http://wealthmanagement.com/site-files/wealthmanagement.com/files/uploads/2013/07/an-odd-balance-puzzler.jpg

Итак, условие: на рычажных весах стоят 2 полупустые колбы с водой. Они уравновешены. В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга, в правую колбу опускают металлический шар (такого же объёма как и левый) на нитке.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???

В первом приближении пинг-понг перевесит

Скорее всего

(2) вес шарика от пинг понга не учитывается?

(2) А вода не будет отталкиваться от стального шарика?

(2) +1
Хотя меня что-то смущает. Не пойму что.

(3) Хм... Тогда так

где шарик пинг-понга, там масса увеличивается, ибо привязан ко дну. во втором случае масса не меняется

в равновесии т.к. тут влияет только объем воды а он тот же в обоих случаях.

(6) +1

в равновесии были бы если бы масса шарика=0

силу выталкивания не учитываем для случая 1, ибо тогда барон мунхгаузен смог бы поднять себя за волосы

(8) объём воды + вес шарика от пинг понга в левой колбе

(7) Вода все равно выталкивает стальной шарик.

"Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее – тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих.

Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, – и однако, строго говоря, это ответ верный!

Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха.

Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.

Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну.
Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева – около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

Яков Исидорович Перельман — “Занимательная физика. Книга 1?"(С)

(11) Сила выталкивания шарика пинг-понга уравновешивается силой сопротивления нити на разрыв.

(14) А сила выталкивания подшипника?

Разумеется

(15) Сила выталкивания металлического шарика уравновешивается силой тяжести, которую дополнительно уравновешивает сила сопротивления нити на разрыв.

(13) "Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева – около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг."

т.е. разница 1 7/8 куб.м воздуха, т.е. почти 2 куба воздуха весят 2,5 кг?

(18) Это истинный вес воздуха в вакууме

(16) потому что там шарик железный, а он тяжелее , ага ))

(17)  > уравновешивается силой тяжести

Сила тяжести действует на нить, а она с чашей весов никак не связана.

(21) Сила тяжести действует на все элементы конструкции.

(19)  "Обычно стандартной величиной считается значение 1,225 кг?м3" и правда, я гоню

1. Колбы были в равновесии вместе с шариком для пин понга. Т.е. его влияние уже учтено до начала опыта.
2. Опустили свинцовый шар. На него стала действовать архимедова сила, направленная вверх.

Должно быть так: перевесит колба со свинцовым шариком.

Была какая-то похожая задачка про муху в банке:)

(22) И что? А если вместо воды под шариком будет установлена пружина которая будет давить на подвешенный подшипник.

при равном обьеме шариков - обьем выталкиваемой жидкости также будет равным, следовательно в обоих колбах ничего не изменилось.

(24) забыл 3. Соответсвенно аналогичная сила, направленная вниз начнет действовать на колбу

имхо

(25) а если вообще отрезать веревку?

(0)Если весом теннисного шарика не пренебрегать, то перевесит левая сторона.

(24) > Колбы были в равновесии вместе с шариком для пин понга.

Вроде в исходной задаче не так, с начала выравняли, а потом начали привязывать за всякое шары.

Вот исходное условие переведите, кто умеет:
http://wealthmanagement.com/question/august-contest-odd-balance

(24) где написано, что "1. Колбы были в равновесии вместе с шариком для пин понга"????
пруф?

(29) перевесит левая

(31) аааааа, не так понял.

(32) не так прочитал ТЗ. Как обычна - привычка, выработанная годами.

(35) ответ не изменился?))

Очевидно

Изначально были в балансе

On each side is a beaker, half-filled with water. The sides are in balance

(37) и почему же?

(37) Шарик пинпонга, хоть мало но весит.

(41)
И чё?

тогда
Т.к. шарик для пин понга добавит свой вес к колбе с водой, а подвешенный металлический - нет.

(43)
Шарик для пингпонга в воде не весит ничего.

заметьте, про вес шариков нет ни слова, значит масса шариков в данной задаче не учитываеться))
тут все хитро

(43) Закон Архимеда формулируется следующим образом: на тело, погружённое в жидкости (или газы), действует выталкивающая сила, равная объему вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда.

Только в одном случае нитка привязана к чашке весов, а во втором не привязана.

(45) Сравни: ведро воды и ведро воды с плавающей деревяшкой? Потреннируйся на досуге. Привлеки жену, детей, поучаствуй с ними в этой замечательной игре.

(48)++ взвешивается не шарик в воде, а стакан с шариком.

это ж очевидно - шарики на весы не действуют, а влияют просто на уровнь одного и того же количества воды в обеих колбах

(48)
Не надо мне сказки рассказывать. Определись для начала, что такое вес.

(48) вопрос сколько весите вы с привяззанным к вам воздушным шариком?!!

Конечно левая. Перевесит ровно на вес шарика для пинпонга.
Вода+ПинпонгШарик - ВесВытесненогоВоздухаВОбъемеШарика> Вода - ВесВытесненогоВоздухаВОбъемеШарика
И совершенно не зависит от того привязан шарик или плавает на поверхности.

(53) http://www.myref.ru/html/10/img20011.jpg

Куда девается разница между натяжением пружин?

(52) Предлагаю вам купить килограмм яблок (они плавают в воде), безмен и ведро и проверить. Сколько я вешу с привязанным шариком измерить не представляется возможным.

http://s005.radikal.ru/i212/1311/da/b90925570fb0.png

в (55) другая задача в отличии от (0)

(55) дурачек :))) яблоки УЖЕ плавают они всплыли т.е .вес у них есть. в шарик внутри воды привязан у него вес компенсируется силой архимеда.
к чему я выше привел пример с воздушным шариком?!
а к тому если к тебе привязать определенное количество этих шариков то ты взлетишь. воздушные шары почему летают?!!!

(52) не надо путать вес с силой давления на опору
в таких задачах массой шарика для пинг понга положено пренебрегать, как и поверхностным натяжением в правой чашке на границе воды
останутся в равновесии, весы можно разделить на двое, условно не меняя ни чего в одной из чаш, каждые останутся в равновесии. Атмосферным давлением тоже пренебрегаем, т.к. в исходной задаче оно нивелировано

(57) Иди пиши дальше партионный учет в парусе, не отвлекайся.

правая. причем тут объемы и архимеды. это весы

Давлением воздуха и выталкивающими силами в шарике пингпонга преенебрегаем.
Законом архимеда и силой притяжения в стальном шарике пренебрегаем.
Так как шарики не движутся и их объемы равны (как следствие - равны объемы и вес воды в обеих стаканах) - отсутсвуют другие силы.
В результате будет равновесие.

(60) весы действуют когда есть какая-либо сила, действующая на чашку весов. В нашем случае силы мизерные.

Полностью погруженное тело вытесняет вес воды в объеме тела. Именно вытесненная вода и создает дополнительный вес равный собственному весу. Следовательно, вес на обоих чашках увеличится на вес воды в объеме погруженного тела.

(13) Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
Если речь идёт о тоннах железа и дерева, то утверждается сила давления уже с учётом всех поправок на окружающую среду.
Вот если бы спрашивали, что тяжелее? Тонна железа или тонна дерева в вакууме, если поместить их в естественную земную атмосферу? Вот тогда было-бы справедливо всё это считать )

замени воду на воздух

Всем, кто ответил: останутся в равновесии, потому что шарик от пинг-понга в воде ничего не весит.
Советую впредь носить все тяжести исключительно в лёгких ёмкостях с жидкостями - вес этих тяжестей всё равно на суммарный не повлияет, не так ли?
=)

+(65)

(65) видишь ли в чем дело ;) весы как бы считают вес без учета давления столба воздуха на них. а так опять же вернемся к физики и знаем что земной вес человек и вес того же человека в атмосфере скажем луны будет другой :)

(0) Пардон, а наука тут причём?

(68) в отличие от тебя, перечитав по быстрячку задачу во второй раз, я нашёл верное решение по первой же мысли. тебе же ни первых мыслей ни перечит с 10-ого раза не помогает.

(69) Согласен. Сплошная мистика.
А по теме:

Посмотрел статистику...
На языке крутится "отписываюсь" -(

(68) ты ваще тупой? ты мюон знаешь что такое вообще?

(69) Это модераторы. Я тему в раздел философии отправлял.

По сабжу (+вес шарика) и тогда...
(13) Чушь.
СилаАрхимеда = ПлотностьСреды*УскорениеСвободногоПадения*ОбъемТела.
Так как объем дерева больше соответствующего объема железа, поэтому выталкивающая сила, действующая на дерево больше. Следовательно, нести тонну дерева будет легче, чем тонну железа.
Например, если рассматривать это в среде с большой плотностью (например в воде) то тонну дерева уважаемый 1С-ник унесёт, а вот про тонну железа не уверен :)

(75) Перельман по дефолту справедливо считал, что тонна - это тонна в воздухе. А ты за дефолтовое значение берёшь вес в вакууме

(75) > Следовательно, нести тонну дерева будет легче, чем тонну железа.

Воздух вытесняет дерево сильнее чем железа, то дерева надо взять БОЛЬШЕ. И если убрать воздух, то при первоначально равных весах перевесит дерево.

(75) там выталкивающая сила уравновешена, закон Архимеда вообще там никак не влияет, так как даже объемы шариков одинаковы по условию задачи

да что такое вес без гравитации - это вообще фикция

>в правую колбу опускают металлический шар
возможно шар из плутония)

(79) Вес - да, а масса есть.

вытесненый объем шарика от пинпонга компенсируется массой воздуха внутри шапика плюс силой натяжения

вытесненый объем стального шарика ни чем не комепенсируется, а избыточная плотность (больше плотности воды) компенсируется нитью. Значит можно считать, что в правой стороне обьем шарика заполнен водой

водяной шарик тяжелее воздушного, вот и перевесит правая часть

Шарик для пинг понга тянет чашу вверх,

(82) а вода вообще испариться
плутоний - горяч

(82)> вытесненый объем шарика от пинпонга компенсируется массой воздуха внутри шапика плюс силой натяжения

Шарик сам по себе имеет вес.

(80) Святого плутония? -)
http://img4.joyreactor.cc/pics/post/святая-вода-вопросы-химика-песочница-584504.jpeg
(83) Угу. И она взлетит нафиг из этого удивительного мира -)

(82) уровень воды там одинаковый, поэтому говорить уже про какой-то вытесненный объем? сила Архимеда там чтобы про нее помнили, да.

поискать надо просто гденить на ютубе наверно есть такая задачка... просто есть же темы про занимательную физику , думаю эта задачка там как раз была.

(85) Вес этого шарика все равно меньше, чем вес шарика с водой в правой чашке.
(82) Поддерживаю
З.Ы. То, что шарик от пинг-понга подвешен в чашке рекомендую не сильно учитывать, рассматривайте левую чашку как замкнутую систему, а то же воздействие, что и от шарика для пинг-понга замените, например, вмятиной такого же объема на стенке колбы.

