Собственно вопрос вот в чем.
Есть некая страна (необязательно Россия), в которой резко снижается численность населения по естественным причинам. Возможно скоро будет порог, когда это будет прямой угрозой национальной безопасности.
Ясно что нужен резкий прирост и желательно в ближайшее время. Но вот что делать, если популяция не увеличивается, несмотря на многие меры. Кроме того нехватка молодежи создает угрозу по снижению пенсий в стране.
Какие нужны тогда меры.
Как определить, что пройдена точка невозврата?
Допустима ли разрешить иммиграция из других стран, необязательно соседних? Тогда как иммигрантов интегрировать в культуру? Не будет ли их приток вызывать социальную напряженность коренного населения? Какой процент от коренного населения допустим? Разрешить ли приток всем расам?
Возникают и многие другие вопросы.
Интересен опыт Канады - там до сих пор открытые двери.

Что думают форумчане по этому поводу?

форумчане думают, что тебя пора забанить.....

нужно выгнать тех, кто как кролики

(1)ты за всех не говори. Тебя умные вопросы видно не интересуют

(3) лучше бы ты сиськами интересовался....

Опыт европейских стран типа Франции и Англии, где долгое время применялась подобная миграционная политика (большое количество мигрантов из бывших колоний) показывает, что ни к чему хорошему это не приводит.

Вспоминаем погромы в пригородах в Париже пару лет назад и недавние погромы в Лондоне.

Мигранты образуют собственные гетто, куда даже полиция боится сунуться. Наводят там собственные порядки. Своя власть.

Работать ни кто не хочет - всех устраивает жизнь на пособия, которые у них не такие уж и маленькие.

Процветает бедность (хоть и не нищета) и преступность.

Разумная миграция - это исключительно трудовые мигранты и только на высокопрофессиональные должности (НЕ дворники и строители). остальные не нужны и в конечном счете опасны для коренного населения.

(5)там иная проблема. Большой приток африканцев со своей субкультурой.  Опыт показывает что африканцы образуют субкультуру и стараются жить районами как например в США, хотя они там столетия.
Например, русские во Франции/Германии прекрасно интегрируются в культуру той страны.
Вот и проблема - как интегрировать

(6) Ну не хотят китайцы, цыгане, таджики, азербайджанцы ассимилировать.
Просто пока их недостаточно для формирования собственных больших устойчивых групп. Но уже многие из приезжих не знают русского языка и не собираются его изучать.

Приди в какой-нибудь из больших праздников к мечети.

Пока конечно нам еще далеко до проблем Лондона и Парижа. Но лет через пять - десять подобной политики у нас будет тоже самое. У них ведь тоже не в один день гетто образовались. Активная миграция у них начиналась еще в 70-80-х годах. Прошло целых 20 лет. У нас активная миграция началась во второй половине 90-х. Осталось 5 - 10 лет...

(6) да надо всего парочку стран СНГ прикруьтить и считай дело сделано. Беларусь, Украину и уже считай сразу на 50 миллионов больше

(8)проблема в том, что не все согласятся из тех стран жить вместе. Хотя бы украинцы

(7)>> Но уже многие из приезжих не знают русского языка и не собираются его изучать.
ВОТ! И как мотивировать на вливание в общество?

(6) >> русские во Франции/Германии прекрасно интегрируются в культуру той страны.

Русские - ближе к европейцам. Ближе культура, религия, менталитет. К тому же русских не так уж и много за границей. У русских нет таких крепких семейных связей, как, например, в исламских странах. Таджик, освоившийся в России, везёт сюда всю свою семью. Причем не только жену и детей, но и братьев, сестер, их супругов и детей, и т.д. Через три - пять лет приехавший таджик живёт тут уже целым аулом из 15 - 20 человек.

(10) Ни как. Во всяком случае пока это ни кому не удалось. Только ограничение миграции. Или только трудовая миграция - приехал, поработал, спасибо - езжай домой.

(12) последнее разумно, но мигрант, зная о том, что он тут только зарабатывает деньги, вести себя будет соответственно.

(12)>> Или только трудовая миграция - приехал, поработал, спасибо - езжай домой.
не то! Ведь население страны уменьшается. Нужно заполнять коренную популяцию.

(13) Это проблема приглашающей стороны - контролировать своих гостей. Трудовая виза имеет ограничения и мигрант может получить отказ в её продлении или повторной выдачи в случае залётов.

Посмотри как наши ездят в Финляндию. До таможни все едут как хотят - на скоростной режим плевать, на знаки плевать. Как только пересекают границу все становятся резко культурными и строго соблюдают все правила. Потому что знают, что в случае, если попадутся, то визу больше не получат.

(14) так ты ж расмножаться не хочешь, а потреблядствовать ;)
Создайте условия, например, чтоб женщина могла не работать, чтоб не боялась пойти в декрет и растить детей дальше, льготы, преференции.

(15) да исподтишка будут гадить.

(14) >> Нужно заполнять коренную популяцию.

Это фактически замена коренного населения.

Путь в никуда.

И нефиг подменять понятия.

еще раз повторюсь. Пока ни кому не удалось заставить мигрантов из азиатских стран ассимилировать. Только жестко ограничивая поток мигрантов. Пока их мало, они вынуждены ассимилировать. По достижении определенного количественного порога в этом нет необходимости.

Малое количество мигрантов не решает проблему популяции.
Большое количество - приводит к результатам, которые можно наблюдать во Франции и Англии.

(5) Капитализм, похоже, неспособен преодолеть эти противоречия. Именно неравенство, в данном случае материальное, препятствует нормальной ассимиляции, плюс нежелание заставить учиться и работать.

(17)думаю проблема в другом. Почему раньше и в России и везде были большие семьи? Допустим у моих дедов и бабок по отцу и матери было по 4-6 детей.
Ну не будут сейчас как кролики размножаться.
Ведь понятно что более 3 детей - нереально.

(0) да ничего хорошего!!! Кого ты хочешь приянть? Таджиков, узбеков, и прочая прочая!7

северные азиаты против южных азиатов, бугага.

(18) У СССР получалось.

На мой взгляд единственная возможность выжить у местных перед тотальной иммиграцией - это мораторий для приезжих на функции силовиков. Во всех силовых структурах должны быть только местные. Тогда еще шансы есть.

(20) Идеология потребления.
Ценности в нашем сознании уже давно подменены.

(0) опыт Канады - там до сих пор открытые двери.
Я чего-то пропустил или отстал от жизни? Не в Канаде ли одно из самых жёстких иммиграционных законодательств?

(17) >>> льготы, преференции.
Не взлетит, уже доказано.

