|
OFF: Неправительственные Организации в России: зло или добро? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Neco
13.12.11
✎
23:02
|
В России (и других странах бСССР) существует множество неправительственный организаций (НПО) деятельность, которых является очень важной для государства и граждан страны. Самые известные в России НПО - это Московская Хельсинкская группа (МХГ) и движение "Мемориал". Эти фонды декларируют благородные цели борьбы за права и базовые свободы граждан России. Цели благородные, но если посмотреть на их спонсоров, то можно увидеть, что главные доноры - частные или государственные фонды стран НАТО, т.е. люди в этих фондах могут отстаивать интересы иностранных государств.
Как вы считаете, может стоит прикрыть такие НПО? |
||||||||||
1
Neco
13.12.11
✎
23:03
|
Интересная статья на тему какие цели преследуют НПО в России: http://malchish.org/lib/politics/NGO.htm
|
||||||||||
2
zak555
13.12.11
✎
23:03
|
нато пинком
Нужно, давить гадов |
||||||||||
3
b159263
13.12.11
✎
23:04
|
(0) Писец как всех в голосовалку потянуллло...
|
||||||||||
4
Stim213
13.12.11
✎
23:04
|
Конкуренция - залог правильного развития любой отрасли
Нельзя их трогать |
||||||||||
5
Neco
13.12.11
✎
23:06
|
"Правозащитные организации создали Объединенный штаб по оказанию правовой помощи гражданам, участвующим в акциях протеста против фальсификаций на выборах в Государственную думу"
http://www.mhg.ru/news/11C9C433 Большое и полезное дело борьба за справедливые выборы. (4) Конкуренция с кем. Между собой они не конкурируют. |
||||||||||
6
zak555
13.12.11
✎
23:06
|
(4) они и так нам дермократию навязали
|
||||||||||
7
Rie
13.12.11
✎
23:06
|
(0)
"Могут" или "отстаивают"? Это, вообще говоря, две больших разницы. |
||||||||||
8
Rie
13.12.11
✎
23:07
|
(6) Это сказка.
|
||||||||||
9
andrewks
13.12.11
✎
23:07
|
голосовалка кривая
Мне пофиг, но я местный |
||||||||||
10
Lys
13.12.11
✎
23:07
|
Результат голосовалки, а также распределение мнений по персонам - известны и так.
4. КГ/АМ |
||||||||||
11
Neco
13.12.11
✎
23:08
|
(10) Огласите результаты
(7) Могут и отстаивают, правда не всегда |
||||||||||
12
Lys
13.12.11
✎
23:09
|
(11) 50/50
согласные - за п.1 несогласные - п.2 Через минут 5-10 ветку утопят или вообще закроют. |
||||||||||
13
Neco
13.12.11
✎
23:10
|
(12) Это хорошо, если нет пофигистов
|
||||||||||
14
Эльниньо
13.12.11
✎
23:13
|
Ни в одной демократической стране не потерпят 5-ю колонну.
Одни мы такие вот сверхдемократичные. Нужно, давить гадов |
||||||||||
15
Rie
13.12.11
✎
23:15
|
(11) _Любой_ человек может отстаивать интересы, к примеру, того же НАТО (или Зимбабве).
_Некоторые_ люди не только могут, но и отстаивают. Так нужно ли (всех) давить? Или нельзя (всех) трогать? (Несколько странные вопросы, не так ли). А решение - простое: тех, кто действует в чужих интересах против России - давить. Остальных - не трогать. (Кстати, есть и ещё момент: интересы России могут и совпадать с интересами иностранных государств) |
||||||||||
16
Neco
13.12.11
✎
23:19
|
(15)
> Так нужно ли (всех) давить? Или нельзя (всех) трогать? (Несколько странные вопросы, не так ли). В принципе, согласен, это не новость, что кто-то отстаивает интересы иностранных государств, в США, например это узаконено. Полезны, такие организации в России? |
||||||||||
17
Rie
13.12.11
✎
23:51
|
(16) (Я так понимаю, что речь идёт не обо всех неправительственных организациях, и даже не о всех тех неправительственных организациях, которые частично финансируются из-за рубежа, а именно о тех организациях, которые действуют в интересах иностранных государств).
Такие организации могут быть как полезными, так и вредными, и даже нейтральными. Например, в советское время существовали такие организации, как "Общество дружбы СССР - Франция" (поскольку дружба была не только в интересах СССР, но и в интересах Франции, то эту организацию отнесём к действовавших в интересах иностранных государств), издавался журнал "Америка" (на деньги США, и занимался этот журнал именно пропагандой США). (Понятия "неправительственная организация" тогда не существовало, поэтому я привожу примеры просто организаций). Тем не менее эти организации были полезны. Были и вредные организации - например, занимавшиеся шпионажем. Такие организации были нелегальными и их, естественно, "давили". |
||||||||||
18
Rie
13.12.11
✎
23:54
|
+(17) Замечу также, что на зарубежные гранты ведутся многие научные исследования. В условиях явно недостаточного финансирования науки в России это - явно полезно.
|
||||||||||
19
H A D G E H O G s
13.12.11
✎
23:58
|
Трогать только явно противороссийские.
Для остальных - строгий фискальный контроль и обязать всю денежную движуху публиковать в открытых источниках (интернеты, представительства) (спонсоры, суммы). На начальном этапе - хотя бы переводить текст со спонсорами, который на англоязычных сайтах и публиковать на Российских версиях, а то мы в языках не сильны. Нельзя их трогать |
||||||||||
20
Mwanaharamu
14.12.11
✎
00:06
|
Великие Древние что говорили? Правильно, давить гусеницами - http://twitpic.com/7rsk02
Нужно, давить гадов |
||||||||||
21
Rie
14.12.11
✎
00:07
|
(19) "Остальных" - это каких?
Вообще говоря, нет такого понятия, как "неправительственная организация". Есть понятие "некоммерческая организация", о котором говорит Федеральный закон "О некоммерческих организациях". Среди некоммерческих организаций выделяются "филиалы и представительства иностранных некоммерческих неправительственных организаций". |
||||||||||
22
fitil
14.12.11
✎
00:34
|
Тащат сюда деньги ? Пусть тащат . Ограничить контакт с молодежью до 25 , жестко . А запрет вряд ли поможет , едва ли можно что-то реально запретить в 21 веке в плане пропаганды .