(80) > возможно шар из плутония

В исходном тексте шарик из steel.

+(87) сила вытеснения уравновешена силой натяжения, так что она тоже 0, считайте что шарик плавает на поверхности воды, гы получается что правая перевесит

(87) А вот сила, она проявляется только в правой чашке, т.к. уменьшается нагрузка на нить от стального шарика.
Кстати, голосовалку забыл.
(Правя чашка - прикольное словосочетание)

(92) в правой чашке эта нагрузка на нить никак не действует

(91) еслибы плавал на поеерхности, то перевесила бы (вес материала и нити)

+(93) на весы, блин, никак не действует

(94) так вот он и плавает

1. вес левой увеличился на вес шарика для пинг-понга.
2. вес правой увеличился на вес воды в объеме шарика.
3. плотность воды больше плотности шарика для пинг-понга.

(96) он тащит чашу вверх. Если бы он с гелием был, тянул бы сильнее

Мля.
Туго всё -)
ДАвайте выкидывать лишнее:
Вес воды одинаков? Выкидываем из обоих колб.
Металлический шарик подвешен? Выкидываем его.
Итог: на весах остаётся пустая чаша и чаша с шариком пинг-понга на ниточке.
Вопрос: что тяжелее? 0_о

(97)Ты наверно хоте сказать "правая"?

(99) без воды тяжелее левая, но здесь вода есть.

(91): сила вытеснения никуда не делась. сила натяжения равна весу шарика минус сила вытеснения (сиречь вес вытесненной шариком воды). по сути опускание металлического шарика на веревке в воду для результирующего веса сосуда с водой эквивалентно принудительному погружению (заталкиванию) пинг-понгового шарика.

(100): та, в которую погружен шарик.

(99) А давай поставим две пружины, а потом на одну нажмем пальцем.

А потом, раз пружины одинаковые, то можно их убрать, а пальцем наживать на воздух.

(103) > та, в которую погружен шарик.

Там в обоих шарики.

Подшипник или пинпонг?

(104) Нажимай на то место, где были пружины - показания весов не изменятся...
Сам-то что не проголосовал -)
Знаешь же правильный ответ ))

весы, конечно, по нивелиру надо еще поставить

счас я окончательно скажу

(101)её вес одинаков и на обеих чашах. Поэтому я её и выкинул - она на вес не влияет

(105): "погружен" не в обеих.
прошу прощения, в (97) ошибка в выборе пункта. исправляю.

прошу прощения, в (97) ошибка в выборе пункта. исправляю.

тьху ты.

(106)> Сам-то что не проголосовал -)

Предполагаю, что правая, но не уверен.

> Знаешь же правильный ответ ))

Нет не знаю.

(113) Да ты троллишь )
Мне кажется, получился новый генератор случайных ответов...
1. Перевесит правя чашка    32% (10)    
2. Останутся в равновесии    35% (11)    
3. Перевесит левая чашка    32% (10)

(102) эти силы уравновешены, если бы "сила натяжения равна весу шарика минус сила вытеснения" т.е. была бы разница он бы утонул или всплыл, поэтому это зироу по любому, можно считать что он лежит на дне или на поверхности. Объемы воды и следовательно масса воды одинаковы. Поэтому масса левой колбы больше на вес шарика т.к. как этот шарик образует единую массу с левой колбой т.е. сила его притяжения работает на весы.

(115): ytn/ levfq lfkmit/

(115): в смысле - нет, думай дальше. два вектора силы, приложенных к шарику, дают результирующий - который и компенсируется силой натяжения нити, на которой он подвешен.

(116) переведи,
диагноз: левая перевесит за счет силы притяжения пинг-понгового шарика действующей на весы

(114): да по-моему все, кто проголосовал не за перевешивание чашки с погруженным шариком - или тролли, или... ну да ладно, не обижать же столько народу... хотя состав проголосовавших - весьма лакмусовый... и для ресурса весьма показательный процент в конце-концов получается. )))

(118) В воде вес тенисного мячика = 0

(120) точнее вообще отрицательный, потому что его тянет вверх)

Вопрос на засыпку:
сколько шариков от пинг-понга нужно привязать ко дну 200гр. стакана с водой, чтобы он взлетел?
xD

(117) там оба шарика погружены, но сила притяженгия одного действует на весы, а другого нет

(118): перевожу.
на шарик, погруженный полностью в жидкость, действуют три вектора силы:
1) вес шарика (вниз);
2) сила выталкивания (вверх);
3) сила натяжения нити (вверх).
нахождение в состоянии покоя говорит о том, что сумма этих векторов равна нулю, или по модулю (при одинаковой ориентации всех трех векторов): 3=2-1.
---
а теперь рассмотри силу выталкивания в системе колбы + погруженного в неё шарика, которую в принципе можно считать замкнутой и при этом обязательно вспомнив 3-й закон Ньютона.

(123): у тя с глазами что-то не то, похоже.. в (0) написано (цитирую): "В ЛЕВОЙ колбе на нитке КО ДНУ ПРИВЯЗЫВАЮТ шарик для пинг-понга"

а. суть дела не меняет. в (97) все правильно.

(125) а дно где? на весах чи отой стойке?

(122) вопрос на засыпку, сколько спасательных жилетов нужно чтобы поднять 100 килограммового человека со дна бассейна?

*

(126) 1. вес левой увеличился на вес шарика для пинг-понга. я и тоже написал за счет какой одной силы - за счет силы притяжения, и все.

+(130) все остальные силы там уравновешены

(128) вопрос на засыпку, сколько нужно спас жилетов привязать к человеку, привязанному к дну, чтоб бассейн взлетел?

(132)Да, так круче =)))

(132) нисколько, если он не стоит в тазике с раствором

(132) почему воздушный шар летает? Корзина много весит, да и сам материал шара..

(130): Ок.
а теперь - (97) + (124) по слогам.

(135): а разница веса газа в шаре и того же объема вохдуха - все равно дает в результате силу, превышающую (если шал движется вверх) этот вес или равную (если шар не двигается по вертикали).

(135) физику в школе прогуливал?
потому что вес воздуха, вытесненный шаром, больше суммарного веса корзина+материал шара+газ внутри шара
а чашка+жидкость+шарик это замкнутая система и все силы связанные с воздействием жидкости на шарик или стенки чаши останутся внутри этой системы

(136) как раз то вот 1<>2-3? 2-3=0

Я слоган рекламный ветке придумал -)
"Программисты с мисты построят для вас воздушные замки!"
=)

левая перетянет

http://www.stihi.ru/pics/2010/05/25/646.jpg
Видите ли, внутренность каменной платформы данного замка заполнена водой, с подвешенными на дне спасательными жилетами фирмы "Фишер"! Жилеты и тянут замок вверх!
XD

Тут один правильный вариант из трех. Проголосовали почти поровну за каждый. Это получается что 66% заблуждается...

(142) не напрягайся ты так

(142) полюбому :)

(139): ошибаешься. как раз вот равно. третий закон ньютона.

я еще не голосовал

эх. спасибо, ребята. пойду на родной форум доказывать, какие одинэсники тупые (ну не рассказывать же, что они только на мисте такие)))

(146) все бы ничего, если бы закон всемирного тяготения не следует из законов Ньютона

(149): он как раз действует одинаково на все рассматриваемые объекты - поэтому разницы не вносит.

(150) батенька, объект то один - весы

+(150) ты ж вроде написал, что левая перевесит, я тоже что левая, чета я запутался

(151): весы, колбы с водой, шарики, нитки.
(а вообще забавно наблюдать как человек сам начинает понимать, что ошибается - но быть неправым мешает ЧСВ)))

(144) чё эта?
Когда ещё появится возможность постебать разом такую кучу народа? )))

(152) он потом поправился, что правая.

(152): 1) логику включи
2) обрати внимание на (110),(111),(112)

(156) левая там перевесит, т.к. по (136) как раз 2-3=0, все остальное от лукавого ;)

Блин. Равновесие рушится -(
Переголосую, а то некрасиво выходит - за правую 10 свего, а за левую аж 13

Блин. Прикольно )
А что, можно счётчик накручивать?

(155): для постебать - слепи ещё топик про вопрос. типа.
Честный чувак загадал число - одно из трёх, или 1, или 2, или 3.
Можно ли сформулировать такой вопрос для него, по ответу на который можно было бы безошибочно угадать, какое число он загадал?..
ну и три варианта:
1. Нельзя.
2. Можно (+ и как?)

(159): не порть картину, зарраза!..

(156) нитка там не компенсирует силу притяжения, вот в чем твой косяк

А это мысль -)
Ща запилю!

Объем добавлен в обе колбы одинаковый значит изменений не будет. Но вот пинг понговый шарик хоть и маленьким весом будет давить на весы, сатльной шар хоть и тяжелый давить весом не будет т.к. весит на веревочке. Тенисный шарик привязали что бы сравнять объем со стальным

(143) Это ты еще про задачу самолет на транспортере не знаешь.

(162): нитка компенсирует (силу притяжения минус силу выталкивания), вот в чем ТВОЙ косяк.
смотри сюда: если шарик на нитке опустить в ртуть, то сила натяжения нитки будет меньше, чем его опустить в воду. при том, что шарик тот же и сила притяжения та же.

(164): о, ещё один!.. спасибо за статистику! )))

нашел ответ на (0)

(163): только там надо обязательно оговорить, чтобы вопрос был простой (не составной) и с односложным однозначным ответом (типа "да"/"нет"/"не знаю")!!!

(169)+: а то хотропопость одинэсников тоже известна всем... )))

(166) не тормози, сила притяжения там не противодействует силе выталкивания

+(171) погрузив во ртуть у тя нитка не натянется, это импотенция, понимаешь?

(171): сила притяжения там как раз противодействует силе выталкивания. притяжение - вниз. выталкивание - вверх.
(смешно)

(172): мозговая. понимаю. и вижу. )))

Специально ради мисты провел эксперемент.

Налил ведро воды поставил на весы: 3.9-4кг

Налил ведро воды поставил на весы, засунул руку (не касась дна и стенок): 4.5кг

Повторил трижды.

Однозначно:

(166) ну это ты с3,1415дел
сфига ль меньше, если сила выталкивания больше?

(173) ты тупой? сила натяжения противодействует силе выталкивания, сила притяжения никуда не делась.

+(174) иначе шарик бы вообще нахрен улетел вслед за гелием в космос

(0) объем воды одинаков(так что в равновесии) больше на весы ничего не давит, чего тут думать то?

(179) каков ответ?

(179) но если считать что нитка имеет вес то чаша с пинпонгом перевесит(иначе равновесие)

(175) точно троллишь -)

(170) Запилил. Велком!
Как определить, кто лжёт?
=)

(182) Почему? Я провел эксперимент и любой может повторить.

плотность, господа, плотность! )))

(185) плотность стального выше)

Считаем что атмосферного давления нет ( точнее оно одинаковое ).
Правый шарик вообще ни на что не влияет. Вся сила тяжести его на
внешнем рычаге.