(20) Мой вариант ответа - потому что они были крестьяне. Там нужны дети. А тебе - нет.

(18)>> Это фактически замена коренного населения. Путь в никуда.

Не совсем. Был Древний Рим. Были италики, этруски, латины, сабияне и проч...
Пришли малазийские (с малой Азии) народы, Рим пал, наплыв продолжался. Сейчас римляне крайне сильно отличаются от древних римлян по внешнему виду.
Но они приняли ту культуру и считают себя римлянами.

Допустим китайцы вольются в Россию и внешний вид россиянина через 700 лет изменится. Но возможно он по духу будет россиянином

(23)
В СССР была жесточайшая миграционная политика  внутри страны.

Просто так гость из солнечного Узбекистана не мог перетащить в Москву или Питер всю свою семью. Да и самому ему ни кто не дал бы тут задержаться. Отучился - езжай по распределению в свой аул или в Сибирь, или на Дальний восток.

(26) действительно ТС некомпетентен. Такие ж квоты. Иначеб пол-израиля б там уже было ;)

Казалось бы, причем здесь китай..

Не вижу смысла в большом приросте населения, все равно есть безработные. А на счет пенсии, так там в правительстве вроде ляпали по поводу накопительной системе. Конечно, сказки все это. Но это уже другая тема.

(24) +  здоровый национализм + иногда давать возможность погулять без намордника весёлым компаниям скинов под присмотром строгих людей в штатском.

(29) И паспортов колхозникам не давали )

(26) а по моему они всех принимают.
Мой знакомый + 2 знакомых жены уехали и гражданство дали сразу без проблем

(33) хе, так и прет имперская сущность. Все не покидает образ колонизатора..

численность потому и снижается что понаехало и отобрали работу
поэтому въезд без визы надо разрешать только миллионерам!

(29) Сказки детям рассказывай. У меня родня по всему Союзу раскидана была, кто куда хотел, туда и ехал. Разве что на счет "высланных" тех же крымских татар и чеченов не знаю, что было.

(32)>> Не вижу смысла в большом приросте населения
А территорию кто осваивать будет?

КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЮ
http://sabr.ngdc.noaa.gov/ntl/?Defr&global

(35) значит проходил по квоте + сдал язык + набрал опред сумму денег + набрал баллы + прошел собеседование  + ..

А вот про натурализацию не звезди. года 3 надо прожить вроде.

(34) Давали, когда колхозники в город приезжали.

Кстати, про выборы - ЕдРо считает недопустимым обсуждение национального вопроса. Всё хорошо.

(41) давали.. это как примерно приглашали в столицу провинциального директора на повышение. таким квартиры давали.)

(40)Да язык знали и сдавали экзамен - но сказали по языку не сложный.
Мой знакомый - программист. 2 знакомых жены - должности - ведущий синоптик

(38) Массовой миграции не было. Не звизди.

По статистике в Питере уже по разным оценкам от 8 до 15% населения.
И не надо мне рассказывать, что в Союзе было так же.

(28) нет больше тех римлян, которые древние, как и греков :).

(43) + но в последние годы сср уже всем свободно давали.

(39) то есть давай затопчем все заповедники. Испоганим последние нормальные места.

а в советское время все хотели жить в Ташкенте. А сейчас наоборот)

(46)тех нет...увы ((( но пришлые переняли их культуру, хотя по национальности не римляне

(36) Какого колонизатора? Я на своей земле.

(36) тут не имперской сущности дело, а в том, что будет с принимающей стороной, с состоянием всего того, что и кто на ней находится сейчас - сначала произойдет вытеснение прежде живущих, а затем и потеря прав собственности

(48)а не боишmся что 80% территории России станет заповедником?

(51) почему ж с плеточкой стоять хочешь разрешить только своим? У некоторых представителей силовых стрктур и мозгов-то нету.

(52) а не вытесняйтесь и будет вам счастье. или (страшный сон нацика) переезжайте в меньшую квартиру ;)

(53) Да, и будут являться легкими планеты. А вот осваивать новые технологии прирост населения не позволит. Зачем к примеру осваивать станки с ЧПУ, если можно нанять несколько токарей.

(0) смртю по ящику на европу и думаю, что это тупик. Но с другой стороны ни в Канаде, ни в Австралии такого нет. Наверное, открывая двери, надо выключать толерастию. Типа: «милости просим, но жить вы будете у НАС дома, а не у себя. То есть - по нашим законам и обычаям. Хочешь ходить в паранже, вали на родину и там ходи, а надоест - возвращайся»

(52)>> сначала произойдет вытеснение прежде живущих

Почему - китайцы, корейцы занимаются сельским хозяйством. Селятся в пустых деревнях или на пустыре. Причем более половины овощей в России - особенно за Уралом - дают именно они.
Была по ТВ передача по этому вопросу - кто выращивает овощи - огурцы/помидоры/капусту

Надо было русских "подобрать" по республикам. ИМХО, конечно

(56)вообще то Ю.Америка всегда была легкими - елки/сосны как бы кислорода мало дают.

(38) а ты просто зацени - до переселения численность была в разы меньше, чем стала за те годы, пока они переселенными жили. Но это же логично, поскольку их не на тот свет переселяли, а в относительно нормальные и даже перспективные территории, примерно также, как в царское время переселяли государственных крестьян для подъема южного пояса за Уралом

(59) Русские друг другу редко помогают, это да.

(59)Уверена что захотят?
Куча знакоых на Украине - никто не стремится в Россию! Только если в Мск подзаработать ...

(63) особенно с домиком у моря..)

(37)>> Хочешь ходить в паранже, вали на родину и там ходи, а надоест - возвращайся

ВОТ! это верно! свои законы - диктуй у себя. Толерантность должна быть разумной

(64)Есть в Харькове, Киеве, Одессе и Севастополе. Очень довольны климатом, говорят только денег мало...

И в Канаде и в Австралии достаточно жесткая миграционная политика.
Есть квоты по странам, национальностям, профессиям. Может русским и не проблема получить туда визу. Но сомневаюсь, что они так же легко дадут визу таджику или китайцу.

Кроме того имеет место жесткая борьба с незаконной миграцией.

У нас же незаконная миграция фактически бесконтрольна.

(63) куча знакомых на Украине по всей, что восточней Днепра :) считают себя частью России, которая только формально отдельное государство, но по сути остается Россией. Тут вопрос в уровне взгляда. Если на уровне государств - это разные государства, а на уровне физического лица в статусе наемного работника - жизнь примерно одинакова, только паспорта на разных языках нарисованы

(60) Если тебе удалить одно легкое, то тебе будет не хуже от этого?
А вот поток эммигрантов не дает возможность повысить ЗП. Обрати внимание как вырос прожиточный минимум за все время.

