Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Инстинкты и привычки у древних людей и современных
,
0 MetaDon
 
26.02.15
11:10
1. половой 50% (2)
2. самосохранения 25% (1)
3. пищевой 25% (1)
Всего мнений: 4

Основные инстинкты, свойственные человеку:
самосохранения, пищевой (богатство, власть) и половой.
Какой инстинкт для современного человека из развитых стран всё же является главным? (самосохранения? –но есть службы безопасности; пищевой?- вроде никто не голодает…)
И ещё:
От древнего человека сохранилась привычки: работать- мастерить орудия труда итд, охотится -есть мясо итп
А какие необычные привычки от древних “унаследовали” лично вы?;)

По мотивам тем:)
OFF: Документальный фильм ВВС про Неандертальцев. Кто смотрел?
OFF: вчера фильм посмотрела интересный про неандертальцев...
1 Гёдза
 
26.02.15
11:12
у людей нет инстинктов
2 mzelensky
 
26.02.15
11:13
Оседлать мамонта и заарканить самку :)
3 Гёдза
 
26.02.15
11:14
Обычно под инстинктом подразумевают непреодолимое желание сделать что-то.
Но тогда желание принять дозу у наркомана - это тоже инстинкт
4 Психотерапевта Вызыва
 
26.02.15
11:18
(0) темный ты - неандердертальцы это не мы в принципе и мы не можем нести их инстинкты.
5 vicof
 
26.02.15
11:19
"вроде никто не голодает" - скажи это бомжам у метро

"От древнего человека сохранилась привычки: работать- мастерить орудия труда итд, охотится -есть мясо итп "
С чего это ты взял, что именно от древнего, что это именно привычки?

"А какие необычные привычки от древних “унаследовали” лично вы?;) "
Привычки не наследуются, а приобретаются в течение определенного жизненного опыта.

"Какой инстинкт для современного человека из развитых стран всё же является главным? "
Почему из развитых? Что значит главным?

Сплошная каша.
6 Гёдза
 
26.02.15
11:20
Пить, курить
7 GreatOne
 
26.02.15
11:22
инстинкт лени
8 MetaDon
 
26.02.15
11:25
(5) бомжи это исключение и у них есть корм);
это примеры привычек; из развитых стран- потому что бомжей меньше там
(2)  Задача самца - как можно быстрее пройти  этапы ухаживания, задача самки выбрать для оплодотворения наилучшего самца, хорошо его проверить, а если он нужен для выращивания потомства - то и покрепче привязать его к себе.
(6) неандердертальцы тоже пили/курили?
(7) лень это да, древние больше спали в ночное время

пищевой
9 vicof
 
26.02.15
11:30
(8) В принципе, все понятно.
А почему ты считаешь Россию неразвитой страной?
10 MetaDon
 
26.02.15
11:40
(9) ну почитай внимательнее; где в ветке слово- Россия?
понятное дело что где-то в Африке главное поесть и выжить, а в развитых как раз зажрались и нет основных инстинктов)
11 vicof
 
26.02.15
11:45
(10) Из контекста складывается впечатление.
Про пирамиду Маслоу слышал?
12 Анцеранана
 
26.02.15
11:48
У Гения 1С...

половой
13 fisher
 
26.02.15
12:08
(0) Ты смешиваешь удовлетворенные потребности и неудовлетворенные. Удовлетворенные потребности никуда не деваются, как никуда не девается их приоритет. Если в следующую секунду внезапно возникнет непосредственная угроза для твоей жизни - твое поведение предсказать будет несложно. Вряд ли ты бросишься удовлетворять другие потребности.

самосохранения
14 Gantosha
 
26.02.15
12:12
рубить бабло ...
15 fisher
 
26.02.15
12:14
16 Ник второй
 
26.02.15
12:24
(3) Инсти?нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
17 Ник второй
 
26.02.15
12:24
(4) Можем, так как мы потомки их
18 Гость из Мариуполя
 
гуру
26.02.15
13:10
(17) чего??? кого мы потомки? неандертальцев?
а про кроманьонцев ты случайно ничего не слышал?
а про митохондриальную ДНК?
19 Психотерапевта Вызыва
 
26.02.15
16:04
(17) ты может быть - но HOMO SAPIENS SAPIENS это другой вид в принципе - неандертальцы вымерли и мы им в этом здорово помогли.
20 Oftan_Idy
 
26.02.15
16:24
(19) неандертальцы  были занесены в красную книга, а мы их вырезали злодеи

