Подскажите, пожалуйста в чем различие и что общего.. А то я уже окончательно запуталась...

v8: Язык запросов

NULL - отсутствие данных физически
"пустое значение" и "неопределено" = физически данные есть но они не заполнены (разница в наличие типизации)

стары срач в новой ветке?

А-а-а, шо, опять?
Ненавижу 1С, твой выход

(1) null - нет физически данных
неопределено - типа неясен тип и ничего нет
пустое значение - типя ясен но ничего нет

Книга знаний: Пустые ссылки

а вообщем одно и тоже

все такие умные, а про фото спросить забыли. где эе фото?

(7) садись, два

(8) Пол-то мужской. Чего мы мужиков не видели

(10) это не мужской, это по умолчанию. см. дату регистрации

(0)
У меня есть российский паспорт, но его номер никто не знает, поэтому его номер NULL, а вот те кто родился в 2010 году, еще паспорта не имеют поэтому их номер - пустое значение.
А вот маньяк, гражданин Украины, непонятно есть ли у него гражданство и Российски паспорт, поэтому его номер - неопределенно

(12) не правильно !!!!

Правильно так:

те кто родился в 2010 году, еще паспорта не имеют поэтому их номер - NULL

(12) ты всё напутал твой паспорт - Неопределено, у тех, кто родился в 2010 - NULL, у Маньяка - тоже Неопределено

Тихо все, а то сейчас опять Ненавижу 1С придет

(11) Это пустое значение типа Пол!

(16) Это не пустое значение, а значение по умолчанию. Хотя обычно, если не ясно, есть что-то или нет, то считается, что нет, а тут наоборот, считается что есть

(17) при проектировании данного участка форума была применена бинарная логика (Да/Нет, М/Ж)

Да во всем отличие :)
В 8-ке нет "пустое значение", есть функция "ЗначениеЗаполнено()"
А нуль, в основном для запросов.

+ так же нет пустой даты, есть Дата("00010101"), что и является пустой датой.

И т.д. другие грабли...

ну пришел вами всеми любимый Ненавижу 1С и что?

(21) фотку требуй, всё остальное уже разжевали ;)

NULL в Системах управления базами данных (СУБД) — специальное значение (псевдозначение), которое может быть записано в поле таблицы базы данных (БД). NULL соответствует понятию «пустое поле», то есть «поле, не содержащее никакого значения». Введено для того, чтобы различать в полях БД пустые (визуально не отображаемые) значения (например, строку нулевой длины) и отсутствующие значения (когда в поле не записано вообще никакого значения, даже пустого).
Мнение 1: NULL является необходимым и обязательным для любой БД, претендующей на реляционность. В частности без него невозможно корректно построить внешнее соединение (OUTER JOIN) строк из двух таблиц. Именно этой точки зрения придерживался Э. Кодд, явно включив его в качестве третьего из 12 правил для реляционных СУБД. Именно этот принцип закреплен в последних стандартах на язык SQL .
Мнение 2: Значение NULL не требуется, а его использование — следствие ошибки проектирования БД. В базе данных, разработанной в полном соответствии с критериями нормализации, не может быть полей без значений, а значит, не нужно и специальное псевдозначение для таких полей. На практике, однако, из соображений эффективности, нередко оказывается удобным пренебречь некоторыми из правил нормализации, но одним из видов платы за такое пренебрежение является появление пустых полей, для которых и предназначен NULL.

(0) на самом деле это придумали в злобной корпорации 1С, а реальные люди используют только NULL

Замечание: нет такого типа - "пустое значение", но есть функция ПустоеЗначение(), которая определяет заполненоность и возвращаеть Истина/Ложь

(0) Пустое значение: "В этот гараж можно поставить что угодно, но ожидается, что в нем должна стоять машина марки Тойота, хотя ее там сейчас нет"
Неопределено - "В этом гараже сейчас ничего нет, хотя поставить туда можно что угодно: машину, велик, мопед, лыжи. Что поставят - неизвестно."
NULL - "Где гараж?!!!!"

(25) Пустое значение - это пустое значение. При чем тут тип ?

(26) -10500 (минус)

(26) Почему так мало?

а вот "коза", которую подсунуло 1С в типовой УТ 10.3
как известно, практически всюду для составного типа в запросе проверка на незаполненность это сравнение с Неопределено, однако в РС СкидкиНаценкиНоменклатуры для ПолучательСкидки это ДоговорыКонтрагентов.ПустаяСсылка

эй, не флудим в тематической ветке!

(0) неопределено юзай если ты явно хочешь грохнуть объект

типа так
Стр = Новый Структура;
Стр = неопределено;

(39) Или так:
Ковер = Null;
Самолет = Неопределено;
Ковер = Самолет;

Пустое значение - В этом месте может лежать точно знаю что, но его нет.
(Есть пустой горшок для хранения меда)

Неопределено - В этом месте чего-то нет, но чего именно неизвестно.
(Есть пустой горшок, в него можно положить что угодно. Если это что-то в него влезет конечно.)

Null - Совсем ничего нет
(Нет ни меда, ни шарика. Даже горшка нет, куда можно что-нибудь положить положить)

(41) Мне за такое же описание в (28) -100500 поставили ))

(41) а если в универсальный горшок положить пустую ссылку определенного типа, тогда это как? ))

(43) Тогда будем иметь горшок, оборудованный для хранения меда, т. е. Пустое значение.

(24) Очередной псевдоэксперт?
undefined кури.

(45) в MS SQL есть?
в Firebird есть?

(44) стоп-стоп, он же универсальный! туда и пустой шарик можно вместить ))
глупости какие

(46) MS SQL это вообще microsoft, нет в них православия!

(46) ПТУ закончил? Ты хотя бы понимаешь разницу между маркером и функцией?

ветка улыбнула  :)

Опять...

(49) ну допустим не ПТУ, а что ты то хотел сказать своим вопросом?
(48)в 1С православие? бугога...

Всем большое спасибо:) И на вопрос ответили и настроение подняли:) А фотка уже есть:(( Хотянекоторые из вас такие злые:(

(53) суровая челябинская девушка?

Ахаха:) Челябинская но не суровая:) Недостает знаний вот и обратилась с вопросом... У меня их оченб много:( Надеюсь научусь...

(53) все люди на самом деле добрые, просто у некоторых жизнь не удалась, вот они злыми и притворяются...

Ага ну:( во второй теме так вообще накинулись... Если бы я знала я бы и не спрашивала...... :(

(52) а то! Я в интернете это прочитал!

(57) Ты не на том форуме спрашиваешь. Это давно форум, имеющий к 1С отдаленное отношение. Тут в основном эксперты по троллингу

(56) Это потому что у них "велосипеда нету" (с)

(60) точно, вот у меня есть, я добрый теперь...

(24) vbscript видел? там еще интереснее)

(62) я про базы данных

в субд еще понятен NULL, а вот  просто в языке, а?

(63) Если ты про базы данных вообще что-то кумекаешь, то должен понимать, что по сути функции "Неопределено", "ПустоеЗначение", всякие undefined, и прочие функции ЯЗЫКОВ не имеют отношения к СУБД вообще, a NULL - имеет.

(65) а почему же эти значения хранятся в базах 1С тогда?

(66) Какие "эти значения" хранятся в "каких базах данных 1С?"
Это, блин, если ты про НЕОПРЕДЕЛЕННО и ПУСТОЕЗНАЧЕНИЕ - это не значения, хранящиеся в физицеских таблицах базы данных, это функции языка.

(67) садись, два

(67) если так рассуждать, то физически вообще двоичные данные только хранятся, посредством электромагнетизма

(68) Спасибо, учитель.
Покажите мне, где и в каком виде у вас в "базах 1С" есть какая-то запись, где в каком-то поле написано "неопределено" :)

(70) какое значение по-умолчанию хранится в поле составного типа?

(47) Можно и шарик. Переоборудовав горшок в горшок для хранения шариков. Можно и сразу в горшок для меда запихать шарик, горшок сам переоборудуется для хранения шариков, если это предусмотрено конструкцией горшка. Или запихивалка конвертирует шарик в тряпочку, если горшок недостаточно универсален и может хранить либо мед, либо тряпочки.

(72) демагогия

(71) Так какое? :)

(74) вот и подумай, заодно тип этого значения ( не тип поля - он составной), а тип значения по умолчанию скажешь

(75) Тут не надо думать, тут надо знать.
А вот ты, судя по всему, не понимаешь, что "тип значения в терминах" 1С к СУБД вообще никакого отношения не имеет. Апофеоз быдлокодера.

Ты вообще, очередной знаток всего, можешь перечислить все типы данных, которые хранят реляционные СУБД?

(76) так, скатились опять
не надо путать уровни абстракции, если мы говорим в терминах слоя абстракции 1С, то там есть Неопределено, если в терминах слоя абстракции СУБД, то там его нет (это более низкий уровень), если в терминах файловой системы, то там и никаких DATETIME к примеру нет

(76) Ну вообще вопрос "можешь перечислить все типы данных, которые хранят реляционные СУБД" как бы сам по себе намекает на квалификацию задающего.

(77) Так и в чем противоречие? NULL, в твоих терминах - на уровне "абстракции" SQL, как реализация левых соединений, Неопределено - функция 1С, аналогичная undefined в некоторых языках, позволяющих работать с СУБД, ПустоеЗначение - вообще частное решение 1С.

(78) Да? И что, по-твоему постановка вопроса некорректна?

(80) Никто не запрещает написать РБД использующую исключительно числовые поля.

(81) И?

Какие еще "поля" (поля, ппц...) можно использовать?

(82) Картинку нарисовать?

(84) Нарисуй, ага.

(79) неопределено не функция

(83) Блин, да хоть для хранения комплексных чисел. Или ты выучил одну конкретную РБД и решил что это панацея?

(77) Емнип, в терминах СУБД неопределено - это значит не заполнена колонка, где хранится тип ссылочного реквизита составного поля. С точки зрения SQL - согласен.

+(87) Им ввиду СУБД а не само понятие РБД

давайте уже составим коллективное письмо в 1с чтобы отменили все эти неопределено и пустоезначение, а то скоро одинэсники все передерутся...

(90) не.. не.. не.. ))

(87) Так рисуй уже.

Только сначала объясни, что ты хочешь доказать?

(92) Ага. Щас.
На пальцах.
Список типов которые будет использовать СУБД зависит только от желания разработчиков конкретной СУБД. Нельзя сказать набор используемых типов для всех СУБД вообще. Поэтому вопрос в (76) ламерский.

Гот ты отвечаешь только на удобные для тебя вопросы?

В рамках абстракции модели 1С записи могут хранить значения Неопределено и пустые ссылки, ты согласен?
NULL понятие как на уровне абстракции СУБД, так и 1С, но они несколько различаются, согласен?
Неопределено это не функция, согласен?

(76) Скажи, добрый молодец, что тогда означают 0x00000000 и 0x00000000000000000000000000000000 в 1С-ких таблицах. Подсказка - это не NULL

(86) почему нет? в зависимости от значения двух полей, возвращается тот или иной результат.

(97) э... ребята, я так могу и весь компьютер функцией назвать, почему нет?

(95) Что-то мне кажется - ты теряешь еще 1 уровень абстракции. Ты говоришь про уровень 1с (где есть Неопределено) и SQL (где нет Неопределено)
Но между ними есть еще уровень, как платформа преобразует свои данные в данные СУБД. И вот здесь и возникает - что-то преобразуется к типам СУБД, что-то делается алгоритмически.

(94) Какие вообще бывают типы?
(95) Согласен, Согласен, Не_согласен.

(99) понятно, что оно преобразует, всякий перезод от одного уровня к другому есть преобразование-интерпретация
(100) тогда поясни

(100)
"Какие вообще бывают типы?" - Нову тему заведи с этим вопросом. Только завтра, ибо пятнично.

(102) Ты не ответил ни на один вопрос, тролль. Поэтому пшел на_ер.
(101) Хорошо, неопределено - это глобальная переменная, в которой содержится элементарное "на уровне абстракции 1С" неопределенное значение, смысл которо

й - любая переменная, значение которой не указано.

(13) нет, Неопределено это:
1. Тип данных
2. Значение (единственное) этого типа данных
3. В тексте кода или запроса - константа, соответствующая значению из пункта 2

(103) Просто ты задаешь вопросы уровня школьника начинающего изучать Basic.

Ещё есть ПустаяСтрока() и ПустаяСсылка().

(10) "Оксана_74" - пол мужской? :-)

(108) Оксана жжет напалмом v8: Написать программу с количеством рабочих дней

Какого эту ветку не закрыли  - ведь откровенная провокация.

(52) А шо в нём есть?

(110) почему? в этой ветке тоже не все завсегдатаи проявили 100% точные знания, а в той ветке она просто не сказала, что это тестовая задача, и не имеет с реальностью ничего общего.

(112) Да уже третья ветка за неделю, а теv завсегдатаям которые так и не смогли разобраться с тем что такое NULL уже ничего не поможет.

(113) Для завсегдатаев таких веток вопрос "что и как есть" уже давно решен. Тут вопрос (философский) стоит в преимуществе различных абстрактных моделей над другими. Короче, если не в теме, не мешайте развлекаться.

(114) Какие нафиг философские вопросы, абстракции какие то приплели, вопрос то простейший.

(115) Ты про вопрос в (0)? Да на него давно ответили и забыли.

(166) Ну а все остальное тогда к чему?

(117) Это локальный мем на мисте. Началось где-то тут Неопределено и пустая ссылка это зло 1С 8

(118) От большого ума что ли такие измышления.

(118) да народ просто хочет жить с закрытыми глазами, им так удобнее

(120) А вот скажи мне к примеру не в 1с а просто в СУБД что пишеться в поле числового типа если оно не задано?

(121) "Просто в СУБД" это от какого производителя? От Васи Пупкина? Что угодно. И что значит не задано? Где не задано?

(121) NULL например

(122) (123) Ндаа, тут похоже тупизм достиг совего апогея
- бросали бы вы господа программирование - не ваше это, а шли бы там в филосы какие нибудь там есть о чем порассуждать.

(124) ну-ну, спасибо так сказать за содержательную дискуссию

(125) А о чем дискутировать с человеком для которого ноль и NULL это одно и то же.

(126) а кто это сказал? откуда такие выводы?

(127) см (123) + (121)

Второй Гот пошел...

(128) так ты же сам сказал "не в 1с а просто в СУБД"
так вот если напишу в "просто СУБД"
INSERT INTO ... и пропущу там это поле и вполне может туда записаться NULL (нет DEFAULT значения и триггеры его не меняют)

Поступившие в продажу пиписькометры подлежат отзыву, - как рассказал нашему спецкорру главный конструктор предприятия Иванов А.И., - там досадная ошибочка, в результате вместо конкретного значения приборы выдают: null, неопределено, пустое значение. Приносим свои извинения покупателям.

(130) Ндаа... не второй такой дискуссии мои нервы не выдержат.
Читайте определение NULL до полного просветления - кстати для всех субд оно одинаковое.

(131) а они на какой СУБД реализованы? :-)

(132) посылать я и сам умею, а то что нервы не в порядке - так и не лезь тогда
так в чем я не прав в (130)?

(134) В том что ты пишешь непонятно что в типизированное поле, и уж NULL там точно храниться не будет.

(135) интересно, а как же все таки в типизированных полях СУБД (а есть нетипизированные?) попадают значения NULL?

Что, интересно, щас придумает.

(136) Хочешь сказать что если ты напишешь Where Field = NULL то запрос тебе вернет эту строку, а если напишешь Where Field  = 0 то не вернет.

(137) Я смотрю у местного шута уже и поклонники появились.

(138)
Where Field = NULL -- точно ничего не вернет
Where Field = 0 -- если там NULL, тоже не вернет
(139) давай без оскорблений личных?
и ты не ответил таки на (130)+(136)

(139) Оскорбления начались, значит слился.
Слился, сиди там молчи, и читай
http://www.sql.ru/docs/sql/u_sql/ch15.shtml
http://www.flenov.info/books.php?contentid=4
прежде чем позориться.

(136)емнип в каких то СУБД ставишь, что поле может иметь значение NULL. И оно ставится если добовляешь строку не указывая значение.

(142) Но поля в таблицах 1с формируются как not null

(142) я в курсе
(143) 1с тут не причем

Оксана, на самом деле всё просто про NULL. Понятие NULL значения применяется при работе с реляционными наборами данных. Проблема в том, что при левом или правом соединении довольно часто возникает ситуация, когда строкам из набора данных слева или справа нет соответствия на другой стороне. То есть предикат описан (заголовок таблицы, если по простому), а значений нет. Некоторые разработчики СУРБД так увлекаются NULL значениями, что вообще разрешают из ввод в строки проста так, без всякого соединения. Очень многие учёные в области баз данных считают это крупной ошибкой. Вот, вкратце, вся правда про NULL значения.

Могу рассказать и про НЕОПРЕДЕЛЕНО, но я не уверен, что вы (ты?) всё ещё здесь.

(145) значение NULL в 1С может возникнуть и в результате запроса безо всяких JOIN

(146) Я знаю, но здесь я на стороне Дейта и согласен с ним, что это зло.

(136) Могут попасть но только в том случае если разрешить им туда попадать - но смысла разрешать это тем более для числового поля точно нет.
(141) Великий теоретик?

(147) ну про Дейта мы в отдельной ветки (если хочешь заведи) поговорим

(148) ну вот это уже отмазки пошли, откуда ты знаешь постановку задачи?

(150) Приведи пример задачи в которой это целесообразно?

(133) главный конструктор отказался отвечать на этот вопрос, ссылаясь на коммерческую тайну

(151) По второй ссылке пример такой задачи описан, где не стоит ставить Default. Ну не хош читать - умничай дальше, на потеху окружающим.

(151) во-первых, я отвечал на вопрос (121) про возможность - возможность такая есть
во-вторых, числовым полем может быть внешний ключ к другой таблице и если нет соответствия, то туда разумно писать NULL

(153) Про пол что ли? Дебильныый пример, пустую строку еще легче будет чем NULL найти.

Медицина тут бессильна.
*Ушел

(0)
NULL - отсутствующее значение
НЕОПРЕДЕЛЕНО - Это пустое значение неопредленного типа
ПустаяСсылка - Это пустое значение определеного ссылочного типа

Как я понял, в 1С NULL введено только для поддержки работы с результатами запросов.

Так как есть разница. Вообще не сопоставилось значение при соединении таблиц. Или Значение есть, но пока не определились, что там хранить :)

(157) не только для этого NULL в 1С, еще раз классический вариант:

ВЫБРАТЬ
   КОЛИЧЕСТВО(РАЗЛИЧНЫЕ Номенклатура.Артикул),
   КОЛИЧЕСТВО(РАЗЛИЧНЫЕ Номенклатура.Ссылка)
ИЗ
   Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура

результаты полей скорее всего будут различные

+(158) слово РАЗЛИЧНЫЕ убрать

(159) да различные. Скорей всего артикула нет у групп.

(24) Нет это не только 1С придумала. В Net есть такое понятие как Nullable типы http://simple-cs.ru/store/csharp/29/

Так число не может быть Null а вот int? может.

Вечерело, а бабушки всё падали и падали. :))) Не надоело еще?

(159) но смысл то тот же результат запроса.

(145) "разрешают из ввод в строки проста так, без всякого соединения"
пиривиди...

(161) ну да, они "сблизились" с SQL просто, ведь там тоже в ХП и триггерах переменные INT могут иметь значения NULL
но это вообще не то

(163) ну если артикул неуникальный, то могут сомневаться некоторые

(161) Почему не то? Запрос возвращает NULL. Это поле нужно обрабатывать. Смысл тот же, что и в 1С. Вернее как в SQL.

(167) ну я имею ввиду что да, так, как в SQL
но не как в 1С ))
пример не в тему я считаю, он подтверждает истинность пути SQL и ложность 1С ))

(164) так понятнее? :)
CREATE TABLE EX_USER (
 ID INT not null,
 NAME VARCHAR(255) not null,
 ACTIVE TINYINT(1) not null,
 ROLE_ID INT not null,
 USER_NAME VARCHAR(25) not null,
 PASSWORD VARCHAR(25) not null
)

(168) Согласен. По уму его нужно обрабатывать как неопределено. И не марать мозги.
Запрос запросом, а данные данными. При этом значениеЗаполнено() для 0 и Null вернет ложь.

(147) как разрулить ситуацию со ссылочным внешним ключом незаполненным?