Имя: Пароль:
JOB
Работа
Кто такой профессионал 1С?
0 PR третий
 
27.11.15
14:33
1. Профессионал 1С — это... 81% (22)
2. Свое мнение 19% (5)
3. Не каждому дано 0% (0)
4. Профессионалом быть невыгодно 0% (0)
Всего мнений: 27

15 лет работаю с 1С.
И все это время постоянно толстым косяком попадаются люди, которые занимаются 1С по 3, 5, 10 лет, даже больше, но которые не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь.
Почему?
Не каждому дано? Или профессионалом быть невыгодно? Кто такой вообще, по-вашему, профессионал?

PS: И да, речь, конечно же, не только про знание платформы.
1 Casey1984
 
27.11.15
14:34
"которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь" - то есть у тебя свое мнение есть? Расскажи?
2 ДенисЧ
 
27.11.15
14:34
я

Профессионал 1С — это...
3 PR третий
 
27.11.15
14:35
(2) А, в свою очередь, ты — это кто? :))
4 palladyi
 
27.11.15
14:35
(0) например что?
5 palladyi
 
27.11.15
14:36
(3) а он - профессионал 1С, очевидно же)
6 Nuobu
 
27.11.15
14:37
Пункты не взаимоисключают друг друга.
Я - полупрофессионал, еще есть куда расти.
7 saasa
 
27.11.15
14:37
(0) решить задачу не трогая конфу :)

Профессионал 1С — это...
8 aleks_default
 
27.11.15
14:38
(2)Профессионалом быть во всем невозможно, всегда есть вещи с которыми ты за 10 лет не сталкивался ни разу.

Свое мнение
9 letni88
 
27.11.15
14:38
бог
10 aleks_default
 
27.11.15
14:38
Тем более при выходе новых релизов платформы раз в полгода
11 Stim213
 
27.11.15
14:40
Профессионал - это тот, кто всегда знает правильный ответ на любой вопрос.
а если не знает - то знает, где его найти
12 PR третий
 
27.11.15
14:41
(1) Есть конечно же.
Как минимум, работа на результат, а не на время.
Ведение клиента, то есть не ждать от клиента действий, когда он уже дал задачу, а самому вести задачу.
Внимание к мелочам, как в постановке задачи, так и в реализации, в интерфейсе например. А не как для свиней.
Не забивание на проблемы производительности.
Прозрачность и структурированность решения, потому что решение, возможно, будет куда-то интегрироваться, дописываться, обновляться.
Не работа по принципу "Пусть мне скажут, где и какой написать программный код", а перевод желаний клиента в программистскую плоскость.
Это из основного.
13 Гёдза
 
27.11.15
14:41
Была же такая табличка что должен умет прого: джуниор, мидл, сеньор.
Хотя стоп. 1сник же не программист
14 Stim213
 
27.11.15
14:42
Профессионал 1С?! Этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, это легкость и широта мысли, непринужденность переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники — к обществу, к искусству. Затем — это воспитанность, тонкость вкусов: хорошая речь, плавно согласованная и без сорных словечек; у одного — немножко музицирование; у другого — немножко живопись; и всегда у всех — духовная печать на лице…

Профессионал 1С — это...
15 vde69
 
27.11.15
14:43
определение: это тот кто бабло на этом зарабатывает...

если отойти от определения и считать хороших спецов профи, то тогда нужно сначала определится что есть хорошо а что плохо....

Профессионал 1С — это...
16 Гёдза
 
27.11.15
14:43
(12) Ведение клиента и реализация задач обычно на разных людей ложится. Так эффективнее
17 Nuobu
 
27.11.15
14:43
(12) Такое впечатление, что Вы живёте в розовых очках.
18 Маратыч
 
27.11.15
14:43
(14) Я аж прослезился.

Говорили, что жадные и тупые, а тут вот оно чо.

Профессионал 1С — это...
19 Casey1984
 
27.11.15
14:43
(12) это минимум
20 PR третий
 
27.11.15
14:44
(15) Рвач тоже может зарабатывать на этом деньги. По принципу "После нас хоть потоп".
21 Defender77
 
27.11.15
14:45
(12) Клиент весь этот праздник оплачивает, или торгуется за каждую секунду
22 Гёдза
 
27.11.15
14:45
(20) При этом если он больше поднял - то он больший профессионал )))
23 PR третий
 
27.11.15
14:45
(16) Я в данном контексте подразумеваю ведение задачи, клиент конечный или в виде твоего коллеги менеджера, не так важно.
24 Casey1984
 
27.11.15
14:45
(12) только при чем тут 1С?
25 Лефмихалыч
 
27.11.15
14:45
(0) к тебе толстым косяком идут люди, которых зовут не Печенкин Роман и выглядят они не так, как Печенкин Роман, и ведут себя иначе. Это нормально.
Не нормально, что тебя это каким-то образом задевает за живое на столько, что ты об этом ветку создал.
26 vde69
 
27.11.15
14:45
(20) Рвач то же профессионал (если это не разовое а постоянка)
27 Гёдза
 
27.11.15
14:46
(23) Но если у меня оклад, зачем я сам себе буду задачи искать???
28 PR третий
 
27.11.15
14:46
(17) Я так 15 лет живу. Не люблю халтуры.
29 zhig75
 
27.11.15
14:46
Жадный и тупой программист.