(69)В смысле Иимигрантов

(67)я тебе говорю что есть - 1 мой знакомый + 2 знакомых жены ЛЕГКО получили подданство!
Может потому что должности были - программист и ведущие специалисты.

Буду краток: "пора валить" :)

(71) Может это была бизнес-эммиграция? тогда поверю.
Или ты путаешь натурализацию с правом проживать в стране.
У меня там прямая родня, правда, там уже 10 лет. И первые годы полноценными гражданами они не были.

(72) Вот это здравый взгляд на вещи. А то родина.. родина. Знаем, когда государство называет себя Родиной )

(72) (74) Валить не куда и не на чем. На другой глобус, так средств передвижения нормальных всё никак не сделают. Вон "Фобос" вот-вот в грунт наипнётся.

(58) если в отношении сельского хозяйства, то китайцы и корейцы действительно занимаются... но при этом они же не исповедуют ислам - может быть в этом их национальная особенность характера.

хотя надо поспрашивать сибиряков, откуда-то проскакивали высказывания, что китайцы уже не только в сельском хозяйстве там доминируют

(73)НЕТ! Именно подданство! А не право проживания. Он сколько то жили - немного - то ли год, то ли 2, потом дали подданство

(76)Вот поэтому я и предложил - китайцев. Религия миролюбивая и привить другим насильно не хотят. Работящие, нетребовательные! Идеальные иммигранты!

(77) читай: http://www.newcanadian.ru/citizen.html

цитата: "Подавать прошение на гражданство могут лица, достигшие 18 лет и имеющие официальный статус постоянного жителя. Обязательным условием является проживание в Канаде по меньшей мере трех лет из четырех ко времени подачи заявления на получение гражданства."

(78) да жуликоватые они.)

(76)Тетя живет во Владивостоке. Приезжала - рассказывала. В строительных/отделочных компаниях много китайцев. Берут с удовольствием. Целые бригады.
Работают идеально. За ЛЮБУЮ цену. Нужна отделка квартиры за 5000 - сделаем, за 50000- сделам, за 500000 - сделаем! И будет чисто и красиво. НО! Долговечность и качество материала зависит от цены! Но всегда чисто и красиво! Говорит - приходят, переодеваются, ВСЕ застилают целлофаном, после ремонта - пыли нигде нет - убирают и мусор и все!

(79)хз..ну может и три - знаю расказывали - почти сразу! На работу приняли правда только после сдачи экзамена.

(78) ага, только на тех угодьях, где они урожай выращивали несколько лет даже сорняк не растет

(83)а что ты хотел - помидоры зимой по 55 руб? Помню они в 2000 столько же стоили

я такие помидоры не ем, не хочу быть мутантом

(85)я пробовал - не впечатлили

(81) Самым богатым 1Сником станет тот, кто первым начнет учить китайцев курсу "русский язык + 1С". Надо внедрить УПП за 5000 рублей. Сделают!

(43) Нет. Если колхозник переезжал в город, ему давали паспорт. При чём тут директора?

(87)я опасаюсь другого - что китайцы начнут программировать на 1с - тогда в Мск от 100 тыс не видать

Я так и не понял - кому нужны иммигранты.
Лично мне даже гастарбайтеры не нужны - неприятно под боком галдящие толпы азиатов.
А если они станут гражданами с правом голоса - следующим презиком станет азиат. А нас вырежут.
С точки зрения экономики - ХЗ. Качество и производительность труда низкая, а наличие большого количества дешевой рабсилы не стимулирует рост производительности.
Более того - при данном строе мне плевать на экономику. Забугорный дядя скупает по дешевке развалившиеся заводы, завозит туда азиатов и списанное оборудование. Получает прибыль на моей земле и вывозит ее из страны.
Полная аналогия с предприятиями в глубинке, скупленными Москвой - местное население получает гроши, прибыль вывозится. Местные предприниматели хоть тратят здесь же.
В общем, даже трудовая иммиграция - зло для народа России.

> а наличие большого количества дешевой рабсилы не стимулирует рост производительности

странно, а почему тогда у Китая один из крупнейших ВВП?

+90 А также свободное перемещение капиталов через границу.

(89) Они будут воровать куски кода и встраивать их везде

(90)кто пустоши и территории осваивать? Территорию охранять?
В пустой дом может кто угодно придти!
Опять же - наши пенсии - каждого поколения все меньше - приходит поколение 90-х

(91) А на душу населения?

(94) "В пустой дом может кто угодно придти! "
Так давайте сами дверь откроем - заходите, берите, кому что надо - все равно пропадет

(95) например выше, чем на Украине.

(88) да выдавали в последние годы, с 1974. А вот раноше:
wiki:Колхоз#.D0.9F.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8B

раздел "Паспортная система и колхозы".

(91) Строго говоря, высокий ВВП и высокая производительность труда - вещи совершенно разные.

(96)не так - как в комунальной квартире - готовы жить по ее правилам - приходите

!100

(95) гы )

(98) Ну и? Там написано ровно то же самое. Паспортов не выдавали в селе, но колхозники, уезжавшие в город, получали паспорта.

(0)А вы можете ответить почему вы не родили 5-х детей?
(94)Пустой дом. ну вперед осваивать сибирь  в чем проблемма то?

(104)правительство денег на воспитание не даст. у меня 2-программа минимум есть

(105)ты почитай о льготах в США и у нас

(106)-->(104)

(105)А дети нужны кому? тебе или правительству?

(108)+почему вообще за ТВОИХ детей тебе кто-то что-то должен платить?

(108)мне хватит 2. Что я для себя и сделал.
Правительству надо больше - пусть стимулирует! А не платит лживые 50 руб пособия! Их все назад отсылают.
Платило бы женщинам 10000 на ребенка - все бы рожали. Хотя...когда у нас не знаешь чтобудет завтра....

(109)никто не должен. И государство не должно. Согласен!
НО И Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ! Ни в армии служить ни присягать!
Этой практики я придерживаюсь и так воспитываю. Я все получаю сам и все зарабатываю сам. От государства ни копейки помощи не получил. Мой сын не пойдет в армию - еще чего присягать враждебному государству!

Блин, правильный ответ в первом де посте, а бодягу развели уже на сотню :))

(112)Все таки ОН пришел !!! ((((((((((

(111) Ты так себе и на статью наговоришь, аккуратнее смотри, УК у нас никто не отменял

(114)а что не так? Что я должен и кому? Призывов нет!

(111)государству нет а стране ДА.

(116)это ОДНО И ТО ЖЕ

(117)оспорте меня:
вашему государству 20-ть лет.
вашей стране более 1000 лет.
разница ощутимая?

