндия, Румыния, а в 1939-40 - вполне с Англией и Францией, когда они планировали начать бомбардировки Баку, в ответ на нападение СССР на Финляндию и поставки нефти Германии.

(397) Конечно агентство ОСБ лучше знает, чем офицер ПВО, служивший в тех самых подразделениях, которые его вели. Это ж Очевидно(с).

(399) Почему бардак? Готовились к другому типу воздушного противника - стратегическая авиация, скоростные высотные разведчики, ударные группы тактической авиации. Цессна оказалась совершенно другим классом воздушных объектов, к действиям по которому никто оказался не готов.

Кроме того сама задача классификации далеко не такая простая, как это представляется. Это в кино только у метки сразу чуть не с фото летчика отметка. В жизни на фоне засветок от "местников", облаков и пр. хрени найти отметку малоподвижной цели не так легко. Тем более определить ее тип. Это решение принимается только по косвенным признакам - характер и высота полета, состояние погоды, орнитологическая обстановка, наличие по направлению ветра метеостанций и графиков запуска метеозондов, станции каких диапазонов ее видят и т.п. хрень.

(402) А Т-28 - хороший СТ.

(406) Так я про то и говорю, готовились к одной войне, а могли получить другую. И ни технических, ни организационных средств против массового налета мелких целей - не было? грустно.

(400) Надо, чтобы еще за тарелку риса работали

(404) Ну Т-26 тоже поначалу с пулеметами выпускался. И с противопульной броней. :) Оба танка - легкие, слабобронированные и слабовооруженные. Или 37 миллиметровка - это убер пушка по-твоему?

(400) Для примера в переполненном автобусе тебе наступили на ногу и не сходят. Будет твоя реакция на это событие зависеть от того, наступил на нее двухметровый бугай с наколками и цепью на шее или заморыш-ботаник? Вероятно диапазон возможных действий будет отличаться. Как и конечное решение варьироваться от "Да ладно, человеку просто ногу некуда поставить. Пусть постоит, потерплю." до "Будьте добры, уберите ногу". Или даже "Слезь с ноги, а то в глаз получишь".

Полная аналогия с действиями государства, с возможностями его отстаивать свои интересы.

(410) Ну сравни с немецкими аналогами того времени. У немцев кстати основная ПТ пушка - быда 37 мм.  И конец 30-х гг. Т-28, КВ - чем тебе плохи?

(405) О. Результат. Итак, разберем. Англия отпадает - как туда танки-то довезти? Флота нет. И даже флот "союзников" - германии и ее союзника италии - гораздо слабее англ. Вместе взятые. Япония. В то время джапы серьезно увязли в Китае. С ними теоретически можно было воевать на территории материка. Высадится в японии опять-таки не представляется возможным, там хороший флот. Остаются румыния и финляндия. Это против них наклепали 20 000 танков? Не черезмерно ли? :-D

(407) Чем он хороший-то? Как себя проявил, окромя массового выхода из строя по техническим причинам?

(413) Для Европы и Азии - считали как раз)

(405) А, еще Франция. Это как - через Австрию и Швейцарию? Или через Германию? Или через Италию?

(412) КВ уже нормальный, но это уже не 30-е годы.

(415) Ок, решили на том, что СССР построил 23 000 танков для войны с Румынией, Финляндией, и Японией. Согласны?

(414) Ты видимо, его с Т-35 путаешь. Те действительно все слосались на марше, а Т-28 отлично себя проявил в Финляндии и в 1941.

(408) Не зря же появилось классическое "военные всегда готовятся к прошедшим войнам".

(418) Нет, для всего континента.

(418) Добавь к списку Германию, Турцию, Венгрию, Италию.

(408) Технически не успели буквально немного. В ту пору массово перевооружались на новые маловысотные РЛС - 19Ж6, 39Н6. В ЗРВ переходили на С-300. А авиации на Су-27 и МиГ-31. Местами даже техника уже была, но толком расчеты еще не освоили ее. Вся эта хрень относительно неплохо работает по стаям маловысотных целей. Конечно насколько это возможно - ограничения, связанные с кривизной Земли никто не отменял.

А организационно да, без хорошей плюхи сложно было сдвинуть. Национальные особенности, связанные с зависимостью степени религиозности индивидуума от физических явлений, возникающих во время прохождения атмосферных фронтов.