Профессионал 1С — это...
30 Stim213
 
27.11.15
14:47
(15) бабло? хз
франч может на обновлениях зарабатывать больше, чем другие на проектах, при этом нифига не кодя
31 Гёдза
 
27.11.15
14:47
(28) Медаль что ли хочешь или памятник?
Первый и единственный профессионал 1С
32 PR третий
 
27.11.15
14:47
(21) Клиент, как ни странно, готов оплачивать этот праздник.
Иначе он хочет профессионала за 3 копейки. Или хочет не профессионала.
33 PR третий
 
27.11.15
14:48
(24) Это был риторический сарказм?
34 Гёдза
 
27.11.15
14:48
Знаешь в чем проблема? Не выгодно быть профессионалом и работать с Ромой Печенкиным
35 Масянька
 
27.11.15
14:49
Ух, ты!
Столько ТАКИХ людей в одном месте!

Позовите, когда до специалистов дойдете :))))))))))))))
36 Stim213
 
27.11.15
14:49
ну и
Профессионал 1С - это человек, который как минимум не тратит попусту свое время, флудя на мисте

Профессионал 1С — это...
37 Масянька
 
27.11.15
14:50
(34) Кто такой - Рома Печенкин?
38 Маратыч
 
27.11.15
14:50
Кто больше заколачивает - тот и профи. И вообще, профессионал в 1С не задерживается в профессионалах 1С, а уходит выше.
39 PR третий
 
27.11.15
14:50
(25) Я вроде как в (12) написал вещи, в которых не указано, что я хочу, чтобы их звали Печенкин Роман и они выглядели так же, как Печенкин Роман, и вели себя так же.
40 Анцеранана
 
27.11.15
14:50
Аналогия: водитель, получивший права. Кто это такой?

Профессионал 1С — это...
41 PR третий
 
27.11.15
14:50
(27) Причем здесь искать? Задачи нужно доводить до конца. ИМ в разумное время.
42 PR третий
 
27.11.15
14:51
(40) Водитель
43 PR третий
 
27.11.15
14:51
(31) Ты сказал, я парировал.
44 elCust
 
27.11.15
14:52
(0) А специалист, которому пофигу на твои заморочки и на твои тараканы, но при этом на конкретном предприятии у него все работает четко и пользователи научены и работают как надо - это профессионал?
45 Casey1984
 
27.11.15
14:52
(33) это был конкретный вопрос! 1С ту причем???????? такие качества много где нужны, это ответ на вопрос вопрос "кто такой профессионал", без всяких 1С.
46 PR третий
 
27.11.15
14:52
+(41) И в разумное...
47 PR третий
 
27.11.15
14:52
(44) Читай (12)
48 Маратыч
 
27.11.15
14:52
Профессионалом 1С стать просто - достаточно по шпаргалке ответить на 9 вопросов из 11 (или сколько их там?)
49 Гёдза
 
27.11.15
14:53
(48) та отстал: на 12 из 14
50 Маратыч
 
27.11.15
14:53
(49) О, все стало куда сложнее =)
51 Гёдза
 
27.11.15
14:54
(50) И на спеце уже 5 задач, а не 3
52 shuhard
 
27.11.15
14:54
(0) с чего ты Рома возомнил себя профессионалом, способным оценивать других ?

Свое мнение
53 PR третий
 
27.11.15
14:54
(45) Хм. Ну не факт. В нашей профессии это особенно важно. Пекарю, например, не так важно.
54 Масянька
 
27.11.15
14:54
Да, блин! Вы скажете - кто такой Рома Печенкин?!
55 Маратыч
 
27.11.15
14:55
(51) Слава Ктулху, что мне это уже пох.
56 Гёдза
 
27.11.15
14:55
(54) P еченкин R ома
57 PR третий
 
27.11.15
14:55
(52) Мое личное мнение — это мое личное мнение. Ты мне запретишь его иметь что ли?
58 Dmitrii
 
гуру
27.11.15
14:56
(0) >> не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать

Тут ключевое словосочетание "НА МОЙ ВЗГЛЯД".

(12) >> ... из основного

И нет ни одного пункта, который бы касался 1С. Одни только общие слова, применимые чуть ли не к 90% различных видов деятельности.

Уберите из темы упоминание 1С. Переименуйте во что-нибудь типа "Кто такой хороший человек"
59 Масянька
 
27.11.15
14:56
(56) Спасибо.
60 PR третий
 
27.11.15
14:56
(58) Конечно, на мой взгляд. Скажи свой взгляд.
61 Быдло замкадное
 
27.11.15
14:56
(0) ты знаешь что не знают другие типа? А эти люди знаю то что не знаешь ты. И чо?
62 Dmitrii
 
гуру
27.11.15
14:57
(52) Переживания по поводу отсутствия на рынке вменяемых кандидатов.

Это пройдет.
63 PR третий
 
27.11.15
14:58
(61) Ты прочитал (12)?
64 Casey1984
 
27.11.15
14:58
(53) нет конкретики, указывающей на 1С, как ни крути
65 Лефмихалыч
 
27.11.15
14:58
(39) в (12) все, что написано, оно требует не какого-то мифического профессионализма, а в большей степени мотивации.
Даже я бы сказал, что к профессионализму это не имеет ни какого отношения.
А мотивация - это состояние, а не качество. У Романа она, по-видимому, есть довольно часто. У остальных людей она не обязана быть такой же, как у Романа, но Роману это не понятно.
66 shuhard
 
27.11.15
14:59
(57) тогда тупик тупейший
и стоит его назвать "Почему Роман Печенкин ни фига не понимает в жизни"
67 Fish
 
27.11.15
15:00
О чём собственно ветка, так и не понял. Рома опять PR-ится?
68 User_Agronom
 
27.11.15
15:01
...бледный худой юноша в старом шерстяном свитере с тонкой шеей и горящими глазами, держащий в руках жёлтый кусочек картона, на котором указано, что он 1С:Профессионал.

Профессионал 1С — это...
69 Маратыч
 
27.11.15
15:02
(68) Значок, значок забыл!
70 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:02
+(65) для много из того, что там написано, нужен так же и талант. А требовать от всех быть одинаково талантливыми - инфантилизм в чистейшем, кристаллическом виде.
71 Stim213
 
27.11.15
15:02
>>Рома опять PR-ится

вы так говорите, как будто это что-то плохое
72 Stim213
 
27.11.15
15:03
(68) а как же ленивый и толстый и матерый одинесник, взглядом заставляющий умолкать телефон?
73 Гёдза
 
27.11.15
15:03
(71) от такого пиара к нему люди не пойдут
74 Nuobu
 
27.11.15
15:04
(60) Профессионал 1С - тот, для кого 1С - профессия.
75 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:04
(67) Рома плачется, что жизнь=боль и он не может найти человека, который просто придет и просто сделает Рому богатым, пока Рома будет отдыхать. Чаще всего приходят такие, которые от Ромы ждут каких-то действий для обогащения их самих
76 Stim213
 
27.11.15
15:04
(73) а к нему вообще хоть кто-то пришел с мисты?
77 Глобальный_
Поиск
 
27.11.15
15:05
Профессионал  1С - тот у кого есть значок "1С:профессионал"

Профессионал 1С — это...
78 Stim213
 
27.11.15
15:05
(75) хорошо сказал)
79 AntonyFO
 
27.11.15
15:05
(74) точно)
80 Fish
 
27.11.15
15:07
(75) Да уж, нет в жизни справедливости :)
81 Анцеранана
 
27.11.15
15:12
(12) По последнему пункту категорически не согласен - должно быть связующее звено или постановщик задачи. А то выглядит как "тыжпрограммист" , настрой ка мне принтер и эксель)) Всякие ПБУ должны хорошо заказчики знать.

По пункту (0)
У каждого прога свои навыки работы. А потому и свои минусы. Я вот редко работаю с деревом значений, с веб-сервисами, конфу Конвертация данных не знаю, но тоже 15 лет стаж.
У вас они тоже есть. если копать глубоко.
82 Быдло замкадное
 
27.11.15
15:14
(63) нафрена мне читать что ты знаешь??? Я тебе говорю о том что другие люди знают то что ты не знаешь!
83 Локи-13
 
27.11.15
15:19
Сертификат «1С:Профессионал» является официальным подтверждением того, что его владелец может эффективно использовать в своей работе весь спектр возможностей наиболее распространенных программ автоматизации бухгалтерского, оперативного торгово-складского, управленческого учета и расчета заработной платы.

