Я вышел из метро где-то в центре Москвы, смотрю люди чихают, и в горле начало першить. Однако, слезоточивый газ! Вернулся назад. Тут стандартные обвинения в нечестности выборов, но почему они вообще возникли? Как такое могло произойти? В "оплоте демократии" США - эта же картина (см. фильм "Фаренгейт 9/11"). Но мы заинтересованы в том, чтобы у "мирового сообщества" к нам не было никаких претензий и все было прозрачно, иначе "плохие выборы" и "плохой Путин" - это предлог, чтобы под предлогом демократизации отобрать в свою пользу ресурсы и отбомбиться по полной программе. Чтобы провести заведомо честные выборы, нужно обратиться к опыту античности. Было как: черепок от посуды, на нем пишется имя, черепок опускается в УРНУ. Либо черные или белые камни - тоже опускаются в урну. Потом их вытряхивают, и все видят голоса. Собственно, нужно поступить так же, как в античности: урна должна быть все время визуально доступна всем избирателям, во время подсчета вытаскивать по одному листу и показывать его всем собравшимся избирателям. Чтобы была издали видна отметка, использовать жирный черный маркер. Чтобы люди не стояли, подсчет можно производить в здании театра или кинотеатра, и чтобы все желающие могли подходить поближе и фотографировать и снимать весь процесс. Дополнительно, чтобы все было четко, бумажные бюллетени можно нумеровать (как это делают со всеми документами, паспортами и билетами) и хранить 70 лет, а также публиковать вслепую выданные номера бюллетеней и поданный ими голос (по схеме, предложенной в 1996 году Авраменко из Оренбурга). Чтобы голоса не пришедших избирателей не вбрасывались, нужно публиковать имена или ИНН не пришедших на выборы избирателей в местной газете. Каждый отдельный избиратель тогда будет спокоен за свой голос, и не будет повода для протестных голосов, волнений и провокаций. Разве не так и должно быть, ведь все же легко организовать, и все будут только рады новшеству (на самом деле - хорошо забытому старому принципу голосования).

(0) Можно немного этой травы?

(1) Можно: http://cyclowiki.org/wiki/Система_выборов_с_кодификацией

>урна должна быть все время визуально доступна всем избирателям, во время подсчета вытаскивать по одному листу и показывать его всем собравшимся избирателям

всем 140 миллионам? ромикс, ты обурел :)?

Специально секцию политики отключил, чтобы эту муть не читать, и все равно пролезли

ну в век автоматизации просто поставьте камеры в каждом участке и онлайн трансляция в интернете.

>В "оплоте демократии" США - эта же картина (см. фильм "Фаренгейт 9/11")

это конечно источник заслуживающий доверия

Уже сто раз просили не нервировать кровавую...

(3) Всем приписанным к участку!

(6) Нормальный такой источник. Он получил большие кассовые сборы.

(7) кровавой, я думаю, не до мисты

>Но мы заинтересованы в том, чтобы у "мирового сообщества" к нам не было никаких претензий и все было прозрачно, иначе "плохие выборы" и "плохой Путин" - это предлог, чтобы под предлогом демократизации отобрать в свою пользу ресурсы и отбомбиться по полной программе

кто сказал что мы в этом заинтересованы? никто ничего отбирать не полезет пока есть шанс устроить фалаут 3 в стране противника. Американцы ведут войны крайне прагматично

Должно быть явное голосование. И право голоса выдавать примерно как разрешение на оружие. За деньги еще, кроме инвалидов (не мозга). Тогда люди будут ответственно относится к выборам и вдумчиво голосовать.

(0) Многим могут и не дать, кстати.

(9) А уж у Аватара какие кассовые сборы! Боюсь даже подумать про выводы из этого замечательного факта..

(13) или звездные войны...

(11) >>фалаут 3
- это замечательно! Но скушно. Не доиграл.

Вот фоллаут 1 - это действительно страшно и интересно.

(0) в любом случае, устроители революций найдут способ в любом случае поднять смуту. Ведь в России выборы были при немцове еще менее честные чем сейчас, но всем было пофигу. Не было бы выборов, придумали права нацменьшинств или сексменьшинств. Это повод. Не более

кстати о войне...

Вторая Иракская глазами штатного.

http://samlib.ru/l/lomachinskij_a_a/komandirovka.shtml

(16) ну да... права голубых ходить по красной площади в стрингах - это конечно повод всенародный

(11) А у нас чего-нибудь вообще летает, или как с тихоходками...? Да и что мешает провести выборы как выборы, и всем медленно и четко показать результаты, чтобы не хуже чем в античности. Просто отдельные листы продемонстрировать людям, и всё. И проблема обвинений и спекуляций на подсчете голосов таки исчезнет. Ее в принципе не должно быть в демократическом обществе, где все нормально и прозрачно учитывается и подсчитывается.

(19) с таким флотом нам ничто не страшно...

http://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg

(19) Есть подозрение, что это не потому, что сложно. А потому, что как тогла мухлевать?

(0) А если совсем уж не отступать от традиций, то ввести имущественный (бедняки не могли), половой (женщины тоже), гражданский (неграждане не могли), военнообязующий (в принципе, не служивший не был гражданином), возрастной цензы.... и все будет хорошо -- снова выберем медвепута

(18) Вы пропустили, что Обама определил основным направлением международной политики США защита прав геев и лесбиянок ?

(22) Хайнлайн в Звездном десанте (книга-бестселлер) что-то такое предлагал. Даже в случае наличия цензов голоса нужно будет правильно учесть.

(16) Тут предлог возникает на пустом месте, тогда как в случае прозрачности и ясности подсчета (все бумаги показаны всем собравшимся избирателям участка) найти сторонников и взбаламутить спокойную и размеренную обстановку им будет сложно.

(21) +1
Технически уже давно можно организовать онлайн голосование: нажал кнопку, и в ЦИКе тут же "лампочка загорелась". Благо технологии это позволяют. Но автоматизация выборов ничем не отличается от автоматизации бизнеса: если кто-то не хочет автоматизироваться, значит, ущемляются его интересы. В бизнесе - у кладовщика на складе, во власти - у правящей партии.

(27) вот как раз кнопочку сфальсифицировать можно намного проще. И контролировать сложнее.

(27) В онлайне потеряется анонимность. Все эти урны и тайные голоса - это ведь тоже давняя традиция.

Картинка в тему)

http://pics.livejournal.com/gavrik45/pic/00005w3s/s640x480

(0) с чего ты решил, что власти нужны честные выборы ?

(31)Уже нужны...Есть выбор?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609303
обязательно читаем Выборы, выборы
а потом прозреваем Полное разоблачение

как тут к гоблину относятся?

"
Тысячи москвичей обрадованные небывалой честностью прошедших выборов вышли на улицы столицы. Бок о бок с людьми идут добрые полицейские которые раздают детям эскимо и дарят женщинам ромашки. Над городом прямо среди ночи сияет радуга, москвичи радостно свистят и восхваляют честность выборов. Люди в метро улыбаются.
"
из аськи

(20) С таким как-то спокойнее, чесслово.
http://www.youtube.com/watch?v=9ysBQ5OxFLk

Путин об опасности "сильной руки".
http://www.youtube.com/watch?v=DvAYV6-ZN0I

(28) А вот это как раз мнение кладовщика. :)))
В бизнесе это называется саботаж, а человек, который не хочет повышать прозрачность, расценивается как угроза бизнесу и подлежит увольнению.
Ещё раз: существующие технологии позволяют наладить и учёт, и контроль, и обратную связь, и прочая, прочая, прочая...

(29) Тезис о потере анонимности в онлайне неверен. Если уж говорить о препятствиях в онлайне, то надо рассуждать о хакерах, сбоях трафика, организации поголовной ЭЦП, подделках той же самой ЭЦП и т.п. Есть серьёзная проблема Большого Брата и слива информации на сторону "младшими братьями", но нет такой проблемы - анонимность. Анонимность - это выборная технология эпохи рабства. На Руси была известна как "тарелка". До тех пор, пока такая тарелка будет существовать, ею на палочке будет вертеть жонглёр.

(0)
Утопия.
Алгоритмов "честных" выборов в эпоху компьютеров достаточно много.
Но с какой стати их должны применять власти ?
Чтобы своими руками отдать власть конкурентам ?

Мэрия Москвы разрешила оппозиции проведение митинга за честные выборы с участием 30 тысяч человек в столице в субботу, 10 декабря.

Акция пройдет на Болотной площади с 14:00 до 18:00.

http://lenta.ru/news/2011/12/08/freedom/

(40) А считать кто будет, чтобы нидайбоже лишние не пришли?

(0) Достать 1 лист и показать всем собравшимся избирателям - это порядка 10 секунд (поскольку всем собравшимся в кинотеатре избирателям надо увидеть, что на этом листе, а не просто полюбоваться на элегантный взмах бумажкой). 10000 листов - 10000 секунд - более суток. Причём "собравшиеся избиратели" должны стоять непрерывно и внимательно разглядывать эти листы. Разглядеть отмеченное даже жирным чёрным маркером можно метров с трёх. А на трёх метрах соберётся не так уж и много избирателей  (сидящие на галерке всё равно ничего не увидят, зато своим присутствием освятят любые фальсификации). (Ну и заполнить это небольшое пространство "своими" - отведя остальным роли слепых статистов - нетрудно).

Хм... Но это же и так происходит. Избирательная комиссия + наблюдатели - это как раз и есть стоящие в 3 метрах "собравшиеся избиратели".
Не взлетит.

А нумерация бюллетеней (с указанием номера паспорта или ИНН) нужна, видимо, для того, чтобы начальство всегда могло узнать, кто и как проголосовал?

(42) Есть такая простая вещь, как камера и большой экран. Все всё увидят

А даже если и без этого, как бы ты стал мухлевать при таких условиях? Вынимать правильные бюллетени из рукава, а неправильные незаметно проглатывать?

кг/ам

мда представил картину маслом ... сидят ребята под камерой листочки считают ... а Гефест сидит их контролирует ... тоже подсчитывает

(0) Какая, к чертям, разница, что подумает "мировое сообщество"? Сообщество это думает только то, что ему выгодно, независимо от честности выборов и всякой подобной мелочи. Положить на это мнение.

(2) Притакой системе ты сможешь проверить только свой голос, как проголосовали остальные, ты не проверишь. Простой пример. Есть два кандидата и три избирателя. Двое проголосовали за кандидата №1, третий за кандидата №2. Так как выборы были фальсифицированы, то выйгравшим назначили кандидата №2. Как каждый избиратель узнает, что выборы фальсифицированы, если может узнать результат подсчета только своего голоса? Причем система будет показывать правильно каждому, но криво в сумме.

(0) Мда картина маслом. Зима. Мороз. Жители миллионного города собрались на самой большой площади. Разжиагают костры. Греются. Где там в дали, на постаменте памятника Ленину, виднеестя урна с белыми и черными шарами.

(47) очень просто. если будет показана единая таблица проголосовавших и каждый отметит, что его голос учтен правильно.

(49) Таблица в 140 миллионов строк?

(50) почему нет?

(50) можно отдельно каждая таблица по регионам

(50)+чтобы сохранить анонимность, вместо фамиилии будет ID, знать свой ID будет только избиратель

(51). Ты это себе как представляешь? В интернете или в газете? Первый есть не у всех и не каждый полезет проверять, во второй как в твоем экземпляре ты увидишь проставленную отметку других? :)

(53) Ну в контексте "административного давления", с чего бы это знать ID будет только избиратель?

(52). Технически эта таблица как будет выглядеть? Газета с ид голосовавших и их выбором?

(54) Ну таки общая таблица помогла бы, если бы была возможность её целиком выгружать. Но тут на анонимности ставится крест.

(0) проще сделать выборы гласными, и вывешивать списки кто и за кого проголосовал, тогда подделка бюллетеней не имеет смысла

(56) газета, либо на сайте, либо плакат, размещенный на избирательном участке.
(55) согласен, тут id может быть узнан.

Вот тема про вбросы, откда берутся эти неучтенные бюллетени? В таком количестве? Пачками. Только из ЦИК и ТИК. А Чуров строит невинность. Потом карусель - откуда столько открепительных? Тоже из ТИК. Полный бардак короче.