(118)Согласен. Только все 1000 лет эта страна гнобила простых граждан. Или были времена иначе?

(119)Кто вас и куда вас гнобил?

(119)в армию призывала от французов защищать?
или царь батюшка детей на обед кушал?
а вы спрашивали у "того поколения" раз их гнобили че ж они по 10-к детей то воспитывать могли?

(121)Ага от французов! народ думал вольную дадут - за царя шел. А потом опять в иго на 50 лет.
Мы позже всех отменили крепостное право! В Англии первое метро, у нас отмена крепостного права.

(121)царь детей не кушал - ему просто плевать на простой народ. Только дворянство защищал

(122) И все-таки вставлю свои 5 копеек.
А что там со сроками отмены рабства в одной английской колонии, именуемой США?

(123)Который царь? разные были, про всех просто так не скажешь. На Украине например крепостное право только 1800-х годах появилось. в Сибири вообще ничего подобного не наблюдалось.

(122)Вы еще скажите Византию брали в 800-х годах думали, что за стабильную пенсию.

(0) 20 век: две революции и один переворот 17, первая и вторая мировая повлекли гибель: >>десятков милионов убитых.
Вина в первую очередь руководителей страны допустивших море крови: Николай 2,Ленин и троцкий,Сталин,Брежнев (афган).
Народ всегда был пушечным мясом.
Вывод допустима миграция не В страну, а Из страны неправильных руководителей

(127)крысиная политика.

(128)кстати у пендосов гуманнее политика.они тоже воюют, но воюет не народ кот. войны не хочет.а контрактники и наемники

во всех странах политики народ не спрашивают о войнах,правке конституции,вступлении в ВТО.Сами за нас все решают.Но видимость демократии надо блюсти и типа выборы устраивают

Еще большая роль руководства страны в случае отечественных войн иметь союзников.
Начиная с 41 года да и ныне союзников у нас небыло и нет (монголию в 41 и абхазия сейчас можно в расчет не принимать)
так что случись форсмажор никто нам не поможет.
зы, при Царях союзники всегда были за редким исключением

Это армия и флот что ли? Ну в смысле союзники, которые всегда были при царях...
Далеко не полезу, но чем же союзники в ПМВ были так уж лучше чем в ВМВ?

(131)Какие союзники о чем вы говорите? весь мир всю жизнь кормили не одна сволочь спасибо не сказала, америка весь мир под прицелом держит вы ее боготворите. Нафиг такие союзники нужны.

(132)см.первую мировую англия,франция россия с германией и ее союзниками.
а во вторую с монголией? второй фронт естественно не спешили открывать(пакт молотова?!) только в 44 ждали когда гитлер со сталиным истощат друг друга
и ранее

(111) Вот благодаря людям, думающим, как ты, все в такой ситуации и находимся.

(133)никого я не боготворю. весь мир держит :-)
ага см. кто признавал косово и кто абхазию

(129) У них немного другое географическое положение, ты об этом знал?

(133) см. (134) историю надо знать.
в СССР да кормили и сейчас замашки остались европе помогаем ,прощаем долги милиардами

(137)пля опять нам яйцы т.е. климат мешает? дороги,союзники..может с.аться надо меньше не тока на форуме а и со странами

(131) Как раз в 41-м союзники были. Были и после. А вечных союзников и не бывает. Ни у кого.

Держите вашу настольную книгу: http://www.cwer.ru/node/256654/ )

(138)Ну до 41-го года Немцы были союзниками и че? я виноват что Гитлер предатель оказался?

(140)кто???
монголия да 200тыс.лошадок поставила.
или ты про лендлиз? так это торговля техника в обмен на золото

(131) "У России два союзника -- её армия и военно-морской флот" -- это, ЕМНИП, кто-то из царей сказал ...

(139) Ну так если речь о том, почему США у себя не воюют, то географический вопрос встаёт в полный рост.

(142)ты нет.Иоська оплошал и вероломное нападение дорогой ценой обошлось.
зы николай 2 и то умнее оказался

(142) Немцы не были союзниками.

(147)да какая разница, союзники или любовь до гроба...

(143) Ну да, ну да, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали. Значит Англия и США во Вторую Мировую союзниками СССР не были? О чём дальше говорить, если даже в базовых вещах жёсткие передёрги?

(148) Любовь до гроба - там же, где и союзники, в твоём воображении.

(146) Оплошал в чём? Зажал волшебную палочку, насыщающую войска всеми необходимыми средствами и профессиональными кадрами?

(149)знатоку истории вопрос:
1) в каком году открыли фронт эти союзнички во 2 мировую?
2)какому союзнику мы спешили на помощь в первую мировую?
зы, вероломного нападения на нашу страну тогда не было и таких огромных потерь и захвата до москвы

(151)до последнего не верил что гитлер нападет.только ночью 22 июня спасибо жукову тот настоял отдал приказ о приведении войс в боев.готовность.
ВВВС было уничтожено за один день. милионы пленных и огромные потери в первый год войны спасибо великому гению сталину

(152) 1. В 1939-м. Ещё до того, как стать союзничками.
2. Речь про Вторую Мировую, вообще-то. Со времен первой поменялось очень много чего.

А внешняя политика играет огромную роль.Вспомним как канцлер Горчаков спас францию от второго нападения Бисмарка
одними переговорами без единого выстрела.
зы, повторить его подвиг примакову в  конфликте косово не удалось. силенки уже были не те у гос-ва и плевали на нас оттуда тогда и сейчас не прислушиваются

(154)оценка 2.

(153) Как бэ мобилизация началась задолго до 22-го июня. Лишь часть ВВС было уничтожено в первые дни. И лишь часть этой части - на аэродромах. Ты бы хоть с темой ознакомился.

(156) Ты откуда вылез, троллюга? Есть такая наука, История. Слышал может? Или только по газетным заголовкам историю ВоВ изучал?

(151) Про кадры не стоит в данном контексте ...

(151)"до последнего не верил что гитлер нападет". Да мой дед в был в это в время в действующей армии. Из из-за урала перекидывали к западной границе. Повезло что к 22 июня не подъехали. Просто так войска не перекидывают.

(134) Что в ПМВ, что в ВМВ, союзники были обычные. Так сказать "союзник России обыкновенный" - вступает с нами в союз временно, исключительно исходя из собственных интересов.
Правда, я других вариантов союза среди мировых держав не знаю, но может упустил что-то. Понятие союзника в мировой политике несколько отличается от "мы с ним с детства кореша", как многие пытаются думать.