Профессионал 1С — это...
84 Локи-13
 
27.11.15
15:20
(83) кароче это бух, кадровик, продажник/закупщик, и т.п., знающий типовую 1С по своему направлению
85 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:21
Профессионал 1С - это тот, для кого внедрить УПП как сходить зубы почистить
86 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:22
(85) а все остальные - это люди, считающие себя спецами, но таковыми не являющиеся
87 PR третий
 
27.11.15
15:22
(76) Было несколько человек.
88 Jokero
 
27.11.15
15:22
...длинная полоска на мисте)))

Профессионал 1С — это...
89 Маратыч
 
27.11.15
15:23
(85) В одно рыло внедрить УПП или собрать команду, способную внедрить УПП... постойте, но это уже не профессионал 1С, а РП :)
90 Господин ПЖ
 
27.11.15
15:24
очередной тупой вброс от Ромы...

attention whore хуже мани

>не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь.

в (12) розовые сопли ни о чем: чтоб не пил не курил и цветы всегда дарил
91 KSN
 
27.11.15
15:25
(87) И ушли из комнаты-коворкинга, да еще и услышав про полностью черную ЗП....
92 PR третий
 
27.11.15
15:26
(91) Было в смысле работали.
93 KSN
 
27.11.15
15:27
(92) Они были профессионалы! Потому и ушли от Ромы!

Профессионал 1С — это...
94 Fish
 
27.11.15
15:27
(92) Они были профессионалами на твой взгляд?
95 PR третий
 
27.11.15
15:31
(94) Многие да. Со скидкой на естественное отсутствие некоторой мотивации — да. Но не все, конечно.
96 Господин ПЖ
 
27.11.15
15:32
(93) капитан, дайте ветке до сотки дожить...

ломаете интригу!
97 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:32
(95) как считаете, а у вас будет присутствовать эта мотивация, когда вы будете работать на такого человека, как вы?
98 Fish
 
27.11.15
15:33
(95) Имхо - в любой профессии, особенно когда ищешь работников, непрофессионалов попадается больше, чем профессионалов. Помню по своему опыту, как искал программиста.
99 Garykom
 
гуру
27.11.15
15:34
Ну тогда я любитель и вообще эникейщик.
Всего с 2005 с 1С работать начал плотно.
До этого так, плюшками баловался тыкал в ошибки фра и фри профессионалам в т.ч. ))

Свое мнение
100 KSN
 
27.11.15
15:35
(97) А только у него и есть эта мотивация. Больше на него никто и не работает!
101 aka AMIGO
 
27.11.15
15:36
(98) а откуда, интересно, берутся профессионалы? из непрофессионалов-же.. :)
102 H A D G E H O G s
 
27.11.15
15:37
(0) Ну, на мой взгляд, профессионал должен:

1) Иметь плащ
2) Плащ должен быть кожанным
3) Еще лучше, если он будет красным и приталенным.

Как минимум!, профессионал должен к этому стремиться.
103 PR третий
 
27.11.15
15:37
(97) Именно та мотивация, про которую я говорю в (95) — нет. Это естественно. Я про мотивацию сделать все хорошо и недорого, потому что в итоге прибыль будет выше.
104 Fish
 
27.11.15
15:37
(101) Это понятно, но профессионал и ценится по другому. "Тут надобно повысить гонорар. Дороже стоит граф!" (с)
105 H A D G E H O G s
 
27.11.15
15:37
(99) Я полностью согласен с твоей оценкой самого тебя.
106 PR третий
 
27.11.15
15:37
(102) Нифига себе. А куртка уже что, не подойдет?
107 KSN
 
27.11.15
15:38
(101) Рома сразу родился со значком 1с, а свидетельство о его рождении было напечатано на обратной стороне бланка 1с:Спец.
108 Garykom
 
гуру
27.11.15
15:38
(102) гм сейчас в большинстве склоняются к тому что достаточно иметь странный костюм и зарегестироваться
109 PR третий
 
27.11.15
15:38
(98) Да это понятно. Непонятно, почему у большинства нет стремления делать работу хорошо.
110 Гёдза
 
27.11.15
15:39
(109) Ибо 95%
111 Fish
 
27.11.15
15:39
(109) А зачем человеку делать работу хорошо, если его всё устраивает?
112 PR третий
 
27.11.15
15:40
(107) Я первый год вообще ИТС развозил и мелочевку потихоньку начинал делать.
113 Garykom
 
гуру
27.11.15
15:40
(105) спасибо, мне очень важно Ваше мнение ...

хотя нет важнее мнение тех кто $ платит
114 Irbis
 
27.11.15
15:40
(109) А зачем?
115 KSN
 
27.11.15
15:41
(109) Да стремление понимаеш ли есть, а вот возможности частенько не предоставляется... Или предоставляется делать хорошо, но бесплатно.
116 PR третий
 
27.11.15
15:41
(111) Вот и непонятно, почему устраивает рождение всякой хрени.
117 Гёдза
 
27.11.15
15:42
Все делать хорошо - это перфекционизм. Излишний перфекционизм не только не нужен, но и вредит
118 PR третий
 
27.11.15
15:42
(114) Ну не знаю, у меня внутреннее что-то.
Потом, опять же, новый клиент с тобой будет работать или нет, в зависимости от твоего профессионализма.
119 Irbis
 
27.11.15
15:43
(118) Новый клиент будет работать со мной при экономической заинтересованности обеих сторон.
Качество работ должно соответствовать оплате и срокам, не более.
120 PR третий
 
27.11.15
15:43
(115) Это понятно. Непонятно, когда и возможность есть и даже требование, а нет желания. Или способности, ХЗ.
121 Fish
 
27.11.15
15:43
(116) Тут всё дело в мотивации. Если оплата не зависит от качества работы, то зачем мне стремиться делать лучше? Ведь этого никто не оценит. Или если меня устраивает её размер при низком качестве, то тоже ни к чему.
122 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:43
(102) Пять баллов! :)
123 Stim213
 
27.11.15
15:43
просто Рома мало платит.
А люди не любят выкладываться на полную, когда им мало платят
124 Господин ПЖ
 
27.11.15
15:43
>Непонятно, почему у большинства нет стремления делать работу хорошо

патмушта "хорошо" выглядит по разному с точки зрения заказчика и исполнителя выглядит по разному
125 PR третий
 
27.11.15
15:44
(117) Не бросайся в крайности.
126 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:44
Профессионалов 1С настоящих считанные единицы, это как искать иголку в стоге сена

Свое мнение
127 KSN
 
27.11.15
15:44
(116) Рождение всякой хрени идет чаще всего от жадности отдела продаж, которые беруться за всяку хрень, РП, который просит поменять ТЗ за 3 дня до сдачи, или вообще работы безх ТЗ, т.к. клиент ну очень хорош.
128 Irbis
 
27.11.15
15:44
(126) И все они мистят туточки
129 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:45
(109) я тебе больше скажу - у большинства нет стремления делать работу вообще. Это нормально.
130 PR третий
 
27.11.15
15:45
(123) LOL
А мало — это сколько?
131 Irbis
 
27.11.15
15:45
(127) Я уже больше 10 лет работаю в режиме "без ТЗ" и сроком "вчера". Нужно быть проще.
132 Чайник Рассела
 
27.11.15
15:45
я. у меня у бамажка есть.

Профессионал 1С — это...
133 PR третий
 
27.11.15
15:46
(127) Еще раз говорю, в этом случае все понятно,непонятно, когда (120)
134 PR третий
 
27.11.15
15:47
(129) Да это-то понятно
135 Fish
 
27.11.15
15:47
(129) +100. И чтобы заставить человека работать - нужна мотивация. А чтобы заставить делать работу хорошо - нужна совсем другая мотивация.
136 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:47
(132) бумажки у всех есть. А толку то ...
137 Stim213
 
27.11.15
15:47
(130) мало - это когда специалист чувствует себя недооценненым
138 KSN
 
27.11.15
15:48
(133) в 120 не сказано самое главное - про оплату!
139 PR третий
 
27.11.15
15:49
(137) Понятно. То есть меньше триллиона долларов в неделю.
140 Irbis
 
27.11.15
15:49
(130) Это чуть меньше, чем недостаточно.
141 Fish
 
27.11.15
15:49
(138) А какая разница, сколько в цифрах? У каждого свой критерий.
142 Господин ПЖ
 
27.11.15
15:49
> новый клиент с тобой будет работать или нет, в зависимости от твоего профессионализма.

клиенту на "профессионализм" вообще покласть - он за "оверквалифед" вообще переплачивать не любит. ему нужно приемлимое качество за минимальную плату... профессионализм он может только рекурсивно "оценить" по качеству продукта/услуги... что за вася это делал на самом деле - ему зачастую неизвестно
143 PR третий
 
27.11.15
15:50
(138) Оплата та же самая, просто никто не просит гнать копрокод, требуется все писать правильно, проверять, доводить задачи до конца, учитывать пожелания заказчика и т. д.
144 KSN
 
27.11.15
15:50
(141) Иди тогда к Роме работать, или он твой критерий не потянет?
145 Irbis
 
27.11.15
15:51
(143) Сервис вылизывания задниц клиентов стои денег, иногда немаленьких, особенно если задница в дерьме.
146 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:52
(143) дарю тебе, Рома, универсальное техзадание. Тебе обязательно понравится. Закажи в граните прямо:

Требования к системе в целом
1. Сделать всё, как хочет заказчик
2. Всё должно быть сделано хорошо
3. Хорошо заказчику должно делаться само, автоматически
147 Лефмихалыч
 
27.11.15
15:53
лавров.jpg
148 Irbis
 
27.11.15
15:54
(147) п.1 уже противоречит п.2
149 Stim213
 
27.11.15
15:55
Вопрос - можно ли считать Рому профессионалом, если он до сих не мог собрать нормальную команду разработчиков и уладить все рабочие моменты ?
150 PR третий
 
27.11.15
15:56
(146) Хрень какая-то
151 Гёдза
 
27.11.15
15:56
(143) А как у вас тестирование построено???
152 Гёдза
 
27.11.15
15:57
95% г..внокода - это суть отсутствия тестирования и кодревью
153 Господин ПЖ
 
27.11.15
15:57
(149) с командой все равно работать надо...

а тут желание поиметь себе какой-то Fallout Shelter - раз настроил и "само в себя играет"
154 Fish
 
27.11.15
15:58
(144) Боюсь, что не потянет. И не только в финансовом плане, т.к. мотивация - это не всегда только размер ЗП.
155 Александр с АвтоВАЗа
 
27.11.15
15:58
(149) Ну это зависит от того - была ли у него такая команда ранее
156 Irbis
 
27.11.15
16:01
(155) Сомневаюсь. Быть профессионалом в построении команды совсем не то, что быть профессионалом в гомнокоде.
157 Лефмихалыч
 
27.11.15
16:05
(150) ну, ты именно этого хочешь
158 PR третий
 
27.11.15
16:06
(157) Слушай, не засовывай свои странные мысли в мою голову.
159 Лефмихалыч
 
27.11.15
16:08
(158) вообще, да. Логика и здравый смысл действительно должны выглядеть для тебя несколько странно. Я этого не учел.
160 Господин ПЖ
 
27.11.15
16:08
сильные руководители не грезят о непонятных "идеальных"  "профессионалах"

они работают с теми писателями которые есть, уча, выбраковывая "мусор", привлекая новых людей (и сильные тоже придут - им интересно в таких местах) , используют и развивают "сильные" стороны людей, компенсируют "слабые" за счет расстановки по ролям/задачам...

а л.хопед рома грезит о "веселой ферме"...

где все одного цвета/размера. стоят в стойлах, г.внокодят чего-то приемлимое для его уровня и не мычат лишний раз. А он как боярин только раз в месяц заглянет в "людскую", бабло в кармашек сложит и дальше своими делами заниматься едет.
161 PR третий
 
27.11.15
16:08
(159) Не обольщайся. Тебе в (148) уже указали на несвязуху в твоем посте.
162 PR третий
 
27.11.15
16:10
(160) Ну в общем да. Просто набирают кодеров по 60 тысяч. Весь БИТ так живет.
А кто не хочет быть общей серой тупой массой, тот да, может рассчитывать на большее.
163 mikecool
 
27.11.15
16:10
и тут Романа снова понесло...
видимо заказов стало меньше
164 Чайник Рассела
 
27.11.15
16:13
(162) большее это сколько? на сколько выросла твоя контора за последние 5 лет?
165 Starhan
 
27.11.15
16:14
(0)забыл озвучить эти вещи которые должен уметь каждый 1с профессионал :)
166 PR третий
 
27.11.15
16:15
(163) Проблема в том, что заказов навалом, даже на подряд интеграторы приглашают. А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.
167 Stim213
 
27.11.15
16:16
(163) просто жадный рома набрал студентов за копейки, выжимая из последних все силы.

а потом приходит на мисту и жалобно разводит руками "а где профессионалы??.."
168 Господин ПЖ
 
27.11.15
16:17
(162) а теперь скажи что в этой ветке должно привлечь кого-то?

рома в очередной раз набрасывает про "слабо вольдемару в фонтан" нырнуть?

приди ко мне и докажи, что ты не "тварь дрожащая"?


рома, эта тухлятина не р.а.б.о.т.а.е.т.

от этого такой "душнотой" несет, что ппц.
169 Чайник Рассела
 
27.11.15
16:17
помню в старые добрые времена вакухи от Романа на 90 тыщ.
170 mikecool
 
27.11.15
16:17
(166) давай мне часть на удаленку
171 Irbis
 
27.11.15
16:17
(166) продать можно всё. и бензин и газовый конденсат.  А уж людей и подавно. Значит не тем или не на тех условиях продаёшь
172 Господин ПЖ
 
27.11.15
16:19
>А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.

бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе


>даже на подряд интеграторы приглашают

бугага... работали, знаем как и кого интеграторы приглашают...
173 KSN
 
27.11.15
16:20
(166) Что же там за задачи такие, что твои люди, которых ты набираеш в своей вакухе на 100-120 не смогли сделать? Может просто ты плохой руководитель и нет в тебе таланта набирать людей?
174 PR третий
 
27.11.15
16:20
(170) С кодерами на удаленку у меня проблем нет.
175 PR третий
 
27.11.15
16:21
(171) Просто не могу и не хочу продавать то, во что сам не верю
176 PR третий
 
27.11.15
16:22
(172) И кого же?
177 PR третий
 
27.11.15
16:22
(173) Прочитай (12)
178 mikecool
 
27.11.15
16:24
(174) а, тебе нужно мясо на выставление клиенту, понятно...
179 Irbis
 