Когда идут вбросы - утром до голосвания в урнах уже находили пачки - это только члены УИК. Во время голосования - члены УИК могли и типа избиратели, или левые люди - зашли  - вбросили, ушли. И при вскрытии урн - подюрасывают в кучу - тоже члены УИК.  Т.е. бороться очень сложно, только во время голсования стоять у урн всем, как на посту, посменно, и вязать этих бросальщиков. А до и после голосования, когда УИК одна остается - там полный беспредел.

Еще наблюдения - урна должна быть прозрачная, чтобы пачки сразу были видны, и щель  - узкая, чтобы по 1 листу засовывали, кстати - если щель очень широкая - это первый признак, что будут вбрасывать.

(62) новые электронные урны полупрозрачные, вполне видно что там но не видно что написано. в щель вообще более 1 листа не входит

(0)Теоретически конечно очень правильная идея,но практически не реализуемая в наши дни.В Древней Греции это работало в рамках города(полиса) с населением в несколько тысяч человек,проживающих на небольшой территории.Реализовать тоже самое для миллионов избирателей,разнесенных от Калининграда до Анадыря,невозможно.К сожалению

(64) Ага. Причём голосовали только полноценные граждане, ака не рабы и с имуществом. Олигархия.

тоже думаю, что фальсификации можно победить. везде натыкать видеокамер и дать онлайн доступ на просмотр, и чтоб было видно что считают.

ещё как вариант - поэтапные выборы. если каждый раз выбирать 1 из 100 человек, то понадобится всего 4 этапа.

(65) голосовать пропорционально заплаченным налогам - идея не так уж плоха.

(66) Что такое поэтапные выборы?

(68) берется группа из N человек и выбирает 1 выборщика от них. Дальше собираются выборщики  и т.д.

(67) Да отличная идея. Один голос Абрамовича будет равен нескольким тысячам голосов пролетариата. :)

Ролик на TED про полностью проверяемые выборы

http://www.ted.com/talks/david_bismark_e_voting_without_fraud.html

(69) Это чтобы даже психологическое ощущение контроля испарилось? Это ж суть демократии, без этого она бесполезна.

(70) пролетариату не понравится. но арбамовичи адекватнее оценят экономические идеи партий.

(60) это не бардак. Это спланированное преступление.

(73) Ты слишком много времени проводишь в стране эльфов. Иногда возвращайся в наш грешный мир, чтобы хоть немного понимать, что тут к чему.

(72) каждый раз эти 100 человек контролируют, как посчитали их голоса. можно в онлайн выложить. потом быборщик приезжает домой и держит ответ.

(74) Я даже больше скажу. Это спланированная истерика вокруг преступления. Кстати, сомнительного. По крайней мере масштабы явно раздуты.

(75) не переходи на личности. к стране эльфов не имею отношения.

(73)зачем тогда нужно опрашивать пролетариат ... сразу собрать всех олигархов и оценить экономические идеи партий

(76) Перед кем? В чём ответ заключается?

(78)перехода на личности нет ... тебе просто сказали ты слишком далеко оторвался от реальной жизни ...

(79) обрати внимание, я предлагаю голосовать не по имуществу, а по заплаченным налогам.

(82) СибНефть платит много налогов.

(77) Есть констатация фактов и призыв эти факты расследовать. Истерику разжигает Чуров, Медведев, а сейчас уже и Путин подключился с его антиамериканским бредом. Типа американцы все организовали. Умора.

(79) Странно. Сейчас именно так и делают, и почему столько недовольства? :)

(84) Какая констатация фактов? Сколько обращений в суд по этим фактам произошло? На этот момент, почему-то, внимания совсем не обращается.

(81) не дальше чем ты. схемы вполне рабочие предлагаю. если кто-то платит много налогов, то он должен иметь большее влияние на то, как их тратят.

Вчера видел в новостях встречу Путина с активом ОНФ. Про рожи в этом ОНФ отдельный разговор. Здесь скажу про физиономию нацлидера. Такого глупого и растерянного выражения лица я еще никогда не видел. И без бумажки на этот раз говорил. Бог ты мой, какую чушь он нес...

(86) обращения в суд не происходят на следующий день. Я сейчас слежу за действиями Оксаны Дмитриевой. Она разбирается с С-Петербургом. Будет суд. Куда он денется? :)

(85) Затем, что если бы власти бы заявили - "всякие выборы отменяются и все будет делаться в интересах небольшой кучки людей", то я бы власти стал уважать больше.

А то с этими играми в демократию, создается впечатление, что власти просто ТРУСЫ.

(88) Он похоже даже слов новых придумать не смог. "Госдеп", "лодка", "качать"...

(87)давай сразу монархию возрадим ... и прямиком в феодальный строй

(82) Половина московски одинеснегов сразу в пролете окажутся со своими серыми зарплатами :)

(89) Ну дык о том и речь. Оппозиция про фальсификации кричит на ВСЕХ выборах. Однако обращений в суд всегда на порядки меньше, чем озвучиваемых с трибун "фактов". Масштабы завышаются всегда, и каков этот масштаб был в этот раз выяснится скоро.

(91) я об этом же. Фактически признался, что за годы его правления ничего не было сделано для противодействия вмешательству извне. Цитата: «Когда деньги из-за границы вкладывают в политическую деятельность  внутри страны, это должно нас заставить задуматься. Особенно недопустимо вливание иностранных денег в избирательные процессы. Нужно вырабатывать формы защиты нашего суверенитета. Защиты от вмешательства извне», — добавляет Путин.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7552132/?frommail=1

Е-мае... А чо раньше-то делал? Если только сейчас задумался...

Как вы задолбали со своей политикой.

(94) это логично. Обращений меньше, чем фактов. Разводов в семьях меньше, чем измен мужа и жены. Не так ли?

(95)  Ага-ага, тогда сразу бы наклеили ярлык "душитель демократии" )

(96) как ты задолбал своими танчиками. Иди давай отсюда, чисти пушку, счищай грязь с гусениц :)

100

(86) Жирик вскрывает урну. Там на дне уже заполненные бюллетени за ЕдРо.

http://www.youtube.com/watch?v=vVBfdKnG0os

(94) У Яблока больше 400 зафиксированных нарушений в обработке . Все будет.

(101) Жирик - актер, снято в голливуде

Это очевидно(ц)

(94) твой пост - это спланированная истерика вокруг спланированной истерики вокруг спланированных преступлений вокруг выборов.

(99) Да да, только шнурки поглажу. )

(97) Разница принципиальная. Крики - это в чистом виде ОБС. Обращение - это реальное наличие оснований для признания факта фальсификации. Еще не обязательно достаточных, но уже не обычные слухи.

(101) Вот когда будет - тогда и можно будет делать выводы. Тут недавно по телеку Триполи где-то в Катаре штурмом брали.

(43) Увидят что? Что достаётся какой-то бюллетень и в нём стоит крыжык против какого-то пункта? Ну и пусть видят. А вот смогут ли подсчитать, сколько этих крыжыков за кого проставлено...

(105)
"Мы готовим обращение в Верховный суд РФ, направим его, когда Центризбирком РФ подведет официальные итоги выборов", - сказал он.
http://ria.ru/politics/20111205/507207664.html

(103) Я-то в индивидуальном порядке. Да и не истерю, вроде. :)

(108) И это правильно. Будем посмотреть. Но сомневаюсь, что новая серия шоу заиграет какими-то небаянистыми красками.

(107) А в чем проблема? Считать вроде всех в школе учат. В крайнем случае, палочки ставить на бумажке можно, потом калькулятором воспользоваться

(102) Чуров сказал снимали "на квартирах переделанных под участки"
Вместо Жирика- Безруков. Вместо урны - ведро  )
ЗЫ Если Жирику сложно вскрыть урну, то что говорить за регионы.

Ближе к вечеру на участок приехал лидер ЛДПР, с требованием открыть урну, однако в комиссии не торопились.
http://www.rbcdaily.ru/video/562949982218058.shtml

(0) Кстати у нас в городе стояли электронные урны на участках. В результате 28% КПРФ 23% ЕР 17% СР 14% ЛДПР  10% Яблоко. Честные выборы. Честные организаторы

(41)
30 тыс. хомячков поставили в жежешечке и контактике сердечки и лайки. Оппозиция это все просуммировала и получилось 50 тыс.
Смешно.

(111) А попробуй, сидя на галёрке, подсчитать чего-то трудноразличимое, но быстропредъявляемое. Даже при инвертаризации - неопытный человек такого насчитает (хотя вроде бы и под руками всё). В результате у каждого - своя цифра, ну а если потрудиться и рассадить в зале своих людей (или просто не мешать людям "болеть" при подсчёте голосов за свои партии) - то цифры у каждого будут свои. После чего разнимаешь дерущихся и объявляешь нужный тебе результат.

Системы, уменьшающие шансы на жульничество, - существуют. Но предлагаемая в (0) - не из их числа. И, кстати, в античных полисах мухлежи на выборах имели место быть.

(115)+100500 ... кто не знает шукать в поиски патроны для клиентов

кто найдет тот сразу втыкнет в понятие номенклатура

МИД России отфиксирует:

Состоявшиеся выборы в Государственную Думу привлекли большое внимание международных наблюдателей, которые были приглашены российской стороной в соответствии с имеющимися у нее обязательствами. Общее их количество составило около 700 человек, в том числе от БДИПЧ ОБСЕ - 205 наблюдателей, от СНГ - 203, ПА ОБСЕ - 100, ПАСЕ - 42, ШОС - 17, Северного Совета - 6.

Все международные миссии по наблюдению не ставят под сомнение легитимность состоявшихся выборов, их соответствие избирательным стандартам. Наиболее четко данное положение отфиксировано в заявлениях миссий наблюдателей от СНГ, ШОС и группы независимых международных наблюдателей. В более расплывчатой форме оно содержится в совместном заключении миссии по наблюдению за выборами в составе БДИПЧ ОБСЕ, ПА ОБСЕ и ПАСЕ.

Не останутся незамеченными указанные наблюдателями факты нарушений в ходе выборов. Они будут внимательно рассмотрены ЦИК России.

Вместе с тем, некоторые международные миссии по наблюдению за выборами допустили необъективные и спорные политизированные оценки, с которыми мы не можем согласиться.

Исходим из того, что выборы проводятся, прежде всего, в интересах российских граждан, и именно им по праву принадлежит окончательная оценка итогов голосования.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/4D1BB39859D0CAFA4425795F00475952

ЦИК будет сама себя проверять?  А где СК, Прокуратура? Это уголовные преступления.

(115) Еще раз: камера и большой экран. А так же запись с этой камеры в свободном доступе

сняли на студи кубрика еще пока ни кто не отменил ...

(120) Мухлевать с камерой ненамного труднее, чем без камеры.
Но - где те люди, которые будут просматривать многочасовые записи? Ведь не каждый же просмотрит все записи по всей стране? Ну а если кто глянет по одному избирательному участку и найдёт одного жулика - того жулика и накажут (может быть; поскольку на одного возражающего тут же найдётся десяток, которые поклянутся всеми родственниками, что всё было правильно).
(Напомню - система состоит именно в том, что контроль осуществляет _каждый_ - то есть, никто).

Демократия как в античности, это не когда голосуют прилюдно на площади. Демократия как в античности, это когда каждый избиратель готов свой голос отстаивать с оружием в руках. Тогда при любой системе голосования не будет желания мухлевать.

(118)  ЦИК будет проверять нарушения в избирательной процедуре? Сама себя высечет?

Народ, хватит тупить, спорят ругаются вступают в партии, меняют свои мнения.. надо не об этом думать, а о том от кого все это, зачем кто-то нас сталкивает лбами, кому выгодна ослабленная гражданской войной Россия - http://www.dni.ru/polit/2011/12/8/223896.html

(122) Мухлевать с камерой гораздо труднее, чем без нее, если ты не Гарри Гудини.

И на большинстве избирательных участков найдутся как минимум несколько человек (скорее - несколько десятков), которые просмотрят запись, посчитают и подадут заявления в суд. Все записи будут детально изучены

надо провести повторное голосование

(125)Я лично удивлён твоим постом, как "несогласного".

(128)Ещё 7 лярдов на ветер? Не многова-то ли?

(127) чем неблюдатели от камер отличаются, пусть подают в суд, на то и поставленны были. что-то не наблюдается масштабных заявлений в прокуратуру

А вообще - показатель: за 20 лет без СССР, если только исключить волнения у Белого Дома, такого резонанса (после выборов) не было. Показатель....