Левый шарик на него действует выталкивающая сила и она направлена ВВЕРХ,
а значит давление на левую чашку весов будет меньше и правая чашка перевесит.

(184) теперь попроси свою бабушку погатить в горшок, стоящий на весах и наполенный водой, тогда ты, наверное, будешь знать, что произойдет с левой чашей весов.

(175) а теперь вылей воду и повесь ведро на голову

(187) весы переверни всего навсего

Как бы картина принципиально меняется если нитка очень длинная или ее обрезать в левом стакане.
Тогда масса в левой чашке увеличиться.Давление на левую чашку возрастет и тогда
перевесит левая чашка

(187) Звиздетц. Окончательный и бесповоротный. Физики должно быть бьются в истерике...

(181) равновесие конечно нитка не давит на весы т.к. в равновесии с шариков пинпонговым

(191)о, перевернул

(191) Жажду подробностей. Откуда возьмется добавленная масса при обрезании нитки?

(192) Они побежали изобретать вечные двигатели, окрылённые успехами местных программистов -)))

9187) открою тебе секрет но и на правый шарик действует точно такая же выталкивающая сила, и такой же величины

(197) ->(187)

(192) Я вот, например, воздушный замок уже построил!
(142)

(165) Ну и как? Взлетит? =)

(200) Скорее всего да.

(195) Ниоткуда масса не возьметься.
Просто когда шарик для пинпопга в воде то выталкивающая сила
будет больше силы тяжести и вот как раз на эту разницу сил давление на левую чашку будет меньше

(200) дальше поверхности воды не взлетит плотность воздуха равна плотности тенисного шарика.

Читать неохота
Вес правой увеличится на вес воды в объеме шарика (остальной вес шарика снимает нить), масса левой возрастет на массу шарика для пинг-понга

(202) Та не - это мы про самолёт на транспортёре.
Никогда не думал, откуда пошло выражение "Взлетит?"

+(203) второй вариант решения:
давление воды на дно одинаковое, но в левом есть нить, которая тянет вверх с силой равной силе архимеда.

(204) да это я не внимательно прочел твой пост,
а редактировать тут нельзя.
т.е. в (202) обращение к (200) можно зачеркнуть.


А обращение взлетит не взлетит вроде с "территория 1с" пошло

(205) Барон, ты ли это? )))
http://www.jeetrium.com/media/321x321/68/f4/6d/514af01ac32dab026368f46d.jpg

Подумал. Передумал.

(192) Просто удивительно какими неправильными путями люди приходят к правильному ответу

(89) шарик от пинг-понга сделан из пластика, представь что ты заменил воздух на вмятину + кинул в воду кусочки от раздробленного шарика...

Весы были бы в равновесии, если бы на тонкой спице в левую чашку с силой погрузили бы шарик для пинг-понга.
(210) Ну я обоснованно решил пренебречь этим весом.

представьте простой опыт

1. кастрюля с водой стоит на весах, в нее помещаем воздушный шарик и накрываем крышкой - вес кастрюли не изменится

2. стоит кастрюля с водой - мы берем шарик и вдавливаем его рукой и удерживаем шарик под водой рукой, по сколько мы давим на шарик весы будут показывать вес кастрюли с водой плюс оказываемое рукой давление

в данном случае руку заменяет вес стального шарика а крышку нитка.

(212) А почему вес кастрюли с воздушным шариком не изменится?
Архимедова сила будет воздушный шарик из воды выталкивать. Это да. Но - третий закон-то тоже рулит. А значит, существует противоположная (но равная по величине сила), действующая на воду в кастрюле.

Массы шариков не указаны. Но, поскольку металлический щарик чаще имеет большую массу, чем равный ему по объёму шарик для пинг-понга,

(0) с шапром от пинпонга перевесит т.к.
слева новый вес = вес старый + вес шарика для пинпонга+вес воздха внутри шарика для пинпонга.
справа вес не изменится т.к. металический шарик подвешен а не имеет механической связи с весами, а вода... ну как-бы это попроще... была помещена в колбу другой формы

(216) Замкнутая система. Отношения "внутри" - это личное дело "внутренних". Значение имеет суммарная масса системы (а не что куда и за какой предмет подвешено).
(Ну даже если брать "внутренние разборки" - почему 3-й закон Ньютона забывают-то? Чем он так не угодил?)

Блин! Да возьмите весы в одной чашкой. Поставьте на них кастрюлю с водой. Засеките вес. А теперь - киньте в эту кастрюлю кусок пенопласта побольше (но плавать он - всё равно будет). И снова гляньте на вес. Некое ошеломление - не наступит ли?

(216) убеждаешь себя?

(211) >Ну я обоснованно решил пренебречь этим весом.
Чем обосновано-то?

(216) А ты возьми - и проверь. "Критерий истины - практика".

железный шарик подвешен на веревочке, сила натяжения нити её уравновешивает. Шарик для пинпонга является частью системы и имеет вес, поэтому левая чаша перевесит

Ветку не читал "Как принято(с)"
Все зависит от объемов шаров и глубины погружения.

Что-то память подводит, но вроде бы была формула F=mgh.
Мне размерность не нравится.
Если формула верна, тогда
m1gh = m2g
отсюда имеем искомое соотношение масс и высоты погружения.

правый конечно
грубо говоря, для весов важна общая масса объекта, а она справа больше (металл же)

m1 - масса воды в объеме шара.

(224) А то что справа шар подвешен - это пофиг? Он всё равно на весы давит? -)

(224), каким образом на весах, лежащих на полу можно взвешивать объекты, подвешенные к потолку?

(224) На глубине -8 километров вес металл. шарика в 100 грамм потеряется на фоне выталкивающей силы воды.

(228) Но, на той же глубине, металл. астероид диаметром >>километра уравновесит весы.

Да, есть же еще условия на объем. "Шарик от пинг-понга". Осталось только узнать его диаметр, плотность металла и глубину погружения. И тогда точно можно сказать - взлетит или не взлетит :)

(219) Тем, что если бы вес пластмассы или шарика был столь существенным, то это было бы прописано в условиях задачи. Так как этого нет, то значит условия вполне "стандартные". И в этих условиях все просто, перевесит правая чашка.

(231) Ух...
Почему такая однозначность?
Увеличиваем глубину погружения. Сила выталкивания растет? Растет. Масса металл. шарика не изменяется? Не изменяется.
Значит, наступит момент, когда они сравняются. А при дальнейшем увеличении глубины - сила выталкивания станет больше...

(231), за счет чего она перевесит? Шарик справа на весы не влияет. Попробуй колбу на весы поставить и опустить в нее шарик на веревочке

(231)
А что если вес пластмассового шарика не указан,потому что достаточно просто учесть, что он есть?
http://risovach.ru/upload/2012/11/templ_1352053367_small_A-chto-esli.jpg

(232) т.е. если затопить титаник в марианской впадине, до дна он не доберётся. Зависнет где-нибудь между дном и поверхностью -)

..

(235) Доберется. Откуда из моих рассуждений следует обратное?
Если к Титанику прицепить идеальный шар объемом равным всем его конструкциям - тогда не доберется :)

(233) Блин, не тупи, сила натяжения нити, по сравнению с шариком висящим в воздухе меняется? Если меняется то за счет чего? В какую сторону направлена тогда эта сила противодействия?

(232) Я говорю про задачу из (0). Если ты решаешь какую-то свою задачу - твое дело. Сюда только свои фантазии не примешивай.

(226)+1
Левая чашка стала тяжелее на вес шарика от пинг-понга. Правая чашка стала тяжелее на вес воды, вытесненной металлическим шариком.

Пипец, блин. Другое матофильтр не пропускает.
С увеличением глубины сила выталкивания растет? РАСТЕТ! Сила тяжести на металл. шар НЕ МЕНЯЕТСЯ. Люди, одумайтесь :))

(241)Сила выталкивания шара равна весу вытесненной им жидкости и от глубины не зависит. (Закон Архимеда).

(240) Ну да.
(241) В картинке в условиях задачи объекты вполне обычной высоты. Ну пусть будет, например, колбы в 30 см. глубиной. На сколько повлияет такая глубина на металлический шарик. При этом, в любом случае, ответ (240) останется правильным

с тенисным шаром перевесит

(241) "Вода, как и все жидкости мало поддается сжатию. Поэтому с глубиной плотность воды изменяется незначительно. В самом глубоком месте плотность воды увеличивается лишь на 5 процентов. А чтобы в ней плавало железо необходимо уплотнить ее в 8 раз! Не может быть ни малейшего сомнения, что затонувшие суда покоятся на дне океана!"
(244) с чего бы это?

(237) Т.е. вес жидкости в ёмкости будет меняться в зависимости от формы ёмкости, в которую она помещена? Скажем, если жидкость вообще вылить с обеих чаш, остальное - тоже самое - правая тоже перевесит?

(237) Дык, из (232) следует. Там не сказано, что сила выталкивания зависит от формы погружаемого материала )

(235) > т.е. если затопить титаник в марианской впадине, до дна он не доберётся. Зависнет где-нибудь между дном и поверхностью

Распространено мнение, – даже среди моряков, – будто суда, затонувшие в океане, не достигают морского дна, а висят недвижно на некоторой глубине, где вода «соответственно уплотнена давлением вышележащих слоев».

Мнение это разделял, по-видимому, даже автор «20 тысяч лье под водой»; в одной из глав этого романа Жюль Верн описывает неподвижно висящее в воде затонувшее судно, а в другой упоминает о кораблях, «догнивающих, свободно вися в воде».

Правильно ли подобное утверждение?

Некоторое основание для него, как будто, имеется, так как давление воды в глубинах океана действительно достигает огромных степеней. На глубине 10 м вода давит с силой 1 кг на 1 см2 погруженного тела. На глубине 20 м это давление равно уже 2 кг, на глубине 100 м – 10 кг, 1000 м – 100 кг. Океан же во многих местах имеет глубину в несколько километров, достигая в самых глубоких частях Великого океана более 11 км (Марианская впадина). Легко вычислить, какое огромное давление должны испытывать вода и погруженные в нее предметы на этих огромных глубинах.

Если порожнюю закупоренную бутылку опустить на значительную глубину и затем извлечь вновь, то обнаружится, что давление воды вогнало пробку внутрь бутылки и вся посудина полна воды. Знаменитый океанограф Джон Меррей в своей книге «Океан» рассказывает, что был проделан такой опыт: три стеклянные трубки различных размеров, с обоих концов запаянные, были завернуты в холст и помещены в медный цилиндр с отверстиями для свободного пропуска воды. Цилиндр был спущен на глубину 5 км. Когда его извлекли оттуда, оказалось, что холст наполнен снегообразной массой: это было раздробленное стекло. Куски дерева, опущенные на подобную глубину, после извлечения тонули в воде, как кирпич, – настолько они были сдавлены.