В ПМВ второй фронт кто-то открывал, или он сам "открылся" без участия западных стран? Союзная помощь как-то принципиально отличалась от ВМВ?

(159) Почему? Профессионализма и подготовки военных кадров, особенно на уровне младшего командного состава, в 41-м сильно не хватало.

(161) В ПМВ вторым фронтом был как раз восточный.

(162) А что мешало? За 20 то лет? И без ограничений Версальского договора, как в Германии.

(164) Если бы нужно было только это сделать, ничего не мешало. А когда нужно за 20-ть лет миллион вещей сделать, в том числе создать базу для проведения упомянутой подготовки, мешать начинают объективные причины - ограниченность ресурсов, в том числе и времени.

(165) Германия же успела.

(166) Германия успела, ага. Только у Германии и стартовые условия были гораздо лучше, а версальские ограничения она почти все легко обошла.

(158)перелогинился,отвечать будем или троли только вопросы задают?
тогда сам отвечаю на (152)
1."союзнички" открыли 2 фронт только в 1944 году когда уже никто не сомневался в поражении гитлера вопрос был успеть бы берлин захватить- не успели.
Почему так поздно? лендлиз спсибо, но это же за золото.А кровь СССР проливала.

теперь в констексте какие союзники при царях и при мудром сталине:
2.Мы в рамках союзн.договора спасли Париж(францию) в 1914 году напав на германию.На чужой территории.да были жертвы, но не такие огромные как в 41 и немцы до Москвы не дошли

Так и не понятно что Франция,Англия в 1914 было гораздо круче чем монголия в 1941???
с тролями не дискутирую.изучите матчасть т.е. историю

+А ныне? Уже и с белорусами вслед за украиной и грузией поцапались.
надежды на абхазию?

(0) Лучше бы детей побольше делать.
Ввести джамшутов или нет, разве это решение?

(167) Это какие же? После поражения в ПМВ, репараций, потери территорий, ограничений Версаля. тотального контроля союзников за армией и ВПК?

+(169)про украину так вспомнилось.Нафига так менять ценовую политику про газ?
Пу сам говорил во время газ.войны когда винтили им отключили, что цена на газ для украины была ниже чем для рФ потребителя? Откаты? нафига были хитрые договры и посредники?За чей счет?
может сразу надо было рыночные цены делать и для всех а не ты друг тебе такие(но други и такие дорого и становится врагом), ты враг тебе такие

(168) Купи себе учебник истории что-ли...

(170)да,скоро в армии будут джамшуты служить за бабло и за РФ гражданство- поправки готовятся

(173)а по существу что не так?

(0)
страна потребительски относится к народо-населению
хочет на бабки кинет, хочет бизнес отберет, хочет в тюрьму посадит
прирост им
так и хочется сказать - а не ах.уе..л. ли вы ?

(176)+100.
скажи это на выборах в др.случаях нас не спрашивают

+(176)
я свою родину с навязанным преступным правительством не ассоциирую
ассоциирую их - как захватчиков власти...

(178)родина теперь свелась к своей семье, а раньше была гораздо больше.
Недостатков много было.В ссср тоже выше озвучивал.Но идеология хоть человеческая.

вот дажекино какое снималось
в ссср "Вор должен сидеть в тюрьме!" Глеб Жиглов

Сейчас нургалиевы смотрят и восторгаются сериалами Глухарь где менты бухают,берут взятки,убивают.
А за сериал "Бригада" дают премии гл. герою хоть тот и в Участке честного мента играл

Голосовалки нет, смысл тогда писать.
А по сути поддержу мнение выше, что возможна квотируемая трудовая миграция высококвалифицированных специалистов на основании контрактов БЕЗ возможности остаться (и уж подавно - получить гражданство) после завершения контракта (если не будет подписан новый, именно новый, а не "продление").

(171) Преимущественно городское население. Высокий уровень образования. Мощнейшая индустрия и наука.
Территориальные потери были временными, да и странно говорить о них не то что на 41-й год, но даже и на 39-й, когда всё уже было возвращено и прихвачено новых территорий.

А контроль над армией оказался именно пшиком, Германия этот контроль обошла достаточно просто. Ну и опять же, к 41-му даже формального контроля давно не существовало.

(179)дак это называется смутное время. и раньше такое бывало. оно пройдет. а мы и наши дети тут останемся. А слова которыми вы сейчас поливаете уже никуда не спрячешь.

(168) Да уж, познания впечатляют. На какой-такой чужой территории РИ в ПМВ воевала? Только в начале еще на границах кусались (причём хоть что-то получалось только против Австро-Венгрии, немцам сливали уже тогда), после же сначала Польшу потеряли, а потом и часть Белоруссии и Украины. Причём это был второстепенный для Германии фронт, основные её силы находились на западе.

(175)
"союзнички" открыли фронт еще в 1939 г. Воевали в Сев. Африке, Норвегии, Крите. Если ты имеешь в виду фронт в Европе - то высадились они в Италии в 1943 г.

лендлиз не за  золото, а полностью безвозмездно.

Очень по теме пишете, уважаемые.

(184):-)знаем как они в африке воевали с роммелем.В тенис больше играли.не мелковато?
а уж о норвегии и крите еще смешнее
(185)ок. по теме миграцию квалифиц.кадров приветствую.а подаванов у нас и так благодаря фурсенкам пруд пруди

(186)по поводу (185) я с вами полностью согласен.

(186) По Италии и лендлизу ошибочки признаем? или слив?

(188)батенька, 2 фронт даже в вики написано открыт в 1944году как не торопил с его открытием "союзников" Сталин тянули до последнего.остальное сопли

про линд лиз выше писал это торговля за золото.во все времена на войнах обогощались

(189)Вывод героический Советский народ пол европы раз***рил практически в одного.

(0) В вопросе ответ и заложен :) Если мыслить объективно, то пенсия - это главный тормоз рождаемости...ибо люди не боятся за свою старость... Ну и многоэтажное строительство конечно... Вот когда большинство населения будет жить в одноэтажных частных домах, дети, а не пенсия, будут гарантией обеспеченной старости, тогда и рождаемость повысится...
А сейчас конечно у нас все четко наоборот...

(191) ценой 27 милионов жертв.слава и спасиб огромное мудрому вождю иосифу.
зы, думаю без его кровавой модернизации будь у население оружие (при Царе оно было) одни партизаны бы быстрее с фашизмом управились

(184) Это с какого же перепугу безвозмездно? Думаешь их сухогрузы обратно порожняком ходили? Как бы не так... с золотишком нашим..Ибо дорога ложка к обеду

+(193)великим вождям всегда пох. бабы еще нарожают что Бонапарту,что Гитлеру со сталиным.