PS Низы - не хотят жить по-старому, а верхи - не могут (не хотят) ничего менять.

(126) будут судебные решения, будешь говорить про мухлеж, пока это не более чем треп...

(127) Футбол посмотри. Вроде бы и камеры - а всё одно "судью на мыло".

А насчёт несколько десятков человек - так они и сейчас имеются. Называются "наблюдатели". И?

(125) Обычная заказная статейка. "Госдеп", "оранжевый", "Навальный", "бла-бла-бла"

(126)Материалы добытые незаконным путём не являются доказательством в суде.
Или ты до сих пор веришь, что Жирик гей?

(130) если провести выборы за счет организаторов мухляжей, как предлагала СЮ, но недорого получится. :)

(136) не более заказная, чем все так называемые "факты" мухляжей на выборах...

(136) +100

Ну и давайте вспомним - кто громче всех кричит "Держи вора!"? :-)

(133) да фигня это все, пыль, 0.0000001 процент на митинге, очень предревалюционная ситуация

Блин, как достало: как трогают власть - какие ваши доказательства? И презумпцию невиновности вспоминают. А если человек не связан (не угоден) власти - суду и доказательства не нужны.

(135) И суд может вынести какое угодно решение по их заявлениям. Опровергнуть или доказать это будет невозможно. С записью проверить сможет каждый

(125) привычный уже бред

(138) думаешь госдеп раскошелится

(139) Сообщения о мухлеже на выборах - проверяются (если верить Медведеву).

(143) на записи скорее вообще нифига не поймешь

Сегодня на почту пришло:
Возмущение широкомасштабными фальсификациями, которые имели место в Краснодарском крае на выборах в Государственную Думу 4 декабря 2011г., достигло высшей точки кипения.

В связи с фарсом, в который превратили эти выборы Администрация Краснодарского края избирательные комиссии всех уровней, 10 декабря 2011г. в Краснодаре состоится шествие и митинг протеста. Организатором акции является Краснодарский крайком КПРФ. Из политических партий проведение митинга официально поддержала на настоящий момент только партия "ЯБЛОКО". Но многие члены других партий, возмущенные избирательным беспределом также собираются принимать в нем участие. Но наибольшая инициатива в проведении этого митинга принадлежит простым гражданам, которых объединила группа в социальной сети ВКонтакте "Митинг в Краснодаре за честные выборы. Мы "Единую Россию" не выбирали!".

Власти Краснодара сделали все возможное, чтобы сорвать этот митинг, которого смертельно бояться краевые власти. Сейчас они пытаются совершенно незаконно этот митинг запретить. Но Краснодарского крайком КПРФ не поддался на давление и на сегодняшнем заседании бюро решил, что шествие и митинг будут проведены в заявленное время, в заявленных местах:

(143) Сколько людей - столько и мнений. Что-то опровергнуть или доказать - ещё сложнее ("Я подсчитал - было 1793" - "Врёшь! Я считал - было 1815!" - "Оба вы врёте, я считал точно, было ровно 1234").

(148) КПРФ финансируется из-за рубежа, по всей видимости.

(150) <никто не ходил бы на митинги и не протестовал> самому не смешно, во всем мире недовольные митингуют, везде ЕР правит

(150) Хорошо, что ты признал, что оппозиция спонсируется из-за бугра.

Кто поддерживает, что все съемки фальсифицированы и "снималось на квартирах", это http://www.youtube.com/watch?v=hLs8kv3u1hw тоже на квартире? реальные люди, все реально. может признаем, что фальсификация все же была?

(153) Естественно это заранее продуманные ход. в дескредитацию ЕР влили огромные ресурсы, а Пу хитренько эти ресурсы "поссать" сводил, своим народным фронтом

(138)У Яблоко таких денег нет:)) Им только на победу в США оплатили:))

(139) Если убрать из расчета все видео и взять только официальные данные.
Чем ты объяснишь, что у нас ЕР набрала 23% с электронными урнами, а в соседнем городе 47% (до 77% на участках)?

(156) в основном ходят одни и те-же записи, если були заявления в прокуратуру по поводу конкретно этих нарушений, то они наверняка рассматриваются

(160) тебе кажется это странным, ты и объясняй. я даже не знаю где это "у нас", не говоря уже про соседний город...

(125) Чурову? Зачем ему гражданская война?

ИМХО, если бы выборы действительно были организованы качественно и с соблюдением всех норм, правил и законов, то устроить нынешнюю истерию было бы очень сложно. Однако даже если уменьшить в 10 раз количество сообщений о якобы имевших место нарушениях, то всё равно картина получается безрадостная. Слишком уж много вопросов к избирательным комиссиям на местах.

Кроме того смущает еще тот момент, что на акции протеста выходят уже отнюдь не только кучка несогласных, но и простые граждане (наверное впервые с 90-х). И это учитывая то, что по центральным каналам телевидения информация об этих акциях практически не попадает.

PS Были бы выборы действительно честными, всё бы окончилось парочкой провокаций, о которых бы тут же и забыли. А так - спасибо Чурову...

PPS А может Госдеп не несогласным проплачивает, а Чурову?... А что - тот устраивает бардак из выборов и voila - митинги, акции, истерики в интернетах.

+(162) для меня, выборы будут считаться сфальсифицированными, когда будут судебные решения. причем любого суда, от басманного до страсбургского...

(157) Никакого передёргивания. Система из (0) проверена веками (в той самой античности). И доказано - жульничать можно.
Камеры и т.п. - это лишь антураж. В малочисленных греческих полисах можно было обходиться и без них.

А разойтись во мнениях можно и на десятки процентов - возьми например, "яблочника" и "нашиста", посади каждого смотреть запись. Уверен, что результат подсчёта у них совпадёт? И кому из этих двоих поверит третий (варианты: а. этот третий - от КПРФ, б. этот третий - от ЕР, в. этот третий - бомж, которому на пузырь не хватает).

(А как показали многие регионы - при подготовленных наблюдателях и при нынешней системе можно жуликов остановить).

(155) я сказал, что этого не исключаю, а не признал, ты вроде говорил, что гордишься системным мышление, придерживайся его и делай правильные выводы, а не передергивай
(152) речь идет об массовых акциях протеста пикеты в 10-1000 человек никого не интересуют
(154) вопрос в массовости, это никогда не делалось так нагло и в открытую никого не стесняясь

(163)Весь вопрос состоит в том, что люди, снимающие эти ролики шли именно за снятием ролика, а не для того что-бы проголосовать (про финансирование умалчиваю). Для чего? Явка составила всего 50% зато роликов в инете куча.

(165) В Питере по данным о результатах выборов в ЗакС разброс между разными территориями от 20% до 60% за ЕдРо. Согласись странно для одного города такая разница в уровне поддержки одной партии со стороны жителей. Прям-таки четная сторона улицы любит ЕдРо, а нечетная - недолюбливает.

(161) там вроде написано, что уголовное дело возбуждено. Насчет "одни и те же " - может быть. Но я эту еще не видела

(166)Где массовость?

(162) по Красногорску (эл урны)
http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=502000071&tvd=7507000503539&vrn=100100028713299&region=50&global=true&sub_region=50&prver=0&pronetvd=null&vibid=7507000503539&type=233

по Химкам
http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&tvd=100100028713399&vrn=100100028713299&region=50&global=true&sub_region=50&prver=0&pronetvd=null&vibid=7507000503536&type=233

(163) +1

(166) еще раз, данные о массовости, никем не доказаны. можешь в цифрах рассказать, насколько массовые вбросы были на выборах президента 1996 года, выборах в думу 2007 и сейчас?...

(164) да-да...российский суд самый гуманный и справедливый суд в мире. С нашим уровнем коррупции ты сам в это веришь?

(171) ну и расскажи, почему тебе это кажется странным?...

(42) Бинокли и средства видеопоказа на большом экране никто не отменял.

Нумерация бюллетеней - конечно, БЕЗ указания паспорта и ИНН (без привязки к личности избирателя). При этом тайна выборов будет СОХРАНЕНА.
http://cyclowiki.org/wiki/Система_выборов_с_кодификацией
Паспорта/ИНН нужно публиковать только для тех кто НЕ ПРИШЕЛ, чтобы исключить вброс неиспользованных бюллетеней от имени тех, кто не пришел.

>Избирательная комиссия + наблюдатели - это как раз и есть стоящие в 3 метрах "собравшиеся избиратели".

Раз столько шума, значит нужно приглашать ВСЕХ избирателей участка на их подсчет и разрешить видеофиксацию содержимого урны частным лицам и местному телевидению. 2-3 наблюдателя не могут за всем уследить физически: кому-то надо в буфет, кому-то в туалет. А когда следит большая группа людей, вброс пачек и неправильное внесение протокола в систему ГАС может быть с большей вероятностью исключено.

(173) прочти внимательно фразу целиком. или страсбургский суд тоже стал российским?...

(173) Будь справедлива - он согласился на _любой_ суд, в том числе - страсбургский.

(174) а ты проценты посмотри

Выдача гугла во время поиска по строке filetype:xls site:izbirkom.ru довольно интересная.
Например, бюджеты партий в Алате - http://altai-rep.izbirkom.ru/etc/svedniya_na_18_11_2011.xls

(173)Ты считаешь, что для наведения порядка в стране нужны массовые протесты (читать массовые беспорядки)?

Российские интернет-пользователи активно обсуждают итоги последних выборов: социальные сети, блоги, Twitter полны рассуждениями на темы, связанные с политикой. Сетевые ресурсы используются для свободного выражения мнений, здесь же оппозиционно-настроенные пользователи обсуждают действия властей и собирают недовольных на митинги. На этом фоне возможность ужесточения властью политики в области Интернета вызывает у многих серьезные опасения.

Так, например, сегодня в СМИ была опубликована информация о том, что силовые структуры оказывают давление на социальную сеть «ВКонтакте», требуя закрыть оппозиционные группы. Пресс-секретарь «ВКонтакте» Владислав Цыплухин в телефонном интервью BFM.ru пояснил, что слухи о давлении на социальную сеть сильно преувеличены. «Нам действительно поступал официальный запрос ФСБ, в котором они просят заблокировать группы с призывами громить улицы, организовать революцию. В ответ мы объяснили, что следим за этими группами и не можем их заблокировать только из-за того, что отдельные пользователи призывают к насилию. Гораздо более логично блокировать этих пользователей», — пояснил он. По словам Цыплухина, никакого давления, угроз или грубости со стороны ФСБ нет.

http://www.bfm.ru/articles/2011/12/08/runet-poka-ostaetsja-gajd-parkom.html

(175) Не надо вместо нынешней несовершенной системы предлагать заведомо худшую.
Попробуй проверить своё предложение - поучаствуй в инвентаризации какого-нибудь супермаркета с биноклем или камерой.
Ну и публикация номеров паспортов и ИНН не пришедших - это весело. И главное - абсолютно бесполезно (вброшенные - это "пришедшие", стало быть, их не публикуем).

(180) беспорядки - нет. Протесты - да, возможно. Твои предложения? Тихо молчать и закрывать глаза? Как что-то изменить? Почти никто из моих знакомых не голосовал за Едро. И что? Нате, получите... да и честность выборов вызывает ну очень огромные сомнения.

(184)Моё предложение вступить в эту партию и по-пробовать исправить положение изнутри.

(182) На купюрах есть много степеней защиты от подделки, тем не менее деньги подделывают. Но что было бы, если никакой защиты не было?

Аналогично с выборами, ничто не гарантирует отсутствие фальсификаций. Но сильно их усложнить может

(48) Это нетрудно сделать в кинотеатре или дворце культуры. Предусмотреть проектор или что-то такое, чтобы всем было видно.
(182) Демагогия и шизофазия detected.

(186) или возглавить?

(182) Да система нормальная - если все будут выполнять закон. Когда убегают председатели комиссий, чтобы не ставить подпись в итоговый лист и меняют итоговые цифры , то придумать рабочую систему невозможно.

Только электронные урны, конечно поставить,отличие которых в том, что нельзя положить более одного листа. Схема вбросов сразу ломается (см 171)

(189)Не потяну...
Хотя в местные можно попытаться...

(186) кстати почему нет подтверждения - скана партбилета в личке?

(191) попытайся, поглядеть на тебя охота через год-два, какие песни ты петь будешь

Короче. Вот добьетесь вы перевыборов. А дальше что? Вы что, пойдете наблюдателями на вторые? Вы раскусили куда надо копать что бы они были честными? У вас есть план, мистер Фикс? нет? Так на вторых ЕР наберет 55%, потому что у них - есть.

(186) зачем мне вступать в партию, политика которой мне не нравится? Члены опять же которой не вызывают никаких положительных эмоций. Или это из темы "в одиночку переверну весь мир?"

(165) >"Система из (0) проверена веками (в той самой античности). И доказано - жульничать можно."
Кем доказано? Где доказано? Вдохновенным сочинительством-то зачем заниматься?

В Самаре митингующие 10 декабря выйдут на площадь Славы без согласования с властями. КПРФ и Яблоко провоцируют беспорядки.

>>
депутат Самарской Губернской Думы от КПРФ Михаил Матвеев предложил самарцам просто прогуляться 10 декабря в 16–00 часов по площади Славы, устроив своеобразный флэш-моб. Это предложение о так называемой «встрече с избирателями» поддержали и два других самарских оппозиционера: адвокат Сергей Тучин и лидер местных «яблочников» Игорь Ермоленко. Главной темой встречи заявлено обсуждение итогов выборов. Сергей Тучин пояснил, что законность этого мероприятия в согласовании не нуждается.

При этом на площади перед «Белым домом» начнут крупномасштабные работы по подготовке к празднованию Нового года: начнется монтаж праздничной ёлки, опор для иллюминации. Самосвалы будут завозить снег для строительства снежных городков и горок для катания.

http://www.svobodanews.ru/content/blog/24416224.html

Народ, так они что - и прошлые выборы сфальсифицировали? и вообще все за 10 лет?

(185) кстати, обозвал он не тебя, а партию

(194) думаю на вторых уже побоится, ибо народ тогда точно с коктейлями молотова на кремль пойдет

Выборы - это политика. Как можно политику сделать честной?

(198) не предполагаешь, что за 10 лет отношение людей может измениться? или все в природе вчно?

(198) Как сказал Жирик когда разошелся после того как вытащили из урны бюллетени при нем - они все 22 года так голосуют за нас

(194) Чурова и ЦИК в отставку, расследовать, судить,показательно, на Красной площади. Все ТИК и УИК, заподозренные в мухлеже - сменить и расследовать, Везде камеры поставить, всех желающих - в наблюдатели.
Мордовию проверять в 99 раз тщательнее.)

(205)... и он прав

(194) то есть признаешь, что ЕР нечестно проводит выборы и накручивает себе голоса? Я например хочу, чтобы они получили реальное, гораздо меньшее количество мест. И вряд ли второй раз пойдут на масштабную фальсификацю. Хотя у нас все может быть. Но как говорится, кто не рискует...

(202) большое отличие нас от ливии состоит в том что пу сидит на известной кнопке.

(206) проезжая на автомобиле через всю мордовию трудно не заметить, что там всё ухожено, красиво, поля обработаны и домики в деревнях поприличней, чем в соседних регионах. Сранно да?

(194) "Чурова и ЦИК в отставку" - достаточно одного Чурова и его замов.

(210) у них хоть проехать можно на автомобиле :))))

(198) Есть много нареканий у Смирнова по всем выборам.
wiki:Смирнов,_Валерий_Марксович

http://igpr.ru/node/1505

Да когда ж вы уже все флагами намашетсь и работать начнете? Как только земля таких носит! Тьфу

(199)Ты ко всему прочему ещё и лицемер. Скрывашь факты под "оценочное мнение".

(212) ...вообще, мчишся,  глаз радуется, в отличие от их соседей...

(214) на ворюг работать не тянет

(218)На себя работать не предлагать?

(213) есть жа математические методы проверки

(219) лично у меня нет предпринимательской жилки

(206) А у вас есть силы и возможность поставить вместо Чурова нормального?
Кто вас утроит?

(221)Во-во... Ждёмс подачки от дяди Вовы, которого усиленно пинаем:))

(206) Система не фальсифицируемая (и у нас, и в США): ненумерованные бумажки вбросить - и никто ничего не докажет.
Обычный документооборот содержит НомерДок и ДатаДок, деньги содержат серию и номер и так далее, и только выборы, алкоголь и лекарства ничего не содержат, поэтому их и подделывают все кому не лень (или потенциально могут подделать, ну и кому это нужно, трудно что ли серии и номера проставить).

(225) не, мне деньги не нужны. пусть лучше порядок наведет.

(222) Это алкоголичка.

(227)Что есть "порядок"?

(227) Порядок это когда чувакам у которых нет предпринимательской жилки и желания работать назначают пособие отстатыщ и занимают их время чтоб им жилось не скучно?

(230) когда вот такого не будет http://v19.lscache6.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/38469184.jpg

а пока только по первому каналу у нас жить хорошо

(231) )))

Столичные военкоматы намерены вручать повестки об исполнении обязанностей, связанных с воинской службой, всем юношам, которых, возможно, задержат на акции оппозиции 10 декабря. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на свой источник, близкий к комиссариату Москвы.
"Молодым людям, задержанным полицией за совершение правонарушений, будут вручаться повестки для прибытия на мероприятия, связанные с воинской обязанностью, - призывом в вооруженные силы или явкой на плановые сборы", - сообщил агентству источник, близкий к комиссариату Москвы. По его словам, "проведение указанных мероприятий согласовано и будет выполняться строго в рамках закона".

"Интерфакс" пока не располагает официальным подтверждением этой информации.

На субботу, 10 декабря, в Москве оппозиция запланировала очередную акцию протеста против итогов парламентских выборов в России.

Агентство отмечает, что ранее аналогичное сообщение пришло из республики Коми. Там военные намерены искать уклонистов среди участников митингов несогласных с результатами выборов в Госдуму. Для этого военный комиссар Коми Дмитрий Федин обратился с просьбой к руководителям СМИ оказать содействие в работе по розыску уклонистов от призыва.

В своем письме Федин просит СМИ республики предоставить материалы фото- и видеосъемки митингов, которые пройдут 10 декабря 2011 года в городах Коми в связи с тем, что "военный комиссариат Коми располагает информацией о том, что в этих митингах предполагается задействовать молодежь призывного возраста, в частности, студентов".

http://lenta.ru/news/2011/12/08/out1/

народ по ходу никак не догонит что не из-за денег весь кипишь

(234) ахахаха=))

+ это ход конем

(234) а вот это правильно. хочешь повоевать, иди в армию ;)...

да пофигу, пусть дают, я уже в запасе

зы. просто не нужно с собой брать паспорт на митинг

(231) предпринимательская жилка и желание работать - мне казалось немного разные вещи. Всем быть бинесменами? Детей наших например кто учить будет? Или это уже не люди? И им не нужны достойные условия? Человек, качественно выполняющий свою работу, должен достойно за нее получать. и не важно, работает он на себя или на государство.

(232)Т.е. Порядок - это когда твоя иномарка не будет биться на плохих дорогах?:))

(232) Нужен сайт с этими фото до и после ремонта. Да и он кажется в наличии есть. С российским климатом (замерзающий лед портит асфальт) и расстояниями трудно за всем уследить, часть дорог могут просто не часто использоваться, и тратить туда большой ресурс не резон.

(242) и это в том числе тоже. или есть что-то против?

(242) и это тоже. Порядок - понятие собирательное :)

(234)"Правительство на другой планете живет, родной" (С)

(245) Вера, кто вместо Чурова?

(243) у нас зима круглогодично? Или опять во всем климат виноват, а не воровство при строит-ве и качество?

(246) советское гам..но развалится на такой дороге еще быстрее.

(241) Разъясняю для самых ура. У которых нет предпринимательской жилки и нет желания работать. Нет ни того ни другого.

(250) У нас зима больше месяцев в году, чем где-либо еще. Замерзающий Лед разрушает и бетон, и асфальт.

(251)"Салют-с"? Вряд-ли... До сих пор в рабочем состоянии... Год выпуска 1984...:))

(253) Просто эти дороги построены алкоголиками.

(223) Да любой новый чел. Если Чуров хоть каплю запятнал себя подозрениями -  сразу отстранять. Это очень важный пост в государстве. Не надо меня дурить за мои же деньги.

(243) Про климат шведам и финам надо рассказать ;)

(257)Да уж расскажи, про то как такое может быть, что вечером +4 и дождь, а утром -10 как вчера и сегодня:))

(257) У них в обитаемых частях страны отапливает Океан и Гольфстрим. Клубника поспевает в мае. И расстояния значит. меньше.

(0)"В "оплоте демократии" США - эта же картина (см. фильм "Фаренгейт 9/11"). " ха-ха-ха. побежал фильм смотреть.историю в т.ч.новейшую уже по худ. фильмам изучаем.

см. фильм Говорухина "Место встречи изменить нельзя" ? там гл. герой жиглов "Вор должен сидеть в тюрьме!"
Вчера Говорухин возглавил нар.фронту Пу.Он упал в моих глазах, а фильм нет.

(255) Да хоть как их построй - Лёд при замерзании расширяется и асфальт теряет свою прочность, образуется выбоина.
(260) Это интересный фильм, Голливуд там вообще протестует против всего, чтобы сохранить сборы и реноме.

(234) я конечно за службу в РА, но они явно ошиблись. Придут дядьки, которым не побузеть, а подумать что делать с волшебником Чуровым и его протеже с вертикальной кпсс дальше. Олег Тиньков на подростка не тянет.
Правда есть вероятность, что Немцовы воспользуются и устроят из этого свою агитку выводящую как зубная боль, а амеры будут по всем каналам таскать как революционную хрень. Ну скажем Чурову за это спасибо. Если чекисты не просчитали до и позволили сделать выборы такими - они не справились.
Им надо было не интеренеты шерстить, а следить как бы выборы прошли без фальсификаций, чтобы не дать повода ни нашим немцовым, ни госдеповским спонсорам.

(264) Да пусть призывают))) 2 раз отслужу) напугали ежа голой ж)))

Президент Медведев будет забанен в «Твиттере» на 15 суток
http://smixer.ru/news/a-298.html

(260) Почему он упал в твоих глазах?
Потому, что думает не так как ты?
А ты уверен, что правильно думаешь?

(240) Это ж про задержанных. В курсе, что при задержании личность выясняют?

(264) + Все до одной цветные революции начались с фальсификации выборов. Чекисты прокололись факт.
(265) ) тоже верно
(268)  Митинг на 30 тыс согласован с властями. Какие задержания? )

(264) Дык уклоняться до скольки? До 27 лет можно, вроде?

можете удалить (270) как пятничный вброс ))))

(234) Кровавая Гыбня наносит ответный удар :)

(272) Что значит прокололись? Есть Регионы, округа, УИК где годами, 10 лет мухлюют. Давно уже можно было спалить, не хотят.

(272) Ты заметку в (234) перечитай. Там именно про возможные задержания. А превратить согласованный митинг в несогласованный организаторам раз плюнуть, технология отработана уже десятки раз.

(273) раньше до 27 было. сейчас не знаю. у меня военник - с-т запаса

(275) Да полудурки, теперь ни один нашист в столицу не сунется) там косарей до хренища.

да-да, климат виноват в плохих дорогах. вот например граница с Белорусью, видно как резко меняется климат сразу на границе
http://s60.radikal.ru/i170/0906/1a/866e5061a7d5.jpg

(276) да странно они себя повели. Никак точнее. Может думали, что все начнется на президентских, а думские - пофиг?

(280) +1 ездил летом по РБ на машине, отличные дороги

(266) Ого. В айфоне тоже надо забанить.
(280) Это единичный пример.

(283) двоичный наверное http://s49.radikal.ru/i124/0906/ca/bf849c0686c6.jpg

лень просто искать больше

(280) а что там такого? после гриници ямы? что-то не видно. просто прошлогодний асфальт. таких переходов навалом везде.

(285) По покрытию видно что нифига не прошлогодний. Скорее выдержанный 10 и более звездочный асфальт. А может еще при СССР клали..

(284) Может Батька демонстративно проложил на приграничье свежий асфальт, и сфотографировал переход.  :-)

(286)ну и что. ям то нет.

(287) ага и шампунем намыли.

(286) По покрытию видно, что это другой по качеству асфальт. И даже совсем не очевидно, что качество нашего хуже.

(290) этот свежий и новый состоящий из одной смолы, может убиться на 2 года. а вот в котором гравия много и он не меловой, может и 20 лет простоять. Единственное что он тупо шумный при езде.

(289) Это просто летний, на зиму у нас другой кладут.

господа теоретики, вы прокатитесь ТАМ и у нас. и без фото все станет ясно.

Батька - известный понторез.
http://belyama.by/

(295) а чо не американские морские котики?

там еще чеченский полк пригнали

(295) Эти следующим рейсом будут. :)

(295) А это подлинная новость? А то они ссылаются на Ленту, а на Ленте что-то не видно.

Анжи не приедет?

я бы на месте правительства Москвы закрыл бы революционные станции метро на ремонт в субботу.
зы. только им не говорите

(299) врать не буду. спер у u-96 в ЖЖ. Сказочно ржал. Толстый троллинг конечно же, но какой слог!!!

Посмотрел сёдня Евро-Ньюс.
Всем петтингующим раздали белые повязки. Возникли вопросы:
1. Зачем? Чтобы в потасовках своих различать?
2. Кто подсуетился и заранее их приготовил

(304) 1. Использовать как перевязочный материал.
2.Единоросы.

Неужели нас сделают как банановую республику???

Люди одумайтесь!!!!

Зря Вова чехов в Москву привез, ой зря

(307) Призывайте одуматься власть

Сказочно поржал сейчас с Бориса Акунина http://borisakunin.livejournal.com/45529.html вылезти в жеже чтобы предупредить читателей куда идти. воистину светоч!!!

(304) Символом протестов в России становится белая ленточка
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tvrain.ru%2Fnews%2Fchto_takoe_dvizhenie_belaya_lenta-111864%2F

Под идею есть даже сайт www.belayalenta.com

Формирование символа. Выступает важным элементом техники и методов осуществления бархатных революций, а также является своеобразным средством общения и идентификации единомышленников. В Сербии это был сжатый кулак, на Украине — оранжевый цвет, в Грузии — роза, в Киргизии — тюльпан. Обязательным качеством любого символа должна быть узнаваемость и несложная возможность его нанесения различными способами в общественных местах.

wiki:Цветная_революция#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B_.C2.AB.D1.86.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85.C2.BB_.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.B9

кстати судя по моим наблюдениям ЖЖ становится весьма достойным СМИ. Надо с суповцев деньги брать за то что я туда пишу.

В 2006 году повесить белые ленточки на автомобили призывала радиостанция "Серебряный дождь" в знак протеста против несправедливого приговора, вынесенного Олегу Щербицкому, и произвола "мигалок" на дорогах.

(0) Все таки фантазер ты, и иделист.

(316) Идеалист :)

(307) Причем тут бананы ? Никакой гражданской не будет , легкий кипеж

(311) самое прикольно непонятно кто это, и есть ли этим непонятным дело до нас

(318) дай Бог

только вот как легко этой серой массе промываются мозги
люди дальше своего носа не хотят видеть

Наши люди мудры. Они понимают, что не самом деле есть только одна партия - партия богатых. Они понимают, что не место старых придут новые - еще более голодные и дорастащат то, что недорастащили старые.
Пока они не видят лидера, за которым идти ни идеи, за
которую выходить на митинги..
И просто ждут его появления достойного лидера с идеей.
Никакой оранжевой революции пока не будет.

(320) Вы представьте себе, что может быть это не серая, и не масса, а собрание довольно образованных людей, и у каждого из них есть свои соображения, более-менее дальновидные.

(320) Так за этим же кропотливый труд сотен технологов. Цветные технологии достаточно обкатаны в разных условиях и доказали свою универсальность.

(324) + Единственно не забывать придумывать новые цвета для ленточек.

(320) Кто эта серая масса ?
Я жил при СССР , при этих , есть друзья ,живущие в европе и штатах , есть с чем сравнивать и что сравнивать. А вот те , кто считают народ серой массой и тащать страну в пропасть

(326) а ты сходи на площадь
увидишь сколько там тех кому есть с чем сравнивать

(323) да конечно
свет нации и сплошная интеллигенция выходит на площадь

тащать=тащат

(318) Я лично знаю двух людей, которые согласны на цветную революцию в России и агитируют. Если ещё прибавить СЮ, получится три.

(327) Ну раз ты не идешь , значит настоящего инттеллигента и цвета нации среди них не будет :))

(329) Как Вы думаете, если б пу боролся с коррупцией, решал национальный и миграционный вопросы - были бы они "за" революцию?

(331) Да, конечно. Они Пу просто не переваривают независимо от реальных дел.

(198) Да. Но есть ньюанс.

(332) Задумайся, с чего вдруг они не переваривают его? Морда не нравится?

(332)+100

Назло противному Пу уши отморожу.

Идите и морозьте свои уши на здоровье. Только других не тащите с собой.

(333) Новый чё?

(334) в школе 2-ку поставили Пу виноват

(332) Подумайте над вариантом, что вы ошибаетесь.
Я был бы "за", а не "против" пу, если бы вопросы решались.
Вместо этого вижу, что за 12 лет ситуация становится хуже, и понимаю, что ухудшение будет и дальшею

(0)
чтоб были выборы честными - должна быть власть у народа!
я за свободную продажу оружия, как в америке
иначе народ эта жирная власть - просто не воспринимает, считает быдлом, баранами и т.д.
потому что у них автоматы а у народа - ...й

(338) хуже чем 12 лет назад було практические некуда

(327) Большинство людей, которые завтра будут на Болотной и других площадях, придут туда с мыслями об изменении ситуации в стране к лучшему - представь себе, что самый большой профсоюз проводит забастовку с целью добиться улучшения условий труда и повышения зарплат у владельцев дворцов, яхт и самолетов. Да, если у профсоюза граждан все получится, рулевым придется сократить расходы на себя и увеличить время своего участия в решении задач страны.

(340) это байки, 12 лет назад вся страна дышала свободно, покупала дешевые машины и квартиры

Вспоминаю оранжевое безумие на Украине 2004. Тогда даже аполитичные люди включались во всякие митинги и сборы. Причем просто так, чтобы потусоваться. Вроде слегка опасного приключения.

(339) не городи чушь. оружие в руках народа превратится в постоянные междуусобные войны и резкий рост криминала

(342) ну да  ну да

(341)
само - только с горы катиться
чтоб кого то подвинуть нужно пинать периодически

(339) Эти вопросы там решаются на региональном уровне (в нескольких штатах США кстати действует сухой закон).

(345) квартира в 99м стоила по цене как новая 2109.

(338) извините, но верится вам с огромным трудом. 12 лет назад лучше могло быть только бандитам, которых еще не добили к тому времени, обычному работающему человеку, 12 лет назад лучше ну никак не могло быть...

(344)
не говори того чего не знаешь

Для разрядочки:

(329) первые двое это дочки СЮ? )))

[12:40:52] Сохнев Иннокентий: http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/376142_10151015486640333_770935332_21966465_1054303928_n.jpg

(0) Лучший способ сделать выборы честными - это общественный контроль и постоянное требование от властей соблюдать закон. Для этого и митинги идут.

(342) сколько 12 лет назад стоила квартира и какова была твоя ЗП?...

(340) В национальном и миграциионном вопросе? Серьезно так считаете?

(248) это где, на Ямале?...

(349) не бреши, мы свою квартиру в Воронеже продали в 99, так что тут ты меня не нае...шь

(358) в (348)

(357) к (348)...

(355) у нас около 200 тыр. я в то время не работал, начал в 2000, зп была копейки, но я в то время студентом был. никто же не мешал нормально работать.

(342) На среднюю ЗП 200 баксов/месяц. Ну-ну...

(354) У общественного контроля должен быть инструмент - например, возможность всему залу просмотреть по одному листу содержимое урн.

(334) Шоры на глазах. Видят только плохое, а хорошее предпочитают не замечать или искажать так, что всё равно получается плохо.

Я удаляю все подстроки ПЖиВ по правилу 1. https://1cers.ru/rules.php

(368) посадки будут?

Тревожные сообщения жителей столицы о вводе военной техники в Москву в связи с акциями протеста получают все новые подтверждения. Так, на Московской кольцевой автодороге в четверг вечером была замечена колонна бронетранспортеров, попавшая в ДТП. Официально об аварии не сообщается, однако член федерального политсовета оппозиционного движения «Солидарность» Олег Козловский разместил в своем ЖЖ ролик, на котором колонна запечатлена после ДТП…

В среду в блогах появилась информация о том, что на крышу здания ФСБ на Лубянке, дом 20, садятся вертолеты. Такое сообщение, в частности, было опубликовано в Twitter журналиста Александра Плющева. По его словам, там видели несколько вертолетов, в том числе Ми-8. Блоггер @ksalador Krylov Semyon в ответ посоветовал журналисту "не гнать", сообщив, что по его сведениям, "садился там один Ми-8 и рядом висел КА-26".
[ наверняка ч0рный!!!! ]

Пресса также писала, что в Москве заметили и спецавтомобили для правоохранительных органов "ГАЗ-29651" "Каратель".

http://www.newsru.com/russia/09dec2011/btr.html

p.s. Опять ролик в ЖЖ. Опять блоги.
У меня уже живот болит от смеха.
ч0рные карательные вертолёты

(366) Инструмент уже давно изобретен - выборные должности. В парламентах-советах, в судах и полиции, в медицине-образовании. Опыт СССР говорит о том, что пятилетние планы практически всегда удавалось реализовывать - значит на пять лет и вбирать. Учитывая склонность нашего социума к вялотекущей азиатчине, необходимо разрешить пребывание на посту более одного срока на всю жизнь - каким бы золотым ангелом не был человек, а власть все же не делает людей лучше. Поруководил  - и на повышение или в замы, если ты был хорош. Если не был хорош - прощай.

(371)
народ! - в вас стрелять то будут
или не доходит ?

И почму демпресса молчала, когда в 1993 г. чернявые молодчики жестоко избили митингующих пенсионеров?

(371)по НТВ кста достаточно объективно освещаются митинги

Даже если ИМ удасться сгладить нынешние протестные настроения, самое интересное нас ждет впереди. Впереди - рассмотрение дел в суде по документально зафиксированным нарушениям. Пересчет бюллетений. Если суд закроет глаза на "шалости" избиркомов, то к весне мы можем прийти к такой ситуации, когда в глазах части населения, ВСЕ государственные институты станут не легитимными.
  Дума, Суды, Милиция, "ведущая партия" - а там выборы.

(371) Вот вот. В Киеве в 2004 тоже спецназ российский защищал дворец кучмы. Потом оказалась лажа, но уже было не важно. Кого то это напоминает. 30-ые годы. Европа ....

(373) Кто-то собирается стрелять? В безоружных граждан? Полиция не будет этого делать, если не пойдут провокации с использованием оружия.

Кстати, даже в случае каких-то провокаций - у полицейских тоже есть своя голова на плечах и они прекрасно понимают, что http://www.youtube.com/watch?v=3uU2MoJMOVo

(370) Нет.
(372) Это надо решать по всему миру, принять декларацию такую через ООН, или не знаю как (по аналогии с правами человека). Иначе получается там можно, здесь нельзя, а нужно чтобы было всё как у всех. Мухин в ИГПР ЗОВ вообще предлагает по итогам правления "наградить или посадить", чтобы народ сам мог решить, хорош человек или плох. Я думаю что Пу при такой системе - наградят.
(374) Ацюковский ехал с красным флагом на автомобиле в 1993. Его тюкнули дубинкой.

(349) В национальном и миграциионном вопросах за последние 10-12 лет с каждым годом ситуация все лучше и лучше на ваш взгляд?
По моему региону - ситуация становится год от года хуже.

(378)
гонишь ?
как будто не знаешь как это обычно делается....
конечно не будут, просто ввиду не выясненных обстоятельств будет уничтожено пару сотен случайно и все - ты прям наивный чес слово, дядькам веришь....

(382) Он может и наивный. А ты провокатор.

(381) В Москве гораздо больше гастарбайтеров, чем в Самаре. Но ничо, живём

(381) Мигранты реально работают на всяких стройках, где нужен труд. Я с ними жил в соседних комнатах в коммуналке, ничего плохого сказать не могу.

(383)
ты как бы словами не кидайся
что это я провоцирую ?

(384),(385) А есть люди, которые из вариантов "с колбасой, но среди гастрабайтеров" и "без колбасы, без гастробайтеров" выберут второй.

(367) Т.е. по Вашему, если хоть что-то хорошее делается - то значит все нормально? Если, к примеру, на строительство детских садов направили 10 млрд. рублей, а по факту построили на 2 млрд, то надо говорить, что все хорошо "Вон, мол, детские сады строят"? Вопрос не в том, есть ли хорошие, реальные дела, а в том, какая часть средств ушла на них, а не на менее реальные яхты, особняки и счета в швейцарских банках.

(383)
я лично вижу выход в справедливости
ну поставить пару полицейских от пьяных охранять на митинге
а танки с вертолетами и автоматами - и я еще и провокатор ???

(389) еще и ракеты с ЯО перенацели, а то мелочь какая танки вертолеты

(386) Ты в (373) заявил о готовности властей использовать оружие против безоружных демонстрантов. Считаю, что такие слова не должны звучать просто так, без подтверждения - и так ситуация с этими "выборами" и их последствиями не самая радужная, а тут еще и такие, как ты, озвучивают мысли о расстрелах.
Так что или докажи, что существует приказ о применении оружия полицией, или заткнись.

(391)
чистая логика - если у человека оружие, то явно не просто для красоты или просто ?
сам как думаешь?

Вы подеритесь еще :))

(387) Ну выберут - их право. Наберется таких конституционное большинство хотя бы по одному региону - и вопрос можно будет закрыть. А так получается что они ведут себя мирно и просто приезжают на заработки, потому что там у них после ухода СССР развал и конфликты.

(391)
ну да - овцы виноваты, что волкам жрать хочеться - рассказывай и кстати сам заткнись, или говори разумные вещи

(374) А вот как было ло на самом деле:
wiki:Свобода_слова_в_России
"В марте 1993 года программа «600 секунд» не вышла в эфир, вместо традиционного антипрезидентского сюжета был продемонстрирован репортаж о митинге в поддержку Ельцина на Дворцовой площади. Программа не вышла по приказу директора Федеральной телевизионной службы (ФТС) Бэллы Курковой. Сотрудники программ сообщили, что за час до эфира аппаратная и эфирная студии были блокированы милицией. Редакция программ сделала заявление в адрес Ельцина, где говорилось, что «это полностью дискредитирует ваши указы, в частности, указ о свободах для средств массовой информации». Действия Федеральной телевизионной службы были названы «грубым подлогом», а её руководство — «холопами, трусами и подлецами», «такими же, как их президент»[42]. Председатель комитета Верховного Совета по средствам массовой информации Владимир Лисин назвал приостановление программы введением политической цензуры"

Демпресса, говоришь, виновата?
А теперь сравни, сколько сейчас замалчивали. И кто вякнул. А ведь их не блокировали полицией. Просто позвонили.

Что ни пост, то передерг

Для   IVIuXa - http://multgames.onru.ru/semiya-grishenko/30.html

(397)
да я ж не против :)
главное чтоб вы не слились :)

не против чего?

400

(371) кого то из наших к себе в логово привертолетили... КапЛея наверно

+(398)
я вообще против насилия, и всяких волево-тупых решений
народ спасет только огласка

(399)
я так понял что это все слухи - про оружие , танки пулеметы
главное чтоб не получилось наоборот

(402) Если против насилия, зачем нагоняешь краски и панику? И да - народ огласка не спасет.

(404)
я не понял - какую панику ???!
извини что нагнал на вас панику :)

(404)
что спасет народ ?

(405) та мне то что - я в тепле и добре за 1000 км от вас.

(406) Булгакова читал?

+(406)
значит все таки не спасет ?.....

Народ, а соориентируйте где єта самая Болотная. Есть задумочка одна с использованием меркаптанов.

(381) это как раз те вопросы, которые заботят меньше всего, так как никакого влияния, на мою жизнь не оказывают.
это всё что ухудшилось за последние 12 лет?...

(408)
все рассказы + М&М 3 раза ииии

(412) а Собачье сердце?

(413)
че список написать ?

нужно и свои мысли иметь ( я про желание процитировать )

(407)
10000км

Активистки движения Femen провели в пятницу стремительную акцию у храма Христа Спасителя в центре Москвы. Девушки традиционно скинули одежды до состояния топлесс и развернули плакаты с лозунгом «Боже, царя гони!».
http://www.ridus.ru/news/14086/

(415) это к тебе, а я о москве

(416) Провокация

(414) у меня свои мысли и есть, просто словами так точно передать не могу. Надо просто работать, много и долго. А не на митинги ходить и петь. Вот тогда будет все у всех хорошо.

(410) Там, где памятник Церетели про пороки
wiki:%C4%E5%F2%E8_%97_%E6%E5%F0%F2%E2%FB_%EF%EE%F0%EE%EA%EE%E2_%E2%E7%F0%EE%F1%EB%FB%F5

(420)
пример - кто работал долго и много и все у него хорошо?
я только знаю обратные примеры... чесно

(420) а кому заработанное?

если придет хотя бы 15 000 человек - милиция ничего не сможет сделать, имхо

а все-таки как вовремя тогда этот фильм выпустили - в аккурат под начало всех событий. А если еще учитывать время, необходимое на съемки и монтаж... вообще идеально попали.

Еще из того времени мне нравится "Убить дракона"

(424)
что сделать то ???!
что ничего ?
в чем они виноваты то - что пришли ?

(422) я тебе говорю - всем нужно много и долго работать. Работать в широком смысле. Не гнуть спину на плантациях как рабы, а ходить на работу и выполнять ее качественно. Следить за работой друг друга и контролирующих органов. Работать над  строительством страны.

(424) А войска смогут?

(426) как что делать - будут беспорядки, полюбому. Будут провокаторы в штатском

(416) в центре ничо. по бокам не одобряю

(427)
сказки это все - в них давно никто не верит....
ты прям динозавр е-мое

(428) а что войска? они не обучены разгонять толпу. а если начнут стрелять - эту власть можно похоронить

(421) Спасибо огромное. Вспомнил. Сейчас начинаю обзванивать нужніх людей. Ну и прошу скріть єтот пост ибо завтра там с утра будет невіносимо пахнуть пердежом. Спасибопожалуйста!

(429)
не верю
нужно доверять народу "который тебя избрал" :)

(432) сначала они похоронят кого постреляют. А если кто останется из недострелянных, он конечно начнет хоронить власть

(434) беспорядки - это единственная оправдательная причина для ввода войск. так что они будут полюбому. имхо

"Продам палатку, б/у, 7 лет, Киев. Москвичам скидка."

(436)
ага значит все таки войска вводят ?

(416) сиськи то себе не отморозили болезные? или в Москве сейчас тепло?

(427) как рабы на галерах?

А что неужели на форуме есть желающие пойти на этот митинг?

(433) Как был ты фиником - так и остался...

(440) больше. Рабов вышедших с строя с галеры отпускали. Умирать. А ты в стране своей живешь. И если хочешь, что бы она соответствовала твоим ожиданиям, нужно работать всю жизнь не покладая рук.

(441)
че боишься?
(ищешь оправдание ?)

(443) + Или вы думаете что Европа сама такой стала? Или нынешняя Япония?

(438) привет, с добрым утро

(443) ты про гитлеровскую Германию слыхал? помогли им твои советы?

(444) чего боишься? )

(445)
нам их не догнать, нужно искать другой путь...

(448)
ээх
боишься пойти
я бы пошел - посмотрел там че да как

(442) средство действенное кстати весьма и весьма. Мі так с украми воевали в одном єпизоде. Еще конечно можно отработку, но где взять в Мск не знаю.

(396) Я про другое. Как ночью бейтаровцы разогнали палаточный лагерь пенсионеров.
Стариков избивали жестоко.

(452)
провокатор!
бедные пенсионеры - надо отомстить

(450) я принципиально не пойду помогать отрабатывать Немцову деньги, пусть он как-нить сам учится зарабатывать
а что же тебя держит? Владик на карте есть http://vkontakte.ru/event32878845

(454)
ты пургу то не гони
это еще доказать нужо или хотя бы обосновать что ли
Путин уже научился зарабатывать ?

(447) а Гитлеровская Германия тут как боком?

Тут какой замкнутый круг наблюдается - попал человек к рулю, поработал на страну, начал потихоньку шабашить на свой карман, начал подворовывать, начал ошибаться во время краж и оставлять следы, для безопасности пришлось вовлекать в дело большое количество людей (эти люди попали в тему и долю), а дальше вот что - теперь этот человек до смерти боится потерять власть, ибо он прекрасно знает, что выплывут на свет такие дела, что и десятью пожизненными не отделаешься и на всем шарике не найдется укромного уголка.
Вот еще одна причина, по которой необходимо спокойно отстранить от власти засидевшегося товарища - добровольно уйти он может и хочет, но не может... И судить его все равно придется, но так хоть в тюрьме будет сидеть, живой, избави его боже от судьбы Муаммара.

(454)
пусть Путин хотя бы дебаты устроит с Немцовым
а то как то по бабушкам все отрывается

(456) организатор митингов - Солидарность, а это Немцов, чего тут доказывать, все кто придёт на митинги - немцовцы

(458)
+++100500

(460) А все кто к ПУ - нашисты что-ли?)

(462) а что кто-то с форума ходил на митинг к нашистам? )
Ты зубы то не заговаривай )

(447) хотя ты прав - как раз яркий пример, когда во главе толпы пришел к власти авантюрист и вверг всю Европу в кровавую бойню. А теперь, представь, если бы большинство немцев не поддержало гитлеровцев, то не было бы всей той войны

(460)
а че так Немцова то боятся то ?
то в тюрьму посадят....

+(465)
3 то :)

(463)->(459)
про зубы

(464) Допер наконец) ударный труд на фюрера не спасет .

(465) а чего ты у меня то спрашиваешь? я его не крутил и не сажал )

(463) а ты не ходишь что-ли на митинги едра?)

(469)
тебе же он не "нравиться"
объясни почему - простой вопрос

да... судьба мухамора однако заставляет смотреть на вещи более трезво...

и начинается... вставай страна, ты в опасности, кругом враги, дорогую родину заволокли тучи... за родину, за яйца Вексельберга, за яхту Абрамовича...

(463) Интереснее вопрос - почему большинство немцев их поддержало?

(468) зато ты не допер. Немцы как раз и не трудились над созданием своей страны. Они ждали сильного лидера, который спасет Германию - придет и сделает все за них. Результат у них на лицо. Так же и сейчас несогласные ваши требуют смести нынешнюю власть, но не предлагают ничего взамен. И придет какой нибудь авантюрист, который не посмотрит ни на что и зальет страну кровью

Сайт фракции «Единая Россия» подвергся хакерской атаке
http://www.regnum.ru/news/polit/1477578.html

Коммуняки мстят?

Напомним, что в день голосования на выборах депутатов Госдумы 4 декабря хакерской атаке подвергся официальный сайт партии КПРФ.

(475) красные верт0леты?

(475)
да это избиратели постят поздравления
не обращай внимание :)

(473) а кто сказал что поддержали? просто им было лень, страшно и так далее. А когда пришли уже в форме с автоматами и позвали воевать за фюрера деваться было некуда.

(475) нееее. єто мі с Вольфрамічем ДДоСим

(464) кровавый авантюрист вынул страну из полной ж.пы... и за 11 лет сделал много больше для своих чем Ме+Пу для 3 срока (и это еще в условиях крайнего дефицита ресурсов)

У времени реки извилистое русло,
То буйный перекат, то заводь в камышах.
И что там впереди - намечено по курсу
Не знает ни одна жива душа.

У времени реки бесовские повадки -
Уж если заштормит, то нет спасенья в ней.
Вон сколько лет прошло, а мы живем с оглядкой
На вышки магаданских лагерей.

Припев:
Не зарекайся - жизнь поднимет планку,
Не осуждай - судьба меняет цвет.
Мой дед был два часа в подвале на Лубянке
И стал седым в неполных тридцать лет.

Мы в омуте речном угробили державу,
Урезав до щегла двуглавого орла.
И снова строим жизнь по новому уставу,
Обматерив Россию в три горла.

Конечно - беспредел пора призвать к порядку,
Об этом все твердят и делают лицо,
Но платят за слова присягою солдатской,
И льётся кровь невинных пацанов.

Припев:
Не зарекайся - жизнь поднимет планку,
Не осуждай - судьба меняет цвет.
Мой дед был два часа в подвале на Лубянке
И стал седым в неполных тридцать лет.

Удельные вожди и жулики-пророки
Мелькают тут и там поверх бурлящих вод.
А с ними весь народ по узенькой протоке
Навстречу неизвестности плывёт.

Но мы имеем то, чего мы сами строим,
Пока в своей душе не одолеем страх.
Вон снова говорят, мол  тучи   над   страною ,
А это просто небо в облаках...

А это просто небо в облаках...
А это просто небо в облаках...

Трофим

(472) судьба мухамора заставляет подумать, что бывает с теми, кто дал слабину и во время не раздавил отморозков.

(472) при умелом использовании современных пиар технологий, таким мухомором сейчас можно сделать кого угодно, хоть пу, хоть батьку, хоть обаму...

(480) Ты хочешь что бы Путин работал его же методами? А ты знаешь что гитлеровцы, перед тем как сжечь в печах других, сначала своих инвалидов ради очистки нации уничтожили. Всего то 3 миллиона человек. Хочешь такого сценария? Или в трудовые лагеря захотелось?

(483) да, фокус не новый... на гитлера/германию повесили всех собак каких могли найти

(470) у меня давно не пионерский возраст по митингам ходить )
(471) мали кто мне не нравится )

(484) какие в ж.пу печи?? чем жечь?? углем?? это при наличии жесткого дефицита бензина и прочих материалов? снимайте уже лапшу с ушей блин

(484) Там до сих пор нет домов с уродцами, и не было всю ГДР.

(488) продолжают жечь подпольно...

(486)
ну в общем ясно старичок
смотри телек только от слюны вытирай иногда...

вот мне интервью понравилось, раз уж тут про это темка
http://www.youtube.com/watch?v=7fLWKpYyAkg

Новости 1 канала:
в Греции — демонстрации,
в Англии — протесты,
в Беларусии — обвал курса валют,
в Америке — бунт на Уолл-Стрит,
в Ливии — погромы и мародерство,
в Африке — эпидемии и голод,
в Германии — поджоги машин,
в Украине милиция избивает демонстрантов,
в Таиланде — наводнения,
в Испании — безработица,
в Италии — массовые протесты,
в России — пасмурно, возможны осадки, давление 760 мм ртутного столба.

(490) так ты сам то что не идёшь? так и не ответил )

(493)
честно - разберусь с текущими своими делами и обязательно постараюсь сходить!

Один вопрос, какая цель митинга? Новые выборы? Или что?

Объясните мне - человеку не ведающему в политике. почему куда не глянешь в интернете - всюду эти выборы обсуждаются? неужели людям не о чем говорить больше? ну это же и так понятно было что народ ничего не решает. что Власть принадлежит мировому правительству и никто её не отдаст никому другому. Митинги еще какие-то... все бесполезно.

(496) это как минимум

(495) какие могут быть дела важнее митинга???

(489) Там эвтаназию применяют, или как-то оно само получается.
(492) Растет еще и сейсмическая активность. http://ether-community.livejournal.com/5182.html

(498)
смысл ?
вот и хочется сходить узнать - что дальше делать....

у Немцова которого тут опускали была кстати вполне здравая мысль - посадить чинуш на машины отечественной сборки... у автотазов появился бы реальный стимул что-то делать с качеством

(498) И вы реально считаете что ЕР не наберет на новых выборах большинства голосов?

(499)
семья конечно - а там уже только после

(501) сходи. нам всем интресно, потом расскажешь. уверен, там направят на путь истинный...

(503) навреное, наберет. В знак протеста против организации новых выборов.

(503) на честных - ну может процентов 10 наберет.
если просто повторить, то может 60-70% будет.

(505)
не расскажу - сами ходите (иш хитрые они)

(507) Будет как на автоматах с рулоном.

+(508)
у нас например есть случаи увольнения за то что проголосовали не за ЕР (факт!)
так что...

(507) 10% это сам посчитал?

На первых не голосовал (ибо пофиг), а если назначат новые, специально за ЕР проголосую.

(507)
супер :) +++

(410)http://rusplatforma.org/user_img/publications/1802/x_c91e5936.jpg
хорошая мышеловочка :-)

(511)
см. (512) - 11%  ;)

(502) Качество и производительность труда страдает из-за всеобщей алкоголизации.

(502) не здравая, а фактически гениальная, убивающая наповал целый табун зайцев. вроде как и чиновникам поднагадил, и  промышленность отечественную поддержал, и бакшиш какой-никакой с газа слупил ;)...

(502) А сам Боря на чем ездит?

(510) а у нас за то что за ЕР...

(514) Это хорошее место, потому что нету неконтролируемых окон со снайперами.

(514) о деле думаешь. а тут еще и повязочки

(520)да, стрела из лука или арболета не долетит :-)

(519)
вы круче :)

Либеральные граждане, еще вопрос, а Вас не волнует что если на самом деле ЕР наберет 10%, то лидировать будут "комуняки"? Или вбрасывал все кроме яблока?

(514) Мышеловкой это место является для тех, кто думает устроить заварушку. Если там по причине расположения не будет персонажей с прошлогодней Манежки, то и отлично.

(514) На хер бы они нужны были их ловить.. А так хоть людям мешать не будут.
Хотя в связи с (234) могут. Служить-то особо не кому, а тут такая энергия зря растрачивается.

+(524) А то кроме завтрашнего веселья про дальнейшие расклады как-то мало кто думает.

(518)
http://lifenews.ru/news/66749

(524)  цель оправдывает средства?

(517) зато был шанс... что чинушка покатавшись в волге начнет клевать печень этому свечному заводику... а так - они на мерсах, а завод дальше делает тазы для "населения"

(524)
мы за честные выборы

(452)Избили стариков в 1993 году. Почти 20 лет назад.
В чем это оправдывает нынешних? Никак не могу понять

Господа едросы, немцовы набирали на свои митинги по 31 числам ну 2-3 сотни максимум. А тут хотят придти  - тысячи, просто людей эти шулеры реально достали, вы это понимаете?

(524) а их мало интересует, что цели этого движения пропагандируются исключительно коммунистические, потому как иные придумать сложно: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." далее по тексту )

(527) В этом-то весь фокус цветных революций. Люди очень увлечены борьбой, чтобы задумываться о конечной цели.

+(518) Хотя Боря в последнее время все чаще ездит в Пативэнах

(533)
имеют право, а достали или нет - не тебе судить  пойми

(527) как раз наоборот, о будущем и думаем. чтобы перед детьми и внуками стыдно небыло за то, что дали разворовать страну.

(533)Ага... Хотят прийтить... Так-же как и на выборы хотели... 50%.

(538)
+++
в рамку [  ]

+(538) а вот некоторые наоборот трусливо прячут голову в песок, пока сидят попой в тепле, а в даль посмотреть им не в домек.

Попытка Бориса Немцова заняться пропагандой среди пенсионеров закочнилась полным провалом. Приезд политика в дом ветеранов сцены вызвал негативную реакцию пенсионеров, которые буквально выгнали агитатора из здания. Когда Борис Немцов вышел на улицу, его машину обкидали яйцами. После чего отъезд Немцова принял характер остросюжетного фильма.

С нарушением правил дорожного движения оппозиционер пытался скрыться. Это было замечено патрулем полиции. На указания остановиться Немцов отреагировал не сразу. Но все же погоня прекратилась через 50 метров.

Выходить из машины Борис Немцов не хотел.

- Бывший вице-премьер сопротивлялся сотрудникам правоохранительных органов и назвал одного из полицейских подонком, - сообщил очевидец инцидента Артур Мурзаков.

По ссылке видео:
http://lifenews.ru/news/66749

(538) Т.е. коммунисты не разворуют?

(542)
че за баян ? (528)

да фиг с ним с Немцовым
митинг - это святое

(532) оф . "Твоего" полковника по России показали .Возбуждено уголовное дело

(544) В Ливии тоже был святой митинг?

(542)
"С нарушением правил дорожного движения оппозиционер пытался скрыться. Это было замечено патрулем полиции. На указания остановиться Немцов отреагировал не сразу. Но все же погоня прекратилась через 50 метров. " - ржач  :):):)

(546)
я про Ливию не в курсе

(546) Если будут по 20 лет править - будет как в Ливии.

Департамент образования Москвы распорядился сделать 10 декабря учебным днем
Всем руководителям образовательных учреждений Центрального округа разослан документ, в котором говорится о необходимости сделать 10 декабря учебным днем в связи "с проведением Единых городских контрольных работ по русскому языку и прохождением учебного плана". Копия документа есть в распоряжении "Ленты.ру".
Учебным этот день будет для учеников 9-11 классов. Согласно документу, учебный день продлится с 13:00 до 17:30. В 17:30 классным руководителям предложено провести с учащимися "дополнительную беседу" о правилах безопасного поведения в городе.
http://lenta.ru/news/2011/12/09/anotherbrick/

(522) В зданиях с окнами на ... ФСБ шухер обычно наводят от возможных снайперов. Там вроде мало зданий вокруг, и в то же время - центр, виден Кремль.

(542) Вот кого надо в президенты России.
Сразу и всем сделает хорошо.

(548) А, ну тогда нет вопросов.

(541) да какая нафиг даль, ты даже в завтра посмотреть не в состоянии...

(550) Типа дети 9-11 классов собирались митинговать? Не рановато ли?

(552)
президентом будет тот кого изберут на честных выборах.

(553) кого изберут, но честно

(550) Ахринеть. Я бы своего ребенка завтра бы в город не пустил. Кстати, а ведь некоторые дебилы и с детьми на митинг припрутся.

(552)
у народа закрались сомнения что их мягко говоря неб...и
так что поживем - увидем

(550) вот и ещё одно свидетельство наглости власти, всё напишут, подпишут и подтасуют
партия волшебников:)

(547) По-моему, это была какая-то провокация против Немцова. Кстати, а почему Немцова вывели из машины с заднего сиденья? А потом вообще увезли куда-то. За нарушения ПДД отвечает водитель.

(558)
хммм а там что опасно ?

(561)+ Один мент снимал всё на видео. Видимо, для ютуба

(561) У него передних седушек нет, он же здоровый, сидит на задних и рулит.

(561)
да это развод какой то
Немцов тот еще хитро..ый фрукт

(562) Да нет, будет мир труд жвачка а-ля вудсток.

(557)Честно это по фамилии "Любойкромепутина"?

(565) Думаешь, сам Немцов всё устроил?

(563) Забавно :))
Я ошибаюсь, что водитель имеет право не выходить из машины?
А тут прямо выдернули. Постановочно, кстати, как-то мне показалось :))

У организаторов митинга 10 декабря раскол и паника

ведущая митинга 10 декабря Евгения Чирикова написала, что послала смс Немцову "Боря, напиши только одно слово ты согласился на Болотную? Да или нет? Он подтвердил. Нас предали, зато лучший агент ФСБ засвечен", назвав Немцова "предателем" и заявив, что "Бесплатно такие решения не принимаются" и "чем это лучше Путина". Она также сообщила, что пойдет на "опасную" и "несогласованную" теперь площадь Революции - то есть на провокацию заведомого конфликта с властями. Надеемся, она ограничиться личным конфликтом и не станет втягивать в него пришедших на согласованную акцию граждан.

"Думал придти на первый митинг в своей жизни - но когда понимаю, что этим рулит горстка клоунов, которые не в состоянии договориться и принять взвешенное решение",- пишет ghsyw. "Такую лажу организовать немогут, а еще в политику идут",- добавляет dema44.

"Символический аспект более чем важен. Власти совершают умный концептуальный ход, заменяя революцию на болото",- пишет группа "Война". "Получили ровно то, что хотели: публичный раскол. Что это за движение такое замечательное, которое с одного пинка разваливается?

Собственно, на этом попадаются и другие оппозиционеры. "Это классический тактический маневр. Людей заводят на остров, на мостах ставят полицию и fullcontrol. Попробуй выйди с нее без потерь",- расстраивается kalinin_al, видимо рассчитывавший, что организаторы поведут толпу на несанкционированную "движуху".

Георгий Албуров рассказывает "Звонил Навальный. Сказал, что вы тут все еб**улись".

http://www.politonline.ru/comments/9980.html

(568)
фиг знает
возможно
возможно и Навальный ради рейтинга "подставился"

(570) бугагага ;)))...

(570) эти чудаки на букву "М" даже по вопросу места проведения своего шабаша срутся. ага, победят они коррупцию...

(570) Зря конечно Чирикова специально пытается "резануть по венам"

(570) Я когда с утра услышал про болотную, посмотрел на карту и .. остров, и что-то шевельнулось в усмешке. грамотно. и отказаться не могут ибо разрешили и причем на 30 тысяч даже а не 10 как хотели. и хрен что учудишь.

(574) это просто показательтого, как объединяются для протеста, делают революцию, а потом не знают что с этим делом, а итогами пользуются в конце концов подонки.

Божена на баррикадах.


Любо, ребята, любо
По стогнам гонять охранку.
А что это там за шуба
Вывернута наизнанку?

Пикетчик узнал Валькирию,
Заулыбался блаженно.
- Отвянь, я мента скальпирую, -
Ответствовала Божена.

В сизом московском мраке
ОМОН, подонков стена,
Но сумка известной марки
На манер кистеня.

Божена в веселии шалом, -
Хавайте, вертухаи, -
Одних заколола шилом,
Других отравила духами.

Тебе ж говорили – не трожь ее,
Тоже, мля, рейнджер Вокер.
Молнии гнева божьего
Мечет электрошокер.

Тяжко ей, партизанке,
Взяли враги в кольцо.
Но двоим она вырвала зенки,
Остальным обглодала лицо.

Гляди - полковничек, ежась,
Драпает за версту.
В глазах неизбывный ужас.
Во рту – телефон «Верту».

Наделала баба шуму,
Стоит теперь, усмехаясь.
Но шубу! Порвали шубу!
Каюсь, каюсь, каюсь.


Эпилог


Не в туне пропала, Петрович,
Активность народных масс:
Президент у нас Шенедрович,
Премьером у нас – матрас.

Живем теперь, как в Небраске,
Свобода страну накрыла.
Нефть поделили по-братски,
По три ведра на рыло.

Нет, борьба не была напрасной,
За победу спасибо не дедам,
И не зря на площади Красной
Монумент слегка переделан.

Кто вспомнит теперь о Пожарском?
Кому интересен Минин?
Божена в наряде пижонском
Божену зовет на митинг.

Кончилось время дум,
Сражений и поражений.
Идут покупатели в ГУМ.
Салютуют Божене.

http://ivand.livejournal.com/1558839.html

(570)
вот Путин то ржет сидит...

Life News удалось получить документы, свидетельствующие о характере сотрудничества проправительственных структур Соединенных Штатов Америки с Ассоциацией «Голос» в период подготовки к выборам депутатов Государственной думы.

http://www.politonline.ru/comments/9979.html

Среди прочего мусора вроде оценок фото на Facebook и спама о новых кинофильмах в переписке обнаружились очень интересные документы о том, кто и как управляет ассоциацией НКО «Голос».

В одном из них Юлия Косткина, финансовый аналитик USAID - Агентства США по международному развитию - направляет Мелконьянцу лист замечаний и направлений по работе «Голоса», а также пишет, что ждет от него недостающих документов

Скриншот письма. Обратите внимание на поле FROM
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/12/76604/1024-2.jpg

За каждую копейку, или вернее цент, полученный на развитие необходимой Америке демократии в России, судя по переписке, приходится отчитываться.

Все по-западному: Мы вам деньги, вы - подробный доклад по каждому потраченному центу.

Знают в «Голосе» и цену каждому слову, сказанному в поддержку внешней политики США. Это видно из письма активиста Андрея Суворова все тому же Мелконьянцу (орфография и пунктуация сохранены):

   «Привет.
   Хотел еще раз согласовать условия нашей нынешней работы
   Она является как мы определили сдельной.
   Какая сумма будет за одно полноценное обращение по сообщению о нарушении?
   Какая сумма будет за выявленное неккоректное сообщение о нарушении?
   Жду ответа.
   Если необходимо напишу свои предложения.
   Всего наилучшего, Andrey».

Там же есть благодарственное письмо из Белого Дома США.

(579)
ты же понимаешь - что может быть подстава

(580) Подстава на подставу меня вполне устроит.

(580) владельцы голоса уже признали, что имеют право брать деньги от всег. законом не запрещено

(581)
бл как все сложно

(570) Этого и следовало ожидать - псевдолибералы немцов, каспаров, рыжков хотят примазаться к протестным настроениям.

(582) А вас не волнует что "жене" какой-то "левый дядя" деньги даёт и подарки дарит?

(570)" Нас предали, зато лучший агент ФСБ засвечен", назвав Немцова "предателем" " хых, новость.
таких клоунов у фсб навалом у "несогласных"
вон один на мк все разоблачительные обращения к президентам писал, перед выборами призвал нах-нах и типа на улицу он пойдет. до сих пор его ищут :-)  затих

(570) Боюсь, это всего-лишь отсечение наиболее агрессивной части и переход протеста во вторую стадию, более зрелую.

(588)ГосДеп мутит?

(585) сарказма ты не заметил. ;)

И что - это спсет фальсификаторво от суда? ну пусть сорвут митинг - расследование все равно будет. А замнут - будет еще митинг. Так что шулеры зря надеются. Сядут все.

(579) Таких скриншотов в фотошопе можно за 10 минут наделать штук 100.
Ты сам это продемонстрировал пару часов назад.

Туфта, в общем.

(592)уже работают.Там где нашли нарушения будет переголосование.

Перевыборы в Подмосковье пройдут в округах, где победила КПРФ
"ЕР" на выборах в Мособлдуму выигрывает у коммунистов всего 5%
В Московской области возможны повторные выборы депутатов областной думы. Об этом РБК сообщили в избиркоме Подмосковья.

Перевыборы могут пройти сразу в трех округах - Королеве, Серпухове и Щелковском районе. По информации Мособлизбиркома, в избирательную комиссию поступило очень много жалоб по данным избирательным округам.

И чего митинговать?В суды надо обрщаться

http://top.rbc.ru/politics/09/12/2011/629170.shtml

я предскажу, как все будет.
20 тыс соберется на болотной площади, 5 000 - на площади Революции
выходы с болотной перегородят БТРами поставят рамки.
стычек на самой площади никаких не будет. Но особо рьяных на выходе будут сажать в автозаки

на пл. революции будут силы правопорядка будут действовать более жестко. арестуют человек 200-300. вобщем, повторится все, как в среду

* Онищенко не советует ходить на митинги из-за гриппа
* Мокрый снег и сильный ветер ожидаются в Москве в день митинга
* Нургалиев пообещал пресекать любые незаконные уличные акции
* По оценке заместителя мэра столицы Александр Горбенко в акции примут участие 5–7 тыс. человек.

Горбенко добавил, что шествие организаторами митинга не предусмотрено, поэтому любые попытки его провести будут расцениваться как нарушение общественного порядка.

(594) В деревню с населением в 5 тысяч селовек, из которых голосовало дай бог 2, в день выборов прикатили 2 автобуса с неместной молодежью, у каждого открепительное. Догадайся с одного раза, за кого были отданы голоса? И с чем и в какой суд обращаться? Нарушений нет. Заехали "по дороге, в ближайший населенный пунк проголосовать" Нюанс: детки ехали проездом из Питера в Новгород, а деревня километров 200 в сторону Москвы.

(595)
>>речи о повторных выборах в Государственную думу по этим трем округам не идет
то есть шельмовали во всем только не по выборам в Думу) занятно

Вручение повесток призывникам на митинге оппозиции объявили незаконным

http://news.rambler.ru/12096724/

(597) (598) да скорее всеготак и будет. инет шумелки не захотят выходить из дома на холод, как обычно рассядутся по авто и покатят по ашанам. на вокзале встретят не московских и завернут назад.

(592) Мне вот интересно как митинг на что-то повлияет и как он должен пройти чтобы повлияло?

Если митинг пройдет мирно (в чем уверены многие кто туда идет, как видно из сообщений), ничего не изменится. Будут столкновения с полицией, пару сотен человек уедут кататься в пативэнах - тоже проходили. А вот если будет кровь, начнутся беспорядки и да, изменения будут всё пойдет в сторону Египта на худой конец Ливии. Вы за какой вариант? Или как по-своему представляете это случится?

(600) странно. сначала была речь про отлов уклонистов. Потом как-то переврали на всех призывников. А почему нельзя вручить повестку?

(603) Есть закон «О воинской обязанности и военной службе», согласно которому призыв осуществляют исключительно комиссии по месту жительства.

(604) Ну уклонистов ловят по всей нерезиновой, вроде как всегда так было.

(602) Мы явно не понимаем друг друга. Ты уже принюхался и смирился, а я не хочу. Вот и все. Надо вскрывать мухлеж в Туле, где едро накидало 60%.  Обязательно расследовать мордву с 90%. Это не митингами решается, но они нужны, чтобы опять все не замяли.

(604) призыв но не вручение повесток.

(605) Не знаю, кто их сейчас ловит, вон Митор до 27 лет удачно бегал.

Кто-нибудь собирается пойти на митинг?

(609) У нас в отделе двое вроде идут.

Яндекс-Митинг http://maps.yandex.ru/?um=RWhMzYXacOxjl1tfovNAJ781J-K9CMzz&ll=49.338002%2C58.249951&spn=138.867188%2C47.759505&z=4&l=map

(610) Я тоже думаю, что надо сходить

(602) смотря сколько народу придет. если мало, то реально весь несогласный тренд - фуфло. а вот если много, это значит, что правительство потеряло связь с реальностью.

(606) Причем тут смирился, не смирился. Люди делают что-то с определенной целью. Вы же участвовали в проектной деятельности, программы наверняка писали. Т.е. нужно ясно понимать что будет достигнуто (цель) и каким образом (путь решения). Т.е. у Вас план есть как всё примерно пойдет? Как это решит эти самые проблемы?

(610) Стим и кто еще?...

(615) Не, Стим в каком-то другом отделе работает. Не признаётся, паршивец.

(613) много это сколько?...

(609) если придет хотя бы 1/20 часть населения Москвы - это будет пол миллиона. А собираются еще и из других городов приехать

(616) большая у вас контора. с одного IP ходите, а человека на работе и в глаза не видел ;)...

(618) Туда больше 30 тыс. не пустят

(615) я не приду. я даже на мистофест не приду, уезжаю.
зы. надо было со мной заранее санкционировать такие митинги:)

(613) Имеется ввиду как все пройдет и как это нам всем поможет. Вот что я хочу понять. Перспективы на ближайшие пару дней.

(618) не придет опять 2000 придут паорут. чтоб произвол властей показать побуянят и их заберут

(617) относительно. если 5 тысяч на всю МСК придет - это мало. много - не знаю, но явно больше должно быть.

(620) а остальных куда? будут стоять за ограждением. в итоге силы правопорядка окажутся в кольце

(621) бу га га... вот они истинные интернет несогласные

(618) Другие города у себя сами организовываются

(627) да кому интересно буянить не в Москве

(625) ты слишком хорошего мнения о недовольных

(622) смена правительства в самом тяжелом случае. ибо к воле народа нужно прислушиваться.

(626) а в чем проблема придти на митинг? Это подвиг какой-то, не пойму?
лично для меня - не проблема. будет на след неделе - обязат схожу и тебе пришлю фотографию

(628)
не подстрекай
никто буянить не собирается

(628) Не знаю, наши личные счеты с администрацией сводят. Им на Москву начхать :-)

(630)
так просто - не получиться...
силы не равные

(631) погода не айс. будет как и с выборами. все трезвонят, а пришли только 50% населения.

(634) так вот митинг и покажет равные-неравные

(630) Допустим смена правительства это цель. Вы способ скажите. Сами никто не уйдет. Т.е. захватывать правительство будете?

(598) если нарушений нет, то в чем тогда вопрос? Тем более в деревне на 5000 человек два автобуса это человек 100 максимум. Они сильно изменили ситуацию?

(635) тебе-то какое дело? ты чего истеришь-то? :)

(637) нет, я лично не буду, мне в понедельник на работу. может кто и будет, я же за всех не отвечаю.

+(633) Хотя, по большому счету, смысла в митинге уже нет - всю верхушку уволили. Оперативно.

(639) не говори за всех.

(635) ну вот и посмотрим.

(638) Если расхождение на участке в 5 голосов между партиями, то сильно :-)

(637) ога захватывать правительство, моська и слон :)

(636)
нее - митинг такое не решает
без поддержки другого государства - не реально
так что
митинг - просто обсудить че да как, послушать че говорят
но почему то думается, что чушь будут нести, опять грязь лить