половой
21 фобка
 
26.02.15
16:27
Помнится Nirvana утверждала, что у людей инстинктов нет, только рефлексы.. Возможно так и есть
22 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:06
(19) согласно новым (уже несколько лет как появившимся) данным неандертальцы не вымерли. (гугли Сванте Паабо) Как и денисованцы (более древняя ветка, чем неандертальцы), тоже не вымерли. Они сделали определенный вклад в геном европейцев, азиатов и коренных австралийцев.
23 Локи-13
 
26.02.15
17:08
(22) ага, они с нами интегрировались
24 DSS
 
26.02.15
17:15
(0)
(1) +1
У людей нет инстинктов.
Самосохранения - есть те, кто осознанно рискует и не пытается себя сохранить.
Половой - есть те, кто осознанно остается девственником всю жизнь.
Пищевой - есть те, кто осознанно голодает.

Инстинкты есть только у животных. Они жрут, спариваются и спасаются не осознанно, а именно инстинктивно.
25 Krendel
 
26.02.15
17:17
(24) Вранье, инстинкты есть у всех
26 Krendel
 
26.02.15
17:18
Не видел я людей, которые бы отказались от еды или спрыгнули с 15 этажа
27 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:18
разумеется инстинкты есть. Но человек такая сволочь интересная, она умеет не давать этим инстинктам захватить управление телом. Но так умеют далеко не только лишь все.
28 Krendel
 
26.02.15
17:19
(27) В Экстренных ситуациях ты действуешь на инстинктах и рефлексах
29 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:22
(28) ага. Видео прикольное смотрел. Чудик в костюме большом выпрыгивал и пугал прохожих. У большинства была реакция "беги" - отпрыгивали, вскрикивали и т.д. А один мужик сразу в дыню ушатал, у него полсекунды было среагировать.
30 Локи-13
 
26.02.15
17:23
инстинкты как у животных не применимы к человеку

слишком уж мы развиты
31 Krendel
 
26.02.15
17:26
(30) Павлов уже перевернулся
32 Ник второй
 
26.02.15
17:26
(18) А вот прикинь.... мы потомки кроманьонцев и неандертальцев.

В 2009 году профессор Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить.[34] Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов.[35][36] «Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца», — заявил профессор Паабо. «Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев» — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец
33 Ник второй
 
26.02.15
17:27
(19) Все не африканцы потомки неандертальцев в том числе, если ты не потомок, то ты негр из африки.
34 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:28
ну пищевой, половой не изменились. Есть и другие, более сложные, даже такие необычные как географический.

Инстинкты надо понимать как некие силы, которые влияют на поведение. Но у животных (и некоторых людей если честно) больше ничего не влияет. А у человека есть всякие сложные приобретенные реакции, типа воспитания и привычек. Ну и свои мысли у некоторых есть.
35 Локи-13
 
26.02.15
17:28
(31) а он то тут причем?
36 Ник второй
 
26.02.15
17:28
(30) Какие например не применимы?
37 Ник второй
 
26.02.15
17:29
(34) Человек это животное...
38 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:30
(37) биологически да. юридически нет. есть много разных смыслов у слов "животное" и "человек"
39 Локи-13
 
26.02.15
17:31
не надо путать с рефлексами.

инстинкт это такая автоматическая программа, которая срабатывает безусловно по событию, заложена в днк

(36) никакие. мы не кидаемся на самок, когда их только видим.
мы не начинаем есть когда видим еду, даже если голодны.
самопожертвование и тупость начисто исключают инстинкт самосохранения.
40 Krendel
 
26.02.15
17:33
(35) А извините, Вагнер и Фрейд перевернулись
41 Ник второй
 
26.02.15
17:33
(36) А кто кидается на самок, когда их только видит, лошади? нет, собаки? нет..

ТОже самое и с едой.
Самопожертвование это и есть инстинкт самосохранения у социальных животных, например у пчел, человека
42 Ник второй
 
26.02.15
17:34
(38) Если речь об инстинктах, то значит речь о биологически различиях.
43 Ник второй
 
26.02.15
17:35
(39) по поводу рефлексом и инстинктов:

Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы.

Инсти?нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения

И то и другое у человека как у представителя животного мира есть с головой
44 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:36
(39) хорошо конечно, что есть люди, которые так думают.

Но реальность не такая. Поведение человека во многом определяется социумом. Если социальные группы, где поведение названное вами является приемлемым. Кроме того, есть всякие личности, которые выпадают из социума, и делают что хотят (пока их не накажут; а если у них есть влияние - бабки и т.д. - то резвиться они могут долго).

Значит, при отсутствии внешнего давления человек часто возвращается в равновесное состояние - становится животным.
45 Локи-13
 
26.02.15
17:38
(43) можно пример хоть одного инстинкта, который работает для человека?
46 Ник второй
 
26.02.15
17:39
(44) Социальное поведение характерно не только человеческому организму, но и так же целому вороху других представителей животного мира.

Например пчелы, муравьи, дельфины ....

От этого муравьи же не стали человеком?
47 Ник второй
 
26.02.15
17:41
(45) Например:

Гормическая психология[править | править вики-текст]
Согласно гормической психологии источником мотивации была особая нематериальная сила «горме», проявляющаяся в виде инстинктов. Концепция горме была разработана американским психологом Уильямом Мак-Дугаллом. Он же разработал собственную классификацию инстинктов.

бегство (страх);
неприятие (отвращение);
любознательность (удивление);
агрессивность (гнев);
самоуничижение (смущение);
самоутверждение (воодушевление);
родительский инстинкт (нежность);
пищевой инстинкт;
стадный инстинкт;
48 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:43
(46) у человека самое сложное социальное поведение. Причем оно сложнее на много порядков. Хотя ты в чем-то прав.

Как то про волков книгу читал. Там сравнивали разные стаи волков. Те стаи, которые жили в безопасности, имели вожака, который заботился о своей стае, имели малую смертность - были намного "гуманнее", "культурнее". И были другие стаи, которые рвали своих, нападали на людей и т.д.
49 Krendel
 
26.02.15
17:47
(45) Открой хотя бы википедию по данному вопросу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%ED%EA%F2
50 Ник второй
 
26.02.15
17:47
(48) ну сложность социального поведения дискуссионное, интересно в каким мерах его измерять и как понять где оно сложнее?
51 Гёдза
 
26.02.15
17:48
(50) количество функций индивида в социуме определяет сложность
52 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:49
(50) ну я бы измерил такие показатели как количество социальных ролей, количество уровней иерархии.
53 Локи-13
 
26.02.15
17:51
(49) я открывал. и что? куча теорий, но никто не знает наверняка

я не знаю, что я например делаю инстинктивно, а что рефлексивно.

возможно в первые свои 6 месяцев жизни у меня работали какие то инстинкты
54 ДемонМаксвелла
 
26.02.15
17:53
(53) человек до пяти лет не мыслит категориями, недоступными обезьянам и собакам.

Ты как то рано над животными поднялся, в 6 месяцев. То есть сел в кроватке и сразу царь зверей.
55 PLUT
 
26.02.15
17:55
(53) а на самку человека ты инстинктивно или рефлексивно реагируешь?

а вот это рефлекс или инстинкт?

http://youtu.be/zr7EqNIJgis
56 Локи-13
 
26.02.15
17:56
(54) ну не суть...) пусть до 5 лет)
хотя я видел детей в 3 года, они уже очень даже сообразительны
57 Локи-13
 
26.02.15
17:57
(55) что значит реагирую?
ютуба нет работе..
58 PLUT
 
26.02.15
17:58
(57) "как увижу я Маринку, сердце бьется об ширинку"
59 Локи-13
 
26.02.15
17:58
(58) это химия
60 Гёдза
 
26.02.15
17:58
(55) Реакция - не есть поведение.
Реакция - это просто реакция на раздражитель
61 PLUT
 
26.02.15
17:59
(59) я бы сказал магия))
62 Локи-13
 
26.02.15
18:00
(61) никакой магии. специальное вещество и ты захочешь хоть гиппопотама
63 Oftan_Idy
 
26.02.15
18:00
(55) Крутяк!
64 Локи-13
 
26.02.15
18:02
вот интересная статейка

http://psinovo.ru/referati_po_psichologii_i_pedagogike/instinkti_v_povedenii_zhivotnich_i_cheloveka.html

"Инстинктивная деятельность является целесообразной, наследственной и до известной степени машинообразной, но отличается, например, от рефлекторной, своей гораздо большей сложностью."
65 jsmith82
 
26.02.15
18:49
Это ж надо было до такой темы додуматься
66 DSS
 
27.02.15
11:29
(26) Ты серьезно??!!
Ты не видел самоубийц или людей, которые устраивают голодовки или тех, кто умер от анорекси?и?
А священнослужителей встречал, которые всю жизнь воздерживаются от половых контактов?
67 Матвеев Максим
 
27.02.15
11:35
(66) голодовку с анорексией еще как-то можно связать, хотя анорексия это болезнь, а голодовка это добровольное или принудительное лишение пищи. Непонятно какая связь между священнослужителями и половыми делами.
68 DSS
 
27.02.15
11:44
(67) да никакой связи. Речь не об этом, а том что есть люди сознательно отказывающиеся от половой жизни, например, некоторые священнослужители.
69 Матвеев Максим
 
27.02.15
11:51
(68) а почему ты упомянул священнослужителей, а не программистов и бухгалтеров, если нет связи
70 DSS
 
27.02.15
11:55
(69)Хорошо, если тебе так будет понятнее: есть просто люди, которые сознательно отказываются от половой жизни.
71 Матвеев Максим
 
27.02.15
11:59
(70) у этих людей нет медицинских показаний отказаться от половой жизни? Я просто уточнить.
72 Гёдза
 
27.02.15
12:00
(71) в монахи только по медицинским показаниям идут?
73 Матвеев Максим
 
27.02.15
12:03
(72) почему вы отвечаете вопросом на вопрос? В (71) уточняющий вопрос о наличии или отсутствии мед. показаний.
74 DSS
 
27.02.15
12:05
(71) Показаний нет.
75 Матвеев Максим
 
27.02.15
12:05
(72) и причем тут монахи? Второй человек упомянул служителей культа, но не объяснил связь между культом и воздержанием.
76 DSS
 
27.02.15
12:09
(75) Максим, вы читали тему топика? Мы не обсуждаем связь между воздержанием и конкретными профессиями людей. Мы обсуждаем наличие/отсутствие инстинктов. Абсолютно не важно какая связь между культом и воздержанием в рамках данного обсуждения.
Если бы был половой инстинкт у людей, то они бы занимались сексом как только им приспичит и где угодно. Например, как собачки могут заняться этим в любом месте, например, в автобусе, когда им захочется.
Люди в большинстве не трахаются в автобусах, только потому что им это захотелось в данный момент.
77 Матвеев Максим
 
27.02.15
12:10
(74)
> Показаний нет.

Ваш ответ также означает отсутствие болезней по 5 классу МКБ-10? https://ru.wikipedia.org/wiki/МКБ-10:_Класс_V
78 Матвеев Максим
 
27.02.15
12:13
(76)
> Абсолютно не важно какая связь между культом и воздержанием в рамках данного обсуждения.

мне интересна мед. сторона
79 Torquader
 
27.02.15
12:34
Инстинкт - это некоторая программа поведения.
Соответственно, почти все программы поведения у человека передаются в процессе воспитания, поэтому, их назвать инстинктом проблематично.
Если воспитывать человеческого дитёныша в изолированном окружении без связи с себе подобными, то можно будет увидеть влияние инстинктов на поведение.

Инстинкт самосохранения - это вообще спорное толкование, так как человек прекрасно осознаёт, что такое смерть, а также может производить мысленные эксперименты, чтобы понять, в результате чего она может наступить.
У большинства животных инстинкт самосохранения - это бежать, когда страшно.

Пищевой инстинкт может проявляться только у хищников, когда они определённым образом реагируют на запах крови, который включает охотничью программу.
У всеядных животных такой ярковыраженной программы нет, например, медведь по сравнению с тигром или волком на запах крови не очень-то и реагирует.

То, что называют половым инстинктом тоже в большей степени оказывается приобретённым навыком, в частности, животные, выросшие в неволе и выкормленные искусственно с самого рождения реже способны к размножению как раз из-за того, что программа размножения просто не включается, так как для неё нет предпосылок.

В случае человека можно лишь говорить о заложенных программах удовольствия и неудовольствия, так как реакции на раздражители запрограммированы, а восприятие чаще всего идёт на уровне подсознания, где как раз и работают заложенные программы.
И в программах есть определённые ошибки, например, при поглощении пищи человеческий индивид испытывает удовольствие, когда у него набит желудок, хотя для организма данное состояние означает дискомфорт, так как часть крови отправляется в пищеварительный тракт, и мозг чувствует недостаток питания, но заложенная программа представляет это как "удовольствие", так как потом питательные вещества появятся в крови, и всё будет хорошо.
Ошибка в этой программе заставляет людей принимать наркотические препараты, так как они вызывают ложную иллюзию удовольствия как раз из-за ошибки в программе.

К сожалению, идеальные живые существа без ошибок в программе очень быстро понимают свою ненужность в мире и вымирают.