Здесь главная пропаганда- это реальная забота государства о гражданах... попробуйте сагитировать финна или швейцарца ...а если в стране хрень , то и эмиссаров не надо , вон в америи уолл стрит захватывают А вот строить дома для сходняка как свидетели йеговы не фиг а может и гнать метлой , но не всех , есть же полезные , врачи там всякие |
||||||||||
23
antgrom
14.12.11
✎
00:34
|
Скорее так.
Нужно, давить гадов |
||||||||||
24
Кокос
14.12.11
✎
00:49
|
Хоть откудато получит ресурсы демократия.
Нельзя их трогать |
||||||||||
25
Loyt
14.12.11
✎
06:48
|
(0) Если как-то связаны с политикой - зло. Если нет - пожалуйста.
|
||||||||||
26
Loyt
14.12.11
✎
06:50
|
(22) Как-то у тех же США получается. В чём же дело? Ах да, они просто этой проблемой занимаются, в отличие от.
|
||||||||||
27
ThreeTONE
14.12.11
✎
07:34
|
Стоит отметить, что на своей территории США таких вольностей не допускают. Иностранцы не могут принимать активное участие в развитии американских НПО. Ведь в стране действует Закон FARA (Акт 22 U.S.C. § 611 «О регистрации иностранных агентов» 1938 года), согласно которому лица и организации, занимающиеся «политической активностью под контролем иностранного принципала», обязаны зарегистрироваться в десятидневный срок в Департаменте юстиции США и регулярно (с 1996 года — каждые шесть месяцев) отчитываться перед властями о характере отношений с «принципалом», поступивших средствах и их расходовании.
Причем под понятие «принципал» попадают не только иностранные правительства, но и любые неамериканские структуры. Нарушение закона карается штрафом и тюремным заключением до пяти лет. Срока давности по этому правонарушению не предусмотрено. Однако введение подобных требований другими государствами, когда в качестве принципала выступает американская сторона, а «агента» — различные местные и иностранные НПО, в Вашингтоне рассматривается как нарушение прав человека авторитарными режимами. http://www.odnako.org/magazine/material/show_14488/ комментарий гоблина: Нету в Америке навальных — не видать им ни разоблачений, ни свободы. На всякий случай — вдруг кому-то непонятно. В заметке описана политика государственного здравомыслия. Своим — всё, чужим — закон. Если государство заботится о государственной безопасности, финансирование навальных, новодворских, подрабинеков, ковалёвых и прочих из-за кордона — уголовно наказуемо. Ибо здравомыслящие люди не церемонятся с предательством национальных интересов. |
||||||||||
28
Rie
14.12.11
✎
07:47
|
(27) Да у нас тоже филиалы и представительства иностранных некоммерческих организаций (кроме религиозных) обязаны регистрироваться (ст. 13.2 Федерального закона "О некоммерческих организациях").
И напомню - некоторое время назад многие некоммерческие организации изрядно пошерстили на предмет "чьи вы и чем занимаетесь". Однако мне непонятны постоянные отсылки к законам США. Я не считаю ни эту страну, ни её законодательство верхом совершенства. И "а вот у них" не считаю достойным аргументом. Более того, напомню пропагандистам американского образа жизни, что "у них" - другая страна, другие условия, другие проблемы, и американское право создавалось для тех, "ихних" условий, для решения тех проблем. И то, что работает "там" - вовсе не обязательно следует копировать "здесь". Как пример такого, IMHO, неудачного "копирования" - суд присяжных. Ввели. И поимели. |
||||||||||
29
ЧеловекДуши
14.12.11
✎
07:50
|
Дави этих гадов, все ровно нечего хорошего они не производят :)
Нужно, давить гадов |
||||||||||
30
Loyt
14.12.11
✎
07:51
|
(28) Ты хоть сравни требования предъявляемые. Вообще же разные вещи.
А суд присяжных и в США - дерьмо. |
||||||||||
31
ЧеловекДуши
14.12.11
✎
07:52
|
(28)>>> Однако мне непонятны постоянные отсылки к законам США
Да ты не удивляйся, это пятая колонная. Вернее даже не колонна, а хомячки пиндоские. Так что они будут радоваться любому натовскому отродью :) |
||||||||||
32
Астероид
14.12.11
✎
07:54
|
(27) нету фактов, что НАвальный спонсируется из-за рубежа, а клевета к сожалению перестала быть уголовно наказуемая.
|
||||||||||
33
Астероид
14.12.11
✎
07:55
|
Навальные всего навсего требует соблюдения закона для всех, причем тут НАТО и прочее детские плачи по поводу и без?
|
||||||||||
34
Loyt
14.12.11
✎
07:55
|
(31) Пятая колонна - это те, кто выступает за законы, ограничивающие влияние иностранных государств на внутреннюю политику?
|
||||||||||
35
Астероид
14.12.11
✎
07:57
|
(34) если иностранные государства финансируют НПО, которые требуют соблюдение закона для всех, это плохо?
|
||||||||||
36
_Atilla
14.12.11
✎
07:59
|
Нельзя допустить иностранных спонсоров.
Нужно, давить гадов |
||||||||||
37
Астероид
14.12.11
✎
07:59
|
малолетние дибилы вырвались из тупичка гоблина и несут школоло чушь на уважаемых ресурсах. идите дети обратно, смотрите про поучков, скоро вам негров-копрофилов будут показывать.
|
||||||||||
38
Loyt
14.12.11
✎
08:05
|
(35) Если не лезут в политику - то добро.
|
||||||||||
39
Астероид
14.12.11
✎
08:07
|
неравенство перед законом и есть политика.
|
||||||||||
40
Астероид
14.12.11
✎
08:08
|
а если учесть, что наша элита, давно уже не наша, а ихняя, то эту ветку смело можно в раздел Юмор.
|
||||||||||
41
Loyt
14.12.11
✎
08:13
|
(39) Смысл этой фразы от меня ускользает. Разверни.
|
||||||||||
42
Астероид
14.12.11
✎
08:22
|
отрабатывают деньги госдепа http://drugoi.livejournal.com/3667399.html , срочно закрыть все НПО!
|
||||||||||
43
Rie
14.12.11
✎
08:22
|
(30) Разумеется, непохожие. Поскольку у нас и у них и статус организаций, и классификация организаций - различны. Поэтому сравнивать Россию и США тут - IMHO, неблагодарное занятие.
|
||||||||||
44
Астероид
14.12.11
✎
08:24
|
оттуда же
— Раньше были махинации, ну не в таком же масштабе. Это производственный масштаб! — Это же ужас, что творилось. Это кто делал, американцы или россияне? — Есть органы, пускай они и разбираются. — Какие органы, о каких органах ты говоришь? — Нет у нас никаких органов. По моему глубокому мнению, практически все избиркомы финансируются из-за рубежа, иначе как объяснить такую антирекламу ЕдРа в промышленных масштабах. |
||||||||||
45
Rie
14.12.11
✎
08:25
|
(34) "Пятая колонна" - это, в частности, те, кто вдалбливает идею о превосходстве США. А вдалбливает под соусом "ой, какие они хорошие, мы должны всегда благоговеть перед ними" или же "ой какие они страшные, мы должны всегда их бояться" - это уже технические детали.
|
||||||||||
46
Loyt
14.12.11
✎
08:31
|
(43) Надо не сравнивать, а брать полезные законы и адаптировать под себя. Но адаптировать так, чтобы суть и полезные фишки не выхолащивались. Что с законом о некоммерческих организациях и произошло.
(45) А где ты это благоговение увидел-то? Если у них нашёлся полезный закон, это сразу означает преклонение перед превосходством? |
||||||||||
47
Defender aka LINN
14.12.11
✎
08:35
|
(28) А кто создатель НАТО и один из спонсоров всяческих "Хельсинских групп" в России? Зимбабве, что ли?
|
||||||||||
48
Ненавижу 1С
гуру
14.12.11
✎
08:39
|
начинаю понимать, что
Нельзя их трогать |
||||||||||
49
Rie
14.12.11
✎
08:39
|
(46) Полезный закон - для кого? Для них? Будет ли он полезен для нас?
"Выхолощен" ли закон "О некоммерческих организациях" - или же приспособлен к российским условиям (да и заимствован ли закон о некоммерческих организациях из США? посмотри на само понятие некоммерческой организации - оно российское, в США это разбросано по куче более других законов). Насчёт "благоговения" - я смотрю на вот такой квадрат: (1,1) хорошо для России - хорошо для США (Монголии, Зимбабве и т.д.); (1,2) хорошо для России - плохо для США (Монголии и т.д.) (2,1) плохо для России - хорошо для США (Монголии и т.д.) (2,2) плохо для России - плохо для США (Монголии и т.д.) И если при выборе решения сравниваются _строки_ 1 и 2 ("хорошо или плохо для России") - то это пророссийский выбор. Если же сравниваются _столбцы_ 1 и 2 - то это считаю проамериканским (промонгольским) выбором (независимо от того, является ли целью выбрать "хорошо для США" или "плохо для США"), поскольку при этом игнорируются российские интересы. |
||||||||||
50
Rie
14.12.11
✎
08:44
|
(47) НАТО является российской неправительственной организацией?
А "Хельсинские группы", кстати, возникли после подписания в Хельсинки СБСЕ - инициатором которых был СССР. Выше я уже писал - в СССР также издавался журнал "Америка", финансируемый США. Равно как и в США выходил журнал "СССР". И никому от этого плохо не было. |
||||||||||
51
Черт
14.12.11
✎
08:48
|
(32) ты такой наивный, есть куча доказательств
|
||||||||||
52
Астероид
14.12.11
✎
08:49
|
(51) есть куча доказательств, что Земля плоская.
|
||||||||||
53
Астероид
14.12.11
✎
08:50
|
(51) не был таким доверчивым, то давно понял бы, что пятая колонна давно сидит за стеной, и делает все возможное по дискредитации власти. а не легитимная власть пострашнее детских страшилок на ночь.
|
||||||||||
54
Defender aka LINN
14.12.11
✎
08:51
|
(50) Страны НАТО спонсируют многие из этих организаций.
Никто ж не предлагает их запрещать под корень. Но перенять полезный закон было бы неплохо. Заодно послушать, какой вой начнется. |
||||||||||
55
Rie
14.12.11
✎
08:56
|
(54) Со странами НАТО у нас имеется много совместных дел - вплоть до космических.
Пресловутые "страны НАТО" и их граждане вкладывают в России кучу денежек (напомню, в частности, что в 1990-е многие в _российской_ науке выжили благодаря грантам западного негодяя Сороса). Вопрос, IMHO, в принципе неверно ставится. Не "кто его спонсирует", а "какой деятельностью он занимается" должно быть критерием. И если некто гадит без единого западного спонсора - то его надо подсократить. |
||||||||||
56
Rie
14.12.11
✎
08:58
|
+(55) И есть ещё один вопрос, над которым стоит призадуматься.
А почему российским организациям, занимающиеся полезной деятельностью, приходится искать спонсоров за рубежом? |
||||||||||
57
Trimax
14.12.11
✎
08:58
|
ИМХО.
НПО должны заниматься либо благотворительностью, либо сбором статистических данных, без каких либо комментариев и выводов, и тем более без призыва к тым или иным действиям. Всё остальное "вмешательство в жизнь государства". Тогда вопрос "кто финансирует" будет всем фиолетовым. |
||||||||||
58
unregistered
14.12.11
✎
09:00
|
Трогать их нельзя, но следует жестко контролировать их деятельность. Вернее даже не контролировать, а внимательно наблюдать и в случае необходимости - пресекать.
Собственно сейчас так и делается. И это правильно. Нельзя их трогать |
||||||||||
59
Trimax
14.12.11
✎
09:00
|
(56)Потому, что их деятельность на столько "полезна", что гражданам просто незаметна, для привлечения средств.
ЗЫ. Только ненадо приплетать в эту ветку "самого известного блогера". |
||||||||||
60
Черт
14.12.11
✎
09:01
|
(52) приведи хоть одно, но не от британнских ученных, а то запишем тебя в п....бола
|
||||||||||
61
Rie
14.12.11
✎
09:01
|
(57) То есть, Всероссийское общество слепых - запретить? Казачьи войска - упразднить? (Кстати, насчёт казачества - это мысль...). Города-побратимы - отменяем такое понятие?
|
||||||||||
62
Lama12
14.12.11
✎
09:02
|
Любые благородные цели, в государстве, должны исходить только от государства. ИМХО.