27.11.15
16:24
(175) Зачем верить, когда твоя работа продавать. Ты как глупый менеджер, который не верит, что может продать бочку бензина пока не купит её. А обмани его и скажи что уже купил продаёт только в путь.
Не стоит путать тёплое и мягкое.
180 KSN
 
27.11.15
16:24
(177) и где сдесь ответ на вопрос? Если ты так же задачи ставиш свойм людям, что они тебя с полуслова не понимают - прочитай еще раз самый конец(173)
181 itlikbez
 
27.11.15
16:28
... тот, кто делает дело, а не паразитирует на всеобщей компьютерной не осведомлённости.

Профессионал 1С — это...
182 Сисой
 
27.11.15
16:29
На мой взгляд профессионал - это человек, который решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок. Все остальное - от лукавого. То, что написано в (12), не является обязательным критерием профессионала, т.к. подразумевает работу в одиночку. А я встречал профессионалов 1С, которые вообще не умели работать с Заказчиком, и не знали предметной области, но при наличии ТЗ выдавали качественный и хорошо сопровождаемый код на уровне, недоступном большинству участников этой ветки. Просто потому, что они привыкли работать кодерами на крупных проектах.
Продажами должен заниматься продажник, постановкой задач - архитектор, написанием инструкций - технический писатель, кодингом - кодеры. А поделками для ларьков  - "профессионалы 1С".

Профессионал 1С — это...
183 Shurjk2
 
27.11.15
16:29
Тот кто 1с-м зарабатывает на жизнь.
Еще так сертификат называется.

Профессионал 1С — это...
184 palladyi
 
27.11.15
16:42
(165) а это я еще в (4) у него спросил, видимо, Рома сам не в курсе)
185 PR третий
 
27.11.15
16:46
(184) Что тупим-то? :)) Я в (12) это написал. И это мое мнение, а не истина в последней инстанции. В сабже в конце вопросительный знак стоит, как бэ.
186 Garykom
 
гуру
27.11.15
16:57
(182) Боюсь это определение профессионала никакого отношения к 1С не имеет.
По этой логике профессионал только кто принял заказ от клиента, решил (как угодно) проблему и получил вовремя в срок деньги.

А сколько он там по пути кодеров нанял никого не волнует.

ЗЫ какой то типовой франч получился не?
187 Garykom
 
гуру
27.11.15
17:00
(186)+ да еще немаловажное замечание,
"решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок"

не подразумевает совсем дальнейшие отношения как и работоспособность системы в будущем
т.е. деньги получены? заказчик сейчас доволен? все остальное не волнует
188 Shurjk2
 
27.11.15
17:02
(187) Нет конечно обязан теперь вечно сопровождать систему и за бесплатно.
Ведь мы выяснили что настоящий профи он
1. Работает за  идею
2. Лучше клиента знает что он хочет, при чем предвидет чего клиент захочет потом.
3. Работает без ошибок (1с-к опроверг постулат о том что тестирование есть бесконечный процесс)
189 Лефмихалыч
 
27.11.15
17:03
тут вот настоящий профессионал обронил, по ходу:
190 Shurjk2
 
27.11.15
17:07
(189) Там еще полуметровый где то должен быть. Чтоб было чем померятся в случае чего.
191 Garykom
 
гуру
27.11.15
17:11
(190) это который "если бы он еще и вставал" ?
192 artems
 
27.11.15
17:14
чел с желтым поясом и 22 см.

Профессионал 1С — это...
193 Матиус
 
27.11.15
17:15
(7)  >> решить задачу не трогая конфу :)

Это консультант-профессионал
194 Матиус
 
27.11.15
17:17
(11) >> а если не знает - то знает, где его найти

Пока ищешь, падаешь в глазах клиента и теряешь лицо. Это не профессионал.
195 kihor
 
27.11.15
17:56
Недавно прочитал книжку Боба Мартина "Идеальный программист". Так вот, целая книжка посвящена описанию того, кто такой профессиональный программист.

Профессионал 1С — это...
196 Гёдза
 
27.11.15
18:00
Рома хочет, чтоб его проги были сами себе РП, но такие личности уже давно свой бизнес имеют
197 Гёдза
 
27.11.15
18:01
Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть?
198 Гёдза
 
27.11.15
18:07
Ты просто застрял на уровне - проще самому чем людей научить/заставить. А это означает только одно. Руководство  - это не твое. Твой уровень - это максимум РП
199 Garykom
 
гуру
27.11.15
18:08
(195) книжка слегка устарела, это примерно как сейчас по сочинениям Гиппократа медицине учиться
200 User_Agronom
 
27.11.15
18:18
(72) Это не профессионал. Это специалист!
201 Господин ПЖ
 
27.11.15
18:27
(196) накуй им рома?

так, зашел на мисту, кинул пару фраз о таинственных "мега-проектах" и что "заграница (интеграторы) ему поможет"

детский сад, штаны и лямки

>Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть?

нельзя нарушать "принцип матрешки"...
202 kovalev_oleg
 
27.11.15
18:29
Человек который смог выучить обведенные кружочками ответы на вопросы  в тонкой желтой книжке.

Профессионал 1С — это...
203 kihor
 
27.11.15
18:30
(199) Не знаю, не знаю. Издательством Prentice Hall она была выпущена в 2011 году, а перевод на русский и вовсе  совсем свежий. Автор, хотя и рассказывает о своем опыте программирования начиная с конца 60-х, но это все еще актуально по сегодняшний день. Программные платформы появляются и исчезают, а основы профессии остаются без изменений, на мой взгляд.
204 Злопчинский
 
27.11.15
18:35
(203) Фигня какая, Акселот вон "Мировые стандарты складской логистики" продает (переводная), выпущена оригинал 2000г.
205 Garykom
 
гуру
27.11.15
18:37
(203) все не успел за пару минут прочитать но по диагонали отскринил

весь собственный опыт автора относится к 60-70гг, дальше он опыт только других приводит и некие "теоретические диалоги"

к примеру сейчас есть такая методика как дать задачу на исполнение нескольким (куче) фрилансеров на разработку одновременно за копейки

далее эти исполненные много раз в разных вариантах задачи отдаются одному "специалисту" (часто собственному)
который сам бы ни бум-бум (не смог бы наваять но чужое поправить сумеет с поддержкой форумов)

и вот этот специалист и выдает/доводит на гора готовый проект и получает зп (а кто платил фрилансерам дело 10-е)
206 Garykom
 
гуру
27.11.15
18:39
(204) тут немного не то, мировые стандарты складской логистики за последние 10-20 лет не так сильно поменялись

но вот про применение ТСД и радиометок (и что из этого получается) там наверное же нет ничего?
207 ifso
 
27.11.15
18:46
(12) т.е. это тот, кого и в хвост, и гриву (благо от батареи не отстегнется, да и без миски супа можно оставить), не?)
иначе нафига делать фсё обозначенное, если клиент бабло и без этого (за)платит (типовая оптимизация бизнеса, ничего личного)?
208 kihor
 
27.11.15
19:44
(205) Что-то не особенно современна эта методика, на мой взгляд. Я думаю, что обращение на сторону за консультациями при отсутствии собственной экспертизы существует уже очень давно. Разве что небольшая стоимость фрилансера позволяет получать много консультаций по одной и той же задаче и потом компилировать результат. Вы это имеете в виду? Но если сторонняя консультация (одного единственного консультанта) качественная, то непонятно зачем обращаться еще к кому-либо.
209 Хозрасчетный
 
27.11.15
19:54
Это я.

Профессионал 1С — это...
210 Pahomich
 
27.11.15
19:57
Профессионал 1С, это тот, у кого основной источник дохода - занятие 1с и ничего больше, остальное словоблудие.

Профессионал 1С — это...
211 Garykom
 
гуру
27.11.15
20:03
(208) одна качественная консультация обычно дороже в несколько раз чем столько же раз "некачественных"

суть из этих некачественных выдергивают готовые части лисапедов и внедряют в свой

просто спец который знает много и абсолютно про все это такая мифическая фигура

т.е. сейчас массово начинается внедрение принципа конвейера в разработке/программировании
но программисты (хорошие, грамотные) они такие что не хотят кодить постоянно одно и то же
им разнообразие подавай
212 GROOVY
 
27.11.15
20:09
Предвижу следующий вопрос: "Кто такой специалист 1С"?
213 Pahomich
 
27.11.15
20:15
(212) Специалист 1С это -  любое физическое лицо, обладающее специальными знаниями и навыками и привлекаемое для выполнения работ по 1с.
214 ifso
 
27.11.15
20:16
(212) конечно Бася - кто ж его не знает?)
215 Хозрасчетный
 
27.11.15
20:20
(0) Рома, ты же сам тупишь постоянно неподетски. О каком профессионализме может быть речь?
216 Хозрасчетный
 
27.11.15
20:21
Только в контексте "Профессиональный затупок"!
217 tenikov
 
27.11.15
23:49
(0) >> все это время постоянно толстым косяком попадаются люди

когда мелкий франч с серыми схемами хочет нанять программера, он видит только откровенное днище трудового рынка.
пойми и прими это.

Свое мнение
218 Gepard
 
28.11.15
11:23
(12) такие как раз создают свои фирмы. А потом мучаются пытаясь найти таких же сотрудников. Поэтому в итоге это и получается несколько разных людей :-)
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой