Посмотрел я итоговую программу "Время": оказывается, что Владимир Владимирович Путин в своих ответах на вопросы телезрителей предлагал почти то же, что и участники в ветке OFF: Выборы как в античности. Как сделать выборы честными? : сделать выборы прозрачными за счет применения технических средств, а именно - непрерывно транслировать в интернете урны на всех участках и процедуру подсчета голосов, а также расширить состав наблюдателей. Если все получится, то переходящую статую Свободы за лучшие достижения в демократии придется установить в России (вброс выборов есть везде и во всех странах, а тут у наших зарубежных партнеров от такого развития демократии вытянется лицо: как же так, а вбрасывать-то уже будет нельзя!).

Другой признак неожиданно глубокого влияния Мисты на Кремль (тема совершенно другая, но тем не менее): после моего постинга про бомжей в метро Бомжи в метро их оттуда сдуло как ветром. Теперь они, правда, тусуются у входа, где дует теплый воздух (их в дверь - они в окно). Похоже, медико-социальная помощь опустившимся из-за алкоголя (и не без помощи криминальных риэлтеров) гражданам оказывается недостаточно. Тут ведь и избиратели понятно как проголосуют, если каждый день все эти синие лица чешут блох на весь переход. Хочется, однако, чтобы их не просто прогнали: есть же специальные учреждения, которые нужно просто не взирая на всякие нормы дать команду утрамбовать раза в три... Тюрьмы же (еще одно прямое следствие алкоголизации) утрамбовали, а в сухой закон 1914 года, пишут, они в 10 раз опустели. Иначе ведь - если их выгонят - получается практически ситуация по сказке Андерсена wiki:Девочка_со_спичками : у всех - Новый год ... Но я в этом отношении оптиМист: власти всегда хотят такие вещи сделать как лучше, а информационный сигнал от подчиненных к начальству не всегда поступает или запаздывает по различным причинам. А тут прямо все доходит оперативно, спасибо товарищу майору (текстом трудно передать интонацию, я это пишу на полном серьезе).

>>все доходит оперативно, спасибо товарищу майору (текстом трудно передать интонацию, я это пишу на полном серьезе).

Ты пьяный чтоле? Или сам по себе гидроцефал? Удали эту ветку, форум нам, пользователям, еще  нужен по отраслевым вопросам почитать-посоветоваться. Ишь ты, умник...

(1) Это и есть отраслевой вопрос.

Очередной распил.
Что толку от этих камер. один хрен все основные махинации делаются либо ДО либо ПОСЛЕ голосования...

камеры без толку!

(0) Камеры уже давно устанавливаются на части участков. Да и по прозрачности решения это самое первое решение, которое приходит на ум, так что тут не надо мнить мистянам себя первооткрывателями и продвигателями идей)

Дом-3 :)

(3) +100
Веб-камеры на участках создадут _иллюзию_ прозрачности выборов - но нисколько не помешают махинациям.

Для контроля за выборами будут использованы бывшие игровые автоматы с установленными на них видеокамерами

(3), (7)
Ваши предложения?
Только разве что сделать голосование "открытым" с выкладыванием полной таблицы проголосовавших в интернет. Но даже тут могут добавиться "мертвые души" с "нужными" голосами....
Вапще вариантов честных выборов нет. Как жить то дальше...
Может на митинг?

Я думаю, Медведев лично читает мисту... И не только читает, но и вопросы задает.

(10) Скажите, Дмитрий Анатольевич, а Вы и дубовый читаете?

(9) "Разруха не в сортирах, а в головах" (c) М.А.Булгаков
Хорошо показали себя КОИБ - значит, надо ставить КОИБ (и, возможно, светить в Сети информацию с них).
К тому же последние выборы показали, что во многих регионах нарушений было куда меньше, чем в некоторых других.

(12) а может это такая уловка? показывают, какие КОИБ'ы замечательные, люди начинают им доверять, а потом - БАЦ, и можно под себя что-то подправить

(13) Махинациями занимаются люди. Чем меньше участие человекав сборе и анализе - тем меньше возможности для махинаций - тем честнее выборов.

(14) "человекав" <- "человека в"

(14) зависит от честности разработчиков КОИбов и сис.админов.

(11) Дубовый читает Владимир Владимирович.

(16) Если КОИБ закрыт - сисадмины отпадают, остаются разработчики.
Но в любом случае это - уже меньше народу, чем сейчас. Тем более что нарушения на выборах обеспечивал не Чуров, а исполнительные работники на местах - которым влезть в КОИБ будет непросто.

Голосование должно быть поименным, а списки должны быть всегда доступны для контроля самим избирателем. Когда человек не будет бояться своего волеизъявления, т.е. выбора, тогда можно говорить о настоящей демократии. А все остальное от лукавого - толку от камер не будет - иллюзия прозрачности, чтобы скрыть подтасовки.

Как вчера сказали на митинге: "Достаточно установить ОДНУ камеру, но в кабинеки ЦИКа, где подсчитываются итоги. А ставить камеры на участках, но не контролировать, что происходит на финальном этапе - это пустая трата времени"

(19) Кто ж сомневается в том, что быть богатым и здоровым лучше, чем быть бедным и больным. Когда будет настоящая демократия - тогда, несомненно, будет настоящая демократия.
Маленький вопрос - как к ней добраться?

*в кабинете
** позавчера, в субботу

(20) Тоже ерунда.
Не Чуров махинирует, и не Путин с Медведевым. Эта почётная обязанность возложена на их подчинённых.
Будет у тебя камера в ЦИК - ну и будешь любоваться, как ЦИК абсолютно честно суммирует подтасованные на местах данные?

(23) Ну, а что делать? Как проконтролировать путь от участка в ЦИКу? ИМХО, если камеры на участке зафиксировали один результат, а камеры в ЦИКе - другой, то сразу же, без суда и следствия, сажать тех, кто "не донес" верный результат до ЦИКа. Пусть боятся.

(24) Автоматизация рулит. Исключи влияние человека - не будет подтасовок.
Могут быть закладки в софте - но их и найти можно.

(25) Автоматизация легко взламывается. Или ты про механику? Но ведь даже и ее можно подделать..?

подделку механики сложнее скрыть

(26) Хорошую автоматизацию взломать трудно.

(28) взломать можно ЛЮБУЮ автоматизацию. Суть автоматизации - прием/передача сигнала. Любой увлекающийся радист/программист может подделать. А специально нанятые правительством люди смогут подделать все так, что простые обыватели даже ничего и не заметят.

(29) Вас не знаком термин "криптография"?

В тему про честное голосование у меня есть две статьи, которые, пожалуй, заслуживают отдельной ветки для обсуждения. В одной статье предлагается простой механизм голосования, который практически невозможно подделать. В другой - рассматривается вопрос вообще о правильности/неправильности демократического голосования. Обе статьи ничего не навязывают, а просто для размышления. Очень интересные. Темы создам попозже.

(31) Нет ли противоречия между (31) и (29) - насчёт "невозможно подделать"? Тут уж что-то одно - или трусы, или крестик...

(30) Более чем знаком, уж поверьте.

(32) Не, там другой вариант. Может я его не совсем еще прочувствовал, но по-моему, там и не механика, и не автоматизация. И подделать нельзя :)

а че камеры круче чем прозрачне урны?

(35) нет. но пиплу должно понравиться ;)...

(34) Нет там "другого варианта". Безразлично, на чём построена информационная система - на электронных или на биологических (люди) компонентах. Либо "может подделать", либо "практически невозможно подделать".

(33) Тогда зачем вы пишете тут всякую хрень?

(36)вот вот. но выглядеть будет круто. прозрачне урны+камеры.

только вот бывает же пленки удаляются..

надо смотреть в корень проблемы, а не вершки зачищать. а корень проблемы в том, что губернаторы локомотивы партийного списка...

(40)Убиванием всех вы создадите только анархию, (которая плохая)

(38) на самом деле он прав. не придумали еще такую криптографию, которую невозможно взломать...

Камеры полная чушь. Элементано там не будет видно, правильно ли раскладывают листочки с галочками. Может там галка за Прохоров, а ее кинут  в стопку с Путиным, вам все равно не видно.

А уж протокол подделать, так вообще камера не увидит

(43) камера типа против вбросов.

(41) убиванием? ;) не, убивать не надо. кто ж регионами рулить будет? ;)...

(45)Предлагаю Вовану просверлить мозг, припоять к нему усилитель, и подключить его к терминалам на местах. пускай контролирует все самолично.

(40) +1

(46) У Джека Вэнса есть фантастический рассказ - на некоторой планете биотехнологи вывели растение, в котором можно жить. Вырастает полностью автоматизированный дом со всеми удобствами.
Так преступников там сажают в сумасшедший дом - такое же растение, но неадекватно реагирующее.

(42) Таки вы максималист? Т.е. для криптования сигналов боевого управления, в т.ч. на применение ЯО, алгоритмы хреновые, взламываются любим 16-летним хакером с с Денди? Шифрованная правительственная связь, закрытая военная связь тоже не катят?

впп четает блог фиксина, а потом также всех нагибает..

Вброс в урны это малая часть фальсификаций, они никак не помешают от спускания результатов выборов сверху.

(49) Ты что, фильмы никогда не смотрел? Именно так всё и происходит: 16-летний хацкер с третьей попытки подбирает пароль Самого Главного Секретного Компьютера - и понеслась :-)

одной камеры в кабинете пу будет достаточно

(53) А в это время Пу будет в другом кабинете :-)
"- Преступнику опять удалось улизнуть. Мы оцепили все выходы, а он выбежал через вход"
(c) старый тупой анекдот

Создал тему с "честной голосовалкой".

Простите, ссыль забыл: v8: Честная и защищенная от фальсификаций система голосования — ThreeBallot

(0) Учет и контроль - это многоступенчатая организационная структура на каждом шаге, где возможны хищения. И неважно, что похищать: товары на складе или голоса на избирательных участках. Есть тысячи способов обойти те же камеры (вспомните хотя бы боевики с видеоциклом). Вопрос упирается не в сами камеры, а в системный подход, где камеры - только один из элементов контроля, причём далеко не самый важный. Гораздо более критичным мне представляется желание власть предержащих сделать выборы честными. До тех пор, пока его нет, фальсификации будут точно так же, как и коррупция, с которой "борются", устанавливая камеры в патрульных машинах ДПС: никакое количество камер не решает вопрос хотя по той простой причине, что камеры могут хором ломаться (сюжет Баркова), электричество на ТИКах может пропадать (см. заметки наблюдателей в Сети) и т.д. и т.п.
Резюме такое: система должна быть так сконструирована, чтобы вмешательство в неё было максимально затруднено. К сожалению, полностью исключить такое вмешательство в принципе невозможно.

(25) Сюжет про автоматизацию "по-русски" из реальной жизни...
Универсам. Торговля через POS-терминалы со штриховым кодированием. Звонок админу: "Вася, сделай пятую кассу". Вася делает. Толпа сотрудников универсама идёт в пятую кассу и честно платит за купленные товары... в 2-3 раза дешевле. Через полчаса звонок админу: "Вася, мы закончили - откатывай пятую кассу". И Вася восстанавливает первоначальные цены в базе данных.

(29) +1

(30) +1
Криптография должна быть одним из важнейших элементов контроля.

(40)
>надо смотреть в корень проблемы, а не вершки зачищать. а корень
>проблемы в том, что губернаторы локомотивы партийного списка...

Ты прав, но только частично: губернаторы ещё не корень.

(43)
>Может там галка за Прохоров, а ее кинут  в стопку с Путиным, вам все равно не видно.

Именно! И это лишь один из тысячи возможных вариантов.

(54) Год назад слышал это в канале новостей как быль, только там в качестве входа фигурировало окно. :)))


Ну и, в заключение, есть такое понятие, как "честное судейство". Все помнят, как на олимпиаде в США засуживали наших. Весь мир это видел и ничего: всё решает наглость судей. Отсюда вопрос: где найти порядочных судей, если главные судьи вещают непорядочности с экрана: "Выборы были честными"?.. Вопрос, как говорится, риторический. :(

вторая тема о парадоксе демократического голосования: Парадоксы демократического голосования

туфта всё это.


Кремль готов пойти на частичный пересмотр итогов голосования
...
Не исключено, что у парламентских партий есть шанс найти правду в суде. В администрации президента "РБК daily" признались, что сверху дана команда идти навстречу оппозиции. "По региональным кампаниям может быть уменьшение мандатов "Единой России" в некоторых регионах по отдельным участкам", — рассказал чиновник Кремля, добавив, что, конечно, отменять итоги выборов никто не собирается. "Но по самым очевидным нарушениям может быть пересмотр такого рода", — отметил он.

По думской кампании результат "Единой России" может быть также уменьшен, но не столь значительно, как на региональных выборах. "Пересмотр возможен только в части уменьшения процента, а не уменьшения числа мандатов", — заявил источник.
...
http://top.rbc.ru/politics/19/12/2011/630511.shtml

пока наши суды и прокуратура буду работать по указкам сверху, а не по закону, никакие камеры не помогут. тут в головах надо менять

(57) В приличной конторе программист не имеет доступа к реальным данным. Соответственно, не может "сделать 5-ю кассу".

Если же контора - неприличная, то не по фигу ли ей, как "5-я касса" делается?

(3)(4) не скажите - это смотря какие камеры.

(49) проблема же не в том как зашифровать, а у кого будут ключи от шифра...

Да уж. Тщеславие страшная сила!

(1) 02:56..... тут время за себя говорит )

(0) немного наоборот было... на мисте обсуждали в том числе и идеи ВВ. т.е. исходя из параллельности этих процессов нельзя говорить что ВВ донесли мол на мисте... )

(12) Электронные урны снижают или сводят к нулю тайну голосования, потому что фиксируют последовательность голосов на ленту (а видеокамера или другая регистрация зафиксирует тех кто в это время подошел к урне.

(20) Путин вроде говорил еще и сам подсчет голосов на камеру снимать. Что мешает показать веб-камере все листы в развернутом виде...

ну поставят камеры, даль то что... народ придет подсчитает голоса, составят акт. председатель отвечающий за подсчеты голосов, возьмет этот акт и уйдет за дверь... ВСЁ. Что там потом с этим актом делается ни какими камерами не увидишь....

(25) Микропрограммы на однокристалльных ЭВМ защищены от просмотра прошитого туда софта.

(68) Так нужно публиковать итоги по участкам. Их правда последние несколько лет принципиально не публиковали, несмотря на норму в законе, а затем и ее изъяли. http://www.duel.ru/200748/?48_5_1

(0) это Волшебник оперативно докладывает товарищу майору.

+(71) ну или полковнику

(30) Про аферу с алкогольной криптографией лучше расскажет СЮ.
Да и казалось бы зачем и кому нужна эта криптография в случае выборов, которые должны быть прозрачными? А с электронной урной получается что тайну выборов нарушили (зафиксировав последовательность избирателей), а результаты - закриптовали (как говорил Путин - засунули голову в песок и при этом выставили голый зад). Так что эти расчудесные урны могут показать на выходе любой результат, а на входе - зафиксировать кто и как проголосовал, чтобы можно было составлять на неугодных досье.

(72) Нас курирует всего лишь майор

Веб-камеры на всех избирательных участках обойдутся в 15 млрд рублей

Согласно программе, на каждом из примерно 95 тыс участков будет размещаться от одной до трех камер, трансляция с которых будет доступна на Интернет-сайте соответствующей территориальной избирательной комиссии в режиме реального времени. Одно из требований, предъявляемых к системе – «количество одновременно обслуживаемых пользователей не менее 20 тыс».

По предварительным оценкам, затраты на реализацию программы составят около 15 млрд рублей: 5 млрд потребуется на создание системы для сбора, обработки и передачи видеоинформации, включая установку, монтаж и настройку оборудования. Еще столько же, по подсчетам Минкомсвязи, необходимо на создание и модернизацию телекоммуникационной сети доступа, а также на модернизацию сетей передачи данных для обеспечения требуемой пропускной способности.

http://www.baltinfo.ru/2011/12/17/veb-kamery-na-vsekh-izbiratelnykh-uchastkakh-oboidutsya-v-15-mlrd-rublei-248263

бгыыы ну кому нафиг интересно как проголосовал 1Сник Вася из поселка Мухозаж0пинск....

(74) зато в каждом поселке с урной будет интернет..

а давайте тогда придумайте самое дельное 1с-ное предложение для кремля, чтобы сразу жисть стала правильной, чтобы правильная партия победила, и чтобы нами правили правильно!?!! :)
а то это камеры для подглядывания - это не мера для выправки ситуации

ЗЫ. Волшебник, извини за алогичность :)

+78 и тему заглавными буквами! :) и закрепить, чтобы не тонула.. Мастера, есть режим "Стрелка вверх"? если нет - не поздно это сделать :)

Урны уже старый век последний протокол наше все)))

(75) Я одного понять не могу.

Кому эти вебкамеры нужны? Они же писать не будут как я понимаю.

Проще надо было сделать. Разрешить видеосъемку наблюдателям или вообще всем. Видеокамеру сейчас почти у всех есть, ну или наблюдатели сами будут заинтересованы ее достать на пару дней.
Передайте это Путину

А так 15 лярдов, для 1 раз в несколько лет, бред.

(81) не нужно результата, нужно видимость бурной деятельности и радения за правду, понимаешь...

(78)Не полетит, хотя пофлудить можно ;)
Я бы Фурсенко с его галочной (ЕГЭ) программой обучения послал бы далеко.
И поднял бы уровень образования.
А то что не новый сотрудник, то даун :(
Мозгами плохо пользуются :(

OFF: Оснащение избирательных участков веб-камерами