(421) Не пойдет. Я спросил с Вас список, Вы его привели. Хотите другой привести? Пожалуйста. Формулировки "весь континет", "все кап страны" не принимаются

(422) Это все союзники Германии, нашего союзника. Mikk утверждает, что армия в СССР наращивалась НЕ против Германии и стран Оси, так как с ними был мирный договор. Ну мне смешно немного от этого :-)

(423) "Национальные особенности, связанные с зависимостью степени религиозности индивидуума от физических явлений, возникающих во время прохождения атмосферных фронтов." поясни плз )

(426) Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Mikk, уважаемый, вот тут http://oper.ru/news/read.php?t=1051609172 подробно разбирается как хорошо СССР готовился к мировому господству.

(420) Т-28 — трёхбашенный советский средний танк межвоенного периода. Разработан в 1930—1932 годах инженерами танко-тракторного конструкторского бюро ВОАО под общим руководством С. А. Гинзбурга. Т-28 является первым в СССР средним танком, запущенным в массовое производство. В период с 1933 по 1940 год ленинградским Кировским заводом было выпущено 503 экземпляра Т-28.

Т-28 представлял собой трёхбашенный средний танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника. На момент своего появления Т-28 являлся сильнейшим средним танком в мире[1].

С 1933 года танки Т-28 поступали на вооружение тяжёлых танковых бригад (ттбр) РККА, выделенных с 1936 года в состав резерва Главного Командования. В составе ттбр РГК танки Т-28 использовались в Польском походе РККА и Зимней войне, где показали весьма высокие боевые качества. Однако бронезащита танков по итогам боёв на Карельском перешейке была признана недостаточной, в результате чего часть танков была подвергнута дополнительной экранировке. К середине 1941 года Т-28 морально устарел, однако по своим тактико-техническим характеристикам всё ещё превосходил практически все образцы танков, имевшиеся в распоряжении вермахта[2]. В составе танковых бригад механизированных корпусов РККА Т-28 участвовали в боях начального периода Великой Отечественной войны, однако в большинстве своём были потеряны за первые её месяцы, главным образом из-за технических неисправностей. Последнее боевое применение Т-28 частями РККА зафиксировано в 1944 году.

Трофейные Т-28 использовались войсками Финляндии, на вооружении которых эти танки оставались до 1951 года.

вики

76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 годов / 76,2-мм Л-10 (с 1939 г.)

(425) С двумя из этих "союзников" СССР вёл войны (причём Финляндия в той войне была союзником не Германии, а как раз Франции и Англии; да и Турция с Румынией колебались насчёт того, на чью сторону встать - и Турция в конце концов решила выступить против Германии, когда убедилась, что ей это ничем не грозит).
Германия была наиболее вероятным противником. И исключать возможность замирения Германии с Англией и совместного выступления их против СССР было нельзя (тот же Черчилль стал премьером лишь в мае 1940 года, а его предшественник Чемберлен был далеко не столь ярым противником Гитлера).

(424) Повторяю - готовились воевать со всеми странами кап. мира. Для этого наклепали 20 000 танков (+ 10 000 бронеавтомобилей).
А твоя кака версия?

(432) это не компетентное заявление

(396) но тут 2 неувязки.
во первых - обнаружили рано и сопровождали достаточно долго.
во вторых - поднимали по тревоге части Брянского и еще каких то(каких не помню) корпусов.

ПС возможно нам читали совсем не те лекции :(
но впечатление было - обычный бардак в управлении

(432) Почему не "готовились отбиваться от всех стран кап.мира"?

(435) А "отбиваться" - это не "воевать"?

(436) Логично.

(435) Танк - как бы наступательное оружие. А для обороны нужны мины, ПТ пушки, ПТР, УР.  С чем, как известно, в 1941 г. оказался напряг.

(423) Данные от офицера КГБ с Очень большими звездами, который докладывал Г о полете Руста, и в дальнейшем был снят с должности за этот пролет

(438) Чушь. Эдак любое оружие, кроме бронежилета - наступательное. А с УР напряг был, потому что Германия почему-то напала раньше, чем они были закончены.