Естественно, казалось бы, ожидать, что столь чудовищное давление должно настолько уплотнить воду на больших глубинах, что даже тяжелые предметы не будут в ней тонуть, как не тонет железная гиря в ртути.

Однако подобное мнение совершенно не обосновано. Опыт показывает, что вода, как и все вообще жидкости, мало поддается сжатию. Сдавливаемая с силой 1 кг на 1 см2 вода сжимается всего только на 1/22 000 долю своего объема и примерно так же сжимается при дальнейшем возрастании давления на каждый килограмм. Если бы мы пожелали довести воду до такой плотности, чтобы в ней плавало железо, необходимо было бы уплотнить ее в 8 раз. Между тем для уплотнения только вдвое, т. е. для сокращения объема наполовину, необходимо давление в 11 000 кг на 1 см2 (если бы только упомянутая мера сжатия имела место для таких огромных давлений). Это соответствует глубине 110 км под уровнем океана!

Отсюда ясно, что говорить о сколько-нибудь заметном уплотнении воды в глубине океанов совершенно не приходится. В самом глубоком их место вода уплотнена лишь на 1100/22000, т. е. на 1/20 нормальной своей плотности, всего на 5%*. Это почти не может повлиять на условия плавания в ней различных тел, – тем более, что твердые предметы, погруженные в такую воду, также подвергаются этому давлению и, следовательно, тоже уплотняются.

Не может быть поэтому ни малейшего сомнения в том, что затонувшие суда покоятся на дне океана. «Все, что тонет в стакане воды, – говорит Меррей, – должно пойти ко дну и в самом глубоком океане».

Мне приходилось слышать против этого такое возражение. Если осторожно погрузить стакан вверх дном в воду, он может остаться в этом положении, так как будет вытеснять объем воды, весящий столько же, сколько стакан. Более тяжелый металлический стакан может удержаться в подобном положении и ниже уровня воды, не опускаясь на дно. Точно так же, будто бы, может остановиться на полпути и опрокинутый вверх килем крейсер или другое судно. Если в некоторых помещениях судна воздух окажется плотно запертым, то судно погрузится на определенную глубину и там остановится.

Не мало ведь судов идет ко дну в перевернутом состоянии – и возможно, что некоторые из них так и не достигают дна, оставаясь висеть в темных глубинах океана. Достаточно было бы легкого толчка, чтобы вывести такое судно из равновесия, перевернуть, наполнить водою и заставить упасть на дно, – по откуда взяться толчкам в глубине океана, где вечно царит тишина и спокойствие и куда не проникают даже отголоски бурь?

Все эти доводы основаны на физической ошибке. Перевернутый стакан не погружается в воду сам – его надо внешней силой погрузить в воду, как кусок дерева или пустую закупоренную бутылку. Точно так же и опрокинутый килем вверх корабль вовсе и не начнет тонуть, а останется на поверхности воды. Очутиться на полпути между уровнем океана и его дном он никак не может.

Я. Перельман
"Занимательная физика". Книга 2.
Глава 6. Свойства жидкостей и газов
ГДЕ НАХОДЯТСЯ ЗАТОНУВШИЕ СУДА?

(242) Я слился. Действительно не зависит :)

(249) Слабак. С некоторых я тут уже второй день угараю - стойкие парни, надо сказать! )))

Железный шар плотный, но он подвешен и влияния на весы не оказывает, а пинг-понговый легкий, но все-таки влияет на систему. Он-то и может создать "эффект бабочки", из-за которого...

(251) Как думаешь, есть разница между "подвешен в воздухе над поверхностью" и "подвешен в воде"?

(252) Разумеется, нет. Инфа 100%

На левую чашку действуют:
1. Вес стакана.
2. Вес воды в стакане.
3. Вес шарика пинг-понга.
Сила выталкивания уравновешена силой натяжения нити,
поэтому их можно не учитывать

На правую чашку действуют:
1. Вес стакана.
2. Вес воды в стакане.

Вес стального шарика уравновешен силой натяжения нити.

Итого:

Эксперимент на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=xApMwuzf2jE&;

Если кто думает, что подвешенный металлический шар никак не повлияет на колбу с водой, то попробуйте представить, что опускаете шар с плотностью, близкую к воде (пинпонговый, наполненный водой)

С левой стороны, система замкнутая, шар легче воды и поэтому не важно погружен он в воду, плавает или положен рядом с колбой на весы, вес не изменится и будет равен вес воды с колбой плюс вес шара. На правой половине, шар имеет большую плотность (весит больше чем вода) и опущен в воду на него действует сила Архимеда она выталкивает шар и он становится легче( но штатив не на весах) А согласно третьему закону Ньютона (так как он тяжелее воды) сила так же действует на воду и на весы соответсвенно. (на вес вытолкнутой воды)

В таких задачах, где не заданы точно свойства материалов, надо всегда смотреть на изменение свойств ближе к граничным значениям, чтобы легче понять, что происходит.
При опускании металлического шара с плотностью = плотности воды, нитка будет болтаться
Отсюда вывод очевиден.

(255) Надо-же - вот и толковый ответ на поставленный вопрос.

Хитрая задачка :))
Левая чаша перевесит.
На левой чашу тянет вниз x кг воды + шарик пинг-понга.
На правой только x кг воды.
Вот если шарик пинг-понга наполнить гелием так, что он в воздухе будет лететь вверх, тогда перевесит правая :))

(255)  LOL
Дерьмоэксперимент :))
- Сколько будет 2 + 3?
- Ну, где-то семь - восемь.

Удивительно, что столько людей на мисте не могут решить такой простой задачи. Очевидно, что перевесит правая. Укажу на некоторые ошибки, которые допускали те, кто считали наоборот
(260) (254) На правой кроме веса воды на воду действует от шарика противодействие силы архимеда, равное силе архимеда, действующей от воды на шарик и напрвленная в противополодну сторону вниз
(251) Стальной шарик оказывает воздействие на воду, такое же как выталкивающая сила воды на шарикю но направленная в другую сторну
(221) (215) Кроме нити есть еще и вода с которой взаимодействует шарик стальной.

а ну да

(259) cм (175)

(250) +1
Рассуждения некоторых местных писателей гораздо интереснее самой задачи.

(255) Предлагаю варианты для апонентов:
- Весы испорчены;
- На весы вне видимости камеры подложен дополнительный вес при опускании яйца с шайбами;
- И наконец, самый стойкий контраргумент: "всёфигня! даёшь эксперимент в точности как на картинке!"
-)))

Да и вообще, куда делись все пофигисты?
0_о

(262) Удивительно, что делая такой серьезный вброс, ты не подумал перед ним головой и не перепроверил все тщательно.

Не очевидно, но перевесит левая.

На правой кроме веса воды в конечном счете нихрена больше не действует, разницей в атмосферном давлении из-за того, что металлический шарик вытолкнул часть воды выше, пренебрегаем, особенно учитывая то, что на левой чаше та же самая ситуация.
Основной момент тот, что металлический шарик не давит на чашу весов, потому что подвешен на нити от подставки, которая давит не на чашу весов, а на вообще подставку, на которой стоят весы.

А вот на левой шарик от пинг-понга завязан с чашей весов.
И на левой кроме веса воды на чашу весов еще действует вес шарика. То, что шарик типа выталкивает часть воды наверх - фигня, потому что эта вода просто тупо становится выше, но все-также давит на чашу весов. А, то есть к весу воды тупо добавляется вес шарика, который ненамного, но все-же тяжелее воздуха.

(269) еще раз, внимательнее
правая чашка весов
1. На стальной шарик действует выталкивающая сила воды
2. По третьему ЗН, точно такая де сила действует со стороны шарика на воду
=== так что хоть он и подвешен, взаимодействие с водой, а значит и с чашкой есть.

(269) и не хамить, т.к. я все таки физик и могу рассуждать немного снисходителтно

(270) Взаимодействие хоть и есть, но сумма сил = 0. Так?

(271) То есть ты продолжаешь утверждать, что правая чаша перевесит? :))
А то вдруг я реально ошибся, хотелось бы понять, где :))

(272) нет. слева вес воды+вес шарика от пинг понга
справа вес воды+противодействие выталкивающей силы от стального шарика

Выталкивающая сила больше чем вес шарика от пинг понга, поэтому правая перевешивает

(273) Да без проблем, задай вопрос, о том, что непонятно. С удовольствием отвечу

(275) Как бы ты ответил на OFF: Задачка по физике, кстати?

(274) Черт, точно, вся вода над шариком же держится на нем!
А это хренова туча воды, которая весит больше, чем хлипкий шарик пинг-понга :))
Блин, ты прав :))

+(277) Но простой я бы эту задачку не назвал, кстати :))
На задачку из (276) я ответил правильно сам с первого раза.
А эту первый раз прочитал на фишках, ответил правильно, но логика рассуждений была совершенно неверная, так что ошибся. В этой ветке ответил неправильно. И только сейчас понял правильную логику :))

(276) Объем вытесненной воды до выбрасывания булыжника был=(вес лодки+вес булыжника)/плотность воды.
Объем вытесненной воды после выбрасывания булыжника= вес лодки/плотность воды + объем булыжника

т.к. объем булыжника<вес булыжника/плотность воды то уровень воды в бассеине понизится

(271) Вопрос, уменьшается ли вес шарика на нитке при погружении его в воду?

(278) Упс, вопрос уже не актуален)

похожий эксперимент http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

+282 zadornoff ждем товей реплики

(282) Упс. Интересно, почему при помещении металлического шарика в воду чаша перевешивает? Странно.

(284) может там магнит под весами электрический? мистика

(284)
На воду на правой чашке действует
Вниз: ее вес+противодействие выталкивающей силы шарика
Вверх: реакция Чашки весов
Т.к. равновесие, то показания весов на правой чашке=реакция чашки= вес воды+противодействие выталкивающей силы шарика

слева: вес воды+вес пингпонгового шарика

(283) Я уже ответил - мне хватит воздушных замков из левой чаши.
Что там с правой - до фени xD

(287) так ты насмехался тут надо всеми голосовавшими за 1 пункт, а в итоге в лужу сел. эх, ты - двоечник, скройся с глаз)

хотя пофиг

(286) Стоп. Затмение какое-то.
Вся вода над шариком, которая действовала на правую чашу весов, после помещения металлического шарика в воду на правой чаше теперь давит на металлический шарик, а не на чашу, так?
То есть получается, что в (277) я сделал неверный вывод. Давление на правую чашу становится меньше, а, значит, она легче, а, значит, перевесит левая.
Разве не так?

Думаю, что перевесит левая :))
Может, я в очередной раз запутался, но вроде как сейчас все понятно на интуитивном уровне :))

(288) Хочешь услышать от меня "я сам ошибался"? Ну ок. Я сам ошибался -)
Но все мои издёвки, как ни крути, были направлены таки не на выбор, а на обоснование выбора, а значит, справедливы ))

(291) Читай (255),(256),(257),(258) там все разжевано

(290,291) Троллишь или реально?