(189) милчеловек. в таком разе спорьте с зеркалом. и купи себе букварь, может читать научишься, а не слухи пересказывать.

(194) как бы да кабы- это другой уровень дискуссии. рекомендую также купить букварь

(195)а своего плененного рядового сына не променял на немецкого маршала. это как назвать? пиар?

(196)http://army.lv/ru/Otkritie-Vtorogo-fronta-i-ego-znachenie-dlya-Vtoroy-mirovoy-voyni/853/497

" свершилось. 6 июня 1944 г. передовые части американцев, англичан и канадцев вступили на землю Нормандии. Одновременно с выходом в море с баз в Великобритании армады боевых кораблей и «плавсредств» авиация союзников обрушила тысячи тонн бомб на позиции артиллерийских батарей, аэродромы, штабы, транспортные узлы противника, очертив район десантирования. Двумя часами ранее 2395 самолетов и 847 планеров забросили в немецкий тыл тысячи парашютистов. Французские силы сопротивления, координируя свои действия со штабом Эйзенхауэра, перерезали немцам проводную связь, расстроили энергоснабжение, прервали движение по железным и шоссейным дорогам." вот это понимаю помощь союзников. только почему не в 41???
а вы сударь про крит тут тролите

(198)да пох ему на детей.у людоеда нет любви ни к своим ни к чужим.
см. судьбу дочери Светланы Алилуевой кот. недавно скончалась в ....Америке

(193) Да уж, альтернативный интеллект просто зашкаливает. Сравнивай боевые потери, в зверствах фашистов над мирным населением Сталина обвинять просто глупо. Про партизанов - ещё смешнее. Особенно про партизанов при царе.

(200)он исключительно копил себе богатсво? дачи на курилах? или человек заботился о судьбе государства?

(199) Надо же, читать вроде умеешь)
Так почитай про высадку в Сицилии и Италии в 1943 г.
Вопрос - а почему в 1941?

(194) Таки с золотишком ходили до Великой Отечественной. Сам ленд-лиз был бесплатным (хотя был и "обратный ленд-лиз", но по объёмам он был меньше).

(202)да о народе он...о народе пекся, уничтожая интелегенцию и командный состав в лагерях миллионами.

(204) да откуда ж вы берете эту ересь? Вопрос в том, что мы бОльшую часть не заплатили...Верные ленинским принципам, что империалисты нам нужны только для достижения наших целей, а потом можно и кинуть :)

(202)лучше бы он заботился о судьбе народа, а не государства.
ибо для таких правителей "государство- это я"

(205)ну вообще-то тот кто был верен, жил не плохо.. а тот, кто бунтовал, тот в лагерях и сидел. или я не прав? или просто так сажали?

(205)а интеллигенцию до Сталина уже расстреляли успешно.

(206) Вот жеж блин) 21 век на дворе, инет, архивы - пользуйся.  Все поставки по лендлизу были бесплатные, если техника и имущество были утрачены или израсходованы - они списывались полностью, все оставшееся - подлежало возврату, если не хотели возвращать - подлежало оплате. Читайте до полного просветления.

вообще то сталина я понимаю.Заложник обстоятельств.
Кругом враги и ни одного значимого союзника.страна после хаоса гражданской войны (милионы трупов) разорена.
Что делать чтобы выжить (и далее править) в данной ситуации? правильно только кровавая модернизация.Эфективный менеджер?Естественно.Дайте мне тыщу рабов и ресурсы я вам тоже такого понастрою.Не верите,можно поспорить.
А планы то о мировой революции тоже никуда не делись.Одюжили ценой невероятных потерь (бабы еще нарожают) Гитлера дайте нам еще полевропы и т.д.

(211)Замени Сталина на Гитлера в тексте

(212) +1000 ) опередил

(212)обои попили народной кровушки еще до той каши которую обои (один чуть опередил другого) и заварили.
Говорите не милионы сталин растрелял а сотни тыщь всего? да хоть тысячу для меня(милионы разумных людей, а не хищников так думают) - это преступники.

см. Елизавета та за 10 лет царствования не казнила ни одного узника и это в 18 то веке...

Ходора говорите посадили?Наворовал много? А толку? хоть одну рукавицу он там сшил?жирует на нарах,статьи пишет и т.п.
стрелять не надо.Наворовал,посадили,заставьте отрабатывать

(215)да лучше расстрелять. или на урановых рудниках. а то сидят там ноют на нарах ниче не делают.

(216) это ты нев струю. Медведев за экономические преступления теперь вообще выпускает

(216)лес рубят щепки летя.готов попасть под раздачу? с нашим правосудием это легче пареной репы.подкинуть немного вещества и лет на 10 легко.стрелять говоришь?Сам готов попасть под раздачу? я лично нет.

(217)дак это они для себя платформу подготавливают, что-бы свалить успеть. пока новая власть законы пожесче принимает.

Я как то к ментам захаживал справку одну получить мне ее после моей настойчивости все же дали.через час выяснил что неправильную дали.а они ее на машинке печатали.Требовалось перепечатать.На мою законную просьбу был послан типа пошел а то пожалеешь.Справку в итоге пришлось получать заказным письмом

(220)кровавый режим путина? или Все менты козлы? или человек попался нехороший?

(221) а что там делать хорошему?

(221)все вместе с поправкой: спасибо Пу что его режим еще не кровавый.из Пу и Иоськи проголосую за Пу руками и ногами.

пусть воруют и слава что еще не стреляют хотя уже на рбк проскакивало что Пу примеряет к выборам образ сталина
да и злобнее все становится думаю не так давно было "настучать по башке" несогласным скоро не ограничится

(0) Именно так поступил король Прусский Фридрих II: не хватало людей, пустил в Пруссию евреев

(0) > Кроме того нехватка молодежи создает угрозу по снижению пенсий в стране.
Какие нужны тогда меры. Как определить, что пройдена точка невозврата?

Чем меньше человек в стране - тем больше валовый доход по нефтегазу на душу населения.
Надо просто устроить революцию с переделом собственности в пользу народа - и всем всего хватит, если нефтегазовые буржуи не будут купаться в роскоши.

+(226) Все, что связано с природными ресурсами России, должно быть национализировано. Буржуи не должны купаться в роскоши за народный счет.

(214) Елизавета не правила в послереволюционной стране, разрушенной гражданской войной. И в стране, пережившей аналогичную по разрушительности Великой Отечественной войну. Смысл сравнивать попу с пальцем?

(228) Поясни, типа вот разруха полная, так давай еще и народ приморим и перестреляем?

(0) Ознакомься с историей США, Канады, Австралии.

(230) И что. Плавильного расового котла не получилось - скоро везде рванет. Даже вон белые в Канаде - франкоыоны и англофоны - срутся и отделяются, Квебек. например.

франкофоны

(229) Ожесточённые поколения. Другое отношение к жизни. С одной стороны - иначе не понимали, с другой - иначе не могли объяснить. Трагичная ситуация, конечно.

(233) Так белых же победили, самая активная часть погибла и эмигрировала, зачем своих то, красных стали гнобить?

(231) А "англофоны" и "франкофоны" Канадские, по-твоему, - это две национальности?

(192) +100

(235) Это потомки англичан и французов, белые, которые так и не переплавились в канадцев. Что уж говорить про индейцев и негров.

(234) Потому что те, кого ты называешь "красными" - это вся страна, больше полутора сотен миллионов человек. Всяких разных. Не все из которых желали работать на благо страны. Также, как и везде, полно было обиженных, коррупционеров, бандитов и прочих. Полно было "воспитанных революцией", желавших эту самую революцию продолжить.

(237) Далеко не только англичан и французов, прикинь.

(235) Таки да. И у нас, и в Канаде их считают за разные национальности, а Канаду - многонациональной страной.

(237) Что значит "не переплавились"? Франко-канадцы - это НЕ французы, а англо-канадцы - это НЕ англичане.

(241) Да. И Квебек не хочет жить вместе с англофонами. Таков исторический итог.

(238) В других странах было по-другому? В Германии, Испании?

(242) Точно не хочет? А почему на референдуме большинство (пусть и небольшое большинство) не согласилось с отделением?

+(244) Но разговор - не о франко-канадцах и англо-канадцах, а об иммиграции.
И Канада, в отличие от тех же США, сознавая, что население её - невелико, _поощряет_ иммиграцию.

(245) Смотря какую. Когда возвращаются русские на родину - это да. а когда к нам аулы едут и баранов потом на улицах режут - я категорически против.

(0) А США почти так и выживает.

(247) Нард без роду и племени - США скоро развалятся на цветные штаты.

(248) Это всего лишь фантазии

(0)нет.
"популяция не увеличивается, несмотря на многие меры"
да уж...
с такими ценами на жилье многие меры...

(246) Канада поощряет русских, возвращающихся на родину?!!

Что же касается "на родину" и "резать баранов" - то с иммигрантами (будь то "на родину" или "резать баранов") надо работать. Поскольку "русские на родину" - тоже, бывает, быстро оказываются среди таких бомжей, что лучше б они баранов резали. А из аулов иногда приезжают и профессора (кстати, в той же Северной Осетии - неплохая кафедра была на мехмате).
А если пустить на самотёк - то и будут бараны на улицах (и хорошо, если только бараны).

(248) Это сказки.

(0) Считаю, что нужно ограничить эмиграцию в крупные города страны.
Такое количество представителей средней азии как в Москве, нет наверное в самой средней азии.
Даже днем в метро на кольцевой, в районе станций смежных с вокзалами, складывается ощущение, что попал узбекистан или таджикистан.
Сейчас нахожусь в городе Тимашевск, и проезжаю всякие города краснодарского края, и такого количества "эмигрантов" не наблюдаю, что говорить про север.
В Москве их немерянно, ну через чур много, причем везде. Они как муравьи.

(253) Да ладно, в Анапе отдыхал, местный русский парень жаловался, что представители других наций весь бизнес держат в своих руках.

(254) Пол сменил? :-)

(253) А может, не ограничивать иммиграцию, а развивать, скажем, промышленность? И не в Москве, а в регионах? Эффект будет просто потрясающий - решатся сразу и экономические проблемы, и миграционные.

(255) опечаталась

(253) Насчет Анапы ашот я тебе сказать не могу, но вот бы в Приморско-Ахтарске, Темрюке, на Тамани, в поселке Ильич, поеду в Петровскую, ну дык не видел такое количество братьев по СНГ и кавказским республикам РФ, кроме как на рынках. По сравнению с Москвой.

(258) в москве закона больше

(258) если будешь называть меня ашотом, я буду высерком тебя называть.

(258) Потому что Москве мигранты - выгодны.

(256) Совершенно очевидное решение, которое лежит на поверхности!!!
У кого для этого есть политическая воля? Кто возьмет на себя ответсвенность?
Некто из бомжграда могут ответить - дескать рынок! Но ведь и производства как такого нет, для того чтобы обеспечить рабочие места в регионах.
Все же держиться на нефте и газе.

(261) Их слишком много, они конкурируют между собой уже.
Нет необходимости в таком количестве эмигрантов.
Просто "очевидно" что в Москве все деньги бывшого СССР, и их тут раздают на остановках и в метро.

(262) Ну так и надо развивать производство. О чём и речь.
Болезнь XXI века - деиндустриализация. И не только в России - поинтересуйся, что творится с промышленным производством в той же Англии. Такими темпами скоро развитые страны станут бывшими развитыми странами.

(263) Конкурируют - сбивают друг другу цены. Тем и выгодны - платить им меньше можно, права качать не будут. И пока москвич в метро возмущается тем, что много мигрантов - его тесть или брат нанимает узбеков для ремонта в квартире. Ибо дешевле.

стране нужны рабы или стране нужны граждане ? Вся миграция это скрытое рабство под соусом поиска лучшей жизни. Если стране нужны граждане - то кто будет выравнивать уровень жизни до имеющегося (за чей счет это будет делаться). Так что проще рожать своих , а рабов завозить в естественном порядке.

(266) _Стране_ нужны граждане. И сами эти граждане выровняют уровень жизни - если дать им нормальную работу (а она, по идее, должна быть: отъехать от мегаполиса на пару сотен километров - и начинается земля, по которой не ступала нога человека).

К сожалению, нужды _страны_ далеко не на первом месте в очереди неотложных дел кое у кого.

(0) Это и есть угроза безопасности государства..Теорию государства почитай...Мононациональные государства (с большинством населения), распадаются при снижения численности этого самого этноса...См. СССР и другие государства...

(268) "СССР - мононациональное государство"... Уже весело.
А какие ещё примеры будут?

(269) Читай не между строк

дать нормальную работу можно гражданам, но еще есть работа для рабов .. А у нас нормальную работу даже граждане не имеют. И еще .. любя инфраструктура - это перераспределение своих доходов в общее пользование  .. как делить ее с приезжими. Пока вот они только трансферты на родину делают ..и гранит от большого театра отколупывают, что бы домой в качестве сувенира везти.

(268) ???
"Мононациональные государства (с большинством населения), распадаются при снижения численности этого самого этноса...См. СССР и другие государства..." - это кто писал?
Ну и заодно - дай, пожалуйста, ссылку на учебник по теории государства, в котором сказано, что мононациональные государства распадаются при снижении численности этого самого этноса.

(264) Сложный вопрос. Плановую экономику перевести на рельсы рыночной, при условии, что вся советская инфраструктура строилась 10-ти летиями в   - это действительно сложно.
(265) Ну насчет ремонта, я бы сам сделал. Нет необходимости в таджиках и узбеках, ну может быть кроме сантехники, там лучше спецов позвать.
А то, что сами сбивают друг другу цену - вопрос спорный.
Можно сравнить с 1с-никами, которые в своей сфере,  эээ...деятельности стараются цены не сбивать.  
Но неконтролируемое  количество эмигрантов - это проблема. Нет такой необходимости в чернорабочих руках в Москве, во всяком случае.

Вобщем-то в (0) вопрос поставлен довольно грамотно - дейстивительно нужно обеспечить эмиграцию именно квалифицированных специалистов, и контролировать въезд всех подряд.

(271) Делить? Её _создавать_ надо!
"Работа для рабов" - это низкоквалифицированная работа. И если в стране куча неквалифицированной работы, а вот работы для квалифицированного рабочего не сыскать - то эту страна быстрыми шагами движется навстречу полярному лису. И мигранты тут ни при чём.

всем нужны рабы .. а как вы их называете это не важно.
Важно только на каких условиях они будут на вас работать. Или же на очевидных по-таджикски или же с трудовым договором и в офисе.

(274) создавать работу,  как раз можно завозя более дешевую рабочую силу .. что во всем мире и юзают. А все разговоры о демографии ..это плох придуманное вранье. Для демографии всегда есть иные стимулы и контр стимулы. А когда решают проблему снижения численности и повышения профита одновременно. То только рабы.

(273) Вопрос не в "плановой" или "рыночной". Деиндустриализация имеет место быть и в Британии - где плановой экономики отродясь не было. Да и в США - опережающий рост "сферы услуг" с выносом производства за границу.

Контролировать - так ведь и контролируют. Но если бы мигранты не были _выгодны_ - их было бы куда меньше. Не только ведь сами мигранты ищут, как обойти контроль - основная заслуга тут, IMHO, принадлежит как раз работодателям.

(276) Не рабочая сила (будь она дешёвая или дорогая) создаёт рабочие места. Рабочая сила заполняет эти рабочие места.

Что касается демографии - тут стимулов и контрстимулов пока не изобрели. Демографы научились только наблюдать закономерности, управлять - пока что нет. И все разглагольствования политиков насчёт стимулирования чего-то там - просто болтовня на публику.

(278) И устраивает революции когда на всех не хватает

кстати о рабстве .. англия была страной предложившей отойти от рабства в его очевидной и неприглядной форме. Но по факту она это сделала в тот момент , когда имела явное приемущество в эксплуатации мира.
(278) бизнес создает рабочие места используя условия ..так вот дешевый рабочий это всегда лучше дорогого и это гарантия большего количества рабочих мест. А когда труд становится дорогой .. от него совсем отказываются. В японии много мигрантов ?

а по поводу демографии .. да ладно .Достаточно перестать учить женщин в старших классах и все будет как обычно - 10 детей на семью :)

(278) тоже создает. Нуждой в услугах, товарах.

(281) Скучно ипать будет.)

(280) В Японии жесткая национальная ориентированная политика...там гастеров не зовут..

(281) Не поможет, надо запретить на работу брать женщин без детей...

(284) им территорий не хватает.

(279) Когда есть работа, когда рабочая сила чего-то производит - то хватает на всех. Революции происходят, когда экономике страны приходит большой и толстый.

(281) Недостаточно. Ещё надо разбомбить города и расстрелять врачей и учителей.

(282) Нужен _платежеспособный_ спрос.

у меня есть знакомая с 4 детьми .. типа с каждым ребенком она отдавала часть своего мозга. Кстати профит вполне неплохой ... за 4 детишек она получит субсидию , которую ..вот просиживая на форуме я не осилил.

(280) Неквалифицированный дешёвый труд - отнюдь не лучше дорогого квалифицированного. Квалификация (и потребность в ней) - тут ключевой момент.

(290) У меня есть знакомые с шестью детьми. И с мозгами - полный порядок :-)

зачем , что то бомбить. Достоточно просто попросить оплачивать женское образование из расчета ну допустим 1000 долларов в год. Это отвалит процентов 10 девушек от этой системы .. но зато каждая родит по 3 или больше ребенка .. иначе никаких гарантий что муж ее никуда не пошлет ..

про 6 детей и полный порядок не верю .. хотя бы потому , что нормально это 1-2 ребенка ..

Так на квалифицированный труд нужно образование, а для него нужны деньги ..или инфраструктура (т.е. вклад предыдущих поколений) . теперь вот переформулируем вопрос. Сколько я готов вложить в университет в котором будут учится таджики.

(293) Это опять попытки стимулировать рождаемость финансами. Не взлетит. Чтобы рождаемость росла - нужно или резкое снижение уровня жизни и социальной мобильности, или, на худой конец, большая война.

(295) Не "таджики", а будущие учёные. Национальность тут роли не играет.

в германию статистику посмотри .. у них фертильность больше 2,3 кажется . Сделано скорее всего за счет приезжих , но и коренного населения рождаемость высокая,  так, что если  определенный баланс между доходами и расходами выдерживается .. то в общем то рожают.
А будущие ученые это конечно хорошо - но вот штаты почему то предпочитают покупать уже готовых. А не завозить их пачками ..где между учебой они из травматики свою честь защищают.

(298) :-)
Посмотри на физиков-ядерщиков из США. Китайцев - выше крыши (причём начиная с 1950-х, когда из Китая физика-ядерщика купить было крайне трудно - за отсутствием там таковых). А эти физики-китайцы - дети тех самых "таджиков" (то бишь, китайских эмигрантов), готовых за тарелку супа круглосуточно вкалывать.
Среди математиков - полно индусов (опять же, беру не нынешние времена, а XX век - когда с образованием в Индии было не фонтан). Причём с Индией ситуация интересная - там специально создавались вузы под английскую и американскую системы образования, чтобы готовить кадры на местах, а потом уже готовые импортировать.
Да и в СССР - и из Средней Азии, и из Якутии, и из того же Кавказа импортировали умных ребят, которые получали хорошее образование. И после этого баранов на улицах не резали, а работали на благо страны.
Кстати, не только в СССР, но и в Российской империи - с радостью вытаскивали умных "инородцев".

(300) спартанцев

Нужно решать другие проблемы, чтобы не было вот таких вот идиотских проблем как эта