(438) С УР напряг? Это тебя кто-то обманул, укрепрайоны активно строились.
А вплоть до 1938 года включительно (то есть, до того года, когда война в Европе фактически началась) Красная Армия была организована по территориальному принципу - что соответствует как раз оборонительной доктрине (причём к тому времени уже устаревшей).

(432) С Германией и ее союзниками готовились воевать.
(438) :-) Резуна начитались? Не бывает наступательного и оборонительного оружия. Ну, точнее, _почти_ не бывает. Современная война - мобильная. Наступления одной стороны сменяются контрнаступлениями другой. Глухая оборона прорывается ВСЕГДА. Это было продемонстрированно немцами в 39-42, и КА в 43-46.

(439) Секретного генерала? А ты ему кто, что он тебе об этом рассказал? Почему другие об этом не знали?

(408) Так и ударные БПЛА в то время не то, что массово, а вообще не применялись.

(438) Какие странные три предложения.
1. Танк - это оружие. Оружие можно применять как для нападения, так и для обороны.
2. Для обороные нужно самое разнообразное оружие. Чудак, пытавшийся чудо-книжками уверять, что пикирующий бомбардировщик и штурмовик - исключительно наступательные виды вооружения - строго говоря, идиот.
3. Напряга не было. УР были. Просто не помогло. Точнее сказать - помогло, но не до конца.

(444) могу соврать, но имхо, с середины 80-х крылатые ракеты - в теме

(446) Еще раз, КР -- это другой тип цели. Скорость в несколько раз больше.

(447) они и с верталетами должны уметь боротся.
а те вообще могут в разные стороны летать....

Думаю, что у самолета Руста ЭОП была раз в несколько меньше, чем у других низкоскоростных целей, типа вертолетов.

+(447) На тот момент в мире на было боевых летательных аппаратов по скорости и размерам сравнимых с кукурузником. Сейчас есть. Так что действительно, урок был вполне своевременным.

(438) но почему-то в годы ВОВ когда нужно было остановить прорыв - ставили закопанные по башню танки КВ... видимо им не хватало великого стратега.

(451) Не только "закопанные по башню" - КВ весьма неплохо показал себя и при "естественном" использовании.

(434) Это ложь. Цель обнаружила рота на мысе Локса. Уже на своей территории. Момент пересечения госграницы не был зафиксирован ни радиолокационно, ни визуально пограничниками. После обнаружения ротой был доклад, но оперативный батальона не наблюдал цель собственными средствами. А посему не выдал ее наверх и принял решение, что это метеообразование. За выдачу ложных целей в то время давали по шапке (см. выше про хреновые документы, регламентирующие дежурство). Далее цель обнаруживают средствами батальона. Но уже в 40 км от границы над своей территорией. Поднимается пара с Тапы, которые в просвете облаков классифицируют цель как свой спортивный Як. Но не уверены, что вообще его видели, т.к. наблюдали очень короткий отрезок времени. Далее Руст шугается и снижает высоту. Соответственно его теряют радиолокационно. Истребителя не видят его ни визульно, ни в прицеле. При наличии столь противоречивой информации (рота докладывает, что цель, батальон что метео, летчики - свой борт) оперативный соединения не принял решения, что это цель. Но на всякий случай переводит в готовность 3 дивизиона. Дальше его обнаруживают в районе Пскова. Опять примерно такая же хренотень, но с довеском, что в это время проводились полеты псковского аэроклуба ДОСААФ, с которыми путают Цессну. Дальше нет смысла - весь маршрут полета в таком роде. Кто-то что-то видел, кто-то не видел. Кто-то за метео принимает, кто-то за свой самолет, кто-то вообще не видит его. Кто-то особо продвинутый поздно обнаруживает и принимает решение "оттянуть" цель назад до граница зоны обнаружения и чуть прибавить скорость, чтобы к выходу из зоны догнать ее до реального положения (за позднее обнаружение тоже в то время наказывали). Соответственно куда могли вывести истребители, если отметка от цели на 20 км отстает от реальной?

Собственно весь разбор посекундно был в докладе правительственной комиссии. И не на основе агентства ОБС или мемуарах участников, которые все как один не косячили и достойны звания Героя по их словам. Все строится на данных объективного контроля. В ПВО при переводе в готовность 1 обязательно включаются средства контроля. Образец вооружения или подразделение с неисправными средствами ОК считаются не боеготовыми. Все экраны РЛС фотографируются. Все планшеты фотографируются. Весь межмащинный обмен документируется. Все переговоры по средствам связи пишутся на ленту. Это закон и от него не отступают ни на шаг. Ибо грань между тюрьмой или орденом проходит именно в зафиксированной документально команде или распоряжении.

Можно сколько угодно рассказывать потомкам про обнаружение цели еще над Вашингтоном и докладе о пролете границы за месяц до ее пересечения, но есть фотография с трассой. На которой в уголке часы с точностью +\- 10 сек. И есть магнитофонная лента, на которой калибрация каждого часа по сигналу "Маяка". Плюс в докладах всегда указывается время "14.01 Новая цель. Квадрат .... Высота... Курс... Скорость. Без ответа".

(448) Вертолеты в ближней зоне самая жопная цель. Зона примерно в 10-12 километров в центре экрана засвечена отсветами от земли. Помехозащита чуть лучше делает картинку, но она основана на селекции движущихся целей. Соответственно зависший или малоподвижный вертолет бодренько обрезается СДЦ. А отключишь - потеряешь цель на фоне засвета.

(451) Было и такое, но не основное. Просто из танка нифига не видно. В этом проблема. Проще и дешевле поставить ПТ батарею, что и делалось в годы ВОВ - именно истребители танков, противотанкисты.

(440) Концепция танка БТ - быстроходный танк, для атаки, разведки. А их как раз наклепали больше всех, до войны.

(455) Решили иначе - заменяли КВ на Т-34. (Хотя КВ участвовал в боях практически до самого конца войны).

(456) То есть, ты предполагаешь, что нужен был ровно 1 тип танков? Или что против глубоких танковых прорывов (а то, что Германия именно так воевать будет - это показал уже опыт войны во Франции) - не нужны танки?

(458) Т.е. 20 000 танков (в основном легких БТ) готовили для обороны от панцеров? Ок. И как оно - получилось? Все контрудары мехкорпусов провалились. А вот ПТ артбригад (как Москаленко) на танкоопасных направлениях как раз и не хватало.

(459) Ещё раз - готовились сильно по разному в разное время. В 1930-е годы никто не предполагал, как будет выглядеть новая война, рассчитывали исходя из опыта I мировой и гражданской - а это были несколько другие войны. Военная реформа началась в 1938 году. Кампании 1939-1940 годов показали, мягко говоря, неготовность Красной Армии к войне. Перевооружение Красной Армии должно было завершиться в 1942 году. А Германия напала когда? В 1941.

(469) Германия начинала войну легкими танками ТI и TII. А также средними TIII. Концепция применения танков тех времен только подходила к средним и тяжелым танкам с мощным бронированием.

(460) И что? Напала с меньшим количеством танков, и с худшими ТТХ.

5 000 против 15 000.

(453) пошел читать конспекты секретных лекций :(

(462) с мозгами, выучкой, связью и организованностью

(462) И с куда бОльшим боевым опытом и опробованными "наработками".
Кстати, о трамваях. Сопротивление немцам в 1941 году таки сумели оказать. И первые контрнаступления были в первую же неделю войны.

(462) Тут нюанс есть. Воюют не ТТХ танков - воюют соединения, воюют армии. А это сложная система, тут и логистика, и артиллерия, и вспомогательные войска, взаимодействие внутреннее и с другими родами войск, ремонт и обслуживание и т.д. А будь хоть миллион танков, но без горючки или без снарядов, или не там, где нужно - и абзац, пользы от них 0.

(464) Зачем? Достаточно не читать новостную ленту ОБС.

(468) ну так, такие же , в погонах, с указкой.....
правдиво так излагали.
смахивая переодически скупую слезу.....

(467) Я же уже писал - началась война, обнаружилась нехватка бронебойных снарядов 76 мм, ПТР, противотанковых мин. Но много танков с фугасными и бетонобойными снарядами. КВ, Т-35  и Т-28 кстати - это по классификации - тяжелые танки прорыва.

(470) Много КВ - это сколько?

(471) Вроде 79 шт. на 22 июня :-)

так я не понял че когда война? когда на фронт.
Только мне не понятно, я вот в армии не служил(болезнь как бы), меня как мясом призовут, или когда здоровых не останется?

(472) На 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3) и ещё 200 КВ-1 на ЧТЗ. Однако на ЧТЗ до начала войны было собрано всего несколько танков. Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393.

вики

Офигеть! по плану 1200 тяжелых танков прорыва!   исключительно для обороны...

(474) Это здорово. Особенно "Однако на ЧТЗ до начала войны было собрано всего несколько танков". Так чего было "много"?

(470) Ну и что? "Неначитавшийся Резуна", будешь его тупые аргументы продолжать обсасывать?

(475) А теперь вспомним опыт войны во Франции в 1940 году. Когда немецкие танки ничего не могли противопоставить тяжелым французским танкам. И то же самое случилось в начале Великой Отечественной войны - с теми самыми КВ.
Проблема была не в танках. Проблема была именно в организации.

(469) Врет, как очевидец :))

Представь себе - военные, при погонах пр..т цель. За что им дают по шее. В принципе не совсем заслуженно, т.к. стрелочники ответили, а организаторам пальцем погрозили. Но не суть.... И тут бардак, развал, Гобачев со своими заскоками... Все вроде забылось....

Вытаскивает журналюга этого военного. Он признается, что сам дурак, прощелкал, не организовал? Или скажет "Да мне орден давать нужно! Да я плевком мог его сбить! Это подлый Горбачев виноват!". Особенно когда это все проверить нельзя. И даже если материалы всплывут, то всегда можно заявить "Преступный режим все сфабриковал!". Появятся Мухин с Ромиксом, которые по размеру зерна фотографий сделают вывод, что Руст вообще не существовал.

(477) Резуну спасибо, что я у него у первого прочитал, что танков у нас было не меньше, чем у немцев. А потом уже и сам нарыл - что в разы больше.

«Полагаю, что мы на это, вне всякого сомнения, должны реагировать серьезно, формы реакции и старания должны убедить Россию, что она не должна вести себя столь воинственно. Это мы должны осуществлять совместно с партнерами по НАТО», - сказал Андрюс Кубилюс
http://vz.ru/news/2011/11/24/541224.html

(480) Ога, а вместе с полезной инфой хапнул мозгом ведро дерьма про то, что постройка танка - это подготовка к нападению на кого-то, а постройка противотанковой пушки - подготовка к обороне.

(482) Не надо так нервничать.  Для того и голова, чтобы инфу черпать, а думать самому.
А когда 76мм бронебойных снарядов (для Т-34, КВ-1, и ПТ пушек) -  оказалось мало, а фугасных и бетонобойных - достаточно - это к какой войне готовились? Оборону противника взламывать или танковые атаки отражать?

да ладно вам спорить.
их вообще потом пушками от зениток оснащать стали.
готовились к ПРО....

(483) Расскажи, какие укреплённые районы на территории Германии и оккупированных ей восточноевропейских стран существовали к началу Великой Отечественной войны.

(485) Вост. Пруссия.

(483) А сколько их достаточно по штату-то, бетонобойных? А фугасные и использовались до Второй мировой широко в том числе и в качестве бронебойных.

(483) Кстати, противотанковые пушки-противотанковые пушки... Какие-такие противотанковые пушки в начале Великой Отечественной? Такого разделения вообще не было тогда.

(486) То есть, все эти "много" нужны были только для одной-единственной Восточной Пруссии?
Ну и следующий вопрос - а что предполагалось делать с немецкими танками? (Ведь если, как ты утверждаешь, предполагалось на Германию напасть - то пришлось бы с этими танками как-то разбираться? Или они бы по каким-то причинам все без боя сдались бы?)

(489) Заливать бетоном и бить бетонобойными!

Mikk?, в (428) подробно разбирается и количество "превосходящих" у противника танков, и подготовка к войне, и резун... потрать 2,5 часа своего драгоценного времени, чтоб не выглядеть как тролль, или душевно больной аля демшиза...

(491) Послушайте, болезный, мне вообще-то по-фигу как резунисты, так и антирезунисты, демшиза или нацшиза, у меня своя голова, мне важно - правдивая инфа или нет.

В общей ситуации с обеспечением Красной армии боеприпасами накануне войны был допущен и такой провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно. В войсках было очень мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Конкретно это «очень мало» выражается цифрой 132 тысячи бронебойных 76-мм выстрелов, имевшихся в наличии по состоянию на 1 мая 1941 года. В пересчете на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие это означает 12,5 выстрела на ствол. И это в среднем.

А вот в Западном Особом военном округе, оказавшемся на направлении главного удара двух танковых групп вермахта, соответствующий показатель составлял всего 9 бронебойных снарядов на ствол (наилучшее положение – 34 БР снаряда на ствол – оказалось в Одесском округе, то есть именно там, где не было ни одной немецкой танковой дивизии).

http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina_snarjady/2011-06-11-296

(493) На вопрос в (489) - ответь.

>Нехватка бронебойных 76-мм выстрелов в значительной мере «обнулила» два существенных военно-технических преимущества Красной армии: наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 «дивизионок» Ф-22 или УСВ, способных летом 1941-го пробить лобовую броню любого немецкого танка, и длинноствольных «трехдюймовок» на танках новых типов (Т-34 и КВ). При отсутствии бронебойных снарядов новейшие советские танки «опускались» до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм «окурком».

(492) Но прередёрг Резуновский ты все же защищаешь.

(492) ну если так, то вы заинтересованы в получении информации из разных источников. я предлагаю вам с такой информацией ознакомиться. причем даже читать не надо, достаточно слушать.

(494) Я не Википедия, все не знаю. Если  ты в курсе. то основные потери в бронетехнике РККА понесла не из-за поражений снарядами и бомбами, а тупо брошена и выведена из строя при окружениях. Такая же участь постигла бы и вермахт.

(497) (496) всегда рад послушать умного оппонента

500

Кстати, автор - Солонин, щас набросятся)
>Через две недели после начала войны, 5 июля 1941 года за подписью генерал-лейтенанта Николая Ватутина, вступившего в исполнение обязанностей начальника штаба Северо-Западного фронта (накануне войны – начальник Оперативного управления, заместитель начальника Генштаба Красной армии) вышла «Инструкция по борьбе с танками противника», в которой предписывалось «заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка». И если отчаянный приказ Ватутина еще можно отнести к разряду трагических курьезов, то печально-знаменитые бутылки с зажигательной смесью в июле 41-го были вполне официально приняты на вооружение Красной армии и выпускались десятками заводов в миллионных количествах.

(498) С чего бы вермахт постигла бы такая же участь? Каковы были наши планы наступательной войны? У вермахта не хватало средств борьбы с танками? Действия вермахта были плохо скоординированы?

(501) Вот и Солонин впридачу к Резуну. Тягу к ПРАВДЕ не остановить. :)

(502) Именно не хватало. Их основное 37 мм (!) ПТ орудие прозвали сами немцы - дверной колотушкой, она не пробивала Т-34 и КВ.

(504) Именно поэтому немцы до Москвы дошли, да?

(503) Ты не на фамилии сотри, а на факты. Ну не Махмуда же Гареева читать.

(505) Это и есть основная загадка 1941 года. Как, имея такое подавляющее техническое превосходство - пустили немца к Москве и Волге.
В 1914-17 такого же не было.

(504) Тех самых Т-34 и КВ, которых в 1941 году можно было чуть ли не по пальцам пересчитать? И которое успешно справлялось с теми самыми аж 20 тыс., которые и выдаются за признак подготовки к нападению?

(506) Факты чего? Если авторы - патентованные лжецы, нужно в два раза большую работу проделать, чтобы в их книжках правду от вымысла отделить, чем эти сами эти книжки написать.

(507) Загадка только для резунистов. Для солонистов, кстати, не загадка, для тех загадка - как потом обратно до Берлина дошли. :)
В 1917 масштаб потерь сопоставим был, с учетом прогресса в логистике.

(507) Наверно, не надо сравнивать позиционную I мировую войну с мобильной II мировой?
А "загадка" решается просто - окромя технического превосходства, нужно ещё _умение_.
Выше я уже упоминал - на отдельных участках немцев преспокойно останавливали и переходили в контрнаступление. А вот насчёт "в целом"...

Ну и наконец, "к Москве" и "к Волге" - это как бы 2 разных этапа.
Особенно "к Волге", куда немцы ломанулись после нашего неудачного _наступления_.

в 17 году воевали в соотношении 1:1 в 41 2:1 в пользу немцев

(511) Да не было технического превосходства. Разве что в отдельных случаях (типа лучшей брони КВ, при полном сливе со связью и приборами наблюдения и наводки), но не в целом. И не хватало вспомогательной техники и автомобилей. Очень сильно не хватало.

(512) Соотношении чего?

(512) Собственно, в I мировую войну главным театром военных действий был Западный.
В отличие от II мировой.

(508)к 1941 году их было ок 1500. Это у тебя по пальцам?

(512) Еще одна жертва пропаганды...

(513) Я как раз и говорил не о техническом превосходстве, а об _умении_ - включая сюда то, о чём ты же и писал в (467).

(513) А ты в курсе, что еще наклепали 5 000 бронеавтомобилей БА, да еще и с танковыми башнями, орудие 45 мм. И все почти в 1941 г. потеряли.
Вот куда пошли ресурсы, а не на автомобили, БТР, тягачи.

(516) На начало войны - в районе 1000. Но ведь жгли их немцы, практически с первых дней войны. Где же дутая неуязвимость?

(518) Аоткуда было умение у вермахта, когда напали на Польшу, Францию? И это в тисках Версальского договора.

(517) Я в википедии посмотрел таблички.

(520) Большую часть бросили, глянь военные фотки 1941 года, почти везде целые стоят танки Т-34, КВ, Т-35...

(522) тогда ссылку

(519) Ну да, наклепали в период "метаний" всякого дерьма. Я об этом говорил уже.

(521) Так они "открывателями" новых тактик и были. Плюс подготовка на другом уровне, база совершенно иная (образование населения, передовое производство). Ну и техническое оснащение не менее важный фактор.

Кстати, и у них не всё в Польше гладко было.

(524)
wiki:Потери_в_Первой_мировой_войне

wiki:Потери_во_Второй_мировой_войне

(523) Большинство брошенной техники - следствие технических неисправностей и недостатка горючего/боеприпасов. Однако то, что большая часть потерь - именно брошена, далеко не факт.

(526) Они потерпели поражение в 1 мировой. Репарации, ограничения Версальского договора. По авиации, танкам, флоту особенно. Армия - 100 или 200 тыс где-то? Какая база? Какая подготовка? О чем ты?

(528) Именно из-за горючего и боеприпасов и поломок. И подорвать нечем. Снимали замок с пушки - зарывали, снимали пулемет и уходили пешим.

(529) Ты разницу между 1919-м годом и каким-нибудь 1936-м понимаешь? Ситуация, мягко говоря, поменяться успела. Единственное, флот действительно пострадал, но это скорее на пользу пошло, меньше сил Германия распалила на сомнительные морские перспективы.

(530) О как. А у немцев такой проблемы не было, вот дела. Так почему немецкие танки бы все поломались?

(531) Ну так СССР то никто не ограничивал, клепай, сколько хочешь. Призывай сколько надо.

(532) А в 1941 они наступали и свои танки чинили. А мы безвозвратно  теряли. А с 1943 - наоборот.

(533) О как! Точно! А гляди-ка, не получилось так же. Может, всё-таки не в ограничениях дело?

(534) А вот тут мы подходим к сути проблемы. У Германии не было проблем со вспомогательными войсками. С логистикой. С ремонтной базой, в том числе полевой. У СССР были проблемы со всем перечисленным. Так с чего же ты считаешь, что акуевшие в гипотетической атаке советские танки не сломаются, не останутся без горючки и снарядов и не будут брошены ровно так же, как это случилось в реальных боях?

(536) См. 1944-1945 годы. Все заработало.

(439) А данных слесаря-сантехника нет? КГБ вообще никаким боком к этому вопросу. Охрану государственной границы в воздушном пространстве осуществляли войска ПВО.

Может быть Медведеву стоит обратиться с вопросами и мыслями по ПРО и СНВ к поясу Богородицы? А то ведь такая оказия редко случается.

(537) Ты это специально так придуриваешься? Именно об этом и речь - если перечисленные проблемы решить, никаких серьезных небоевых потерь не будет. В 44-м СССР все эти проблемы решил. В 41-м - не мог. А Германия в 41-м - могла.