Повторю вопрос) уменьшается ли вес шарика на нитке при погружении его в воду?

(294) Не, пардон, на железный же шарик же еще снизу сила действует.
Но она равна силе сверху, так?

(296) Забей. Вся нужная инфа уже у тебя в голове. Ты сейчас только запутываешь себя. Забудь и забей. Завтра всё станет очевидно. Мозг сам всё разложит по-полочкам.

Если уменьшается, то куда по твоему "испаряется" часть веса шарика, на которую он уменьшился?

(293) По пунктам.
(255) См. (282).
(256) О, вот это уже интересно, сейчас покумекаю.
(257) Ничего не понял.
(258) Вроде как перевесит правая, потому что на левую еще давит пинг-понговый шарик, но на правую вроде как водяной шарик.

(295) Уменьшается, это очевидно. Держать ведро с водой в воде легче, чем на весу :))

Блин, все же правая перевесит :))

(0) напоминает анекдот про грузовик грузоподьемностью 1 тонны, в котором везли 1200 кг живых канареек...
приходилось бить по кузову палкой чтобы часть канареек летала внутри

(299) Ну если в (258) перевесит водяной шарик, то при постепенном увеличении плотности будет просто расти натяжение нити, так что металлический шарик точно так же перевесит

(303) Да это я уже понял :))

В состоянии покоя ВЕС тела = mg. Если тело погружено в жидкость или газ, то
ВЕС в жидкости  = mg - ПЛОТНОСТЬжид * g * ОбЪЕМпогружТела( после минуса Сила Архимедова ;))

Тело, погруженное в жидкость или газ,  теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость

Этот вес и добавлется правой чаше, ибо знаем, что ничего никуда не исчезает бесследно

(300) Вы его на пол положите, сколько он весить будет?

Вах еще же есть молекулы жидкости, которые движутся в ней хаотично и если вектор движения молекулы вверх, то по вашему получатся она не давит на весы и вода становится легче и наоборот :)

(306) На полу оно плавает, а поэтому 0. Примерно так же, как пинг-понговый шарик в ртути :))

да вы вообще чтоли долбанулись?!

Леди, и, не побоюсь этого слова, джентльмены!
Что там в колбах происходит - это их личное дело. Системы закмнуты, влияют на окружаюшее (весы) как целое.
И 3-й закон имени товарища Невтона это обеспечивает - на каждую силу внутри системы найдётся ещё одна такая же - но противоположная - сила.
Соответственно, роль играет лишь добавленная масса: легкий шарик от пинг-понга или же суровый металлический (осмиевый( шар того же объёма.
Усё.

(310)Сила выталкивания(Архимедова) Зависит от объёма тела.

(310) Суровый шарик на нитке. И утяжеление будет не на вес шарика, а не вес объема воды, равного объему шарика.
Но вода заключенная в этом объеме тяжелее чем шарик от пинг-понга (иначе бы его не приходилось привязывать снизу), поэтому правая чаша перевесит.

А что правая чаша утяжеляется от шарика опущенного на нитке, доказать легко. Например
http://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk#t=165

(311)  Верно! Но 3-й закон товарища Н. как бы намекает - создаётся в точности такая же противоположная сила. Причём если архимедова сила влият на поведение шарика внутри колбы (и ни на что более), то вот эта (противоположная сила) давит на воду - на дно колбы - и... на весы.

если бы шарик для пинпонга нисколько не весил бы он парил бы по комнате, но мы знаем что он как правило лежит на полу...

(313) Но она зависит не от массы сурового шарика, как написано в (310), а от его объема.

(315) Кто сказал что он ничего не весит?

(314)Колба запаяна? всё не читал.

(316) От массы. Вытесненная вода - это разборки внутри замкнутой системы. Весам это по фигу - они имеют дело с системой в целом.

(318) Удачи, опускать шарик на нитке в запаянную колбу.

(319) Еще раз - шарик на нитке. Не от массы, а от объема.

От массы - если бы шарик был опущен не на нитке. А так часть массы шарика возьмет на себя нитка. И эта часть равна массе шарика минус сила Архимеда.

(321) Да хоть на канате. Что это меняет? Есть система: колба, вода, шарик. Масса - аддитивна.

(323)Шарик пока не надуют не летает.

(323) То есть по-твоему, если ты просто бросил шарик в колбу, либо опустил его на нитке - увеличение веса будет одинаково? :)
Хорошая шутка. Опусти металлический шарик в колбу наполненную углекислым газом. По-твоему тоже утяжеление будет на вес шарика?

(309,310)Беда (с) Быков

(325) А возьми и опусти.
Там (в исходной задаче) - два шарика. И на шарик из осьмия (тут уж позволю себе выбрать плотность побольше) действует всё та же (_и ровно та же_ - поскольку объёмы равны) архимедова сила.

(325) И если пустая чашка. Точнее в ней воздух.
Если опускаем в неё на нитке шарик из осмия, то весы покажут вес больше на вес шарика? :)

(327) То есть как та же сила? Ты же уже 10 постов доказываешь что сила зависит не от объема, а от веса шарика?

(329) Да ты что? Я доказываю, что архимедова сила тут ни при чём - именно потому, что от неё ничего не зависит. А вот вес - зависит от добавленной массы. А она - немножко разная для осьмия и (пустотелого) целлулоида.

А почему при равной массе?

Виноват при нитке масса не причем только объём.

(330) Архимедова сила уменьшает натяжение нити, и ровно такая-же сила действует дополнительно на весы. Именно архимедова сила, равная весу вытесненного объема воды.
Речь естественно только про правые весы. Утяжеление левых весов будет равно весу шарика.

в общем так:
1.опытным путём внедрение объёмного тела в правые весы механически не связанного напрямую с ёмкость приводит к выведение весов из состояния равновесия, что доказывает существование архимедовой силы.
2.архимедова сила в левом стакане будет превышать вес шарика + воздуха внутри шарика.

ну тогда получается что был неправ и правая чашка перевесит левую...

Как-то так

Термех говорит что в правой колбе сила архимеда действует. Я ему верю :)

А в левой?

Я передумал.

Вроде так.

мое имхо http://gifok.net/images/2013/11/30/TwzC.jpg

(340) вторая часть не верна т.к. сила с которой шарик тянет нить вниз уменьшится ровно на архимедову силу, а вот сила давления на весы увеличится ровно на величину архимедовой силы.

(337) В левой сила архимеда уровновешена нитью.

Для иллюстрации представьте, что шарик для пинг-понга из материала, не имеющего плотность, а металлический шарик - из материала с бесконечной плотностью. нитки при этом из материала, не имеющего массы и с бесконечной прочностью, с бесконечным модулем Юнга.

(337) а в левой насколько больше станет весить шарик (учитывая плотность его материала и содеримого - отрицательная величина) - ровно на столько настолько станет сильнее давить на весы вода, ну не совсем ровно на столько а + вес самого шарика,но по сравнению с весом стального шарика это пренебрежительно мало.

(341) согласен, я не прав, вода конечно вытеснилась, но никуда не делась...

+(345) впрочем, картинка слева тоже неверна по той-же причине
из чего следует вывод: отдыхаешь - отдыхай и не лезь в умные разговоры :)

а если так?

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/d19980de0e8b2107b74f89133f1f1378.jpg

+(342) уровновешена = уравновешена

правая перевесит, до железного шара были в равновесии, когда опустили высота столба воды в правой стала больше чем была, поэтому и давить будет больше

(310)>Системы закмнуты, влияют на окружаюшее (весы) как целое.

Левая система замкнута, а правая - нет. Считаем, что правый шарик привязан не к краю колбы, а спускают сверху.

(346) но слева обе силы связаны с чашкой весов а справа  - нет, видимо умные разговоры отвлекли вас от этой детали.

(351) Жидкость давит на погруженное тело и через нее связаны с чашками весов.

(352) следует иметь в виду закон сохранения массы, масса воздействующая на нить справа уменьшится, соответственно воздействующая на правый стакан увеличится. Не?

(353) Тут не закон сохранения массы. А третий закон Ньютона.

(353)  > следует иметь в виду закон сохранения массы

Что это за закон такой?

> соответственно воздействующая на правый стакан увеличится.

Сорри. Не так тебя понял. Думал ты имеешь ввиду, что шарик не связан с чашкой весов.

(354)ну строго говоря да

(356) Но вода будет отталкиваться от шарика и давать на весы.

Правильно?

(357) Сила с которой вода давит на шарик, уменьшая силу натяжения нити (сила Архимеда) равна силе с которой шарик давит на воду (и на весы). И направлены они в противоположные стороны.

(357) на обе чаши, но слева вес шарика станет отрицательным, а так как он связан с чашкой весов через колбу - он будет тянуть колбу вверх

(359) Слева, всё лежит в одной чаши. И ясно что сила действующая на весы равна суммарному весу шарик+вода.

(360) точнее уж не лижит а механически связано с чашей

(330) Вообще-то архимедова сила _увеличивает_ натяжение нити. Но это - не существенно.
Все силы _внутри_ колбы - взаимоуравновешены. Поэтому колба спокойно стоит на весах, а не отплясывает канкан в "Мулен-Руж".
Ну а в таком случае "внутренние" силы нет смысла рассматривать. И значимыми являются только массы: колбы, воды, а также целлулоидного и осьмиевого шариков.

(362) Вообще-то архимедова сила - это сила выталкивания из воды, и никак на правой чаше она не может увеличивать натяжение.

(359) Если один шарик тянет колбу вверх - тогда сколько по вашему нужно затолкать в колбу шариков, что б она взлетела?

(363) Вообще-то, архимедова сила - это разность давлений (воды, газа, ртути, бензина) "снизу" и "сверху".
И, по третьему закону т. Ньютона, существует равная ей сила давления уже самого тела на (воду, газ, ртуть, бензин).

(362) "значимыми являются только массы: колбы, воды, а также целлулоидного и осьмиевого шариков."

Вам уже предлагали рассмотреть в правой колбе шарик с бесконечной массой. Что поменяется от массы шарика?

+(365) Поэтому силы _внутри_ колбы - можно даже не рассматривать. Они уравновешены.
А на весы - действуют "неуравновешенные" силы, созданные _массами_ и Землей (есть такая штука - гравитация называется).

(365)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Архимеда
Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная силе тяжести, вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда:
//
еще раз могу повторить - сила архимеда это выталкивающая сила, и естественно она ослабляет натяжение нити.

(366) Сила притяжения его к планете Земля.

(366) ему уже предлагали подвесить шарик над стаканом наполненным воздухом (пустым). Не помогает :)

(368) Дык нить-то - как раз и удерживает шарик от всплытия. Чем больше шарику хочется всплыть - тем сильнее натяжение нити.

(370) А подвесь. И _взвесь_.

+ (366) Не зацикливайтесь именно на "шариках". Представьте себе в правой части конфигурацию такую стенок колбы, что эта конфигурация обеспечит такой же уровень такого же объема воды. И увас сразу все прояснится.

(369) И как оно повлияет на стенки колбы?

(374) Ньютон. Закон № 3. На воздух в колбе действует сила, равная по абсолютной величине архимедовой. Но направленная противоволожно ей.
А воздух - он ведь, паскуда, давит на колбу.

(375) Нифига не понял... Как это связано с массой шарика?

(376) Когда сократим уравновешивающиеся силы - останется как раз сила тяжести, связанная с массой шарика.

(377) Еще раз.
1. Допустим в правую колбу погружен шарик с бесконечной массой. Подвешенный на нитке с абсолютно большой прочностью.

2. шарик с массой в 3 тонны. Подвешенный на нитке с абсолютно большой прочностью.

Какова будет разница в давлении колбы на весы?

(378) Бесконечная, понятное дело.
Возмьми шарики с конечными массами. Прикол задачи в том, что плотноть одного из шариков - меньше плотности воды. Но это ведь - не принципиально. Архимедова сила действует вне зависимости от плотности. Вот и берём шарики - из золота и из осьмия. И кидаем их в колбы. Результат?

(380) Да шарики же подвешены!!! Они не давят на колбу.

Для шариками с разными массами просто будет разное усилие натяжения подвеса и все. Архимедова сила будет одна и та же.

+(380) И ещё раз напомню. Как только у нас архимедова сила возникла - так сразу же возникла и равная ей по величине, но противонаправленная сила. Действиующая на воду - а через эту самую воду - на колбу.

(381) Внимательно штудируем третий закон Ньютона. Само по себе оно ничего не бывает.

(383) Вы условие задачи точно смотрели?
Напомню - речь за правую колбу. Это там, где шарик подвешен. И соответственно на стенки колбы не действует.
А архимедова сила зависит только от объема вытесненной жидкости. То есть от формы. И никак не зависит от плотности материала погруженного тела.

Архимедова сила - это разность давлений. Но если вода давит на шарик - так ведь и шарик давит на воду? Или вмешался боженька и это давление аннулировал?

(384) Тратий закон Ньютона - тоже не действует? Вода давит на шарик, создавая архимедову силу. А шарик - ему по фигу, он ни на что не давит?

И ещё раз. Архимедова сила возникает вне зависимости от того, является ли плотность материала меньше или больше плотности воды.
Архимедова сила - всего лишь разность давлений. (А давления - они в обе стороны действуют. По всё тому же 3-му закону).

Распиши _все_ силы, а не только те, которые соизволил упомянуть ТС.

(386)"Но если вода давит на шарик - так ведь и шарик давит на воду?"
И что? Давят они друг на друга с силой равной весу вытесненной жидкости. А он (этот вес) не зависит от материала шарика.

(389) Угу. Не зависит. Но шарик - давит на воду. И его давление НЕ равно давлению воды на шарик. _Все_ силы распиши.

+(390) Было бы равно - _любой_ шарик висел бы. А так - некоторые тонут, некоторые - всплывают...

(388) От плотности шарика зависит только усилие действующее в подвесе. Все. А оно разгружается не на колбу. А на подвес.
И для шарика погруженного в жидкость будет меньше ровно на архимедову силу.
Следовательно дополнительная нагрузка на колбу будет равна архимедовой силе. И все. Все остальное разгрузится на подвес.

Вес шарика (с учётом архимедовой силы) = масса шарика*g - масса воды объёмом шарика * g.
Всё прекрасно. Но вес колбы с водой и шаримом = (масса колбы + масса воды + масса шарика (и неважно, кто там куда воду вытеснял - она никуда не делась)) * g.

(391) Да в задаче же еще есть подвес, который с колбой не связан.

(392) Во. архимедову силу вычли - и тут же прибавили. Что там с подвесом происходит - это его личное дело.

(393) "она никуда не делась"
Как же не делась? Она натянула (сильней или слабее) нитку подвеса.

(394) Связан. "В левой колбе на нитке ко дну"...

(396) И по 3-му закону возникла равная ей сила, действующая на колбу.

(397) Да мы же вроде за "правую"?
В левой понятно - к весу воды добавился вес шарика. Но в правой вес шарика ушел на натяжение подвеса. А не на колбу.

+(398) Ну распиши _все_ силы. Пожалуйста!

(400) Уточню. Для какой стороны?

(299) И что? Проблема - в месте крепления нити? Так и так она к колбе прикреплена.
Ситуации в левой и правой колбах отличаются лишь плотностью материала шарика. От которой ничего не зависит.

(401) Для любой. Где в правой колбе подвес прикреплен - не сказано? Вот пусть будет тоже ко дну. (Ибо по фиг, куда).

(403) Все таки посмотрите на картинку из (0).
"Где в правой колбе подвес прикреплен - не сказано?". Точно - не сказано. Нарисовано.

(404) Зато щшарик - steel. А вон та подвеска - сильный магнит.
Будем решать задачу в этих условиях? :-)
Но - согласен с тобой. Условия задачи я воспринял некорректно. Поэтому все мои рассуждения выше - лажа полная.

(405) Да ладно... Банальная невнимательность. По крайней мере вы не утверждали, что наличие шарика в левой колбе может заставить ее взлететь.

(342) От себя добавлю, что в таком случае чашку тянет вверх :)

Уменьшаем плотность жидкости в 2 раза. Что-то изменится? Уменьшаем еще в 2 раза. И еще. До тех пор, пока она не станет равной плотности воздуха. Какая чаша перевесит?

(408) просто представь что шарик весит не металлический а из воды, тогда бы натяжение нити было бы нулевым

и весь вес шарика давил бы на чашу, в случае с металлическим часть веса шарика приходится на нить часть (по весу воды объемом с шар) давит на чашу весов

(408) > Уменьшаем плотность жидкости в 2 раза.

В условиях задачи четко указаны материалы: вода, стальной шарик, шарик пин-понга.

Тогда все зависит от плотности жидкости. Если это жестко вода, то:
Естественно, предполагается, что объемы воды, форма стаканов и объемы шаров одинаковы. А вес нитей пренебрежимо мал. В задаче главное, с какой силой вода давит на дно сосудов. Когда мы помещаем в стакан стальной шарик, высота воды в стакане растет, вроде должно бы расти и давление воды на дно стакана. Но откуда берется дополнительная сила? Ведь стальной шарик висит на нити. И не давит на воду. На стальной шарик действует выталкивающая сила Архимеда F = pgV, где р – греческая буква ро, плотность воды, V – объем шарика и g – ускорение свободного падения. Натяжение нити уменьшается на эту величину F. Значит, сила F, равная весу воды в объеме шарика, действует вниз, на дно стакана. Итак, при помещении в воду некоторого тела объемом V равносильно доливанию в стакан этого объема воды.
А как с плавучим шариком в левом стакане? Столб воды поднялся на ту же высоту, что и в правом стакане, так как объемы шариков одинаковы. А вес пластикового шарика практически равен 0. И такой шарик будет всплывать опять-таки благодаря силе Архимеда. Но нить не дает ему всплыть на поверхность воды, и шарик остается полностью в воде. Но вес самого шарика равен нулю, поэтому в левом стакане давление на дно стакана будет меньше на величину веса воды, равного объему шарика. Можно и по-другому объяснить. На пластиковый шарик действует сила Архимеда, равная весу воды в этом шарике. Эта сила Архимеда и будет тянуть через нить дно стакана вверх с силой Архимеда. Так что же тяжелее, вода в объеме шарика (в правом стакане), или шарик для пинг-понга (в левом стакане)?
Можно и проще объяснить для левого стакана. Представь, что стакан – это корзина, привязанная к аэростату. Ты держишь с помощью веревки большой шар, заполненный гелием. Этот шар будет тянуть тебя вверх. Так что твой вес и вес гондолы уменьшится на величину этой силы. Итак, левая чашка весов пойдет вверх, а правая чашка вниз.

(0) В формуле силы Архимеда масса тела не участвует, участвует плотность жидкости, объем, ускорение свободного падения

(413) к (412)

(414) Про массу не было сказано.

(415) Конечно не было сказано, так как масса не имеет значения. Имеет значение то, что в одном случае шарик тяжелее воды, а во втором легче.

(412) >Ведь стальной шарик висит на нити.
так, да не так, просто представь что на нити висел бы шар из пробки, он бы просто плавал на поверхности воды и в этом случае стакан бы перевесил, так?

теперь постепенно увеличиваем плотность до единицы, что происходит? - правый стакан побеждает левый так?

(416) в даном случае важно что правый шар тяжелее левого...

(408)> Уменьшаем плотность жидкости в 2 раза. Что-то изменится? Уменьшаем еще в 2 раза. И еще. До тех пор, пока она не станет равной плотности воздуха. Какая чаша перевесит?

Если плотность будет равняться плотности воздуха, а шарик пиннинга будет в таком же положении как на рисунке, то получается, шарик пинпонга, будет аналогом, надувного шарика с гелием, т.е. будет тянуть банку вверх и её давление на весы уменьшится.

Т.е. снижение плотности жидкости до плотности воздуха оставит результат неизменным.

(419) Это как раз неважно. Важно что правый шар утяжелит правые весы на вес объема воды заключенного в шар, а левый на вес шарика, который по условию легче воды.

(420) Он упадет.

(422) На картинке он не падает.

(421) именно что важно, левый утяжелил на вес пластика + воздух в шаре, а правый на вес объема воды правого шара.
Если последовательно уменьшать плотность правого шара до плотности левого то весы уровняются в тот момент когда плотности станут ровны. Поэтому я и утверждаю - единственно что важно это то что правый шар тяжелее левого.

Если бы плотность левого была бы больше плотности воды то вес левого значения бы не имел при равных объемах шаров.

все ответившие имею диплом ?

Если ситуациия именно как в картинке то правая перевесит.
А если шарики отпустят ниже почти до дня то будет равновесие.

+(426) вотс

(408) только если тебе удастся сделать так, что-бы газ наполнил большую часть стакана но не весь.

(425) за себя могу ответить - есть, синеникий такой (ибо по истории кпсс оценка = 3)

(424) Ещё важно, что плотность воды лежит в промежутке между плотностями обоих шаров, иначе нарушится условие картинки: левый шар упадёт на дно или правый шар всплывёт. И тогда равновесие может измениться не смотря на то, что правый шар тяжелее левого.
Например, допустим, что плотность воды = 0. Тогда шарик от пинг-понга давит на колбу с силой своего веса, а правый шар вообще на весы влиять не будет и перевесит левая чаша. То же самое произойдёт, если плотность жидкости будет равна плотности воздуха.

(429) ты же понимаешь, что это НЕ ЗАЧЁТ? =)

(430) Думай прежде чем сказать.
При плотности воды = 0 это считай вакуум. Тогда не будет вообще взаимодействия с шариками.

(430) Это ты сейчас только что отменил гравитацию вне атмосферы земли (в левой колбе шарик упадёт на дно колбы)?
Смело XD

(433) => (432)

Что-то мне кажется что будет как маятник. Весы будут качаться пока вся эта система не придет  до определенного уровня равновесия.

Все зависит от уровня шариков относительно дна!!!

(434) Все-таки подумай хорошенько.

(435) Это ты сейчас взял стандартную задачку по физике за 7 класс, определил её как заведомо неоднозначную (все дураки, а я Д'ян) и советуешь МНЕ лишний раз подумать над ней?

Если сила вытеснения шарика больше чем вес шарика от пинпонга
то перевесит правая.
А если наоборот то левая перевесит. При равных будет равновесие.

(437)  Большинство школьных задач и особенно по физике для легкого решение упрощены и многие вещи там не пренебрегают.

Как бы мне не стыдно было я по профессии инженер геофизик. И могу ошибаться.

(438) Пролистай ветку немного вверх. Там выложены ролики двух реальных экспериментов этой задачи. С вполне однозначным ответом. И разжёвано всё досконально.

(431) что значит не зачёт?

(425) У меня еще и диплом физфака

(441) прикладная математика... скажем так, физики было чуть меньше чем у физиков.

(440) перечитай себя

(441) кичишься этим ?
смотри, как бы в лужу не сесть

(444) нет, но в ветках с задачами по физике имею право снисходительно общаться с 1сниками. Согласен?

(443) 3 - это как раз зачёт.

Интересное наблюдение. Если в левой чашке убрать нить, но при этом топить шарик для пингпонга какой нибудь тонкой спицей сверху, погружая его полностью в воду, то весы выровняются

(415) у тебя через слово. Правда, про "вес" пишешь, но думаю, что это описка

(447) Главное, посильнее надавить на спицу?

(449) нет, исключительно с таким усилием, чтобы шарик не всплывал.

ну вы блин даете, левая чашка вверх пойдет очевидно же - ее шарик тянет за нитку.

перевесит правая...http://joyreactor.cc/post/1062667 видео даст ответ

Сила притяжения левой чашки, несмотря на увеличение массы, будет компенсирована подъемной силой, с которой шарик для пинг-понга "тянет" чашку вверх.

Мюнхаузена не читали?

предлагаю модифицировать задачу для ясности - пусть шарики не на нитках а на жестких спицах. обе спицы держим в руках и погружаем в колбы - что будет?)

правильный ответ? топик стартер сам в курсе?)

(454) В этом случае - останутся в равновесии. Так же будет, если в донышке левой колбы сделать абсолютно герметичное отверстие, через которое пропустить нитку и привязать ее за землю.
(453) У Мюнхаузена подъемная сила была больше.

(456) верно. и при этом левую руку у нас толкает спица вверх, а правую тянит вниз.
если мы левую спицу крепим к дну колбы - а правую к внешнему подвесу - что меняется?

паралимпиада по физике закончена?

Нужно просто рассмотреть как изменился вес каждой чаши отдельно.

Правая .
Нить держит остаточный вес шара.
Вес чаши увеличился на вес вытесненной воды.

Левая .
Замкнутая система. Просто.
Ничего не изменилось. (весом шарика пренебречь)

Левая чаша: Вес увеличится на вес шарика для пинг-понга.
Права чаша: Вес увеличится на выталкивающую силу действующую на железный шарик.

Так как объемы шариков и жидкость одинаковые, то можем утверждать, что выталкивающая сила, действующая на железный шарик равна выталкивающей силе действущей на шарик для пинг-понга.
Так как выталкивающая сила действующая на шарик для пинг-понга больше его веса (изначальное положение, исходящее из картинки), то значит правая чаша перевесит.

Удивительно... %) глядя на результат опроса мне вспомнились две вещи: высказывание Эйнштейна про вселенную и человечество и барон Мюнхаузен ;-)

...ну и ещё вспомнилось, глядя на голосовалку: "это пи;%ц, товарищи"!

...эхо девяностых во всей красе, эх...

(452) На видео шарик плавает.

...чувствую, остатки веры в людей и человеколюбия покидают меня, эх...

...хотя нет, я не прав. Правая чаша опустится вниз в любом случае: шарик от пинг-понга ни на что не влияет, а вот метллический шарик повлияет в любом случае (при макроразмерах).

(466) все еще неправильное решение и понимание картины. Но уже лучше.

пофлужу тоже вместе со всеми
По Закону Архимеда на тело погруженное в воду
начинает действовать сила равная весу вытесненной им воды.
Второй закон Ньютона. Действие равно противодействию.
Предполагаю, что возникнет сила , которая будет давить на дно и стенки сосуда. Т.е. сила Архимеда уравновесится силой сопротивления стенок сосуда. Сила натяжения нити уменьшиться.
Возможно , что система замкнется в пределах сосуда?

(464) А что бы поменялось, если бы его привязали за дно? Вес левой системы стал бы существенно больше?

Явная задача на взрыв мозга. Весы при чем? )

Где добавочная сила , которая будет действовать на весы?
Какова ее природа и откуда она может взяться?

(470) У одних мозг взрывается, если там думалки мало. У других от хохота, глядя на предыдущих. Вот такая вот цепная реакция )))

(467) Нет я уже всё правильно понял :-) Влияния шарика от пинг-понга на равновесие весов практически нет... вернее только масса самого шарика и нитки, то есть заведомо значительно меньше, чем сила противодейстия силе, действующей на металлический шарик такого же объёма, согласно закону Архимеда.

Стопудово именно так О:-)

(473) Просто как раз от того, сколько именно левый шарик весит и зависит отклонение. Есть вариант, что он вообще в равновесии плавает в воде (выталкивающая сила равна весу шарика) и весы тогда не отклонятся. Т.е фраза влияния нет - она очень крамольная :)

(471) как где - сила с которой нитка привязанная действует на дно левой колбы.

вообще конечно задача жесть. Я дипломированный механик-математик. И то не сразу въехал ... )
ладно ... взрывайте себе мозг. Моя пошла в тундра .
Листовки на дерево клеить )

действует по направлению вверх уточню на всякий случай))

(475) Да ну, категорически не согласен: хоть плавает шарик от пинг-понга, хоть ко длну на ниточке привязан и полностью утоплен - левой чаше массы прибавится ровно на массу шарика и нитки, то есть мало.

479 верно в этих случая разницы нет

http://www.sql.ru/forum/1062613-7/zadacha-pro-2-kolby

Прикольно то что многие всерьез уверены что вес левой чаши уменьшится, т.к. "шарик тянет чашу вверх".
Слышили как барон Мюнхгаузен вытащил себя из болота?

Если нет, то представим что, шарик заполняет собой почти всю чашу, его объем больше объема воды. И тогда за счет силы выталкивания чаша сама улетает в небо )))

здесь разжевано: http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html

(482) достаточно вакуума, если вес прочих деталей минимален - вполне улетит.

(484) Ну, ответы смотреть неинтересно. Интересно мозг поморщить! :-)

(479) тут вопрос не мало или много. Вопрос в том, какая из двух сил больше - выталкивающая сила на этот объем или вес шарика. Плавает ли он или утоплен - как раз и показатель, какая из них больше.

+ рассматривать "уменьшение веса" нужно понимая что мы занимаемся СРАВНЕНИЕМ двух чаш. в данном случае это проще чем пытаться силы расписывать судя по тому как народ отвечает и комментирует.

- Пожилые греки рассказывают, что Архимед обладал чудовищной силой. Даже стоя по пояс в воде, он легко поднимал одной левой рукой массу в 100кг. Правда, только до пояса, выше поднимать отказывался. Могут ли быть правдой эти рассказы?

(488) Конечно могут. Важно лишь, чтобы плотность вещества груза была невелика. Например, шарик наполненый 100 дм воды, опущенный в такую же воду (по составу и температуре), будет иметь массу самого шарика.

(486) Плавает шарик, или нет - совершенно не важно. Хотя Мюнхаузен с Вами бы поспорил! ;)))

(489) нам пофиг на плотность вещества, до тех пор пока шарики одного объема и полностью погружены. Нам пофиг на жидкость и её свойства, пока она одинаковая в обоих чашах. Все что нас волнует - плавает ли левый шарик или  нет. Объяснение в (460), более полное объяснение в (483)

(491) В объяснениях допущена принципиальная ошибка: вес и выталкивающая сила - это разные вещи.

(492) вес - это сила действующая на опору. Одна сила вполне может быть равна другой по модулю. Можно препираться в определениях, но сути это не изменит.

проголосовать забыл )

1

Где больший вес имеют солидные караси в родном озере или на чужой сковородке

>Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева – около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны желез

что дерево что железо (особенно если тонна одним куском) скорее всего лежит на земле, плотно прилегая... а "на дне" Архимед не действует...

http://festival.1september.ru/articles/573230/

(493) В общем, правая чаша перевесит и не о чем тут больше думать и спорить :-)

(497) Пока имеют объем - действует.

(500) нет

(501) Мне жалко вашего учителя физики...

Хорошая ссылка в (498).
Для тех, кто считает, что из-за погружения шарика для пинг-понга левая колба станет легче - задача 44-б (с ответом).

Точно не взлетит.

Для тех, кто считает, что стальной шарик будет давить сильнее - "5. Решение задач, физминутка. №541"

Следует заметить, что тело должно быть полностью окружено жидкостью (либо пересекаться с поверхностью жидкости). Так, например, закон Архимеда нельзя применить к кубику, который лежит на дне резервуара, герметично касаясь дна.

(с) педовикия...

тер мех.

Если шарик для пинг-понга имеет вес нулевой чашки весов останутся в равновесии, так как вес колб в обоих случаях не изменятся.
Выталкивающая сила жидкости, действующая на шарики уравновешена силой противодействия шариков на жидкость (третий закон Ньютона).

(506) Пока тело вытесняет воду из ранее занимаемого ею объема - силе Архимеда быть!!! Если вы его закопаете - тогда да.
Да возьмите любой плавучий предмет погрузите его в ведро с водой и "плотно" прижмите его ко дну - по вашему он там и останется, когда вы уберете руку?

Не верьте всей вики.

+ (509) И даже на присоску приклеенную ко дну ведра будет действовать архимедова сила.

(508) Но вес то шарика для пинг понга не = 0. А вес стального шарика разгружен на внешний подвес и на вес колбы не влияет.

(511) +1.

511 - неверно. не весь вес разгружен, а лишь его часть

если предположить что там не сталь а нечто равной с водой плотности - то на подвес нагрузка будет ноль.

(514) Если шарик с право будет легче чем вода либо равен по весу, то этот вес будет влиять на чашку... так как реакция опоры не будет действовать (речь про нитку).

510 но на присоску помимо этого будет сверху действовать всей своей тяжестью вода. а снизу - нет, ибо герметично.

515 то есть чем легче шарик мы опускаем тем сильнее он действует на весы? оригинальная логика.

(517) постройте систему уравнения и посчитайте.

(511) Ладно, уговорил, левая чашка перевесит...

(513) весь. он же висит на нитке...

(520) и какая сила на нитку действует?
(518) зачем? это тривиальная задача, с очевидным ответом, можете привести свою систему я покажу ошибку.

>Пока тело вытесняет воду из ранее занимаемого ею объема - силе Архимеда быть!!!

хватит бред нести

есть простой опыт доступный даже в школе... деревянный брусок натирается парафином и плотно прижимается к дну. аккуратно выливается вода - брусок будет лежать на дне... на кислородный кессон для водолазов архимед тоже не действует.

(522) Еще раз - мне жалко вашего учителя физики.

+ (523) Если предварительно прибить брусок гвоздиками - можно даже на парафин не тратиться. Система сил при этом не изменится.

>Еще раз - мне жалко вашего учителя физики

орк - ты идиот просто... открой любой сайт посвященный физике и почитай, не позорься

к левой чашке добавится вес шарика пинпонга.

(525) А можно с меня будет достаточно всех институтских разделов физики? Или таки обязательно учить по сайтам?

(527) Или мне таки у вас спрашивать, что делать?

Все не читал, но подумав

Интересно, чем руководствовались люди, которые писали про левую чашку.

>А можно с меня будет достаточно всех институтских разделов физики?

ты в ней не смыслишь никуа...

(530) в левой чаше сила притяжения никуда не делась

(532) притяжения чего к чему? и куда делать эта сила справа?)

(521) На нитку действует сила тяжести минус выталкивающая сила, правда не понимаю к чему ты это спрашиваешь...

(531) О как!? Заведи уже отдельную ветку для обсуждения меня.

(530) т.е. если в левую чашку добавили предмет - то он сразу стал невесомым? он имеет свой вес в любом случае. и положи ты его в колбу на весах или рядом с колбой в чашку весов - общий вес предметов на чашке увеличится.

(532) сила притяжения компенсирована. а значит делась

Изначальный объем жидкости одинаковый.
Опускают справа металлический шарик, а слева ко дну привязали шарик от пинг-понга.

Что получается:
Объем погруженных тел по условию задачи одинаковый, следовательно, объем вытесненной жидкости справа = объему слева.
Выталкивающая сила, направленная вверх, Fa(слева) = Fa(справа), т.к. вытесненный объем одинаков, но слева давление на дно уменьшается в виду наличия нитки, привязанной ко дну, а плотность шарика меньше плотности воды, следовательно:
давление на дно в левом сосуде компенсируется силой архимеда, в то время, как давление справа нет.

Правая чаша становится тяжелее.

(538) жесть же пишешь ))))

(538) мюнхаузен таким же образом сам себя за волосы вытаскивал )))

(534) а в 511 с которым ты согласился что вес шарика разгружен на подвес и не влияет ))

Юные физики. Проведите на досуге эксперимент. Поставьте на весы две кружки с водой чтобы были в равновесии. Потом опустите в одну кружку кусочек сахара. И посмотрите

(540) что правда ему в соседнем болоте затопили медного всадника и от этого его болото поднялось? ))

+(542) ну или тот же жарик пинпонга

(539) есть школьная задачка:

Уравновешенные весы. Слева стакан с водой, справа гирьки + г-образная мачта, на которой подвешен шарик на нитке.
Штангу опускают и "топят" шарик.
Вопрос: как уравновесить весы?
Ответ: добавить на правую сторону гирьки, вес которых равен двойному весу вытесненной воды.

(542) Че смотреть - то, я и так тебе скажу, что кружка с сахаром перевесит

544 и? дальше то что?) ну вырастет вес кружки на этот кусок сахара

(546)(547) тоже самое будет и с мячиком пинпонга.

548 тоже верно, а теперь берем вторую чашку, и что же видим?

(549) и что видим?

(545) Ты ниче не путаешь? Там может водичка вытесненная шариком выливается?

(550) вы ответьте что видим если вы считаете что левая чашка перевесит ) что же станет с правой?)

(544) Бесполезно. Народ видит все дело так : предмет пытается всплыть - тянет за нитку - нитка тянет за колбу. Другая сторона процесса неочевидна. Люди без опыта ее не замечают. Хотя все знают за третье начало, но не знают где оно в жидкости.

(551) стакан большой, уровень жидкости просто увеличивается на объем погруженного тела

Эксперимент:
на весах две кружки с водой. находятся в равновесии. в левую чашку кладут предмет (сахар, мяч пинпонга, гайку). весы перевешивают в левую сторону.

какие еще ваши умозаключения и познания в квантовой физике?

(553) вы удивительно зациклены на левой стороне весов) и упорно не видите правую)

(555) а теперь сравните ту задачу что вы решили с той что в (0) - я вас огорчу но это разные задачи.

(553) ну это ж реально бред. шарик привязанный ко дну колбы тянет колбу вверх!!! срочно всех на школьный курс физики и банальной логики.

(556) в правой ничего не происходит

Я подсмотрел ответ и пруфы, каюсь.
Оказывается, правая перевесит. Если пренебречь весом шарика для пинг-понга, то вес правой чашки увеличивает та же архимедова сила, что уменьшает вес погруженного в него стального шарика.
Занимательная физика элементарно проверяется в домашних условиях - ставите стакан с водой на кухонные весы и постепенно погружаете в стакан какую-то хрень (на весу). Будете охреневшими глазами наблюдать постепенное увеличение веса.

(556) или ты считаешь что правая колба "будет отталкиваться силой архимера от шарика вниз"?

(540) Про мюнхгаузена: сила действия на волосы равна силе действующей на руку.

(559) да ну? прям так и ничего?) пожалуй это вам стоит прочесть курс школьной физики и логики. после прочтения возвращайтесь продолжим)

(561) я дам еще одну подсказку - представьте что справа шарик не стальной а ... с плотностью воды.

(560) тело вытолкнуло часть воды по объему тела - но общая масса молекул воды - не увеличивается. откуда прирост массы недопонял

(560) почему же охреневшими?) но все верно - весы будут реагировать)

(560) Почему охреневшими? То же самое будет происходить если вы будете пытаться опустить например пенопластовый шарик. Вес будет увеличиваться. И вы это почувствуете даже без весов.
Это и есть реакция на возникновение архимедовой силы. И уверяю вас - при одинаковых объемах увеличение веса будет одинаковым.

Бешеная Нога, когда давление на дно создает сама жидкость, то вообще пофиг что в нее погружают. Важен только объем.

(559) уверен? Ничего не происходило до тех пор, пока на весах стояло по одинаковому стакану с равным объемом воды.

(565) Мы тут как бы силы считаем, а не массу.

569 не особо принципиально в данном случае)

(569) а сила - вес по твоему не от массы  зависит?

(565) высота жидкости увеличивается, давление на дно возрастает

(565) Реакция на возникновение архимедовой силы. (третье начало).

(567) Да, но в случае шарика от пинг-понга, архимедова сила уравновешивается силой натяжения нити. Система статична и замкнута.

все верно - пока на шарик давили сверху пальцем чтобы утопить - весы показывали больше. как только шарик прикрепили ниткой к дну стакана - вес уменьшился до исходного + маленький вес шарика.

(571) Зависит. Но силы - они какбе разные бывают. А ты только на силе тяжести зациклился.

(574) Йес. А в правой части архимедова сила уравновешивается силой натяжения нити подвеса.
Таким образом весом колб можно пренебречь. Весом воды также. Сила архимеда в обоих колбах имеет противоположную реакцию.
Остается вес шарика от пинг-понга. Все.

(575) Какая разница кто удерживает шарик? Архимедова сила продолжает действовать. Реакция продолжает быть.

(577) неверно, считайте лучше)

(572)(573) так давление или вес? от высоты зависит давление в жидкости - "рожеаш" - плотность воды постоянная, а вес зависит только от массы.  Вы поместив шар поменяли плотность - соотвественно изменилась аш, но давление то не поменялось - поскольку вес не изменился. Было бы абсердом, если выросло давление через высоту, но не вырос вес и соотв давление через площадь

воспользуйтесь подсказкой в 564 - что будет с натяжением подвеса?

(580) абсурдно*

(580) вес <> масса

(583) вес прямо зависит от массы через g

(577) Нет. Справа система колба-шарик разомкнута. Справа как раз случай, легко моделируемый в домашних условиях. См. (560)

(584) или вы шариком и же поменяли

(586) ты путаешь вес и массу

Можно сказать про несколько вещей.

1. Не важно на какой глубине шарик от пинг-понга . Он даже может даже плавать в стакане. Важен вес шарика!

2.Не важен вес железного шарика важен на какой глубине этот шарик!
3. Важно соотношение сил веса шарика от пинпонга и силы выталкивание (архимедова сила) с правой стороны.

(558) >> шарик привязанный ко дну колбы тянет колбу вверх!!!

я думал также и ответил

(587) я ничего не путаю. вес - сила давления на подставку/дно равна массе на ускорение свободного падения

Итоговая формула (подсмотренная):
F1 - F2 = ВесШарикаДляПингПонга*g - pgV
Где F1 - сила действующая на весы со стороны шарика для пинг-понга, F2 - со стороны стального шарика.

(588) все верно

Глубина погружения не важна, если тело погружено полностью.

593 согласен.

а теперь для тех кто еще не вполне разобрался - модифицируем задачу дальше. берем тонкую стальную спицу (чтобы пренебречь ее массой и объемом) крепим к ней шарик от пинг понга, и погружаем в правую чашку вместо стального шарика, закрепляя второй конец на той же опорое так чтобы шарик был весь погружен в воду.
что будет с весами?)

товарищ тут контору всю на уши поставил с этой задачей)

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/5/2494538.jpg
вот они что нашли)

(589) + (592) Если "все верно" - тогда сколько нужно шариков, что бы колба начала взлетать над чашкой весов?

Эх, не дотягивает задача по накалу страстей до старой доброй задачи про самолет на транспортере (взлетит/ не взлетит).

(591) Что ж не дорешал-то до конца и не показал, что F1 < F2?

(595) в форумуле давления ро* же* аш - плотность для воды, а у вас средняя плотность воды и шарика. масса равна плотность на объем - отсюда она

(596) вы путаете уменьшение веса чаши по сравнению с другой чашей и абсолютное уменьшение веса по отношению к земному притяжению))

(589) Это прикол или серьезно?
Выше уже много раз писали что шарик и колба в привязке это одна  замкнутая система. Ты можешь себя за волосы вытянуть из воды?

(600) вон тебе в (591) формулу готовую суют

(597) Лень взвешивать и мерять объем :) И так очевидно, что для ответа весом шарика для пинг-понга можно принебречь.

(599) Ах да... Я не уточнил. Уточню - в условиях действия земного притяжения. Так лучше?

Заодно поинтересуюсь - что же произойдет в условиях когда ускорение свободного падения будет равно скажем 0,01 * g? Неуж то взлетит?

(601) Формула высосана из пальца. В расчете архимедовой силы (а согласно третьему началу и силы реакции) участвуют исключительно объем, плотность жидкости и ускорение свободного падения.