Все остальное, также как и требование от государства соблюдать законы для выполнения государственных целей, является бомбой замедленного действия для государства. Нужно, давить гадов |
||||||||||
63
Гефест
14.12.11
✎
09:03
|
(56) Потому что у кого деньги есть - тому эти организации и не нужны. А с остальных и взять нечего
|
||||||||||
64
Rie
14.12.11
✎
09:03
|
(59) По твоему, в России в принципе не может быть организаций, занимающихся полезной деятельностью? Или ты полагаешь, что бесполезно для тебя - значит и бесполезно для страны (я нисколько не против такой позиции, более того - за то, чтобы каждый решал, что ему полезно, а что бесполезно; лишь бы он своё полезно не выдавал за всеобщее).
|
||||||||||
65
Rie
14.12.11
✎
09:04
|
(62) А я думал наоборот - что инициатива снизу необходима. А государство - лишь регулятор.
|
||||||||||
66
Trimax
14.12.11
✎
09:04
|
(61)ВОС занимается благотворительностью, причём часть финансирования идёт из бюджета. Казачьи войска - опять благотворительность (хотя-бы в виде воспитания патриотического духа молодёжи) опять таки финансируется не из-за рубежа. Города-побратимы тут причём?
|
||||||||||
67
Леха Дум
14.12.11
✎
09:05
|
Если их финансирование уходит корнями за рубеж, то однозначно
Нужно, давить гадов |
||||||||||
68
Астероид
14.12.11
✎
09:05
|
(60) у меня здесь нет задачи, что то доказывать малолетним из тупичка гоблина. это тупо скучно и неинтересно, я бы сказал бесполезно.
з.ы. в нетерпении хочу увидеть пруф о поддержки Навального госдепом. |
||||||||||
69
unregistered
14.12.11
✎
09:06
|
(62) >> Любые благородные цели, в государстве, должны исходить только от государства.
Феерический бред. ИМХО. Даже не знаю как на такое реагировать... |
||||||||||
70
Rie
14.12.11
✎
09:07
|
(66) То есть, ежели я кину нищему копеечку - то дальше могу творить, что хочу, ибо занимался благотворительностью?
Города-побратимы - при том, что не попадают под твои "либо благотворительность, либо сбор статистических данных". |
||||||||||
71
Черт
14.12.11
✎
09:08
|
(68) начать с этого
http://www.lenta.ru/news/2011/10/26/compromat/ |
||||||||||
72
Trimax
14.12.11
✎
09:08
|
(64)Полезная деятельность это благотворительность.
Статистика - косвенно полезна. Каждый обдумывает её сам. А когда на 5 строк статистики 2-3 страницы коментариев, выводов сделаных одним человеком на свой взгляд, с указанием что нужно делать, и опубликованных в СМИ - это уже давление |
||||||||||
73
Trimax
14.12.11
✎
09:09
|
(70)Нет. Ты должен продолжать кидать копеечку, а не опубликовывать статью в СМИ о том как обнищала Россия.
|
||||||||||
74
Lama12
14.12.11
✎
09:13
|
(65) К сожалению, общемировая практика показывает обратное. К большему сожалению, у нас государство очень плохо скрывает свое не соблюдение законов.
Конечно - ИМХО. |
||||||||||
75
Черт
14.12.11
✎
09:14
|
+ (71) http://vz.ru/opinions/2011/10/27/534068.html
а ежели и этого мало, то дам ссылку на все его письма так что твой кумир навральный еще тот, и кстати где его отчет за все потраченные деньги (около 6 лимонов) что хомячки ему принесли в клювике |
||||||||||
76
Rie
14.12.11
✎
09:16
|
(72) Чуров написал статью (вчера обсуждали) с анализом статистики. Чурова - гнать ссаными тряпками? (Хм... надо бы обдумать).
(73) Спасибо, но я сам решу, кидать ли мне копеечки или писать статьи. Равно как и о чём эти статьи писать. |
||||||||||
77
Rie
14.12.11
✎
09:17
|
(71) Можно закончить после первой же фразы "Неизвестные выложили в интернет документы, которые они называют "почтовой перепиской" Алексея Навального с "самыми разными людьми".
|
||||||||||
78
Астероид
14.12.11
✎
09:17
|
(71) малолетним не понять, что взрослые дяди не будут светить переписку с госдепом и квиточки переводов в почте :)
|
||||||||||
79
Trimax
14.12.11
✎
09:18
|
(76)Чуров состоит в НПО финансируемом из-за рубежа? Хм... Не знал.:))
|
||||||||||
80
Черт
14.12.11
✎
09:18
|
(78) малалолетним как ты, точно не понять, потому как ...
|
||||||||||
81
Астероид
14.12.11
✎
09:18
|
(71) если бы, что то было реальное на Навального, то он давно бы сидел. Но боюсь, даже в этом случае госдеп не позволить своим шестерками посадить Навального.
|
||||||||||
82
Черт
14.12.11
✎
09:19
|
а ты не бойся, его не трогают пока, потому как вони будет, подсоберут еще немного делишек и отправят к ходору, тапочки шить
|
||||||||||
83
Trimax
14.12.11
✎
09:21
|
(78)Просто взрослые дяди, без знания основ интернета, ведя антинародную/антиправительственную политику в интернете, считают, что введя пароль "ПЖиВ" или "Навальный" или "Алексей", - их никто не взломает:))
|
||||||||||
84
Астероид
14.12.11
✎
09:21
|
(82) вас на битву экстрасенсов еще не приглашали? а зря.
|
||||||||||
85
Trimax
14.12.11
✎
09:22
|
(84)Ну первый "звоночек" уже есть. Кстати есть повод задуматься о его деятельности...
|
||||||||||
86
Черт
14.12.11
✎
09:22
|
(81) ну так я тебе привел малую толику доказательств, что навральный обыкновенный мошенник, живущий на подачки госдепа и хомячков. Жду доказательств что Земля плоская, иначе ты публично признаешся на форуме что ты пи......бол
|
||||||||||
87
Астероид
14.12.11
✎
09:23
|
грязные руки госдепа есть в России, только вы не там их ищете.
|
||||||||||
88
Rie
14.12.11
✎
09:23
|
(79) А, то есть, дело именно в финансировании из-за рубежа? Тогда закрываем все научные учреждения и вузы - все они получали зарубежные гранты. (Вот буржуины-то порадуются)
|
||||||||||
89
Trimax
14.12.11
✎
09:25
|
(75)А они исчезнут с кошелька в один момент. И предоставлено это будет как взлом..
|
||||||||||
90
Rie
14.12.11
✎
09:26
|
(89) Не исчезнут. Навальный и не должен за них отчитываться. Ни перед кем.
|
||||||||||
91
Черт
14.12.11
✎
09:26
|
(88) научные учреждения и вузы не лезут в политику и не учат нас как нам жить
|
||||||||||
92
Trimax
14.12.11
✎
09:26
|
(88)Дело именно в том, что Чуров состоит в Государственной организации...
|
||||||||||
93
Vovan1975
14.12.11
✎
09:26
|
(90) а почему собсна нет?
|
||||||||||
94
Rie
14.12.11
✎
09:27
|
(86) В (71) доказательства?
Тогда: "Слышал я разговор неизвестных, что Путин является зимбабвийским агентом, внедрённым в Россию по заданию лично Мугабе". |
||||||||||
95
Rie
14.12.11
✎
09:29
|
(93) Погугли, на каких условиях предоставлялись деньги и какая отчётность предусматривалась.
Те, кому эти условия не нравились - деньги не перечисляли. А личные отношения гр. Навального с гр. Ивановым, Петровым и Сидоровым - это личное дело гр. Навального, Иванова, Петрова и Сидорова. |
||||||||||
96
Черт
14.12.11
✎
09:32
|
(94) а как насчет того, что навральный признал подлинность писем?
|
||||||||||
97
Lama12
14.12.11
✎
09:32
|
(69) Простой пример.
Армия. Идет бой. И тут солдат начинает танцы танцевать неся благородное. :) А государство всегда в состоянии войны... |
||||||||||
98
Trimax
14.12.11
✎
09:33
|
(93)Да их не трудно взять с сайта Роспил.
Собственно. Потрачено 2 737 497,97 руб Проверено 177 заказов, т.е. по 15466 руб на заказ. Причём обоснованных только 39, т.е. 70192 руб за заказ. Не дороговато ли? |
||||||||||
99
Черт
14.12.11
✎
09:34
|
(95) класс, я могу на эти деньги купить себе все что хочу, а хомячкам сказать, что потратил их на борьбу с кровавой гебней, не смешите
|
||||||||||
100
mishaPH
14.12.11
✎
09:35
|
100..
|
||||||||||
101
Черт
14.12.11
✎
09:36
|
Ау, Астероид, пример доказательства, что Земля плоская
|
||||||||||
102
Trimax
14.12.11
✎
09:36
|
+(98)Очередное враньё для невнимательных почитателей творчества блогера:
"Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения 40 357 194 763,71" А на самом деле - это сумма всех контрактов которые ему вывалили на сайт:)) |
||||||||||
103
Rie
14.12.11
✎
09:37
|
(99) Можешь даже вообще ничего не говорить.
Это ведь личное дело каждого - куда он тратит свои деньги. И если человек захотел подарить их Навальному - его проблемы. А вот человек, который _подарил_ кому-то что-то, а потом требует отчёта за свой подарок - выглядит странно. Ещё более странно выглядит некто Сидоров, требующий с Иванова отчёта о том, что Иванов сделал с подарком Петрова. |
||||||||||
104
Rie
14.12.11
✎
09:37
|
(96) И что?
|
||||||||||
105
Rie
14.12.11
✎
09:38
|
+(104) Кто такой Навальный? Просто некий гражданин. Не чиновник. Даже не член партии.
|
||||||||||
106
Vovan1975
14.12.11
✎
09:38
|
(95)"А личные отношения гр. Навального с гр. Ивановым, Петровым и Сидоровым - это личное дело гр. Навального, Иванова, Петрова и Сидорова."
До тех пор пока эти отношения не монетизируются... |
||||||||||
107
Черт
14.12.11
✎
09:38
|
(103) опять перевираете, ему деньги довали целенапрвленно, ненадо адвокатских ужимок
|
||||||||||
108
Vovan1975
14.12.11
✎
09:39
|
(103)"Это ведь личное дело каждого - куда он тратит свои деньги." Нифига подобного. Например если я на свои личные деньги куплю кило герыча, как думаешь подпадает это под "личное дело"?
|
||||||||||
109
Guk
14.12.11
✎
09:41
|
да что ж такое, куда не сунься, везде навальный. вот уж гениально поц себя пропиарил ;)...
|
||||||||||
110
Эльниньо
14.12.11
✎
09:41
|
Отошлите результаты голосования Медведеву.
|
||||||||||
111
Митор
14.12.11
✎
09:41
|
Пусть будут, что-бы власть в тонусе была
Нельзя их трогать |
||||||||||
112
Черт
14.12.11
✎
09:42
|
(109) за что и моет сортиры в макдоналсе, а хомячки бурлят в его защиту и святость
|
||||||||||
113
Митор
14.12.11
✎
09:43
|
(109) +100 дел нет, но какой профессиональный пиар, люди разрабатывающие пиар программу "Навальный" очень серьезные профессионалы в России таких нет :)
|
||||||||||
114
Черт
14.12.11
✎
09:44
|
(104) убойный ответ, когда нечего сказать
|
||||||||||
115
Guk
14.12.11
✎
09:44
|
(112) пусть бурлят. чем сильнее вера, тем больнее падение...
|
||||||||||
116
Mikk
14.12.11
✎
09:45
|
(113) Уж лучше Навальный, чем Сурков.
|
||||||||||
117
Черт
14.12.11
✎
09:46
|
(115) его и так уже слили в канализацию, но для многих он "пример честности, неподкупности и святости", умора (с)
|
||||||||||
118
Офелия
14.12.11
✎
09:47
|
(0) А почему нет варианта - регулировать их деятельность? Если они хорошие дела делают - я только за. Если плохие - запретить.) Если и то и другое, запретить делать гадости.
|
||||||||||
119
Rie
14.12.11
✎
09:48
|
(106) То есть как это? К примеру, я дал жене 1000 руб., чтобы она сходила в магазин - и это перестало быть моими личными отношениями с женой?
|
||||||||||
120
Черт
14.12.11
✎
09:48
|
(116) а еще лучше БАБ или Ходор, вот где радетели за Россию
БАБ даже ходора в президенты пророчит |
||||||||||
121
Черт
14.12.11
✎
09:49
|
(119) а ежели жена пошла не в магазин а в кабак и вернулась под утро
|
||||||||||
122
Rie
14.12.11
✎
09:49
|
(108) Если "кило герыча" - то это перестанет быть твоим личным делом. Но не потому, что купил ты его за деньги. Если бы ты его сам сделал - то же самое, "пожалте бриться".
|
||||||||||
123
Эльниньо
14.12.11
✎
09:49
|
(118) запретить делать гадости. Ага. Такой вой в мировых СМИ поднимется о тирании в России.
Да ещё наши не дружные с головой несогласные подхватят. |
||||||||||
124
Rie
14.12.11
✎
09:50
|
(121) Опять же - это моё личное дело. И никому я об этом не должен докладывать.
|
||||||||||
125
Mikk
14.12.11
✎
09:50
|
(120) Такие же радетели, как Абрамович. И что?
|
||||||||||
126
СноваЗдорова
14.12.11
✎
09:50
|
У нас главная пятая колонна сидит в правительстве и госдуме, а НПО - шестая колонна
Мне пофиг, я не местный |
||||||||||
127
Rie
14.12.11
✎
09:51
|
(114) "Нечего"? То есть, (105) ты специально решил не читать - дабы с чистой совестью написать (114)?
|
||||||||||
128
СноваЗдорова
14.12.11
✎
09:51
|
пусть конкурируют колонны с колоннами
Нельзя их трогать |
||||||||||
129
Черт
14.12.11
✎
09:51
|
(125) а ты Абрамовича видел в политике?
|
||||||||||
130
Mikk
14.12.11
✎
09:52
|
Неправительственные организации - это все организации вне правительства? Так это вся РФ почти. Какие проблемы-то? Прикрыть всю Россию?
|
||||||||||
131
Mikk
14.12.11
✎
09:53
|
(129) А як же ж. Губер Чукотки.
|
||||||||||
133
Черт
14.12.11
✎
09:54
|
(127) это адвокатские ужимки, тут наврального превознесли как борца за честность и справедливость, что и получили, не надо увадить дискуссию в никуда, не выйдет,
в (105) обыкновенный отмаз |
||||||||||
134
Черт
14.12.11
✎
09:54
|
а что губернатор = политику?
|
||||||||||
135
Mikk
14.12.11
✎
09:56
|
(134) Да. А еще он был депутатом кучи дум.
|
||||||||||
136
Волчара2010
14.12.11
✎
09:57
|
А на какие деньги они автономные и некоммерческие?
Нужно, давить гадов |
||||||||||
137
Черт
14.12.11
✎
09:58
|
(135) да ну, это как завхоз=генеральному,
а ссцылочку можно про депутат кучи дум |
||||||||||
138
raykom
14.12.11
✎
09:58
|
(0) Если твоей жене чужой мужик подарил меховую шуб, это зло или добро ? Философский вопрос ...
|
||||||||||
139
Rie
14.12.11
✎
09:59
|
(132) Уводишь дискуссию ты. Разговор шёл о неправительственных организациях. Ты зачем-то перескочил на Навального.
В (105) - не отмаз. Ты выступаешь за тотальный контроль над частной жизнью каждого гражданина - я против такого контроля, пока гражданин действует в рамках закона. |
||||||||||
140
Rie
14.12.11
✎
09:59
|
(128) А если шубу подарила чужая дама?
|
||||||||||
141
Волчара2010
14.12.11
✎
09:59
|
(138) чужой мужик чужим женам просто так шубы не дарит :)
|
||||||||||
142
Черт
14.12.11
✎
10:01
|
(139) ежели ты внимательно почитаешь все ветки, то поймешь кто перескочил,
вот жду от него доказательств, что земля плоская или признания что он пиз.....бол |
||||||||||
143
Mikk
14.12.11
✎
10:02
|
|||||||||||
144
Черт
14.12.11
✎
10:02
|
+(139) какой тотальный контроль, ежели тебе деньги собирали на борьбу с корупцией, а ты купил виллу на канарах, то это как называется а ?
|
||||||||||
145
Черт
14.12.11
✎
10:04
|
(143) а где про кучу дум там?
или чукотка это куча дум?, где его выходы на политику российского уровня? |
||||||||||
146
Mikk
14.12.11
✎
10:08
|
(145) Ты читать умеешь? Депутат ГосДумы РФ. + депутат чукотской думы.
|
||||||||||
147
Черт
14.12.11
✎
10:10
|
(146) гыы, это как Волочкова, тоже видный политик
|
||||||||||
148
Loyt
14.12.11
✎
10:12
|
(145) В политике он-таки крутится. Не обязательно быть в первых рядах под прожекторами, чтобы иметь влияние.
|
||||||||||
149
Rie
14.12.11
✎
10:12
|
(142) Извини, в (139) я был неправ. На Навального перескочил ThreeTONE в (27).
(144) В данном случае у Навального на сайте (в FAQ по этому поводу) было прямым текстом сказано - "дарение". Если кто-то перечислял деньги, не читая - тот сам себе злобный Буратино. А кто прочитал и перечислил деньги - тот прочитал и о том, что и как он контролирует. Но в любом случае - это отношения между перечислившими деньги и Навальным. Навальный - не прокурор, не судья, не полицейский. Он - адвокат. |
||||||||||
150
Медведик
14.12.11
✎
10:16
|
В тему...
КПРФ и ЛДПР назвали митинги на Болотной "оранжевой проказой" http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml Спецподразделениям по разгону митингов повысят зарплаты http://top.rbc.ru/society/14/12/2011/629734.shtml З.Ы. Всё и все, похоже, в этом мире продаются и покупаются. |
||||||||||
151
Черт
14.12.11
✎
10:16
|
было прямым текстом сказано - "дарение" - вот как здорово, может мне тоже создать сайт и написать, что борюсь с коррупцией дарите мне деньги.
хомячки они и есть хомячки |
||||||||||
152
Mikk
14.12.11
✎
10:18
|
(147) С его баблом и депутатской неприкосновенностью он может практически все.
|
||||||||||
153
Loyt
14.12.11
✎
10:19
|
(149) Как бы адвокат. :)
|
||||||||||
154
Черт
14.12.11
✎
10:21
|
Он - адвокат. и поэтому адвокату не нашлось адвоката, что бы вытащить адвоката, рекурсия (с)
|
||||||||||
155
Guk
14.12.11
✎
10:22
|
(150) жму руку, голосовавшим за кпрф и лдпр ;)...
|
||||||||||
156
Черт
14.12.11
✎
10:22
|
(152) у него есть все, и поэтому он не дурак, что бы лезть в политику мирового уровня
ходорковсий тому пример |
||||||||||
157
Trimax
14.12.11
✎
10:22
|
(149)А у тебя нет никаких смущающих фактов его деятельности, в частности т.н. "контроля???
Например то что анализ 5 тендеров в месяц на юриста как-то мало? Или то что он мониторит только одну площадку? Не? Даже не захватывая финансовую сторону. |
||||||||||
158
Mikk
14.12.11
✎
10:22
|
(150) Гонишь, КПРФ сама там была, ну а жирик слился первым.
|
||||||||||
159
Оболтус
14.12.11
✎
10:24
|
Нормальный механизм давления общества на власть. Воры и жулики, естественно, не довольны наличием такого механизма.
Нельзя их трогать |
||||||||||
160
Оболтус
14.12.11
✎
10:25
|
(157)А что сделал ты?
|
||||||||||
161
Trimax
14.12.11
✎
10:26
|
(160)Не дал взятку ППС-нику.
Мало? |
||||||||||
162
Волчара2010
14.12.11
✎
10:27
|
(161) а я недавно сам упрашивал взять взятку
|
||||||||||
163
Mikk
14.12.11
✎
10:27
|
Вся Россия почти - это неправительственные организации. Попробуйте троньте)
Нельзя их трогать |
||||||||||
164
Neco
14.12.11
✎
10:27
|
(159) Те НПО о которых я написал не являются механизмом давления общества на власть. Это институты призванные поменять общество как таковое. Заставить граждан госудраства России принять культурные, политические ценности Запада. Выдержка из устава "«Национальный Фонд Демократии":
. Поощрять свободные и демократические институты во всем мире через частные инициативы, в том числе через деятельность, способствующую становлению индивидуальных прав и свобод, имеющих важное значение для функционирования демократических институтов; 2. Способствовать налаживанию обмена между частным сектором США (в особенности - двумя основными американскими политическими партиями, профсоюзами и бизнесом) и демократическими группами за рубежом; 3. Способствовать неправительственному участию США (особенно - двух основных американских политических партий, профсоюзов, деловых кругов и иных частных групп) в программах обучения демократии и создания демократических институтов за рубежом; 4. Укреплять демократические избирательные процессы за рубежом своевременным сотрудничеством с местными демократическими силами; 5. Содействовать участию двух главных американских политических партий, профсоюзов, деловых кругов и других частных групп США в развитии сотрудничества с теми, кто за рубежом привержен культурным ценностям и институтам и формированию демократического плюрализма; 6. Поощрять создание и развитие демократии, отвечающей как интересам Соединенных Штатов, так и конкретным требованиям иностранных демократических групп, получающих помощь по программам, финансируемым Фондом. |
||||||||||
165
Медведик
14.12.11
✎
10:28
|
(158) Я ссылки привел.
Тут либо журналисты "лукавят", либо оппозиция (КПРФ), зачем в меня какашками кидать-то. Судя по оф. сайту КПРФ (http://kprf.ru/rus_soc/100361.html), истина где-то посередине. |
||||||||||
166
Guk
14.12.11
✎
10:28
|
(159) к примеру, я не доволен общественными организациями, которые существуют на иностранные деньги и целью которых является развал страны или усиление влияния иностранных государств в политике моей страны. попрошу тебя привести доказательства того что я жулик и вор...
|
||||||||||
168
Оболтус
14.12.11
✎
10:30
|
"целью которых является развал страны" - такие большие, а такую дурь говорите.
|
||||||||||
169
Оболтус
14.12.11
✎
10:30
|
(168) к (166)
|
||||||||||
170
Mikk
14.12.11
✎
10:30
|
(167) Деза, со слов жириков.
|
||||||||||
171
asp
14.12.11
✎
10:30
|
(166) недовольство конкретно в чем?
|
||||||||||
172
Медведик
14.12.11
✎
10:31
|
(167) Это писаки придумали "красивый" кричащий заголовок. Прочти мой пост (165)
|
||||||||||
173
Guk
14.12.11
✎
10:31
|
(168) в чем дурь? и где доказательства?...
|
||||||||||
174
Оболтус
14.12.11
✎
10:31
|
(164)"Укреплять демократические избирательные процессы за рубежом своевременным сотрудничеством с местными демократическими силами;" - это и есть давление на власть. Которая всегда тоталитарна по своей сути.
|
||||||||||
176
СвинТуз
14.12.11
✎
10:33
|
(167)
а оно так и есть даже лесбиянки , которые раздевались в Украине в поддержку Юлии Тимошенко возле храма Христа Спасителя публично обнажились казалось бы что им тут ловить? оплаченный экгибиционизм ... |
||||||||||
177
Медведик
14.12.11
✎
10:33
|
(173) Предьявите доказательства "целью которых является развал страны"
|
||||||||||
178
Guk
14.12.11
✎
10:34
|
(177) прочти внимательно (166). про доказательства там...
|
||||||||||
179
Ваше благородие
14.12.11
✎
10:34
|
(173)Дурь в сути. Где доказательства, что "целью является развал страны"?
|
||||||||||
180
Черт
14.12.11
✎
10:35
|
(177) например, хотя думаю до конца не осилишь
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1477820.html#ixzz1gJPxvKtM |
||||||||||
181
Neco
14.12.11
✎
10:35
|
(174) Ну так они укрепляют "избирательные процессы" только в том направлении, чтобы избирались союзные США политические силы. Такое вот давление ан власть из вне.
|
||||||||||
183
ado
14.12.11
✎
10:35
|
(96) Он признал, что "там есть _И_ реальная переписка"
|
||||||||||
184
Guk
14.12.11
✎
10:35
|
(179) см. (178)...
|
||||||||||
186
Черт
14.12.11
✎
10:37
|
|||||||||||
187
Neco
14.12.11
✎
10:37
|
(185) В уставе (164) организации "The National Endowment for Democracy (NED)"
"Поощрять создание и развитие демократии, отвечающей как интересам Соединенных Штатов, так и конкретным требованиям иностранных демократических групп, получающих помощь по программам, финансируемым Фондом" |
||||||||||
188
Медведик
14.12.11
✎
10:38
|
(178) Уважаемый, в качестве доказательств утверждения вы приводите само утверждение.
Либо у вас проблемы с логикой, либо... исправьтесь Нельзя их трогать |
||||||||||
189
Trimax
14.12.11
✎
10:38
|
(182)В абривиаттуре МХГ буква Х обозначает Хельсинская. Вопрос: причём тут столица Финляндии?
|
||||||||||
190
Черт
14.12.11
✎
10:38
|
(183) да ну, почитай его блог по этому поводу, потом говори
|
||||||||||
191
Neco
14.12.11
✎
10:38
|
Почему я упомянул "The National Endowment for Democracy (NED)"? Потому, что эта организации один из грантодателей всем нашим правозащитникам.
|
||||||||||
192
ado
14.12.11
✎
10:44
|
(190) Читал.
|
||||||||||
193
Rie
14.12.11
✎
10:45
|
(157) А это - личные проблемы его и его сторонников. Чего считают нужным мониторить - и мониторят. Он никому не обязан чем-то заниматься. Равно как и, к примеру, я не обязан чем-то заниматься. Да и ты, полагаю, никому не обязан писать, к примеру, на этот форум, а делаешь это по своему желанию.
|
||||||||||
194
Mikk
14.12.11
✎
10:45
|
(191) Мне она абсолютно по фигу, но если они помогут вычислить и посадить всех фальсификатров на выборах РФ - я пожму всем им руку.
|
||||||||||
195
Guk
14.12.11
✎
10:47
|
(188) что, неужели так сложно понять, что я требовал у него доказательств того, что я жулик и вор, исходя из написанного в (159)?...
|
||||||||||
196
Neco
14.12.11
✎
10:49
|
(194) Есть такой институт "Национальный демократический институт международных отношений".
Вот что написано про них в статье "Начиная с 2000 года, НДИ сотрудничает с Ассоциацией «ГОЛОС», российской независимой непартийной общественной организацией, работающей в более 40 российских регионах. ... «Последующее местное наблюдение за выборами (где также помогал НДИ) помогло разоблачить массовые нарушения парламентских выборов и помогло подготовить почву для начала протестов на площади Тахрир»." Т.е. это НПО способствовала революции в Египте. |
||||||||||
197
Черт
14.12.11
✎
10:50
|
(192) и что вычитал
Не скажу, что изучил это супервнимательно - на это потребовалось бы много времени, но просмотрел да. Процентов на 90 моя. и тебе дать ссылку на все, где доказано что его, |
||||||||||
198
Медведик
14.12.11
✎
10:51
|
(180),(191) Что амеры Россию не любят - не новость. Что организации, спонсируемые и _ставящие целью_ торжество штатов, нуждаются в присмотре - тоже.
Позволить подавить все НПО - нельзя, поскольку власть будет под предлогом "борьбы с внешними" усиливать тоталитаризм и давить права граждан и невиновные правозащитные организации |
||||||||||
199
Mikk
14.12.11
✎
10:53
|
(196) У тебя прям системный сбой в логике, революции в Египте способствовали массовые нарушения парламентских выборов. Не нарушайте - и революций не будет.
|
||||||||||
200
Волчара2010
14.12.11
✎
10:59
|
(198) пора эти НПО в штаты перевести - самое время
|
||||||||||
201
Deni7
14.12.11
✎
10:59
|
(0) Дурацкий опрос. Основную проблему создают как раз правительственные организации.
Нельзя их трогать |
||||||||||
202
Neco
14.12.11
✎
11:00
|
(199) Нарушения на выборах это повод для вмешательства США во внутренние дела страны:
"Программы НДИ в стране включают в себя возможность для египетских политических и гражданских активистов обменяться идеями и накопленным опытом с бывшими правительственными и военными чиновниками из Чили, Индонезии, Польши и других стран, которые проходили успешные демократические переходы. Программы НДИ в Египте спонсируют Гос. Департамент США и Агентство по международному развитию". Поводы могут быть разные, Иран подозревают в создании ЯО, Сирию в нарушении прав граждан, Ирак подозревали в ОМП. |
||||||||||
203
garcevis
14.12.11
✎
11:07
|
Давить по списку (По ссылке список тех, кто финансируется ЦРУ) http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia
Нужно, давить гадов |
||||||||||
204
kuromanlich
14.12.11
✎
11:07
|
.....
Нужно, давить гадов |
||||||||||
205
Shrek_yar
14.12.11
✎
11:07
|
2. Нельзя их трогать
|
||||||||||
206
PR
14.12.11
✎
13:30
|
Волчара2010, а я смотрю, ты ник сменил, а все тот же :))
|
||||||||||
207
Griffin
14.12.11
✎
13:40
|
(0) Деятельность таких организаций приносит стране пользу, пусть даже на деньги ЦРУ, а деятельность а-ля "Наши", один вред, хотя содержатся за счет государства, т.е. за счет наших налогов
Нельзя их трогать |
||||||||||
208
Эльниньо
14.12.11
✎
14:37
|
(207) Благодетель ЦРУ. Ну ты отжог!
|
||||||||||
209
Кокос
14.12.11
✎
14:39
|
(207) да уж. Члены ЕдРо вывозят миллиарды за границу, госдеп хотябы 90млн долларов в год ввозит. Говорят сумму обещали увеличить:)
|
||||||||||
210
Оболтус
14.12.11
✎
17:51
|
(195)Уважаемый, у вас проблемы с мат. логикой. То, что воры и улики не довольны не значит, что все кто не доволен - воры и жулики. Вам бы в университете поучиться, там бы научили таким простым вещам.
|
||||||||||
211
Оболтус
14.12.11
✎
17:51
|
*жулики, сорри.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |