Извиняясь за своё не вполне корректное поведение в предыдущей ветке Платформа CUBA как альтернатива 1С спешу реабилитироваться.

Более того, я даже готов создать отдельную секцию по альтернативным системам. Тема, как оказалось, обширная и интересная.

закладка. Буду следить.

Ссылки из предыдущей ветки:

http://habrahabr.ru/company/haulmont/blog/
https://www.cuba-platform.ru/blog
https://www.cuba-platform.ru/features
https://www.cuba-platform.ru/online-demo

https://www.cuba-platform.ru/sites/default/files/CUBA-Hands-on-Lab.pdf

"Была ветка давняя. Решил реанимировать. Честно не ожидал такого срача, но местами вышло интересно. Если создадите ветку в правильном с Вашего взгляда ключе, то думаю будет объективно."
- это вы еще "срача" вообще не получили.. каникулы, никого на мисте нет. начнется год - будет веселуха.

Надеюсь кубисты после праздников учтут услышанные пожелания и сделают систему понятней и дружелюбней.

Пошел качать

пс. кстати версий рекомендуемых Java home и Gradle home я так и не нашел, как оказалось в конце прошлой ветки это все же не доработка

(4) Вот тут http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/manual/ru/html-single/manual.html#cubaStudio_install написано

В ответ должно быть выведено сообщение с номером версии Java, например 1.8.0_60.

в том то и дело, что не написан мин необходимый релиз, а он там 50 какой то не помню точно. А узнал я об этом когда выдалась свободная минута а интернет был 3g. Мелочь конечно, придираюсь, но осадочек отался

Сорри за офф, можно перекинуть в новую секцию
Платформа CUBA — реальная «убийца 1С»
Еще один "убийца" 1С
Наш-Софт: Торговля и Склад из Венгрии. Убийца 1С :)
"FelixS-Предприятие" - убийца 1C
Турбобухгалтер 9 как альтернатива 1С
.Net: NSG Soft 1С killer :)
Система ALFA (от Информконтакт) - кто работал с этим зверем
v8: IT Предприятие, что за зверь!?
OFF: убийца 1С?

(6) да лано,вон в 1сру заипвает выскакивание необходимого релиза,все овносообщество рылотупых 1Сников орут дурнинойчто бы убрали,а тут такая няшка молчит тихо в трубку,это пестня для неудачников 1Сников

Я не понял, так yum install будет?
(8) выпил - веди себя достойно своих звзёд!

(9) Дак не пил. 0.5 Кагора сженой на двоих

(9) это немодно.
модно docker run

(10) я тебе не могу не поверить...
(11) Я не понимаю тебя... Вот apt-get - это понимаю... А тут какой-то докер... Может, грузчик?
https://www.youtube.com/watch?v=PaoNeS-_N58

(11) ну мыпо страинке, рождество, деревня

бесплатная лицензия которая на 5 пользователей она сколько сущностей подразумевает к использованию? если 20 то на них далеко не уедешь, тем более что табличная часть документа это отдельная сущность считается..., если регистры с итогами изобретать это тоже отдельные сущности.

кто-нибудь кубу к eclipse прикрутил?
Делаю как написано:
Для интеграции с Eclipse:
Запустите Eclipse 4.3+, откройте Help > Install New Software, добавьте репозиторий http://files.cuba-platform.com/eclipse-update-site и установите плагин CUBA Plugin.
В Eclipse в меню Window > Preferences в секции CUBA установите флажок Studio Integration Enabled и нажмите на кнопку OK.

в студии загорается IDE: on port 48561. При нажатии кнопки IDE ничего не происходит. флаг eclipse в свойствах проекта поставил.

Не ну он хоть бы ошибкой какой поматерился (((

стоит

Eclipse IDE for Java Developers

Version: Mars.1 Release (4.5.1)

или это может опять слишком свежо?

(4) (15) Спасибо за обратную связь! Оч ценно для нас. Просьба небольшая, баги/недоработки/идеи/пожелания можно сюда плиз https://www.cuba-platform.ru/support/topics. Там тречить удобнее, да и вам видно в каком статусе заявка. А (4) (15) можете плиз прям копипастом туда закинуть?

(17) а что закидывать? у меня ничего не происходит. Может версия eclips не та (пока только такая версия)?

Подскажите, может где лог файл какой есть?

(18) У меня работает с Марсом.

А вот что список выбора или просмотра значения реквизита открывается в той-же вкладке, это неудобно. И глобально изменить такое поведение возможности нет. Да и локально тоже не очень получается. openType=NEW_TAB ставил, всё равно в той же вкладке открывается.

(20) марс последний?

Пока по ощущениям 1С соревнование выигрывает. Просто потому, что на java приходится больше писать. Там, где одинесник напишет: Запрос.Выполнить().Выгрузить() и получит на выходе таблицу с типизированными значениями и нормальными ссылками, на Кубе необходимо проходить результат циклами, делать дополнительные выборки и всё такое. Видимо, платформа не обросла пока такими "хелперами". (Либо я не нашел, как это делать, в примерах дан именно такой способ).  
Я уже не говорю о других обыденностях 1С: связи по владельцу и по типу (соответственно, открытие списков с предустановленным отбором), составные типы данных, "динамически" назначаемый тип (т.н. "Планы видов характеристик").
Про механизмы прикладных объектов я вообще молчу: просто прикиньте навскидку сколько времени займет реализация аналога регистра сведений.

(22)
Version: Mars.1 Release (4.5.1)
Build id: 20150924-1200

(23)Регистра сведений еще ладно, а вот регистра накопления, со всеми возможными срезами и итогами как это сделано в 1с

Обилие вариантов "поля ввода" и одновременно невозможность скомпоновать из них то, что надо. Например, выбор даты с календарем и списком выбора.

(25) Регистр накопления все-таки специфичный объект. Может у них в "ынтырпрайзе" не нужно оперативно остатки считать, а отчетики и олапами покрутить можно.
А вот без периодических РС реально плохо.

Понравилась возможность делать отчеты в клиентском режиме.
Но сразу наткнулся на невозможность задать предопределенные значения параметров.
И это — сделайте период стандартным типом. Это в 9 из 10 отчетов применяется.

(24) странно, может перезагрузку ему хочется? вечером попробую

(27) "Может у них в "ынтырпрайзе" не нужно оперативно остатки считать, а отчетики и олапами покрутить можно."

Впиливаем в ТЧ документа реквизиты "Проведен, Период" и строим остатки и обороты по ТЧ документов.

(30) Ну и не двигаем регистры.

Чего в 1С реально не хватает - так это "плоской таблицы". Реально плоской, без всяких измерений.

Ну и манипулирования составными индексами самому.

И конечно, самая болезнь - это невозможность убрать заголовок УФ. Гори Турбомилк в огне линуксовом, чтоб им до конца жизни в Линуксе работать.

(32) заголовок УФ это да...

насчет плоской таблицы не понял? поподробнее?

(23) "..Пока по ощущениям 1С соревнование выигрывает. Просто потому, что на java приходится больше писать. ..."
- оппа, нежданчик!

(0) "...Извиняясь за своё не вполне корректное поведение в предыдущей ветке Платформа CUBA как альтернатива 1С [?] спешу реабилитироваться..."
- предатель, отщепенец и извращенец! ;-)

(16) Чот да, эклипс еле еле эту балалайку завёл. Пришлось workspace установить в папку где эта их приблуда проекты создаёт. И то потом эклипс пишет

Project 'pikk-global' is missing required library: '\projects\pikk\modules\global\build\enhanced-classes' pikk-global

(17) "Просьба небольшая, баги/недоработки/идеи/пожелания можно сюда плиз https://www.cuba-platform.ru/support/topics. Там тречить удобнее, да и вам видно в каком статусе заявка. "
- а платить за тестирование кто будет? опять/снова капиталистический треп для наемных работников про труд на благо мира?

(37) ну это, вроде они денег не просят с бесплатных пользователей, меняем своё время на их бесплатный драндулет

(36) а вот про workspace уже идея, надо будет попробовать туда ее натровить

(38) да ты че! - это тебе кажется...

(38) Бесплатно с 20 сущностями? бггг. ток если очередную домашнюю бухгалтерию писать

(41) Еще до 5 конкурентных подключений бесплатно. Сколько угодно сущностей при этом

(37) Вы же сюда пишите, просьба дублировать на форум, т.к. он как ишью треккер внешний выступает. Для экспериментов платформа бесплатна (42) + open scource, так что и тестирование не оплачиваем:).

(42) Если до 5 подключений, то сущностей сколько угодно? Тогда ок, извенити.

(44) Да, т.е. фактически девелопмент - бесплатно.

(42) вот очередной пример что над описаниями вам надо сильно поработать. Где это написано? Да и вообще уберите вы эти сущности из лицензирования

+(46) лицензирование должно быть простым и понятным. А то например в майкрософте, сервер купи, а потом пока во всех его калах (ну и назвали же) разберешься с ума сойти можно

(46) (47) >> Да и вообще уберите вы эти сущности из лицензирования
Хорошо, обдумаем!

>> Где это написано?
Тут не согласен. Открываете закладку Цены, там параграф Бесплатная лицензия (второй)
https://www.cuba-platform.ru/licenses-and-prices

(39) я кстати постоянно мучаюсь с этой байдой в эклипс, когда они уже выпилят эту дурацкую идею с "текущей папкой для проектов"

(32) Справочник?

А кто-то посмотрел, они ничего там в базе не вытворяют жуткого с хранимками/триггерами? Может там магии миллион?

(51) Работаем через ORM, так что "магии" там нету :).

(48)Бесплатная лицензия
Вы можете использовать платформу бесплатно с ограничением на 5 одновременных подключений к Вашему приложению. Бесплатный лицензионный файл загружается вместе с платформой, так что вы сразу сможете начать создавать и использовать приложения на CUBA в любых целях: для разработки, тестирования или коммерческой эксплуатации, если большое количество одновременно работающих пользователей не требуется.

Я имел ввиду где написано про сущности в бесплатной лицензии? Платные начинаются от 20, вот сиди и гадай, 20 их там или не 20

(51) Да вроде ничего жуткого нет. Куба весь DDL в файликах собирает, всё прозрачно.

(41) И еще, забыл, для неоммерческого использования тоже бесплатно ключики выписываем.

(53) Да, можно добавить "в независимости от количества сущностей". Сделаем.

(55) так, стоп, а тут по подробней. Если в бесплатной нет ограничений по сущностям, то зачем тогда нам могут понадобиться бесплатные ключики?

(52) Что-то у меня с openType=NEW_TAB не вытанцовывается.
Ну неудобно, когда выбор/просмотр в той же вкладке.
Вот смотрите: я открываю заказ, хочу посмотреть подробнее что там у клиента. Тыкаю в клиента, посмотрел, закрываю вкладку, у меня сообщение про "сохранить изменения". Но клиента-то я не менял и не надо мне его менять. Кабы чего, тыкаю "Не сохранять", всё — привет заказу.

(57) Для некоммерческого использования (универы, учебыне системы, для домашнего пользования, не приносящего коммерческой выгоды... росЯма например:))), в случае если у вас более 5-и подключений и 20 сущностей, то обратитесь к нам, мы вам выдадим бесплатный ключик, чтобы снять ограничение на 5 пользователей.

И, кстати, как в fieldGroup полю добавить кнопку "открыть"?

>> я открываю заказ, хочу посмотреть подробнее что там у клиента...
Там во вкладке, сверху, есть путь всех открытых сущностный, можете переходить там, а можете просто нажимать ок или отмена на экране клиента.

(61) Это я видел. Но несогласованность действий сбивает с толку. Я открыл карточку клиента, посмотрел, хочу закрыть. Запомните: никто не читает что написано на экране! Стандартные действия делаются на автомате: закрыть вкладку, ОК, Отмена и т.д.
Вы делаете инструмент, которым люди будут пользоваться каждый день. Мелкое неудобство вызывает мелкое раздражение, раздражения накапливаются и вырождаются в недовольство. Зачем заставлять пользователей думать на какую кнопку нажать? Пользователь должен думать о том, как решить стоящую перед ним задачу, а не о нажимании кнопок.
Не надо травмировать людям психику.

(62) >> Вы делаете инструмент, которым люди будут пользоваться каждый день.
В целом согласен, но люди быстро привыкают. Ни одну сотню внедрений провели, это быстро уходит. Буквально за день.

(63) Дело привычки.

У меня таки получилось вызвать метод сервиса извне через rest, однако с этим rest я намучился, пришлось 1 конфиг создать вручную (это я сразу сделал) и прописать его в другом конфиге. Потом еле нашел в доке что надо еще в 3-й конфиг прописать прокси-бин. Причем в примере доки указан прокси бин для веба, а мне оказалось нужен для портала, у которого другой путь к классу...

Одинесовцы, например, в УФ и Такси запихнули кнопки основных действий формы в левый верхний угол, мотивируя это тем, что "так их всегда видно". Хотя эти кнопки должны находится справа внизу, поскольку они завершают работу с формой.
В Кубе "Ок-отмена" по-умолчанию внизу, но почему-то слева.

(63) Где список внедрений, аналогичный 1Совскому..?

(67) Написано же "ни одну". Какие списки?

(66) "пи...сы, сэр!" ;-)
адски плюсую про справа внизу...

(64) В Запорожце тоже можно ездить. Дело привычки.

(67) Было в предыдущей ветке. http://www.haulmont.com/clients-map - тут наши. Есть еще сторонние продукты.

(69) (70) Большая просьба, вот сюда предложения https://www.cuba-platform.ru/support/topics/. Это все очень ценно и жалко будет если затеряется тут.

(67)http://www.haulmont.ru/clients-map   только там по сути один тезис и совсем несколько такси

Самое последнее дело, когда программисты сваливают свои недоработки на пользователей типа "дело привычки".
Никого не интересуют лишние полсекунды формирования отчета, но лишнее движение мышью заметно сразу.

(72) >>Это все очень ценно и жалко будет если затеряется тут.

А ты блокнотик заведи, заодно плюсики там будешь ставить по выполнении

(72) Тут 12 лет уже ничего не теряется.

(72) это вы уже сами собирайте, сорри... я начинаю шевелиться самостоятельно а) когда интересно б) когда полезно - пока ни того, ни другого...

(74) недоработкой это не назвать. Не делали так как просто  не было таких запросов.

(76) адски плюсую * 2!
пока теряются/пропадают сами "убивцы 1С"...

зачем блокнотик, itil на КУБЕ для начала

(74) это точно. у мну девки сразу говорят "фи!"

(76) Я же писал сверху, форум работает как треккер реквестов. Если у вас есть желание улучшить продут, пожалуйста, пишите туда.

(78) а вы уверены что запросов не было? вы лично участвовали в каком-нибудь внедрении в роли сотрудника имеющего непосредственный контакт с конечными пользователями?

(79) не превращайте векту в "срач", как выразился мой коллега.

(83) В этом у меня огромный опыт за плечами, внедрения в 4 странах.

(83) угу. я вот внедрил такую простую вещь как WMS - так до сих пор в ахреневании от количества улучшений, которые хотелось бы иметь...

(85) попросили бы - сделали. Нет проблем кнопули переместить.

(80) Ага, если удастся с помощью Кубы описать такой интересный объект, как "Рабочее место сотрудника". :)

(85) участвовать во внедрении можно в разной роли. Непосредственное общение с пользователями было? особенно с теми, которые уже имели опыт работы в конкурирующих продуктах?

(84) это не "срач", это констатация факта.
я в одинэсине с 1999г (а есть люди и побогаче опытом).
навидались много всего.
нас сиськой мясистой просто так не заманишь...

В некоторых случаях достаточно просто 2-3 часа рядом с пользователем посидеть и посмотреть, как и что он делает.

Скажем так: чтобы составить конкуренцию 1Сине (даже если вы заявляете что Куба не является конкурентом 1сине виду другой целевой ниши) - надо уметь делать то что 1С, но лучше или пусть даже меньше чем 1С - но удобнее/быстрее....

(89) Конечно! Не сомневайтесь :). Полный цикл, от сбора тербований, до руководства разработкой, пуска в пром эксплуатацию и последуюущего сапорта.

(91) Рекорд 46 часов, безпрерывно :) в Ливане)

(94) под обстрелом?

(93) трындите имхо!
из заявленной ниши - там где спецтребования и 1с не справляется - в таких конторах скорее всего на обслуживании пользователей сидят представители самого Заказчика - и вы сидите уже за прослойкой... Или автоматизируете те же самые "ларьки"

(94) Ни единого разрыва! ;-)

(95) практически :). тогда более менее спокойно было. Но в первый день моего прилета соседний отель все же взорвали)

(93) очень странно, потому что вы не представляете видимо какой объем вопросов возникает, когда в типовом обновлении типовой конфигурации меняется внешний вид формы, или даже меньше, кнопка место дислокации меняет. И вот вам дело привычки

Список внедрежей публикуйте!

(100) Было же

Мне все-таки интересно, как добавить кнопку "открыть" к полю.
И выбор из списка к полю даты.

(101) Список из ~сотни внедрений? не помню, может пропустил/был невнимателен...

+(100) вы дайте список чего-нибудь кроме вашего тизера

(99) Я вас понял. Да, при обновлении системы, когда что-то куда-то "едет" это да. Я имел ввиду трушные внедрения. Где либо с нуля внедрялись, либо (что сложнее) замещались старые системы.

(104) угу, желательно (если это возможно/имеет смысл) с делением по сферам/направлениям

Вот например вы еще хвастались классной автоматизацией такси? ну и где на нее посмотреть?

(104) ребят, в ссылке которую я кидал можно пофильтровать по нашим поектам. Там продуктовые почти все. Кастомные решения (не продуктовые)  только более-менее крупные

(107) На сайте. Я все скидывал в прошлой ветке раз 5 и в этой уже тоже скинул карту клиентов. Посмотрите по ветке.

И про "кнопули переместить": я ставлю windowActions align=BOTTOM_RIGHT, пофигу мороз: остается слева.

(109) где саму систему можно посмотреть? небольшой список внедрений я видел

(110) там под кнопками div наверняка с размером auto. Напишите на форум, постараемся сделать максимально дружелюбно.

(111) В личку, я покажу. На мертвой смотреть не интересно, живую открыть не могу на внешку, сами понимаете. По скайпу показать - нет проблем.

(109) на сайте навскидку нашел только штук пять в разделе
http://www.cuba-platform.ru/case-studies - остальные 95 - куда закопали? ;-)

(114) Да ну в ветке же! Смотите (71). Все наши решения основаны на платформе, так что там то что нужно.

(113) и опять все тот же вопрос что поднимался не раз. А что мешает сделать демку как у 1с с мифическими фирмами и клиентами? Это не сложно сделать из реальной базы заменив конфиденциальную информацию

(112) Какой div, там же xml!

(116) Смысла для такси нет - система риалтайм, в этом ее сложность и красота. Можете собратья группой, я сразу нескольким покажу.

(117) Я имею ввижу в итоге генериться. Сходу, кажется, есть решение: бросить панельку, сделать сайз 100%, а на нее кнопки. Говорю, напишите, посмотрим, сделаем более френдли.

(118) вот и в 1с много таких франей, мы приедем и все покажем. А я может не хочу что бы мне показывали, хочу в свободное время, вечером под пивко поклацать и поразмыслить о сути бытия

(115) нафига мну какой-то левый сайт? почему вам на своем не повесить?

+(120) в конце концов посмотреть как вы те или иные вещи реализовали, а то ваши примеры как-то не очень далеко от hello world ушли

(120) такие есть, чтобы просто глянуть:
https://www.cuba-platform.ru/online-demo

Охота посложнее - таймшиты и другие самплы доступны из студии.

(121) почему эту левую ссылку не повесить хотя бы у себя на сайте вразделе примеров нведренйи?
- как-то несерьезно...
декоалирурется мощь и тыбыдым всякий, а по факту - такое ощущение что у вас даже бабла нет на тривиальную поддержку/продвижение

(123) хочу реальное боевое решение, вы же опенсорс вроде как

(125) Конечные решения, продукты - конечно не опен сорс. Платформа - с исходниками.

(124) Хороший поинт. Обдумаем!

(110) Все проще даже. Выберете windowActions и сбросьте параметр width в auto (просто на крестик ткните) и кнопки уйдут направо.

Смотрю демку "Библиотека"
моргает медленно, неуютно...
при возврате из "карточки" в список - список "передергивается" (подстройка шириный колонок?) - неуютно!
так вообщем более-менее.
работать неуютно.
по сравнению с клюшками - больше жду чем работаю, медленно все...

Посмотрел в демке как кастомизировать поля.
Пять строк кода на каждое поле против двух галок в 1С.

(128) Вот тут скрин http://prntscr.com/9nikaj

(130) Можно подробнее?

(129) Клюшки как убийца кубы??

Демка, кстати, очень хорошее дополнение к документации.

(129) (133) У меня 1с удаленно вообще не грузится. Только дело не в 1с, а в сервачке сраненьком. Не валите все на фреймворк :). Откройте в студии, запустите и посмотрите. Остальное - сеть.

(115) Потыкал внедрения по РФ - почти везде Тезис, за бугром - Шерлок - неинтересно...
.
ставились типовые решения?
если кастомизация - то что в основном кастомизируется?

(135) мне пофигу.. ;-) скорее уж куба как убийца клюшек ;-) - но пока не дотягивает.. ;-)

(137) Любите вы голословить.

(135) студию я вообще буду открывать в последнюю очередь, когда увижу для себя что-то интересное.. пока - ничего - как для девелопера, заинтересованного в быстром создании бизнес-приложений.

(136) Где? В такси много чего. Начиная с адресного поиска, заканчивая особенностями законодательства транспортного конкретной страны.

(139) Это подход профессионала!

(138) ну где-то и так есть...
пока по факту
- демка работает тормозно, неуютно
- списка внедрений нет

даже тот небольшой пипл, который сейчас из нашего сообщества ломанулся что-то там посмотреть - уже натыкался на кучу непоняток...

бяка вообщем.
заява неплохая,
но по факту - детский сад, средняя группа.

(140) https://dzone.com/articles/how-to-develop-a-highly-customizable-product-1 Вот тут посмотрите, там пример приведен.

(140) Не близок этот пример сердцу одинэснега...

(142)
Голословно опять

(132) Чтобы добавить кнопки к полю в fieldGroup у вас делается так:

    @Named("orderFieldGroup.customer")
    private PickerField customerField;
    @Inject
    private Datasource<Order> orderDs;

    Override
    public void init(Map<String, Object> params) {
        Order order = new Order();
        orderDs.setItem(order);

        customerField.removeAllActions();
        customerField.addLookupAction();
        customerField.addOpenAction();
    }

(копипаст из демки)

В 1С это делается вот так https://yadi.sk/i/e_d3pfdzmk76C
или так https://yadi.sk/i/FS1gJGt2mk7Cd

(142)
- демка работает тормозно, неуютно
ответил вам, разверните на локали, скорее всего дело в сетке.
- списка внедрений нет
Вообще уже не смешно, 10 сразу скидывал.

- даже тот небольшой пипл, который сейчас из нашего сообщества ломанулся что-то там посмотреть - уже натыкался на кучу непоняток...
Предъявите кучу.

(143) Много английских букв, не осилил.. ;-)

скачал. чёта не запускается. винда голая, что ещё нада? не нашёл минимальных требований

(146)+ Просто в 1С нет такого разнообразия полей. Есть "поле ввода". И оно само настраивается в зависимости от присоединенных данных. Да, кроме этих пяти кнопок, других вставить нельзя. Но эти 5 закрывают 99.9% потребностей.

(146) Понял вас. Да, есть такой момент. Это нас джавовская природа выдает). Посмотрим в эту сторону. Спасибо.

(149) java нужна

(152) бабка за дедку, внучка за бабку.. тянут-потянут, вытянуть не могут...

(152) ага вроде понял. спасибо

(149) JDK 8
http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk8-downloads-2133151.html
(153) Это все. Про бабка за внучку, это к нам меньше всего относится. Взять ту же visual studio c мильеном  c++ runtime redistributable package-ей

(155) а вы я так понял ответственный?

(155) понятно.. к пуговицам претензий нет... ;-)

(139) Все понятно :) глянул в ваш профиль и нашел:
"специализация - 7.7 ТиС; программирую, навожу порядок, все никак не найду причины изучать 8-ку..."
Зачем вам куба, если вы в новый тех в своей отрасли то никак не залезете.

(156) И да и нет:). Тему я тут не заводил, да и убицей 1с нашу платформу не считаю. Залез сюда, когда безоснавательно начали грязью поливать без попытки разобраться.
С тех про стал ответственным)

(158) угу, именно так. что я - как специалист - найду нового в восбмерке или в кубе? - да, вообщем, ничего.. старый я уже ;-) - пусть с этой тряхомудией молодежь копается, для которой цифра 2 - это что-то новое, относительно цифры 1.. ;-)

(159) ваш продукт - по моей оценке - пока что предназначен для программистов. С точки зреняи 1Сного сообщестов - это грязь под ногами.. ;-) так что облили справедливо, обтекло, сейчас начали месить ногами... может это сподвигнет вас повернуться лицом не к программистам, а к бизнесам...

(159) >> убицей 1с нашу платформу не считаю
Есть схожие концепты, но все же ниши разные. Можно ли допилить до конкурента - безусловно да, но это огромные усилия, в основном на типовые. Ну и конечно студию придется подбить, чтобы как вот тут не получалось (146) - это норм для Java-истов, и неприемлемо для 95% 1с-ников.

(162) Могу я без программинга в вашей системе - накидать вею-решение по приему заявок от клиентов..?

(161) К бизнесу мы давно лицом, иначе бы в топ 100 IT компаний не попали, согласитесь. И в топ 3 самых быстро развивающихся в россии. http://goo.gl/ceBtJg

(163) Банальную - да. Любое CRUD приложение.

А я всё еще жду министатейку на тему того, как вы реализовали динамическое обновление с изменением структуры БД.

(162) угу, куда-то в эту сторону...
для меня, как для 1сника - вопрос "программирования" - стоит где-то в самом конце списка, это - не основополагающее в создании "продукта", который "я" скармливаю "бизнесу"

(162)
[Сарказм моде он]
Серьезные программисты должны решать серьезные задачи
[Сарказм моде офф]

Так что красивый интерфейс должен "программироваться" сам, ну или с минимальными усилиями с нашей стороны.

В последних версиях платформы 1С сделала упор на "декларативное программирование".

(167) У нас то же самое, для решений на платформе, фактически аналог ваших типовых конфов

а кто придумал в браузере так вот код писать?

(168) >> Так что красивый интерфейс должен "программироваться" сам, ну или с минимальными усилиями с нашей стороны.
100% согласен. Пишите нам на форум, что вы считаете будет хорошим улучшением, будем ставить в очередь и делать!

(169) где? есть фактически аналоги наших-1сных типовых конф? - дайте две! для торговли и типа ERP...

(170) Код в браузере не пишется, для этого студия интегрирована с IDE. Студия - инструмент менеджмента решения.

(172) Госпади. Вы что? 100 раз писали. Такси, тезис - продукты построенные на платформе. Вы чуть башку то из мира 1с поднимите. Там вокруг мир больше чем внутри.

Продукты фактически выступают ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ аналогами конфигураций.

(174) я выше уже писал.
Тезис - верхняя надстрока над оперативными процессами. когда уже появляется потребность по "автоматизации" документооборота. так что вообщем - 1сина сидуит как раз в мире бизнеса. а ваш тезис - всего лишь альпинист на вершине Эвереста - таких алпинистов мало, и они огросной массе "людей" неинтересны... ибо погоду не делают.

(170) Вообще есть идея посмотреть в облако, чтобы вся разработка в облаке велась. Но пока это планы...

(170) Это ж круто!

(176) Вот я вас не понимаю, вам 8-ка то не нужна, куда вам куба то :)? Просто делать нечего? Поговорить не с кем? Я даже понимаю ваш аргумент что вам и 7.7 достаточно, но что вы здесь обсуждение засоряете.

(175) Кстати, у вас периодически мелькает фраза "в реальном времени". Не надо так. Те, кто пересекался или работал с AS/400 и подобными системами, вас очень сильно не поймут :)

(179) не обращайте внимания.

(178) В середине года будет понятно когда это будет. Следите за аннаунсментами на сайте:)

(177) И это тоже круто.

Кстати, в облачную и доккерную тему. Есть у нас вольный активист на общественных началах в германии. Вот статья про то как куба приложение сложить в доккер http://www.road-to-cuba-and-beyond.com/put-a-island-into-a-box-how-to-dockerize-your-cuba-app/

а отчёты все так в эксель сразу сохраняются?

Ну и есть уже поддрежка простого равзворачивания в паас-ы популярные: OpenShift, IBM Bluemix, Pivotal Cloud Foundry

(186) надо как с гугле или майле)

(179) ок. будем наблюдать за натягиванием презерватива на глобус. вдруг что интересное получится.
в любом случае - штука ваша полезная, авось и пригодится когда.

(185) Да. И не только в excel. Кстати репортинг в кубе на нашей бесплатной библиотеке написан YARG (http://habrahabr.ru/company/haulmont/blog/224125/). Вот репа: https://github.com/Haulmont/yarg.

(188) - (181) Следую умному совету :)

А как-же Ананас?
Ananas  vs 1c ?
https://sourceforge.net/projects/ananasproject/files/?source=navbar
https://plus.google.com/communities/113884028337910799768
http://ananas.su/forum/index.php

(189) Есть ли в планах запилить торговую платформу какую-нибудь?

(179) Ну вообще-то это вы первые приперлись на форум 1Сников. Поговорить не с кем?
У вас чересчур техническая подача. Вменяемые 1Сники давно уже думают процессами, а уровень платформы дает достаточную для этого абстракцию. Вот вас и просят показать, на примере "типовых" как вы решает типовые проблемы. А от вас идет какое-то плескание в песочнице визуальных обьектов...
Вот возьмите какой нибудь жизненный пример, хотя бы контроль отрицательных остатков. Рассмотрите методологию и реализацию от 1С, загляните под капот. Расскажите про свою методику решения и реализацию. Вот это будет действительно интересно

я больше рассматриваю как инструмент для разработки неких инфраструктурных приложений, там какие-нибудь мониторы-обработчики очередей, xml туда сюда служебные сервисы, по расписанию отчеты на почту и т.д., где пользователи почти не будут сидеть, админка с быстро разработанным интерфейсом.
А для корпоративной многопользовательской работы вряд-ли, функционал делать трудоемко и без опыта разработки на java-ee вряд-ли получится качественно.

(192) забей, не дождешься. Они выше всей той "грязи", в которой копаемся мы...

(192) Зависит от заказов. Пока таких нет. Форсировать нам смысла не имеет.

(193) Я написал тут свое личное отношение к этому (159).

(194) кейс - 100%

(196) бяки вы... вот как вы то "заказов нет, форсировать нет смысла", а как я на клюшках то "вам 8-ка то не нужна, куда вам куба то" - двойные стандарты, двойные подходы...

(195) Вы про 7-ку:)?

(199) Не вижу противоречия.

(199) (201) Здесь про то что вам вообще не в чем разбираться не охота и новое пробовать. Так что не разжижайте градус общения пожалуйста.

(192) кубики здесь создают платформу. ничего широковостребованного сделать они не смогут в ближайшее время (тот же аналог торговли, типа МойСклад). потому как это требует дофигища скиллов в предметке, а не в программировании... а людйе у них на разработку востребованной конфиги - нет, ибо засыпятся... проще создавать платформу, а остальное отдать на откуп - делайте сами кому что надо...

(202) не гоните волну, двойные стандарты - зафиксированы...

(196) Значит, ваш конечный потребитель - программист? Оу.

(203) Последний раз вам отвечаю, у нас ВСЕ решения основаны на платформе, так же как и у 1с. Вообще ваше поведение попахивает дебилизмом, голословием (203) и беспробудным одиночеством.

(205) По платформе - да.

(206) Пока мы говорим о том - в сфере интересов 1Сного сообщества - что никаких интересных и нужных широкому слою бизнеса "ВСЕХ РЕШЕНИЙ" - у вас нет. А это реально та ниша, которая была бы интересна достаточно большому количеству людей, тусующихся ЗДЕСЬ.

(206) не нравится - не нюхайте.. ;-)

(205) > Значит, ваш конечный потребитель - программист? Оу.

вот именно "оу".
Программисты те еще скряги...

(210) Спору нет :)

(210) ну здесь-то у КУБЫ нормально. Представитель КУБЫ декларирует для разработчиков практически бесплатный вариант всего что нужно для разработки. Это - по сравнению с 1С - хорошо.

(209) Это прям вы в зеркло скажите:) Веток то не мало на форуме. Другим, видно по сообщениям, интересно. Так вот не мешайте. Здесь речь в первую очередь о технологиях.

(210) Вопрос-то не в том, что программисты скряги. Вопрос в том, что программисты (в подавлющем колве случаев - подстрахуюсь такой оговорокой ;-) никакой погоды на рынке бизнес-приложений не сделают. Соответственно КУБА как продукт, ориентированный на программистов, нишу в бизнес-приложениях не займет, а будет - вообщем как кубисты и декларировали выше - туситься в кастомных решениях в узких единичных нишах.

(196) Вроде еще у вас был проект по казначейству?

(214) >> Вопрос-то не в том, что программисты скряги. Вопрос в том, что программисты (в подавлющем колве случаев - подстрахуюсь такой оговорокой ;-) никакой погоды на рынке бизнес-приложений не сделают.

ну с пиратской 7-кой это было немого подругому. она расползлась, укоренилась, а потом её пришлось легализовать, когда уже небыло смысла перелезать на другое.

(214) Это ниша разработки бизнес приложений. Хотите пишите бух, хотите склад (но зачем когда 1с прям на это заточен).

(213) давайте не будем определять, кто мешает, а кто не мешает - это право есть только у модераторов. А то так и хочется посоветовать усики приклеить и челку набок зачесать... ;-)

(214) basic, pascal, delphi, intellij idea и т.д. вполне коммерчески успешные среды разработки

(214) Позвольте, что по вашему рынок бизнес-приложений? Ну кроме Торговли и Склада?

(216) эээ, это ты сильно поздно смотришь! клюшки укоренились ввиду того, что весьма удачно вылезла шестерка, причем ОДНОВРЕМЕННО как и платформа и какое-никакое но ШИРОКОВОСТРЕБОВАННОЕ решение-конфига для бухии.

(219) Да, но платформа - это не среда разработки. Это инструмент создания бизнес приложений. Студия же для увеличения скорости и упрощения процесса разработки

(219)  >> basic, pascal, delphi, intellij idea и т.д. вполне коммерчески успешные среды разработки

тогда, когда они процветали интернет еще не стал таким мощным. все рспростанялось на дискетках.
а сейчас инет переполнен рекламой 1С-а.

(214) Вам вообще приходило в голову, что сотни компаний только и живут заказной разработкой?

(222) Для лучшего понимания можно тут посмотреть https://www.cuba-platform.ru/features

(220) а вы пройдитесь-покрутитесь в десятке контор, которые начинают или только начали бизнес - будет понятно что в первую очередь нужно бизнесу - (утрировано) Тезис или УТ.

(225) Покликайте на фичи, там краткое описание есть.

(224) и отлично! не вижу в этом никаких проблем!

(226) Вы не поверите, одинаково нужно и системы автоматизируещие бизнес (снижающие издержки, чтобы накопить на 1с) и УТ

Или вы хотите сказать что все заводы, транспортные компании, тур агентства и т.д. только одинЭсом единым живут)))? 1с там меньше 5% средств автоматизации.

(226) А вы на 100% в этом уверены? У меня вот другая информация. Я вижу, что сейчас очень много заказов на разные онлайн-сервисы и мобильную разработку. Вот никаким боком ни к Тезису, ни к 1С. У меня впечатлений, что вы как то узко на разработку смотрите.

(229) ну! приведите на сайте или здесь сравнительные затраты по автоматизации бизнеса на 1С и КУБА - стоимость лицензий, стоимость спецов на рынке труда, стоимость владения- будет интересно/полезно я думаю.

(232) Было.

(231) +100500

(225) Desktop Client

    Дополнительный блок клиентского уровня. Содержит интерфейс, предназначенный, как правило, для внутренних пользователей организации. Представляет собой десктопное Java-приложение, реализация пользовательского интерфейса основана на фреймворке Java Swing.

Где его можно взять?

А сколько стоит 1с на 1.5 млн пользователей? И будет ли это работать нормально, бесперебойно если хотяб 2000 зайдут одновременно?

(235) Он нагенерится. В студии жмякните только на кнопень http://prntscr.com/9njk0t

(231) да, и у меня точно такое же вИдение сейчас - очень большой спрос на онлайн-сервисы и мобильность. Вопрос в том - куда ссыпается инфа с онлайн-сервисов/мобильности. Я вот наблюдал проект "сбоку" - инет-магазин пиплы захотели развернуть. Сейчас! мы! через две недели! уже! все! срочно картинки товаров дайте! да не вопрос - дал. Ну уже больше года прошло, на нуле всё... ибо онлайн-сервисы - это в первую очередь обмены и взаимодействия всяческие. а без "подложки" - фиг это взлетит.

Вот например мне поэтому КУБА больше интересна как средство быстрой интеграции 1Сины с вебом. Этот вопрос подымался в обсуждениях, но как-то не получил развития. на мой неквалифицированный взгляд м.б. имело бы смысл кубистам-платформенникам запилить что-нить "типовое" в этом направлении..?

(233) было, но размазано.
Решение о внедрении чего-то на большом предприятии не будут принимать программисты (хорошо если хоть их услышат как совещательный голос). И вот здесь - для "начальника ИТ" - очень неплохо было бы иметь какие-никакие выкладки...

(237) Ясно. Спасибо!

(240) Да, я щас у себя сделал. Меню еще надо будет для десктопа отдельно сформировать по первой. Но там ерунда делов. и потом вы увидите http://prntscr.com/9njn0z. Жмякаете туда и открываете десктоп.

Вообще веб сервисы в кубе на уровне чего? в примерах где клиент на том же сервере инъектирует интерфейс и вызывает его метод - в них обменом через веб сервис и не пахнет. Внешние приложения могут подключаться только через REST? Soap + wsdl протоколы используются? чтобы например из той же 1с подключить прокси и вызывать методы

(242) Все можно, и REST есть из коробки и SOAP (как обычно).

(243) а по какой ссылке можно открыть wsdl?

+(244) или как-то его сгенерировать можно в виде файла?

(242) В Кубе есть встроенный универсальный REST API, позволяющий работать с данными, а также делать вызовы бизнес-сервисов. Этот REST API могут использовать сторонние клиенты. Когда же вызов делает кубинский desktop-client или web-application, используется технология Spring HTTP-invoker. В самой Кубе SOAP-модуля нет, считается что иметь REST API-достаточно.

Про REST смотрите здесь: http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/manual/ru/html-single/manual.html#rest_api

(238) Например, команда Тезиса делала интеграцию с 1С. Но в платформе ее нет, опять таки потому, что никто не просил об этом. Если появится клиент, которому понадобится, или сообщество будет просить - сможем добавить, я так думаю.

(247) про REST я уже посмотрел и даже попробовал, хотел узнать про soap

не рулит, много зависимостей, уепщных )

apt-get install еще не сделали?
Сколько одновременных документов может кубик держать, тесты есть?

(248) просто в той же документации есть раздел сервисы, получается их никак кроме как из REST нельзя использовать извне? пример показывает как использовать сервис из самого приложения

проблемы защины винды 7-8-10, никого не интересуют, макаку защитить бы )

от того и груз иакаки - племени )

(252) Вот пример вызова сервиса через REST: http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/manual/ru/html-single/manual.html#rest_api.invokeService

(251) только zip, только хардкор. И что в вашем понимании одновременные документы? Мы обычно одновременных пользователей меряем.

(255) да, я седня такое проделывал уже, думал через soap тоже можно, оказывается нет, ладно

постановка обмена между базами данных, xml - не усраивает никого.

(256) Вы обычно меряете только одновременные пиписьки.
А вот сколько документов одновременно можно провести?
Ах да... Вы же не знаете такого слова...
Сколько сущностей за раз смогут записаться в таблицы по одинаковым критериям, чтобы остатки были адекватными?

(258) Ага... Только вот на селезнёвке об этом не знают )))
Да и в фсраре...

если есть формат !. То он в тексте формат )

(261) xml давно перестал быть текстом?

(259) Я бы попросил вас тон сменить, если желаете конструктивного разговора.

Ответ на ваш вопрос очень сильно зависит от железа на котором СУБД развернута, во вторую очередь зависит от железа сервера среднего слоя.

К примеру, у нас были системы где сотни тысяч записей в минуту апдейтились/вставлялись.

xml тормозит в обработке

и очнь сильно )

смените браузер мой друг )

конечно самый быстрый формат .sql прямо в базу

)

(263) Я бы просил дать ответы на мои вопросы. Причём ответы нормальные, а не "у вас же интернет под рукой".
Так что, сколько документов поступления на склад в одну секунду смогут провести пользователи?
При адекватности всех остатков?
Ну железо - например, 2i7*32ГБ Озу, база 25ГБ на МССКЛ.
Пользователей - по максимуму.

(264) Тормозит в обработке программа обработки....

(269) Денис, уже обсуждалось, платформа CUBA - не склад. Прочитайте пожалуйста ветку, чтобы по кругу нам не ходить.

доступ к данным )

(271) ну склад то можно реализовать на Кубе?

а можно для кубы плагины писать, типа свои метаданные добавлять и всё такое?

(273) Можно, только задачи такой у нас не стояло. А гадать на гуще - дело не благодарное.

(271) Я уже понял - платформа куба - это вентилятор. Которым брызги разбрасывают.
Но поспорить-то можно?

(275) Поясните?

(271) Речь не про склад. Вопрос в количестве транзакций На пользователя за промежуток времени.

платформа CUBA - не имеен доступа к данным, она их использеет.

(277) Вас просили за тоном следить?

(280) :) это вот как так вы заключение сделали) Я надеюсь вы не врач!?

(281) За вашим?

кстати... куба не склад...
А почему тогда она убийца 1с?

Asmody, вы вроде модератор? ДенисЧ можно как-то тон поубавить попросить?

а должен быть )

(284) Читайте сначала

(286) Вы с чего так взяли?

(284) а 1С - это склад?

(279) На это ответ был . Нагрузка на сервер от кол-ва пользователей зависить не будет. (263)

врач умеет спасать смерти, а не врачь деньги )

(285) это бесполезно. просто воспринимайте его (да и всех остальных) как явление природы. у нас очень лояльно-упоротое модерирование: главное, что правила не нарушаются. а троллинг у нас не запрещен.

(269)
> "у вас же интернет под рукой"
Приведите пример, где я такое писал.

> Ну железо - например, 2i7*32ГБ Озу, база 25ГБ на МССКЛ.
Самым важным компонентом в железе для СУБД является жесткий диск. У нас с вами какие будут диски? RAID будет?

> Пользователей - по максимуму.
Слишком неопределенно. В ваших внедрениях - какой максимум?

А вообще на sql.ru аудитория вроде больше подходящая для данного фреймворка, там и джавистов много. Там не пробовали тоже продвигаться? я там только нашел несколько постов не по теме, а полноценная ветка с обсуждением есть?

(273)  wms или складской учет? Это несколько разные вещи
На wms очень интересно было бы посмотреть

(294) там их закидают, да еще и забанят. а тут можно хоть какую-то обратную связь из параллельного мира получить.

(236) > А сколько стоит 1с на 1.5 млн пользователей?

Доведете вы Бориса до запоя такими цифрами ))

sql.ru это временно или нет ?

(295) Мы не писали. Кто-то в штатах под подобные задачи платформу покупал. Но не знаю в каком состоянии у них проект.

(297) :D. Есть решения на кубе где это реальный кейс.

Зачем такая инфа, если нет правды ?

(293) ну порядка 250 пользователей которые бегают с тсд с коннектом напрямую в базу и гдеикритичным является отсутствие блокировок и критично время отклика для интерактивной работы

(300) ну это вы загнули
Одновременно сидящих в базе?

Так что, выйти из базы инета ?

(303) Нет конечно. 3000 у тезиса нагрузочное тестирование на сколько я помню делали.
Это я к вопросу лицензий.

мне седня куба писала варнинги, типа залогинено 18 пользователей из 5 возможных, это когда я рест запросами баловался без разлогинивания, т.е. рест пользователи тоже лицензии отъедают?

(305) Сейчас планируем на 12 000 провести... или около того.

(306) Да, правильнее будет сказать сессии.

(302) Давайте дождемся ответа ДенисЧ, все таки он вопрос задал.

Сможет ли лицензия защитить государство и его жителей от кризиса ?

(310) Давайте поконструктивнее

(309) Напомните вопрос плиз)

(310) запросто, идешь в магазин показываешь лицензию, и все дают бесплатно, надо всего лишь законопроект протолкнуть

Не сможет.

(312)  > Вы обычно меряете только одновременные пиписьки.
> А вот сколько документов одновременно можно провести?
> Ах да... Вы же не знаете такого слова...
> Сколько сущностей за раз смогут записаться в таблицы по одинаковым критериям, чтобы остатки были адекватными?

(311) не не не. так недоговаривались. Вы тут 1С-ников тролите, а мы вас.

(316) Мы никого не тролим. Вопрос-ответ.

(312) 1. Позвольте третий раз напомнить мой: динамическое обновление с изменением структуры БД как вы сделали?

2. Сколько времени займет реализация и какое будет быстродействие, если реализовать Регистр накопления на кубе? Со всеми плюшками?

(315) Это я помню. На это был ответ.

(293) Напоминаю вопрос для ДенисЧ.

> "у вас же интернет под рукой"
Приведите пример, где я такое писал.

> Ну железо - например, 2i7*32ГБ Озу, база 25ГБ на МССКЛ.
Самым важным компонентом в железе для СУБД является жесткий диск. У нас с вами какие будут диски? RAID будет?

> Пользователей - по максимуму.
Слишком неопределенно. В ваших внедрениях - какой максимум?

(317) "Ваш визит - уже повод для драки"
(с) Спартак.

надо просто отказаться от простых субд, оставить mssql и postgres например, генерировать хранимки которые в так называемый регистр будут писать обороты и остатки, сделать функции которые будут извлекать остатки на дату, и все, вот тебе 1с регистры, в запросах вставляй вызов функции и будут тебе остатки на дату по аналитике. зато все эти служебные таблицы незачем к сущностям привязывать, их никто их в экранах редактировать не собирается

Платформа CUBA как альтернатива 1С (2)
это новый SAP ?

но 1с, нужно развиваться и развиваться )

(318)

1. Все достаточно просто. Кластер БД, кластер миделвара, кластер веба. Выдергиваем этих парней по одному (коннекты клиентские автоматически балансятся на первый попавшийся работающий сервер) и обновляем. Соответсвенно обеспечиваем постепенный переход на новую версию. Хотите подробнее - в личку.

2. Это вам виднее наверно. Казалось бы что ничего военного там нет. Но чтобы дать оценку - надо этим плотно заниматься. Так что не буду браться оценивать.

(309) Давайте дождёмся.
2500 подойдёт?
Одновременно изменяющих остатки?

(320) ДенисЧ, а правда, ответ то будет?

(326)

Да, 2500 вполне адекватное кол-во одновременных.

Что с жесткими дисками?

(326) Понятия остатков в кубе нет. Читайте ветку сначала.

(320) Не твой, но твоих соратников. В прошлой ветке.
"У нас с вами какие будут диски? RAID будет?"
У вас не знаю. У нас будет железо, адекватное нагрузке

(330) какое?

(328) Сначала ответ нужен про блокировки и остатки. Потом уже будем думать про диски.

(331) Адекватное.
На 5 пользователей - пойдёт и пень 3. На 4000 - тут уже надо думать от возможностей платформы.

(329) что-то у вас ничего нет. что ни спросишь - апросов не было, не джелали, этого нет, того нет. а что есть? голая платформа? - ну так она мало кому из тусящих здесь интересна...

(332) Вот нет. То что вы спрашиваете зависит от (328)

(330) Мы на ты не успели перейти вроде бы.

Если будет железо адекватное нагрузке - кол-во транзакций практически не ограничено.

Еще раз повторяю, если нет точной конфигурации сервера СУБД, вам никто точно не скажет сколько можно "провести документов". Я гарантирую это.

(334) Прочитайте, что люди спрашивают. Многим интересно. Вам нет - вас не держут.

1. ммм хороших дисков уже нет ...

ждем когда Asmody что-нить наваяет и скажет свое мнение...

(329) Потрудитесь прочесть хотя бы маркетинговые материалы по Кубе, там написано, что же есть в платформе. А то уже 14 страниц подряд вы пишете что там ничего нет. Надоело...

2. а софт для них не нужен )

(340) Сорри, это было на (334)

(334) Это вам, на сколько я понимаю (340)
"Потрудитесь прочесть хотя бы маркетинговые материалы по Кубе, там написано, что же есть в платформе. А то уже 14 страниц подряд вы пишете что там ничего нет. Надоело..."

А, ну да:)

(278) ну я например делаю фреймворк для кубы.
чтобы амсоди потом скачал и установил и вуаля у него есть тоже теперь в платформе остатки и обороты регистр(или чё я там придумал).

(329) А вы сделайте усилие и представьте себе, что есть. Что кто-то реализовал.
Я повторюсь - от вас хотят внятной информации, как ведёт себя платформа в типовых случаях, вылезающих в бизнес-процессе. А вы постоянно прячетесь в какие-то технические детали с прыжками - нет заказов, это не для того...

(345) Есть такая штука. Базовый проект. Как fts, BPM.

(336) " Мы на ты не успели перейти вроде бы."
Здесь интернет, детка, тут и на *** послать могут.

А всё-таки - что с блокировками?

(348) MVCC или Lock-и?

(348) Ну не удивляйся если и тебя пошлют.

Еще раз, все упирается в винты. Если скажешь на каких будем мерять - я тебе довольно точно скажу. Если не скажешь, щас найду самую жирную конфигурацию и замер на ней сделаю.

(345) (347) http://prntscr.com/9nkmyi. Напишите свой, сконфигурите, он тут появится. И раздавайте хоть всем) Кому нужно - подключат

(351) Этот вопрос специально отдельно прорабатывался, чтобы обеспечить то о чем вы говорите.

(350) Ну возьми самые быстрые и сделай из них самый быстрый рейд. И расскажи.

(350)  (353) Еще от механизма обеспечения одновременного конкурентного доступа к БД зависит (349)
Какую выбираете?

(354) Кошерную. МС. Разумеется.

Коллеги,
давайте еще раз определимся.
и разойдемся.
речь идет о ПЛАТФОРМАХ.
платформа 1С и платформа CUBE
пока никакого вменяемого сравнения возможностей платформ не было (пропустил?), максимум что было - (упрощенно) заявление кубистов, что куба применятся там, где 1с не тянет.
при этом куба декларируется как применямое нетиповым узкоспециализированным образом (написание под запросы клиента), а 1С - рассматривалось что-то типовое.
все.
больше ничего более предметного в обсуждениях пока что не прозвучало.
понятно, что кому интересно программирование и копание в кишках - куба будет полезна/интересна как альтернатива платформе 1С.
также понятно, что на данный момент как альтернатива решениям на платформе 1С - куба вообще никакая.
поэтому дальше и обсуждаем как возможности платформ.
.
мне, как неспециалисту, никаких преимуществ кубы перед 1С при РАЗРАБОТКЕ С НУЛЯ специализированного решения - не видно.
как-то так я себе все представляю... уродски и по дебильному...

И да, мое вангование что 1Сники сольются на предложениях устроить соревнование - пока что оказалось верным

>> заявление кубистов, что куба применятся там, где 1с не тянет
такого не было

>> узкоспециализированным образом
Наоборот, CUBA шире по классу реализуемых задач,по этому в сфере УТ уступает 1С

>> решениям на платформе 1С - куба вообще никакая
Как и 1С решениям на кубе

(358) В остальном согласен :)

(356) У кубы одно "преимущество" - писание на жабе - языке наиболее вероятного противника (или союзника, каждому своё)

(358)
">> заявление кубистов, что куба применятся там, где 1с не тянет
такого не было "
Было. Неоднократно.

(361) Цитату

(361) Вопрос был про лицензии

(358) "..Наоборот, CUBA шире по классу реализуемых задач.." - но используется в гораздо более узком сегменте (иначе даже я смог бы подобрать полезное для меня готовое решение и отсюда возникает вопрос - если так зашибись платформа то отчего так нехорошо в сфере готовых приложений) - упрощенно говоря - как неуловимый Джо - бОльшей части пипла Куба нафиг не нужна...

(362) (363) Нет, не про лицензии.
А цитату ищите сами. Не так уж много сообщений. Всего полторы тыщи.

(365) :) Ну не говорите что было тогда

(358) ">> решениям на платформе 1С - куба вообще никакая
Как и 1С решениям на кубе"
.
ну это смотря с какой стороны посмотреть.
со стороны 1С - что-то не видно альтернаьтив. и хрен с ним с торговлей.
возьмем wms - где критичны блокировки, быстродействия и количество юзверей (при достаточно стандартизованных процессах на складах). На 1С - есть достойные решения. На Кубе - нет.

(367)
>> ну это смотря с какой стороны посмотреть.

Где критичны блокировки - это оперативные системы. То же такси. Где одних координат на большом внедрении до 5000 в сек. Вот там да. А 1с-ное решение, по отзывам не работает на парки в 100 машин, когда наше работает на парках в десятки раз больше.

Так что в блокировках wms - плохенький пример.

мне вот понравилось, что можно "таб.часть таб.части" сделать или иерархию в таб.части (По крайней мере, из документации вроде можно).

(368) >> не работает на парки в 100 машин

То что мне говорили, проблема как раз б блокировках была. Хотя это проблема конкретной конфы.

(368) плохенький пример будет тогда, когда на Кубе будет вмс, которая уделает 1С. пока такой нет. поэтому - в сад с голословными заявлениями.

Про таксоконфигурацию - ничего не скажу (в самом начале говорил, что это похоже единсвенное решение которое относится к оперативному слою, то есть может быть интересно для бизнеса).

(371) Я как раз голословно ничего не заявляю :)

(372) голословно, голословно. будет решение для вмс - которое можно посмотреть/помацать/покрутить - тогда можно говорить/обсуждать. А пока что - голый трындеж.

(373) Цитату

короче, скучно с вами, уродами ;-)
пойду кино посмотрю...
буду Asmody ждать, может чего интересного напишет, а то от кубистов одна хрень округлая сферическая в вакууме...

(375) Не стоит голословно обвинять людей в голословности ;)

Ладно, на сегодня мне бежать уже надо. Сегодня было много конструктивного! Многое записал, обсудим с командой в понедельник: от лицензионной политики, до юзабилити ("кнопок справа":)) .

Спасибо!

(353) Специально для вас, домашний i5, SATA 7200, таблица с документами и итоги в отдельной таблице (одной строкой).

10000 новых документов за 1.1 сек, пользователь в базе один (я).

Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (с)

(378) что значит новые документы? просто запись новых сущностей? в типовой 1с то проведение документов значит еще запись в десяток регистров с пересчетом итогов по каждому + последовательности + планы обмена + версионирование , с учетом контроля остатков по доброй половине регистров плюс рлс

(380) А я разве сказал, что пишу новую 1С?
Сделал простейшую модель и на ней провел тест для ДенисЧ. Как он и просил.

А как там в 1С - это проблемы 1С-ников, согласны?

(380) И да, не просто запись, а с коллекционированием итога в отдельную таблицу, как я и писал (имитация регистра, насколько я понимаю вашу терминологию).

(381) нет

>> коллекционированием итога в отдельную таблицу

это сумма по документу что ли?

(378) Я так и знал, что это однопользовательская платформа! =)

(383)
вопрос не вам

(384)
по всем документам

(385) ха ха ха

(386) а есть разница?

(388) Я думаю да.

(387) Хихихи. Ты сам-то понял что намерял?

(390) Я понял, а ты по ходу нет.

(362) Вот:  Платформа CUBA как альтернатива 1С

В конце.

так дайте посмотреть коллекционирование итогов, а не демо домашней бухгалтерии, я в ней ввел 100 тыщ рублей на остатке, мне баланс показал 100 тыщ, следом ввел расход 1 рубль, мне баланс показало -1 рубль на остатке

(392) Вы про "область применения java немного шире" :D?

(392) Вы про "область применения java немного шире"?

(391) Молодец, пирожок на третьей полке.
Сейчас ещё народ по тебе оттопчется. Тебя ж вроде про блокировки спрашивали.

(393) Возможно, мы попробуем добавить что-нибудь такое в демо-проекты. Есть одна проблема, надо найти толкового 1С-ника, чтобы он нам разъяснил, какие у них там инструменты, чтобы нам сделать похожее.

какие тут блокирки - только до итога по всем доументам добрались )

(392) (395) БелыйСвет - не наш человек. Это раз. Дальше, это неоспоримый факт. Это два. И здесь нет речи про "не тянет" - это три.

(396) Я смотрю ты свой пирожок уже съел.

А меня спрашивали вот что
> Сколько сущностей за раз смогут записаться в таблицы по одинаковым критериям, чтобы остатки были адекватными.

(325) 1. Подробнее хотелось бы чтобы было описано статейкой. В данном описании я не вижу, как вы обеспечиваете целостность данных и их корректность.

2. Думаю, объект такого рода очень часто должен использоваться в системах управления предприятием и ресурсами. Взаиморасчеты, запасы, рассчет зп и многое другое. Почему не запилить?

(358) "Как и 1С решениям на кубе"

Можно лоб в лоб сравнить Тезис и 1С:Документооборот :)

(402) Одинэсовский документооборот редкостная хрень.

(397) инструментов куча в поиске в любом учебнике по 1с, там сразу примерно со 2-го видео показывается как получить  итоги по объекту учета хоть на дату хоть за период.
а как реально работает  тут надо предметно смотреть структуру данных в базе, но при желании в том же ms sql запросы и структуру данных отследить можно

(381) а терь 1С на оракле потести еще ))

(399) Там не белый свет писал. Это раз :)
Что же подразумевает цитата: "некоторые задачи Вы на 1С просто не решите. " ? Это два.

(405) Давайте-ка сами.

Два вопроса:
1) Был ли контроль остатков при проведении документа?
2) Была ли это база скажем, среднего оптовика с документооборотом в районе 200-300 документов в день за несколько месяцев.

те задачи которые на типовых 1с сложно решить, можно попробовать решить на собственных конфигурациях, в которых не будет так много лишнего мусора, зато все преимущества можно использовать по полной

(403) Один из лидеров.

+(408) и большой вопрос если был контроль остатков, то сколько документов было на момент этого контроля? 0 или например несколько миллионов

(400) В (326) написано ну совершенно иное

(408) Проводился простейший тест с 2 сущностями: Документ и Остаток. Операция была - создание документа. Остаток соответственно менялся в зависимости от того что в документе было.
В таблице документов - 1 миллион записей.

Еще раз - простейший тест, не имитация ВСЕГО поведения 1С.

(412) А до (326) не было ничего, да?

К сожалению я должен идти, спасибо тем кто вел конструктивный диалог.

контроль остатков например это не имитация поведения 1с, если система подразумевает использование в течение долгого периода времени, то она должна примерно одинаково быстро обрабатывать итоги старых периодов. Можно конечно на ура внедрить пустую базу данных с бешеным документооборотом а потом через пару месяцев с удивлением слушать что все нереально начало тормозить

(415) Ну вы, когда вернетесь, расскажите про остатки.

А потом мы поговорим про партионный учет.

(413) если я правильно понял , то каждый раз остаток на момент последнего документа? Это не контроль остатков. Можно было эти остатки вообще не писать в сущность, а просто в локальном словаре метода хранить.

(416) банальная мелочь )) интересно id (первичные ключи) сущностей в кубе какие?

если не GUID/UUID то что произойдет если сделать их?
и вообще куба умеет РИБ в какой то хотя бы форме?

(419)+ почему написал, что когда то ваял системку и обломался с mysql и длинными id (неважно символьные или числовые)
пришлось на postgre переползать

у них mysql и не поддерживается, по умолчанию идентификаторы guid вроде, но можно и настроить на числовые

мне кажется с остатками чудес не бывает, либо  при проведении пересчитываем  промежуточные итоги с периодичносьтю, либо имеем гемор при расчете остатков на заданный момент времени

(397) Да много чего:
по прикладным объектам: периодические регистры сведений, составные типы данных, "динамическая типизация".
по запросам и ORM: объекты должны прилетать "готовые". Хотя, может в Кубе свои паттерны возникнут.
по UI: мечта, чтобы на него тратить не более 10% времени. Ну ладно, 15%. И я не понимаю, как у вас реализуются средства печати.

(422) либо остатки считаются в фоне

(419) по-умолчанию UUID, в документации подробно описано что и как. Нумераторов нет.

(424) ну тут архитектура усложняется, какой-то объект отвечающий за остатки должен вернуть состояние остатков актуальны или нет, и что делать документу если остатки не успели посчитаться в фоне?

(423) объекты в java hibernate вроде готовые прилетают классы сущностей, если запрос делать на языке hibernate а не sql

(423) печать реализуется полностью внешними форматами, эксель или pdf например, нету аналога mxl как в 1с, которую можно сразу распечатать или куда-то экспортировать

(426) Смириться и заплакать. Но это более приемлемый вариант, чем каждый документ будет считать остатки, а остальные 100500 ждать его.

(428) для pdf там требуется OpenOffice.

+(428) не ну можно думаю чисто html сформировать и его печатать

(430) Жесть!!

(430) ну да, судя по http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/reporting/ru/html-single/reporting.html#template_to_output. А HTML написано можно сразу в PDF без OpenOffice.

Кубисты, ну вы уж определитесь, как только в вас начинают тапки лететь по поводу типовых, так вы сразу тезисом кидаетесь, а что толку? Для всех здесь (а наверное и не только здесь) типовое решение это то, что можно посмотреть, изучить, за вменяемую денежку купить и кому-нибудь внедрить может быть что-либо изменив. А от вашего тезиса и такси не горячо не холодно и пока что лишь: "у меня есть жужужу, только я не покажу"

Вы твердите что куба не для склада, не для бухгалтерии, а для чего она по вашему? Для документооборота? Это у вас в документообороте по несколько тысяч активных пользователей? а если не секрет чего это они там делают то так активно все вместе?

(434) так тысячу раз ответили, что кроме перечисленного нет типовых. Да, это минус. Мы это понимаем. Будем работать над этим. Давайте на этом поставим точку и перестанем один и тот же вопрос задавать в сотый раз. Больше возвращаться к этой теме не вижу смысла.

(436) а что мешает вам показать миру хотя бы какой-нибудь древний релиз ваших творений?

А к этой теме вернулся один из ваших пару страниц тому назад, поэтому и прошу вас всех там определиться с линией партии, а то одни соглашаются что нет и это минус, а другие начинают в тезисы тыкать

(435) Документооборот - Регистр Морского Судоходства, до 700 одновременно активных. Там на базе Тезиса выросла комплексная система, которая многие сферы деятельности автоматизирует в филиалах в 30+ странах.
Кейс: http://www.tezis-doc.ru/customers/case_studies/avtomatizaciya-processa-raboty-s-zayavkoy-na-osvidetelstvovanie-sudna-v-fau

Не наши проекты: Регистр онкобольных р. Казахстан - около 500 конкурентных. Проект для ДИТ Москвы - несколько тысяч, но у меня нет точных данных. Кейсы есть на сайте.

Такси - более 800 машин в Париже + диспетчеры, колл-центр и т.п. Наверное примерно на 500 активных вытянет.

(436) Накидайте демо-базу, где будет накопление данных в разрезе, контроль остатков. Если уж не склад, то взаиморассчеты (типа бонус к CRM). И забейте нормальным количестыом данны. Это даст возможность оценить ваше решение, как систему по автоматизации учета.

(438) ДО - это своеобразная конфа. 99% польователей пишут только в талицы с электронными письмами и календарем, которые не конкурируют на блокировках, а в остальном они рид онли.

(437) >>а что мешает вам показать миру хотя бы какой-нибудь древний релиз ваших творений? <<

Не вижу смысла.

>>а то одни соглашаются что нет и это минус, а другие начинают в тезисы тыкать<<

Мы все согласны, что это минус. Тезис приводят в пример, когда в десятый раз кто-то говорит, что решений нет - это не так. Впрочем, вы правы, что (кроме системы учета времени) нет конфигураций с открытым кодом, которые любой мог бы взять и доработать под клиента.
Собственно поэтому мы и предлагаем рассматривать платформу только там, где готовые конфигурации 1С не подходят.

+(439) Еще форум. Тоже без конкуренции блокировок.

(440) "там, где готовые конфигурации 1С не подходят."
Вы пока даже не смогли преимущество вашей платформы при разработке с нуля показать убедительно. Хочу увидеть статью про реализацию реструткуризайии бД при обновлении на горячую, но зовут в личку. А я очу вдумчиво почитать, оценить и проверить каждый параграф неспеша.

(439) на счет демо с нормальным количество данных подумаем. Разумное предложение.

на счет Тезиса вы не совсем правы. Постоянно идет запись в таблицы BPM, пользователи могут работать с одними и теми же карточками (документами в терминах 1С) и справочными данными, постоянно идет запись в таблицы ролей в карточке и т.д. и т.п.

Но если вас это не убеждает, в такси просто безумное количество update'ов одних и тех же данных

(440) там где 1с не подходит в виде типовой в 90% внедряется решение на основе типовой или БСП, позволяющее значительно ускорить разработку. Ну зачем например мне писать модули ТО каждый раз, когда есть готовый модуль с расписанным алгоритмом внедрения в свою разработку

И кстати да, что вы все в личку зовете? Боитесь что толпой тут совсем тапками закидают. Вот по такси тоже в личку звали показать.

(442) вам ответили. Кластер серверов, сервера выводятся и обновляются по одному (drain). При этом скрипты обновления структуры БД пишутся так, что остаются совместимыми со старыми версиями ПО. Условно говоря, поля не удаляются. Статью наверное писать не будем, здесь нет ничего космического.

На стадии разработки платформа автоматически подкидывает на сервер измененные классы (Hot deploy), но здесь мы не умеем обновлять модель данных без перезапуска (пока). Статья про hot deploy здесь: http://habrahabr.ru/company/haulmont/blog/248981/

(444) >>в 90% внедряется решение на основе типовой или БСП, позволяющее значительно ускорить разработку<<

Там, где это так, 1С скорее всего выигрывает. Рассматриваем оставшиеся 10%. Мы пока не претендуем на бОльшую долю.

Я вас в личку не звал. Звал Алексей, потому что по другому решение для такси показать мы не можем. Напомню, это не "конфигурация" в терминах 1С, а законченное проприетарное прикладное решение.

(446)так в том то и дело, что многим, а наверное даже всем здесь, интересны конкретные практические наработки, которые могут быть доступны всем разработчикам пусть даже не на безвозмездной основе. Что бы можно было купить модуль и развить, внедрить в свою систему.

А так пока только мы вам нужны чтобы багрепорты писать, пожелания желательно в оформленном виде вносить и денежку за лицензию приносить. А что готовы дать вы сообществу кроме голой платформы?

(445) Т.е. у вас есть строгое ограничение: поля не переименовывать и не удалять? Сначала апдейтятся таблицы БД, потом приложение? Как происходит изменение типизации полей? Кладется рядом второе нужого типа? Как избегаются ошибки переходного периода, когда таблицы обновили, приложение обновили, а до окончания миграции данных происходит попытка чтения из новых полей? Много вопросов.

(446) Осаьные 10% пишут с 0 :) Т.е. они не ваши, а вам за них еще надо поконкурировать с 1С :)

(447) багрепорты и пожелания - исключительно на ваше усмотрение. Мы даем продукт, вы вольны его использовать или нет.

(446)  к сожалению или наорот к радости проприетрные решения здесь мало кому интересны. Поэтому и кидают в вас все время тапки...

по поводу отсутствия в КУБЕ регистров.
Да такого функционала пока нет (есть workarounds) .
Более того скажу - нет никаких идеологических препятствий реализовать нормальные регистры и этот вопрос не раз обсуждался  внутри команды.

(448) Сразу оговорюсь, это не механизм платформы. Это общий подход который применяется в проектах, где нужно обновление без остановки (такси например).

>>поля не переименовывать и не удалять? Сначала апдейтятся таблицы БД, потом приложение?<<

Да

>>Кладется рядом второе нужого типа? <<
Да

>>Как избегаются ошибки переходного периода<<
По ситуации.

(453) "По ситуации."
Вы же понимаете, что именно это и интересует? :) Значит, обего подхода нет и при высокой связности данных придется систему стопить?

Обего = общего

(452) так а что мешало их реализовать? или денег никто не дал на это? просто это очень сильно расширило бы сферы применения платформы

(454) на практике не приходилось стопить ни разу.

(443) Безумное это сколько?
На самом деле проблема в 1С несколько.
1. При сложных алгоритмах проведения нужно покачивать много мелких данных
2. Есть проблема в скорости интерпретатора опять же на сложных алгоритмах. Эти алгоритмы могут содержать тысячи строк

3. Нет операции Merge. То есть если задним числом например в документе изменена 1 строка, то в итоге будут удален полный набор записей, а затем записан новый.

Что касается 1 пункта, то эта прблема будет на всех платформах, кроме локальных баз, где база Inproc. Именно поэтому на сложных алгоритмах выигрывают локальные БД в терминалах.

За счет 2 и 3 пункта можно выиграть на больших объемах.

А что касается языка, то я тут использования классов .Net в 1С не могу продвинуть.

(456) 1) да, у нас конечные ресурсы 2) пока не возникала необходимость в прикладных проектах у наших клиентов 3) на текущий момент есть ощущение что и без регистров для платформы есть достаточно большая ниша - в основном зарубежом 4) мы развиваемся, возможно и поддержка регистров появится. Но приоритеты пока другие - поддержка мобильных клиентов например.

(458) Сколько именно не помню. Уточню в понедельник. Насчет 1-3 в общем согласен.

(458) 1. можно еще решать кэшированием - где это воможно на уровне алгоритмов.

(452)  если много раз обсуждали внутри команды - почему не нализовали? Не было таких запросов? Или как? Принципиальный отказ от реализации любых прикладных классов-объектов

(459)  ок. Ответ на пред.пост получен

(443) "на счет Тезиса вы не совсем правы. Постоянно идет запись в таблицы BPM, пользователи могут работать с одними и теми же карточками (документами в терминах 1С) и справочными данными, постоянно идет запись в таблицы ролей в карточке и т.д. и т.п.

Но если вас это не убеждает, в такси просто безумное количество update'ов одних и тех же данных"

Вы же сами понимаете, что во всех этих случаях низкая конкуренция блокировок? Пусть хоть миллион записей в таблицу, если они не конкурируют - это лишь вопрос дисковой системы.

По поводу Тезиса. Мелкая поправка: в рамках ДО документ - это обычно не документ в терминалогии 1С, а  справочник :) Ну и вся конкуренция там идет в рамках одного документа. Я писал свое подобие документооброта и найти там конкурирующие блокировки очень сложно. У меня хоть была групповая отмена процесса согласования документов по определенному критерию, но это сильно нестандартное требование.

(461) Кэширование в разрезе транзакции практически все используют. В Linq to EF и Hibernate кэширование точно есть.

(457) Вы сами понимаете, что у ваших систем слабая связность. А когда несложная транзакция пишет в один-два десятка физических таблиц, лоя алгоритмов проведения беерт данные из еще десятка, а отчет берет данные порой из еще большего количества, то это уже фантастика.

Вот кстати насчет отсутствия регистров. Доя той же самой вмс промежуточные итоги на вчера настолтко редки по запросу, что вполне достаточно обходиться только текущими итогам, и при необходимости разворачивать по движениям, а вот высокое быстродействие и правильная обработка конкурирующих запросов к данным - важна

>> к сожалению или наорот к радости проприетрные решения здесь мало кому интересны. Поэтому и кидают в вас все время тапки...

проприетарное решение в два справочника и один документ, который меняет 1 (один) остаток...
тут тапком не кинет только очень ленивый!

(468) +1
Людей разбаловали всякими опенконфами, теперь плюются.
Неблагодарные!

я принес новую коробку тапочек

Кубисты, вас тут человек 5 тусит, может хоть кто-то разродится почему в eclipse не открывается ничего. Worckspace менял на папку с проектами. Скажите где хотя бы логи посмотреть в вашей кубе?

Или может ваши примеры без исходных кодов?

(471)  ты тупой и дебил твой мозг высосан одноэсиной раз не можешь с кубой разобраться там де все просто!!!!
Большой смайл!!!

(470) Заказчикам пока не требуется, но если появятся клиенты - сделают. =)

Не, несмотря на то что одинэсина эта надоела до опупения - я перед мамой преклоняюсь. За такой короткий срок подмять под себя и создать такую инфраструктуру - ребята молодцы

(472) ребята молодцы безусловно, но пока у них нет большого сообщества. В общем снес и эклипс и кубу, сейчас попробую поставить заново в папки не по-умолчанию без русских символов.

ну если это из-за них то писец, вроде в 21 веке живем

(475)  ребята безусловно молодцы
Платформу сделали осилили
На большее ресурсов у них нет кроме позаказной разработки
Может это и правильно - не закладываться на разработку конфиг
Но имхо это приведет к отсутствию некой стандартизации
Что приведет к разброду и шатанию
Что вообщем и есть
Джавистов море
Но родить чтото широкораспротстраненное для бизнесв это море джавистов за кучу лет не смогло

(404) (408) (417)

Вчера по просьбе ДенисЧ, я проводил тест для измерения скорости "проведения документов".

Была реализована простейшая схема - сущность документ и сущность остаток. Данные соответственно хранятся в 2х таблицах. Когда создается/изменяется документ, меняются остатки.

Насколько я понимаю, это некий аналог поведения 1С регистра.

Никаких более сложных тестов на данный момент я проводить не планирую. Что такое контроль остатков в вашем понимании я представляю плохо, поэтому даже простенький аналог делать не берусь.

Еще раз крупными буквами, все должны прекрасно понимать что за вечерок никто не напишет вам на кубе аналог 1С: УТ или чего то еще.

Мы здесь сравниваем 2 ПЛАТФОРМЫ для разработки приложений, а не кол-во типовых решений, наличие франчайзов и т.д.

Надеюсь на конструктив в дальнейшем.

(477) просто это море каждое свой кораблик, челнок или просто аквалисапед ваяет
и получается по 10-20 фреймворков для одного и того же в разных незначительных вариантах

еще java'исты они такие... обычно больше нифига не знают (или не делали бы на java то что проще сделать на чем то другом)

вот одних ORM (работа с БД не напрямую через insert|update sql, а некий аналог Сущность.Записать()) когда выбирал 5-6 штук попробовал
остановился тогда на Oracle TopLink, потом оно в EclipseLink перешло
и все равно это такая Х- по сравнению с работой с "сущностями 1С" ))

(478) Ну если вы сравниваете платформы для разработки, то исправьте заголовок, и не вводите людей в заблуждение.
А то понаписали - Альтернатива 1с. Какая же это альтернатива, ежели это всего лишь платформа для разработки?

А если вы все таки считаете это ваше решение альтернативой 1с, то тогда не уходите от темы и оглашайте список типовых решений, наличие франчайзи, и.т.п.

(479) Ещё, замечено, джависты и шарписты любят со всем остальным миром паттернами мериться.

(479)

если
>> за вечерок никто не напишет вам на кубе аналог 1С: УТ или чего то еще.

тогда

>> Мы здесь сравниваем 2 ПЛАТФОРМЫ для разработки приложений, а не кол-во типовых решений, наличие франчайзов и т.д.

сравнение просто не имеет смысла...

(477)
> Но родить чтото широкораспротстраненное для бизнесв это море джавистов за кучу лет не смогло

Опять мимо, вы наверное не в курсе, сколько написано разного софта на Java и продолжает писаться.

(478) Что такое контроль остатков в вашем понимании я представляю плохо
Вот это ключевой момент. Конкурентная работа с остатками - это пример одной из базовых операций, опираясь на которые можно строить бизнес-приложения, думая не табличками-сущностями-полями, а процессами.
Собственно и идея была - сравнить реализацию этих операций. А вы на полтемы залезли в бутылку по поводу жестких дисков, пообижались, попризывали модератора, а потом гордо выложили замер однопоточной работы с базой.

(480) Еще раз, сравниваются платформа для разработки CUBA и платформа для разработки 1С.

(484)

ключевое слово "широкораспространенное" ;)

(482) не одного синглтона не знаю... и не понимаю нафик оно?
ничего нового со времен трех китов ООП реально полезного для разработки не изобретено пока

а разные хаки с уменьшением кол-ва Г-кода это млин лучше бы проперти в java сделли без скалы

(483)
> сравнение просто не имеет смысла...
Серьезно?

(478) Я уже писал, реализуйте сущность регистра накопления со всеми методами, какие есть в 1С. Хотя бы примерно. И не обязательно для склада: взаиморасчеты, продажи, запасы, зарплата. Этот объект поможет реализовать многие УЧЕТнЫЕ задачи. Описание регистра можно посмотреть в документации 1С.

Поэтому вас не просят реализовывать УТ. А от мизерную систему для учета продаж, склада или взаиморасчетов на 1С можно написать за 2 часа. С интерфейсами, контролем прав доступа, отчетами.

(484) спорим меньше чем только лабораторных и курсовых на паскале и дельфях ?

и реально работающего приложения никто так и не увидел...
а ведь могли бы... за неделю... если бы хотели...
таки не могут... ;(

(485) Если вы немножко в курсе как работает база данных, вы должны понимать, что одно и то же приложение на разном железе работает совсем по разному. Товарищ никакой конфигурации не назвал, на которой надо тест провести. Я сделал ПРОСТЕЙШИЙ тест, просто чтобы показать хоть какие то цифры.

Я призывал модератора? Вы ни с кем не путаете?

(484) Приведите примеры широко распостраненных учетных продуктов для бизнеса на джаве.
А то вы как-то голословно утверждаете.

(492) Возьмите таймшиты и посмотрите, реальнее некуда. Написано очень просто, даже ребенок разберется.
Или не можете?

(494) openoffice ;)

(495)
>> ПРОСТЕЙШИЙ тест, просто чтобы показать хоть какие то цифры.

это не есть приложение ;)

(493) Да, по поводу модератора я вас с коллегой попутал, извиняюсь

(494) А мы уже только про УЧЕТНЫЕ продукты говорим?

> Опять мимо, вы наверное не в курсе, сколько написано разного софта на Java и продолжает писаться.

Зачем вы меняете контекст?

(497) Приложение для проверки концепта. Тест в широком смысле, не unit тест и не интеграционный. Так понятнее?

(499) Разумеется только про учетные. Вы заголовок темы посмотрите, там обещается альтернатива 1с.

Так что давайте учетные.
А на какой платформе удобней писать игры или  математические расчеты мы уж как нибудь в другой теме разберемся.

(490) Вы должны понимать, что на 1С это можно написать за 2 часа, потому что компания 1С уже потратила на это несколько лет работы. На платформе 1С.

Мы не собираемся сейчас писать аналог УТ, потому что что бы мы не написали, вы будет кидаться тапками и говорить "в 1С лучше". 1С этим занимается 20 лет. Естественно в своей нише (продукты для учета, бухгалтерии) 1С лучше других.

(501) Я то написал совсем другое...
И разговор у нас о платформах для разработки: 1С и CUBA. А не об учетных системах на них. Это уже 100500 раз написали, но видимо надо еще.

(503) а в какой нише ваша куба лучше всех?

(504) Мое мнение такое - разработка приложений со сложными бизнес-процессами, отягощенных массивной логикой на стороне серверсайда.

(504) Быстрая разработка бэкендов к порталам.

(505) таки где "приложения со сложными бизнес-процессами, отягощенные массивной логикой на стороне серверсайда" разработанные на Cuba???

(507) Большинство внедрений Тезиса, большинство внедрений Такси, AR12, московский СОЭСГ.

(505) Оок. А теперь давайте уточнять - что такое сложное и что такое массивное. Только в терминах тех самых бизнес-процессов. Расскажите пожалуйста, где по вашему граница сложности? А потом рассмотрим как достигнуть этой же границы на 1С.

(503) У вас в заголовке четко написано - Альтернатива 1с.
Так что не съезжайте с темы, и давайте про учетные системы.

А про платформы разработки вы какую нибудь другую ветку заведите с соответствующим названием.

(507) Хоть на сайт что-ли зайдите, там же все есть. https://www.cuba-platform.ru/case-studies

>> ЕСМ ТЕЗИС — система электронного документооборота с функциональностью ECM-системы, которая применяется для автоматизации управления бизнес-процессами, документооборота...

где тут "приложение со сложными бизнес-процессами, отягощенное массивной логикой на стороне серверсайда"?

(502) Это можно было сделать и на 7.7, котопая вышла в 99 году. Т.е. разработана 1С за 8 лет. Сколько ваша компания разрабатывает кубу?

И яне гтоворю про продукты, я говорю исключительно про платформу доя создания учетных и бизнесс-приложений.

(510) Эта тема именно про платформы, и мы об этом писали 37 раз. Если вы по другому ее воспринимаете - ваше дело, я вам доказывать ничего не собираюсь.

(514)
у вас в Cuba чего не хватишься - ничего нет!
про платформу тут говорить смысла не имеет!
не платформа, а плаформочка...
Вам еще работать и работать!

(513)
так они на Cuba разрабатывают!
им можно только посочувствовать! xD

(508) Нет здесь сложных бизнесс-процессов и тяжёлой серверной логики.

(517) Не сбивай его. Гнев ведет на темную сторону и т.п. Пусть до понедельник дотерпит, там менеджеры очнутся.

(512) Про Тезис - у крупных клиентов продукт расширен, много специальной логики, куча пользователей. Например Регистр Морского Судоходства.

(513) На сайте не нашел раздела "о нас". Есть только 2008-2015. Т.е. минимум семь лет? Значит, в следующем году можно ждать функционльность, неоходимую для быстрой разработки под ключ учетных и бизнесс приложений?

(517) Уверены на 100%? Или троллите? Вы хоть прочитали что-нибудь про эти системы? Видимо нет.

(520) Странный вывод... 1С сделали за 8 лет функционал учетных систем... значит и мы должны тоже.  Вы наверное логику прогуливали в институте.

Мы ведь нигде не писали, что такой функционал разрабатываем.

(515) (516) ха ха, толсто.

(522) Имелись ввиду учетные системы конечно, в вашем понимании аналог решений на 1С.

(521) Нет, не троллю. Фунциональные и интерфесные бантики - это детский лепет перед учетом НДС, расширенной аналитикой учета затрат, рассчете зарплаты, рассчете себестоимости, MRP и многое другое.

(522) А какого хрена тогда народ обманываете и позиционируете свою систему как альтернативу 1с?

(523)
1С сделали за 8 лет функционал учетных систем а вы нет?
и что вам мешает?

(525) Ознакомьтесь пожалуйста хотя бы вот с этим https://www.cuba-platform.ru/case-studies/ar12

Готовы такое делать на 1С?

(526) Платформы, платформы... Не решения... Видимо надо через раз это повторять. Или вы просто разницу не понимаете?

(514) Вы потрудитесь поднять глаза и внимательно прочитать заголовок.

А в заголовке четко написано, что речь идет про альтернативу 1с.

Поэтому давайте по теме, а рассуждать про левые платформы разработки вы можете в каком нибудь другом месте.

(528) http://www.trsoft.ru/about/decisions.php?dabout=1
2008 год, между прочим.

(527) Мы занимаемся другими вещами, с РЕШЕНИЯМИ на 1С конкурировать - это глупость, они же действительно неплохие и очень распространены.

(528)
>> В частности, было практически невозможно понять что происходит "в полях": где находятся приставы, какой объем работ уже выполнен и какой запланирован, какой объем средств собран и т.п.

типовая бухня ;)

(530) Вы потрудитесь ответить - 1С - это платформа для разработки или нет?

(522) Зачем тогда вы начали говорить про время раработки платформы 1С? Так и говорите, что мы не планируем предоставлять инструмент для эффективной разработки сложных сложных учетных и бизнесс приложений.

(533) Вообще ни разу.

(529) Надо не повторять, а просто изначально правильно позиционировать свой продукт.

В данный момент вы его позиционируете как альтернативу 1с, поэтому забудьте про платформу, давайте решения.

(537) да нет у них решений

(532) Т.е в заголовке вы намеренно нас обманули?

(528) Да, нет ничего сложного. Только Web-poirtal доя клиентов нерационально использовать из-за лицензионной политики. Но только это. Доя таких случаев есть 1С-Битрикс :)

(535) У нас инструмент для разработки сложных бизнес приложений. Для учетных систем у нас функционала маловато.

(539) ответьте на (530) пожалуйста. Или вы тролль?

(541)
подозреваю, что "для разработки сложных бизнес приложений" у вас тоже функционала маловато...

(543) А вы проверьте, это бесплатно.

(534) Это платформа для разработки, с типовыми решениями, развитой поддержкой, и богатым функционалом.

Поэтому альтернатива 1с это нечто подобное.
Но никак не голая платформа для разработки каких-то левых решений.

(545) из одного справочника и одного документа...

(542) Это вы на (530)ответьте пожалуйста.
Ибо в (530) именно я вопрос задал, а не вы.

(545) Так вот. Мы сравниваем Кубу с ПЛАТФОРМОЙ разработки 1С, без типовых решений.

Это уже было написано множество раз.

(547) сорри, конечно же (534)

(544) как-то яне понял фразы "У нас инструмент для разработки сложных бизнес приложений. Для учетных систем у нас функционала маловато."
- то ли учетные системы сложнее сложных-бизнес приложений, то ли наоборот.. вообще ничего не понятно

(546) ха ха

(548)Нет. Вы прямо в заголовке говорите что Куба это альтернатива 1с.

Поэтому давайте типовые решения, либо меняйте заголовок, и не морочьте людям голову.

(550) Все понятно, мы занимаемся бизнес приложениями, не учетными системами, специализация такая. Надо дальше объяснять?

(548)
>> Мы сравниваем Кубу с ПЛАТФОРМОЙ разработки 1С, без типовых решений.

ваша платформа не идет ни в какое сравнение с 1С 8.x
и даже с 1С 7.7 не идет!

напомню из-за чего весь "срач" начался.
весь срач начался из-за того что не удалось внятно запустить какое-то типовое решение на 1С (тормозило/глючило/етц). Взяли Кубу - написали специализированное решение и с ним получилось все ок!

(552) Это вы не морочьте голову, 100 раз написали, что имелось ввиду.

(553) Бинго! С точки зрения кубиков учетная система не относится к Сложным Бизнес Приложениям =)

(554) Голословно. Жду решений аналогичных AR12 на 1С. Ха ха.

(558) AR12 - это что?

(548) На 1С есть все ваши решения: документооборот, коллекторское, такси ( http://rarus.ru/1c-transport/1c-predpriyatie-8-taksi-i-arenda-avtomobiley/ ). Вы так и не навали ни одного объективного технического преимущества вашей платформы.

(557) По вашему - каждое бизнес приложение - учетная система?

(559) Ах, вы же даже не прочитали)) Как же вы (533) писали?

(558) Вам ссылку давали: http://www.trsoft.ru/about/decisions.php?dabout=1
Я вам отвечал в (540)
Вы даже не прочитали?

(556) Вы поднимите глаза и прочитайте заголовок.
Если уж завели тему - будьте добры по теме говорите.

Написано в заголовке "альтернатива 1с" вот про альтернативу и говорим.

В чем конкретно альтернатива?

(562)
большая и сложная система по автоматизации коллекторского агентства?
легко... по ТЗ

(561) Почти все приложения на 1с - учетные системы.
Разговор идет про альтернативу 1с.

Поэтому да - только про учетные системы стоит говорить.

(561) Не надо пытаться на мне знанием формальной логики блистать. Вы противопоставляете учетные системы и бизнес приложения. Это не верно.

(553) да понятно уже давно что ваша инфраструктура (плафторма+ сообщество) не может обеспечить удовлетворение широких запросов бизнеса на уровне автоматизации оперативных процессов.

Заказные узкоспециализированные производительные решения - наверное, да (по заявлениям) типа можете обеспечивать.

Точно также и 1сина узкоспециализированные производительные решения тоже может обеспечивать (если не совать типовые решения куда ни попадя).

При этом узкоспециализированных решений на 1С гораздо больше чем решений на Кубе. Наскольо производительны такие решения - хз, видимо ровно настолько, чтобы обеспечивать запросы достаточно большого количества потребителей.

не я против Java ничего не имею, но мне непонятно зачем тогда Cuba вообще?

да можно а на java УПП написать...
придется убить кучу времени и тормозить будет неимоверно ;)

(564) Мы уточнили 100 раз, что мы сравниваем, читайте тред. (565) 1С приложения с мобильными клиентами, с realtime принятием решений? ну да...
(567) Я написал что мы не занимаемся учетными системами.

(571)
Для работы на мобильных устройствах может использоваться специальная технология - Мобильная платформа 1С:Предприятия 8. (с)

с realtime принятием решений?
а почему бы и нет?

(504)
Anton2016,
Вы спрашивали , где КУБА лучше подходит чем 1С.  
Наиболее яркий пример это автоматизация такси, основные вызовы будут следующие:  

- при размере парка 3000   машин у вас в секунду будет 250 новых записей и 450 измененных
- заказ храниться примерно в 25 таблица (сам заказ, остановки, пассажиры, телефоны, имэйлы кредитные карты и т.д. ) , то есть это высоко связанная сущность и часто обновляемая.  
- экраны диспетчеров (это заказы в ожидании назначения, исполняющиеся заказы, проблемы исполнения  ). Экраны диспетчеров  обновляются каждые 2 сек, открыто  порядка 50 экранов,   запросы для обновления очень сложные. Если  исполнять запросы на прямую то возникают тормоза, для этого  на среднем слое создан кеш (который реплицируется по узлам кластера а так же поддерживает  целостность данных , благодаря блокировкам потоков )
- автоматический диспетчер.  Модуль который принимает решения какого водителя оптимально назначить на заказа, исходя из многих критериев а не самого близкого как кажется на первый взгляд.
- кроме того должен быть:  веб портал, мобильные приложения для водителя ,iPhone и Android приложения для создания заказов
- огромное количество асинхронных  действий  и действий срабатывающих по расписанию
- отказоустойчивость (отсутствие единой точки  отказа, обновление на новую версию без остановки)

(563) > Средства платформы "1С:Предприятие 8" обеспечили практически неограниченные возможности по настройке программы. Наряду с отчетными формами, уже существовавшими в компании, были разработаны новые, такие, как "общий отчет", предназначенный для использования администратором, с целью получения нестандартных выборок информации и др. В конфигурации автоматизировано хранение информации, отправка претензионных писем, движение договоров по отделам, учет запросов сторонним организациям, учет судебного и исполнительного производства, учет поступления денежных средств.


Это учетная система для коллекторского агенства. Разве она управляет бизнес процессами?

(571) У 1С есть мобильная рлатформа. Вы не знали?
И про реалтайм не надо лучше говорить, ибо могут попасться люди, которые пересекались с AS/400 и подобными.

(571) http://1c.ru/search?q=Мобильный+клиент

(572) А есть примеры готовых приложений таких? Мобильных или realtime?

(577) Я вам ссылку дал на рарусовское такси. Там демо заказать можно даже, не то что у вас.

(578) Кажется alexey-stukalov предлагал демо))

(576) Интересно, спасибо. Буду смотреть.

(577)
Фирма "1С" выпустила ряд приложений, разработанных на мобильной платформе "1С:Предприятия", предназначенных для использования на смартфонах и планшетах в операционных системах iOS и Android:

"Конферометр",
"1С:Документооборот",
"1С:Управление небольшой фирмой" (1С:УНФ),
"1С:Заказы",
"1С:Монитор ERP",
"1С:Мобильная касса".
Мобильные приложения могут обмениваться данными с информационными базами типовых решений "1С:Предприятия", установленными локально или в облачном сервисе.

Мобильные решения доступны на сайтах Goоgle play и App Store.

http://v8.1c.ru/mobile/

кроме того у КУБЫ механизм расширений , есть возможность изменять продукт не трогая ни одной строчки кода самого продукта. Что дает возможность делать изменения для конкретного клиента вне продукта и очень сильно облегчает переход на новую версию. На сколько мне известно у 1с этого механизма нет (внешние обработки не в счет).

(579)

но как он его предлагал ))))

(581) Спасибо за информацию, буду смотреть. Это интересно.

(583) И тем не менее

(582) http://v8.1c.ru/o7/201410ext/

(582)
Алекс, учи матчасть в части подписки на события ;)

(582) Может вам все-таки 1Сника в штат взять? Ну, для таких вот случаев? =)

Бинго! убрал кириллицу и в eclipse стали открываться коды. 21 бек однако а с русским туго. Правда выматерилось много чего при сборке, пойду глядеть

(588) ему зарплату платить придется )

(582) Блин, мне вас даже жалко иногда становится )))))

Спасибо все за конструктивную беседу. Ушел изучать мобильный 1С.

(578)
Anton2016,
на сколько я знаю у Рарус Такси нет больших внедрений (от 1000 машин) оно ориентированно на маленькие-средние таксопарки. А там отказоустойчивость\оптимизация запросов\ кэширование не требуется.    Если я не прав приведите примеры.

(587)
то есть если я внесу изменение в экран типовой 1с Бух-ии то автоматическое обновление будет работать без проблем?

(593)
не могу ничего сказать - такси не моя тема ;)

(571) разве бизнес и отсутствие учета совместимые понятия?

просто 1С-ному сообществу дико смотреть на платформу, в которой нет такой базовой сущности как тот же регистр накопления, вот и закидывают вас тапками

"горячее" обновление - вот это действительно киллер-фича

(585) Показать видео по скайпу - это не демо доступ...

(594)

я не знаю что такое "экран типовой 1с Бух-ии", но думаю, что
да )

на мобильной 1с можете даже под вашу кубу клиентов писать теоретически

(593) Я этим продуктом не занимался. Вы всегда сами можете отправить запрос :) (596) Да нет этого как фичи. Обновление происходит ручками и все конфликты и проблемы решаются индивидуально.

(598)  
вы думаете или знаете наверняка ?

(601) Вопрос терминалогии. Если вы имеете в виду формы, то несомненно. Расширения не позволяют только менять структуру БД. Почти все остальное можно.но изменение структуры БД при праильном внесении изменений не конфигурацию не затрудняют автоматическое обновление.

(573)  автоматический диспетчер ничего необычного не представляет
Совершенно аналогичные задачи автодиспетчирования по нехилому параметру критериев решаются в wms на 1с и вполне себе успешно

(597) Будете интересоваться как клиент желающий купить систему - будет демо доступ.

Вас тут вся банда собралась штоле?
Я не подробно слежу за веткой, уже давали демку их решений? Ну кроме "Библиотека"

Кстати, я только за конкуренции с 1С, может они одумаются и перестанут клепать уежище класса УТ11.

Но ребятам из Кубы нужно быть скромнее, взгляд немного потупить и показывать больше фактов и демонстраций, а не заявлять голословно, какие они крутые.

Посмотрел VLC
https://demo.cuba-platform.com/sampler/#!
нуишто, не в vcl жизнь, этого vcl в том же Дельфи хоть попой ешь.

Открыл
https://demo.cuba-platform.com/studio/
А почему не по русски? А почему ничего непонятно? А как мне склепать простейшую УправлениеТорговлей?

(606) Интерфейс Studio к сожалению только на англ. Руководство по началу работы (в виде быстрого старта): http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/manual/ru/html-single/manual.html#chapter_quickStart