Собственно навеяно темой про мясо.
Россия не знает, что делать с избытком мяса.

А почему у нас не ловят и не продают тунца. По моему лучшее мясо из рыб.
Я пробовал правда только консервированное, но очень понравилось.
Большинство стран его либо добывают, либо покупают.
Смотрел - в США очень сильный спрос. В Японии и Кмтае спрос и добыча.
Наша страна окружена океанами - Северным и Тихим, есть флот. А такое ощущение, что добывают только сельдь, скумбрию.
Вобще люблю рыбу, но как пойду в магазин - только минтай, хек, и мелкая камбала.
Почему продают очень мелкую камбалу - в 2 ладони? Мелкая треска.
Из крупного - только бруски зубатки. Но она специфична.
Или уже стала нехватка рыбы ощущаться?
И очень про тунца интересно. Ведь срос на рыбу есть и поставляй ее в магазины - народ скупил бы все!

Потому что дорого. Его цена больше семги и осетра, ну и кому он нужен?

до Курска не доплывает.

в нерезиновой полно всего. Раньше, правда, было больше свежей и живой.

(1)Это дорого если покупать в США.
А ведь сейнера есть - пусть они добывают. И не будет дорого.
Очень хорошее мясо. Ведь как то все страны выходят из положения.
А у нас моря вокруг. А даже нормальной камбалы нет!
Крупной, что бы кусками резали. А раньше ведь продавали

(4) Так додабывались, что почти весь выловили. Он же в неволе не размножается, а на воле численность уже изрядно проредили

(4) Нету короблей

Для ловли тунца нужны специальные суда

— А почему мы сейчас не ловим, например, такую популярную рыбу, как тунец?

— В свое время в СССР ловили и тунца. Но после перестройки предприятия, имевшие у себя тунцеловные суда, постепенно отказались от их эксплуатации. И сегодня в РФ нет ни одного тунцеловного судна, хотя прежде мы ежегодно добывали около 15-20 тонн этой рыбы.

В стране были две тунцеловные флотилии — одна была приписана к Калининграду, другая — к Владивостоку, в каждой имелось примерно по 10 тунцеловов.

— То есть, для лова тунца нужны специальные корабли?

— Да. Кошельковый способ добычи, применяемый при лове тунца, считается высокотехнологичным, поэтому и суда довольно сложные. После перестройки в РФ оставалось несколько средних тунцеловных сейнеров типа "тибия". Но на сегодняшний день они безнадежно устарели и стоят на приколе в портах Европы и Африки в совершенно непригодном состоянии.
(с) http://politinform.su/intervyu/49187-pochemu-v-rossii-ne-lovyat-tunca.html

А еще "сельдь иваси" была в СССР очень популярной, а потом раз и исчезла из магазинов. Правда, последнее время изредка попадается. Вкусная рыба.

Почему не ловят? Потому же почему не выращивают кокосы.
Ареал обитания тунца: субтропические и умеренные морях и океанах.
На нашем Дальнем востоке все сразу минуя таможню сдается в японские порты.

(8) Считать выловленную в российских водах (а также в международных, но российским экипажем) рыбу произведенной в России. Поставить глонассы на сейнеры и запретить вход в японские порты без таможенного оформления улова. Делов то.

(9) наивный чукотский юноша...тогда наши погранцы с голоду опухнут, никто на лапу давать не будет.

(7)Точно! Помню детство!
А птом как отрезало!
Я пару лет назад увидел и не поверил! Кипил...И не впечатлился...
Наверно в детстве все вкуснее было

(8)>> Ареал обитания тунца: субтропические и умеренные морях и океанах.

А что мешает нам там добывать. Другие страны то добывают!
И сдавать в наши порты, а не в японские. Установить квоты.
Не сдал нужное количество - нет лицензии!

(11) Тогда её прямо на плавбазах солили, а не как сейчас - с промежуточной заморозкой

А еще помню при СССР была ставрида холодного копчения. Очень нравилась.
А последние лет 10 - вообще ни разу не видел. А она очень постной была. и вкусной.
Куда делась ставрида?
А икра минтая! Продавалась на развес. Я вот недавно купил несколько разных банок. Но простите, это не икра.
Одна вареная! Другая жижа. Третья - непонятная субстанция.
Обычную, рядовую пробойную икру не найти. Даже задорого.
И производитель почти везде - Москва, но бывает и Курск и Воронеж и еще какой то....Но не Сахалин или Камчаатка

Кстати, может поэтому ставрида из продажи пропала:
"По мнению ряда специалистов, в составе мяса хищных рыб содержится повышенное количество ртути, вызывающей стойкие неврологические нарушения. Поэтому злоупотреблять блюдами из ставриды детям и беременным женщинам не рекомендуется."
http://www.neboleem.net/stavrida.php

У нас во Владике этого тунца - хоть .... жуй. Много, разного, разных фирм. И наш, и зарубежный.

Вы тут про тунца говорите, а я вот сижу на Кипре сейчас и из всех рыб наблюдаю
си-брид (морской лещ)
си-басс (морской карась)
октопусс (осьминог)
барабульку
и....
норвежскую семгу.

Тунца нет, не наблюдаю, весь тунец походу уходит в местные рестораны.

И вообще, дико разочарован Кипром, сюда больше ни ногой.

(16)Ух ты!
А почему по стране не доставляете! Спрос был бы! И камбала нормальная - с луну есть небось?

(16)а почем тунец?
Кто поставляет - наши привозят сейнеры или из Китая?

И про ставриду интересно! - Пропала куда?
В СССР завалы ее в магазах были!

Как-то читал, что "перестроившись" наши рыбаки стали обмениваться с иностранными коллегами рыбой. Им сгружали ценные породы, за взамен получали и везли домой всякое .... для "отчета о проделанной работе". Не знаю, как сейчас.

рыбу ловят сейнеры и траулеры, у России сейчас в основном сейнеры - наловили рыбу где-нить в Атлантике и сразу сдавать в ближайщий порт, ибо нет своего холодильника

(0) Век мак не рожал и голода не было, так и с тунцом.

Да, ставриду тоже помню, пресервы в жестяных плоских банках. У неё еще на коже по бокам такие выросты, плотные, об них порезаться можно. Регулярно покупали.

(17)<а я вот сижу на Кипре сейчас>
Что, отчет поди готовишь о своих счетах в кипрских банках? ;).
Поторапливайся, 2 дня осталось :).

Не знаю как у вас, а у нас в Москве во всех "Перекрестках" продается регулярно охлажденное филе тунца.

(26) + В ростове тоже, но цена выше чем за красную рыбу

(27) а почему тунец должен стоить дешевле??

вон по дискавери про ловлю тунца. Даже в США выловленную рыбу продают в Японию.

цена. 20-50 баксов за кг и это только закуп живого веса у рыбака.

вот на днях в Москве тунца жрали
https://www.instagram.com/p/BF8VfhRJ6lF

(28) Типа рыба должна быть дешевле мяса. Постсоветский стереотип.

(9) +100500
Вот-вот. Просто нефть и газ удалось более-менее на российский бюджет переключить, а рыбу нет.
Рыба эта тоже ходовое сырье и чистая валюта. Выловили, сгрузили японцам-китайцам или кому там - получили баксы и супер и голова не болит. Да еще и затрат по нулям - советские суда прихватизировали и гоняют их пока они не развалятся.
Кто-то очень крепко на этой теме сидит и пока даже не видно попыток это-го кого-то сковырнуть.

А вообще, если не стонать в стиле "как страшно жить", то рыба в общем-то есть. У нас например, если пойти на центральный рынок в рыбный павильон, то там вполне себе можно купить неплохой рыбы в ассортименте - мороженной правда, но мороженной нормально, так что после разморозки получается действительно рыба.
Есть и тунец и красивый
https://www.instagram.com/p/BA6YYFJrE3r/

(0) имхо.
Нет культуры потребления. Потребителей нужно воспитывать - дорого.
Нет покупателей (см выше) проще продать за границу.
Из-за 1 и 2 нет производственных мощностей. Что были - растеряли.

(26)>> Не знаю как у вас, а у нас в Москве во всех "Перекрестках" продается регулярно охлажденное филе тунца.

Ага! А в провинциях фига!
мелоч камбалы, минтай и зубатка.
А вот! Еще путасу и мойва есть!

А так да - судя поМсоскве - народ живет в общем то неплохо! Хирок еще есть!

>> А так да - судя поМсоскве - народ живет в общем то неплохо! Хирок еще есть!

А так да - судя поМоскве - народ живет в общем то неплохо! Жирок еще есть!

Переработка

Пишут, что в штатах кило тунца стоит меньше часа зарплаты, кто в курсе, так ли это?

http://www.asd.ru/board/topic/317-politika/page__st__5280

(37)"Кто-то считает что курятина и у нас дешева и что только полным нищебродам она может показаться дорогой? Давайте посмотрим на тунца. У нас это - практически элитный продукт. Не продукт питания даже, а деликатес. В Штатах цена за кило филе в розницу - меньше минимальной ЧАСОВОЙ зарплаты!"

(37)"для ловли тунца нужны специальные суда"

"И что? Это как-то оправдывает тот факт что у нас в России реально недорогой и очень полезный продукт недоступен 99.9% россиян?
"

(39) к кому претензия, конкретно?

(0) Тезис "у нас не продают тунца" не верный. Продают, да еще как. Вот, например, одна из рыбных бирж http://www.fishnet.ru/pricelist/tunets/

(40)это нужно у написавшего спрашивать, я его цитирую. Мой вопрос вполне конкретный, правда ли что в США кило тунца дешевле часового МРОТ.

(42)у них Гипермаркеты по инету продают продукты? Наверное на их сайтах цену можно найти?

Кроме того, насколько я знаю, у нас на форуме бывают одинесники из "Доброфлота". Они могут пояснить что у нас делается на рыбном рынке.

А где ареал тунца? Что-то мне кажется, что не слишком близко от границ. Соответственно затраты на доставку уже будут выше, чем для США.

(45)в СССР было 10 тунцеловов в Калининграде, 10 во Владике. Но что-то я тунца на прилавках не припомню, правда я поздний СССР застал и город провинциальный. Он наверное в областей центрах оседал?

"Обыкновенный тунец обитает в Атлантическом океане. В западной его части ареал простирается от Канады до Бразилии, включая Карибское море и Мексиканский залив, хотя основная часть бразильской популяции в настоящее время исчезла и за последние 20—36 лет обыкновенные тунцы не встречаются у побережья Бразилии. В восточной Атлантике они обитают от Норвегии до Канарских островов, попадаются в водах Мавритании и ЮАР. Населяют Средиземное море. В 20 веке ареал распространялся на Чёрное море, откуда тунцы совершали ежегодные миграции на нерест в восточную часть Средиземного моря. После Второй мировой войны состояние окружающей среды в черноморской зоне ухудшилось и теперь они стали там редки. Анализ показал, что с 1960-х годов ареал обыкновенных тунцов сократился на 46 %, это самый большой показатель среди пелагических рыб"

Выдохните..

(47)значит США из армейских запасов, как куриные окорочка распродают по дешевке. Наловили наверное полвека назад, заморозили, а теперь на прилавки выбросили, так как срок хранения истекает.

"Анализ показал, что с 1960-х годов ареал обыкновенных тунцов сократился на 46 %, это самый большой показатель среди пелагических рыб"

Популяция тоже на 50% сократилась? Вот это США жрать горазды, такими темпами они его всего сожрут и не подавятся, пора поднимать запрет в ООН, пока не поздно.

(41)>> Тезис "у нас не продают тунца" не верный. Продают, да еще как. Вот, например, одна из рыбных бирж http://www.fishnet.ru/pricelist/tunets/

У Вас прдают это где, простите?
В Москве? И почем интересно?
Что то у нас в Курске и рядом с ним городах я не только тунца, но и крабов не видел.
Хотя, нет - есть крабьи палочки!

(46)>> в СССР было 10 тунцеловов в Калининграде, 10 во Владике. Но что-то я тунца на прилавках не припомню, правда я поздний СССР застал и город провинциальный. Он наверное в областей центрах оседал?

Мне больше 40 и я помню поздний СССР.
Тунца не было! Крабы - были РЕДКО! Но были - в центральных магазинах.
А копченой скубрии - полно! Превосходная вещь! Не хуже Иваси.
Бог с ним с тунцом...Хотя говорят мясо хорошее.
Что случилось со скумбрией?
И почему сельдь соленая разваливается при резке. А при СССР она была плотной.

(49)США гады всю рыбу посожрут. А нам путасу оставят

(51) Та селёдка, что разваливается, в посол ушла тухлой. А что случилось со скумбрией, рынки и магазины ломятся от горячего копчения. Опять же какчество не везде приемлимое.

(53) не видел. Простите - нет. И я про холодное копчение - внуснотища

Холодное по времени в несколько раз дольше, требования к сырью выше, короче экономически в больших количествах производить нецелесообразно. Я и горячим способом сам копчу, благо, что мороженую продавать стали практически круглый год.

(55)вот в СССР самой главной отмазки не знали, от того пуп и надорвали. А у капиталистов любую гадость можно экономической целесообразностью обосновать. Суп вредный, не вкусный, НО он экономически целесообразен, поэтому жри и не выделывайся, потребитель.

(56) Экономика должна быть экономной. И придумали лозунг в СССР. От того и наблюдался дефицит, теперь наблюдаются проблемы со сбытом. Если сейчас чтобы что-то поиметь нужны деньги, в СССР нужны были связи. Сменили шило на мыло.

(55)вы предлагаете все делать самим и рыбу коптить и огород садить и корову держать?

(57)экономически целесообразнее всякое дерьмо как можно дешевле и проще, и если нос.структуры по контролю за качеством не работают как подобает, то капиталисты будут кормить самым дерьмовым дерьмом, так как оно самое экономически целесообразное.

В сабже 'рыбак'. Похоже на пеар рыбы.

(53)"рынки и магазины ломятся от горячего копчения"

угу, только вот по телевидению показывают передачи, что настоящего горячего копчения очень мало, а в основном "жидкий дым" и прочая химия, так как это экономически целесообразнее. Рассказывают какие-то хитрые способы - замачивать в воде и т.д., чтобы отличить жидкий дым от настоящего копчения, но что-то лень всем этим заниматься, да и гарантии нет. Поэтому я уже много-много лет от покупного копченого отказался. знакомый иногда сам ловит, сам коптит, вот у него беру на покушать, но это редко бывает.
К тому-же сталкивался с местными, кто рыбой занимается в промышленных масштабах, так вот они сначала рыбу пытаются сырой продать, а то что в сыром виде не продается, затухает, портиться, они коптят, солят, чтобы затухший запах отбить.
С мясом та-же беда - затухшее вымачивают в уксусе или еще чем и потом коптят или еще как термически обрабатывают.
То есть соление и копчение как способ придать затухшему "вторую жизнь".

во-во "наивно полагают"
http://polzovred.ru/pitanie/zhidkij-dym.html
"Сейчас не является новинкой такой товар как жидкий дым. Но, несмотря на это, многие покупатели, приобретая копчености, наивно полагают, что они были приготовлены с помощью горячего или холодного копчения.

Все ускоряющийся темп жизни выдвигает перед людьми все новые условия, в результате чего большинство копченых товаров на сегодняшний день являются результатом действия химического вещества, представляющего собой жидкий дым. Это вещество используют при изготовлении копченых субпродуктов, а также изделий из рыбы и мяса. С его помощью производители добиваются превосходных как вкусовых, так и потребительских качеств. Вкус, запах, и вид такого изделия отвечает натуральному копченому аналогу. Он может быть как натурального, так и синтетического происхождения.

Конечный продукт можно увидеть в виде порошкообразных смесей, ароматических жидкостей или спреев. Как дополнения нередко используются спирт, масло, а также другие ароматизаторы, которые усиливают видимость копчения. "

"Сегодня жидкий дым получают, применяя различные химические соединения, разводя их водой и придавая коричневый или желтый оттенок. Состав итогового вещества не одинаков, но, чаще всего, он таков:

    карбонильные соединения – от 2,6% до 4,6 %,
    кислоты – от 2,9% до 9,5 %,
    фенолы – от 0,2% до 2,9 %,
    вода – от 11% до 92 %.

Чувства и мнения, вызываемые этим продуктом, очень противоречивы: от самых положительных до крайне отрицательных.

Есть несколько разновидностей дымной жидкости, которые отличаются степенью концентрации. Эти показатели главным образом оказывают влияние на аромат продукта и насыщенность вкуса. Иногда в жидкий дым изготовители включают специи, эта информация обычно отображается на упаковке."

"Поклонники этого продукта считают, что польза от его использования для человеческого организма очевидна и блюда, которые были приготовлены на его основе, более пригодны для употребления, чем те, которые коптились естественным путём. В состав открытого дыма, используемого в процессе копчения естественным методом при горении дерева, входят тяжелые соединения, в том числе опасные канцерогенные вещества. А в процессе изготовления химического вещества применяется очистка и получаемый состав не включает смол, канцерогенов, дегтя."

(62)
"Вред дымной жидкости

Противники же уверены в том, что данное химическое вещество способно причинить вред, вызывав аллергические реакции разной тяжести при персональной непереносимости определенных компонентов. Аллергия может проявляться как сразу, так и при регулярном чрезмерном употреблении подобных продуктов, в состав которых включен жидкий дым. Чтобы избежать этого, приобретая копченые продукты, нужно внимательно ознакомиться с указанными на упаковке ингредиентами, использованными при их изготовлении. Довольно часто производители применяют искусственные ароматизаторы.

Многие эксперты в области питания уверены, что чрезмерное регулярное употребление изделий, при изготовлении которых был использован жидкий дым, причиняет повреждения слизистых оболочек желудочно-кишечного тракта, что впоследствии может развиться в язвенные и прочие болезни разных степеней тяжести.

В ряде стран, где вред дымной жидкости считается неоспоримым фактом, эта добавка запрещена как сильный канцероген. Мнения специалистов, как и мнения обычных потребителей кардинально расходятся. Их мнения сходны только в том, что вред от употребления ароматизатора в минимальных количествах для человеческого здоровья не является существенным, но от слишком частого употребления копченых изделий все же следует воздерживаться, так как подобные продукты питания считаются тяжелыми.

Иногда, особенно в местах, где жидкий дым не разрешен, его поставки носят нелегальный характер, в этом случае на партии товара не указывается ни состав, ни его название.

Чрезмерная порция канцерогена наносит вред здоровью. Но безответственные изготовители целенаправленно повышают концентрацию ароматизатора при обработке испорченных продуктов питания, чтобы заглушить неприятный вкус. Что усиливает вред и без того уже испорченного продукта.

В настоящий момент агентство в Европе, специализирующееся на проведении анализа продуктов, употребляемых в пищу, уполномочено изучить свойства, состав и воздействие дымной жидкости на живые организмы. До оглашения итога проводимых исследований врачи рекомендуют избегать употребления тех изделий, при изготовлении которых применялся жидкий дым. Это довольно внушительный перечень изделий. Немногие могут на глаз определить продукты, которые были подкопчены с помощью данного вещества.
"

(61) Ну вот видишь, ты наказываешь их рублем. Что не так?

(64)суд по всему таких мало, так как вымирания таких производителей что-то не заметно.

(65) И. Что делать?

(66)Достоевский, млин :))

(66)не должен экономист выше всех быть. он такого наэкономит. еда должна быть прежде всего не вредной для здоровья, а не экономически целесообразной. как Байкал в СССР НИИ из ученых-медиков разрабатывало, а не экономисты. а в США в Кока-Колу экономисты коку до тех пор добавляли, пока негры не начали с нее беситься и полицейских дубасить, а до тех пор все здорово - потребитель голосует долларом, наш продукт выстрелил, давайте наращивать производство и сеть сбыта. человек-экономист должен быть никак не в первых рядах, когда речь идет о еде. понятно что дерьма можно больше произвести и с большим наваром, только что потом с людьми будет после пожирания оного. пусть на Айфонах и прочих побрякушках свои экономические таланты оттачивают, а в сферу еды им строго-настрого лазейку законопатить.

(57)"Экономика должна быть экономной. И придумали лозунг в СССР. От того и наблюдался дефицит, теперь наблюдаются проблемы со сбытом. Если сейчас чтобы что-то поиметь нужны деньги, в СССР нужны были связи. Сменили шило на мыло."

Ага, большинство наивных потребителей СССР полагало, что на Западе мудрое руководство смогло избавиться от дефицита в ключе общедоступности товаров того-же качества. а на Западе всего-лишь увеличивают количество, снижая качество, вот и весь секрет. Качественное есть, но оно не в меньшем дефиците, только дефицит этот реализован не за счет физической недоступности, а имущественного ценза.

Самая крутая рыба - это ёрщ-камбала, из баренцева моря.
Как мне рассказывали, ее моряки, просто бабкам в Мурманске сдают, она не промыслывая, если в сети попадает, то прям на судне вялят, и потом в порту продают.

По ловле тунца в подробностях - что и куда ушло, на 2008 год.

Там еще кстати и необходим выход в море на ловлю, чтобыквоту не потерять, может мы ее уже и потеряли

http://www.bigness.ru/articles/2008-05-22/tunec/88734/


Россия теряет тунца
22-05-2008

Россия теряет тунца
Рыбное хозяйство    Аграрный сектор    Производство22-05-2008

Россия - страна морская. Для её продовольственной безопасности рыбная промышленность по своей значимости стоит на втором месте после сельского хозяйства. В 1980-е годы объём уловов рыбодобывающей промышленности страны достигал 10,4 млн. тонн, а ежегодное потребление рыбных продуктов на душу населения в соответствии с рекомендованной нормой - 22 кг. Однако в настоящее время эти позиции утеряны. Сейчас в России потребление рыбы на душу населения составляет всего 8 кг. А такой ценной рыбой, как тунец, полакомиться могут немногие.

При этом промысел тунцов продолжает оставаться одним из самых динамично развивающихся в мире. В стоимостном выражении мировой опыт промысла тунцов оценивается примерно в $10-15 млрд. и уступает только стоимости промысла креветок.

С середины 60-х годов прошлого века до 2000 года российская тунцеловная флотилия непременно присутствовала и вела промысел тунца в водах Мирового океана, чем внесла существенный вклад в изучение и освоение мировых запасов этого особо ценного вида промысловых рыб.

- В мировых лидерах по вылову тунца наша страна, конечно, не числилась, - рассказывает «Правде.Ру» известный калининградский рыбак депутат Государственной Думы Асанбуба Нюдюрбегов. - Но почти двадцать лет его добычи стали заметным этапом в истории отечественного рыбного промысла…
Численность нашей тунцеловной флотилии в лучшие времена оставляла до 40 судов. Распад Советского Союза, к сожалению, не обошел стороной тунцеловный флот. В 1990 году были проданы в Эстонию малые тунцеловные ярусники. В 1995 году в Китай продали большие сейнеры типа «Родина», в 1997 году списали на металлолом тунцеловные базы. Брошенный на произвол государством тунцеловный флот частично сохранился лишь в Калининграде в виде средних сейнеров (ССТ) типа «Тибия», построенных в Киеве на судоверфи «Ленинская кузница» в период с 1982 по 1986 год.

В последний рейс несколько калининградских ССТ "Тибия" сходили в 1999 г. На сегодня от калининградской флотилии осталось семь сейнеров этого типа, принадлежащих рыбопромышленной компании "Морская звезда".

«Морская звезда» сделала все, чтобы сохранить тунцовый промысел. Благодаря этим усилиям удалось сохранить за Россией её квоту на вылов. Обязательным условием для предоставления квоты является регулярных выход тунцеловного флота в море, и у нашей страны её могли отобрать – ведь тунца под российским флагом не ловили много лет.

Однако восстановление тунцеловного промысла в России - задача государственного значения. К сожалению, это направление не имеет практически никакой поддержки государства.

- Ну почему, скажите, нашей компании «Морская звезда», восстанавливающей тунцеловный флот, приходится делать это на свой страх и риск?- задает вопрос президент Союза рыбопромышленников Запада Эрнст Смелов. - Почему бы государству ни гасить ей на 2/3 процентную ставку по кредиту для модернизации судов, как мы это предлагали? Ведь компания пытается возобновить промысел, который мы прекратили еще в 2000 году. Если мы это не сделаем, Россию могут лишить права ловить тунец. Получается, что «Морская звезда» действует не только в своих коммерческих интересах, но и в интересах государства, отстаивая его право на кусок мировой рыбной пашни…

С 2001 по 2003 год ООО «Морская звезда» обеспечивала техническое состояние судов и безопасную стоянку в портах, несла затраты по содержанию экипажей, что позволило сохранить основной состав специалистов сейнерного лова тунца. С учетом заработной платы экипажей общие затраты по содержанию судов за этот период составили более $10 млн. Главной целью компании в этот период являлась задача сохранения оставшихся судов и, следовательно, всего выделенного для России конвенцией IССАТ промыслового условия – права лова девятью судами.

В 2003 году для оперативного управления судами была создана компания ООО «Рустуна». «Рустуна» затратив на сохранение и восстановление флота около $27 млн, завершила капитальный ремонт и подготовила к промыслу четыре сейнера. Но на промысел, как сообщили Bigness.ru в компании, сейнеры не выйдут. Генеральный директор ООО «Рустуна» направил письмо Председателю Правительства России. Его основной смысл: «Рустуна» готова передать тунцеловную экспедицию государству.

«При сложившихся на сегодняшний день обстоятельствах в рыбной отрасли, в особенности в тунцеловной, - подчеркивается в письме, – отсутствии поддержки со стороны государства, льгот, субсидий и дотаций, специального кредитования по развитию отрасли и наличие огромного промыслового “плеча” от порта приписки до района промысла, соревноваться с западными компаниями и удерживать данный вид деятельности практически не представляется возможным».

В последнее время мировое сообщество все больше тревожит проблема продовольственного обеспечения. Многие ученые предостерегают об истощении природных ресурсов земли, о пределах интенсификации сельского хозяйства. Неуклонно растущему населению планеты грозит голод. И одним их очевидных путей выхода из этого кризиса называются промышленное освоение Мирового океана, крупномасштабная культивация, добыча, переработка морепродуктов.

Тунец, относящийся к числу наиболее ценных объектов лова, является второй, после криля, биомассой океана. На торгах случаи, когда отдельная особь тунца оценивается более чем в $10 тыс не редкость. Известно, что один из экземпляров был продан за $67,5 тыс. Примечательно, что к тунцовому «золотому дну» в последнее время приобщаются страны, ранее не работавшие в тропической зоне – Норвегия, Исландия, Канада.

В то время как уловы многих пород рыб уменьшаются, уловы тунца растут. За пять лет они увеличились с 2,85 до 3,2 млн тонн. И это, как считают ученые, далеко не предел. Россия же, похоже, этот вид промысла потеряет навсегда.

Валерий Громак

из (71)

"наличие огромного промыслового “плеча” от порта приписки до района промысла, соревноваться с западными компаниями и удерживать данный вид деятельности практически не представляется возможным"

"к тунцовому «золотому дну» в последнее время приобщаются страны, ранее не работавшие в тропической зоне – Норвегия, Исландия, Канада"

далеко его ловить нужно и специальными судами. откуда дешевизне взяться?

кстати, в 2008 году коммерсы хотели государству подарить суда, не знаю приняло оно подарок или нет

«Рустуна» затратив на сохранение и восстановление флота около $27 млн, завершила капитальный ремонт и подготовила к промыслу четыре сейнера. Но на промысел, как сообщили Bigness.ru в компании, сейнеры не выйдут. Генеральный директор ООО «Рустуна» направил письмо Председателю Правительства России. Его основной смысл: «Рустуна» готова передать тунцеловную экспедицию государству.

«При сложившихся на сегодняшний день обстоятельствах в рыбной отрасли, в особенности в тунцеловной, - подчеркивается в письме, – отсутствии поддержки со стороны государства, льгот, субсидий и дотаций, специального кредитования по развитию отрасли и наличие огромного промыслового “плеча” от порта приписки до района промысла, соревноваться с западными компаниями и удерживать данный вид деятельности практически не представляется возможным».

(71)>> Россия теряет тунца 22-05-2008

Как можно потерять то чего нет

(73)речь шла о квоте, если не выводишь тунцеловный флот, то теряешь квоту.

О цене тунца на мировом рынке
http://sfera.fm/articles/mirovoi-rynok-tuntsa

я помню, и китовое мясо продавалось. а в магазине "дары природы" можно было купить медвежатину. можно, но не покупали. стоит ли теперь вспоминать, это было в другой стране.

http://www.fishnet.ru/news/novosti_otrasli/49826.html

- Российский тунцовый промысел уже ни один год как не ведётся. Россия – практически единственная в мире страна, которая имеет возможность ловить, но не ловит тунца. Создаётся впечатление, что тунец, как рыбный ресурс России не нужен. Ведь тунец не входит в продуктовую корзину россиянина. Нужен ли тунец России?

- Ответственно могу сказать – не просто нужен, необходим. Могу назвать несколько причин необходимости возрождения российского тунцового промысла помимо необходимости сохранения доставшихся от СССР квот и высокой рентабельности. Мясо тунцов является безопасной продукцией, ничем не уступает по энергетической ценности говядине, является ценным источником природного белка и целого набора полезных минералов и витаминов. Это экологически чистая продукция, выловленная на 99% в открытом море, т.н. «дикая» рыба, не содержащая ГМО, антибиотиков, глютена и прочих вредных добавок, содержащихся в продукции животноводства и аквакультуры. Конкурирующие с тунцом другие источники белка - курица, говядина и свинина, производятся из искусственно выращенных домашних животных. При этом почти 80% мирового производства антибиотиков используется в животноводстве и в свою очередь потребляется человеком через потребление мясной продукции. Во многих странах продукция из тунцов входит в список обязательных продуктов, включаемых в рацион школьного питания, продовольственное довольствие военнослужащих, рекомендована для потребления беременным женщинам.

Бытует мнение, что в России нет культуры потребления тунца. Объёмы импортируемого в Россию тунца консервированного и мороженого не превышают 15 тыс. тонн в год. Есть ли потребность отечественного рынка в дополнительных объемах?

- Поскольку Россия не ловит тунца, весь объём сырья, который присутствует сегодня на нашем рынке – это импорт. Под видом полосатого тунца (skipjack), в основном используемого для переработки, у нас часто импортируется более низкосортный «бонито». Качество импортных консервов из тунца оставляет желать лучшего. Есть отечественные качественные консервы из тунца калининградской компании «Барс», но они не могут полностью удовлетворить потребности растущего российского рынка.

Отсутствие собственного флота на промысле приводит к тому, что ценовыми регуляторами рынка тунца в России являются Китай, Юго-Восточная Азия, Евросоюз. Стоимость качественного тунца на российских сырьевых площадках превышает рыночную цену на мировых торговых площадках в 2,5 раза. В том, что российский рынок тунца является перспективным не вызывает сомнений у лидеров мировой тунцовой индустрии. В феврале 2015 г. испанский концерн “Grupo Calvo” объявил о долгосрочных планах увеличения продаж своей продукции на развивающихся рынках России и Китая. Обращает внимание тот факт, что Россия указана на первом месте, что, впрочем, объясняется отсутствием у нас какого-либо тунцеловного флота. К слову, в Калининграде – бывшей столице океанического, в том числе тунцового, промысла страны до сих пор вспоминают консервы из тунца, добытого калининградскими рыбаками.

Еще в 90-е годы российский тунцеловный флот активно бороздил просторы Мирового океана. В последние годы существования СССР Правительство заказало в Испании 10 новых современных тунцеловных сейнеров. Даже сейчас по меркам рыболовного судостроения, флот постройки 90-х практически новенький. В те годы отечественные тунцеловы вели промысел в Центрально-Восточной Атлантике, в Индийском океане, приступали к освоению Центральной и Западной части Тихого океана. Где же весь этот наш флот, построенный в 90-е?

- В 90-е годы весь современный тунцеловный флот был продан иностранным компаниям, а российские экипажи уже 25 лет работают на своих же сейнерах, но под иностранными флагами. Сейнера, построенные в Испании, успешно работают до сих пор, только уже в иностранных компаниях. Попытки же возродить флот на базе устаревших сейнеров, оставшихся под юрисдикцией России, закончились безрезультатно.

Комиссия по тунцам Индийского океана (IOTC) была создана 25 ноября 1993 года на 105-й сессии Совета Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций (ФАО). В это время Госкомрыболовство РФ имело представительство на Сейшелах. В Индийском океане промысел тунца вели российские тунцеловные сейнера испанской постройки, которые были проданы через год китайской тунцеловной компании. В итоге Россия так и не вступила в члены IOTC и лишилась права вести тунцовый промысел в Индийском океане.

Росрыболовство, ВНИРО в последние годы проводят большую работу на сессиях международных комиссий. Однако, без заинтересованности бизнеса, без современного флота проблему не решить. У Вашего Фонда есть план возрождения тунцеловного промысла в современной России?

- Времени для возрождения отечественного тунцового промысла остаётся всё меньше. В ближайшие 2-3 года будут окончательно распределены все квоты на добычу тропических тунцов в Атлантике. Затягивать нельзя. Необходимо приступить к реализации программы развития этого вида океанического рыболовства. В качестве основы может выступить проект, разработанный нашим Фондом, предусматривающий строительство нового высокотехнологичного флота и берегового перерабатывающего предприятия. Подчеркну, что российские рыбаки, осваивая ресурсы Мирового океана, решают не только частную задачу, а проблему обеспечения продовольственной безопасности страны безопасной продукцией и расширения зоны политического присутствия России. Масштабность и важность решаемых задач требует от государства содействия и поддержки.

Что для России будет означать принятие Плана по управлению проммощностями в конвенционной зоне ICCAT, где у нас промысловое усилие на 9 судов?

- Принятие планов тунцеловными региональными комиссиями будет означать введение изменений: в правила регулирования промысловой деятельности и в правила распределения и закрепления квот на вылов тунцов в пользу наиболее активных участников промысла, располагающих наиболее технологичными судами.

В Международной Комиссии по сохранению атлантических тунцов (ICCAT) – единственной тунцеловной организации, в которой Россия сохранила квоту на добычу тропических тунцов, с 2011 года действует Многолетняя программа по управлению запасами тропических тунцов, в т.ч. их наиболее распространёнными видами – желтоперыми и полосатыми тунцами (yellowfin, skipjack tuna).

Программой установлен общий допустимый улов для желтоперого тунца, учреждён специализированный реестр для судов, уполномоченных ловить тропических тунцов и совершать другие операции с ними. С 2015 г. ведётся работа по определению алгоритма для расчёта промысловой мощности сейнеров, ведущих промысел тропических тунцов.

Все указанные мероприятия являются частью подготовительной работы по составлению Плана по управлению промысловыми мощностями в зоне ответственности ICCAT, в результате которой будет введено распределение квот на добычу тунцов между странами, осуществляющими активный промысел, по объёмному принципу в соответствии с количеством зарегистрированных тунцеловных сейнеров и их промысловой мощностью.

В настоящее время желтопёрый и полосатый тунцы ограничены промысловым усилием. Однако, данный вид квотирования уже в ближайшие годы будет заменён на распределение по объёмному принципу между активными участниками промысла, в зависимости от промысловой мощности их флотов. По оценке экспертов Фонда «Марлин» переход на распределение квот на добычу тропических тунцов по объёмному принципу будет завершён в ближайшие 2-3 года.

(78) А какой смысл в этом тунце-то, у нас свинина - вроде как )))

Политическую и продовольственную составляющие эксперт проиллюстрировал на примере Китая. Начиная с 1960 года, население Китая увеличилось с 667 млн. человек почти до 1,4 млрд., что заставило правительство страны всерьёз озаботиться проблемой продовольственной безопасности и поиском долгосрочного источника богатой протеином здоровой пищи. При масштабной государственной поддержке Китай активно развивает океанический, в т.ч. свой тунцовый промысел. Если в 1990 году общий вылов тунцеловного флота Китая составил 453 тонн тунцов всех видов, то уже в 2012 г. вылов составил более 149 тыс. тонн. В настоящее время только в Регистре рыболовных судов WCPFC (Комиссия по рыболовству в Центральной и Западной части Тихого океана) зарегистрировано 11 тунцеловных кошельковых сейнеров, 285 ярусных судов, 69 сейнеров под флагом Китая. В докладе WCPFC отмечено, что китайские суда активно субсидируются государством, для того чтобы завоевать ИЭЗ некоторых тихоокеанских островных странах.

Активное присутствие китайского флота в ИЭЗ стран Наурского соглашения позволяет выстраивать лучшие политические и экономические отношения с правительствами тихоокеанских островных государств, что в свою очередь ослабляет позиции США в этом регионе, обладающим крупнейшими запасами тунцов в мире. К примеру, Республика Кирибати на 2015 год резко снизила количество промысловых дней для тунцеловного флота США, продав большинство из них Китаю и Тайваню.

Шашлыки вот эти вот, нахрена нам тунец?

(82) см (77)

(77) >> Нужен ли тунец России?
Не нужен - был бы нужен - был бы хоть из Китая - говорят там есть

(84)допустим я шашлыки вообще не ем - желудок не дает

да печально конечно все это, ЕБН повесить не успели, может Горби еще успеем.

В последние годы существования СССР Правительство заказало в Испании 10 новых современных тунцеловных сейнеров. Даже сейчас по меркам рыболовного судостроения, флот постройки 90-х практически новенький. В те годы отечественные тунцеловы вели промысел в Центрально-Восточной Атлантике, в Индийском океане, приступали к освоению Центральной и Западной части Тихого океана. Где же весь этот наш флот, построенный в 90-е?

Сейнера, построенные в Испании, успешно работают до сих пор, только уже в иностранных компаниях. Попытки же возродить флот на базе устаревших сейнеров, оставшихся под юрисдикцией России, закончились безрезультатно.

В Индийском океане промысел тунца вели российские тунцеловные сейнера испанской постройки, которые были проданы через год китайской тунцеловной компании. В итоге Россия так и не вступила в члены IOTC и лишилась права вести тунцовый промысел в Индийском океане.

(85)Очевидно дело в спросе)
Какой смысл промысловым вылове рыбы, если нет спроса на нее?

(89)спрос будет отличный, с чего ему не быть?

(79)>> Еще в 90-е годы российский тунцеловный флот активно бороздил просторы Мирового океана. В последние годы существования СССР Правительство заказало в Испании 10 новых современных тунцеловных сейнеров. Даже сейчас по меркам рыболовного судостроения, флот постройки 90-х практически новенький.

Я тунца и при СССР не видел. Попадалась горбуша, даже крабы. Но не тунец

(82)>> А какой смысл в этом тунце-то, у нас свинина - вроде как )))
Я перестал свинину брать. Как бумага на вкус.
Беру говядину или баранину.
Курицу и свинину не могу есть почему то

я как гражданин России предпочел чтобы у Родины вместо бумажек в американских банках был современный рыболовецкий флот. который есть физически, его уже построили мы сами или нам его построили и отдали, а не запретили передачу из-за санкций. и он выходит в море под прикрытием нашего оружия, ловит рыбу, привозит и кормит моих соотечественников и меняв том числе. флот - это реальный актив, который может накормить. бумага в банках США, она и есть бумага, да еще и под чужим контролем.

(89)Вы думаете раз сейчас нет краба, а только крабовые палочки - потому что на него нет спроса?

Повторюсь - я комбалы лет 10 не видел. Точнее - один малек.
Настоящая кабала - здоровучие диски, от которых бруски отрезают.
А продаю максимум по 300-350 грамм

(88) ты на эшафот денег накопил? а лицензию на повешение имеешь? :)

(93) Ты можешь предпопочитать все что угодно, но вопрос спроса таки остается открытым.

(94) спрос должен быть платежеспособным. рыба сейчас дороже мяса. лично мне она по такой цене не нужна.

(97)обещают дешевле мяса
http://www.asd.ru/board/topic/317-politika/page__st__5320__gopid__340598#entry340598

"Для особых аскетов скажу что мелкооптовая цена на тунца в Москве в моменте около 400р за кило. Примерно как хорошая говяжья вырезка, то есть не дико дорого. Разумеется, это импорт 100%. Если будет наш тунец, он будет стоить минимум в 2 раза дешевле, а в розницу - точно дешевле говядины! Если так будет - я говядину даже есть не подумаю. Что и вам советую. "

Ну ведь совершенно очевидно, если граждане будут хотеть трескать тунца, то появятся коммерческие структуры, которые его будут добывать, следовательно появится логистика, целая инфраструктура..

(98)Обещать не значит жениться :)))

(98)по 400 руб я бы тунца взял. Наверно и по 500 - пореже правда

(99)да-да, невидимая рука рынка все разрулит сама.

(98) "Если будет наш тунец, он будет стоить минимум в 2 раза дешевле" - с чего вдруг? скорее, он будет стоить вдвое дороже

Как в нефтегазе, трубы нужны, логистикак нужна, дофига чего нужно, так же и с тунцом

(102) А каак по другому то?

Кстати, тут про консервы пишут Калининградские.
По моим замечаниям - калининградские - самые плохие из кансервов.
Много воды, плохого качества. Рыбы мало.
После них идет Мурманск.
Лучше - Владивосток.
Самые лучшие - Сахалин и Камчатка.
Почему так не знаю.
Пример - консервы Сайра в собственном соку.
Калининграда - вода без рыбы. Т.е. очень мало. Вываренные. Мурманск - так себе.
Камчатка - прекрасные

(105)предложение рождает спрос. мы много чего не едим, не потому-что не хотим и не любим, а потому что никто нам этого не дает.

Вохзбми денежку в банке, найми рыбаков, купи 2-3 парохода, и начни поомысловый вылов тунца, что тебе мешает.
Инвестируй себя в государственную стабильность!

(106) На ДВ спроса нет. Будут делать плохого качества - не смогут продать. И рыбы там больше.

*Возьми

(107) вот, предложат тебе улиток по сходной цене - есть будешь? спрос рождает не только предложение, а еще и традиции, например

(109)наверно и так. А может так нагло воровать/бодяжить не научились...

(112) Воровать везде умеют. Не везде это возможно.

(112) Что будет, если Калининград будет периодически бодяжить? А ничего - рядом - Питер, Москва, Киев, Минск, Казань. Съедят.

А если ДВ?

Кстати, Калининград - гораздо лучше, чем Каспий и Азов.

(108) Понравиться людям твой тунец, сам захочешь дальше работать.
Но!
Ведь мисдеть не мешки ворочать? Так, брат?
Удобнее критиковать, а самому ничерта не делать

(115)Да кильку в томате брал - по ностальгии...
Не понравилось. Там не было кильки - глаза рыбьи и фарш

(108) Государство - регулятор, оно создает те законы по которым ты должен жить,оно дает тебе условия,  а все остальное на твое усмотрение, брат)))
Если нет спроса на твоего сраного тунца, то государство не будет строить флот. Это нецелесообразно.

(106) Если вы думаете, что в консервы крутят "местную" рыбу, то вы ошибаетесь.
Моя супруга как раз с "консервщиками" работает в плане поставок сырья.  Сайра, сардина, сардинелла — Китай, Марокко, Мавритания.

А под видом кильки после "закрытия" Прибалтики всё чаще закатывают черноморскую и азовскую хамсу.

(119)А что наши вообще не ловят?
На консервах многих написано - сделано на сейнере в море.
Я понимаю - что грбуша производсва Москвы или т.п. - это не своя.
Но вот по остальным сомнительно.

(118)"Если нет спроса на твоего сраного тунца, то государство не будет строить флот. Это нецелесообразно."

смелое заявление про сраного тунца. ага, СССР чего-то строил. наверное дураки были. а сейчас у нас ну все настолько целесообразно. прямо таки все делается исключительно целесообразно и грамотно.

В последние годы российское рыболовство и рыбоводство сильно "подстегнулось" благодаря, правильно, "санкциям".
В 90е-00е в рыб.флот практически не вкладывали средств. Почему? Потому что проще было вложить денег в норвежский завод! И переть с него семгу посредственного качества под видом highlevel-продукта. На российском рынке почти никогда не было красной рыбы высшего качества, точнее, ее было очень мало. Ибо основные потребители ее — Япония и Европа. Цены там на нее в разы выше.

Есть такая компания https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_аквакультура
Кто у нее владельцы посмотрите в вики. С кем они связаны тоже посмотрите там же. Думаю, многие вопросы отпадут.

(123)вот как-раз tndr пример того, что рынок не всегда мудр и во благо стране и ее гражданам. не было-бы санкций, так-бы и гробили свое в угоду рыночной целесообразности.

(122) Ладно, я может, чего-то не понимаю, если вам нужно, чтобы вас отшлепали и перстом указали куда вам нужно идти, и объяснили что делать, то это точно не ко мне.

(125) ты ж одинесник, ты же понимаешь что такое себестоимость товара, которым ты торгуешь?
Все ровно, рынок именно мудр )))

Дело не в тунце или еще какой еде...
Дело в другом...
У нас был порт. Ну, он и сегодня есть, только судов у него нет.
А во времена СССР (ну, что делать, если постоянно приходиться сравнивать?) - порт имел суда. Свои. Под нашим флагом. С припиской к нашему порту. И рыболовные, и сухогрузы, и танкера, и круизный.
В 90-ых начали избавляться... Доизбавлялись...
Короче, когда найдут золотую середину между деньгами и жизнью - пишите.

(127)Вы и про себестоимость тунца в курсе? Я вот ее не знаю. Вижу только что другие добывают, кап.страны, они вроде как себе в убыток тоже делать не должны.

Примечательно, что к тунцовому «золотому дну» в последнее время приобщаются страны, ранее не работавшие в тропической зоне – Норвегия, Исландия, Канада.

(127)свято и фанатично верить в мудрость рынка тождественно добровольной передаче себя в рабство манипуляций тому, кто этим рынком управляет. Построит управляющий в соседнем нам государстве производственные мощности, и вот уже нам с точу зрения рынка производить не выгодно - закрываем производства, начинаем торговать, превращаясь из производителей в потребителей и перепродавцов. Раз нет производства, то и НИОКР по этому направлению не нужны, и наука, так как ее прикладная ценность девальвируется, и пошел поехал процесс деградации. А все от того, что кто-то свято верил - что рынок мудр. Как говорится - не сотвори себе кумира. Рынок такой-же инструмент в руках тех, кто им управляет.

(130)допустим у соседа есть флажки, а у тебя их нет. Так вот если он сумеет убедить тебя, что ходить можно только вдоль флажков, то тебе каюк - флажки чудесным образом начнут запрещать тебе ходить на кухню, когда там что-то вкусненькое, в постель жены, когда она особо соблазнительна и т.д. Отдавшись власти флажков ты начинаешь жить желаниями того, кто их расставляет, а не своими собственными.

(130)  я првильно понял, что по твоему мнению государство должно вместо образования и оборонки бросить ресурсы на строительство тунцеловного флота? Чтоб ты мог пожрать тунца?

(132)а вместе точно не получится? Обязательно вместо?

(132) Нет, не правильно.
Россия - огромная страна. С огромными ресурсами... Офигенными просто.
И если отодвинуть золотого тельца, да еще и при умелом управлении, и правильной политике партии - хватит на все.
А вообще, вспомни слова Кутузова :(

(133) тогда придется повысить налоги. Либо увеличивать госдолг. Либо разгонять инфляцию.
Ресурсов - их всегда ограниченное количество.

(134) сжечь москву?

(134) да да. нефтедоллары и все такое..
Нигерия вон в первых местах по поставкам нефти. Живет отлично

(135) Не придется. Исключить распил.
(136) :(

(134)  идеальное управление возможно только в идеальной среде. У нас(да и везде) среда не идеальная. И встает вопрос о исправлении ошибок. И даже об уровне исправления ошибок.

(135)надо-же, вся страна буквально загнется из-за непосильной задачи тунцеловного флота, пусть для начала даже скромного.

(138) 1. у вас всегда кто-то виноват. кто угодно. только не я

(137) И что? Саудиты тоже не в последних. Да, и Азербайджан тоже не плохо качает.
Кстати, насчет Азербайджана - почитай про экономику.
(141) Это ты меня обвиняешь в распиле?

(139) Сначала встает вопрос о политической воле.

(132)"государство должно вместо образования"

образование ценно, когда оно имеет прикладное применение в той стране, где его получил. одно дело, когда человек получив образование судостроителя, строит суда. рыболова - ловит рыбу. и совсем другое, когда китайские трусы в переходе продает, ибо это экономически целесообразнее.

(142) саудитов сколько там граждан напомни? да все качают. И что Азербайджан? сколько там средняя ЗП и ВВП?

(145) Азербайджан — индустриально-аграрная страна с высокоразвитой промышленностью и многоотраслевым сельским хозяйством[141]. Важнейшее место в хозяйстве Азербайджана занимают нефте- и газодобывающая, нефтеперерабатывающая, химическая (минеральные удобрения, синтетический каучук, автомобильные шины и др.), машиностроительная, горнорудная промышленность (добыча железной руды и алунита) и цветная металлургия, разнообразные отрасли пищевой (консервная, чайная, табачная, винодельческая) и лёгкой (хлопкоочистительная, хлопчатобумажная, шёлковая, шерстяная, ковроткацкая) промышленности.

Азербайджан в последние годы лидирует среди стран СНГ по темпам экономического роста[142][143][144][145]. В 2003—2008 годах ВВП Азербайджана вырос в 2,6 раза;[146] уровень бедности в государстве, с 2003 года, снизился с 45 до 11 %[147]. В 2006 году ВВП страны вырос на 36,6 % до $20,4 млрд. Экономический рост продолжается непрерывно с 1996 года; в течение десяти лет экономика Азербайджана в среднем прибавляла по 13,6 % ежегодно (по сравнению с 1995 годом размер ВВП увеличился в 8,4 раза).

(146) Кстати, азеров цены на нефть не сильно ударили. Почему?
Да потому, что они параллельно развивали свое (производство, сельское хозяйство и пр.), а не скирдовали в загашник.

(147)к тому-же загашник в чужом государстве в его бумагах. тут невольно задумаешься, может и правда это условие такое, которое нам со времен ЕБН по наследству перешло.

(128)"в 90-х начали избавляться"

Так избавлялись-же из-за себестоимости и экономической целесообразности, а потому как было понимание, что досталось на халяву, и нет гарантии, что завтра к власти придут другие и не заберут обратно. Опять-же братки, силовики, разборки. Такое далеко не каждому по вкусу. Другое дело продал на сторону, пока у власти свои, на вырученное купил где-нибудь подальше и ты уде законный владелец и гражданин другой страны, лови себе рыбу и спи спокойно.

(143) сначала разговор о целях. Т.е что мы строим и в каких условиях.. На что выделяет ресурсы государство, на что оно выделять ресурсы не будет, но будет помогать. Что государству пофиг. И с чем оно будет бороться.
А уж потом воля в достижении поставленых целей..

(144)  с этим - согласен. Обсуждали в теме про образование и егэ...

тунец. А вот кто бы объяснил, почему всякие судаки-карпы-сазаны в полтора раза в цене подлетели? Хотя разводятся в рыбхозе ленобласти, под боком так сказать.
.
Ну а касаемо тунца, дык это как везде, "невидимая рука рынка". Внезапно так оказывается, что в РФ ни шиша нерентабельно. Даже сдохнуть. Может все проще, нет ни фига никакого рынка, а есть феодальная страна, нацеленная с одной стороны на обогащение феодалов, а с другой на "балансирование бюджета заради бюджета". Причем, что интересно толку 0.

(152) Так корма подорожали, если товарную рыбу не кормить, она за сезон до съедобного размера и дорасти не успеет. Я как рыболов, старающийся избегать магазинного прикорма, говорю. Сейчас 30 литров самопала раза в полтора от прошлогодних цен подорожали. Приходится оптом "колхозить" и делить ингредиенты.

100% зависимость от корма? Или таки 146% зависимость от жадности бизнюков?
.
Слышал фишку, что практически все _уже_ скуплено иностранцами. Которые хотят вывозить прибыль отнюдь не в рублях. Да и "наши" дефективные манагеры не лучше. В итоге практически все цены подъедут обратно к баксу. Да еще с поправкой на расколбас курса. Судя по реалиям "импортозамещения" так и будет.

(106) если любишь тунца - попробуй консервы Барс. Из отечественных лучше не пробовал. Цельный диск тунца на всю банку. Особенно хорош в масле, хоть и не в оливковом.

(154) Судя по реалиям, а не по нытью, импортозамещение идет полным ходом...

(156) судя по реалиям, недавно сделали некоторые послабления производителям детского питания, потому как инаяе оставались они без сырья. Судя по бравурным рапортам "поставки из марокко увеличились на 70%", "осваиваем поставки из камбоджи" в изрядной части "импротозамещения" идет просто замещение страны-производителя.
Ну а судя по рапортам наших сельскохозяйственников с благодарностями за выделенные кредиты и субсидии - вопрос и был в финансировании. Мешало отсутствие жареного петуха?

(154) импорт является ограниччителем для отечественных товаров. И всегда все цены на отечественные товары вполне естественным образом подтягивались к ценам на импорт.
При отсутствии импорта могут стать и выше.

(157) есть замещение продукта(того, что можем выпускать сами, разумеется не так вот сразу приняв волевое решение) и замещение поставщиков (того что дешевле купить в принципе... ну не растут мандарины в средней полосе никак). Не следует их смешивать.

В Индии тунца ел не раз - ничего особенного.

(158) справедливо не в отношении любых товаров. Пример: зерно, есть цена на внешнем рынке, есть пошлина на экспорт.... почти наверняка цена на внутреннем рынке не превысит цена на внешнем рынке - пошлина (возможно что-то там с НДС ещё - не помню особенности НДС для сх производителей).

Да, ещё вспоминается, что прибалты жаловались что в Польше в магазинах цена продуктов питания почти вдвое ниже - вот тебе и общий рынок!

(0) >А почему у нас не ловят и не продают тунца. По моему лучшее мясо из рыб.
Я пробовал правда только консервированное, но очень понравилось.

попробуй второй, третий раз - может перестанет нравиться

(161) Ну, при административных усилиях возможно все. у нас же внутренние налоги на топливо зависят от курса доллара и цен на нефть на нью-йоркской бирже...
И да, у тебя не совсем верные представления об "общем рынке".

(162) ты забыл добавить "внушай себе..."

По поводу лососевых с нашего Дальнего Востока

"Что такое нерестовые изменения?

С наступлением холодов традиционно открывается сезон свежемороженой рыбы. Такая продукция несколько уступает вкусовым качествам только что выловленной, но содержит в себе практически все природные компоненты. Однако для потребителя здесь существует много нюансов. Различают рыбу охлажденную — температура хранения от 5 градусов до точки замерзания клеточного сока и свежемороженую — температура хранения от -18 градусов и ниже.

Оказалось, что не так-то просто выбрать хорошего лосося и из Дальнего Востока. Покупая рыбу лососевых пород, также следует быть внимательным. Оказывается, на рыбном рынке существует не только хорошая рыба, но и рыба со значительными и незначительными нерестовыми изменениями. Что это за изменения и можно ли подобную рыбу без вреда употреблять в пищу?

Известно, что рыбы семейства лососевых после нереста гибнут (кроме семги и форели). Такова генетическая программа. Еще в момент жизни начинается процесс разложения, рыба начинает "цвести": шкурка приобретает разноцветную окраску. Известно, что после захода в пресную воду горбуша приобретает коричнево-бело-зеленую окраску. Сильно удлиняются и загибаются челюсти, увеличивается плоский горб. У рыбы отключается иммунная система и появляется букет болезней.

Когда идет горбуша по рекам после нереста, воду пить нельзя, от нее исходит жуткая вонь. Представители лососевых после нереста теряют практически все свои ценные питательные свойства, соответственно и вкусовые тоже. Такую рыбу можно смело назвать полудохлой, ею брезгуют многие животные, но не люди, которые хотят ее продать.

Лососевых в период нереста успевают перед смертью поймать и заморозить, ведь на этом можно неплохо заработать, маскируя ее под здоровую рыбу. Продается такая продукция как в консервированном, так и в свежемороженом виде. Вполне легально и законно, продукция указывается в прайс-листах как "рыба с нерестовыми изменениями". Официальная цена у рыбы, выловленной после нереста, значительно ниже, чем у доброкачественной, — около 20—30 рублей за кг. Сегодня никто не удивится тому, что многие непорядочные продавцы сознательно закупают дешевую продукцию, а потом впаривают нам ее по цене доброкачественной рыбы.
"

(164) нафига? Первый раз попробовал чай с бергомотом - понравился... второй и далее - уже нет.

(165) лучше такую рыбу не есть, изменения внешнего вида и формы в короткие сроки не может происходить без гигантского выброса гормонов - сомневаюсь что это безвредно для людей

(167) там не только гормоны (кстати, с аналогами гормонов у рыб и у людей не все однозначно - но это к спецам ) - там в основном просто банальное истощение.
Вреда от такой рыбы может и не будет - но и пользы тоже: все полезное, что можно было истратить - рыба истратила на продвижение к нерестилищам.

(0) У вас это где? :)

(168) нет, не только истощение, сами сравните: http://www.vostokmedia.com/files/gallery/new/2015/10/26/0.14446700_1445833584_l.jpg
пользы от такой рыбы конечно мало... сколько себя помню один раз только видел в продаже горбушу с нерестовыми изменениями, ценник на неё был почти вдвое ниже.

(170) "картинке не грузяцо"
ну да ладно, не суть. изменений много, пользы мало, лучше не есть. говорят (приятель - заядлый рыбак, в том числе мотался порыбачить и туда), коренное население собирает/ловит и сушит такую рыбу на корм собакам, на зиму.

Из USA про тунца
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=50190
Тунец это скумбрия-переросток.
Тунец не должен быть дорогим. Хотя, конечно. это не путассу.
Но и к сильно благородным породам его не отнесешь.
Вообще, по идее, это пища бедняков, потому что очень сытная, за счет большого (самого большого из рыб) содержания белка. Это практически морская говядина - у него даже мясо на разрезе по цвету напоминает говяжье.
И при этом в нем мало жира (в отличие от скумбрии. например), поэтому тунца так жалуют спортсмены и вообще поборники здорового питания.
Я люблю его как раз за отсутсвие жира - хорошо брать на работу (можно быстро перекусить, и нигде жирных пятен. даже если просто пальцами брать). Обычно отвариваю в небольшом кол-ве воды и кладу в холод-к, как полуфабрикат. Если молодой (мелкий) - то он такой мягкий, нежный... Но и крупными кусками хорош.
А там уж - по мере потребности. Или самого по себе. или с пастой, в салат, на бутерброды...

Вот что про тунца писали в СССР
http://www.new-cccp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1298

Тунец — океанская рыба, добывается в Ти­хом и Атлантическом океанах и в небольших ко­личествах в Чёрном море (красный тунец); достигает больших размеров — до 5 м длиной. Мясо одних тунцов имеет белый цвет и в варёном виде похоже на куриное, у других — окраска мяса красноватая или тёмная, в варёном виде похожа на телятину. С организацией промысла тунца на Тихом и Атлантическом океанах в продажу будет поступать большое количество этой рыбы мороженой, а также в виде консервов в масле.

Мясо тунца жирное, нежное, без мелких ко­стей, вкусное, хотя по своему слегка кислова­тому вкусу непривычно для нашего потребителя. Оно пригодно для приготовления разнообраз­ных блюд, особенно хорошо в варёном и обжа­ренном виде; используются также и фарши из тунца.

Варёное мясо тунца из консервов «Тунец в масле» используют для приготовления разнообраз­ных салатов, причём его вводят в салатную мас­су размятым.

Шницель из тунца. Оттаявшее и промытое мясо тунца нарезают на куски размером с ладонь, толщиной с палец, посыпают солью и перцем, после чего дают немного поле­жать. Панируют в муке, яйце и сухарной крошке и обжа­ривают на сковороде в очень горячем жире. Подают с отварными овощами или с зелёным салатом.

Тунец тушёный. Слегка потушить в жире воронья (петрушку, пастернак, сельдерей); рыбу нарезать на не­большие куски, посыпать солью и перцем и тушить на слабом огне вместе с кореньями до готовности.
Приготовить яично-масляный соус (см.); добавить к соусу образовавшуюся подливку; положить кусни рыбы и сваренные в подсоленной воде овощи (зелёный горошек, цветную капусту, спаржу), добавить немного лимонного сока или уксуса и сразу подать к столу.

(172) "Тунец это скумбрия-переросток.
Тунец не должен быть дорогим. Хотя, конечно. это не путассу." жесть.
Корова - это коза-переросток, ага.

(173)что-то видать не срослось с большим количеством тунца в СССР, хотя народ готовили к тому чтобы он его ел.

"С организацией промысла тунца на Тихом и Атлантическом океанах в продажу будет поступать большое количество этой рыбы мороженой, а также в виде консервов в масле. "

(174)
http://rybafish.umclidet.com/skumbriya-i-ee-semejstvo.htm
Тунцы, а именно так этих рыб называют по-русски, относятся к семейству скумбриевых, являясь не только самыми крупными его представителями, но и наиболее крупными промысловыми рыбами Мирового океана.
Раньше многие ихтиологи считали, что скумбрии, пеламиды и тунцы должны рассматриваться обособленно. Действительно, что общего может быть у тридцатисантиметровой скумбрии и тунца, длина которого превышает четыре с половиной метра. Но между маленькими скумбриями и огромными тунцами можно непрерывным рядом расположить виды скумбриевых рыб, занимающих промежуточное положение по размерам и образу жизни. Поэтому всех этих рыб объединяют в одно семейство скумбриевых Scombridae. Семейство получается большим, в него входит 51 вид рыб, большинство из которых имеет важное промысловое значение.

(176) ну так и корова с козой - парнокопытные жвачные полорогие...

рецепт как есть консервированного тунца не мучаясь

http://trainathome.ru/food/kak-est-tunca-esli-nevkusno-ili-tuncovaya-massa.html

Когда-то я относился к категории людей, которые с радостью уминали тунца в собственном соку прямо из банки без всяких добавок. Потом почему-то он стал казаться сухим. Потом каким-то кислым. Потом я понял, что мне тупо невкусно. Но тогда я ничего не знал про Тунцовую Массу.

Тунцовая Масса — это такая заготовка из заготовки. Если принять во внимание то, что консервированный тунец — это скорее полуфабрикат, чем готовое блюдо. Преимущества Тунцовой Массы просты и неоспоримы:

    Она полезна — в ней много белка.
    С ней можно приготовить массу блюд — она не будет приедаться
    Она обходится дёшево, так как для нее используется самый недорогой вид консервированного тунца, который «кусочками» или «салатный».
    Она вкусна — это вы оцените сами, прочитав статью и приготовив тунца таким образом.

Итак, делаем Тунцовую Массу. Обязательные ингредиенты:

    Консервированный тунец — 1 банка
    Вареное яйцо — 1 штука
    Растительное масло — 1 ст. ложка
    Майонез — 1 ст. ложка

По желанию можно добавить мелко порубленный маринованный огурчик. Можно свежий огурчик — тоже вкусно.

Вскрываем банку с тунцом и сливаем из нее весь сок. Выкладываем в какую-нить посудину, чтобы в ней удобно было мешать. Типа миски. Добавляем к тунцу растительное масло (желательно оливковое, но и подсолнечное подойдет). Яйцо разминаем вилкой и тоже смешиваем с тунцом.

Далее майонез. И тут нужно оговориться. Есть ярые противники майонеза в спортивном питании. Лично я считаю, что здесь майонез уместен и его немного. Нужен он, чтобы масса не получилась очень сухой и для придания вкуса. Но если вам это претит, то добавьте вместо майонеза немного обезжиренного кефира с солью.

Добавляем огурец, если он есть. Если нет, то и так сойдет. Тунцовая Масса готова. Ее можно есть прямо ложкой. А можно использовать для приготовления блюд.

Например, можно сделать тосты как на картинке. Если, конечно, вы не сидите на безуглеводной диете. Только хлеб лучше брать не белый, а цельнозерновой.

Если вы сверху полученного тоста положите ещё кусочек хлеба, то получите сэндвич, который можно брать с собой на работу, в поездку или ещё куда-нибудь. Это получится очень даже полезный фаст-фуд. По-сути, это получится гейнер из натуральных белков и углеводов. При этом вкусный.

Можно использовать Тунцовую Массу как заправку для овощных салатов. Только овощи порежьте крупно. Как для греческого.

Лично я люблю замешивать Тунцовую Массу со стручковой фасолью. Размораживаю фасоль в микроволновке и мешаю с тунцом.

Для упертых безуглеводников подойдет вариант с выкладыванием массы на омлет.

Набирающие же мышечную массу, могут превращать в нее тунцовую, добавив ее к макаронам. Получается офигенные спагетти с тунцом.

Хотите поразить даму (кавалера)? Поджарьте черный хлеб на растительном масле и положите не него Тунцовую Массу. Не очень полезно, конечно. Но закуска обалденная.

Можно нашпиговать массой помидоры, разогреть в микроволновке и подать как горячее. В общем, как угодно можно извращаться и будет вкусно. Фантазируйте!

Совсем забыл. Можно сделать пиццу с Тунцовой Массой! Положите ее на корж, покидайте сверху помидоров и присыпьте тертым сыром. Разогрейте в духовке. И приятного аппетита!

не, я решительно отстал от жизни...
"современные" люди плачут, что нет тунца, а когда находят - оказывается, что его есть -одно мученье, и изобретают способы "есть тунца не мучаясь"...

(179)то что не вкусно, еще можно смириться, так он еще и для здоровья опасен
http://www.wday.ru/dom-eda/soh/tunets-poleznyie-svoystva-i-protivopokazaniya/

Риски, связанные с потреблением тунца

Одна из основных опасностей, связанных с потреблением тунца, является повышенное содержание в этой рыбе ртути, а конкретнее метилртути, вызывающей серьезные проблемы со здоровьем. Тунец накапливает ртуть, поглощая ее через кожу, а также с небольшими рыбешками, которые он съедает. Врачи не рекомендуют употреблять в пищу тунца во время беременности, кормящим матерям и детям до 12 лет или, как минимум, предлагает им ограничить потребление 100 граммами этой рыбы в неделю. Сколько ртути попадет в организм с конкретной порцией предсказать сложно, этот тяжелый металл, к тому же, склонен накапливаться в организме. Отравление ртутью на ранних стадиях протекает бессимптомно, а потом может привести к неврологическим проблемам, нарушениям с речью, слухом, координацией движений и мышечной слабости. Плод, формирующийся в утробе матери, и грудные младенцы, особенно чувствительны к отравлению ртутью.

Также тунец содержит вещества, называемые пуринами. Избыток пуринов в пище может вызвать мочекаменную болезнь и спровоцировать развитие подагры. Не стоит забывать и о том, что тунец, как и другие виды рыбы, способен стать причиной пищевой аллергии. Она может проявляться в виде сыпи, отека гортани, заложенности носа, проблемах с дыханием, головокружения и тошноты.

(180) судя по (178), его протоноподобные жрут. Им можно...

(172) рыбий жир вроде как полезен, особенно из тех сортов рыб, которые предпочитают холодные воды... Даже домашним собакам предписывают добавлять в пищу рыбий жир.

(182)
Рыбий жир вина полезней,
Пей без мин трагических.
Он спасет от всех болезней -
Кроме венерических.
© Лачуга должника (Вадим Шефнер)

(180) Я молчу что пишут про речных хищников. Однако судак одна из самых вкусных рыб нашего волжско-Каспийского бассейна.

(183) ну мои родители как-бэ захватили те времена когда детей принудительно в день по чайной ложке

В детском садике пичкали "рыбижиром". Потом подрос и узнал, что это рыбий жир.

Я рыбий жир и в детстве любил. К маме приставал, тянул за подол к буфету: "Ннаку давай!" До сих пор смешно. Дочь маленькая была вместе пили, нормальный продукт.

(187)насколько помню его делают из печени тресковых рыб, так что "рыбий жир" в аптеке, это не совсем тот рыбий жир, который в любой рыбе в том или ином количестве.

Из Фукусимы в океан ежедневно поступает 300 тонн радиоактивной воды, за 5 лет япошки зас-рaли все побережье США (тихий океан).. Есть морскую рыбу, может быть опасно.

(188) да примерно тот же.

(188) Не тот, который нынче в желатиновых капсулах продают. А тот, который в бутылке, воняет по старому. Очень похож по запаху, на жареного налима. Кстати, налим — вроде как треска пресноводная.

(189) по сравнению с объемом мирового океана - это мелочи.

(191) "Взяв живого налима, предварительно его высечь; когда же, от огорчения, печень его увеличится..." ©Салтыков-Щедрин

(191) а в желатиновых не тот? он там просто очищен и капсулы тупо чтобы тем. кто брезгует можно было пить

(0) работал в данном секторе
вылов есть - его не мало, но больше препонов квоты штрафы прочее прочее включая не возможность переработки - тупо транспортные артерии просели , объем никто валом не гонит, по этому много выловов идет в развод через автотранспорт в ближайшие города - везти свой через всю страну ЖД тарифы ломит - вот по этому и доезжает сплошной импорт, а если наша то золотая из за транспорта (её еще нужно довезти - не сильно размораживая иначе будет каша)
ЗЫ (0) покупай на хладокомбинатах мелким оптом
ЗЫЫ например в мск их достаточно много и выбор большой (преображенский южно-портовый)
ЗЫЫЫ тока гонят например морских коньков как мальков акулы в рестораны ))))    
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1465563575.12477.20935.16867&text=хладокомбинаты%20москвы%20продажа%20рыбы

(194) Там он не считается, ни запаха, ни вкуса. Проглотил как таблетку, и забыл. А тут в ложку набулькал, аромат втянул в себя, заглотил, так чтобы на ложке ни жиринки не осталось, и причмокнул от удовольствия.

(195) а что, импорт везти дешевле? :-)

Кстати, кто сейчас в ж/д логистике работает - просветите, что там за ситуация с рефвагонами/секциями?

кстати. вы уж определитесь о каком вы тунце. их много. если требуете синеперого обыкновенного. то готовы ли заплатить за него от 150 баксов за кг. его закупочная стоимость у рыбаков бывает по 40-50 баксов

есть желтоперый. есть еще мельче кг по 10

2 по сто.

(198) Пару лет тому назад этот вопрос поднимался в верхах, но так и остался вроде на уровне базаров.

(197) импорт гонят большими партиями - логистика по сетям налажена ... потом дробят тут , а случай был с нашими - чел купил караблик для вылова , пару штормов и пару вышибаний квот (типа давай 20 тонн и не меньше, пропустил выход в море - у тя берут маленькую партию значительно дешевле) ... и вйсо - в пролете - платить не чем
ЗЫ а за стоянку в портах платить - за все платить

(0) тунец бывает до 4.5 м и ловится на глубине 100+ . Для его ловли используются специальные тунцовые кошельковые сейнеры. Да и живет он в субтропиках. Мне не понравилось мясо тунца. С ярким привкусом. Готовится полусырым, так как жареный он сухой как пережареная курица.  на любителя. Горбуша и радужная форель. Вот рыба

(203) ледяная вот рыба )))) как семечки можно есть, но не сильно дешевая

(204) это да. Дороже семги. В советское время ее почему много было. Она только в одном месте ловится. В южной части атлантики

(0) г.Томск, супермаркет Смайл-Сити - продажа живой рыбы прямо из аквариума, и свежезамороженная тоже лежит тут же. Всякая разность. Цены - не знаю, сам не готовлю рыбу.
Есть ли обычная мороженая рыба по доступной цене - не знаю, сам не готовлю рыбу.

ПС: расположены мы далеко от Дальнего востока, далеко от Балтики, далеко от Каспия да Черного моря. Но зато - равно-близко от всех них вместе.

(206) Ну, соленая-копченая тоже есть - скумбрия, гарбуша, естественно, сельдь, камбала (но не большая), пелядь, ну и семга, конечно (семга наверняка из прудов вырощенная).

лучшая рыба это треска, в Норвегии дороже сёмги

(208) мы вот кстати треску только и покупаем практически. или минтай если хороший и не мелкий

(208) Да, но во Франции лягушки в цене. Может быть это самая лучшая рыба?
Или - причем тут Норвегия, причем тут Франция?
У меня знакомые приехали с Чукотки, так они рассказывали какие у них прекрасные разные рыбы! Я многих названий и не знал.

(180) пурины в огромных количествах содержатся в любой рыбе, мясе, курице

А по мне, так вкуснее корюшки рыбы нет.

(0) <не продают тунца>

Что касаемо консерв, то продают. Но мне вот не понравилось. Предпочитаю шпроты или бычки в томате.

Был сегодня на москворецком рынке. Тунец мороженый, 250 руб/кг, - бери не хочу. Правда, мелкие какие-то, от силы 1-1,5 кг. Рядом камбала с хорошую совковую лопату. Горбуша, кижуч, нерка и много чего еще. Купил какую-то жемчужную, потрошеную б/г и плавников. Запек с лимоном, жру, чав-чав.
Рядом мясной прилавок. Приличная свинина 250-300 руб/кг. Купил  охлажденную говядину, филейный край с маленькой косточкой, по 350 руб/кг.
Не так уж и плохо в нашем королевстве :)

(214)Хорошо в Москве живете!...
А мы минтая мелкого с мойвой доедаем...

(214)подтверждаю автора - комбалы нет крупной. Но я и не видел ее - такой большой.
Но сейчас реально мелкая

А вообще прежде чем писать - все есть и выбор и тунец и любая рыба, утояняйте - я из Москвы

А вообще конечно по факту все это импортозамещение - провалилось и вообще миф.
Только куры и свинина гормональные - как из бумаги без вкуса.
- Сыров - нет
- Колбасы нормальной - не стало
- Творог - теперь горит
- Хлеб из муки 5 сорта
- рыбы морской - нет
- фрукты в 2 раза подорожали. И нормальные польские яблоки очень сложно найти.
- шоколад был немецкий и швейчарский - теперь только наш - а он не шоколад
- конфеты - синтетика

Не нашел я импортозамещений.

(218) зря не нашел. Оно есть. Правда,все победные рапорты нужно делить на 10...

(218) Поешь кашки. Тебе полезно будет.

(220) "не поможет"©

(219)что именно есть?
танки ?
Ведь именно поэтому распался СССР - народ хотел красивое, яркое, кушать.
Но были только танки и ракеты

И мы идем по этому же пути.
Народ надо кормить. Сытый солдат хорошо воюет

(222) Ну, например курятины уже "слишком много" (относительно стандартного потребления в регионе).
Да и денег слишком мало. Будет больше денег - импортозамещение будет идти веселее...
Сыры, колбаса - есть. Дешевые-плохие, и хорошие, но дорогие (поэтому их немного в продаже).
Шоколад делается из тех же какао-бобов. И соответсвует цене, которая соответсвует покупательной способности.

тунца ему не хватает. тут тушенку днем с огнем не сыщешь, а он тунца..

(224)Сыра НЕТ! То что продается им не является. Точнее российского производства.
Нормальные - от 1000 руб.
Колбаса до 350 без мяса.

(225) ткшенки валом. от "тушенки" за 30-40 рублей, до "Говядины/свининв тушеной ГОСТ" от 130 и выше. есть даже тушеная конина и тушеная оленина.
Да, даже на ГОСТовскую сейчас скидки делают. Ибо не берут.

(226) по пармезану соскучились?...

(226) Бери "сыры от 1000" и "колбасу от 350". Какие проблемы?

(224)Не слышал - порой лучше жевать, чем говорить.
Лучше помолчите - за умного сойдете.
Наши делают шоколад из КАКАО. Это жмых.
А в развитых странах - из какао-массы. От отжима которой идет какао.
Поэтому европейских и швейцарский шоколад превосходны.
А наш - гуано, простите.
Вы хоть раз в жизни попробуйте швейчарский шоколад - что бы перед смертью было что вспомнить

(230) хватит гнать чушь про шоколад. Какао масло а не какое в нашем шоколаде.

(214) Хм. Смотрел на Дискавери передачу про ловцов тунца, так там каждая рыбина с человека длиной. Думаю что под сотню кило. А 1.5 кг рыбина - это что, икринки? :)

В нашей ветке опять вылупился дворянин-недобиток Миша123xxxL, сейчас мы его прищучим по пролетарски.

(230) о напомнил про шоколад, покупал раз, года 4 назад, за 30у.е помоему, швейцарский. С женой по пробовали.... и нахер его, гостям скормили )))

(236) ну не знаю. "русские немцы" приезжали, гостинцы привозили. Видимо, тоже под сказкаи о "настоящем швейцарском шоколоде", и "ненастоящем российском". Я разницу не заметил.

Тунца очень люблю!

Раньше у нас много осетра было. Теперь гораздо меньше, соответственно и цена высокая. Взяли как то севрюги: вообще не впечатлила, вкус тины. А раньше такая рыбка была...

(218) сыра нет - поддерживаю
Колбасы нет - брехня
Шоколад наш нормальный, да и импортные вроде так же продаются
Остальное муть какая- то

(237) это просто неприятный опыт, захотели горького шоколада попробовать. А сам я сладкое вообще не ем. А жене Милка нравиться

(240) ну так шоколад как шоколад. у нас тоже аналогичный выпускается.

(239) в Йошкар-Оле звениговские колбасы мне очень нравятся, а что привозят из Лысково или Дубки или. В общем привознае не покупаю. Раньше Йошкар-Олинский Мясокомбинат не плохие колбасы делал, но сейчас сдулся

В дюти фрии таблероне - настоящий шоколад?

(240) Горький шоколад, это как кофе без сахара - очень на любителя

(244) не буду спорить, я даже не любитель. А так не понравился - да фиг с ним, в запой не ушел и даже не расстроился ))

Про шоколад : не покупайте наш самый дешевый - бабаевские , например остались с большим содержанием какао- бобов, есть и  горькие , если кто любит.
Сейчас улкер едим на отдыхе, наш даже получше имхо.

Вот насмешили, вы еще в десертной плитке за 20 р какао-масло поищите )

Кстати хотели запретить называть шоколадом - если какао не на первом месте, и вместо какао масла - заменитель.

Так что хотим есть шоколад, читайте этикетку. Если на первом месте идет сахар и сухое молоко, то что вы ожидаете от такого?

А по поводу "жмыха" какао.

Ну, дык, народ же пьет пиво и вино из "юпи"?
Ест хлеб за 20 руб из кормового зерна, сыр за 100 руб из пальмы и сухого молока, колбасные изделия за 100 руб из хрящей и копыт. Продолжать можно долго

Тут главная проблема, что иногда могут продавать под видом нормального продукта - туфту, и на красивой этикетке будет написано, что это супер натур продукт.

Недаром хотят вернуть обязательную сертификацию на продукты.
А то сейчас, ответственности несоответствия этикетки содержимому минимальны (

(218) "А вообще конечно по факту все это импортозамещение - провалилось и вообще миф."
Эх, бедняги вы, Москвичи. Пройдусь по вашему списку:

+ "Сыров - нет" - да есть прекрасные сыры. Ну, Масдама иноземного не стало. Ой как страдаем!
+ "Колбасы нормальной" - да какая была, такая и есть. Лучше есть мясо настоящее.
+ "Творог - теперь горит" - чего горит? У нас не горит, мы его едим. Творог. Покупаем в магазинах (10 сортов). Конечно, он не домашний. А вам из европпы прямо домашний творог везли?
+ "Хлеб из муки 5 сорта" Оо! Хлеб всякий-разный! И дешовый, и мягкий-мягкий, и БезДрожжевой разный!
+ "рыбы морской - нет" Про рыбу я писал - продается свежемороженная и живая из аквариума
+ "фрукты в 2 раза подорожали" - да ну не знаю.
+ "шоколад был немецкий и швейчарский" Вот беда-беда! Ну так есть свой - сортов 20.

(249) Хотя, извиняюсь перед Москвичами. То писал не Москвич, а противник да хулитель России. У него в карточке все написано.

(248) хлеб из кормового зерна?? это что-то новое. кстати хлеб из муки высшего сорта наиболее вреден.

(246) бабаевский отличный шоколад не надо гнать

(248) "хлеб из кормового зерна"
:))
Рассмешил.
А из кормового-не кормового я вообще спорить не буду по этому поводу. Это зерно ничем не хуже. Только либо грубее, либо разваливается, либо мягкие сорта (спагетти не сделаешь и что-то еще вкусное).

У нас хлеб вкусный, с этим все в порядке.
Вот если туда пастеризаторы ложа - это хреново. Но тут Европпа нам не поможет.

(252) - не смог понять пост

(249)Насчет сыров, кушал Свалю прибалтийскую, ибо мне вкус нравится. Сейчас ее не продают, есть якобы Сваля из по Питера, вкус вовсе не тот, кислушка какая-то, ничего общего с оригинальной Свалей. Если кто знает достойные аналоги - прошу подсказать. В моменте иногда ем Брест-Литовский, не сказать что сильно в радость, но есть можно.
Я никаких глобальных выводов из этого не делаю, но вот лично у меня с сырами пока так получается в силу вкусовых предпочтений. Непонятно, почему Свалю не делают точь в тоя по вкусу, то ли это запрещено патентами, то ли банально не умеют.

(249) перечисли нормальные сыры- с сырами реально беда

(254) mishaPH решил, что Вы причислили бабаевский к плохому шоколаду

(257) ага. (256) да сыров нет. да и они не могут быть в РФ. нет в РФ даже в лучшие годы молока на сыр. Сыркомбинаты были. сыра нет. Это факт. белорусский худо бедно что-то выдет а ля российский и гауда в разных исполнениях.

(258) Странно. А в магазинах тем временем полно российских сыров отличного качества.

(255)еще раньше кушал бразильскую Моцареллу, непонятно почему она так называлась, так как от других Моцарелл отличалась сильно - вкус пресный, молочный. Но это тетка рынке продавала, в сетях такого не видел, потом он у нее пропал. Ну и мне как-то он прискучил к этому моменту. Сейчас сыр практически исключил из рациона.

(257) имелось в виду, что Миша несмог понять мой пост )))
(259) кому и кобыла невеста(с)

(256) Алтайский, "Швейцарский", похоже, что и Пармезан есть. "Российский" и подобные.
Вообще - похоже, что вкус зависит от партии, или от завода, на котором берут. Бывает, что таже марка не такая, как раньше.

(261) " кому и кобыла невеста" - У меня жена очень любит сыры, постоянно их ест, и очень привередлива в плане качества. Так что мимо.

(258)Гауда, Тильзитер - ни разу не мое, у них вкус какой-то специфичный, пихают туда всякие вкусовые добавки, которые лично я не переношу, даже забесплатно такое не ем.

(262) производителей в студию. потому что ощущение, что кроме брест-литовского брать нечего
(259) озвучивайте производителей. будем в своем бедном миллионнике искать.

(259) качества они отличного. но как сыры они слабы. до европейских им далеко. да и не реально. молоко иное. с этим спорить глупо. Да и не выйдет маасдама из нашего молока да и в нашей местности. на сыры очень сильно влияет как и на вино регион.

(262) купила наша контора один молочный завод в центре РФ. назывался сырзавод. Причем в регионе где молоко достаточно приличное. И вот сижу в кабинете рассматриваю упаковки сыров и спрашиваю. а что реально все эти сорта делаете? а где посмотреть рецептуру.. Да говорят сыр у нас один. А на что есть заказ такую упаковку и делаем.

(263) дело не в качестве. качество отличное

(263) это те "отечественные", отечественность которых заключалась в фасовке на комбинате "невские сыры"? :-)
--------
впрочем, зарубежные ординарные эдамы и гауды не имели никакого особого преимущества перед российскими, украинскими и белорусскими сырами.  Разве что служили "ограничителем жадности производителя".
Отличались только пармезаны всякие....

(267) А в чём тогда дело? К вкусу у неё тоже претензий нет. Есть претензии только к цене, но так дешёвые - это вообще не сыры.

(265) более менее из наших Бельфор из Башкирских Белебеевских сыров, но то ли качество нестабильное , то ли подделок много

какой то клуб сибаритов сыроедов прям ), накидайте производителей и сортов чтоли кто что ест, я хоть попробую куплю что гурманы предпочитают

(269) у меня никаких претензий нет.

(269) дешевые это до какого ценника?

(265) " озвучивайте производителей. " - К сожалению, не в курсе, т.к. сам к сырам практически равнодушен, вполне полагаюсь на вкусы жены. Если честно, то вот никакой разницы не заметил, что какие-то сыры исчезли. Но иногда обращаю внимание на страну производства - пишут Россия. Может, конечно и переупаковыют (я не в курсе), но тот же бри производства России (недавно в перекрёстке покупали) стоит ровно в 2 раза дешевле, чем импортный бри, ничем не уступая по качеству и вкусу.

(253) Почитай про содержание (и главное качество) белков в разных сортах зерна/муки, и соответственно сколько белка будет в таком хлебе

Белки, содержащиеся в муке разных сортов, неравноценны. В муке низших сортов содержится много белков, которые входят в состав оболочек и алейронового слоя. Они плохо усваиваются организмом человека и слабо набухают при замесе теста.

У нас уже специалисты бьют тревогу, что из-за ценового регулирования цен на хлеб, хлебокомбинатам приходится использовать самые дешевые муку/зерно. Поэтому дети в садиках школах, да и многие слои населения, кто покупает самый дешевый хлеб не дополучают норму белка.
Ситуация очень разница по регионам, чем дальше регион от производителей зерна (значит и мука дороже), тем выгоднее хлебокомбинатам использовать такую муку.

В то же время, продают нормальных хлеб раза в 1.5 дороже.

https://rg.ru/2016/02/25/v-rossii-nashli-hleb-iz-furazhnogo-zerna.html
http://lgz.ru/article/-6-6541-11-02-2016/plastilin-pod-nazvaniem-khleb/
http://www.aif.ru/food/products/nesedobnye_batony_chem_chrevato_ispolzovanie_na_hlebozavodah_muki_5_klassa

(273) Выход сыра – это приблизительно 10% от массы молока. Вот и считай, сколько должен стоить сыр.

(275) я те еще раз повторю. по твоей теории самй ценный хлеб это булка из муки высшего сорта. Которая обладает огромным гликогенным индексом и усваиваясь очень быстро уходит у 90% населения в жир.
А вот медленно усваиваемые сорта муки как раз то. что надо.

мы всегда муку покупаем для домашних нужд 2 й сорт. сероватая. прекрасно все выходит из нее

да и белый хлеб это признак всегда был богатства - могли типа себе позволить а как поезных свойств 0

(266) сыры - допустим, тот же костромской (аналог, емнип - гауда), российский, голландский (аналог - эдам) -  сильно отличаются на разрезе. поэтому различающиюся упаковкой можно сделать максимум по 2 вида сыра из одного.

(275) набирать белок хлебом - бессмысленно...

(276) у нас молоко на прилавке по 32 рубля местных производителей, опт смотрел на днях 26 - 28, ну если глубоко не копать просто первые попавшиеся объявы взял. Получается по твоим раскладам 300 рублей за кило примерно это уже не дешево, но я чет дешевле 350 и не помню цен у нас )), или я тебя не так понял или я живу в городе зажиточном )

(277)знаю только что всякого рода макаронные изделия нужно брать из пшеницы твердых сортов, они не провоцируют ожирение, но и стоят дороже. То есть такая пшеница дороже.

(274) ну вот, так всегда... отечественные сыры, которые только отечественной фасовки. отечественные консервы, у которых отечественного только отрговая марка. отечественная бытовая техника, которая официально никогда в росии не производилась... питер...

(280) у сыра дольше процесс переработки, дополнительное оборудование. поэтому стоимость выше. ну и цены на молоко ограничены, а на сыр - нет.

(276) (280) У нас молоко закупается у населения и ферм. хозяйств за 15-20 руб за литр + транспорт + тесты + расходы молокозавода

Сколько стоит литр молока с больших хозяйств не знаю.

ПС: Правда в нашем регионе молока своего не хватает, должны использовать привозное.

(280) Помимо молока в сыре есть другие расходы.

(282) Мне кажется странным, что перефасовка (по  твоей версии) уменьшает цену в 2 раза, ведь если сыр импортный, то цена в евро такая же должна быть? А тебе - не странно?

(280) молока на сыры идет с коэфф 10-12 как минимум. на творог 18% жирности молока 3.5 идет 6.5-8 в зависимости от белка. творог влажность 70%. для твогога 0% жирности коэфф уже 12.

для сыра влажность которого меньше творога т.к. под прессом лежит 12 для жирного как ненфик делать.

молоко которое продают по 32р.. как вам сказать. творога из него выйдет не много. т.к. 32 р жиность обычно 2-2.5% и белка там мало. На разливное молоко идет в 89% бракованное молоко.

далее по ценам.

затрат на пр-во молока - только цех ПАЦ и розлив. все.
Сыр же еще творожный цех. склады. народ и т.п. затрат на пр-во гораздо больше. труд сильно ручной

(284) закуп молока идет от 20р. и выше

(285) так я поэтому и спросил сколько стоит нормальный, ты же написал что дешевый это не сыр, возник вопрос дешевый это до какого ценника, а ты меня послал к 10% от стоимости молока, тебе дали расклады сколько оно стоит. Так все таки дешевый сыр это до какого ценника?

(286) цены на импорт служат лишь ограничителем жадности отечественных производителей. Это отечественные цены подтянулись вверх.
ну а насчет ввоза - серые схемы есть. И в вашем славном городе они применяются не реже, чем в нерезиновске...
Но насколько сейчас ситуация отличается от докризисной - точно сказать не могу: я ушел из той отрасли.

(289) в Мск более менее съедобное дороже 500р

(287) а причем тут жирность? сыр - это не только жиры.
На разлив идет не столько брак, сколько фактически обрат.

(289) в Гиперглобусе из РБ сыр хороший от 400р как минимум

(289) Так всё правильно - где-то так и получается у вас 300 рублей (на выходе из завода). Теперь прибавь туда транспортные расходы и торговую наценку - и получишь минимальный ценник.

https//http://www.youtube.com/watch?v=o2qQKbH-iVE
Вот оно импортозамещение в действии. А потом коптилочка. И нафиг нам этот перемороженный тунец.

(295) ага, помнится 2008 управленцев пищевых производств собирали на семинары, с их слов им там профессор вещал, что нужно развивать среди населения народные промыслы - сбор грибов, ягод, рыболовство и т.д.по списку. Мол если народ приучить, то он сам себя прокормит.

(296) Золотые слова. Да по другому и быть не может. Прокормить себя прокормим, вот только бы ещё не мешали бы прокармливаться.

(296) кстати, это достаточно ценный ресурс.
в принципе, можно даже и экспортировать, при соответсвующем подходе (ну и после снятия санкций).
А народ - он сам себя прокормит. беда в том, что ему на одного себя минимум еще одного приходится кормить. и из этого одного - половина является дармоедом...

(297)кто не мешал? Работодатель)))) Петров, почему не на работе? Я по грибы пошел, а завтра по ягоды, потом на рыбалку, в четверг охота, так что к пятнице буду.

(296) в 90х вовремя розданные земли под огороды очень сильно помогли в реалии

(299) если не кормит работа....

(299)а работодатель в ответ - хорошо, не забудь в качестве оброка привезти туесок ягод, корзинку грибов, рыбину повкуснее и побольше, да кабанчика по упитаннее.

(299) Накуя Петрову этот работодатель, у него вся неделя расписана. Это работодателю ждать надо пока ему Петров с Сидоровым на переработку сырьё доставит

(300) А остатки розданного помогают выращивать подрастающее поколение на экологически чистом подножном корме.

(304) (304) не уверен. та химия которой поливали огороды в 90х от колорадского жука например онкологию очень сильно подхлеснуло

(305) Мы не поливали, у нас почти каждый год были заливы. И  в такой год достаточно пару раз собрать руками.

(296) Приезжай к нам.

Скоро морошка будет, в начале июля.
Потом черника подтянется.
А ближе к осени голубика и брусника.
Осенью клюква.

Через неделю, две луговые грибочки, если дожди будут.
Потом лесные, а как мох промочит хорошо и боровые подтянутся.

(307) "Будете у нас на Колыме - милости просим!"©

(300) Сейчас все участки, под картошку, кот. давали, застроены частными домиками ...
Около города было много-много картофельных полей.

А на даче в 5-6 соток много картошки не вырастишь.

(309) Это вы с горяча. С 6 соток при нормальном уходе ещё и на продажу останется.

(309) Да земли в России много... Вон, на дальнем востоке можно по госпрограмме гектар вроде взять... правда, мотаться на прополку картошки новольно долго будет. Но вдруг ВСМ таки построят?
зы. навеяло:
- При коммунизме у каждого будет свой личный самолет!
- А зачем простому человеку самолет?
- А вдруг, скажем, в Калуге муку дают. Полчаса лету - и он там!
©

(310) Дом, сарай, баня, теплица, дорожки

И чего там останется от 6 соток?

+ урожайность у нас не очень. Чай не чернозем.
+ удобрения нужны, зато колорадских жуков почти нет

Подсчитывал расходы на свою картошку )
Дешевле съездить в село и купить несколько мешков.

(312)у нас в Магнитах египетскую продают - чистая, ровненькая, ибо в песчаных почвах росла. А нашу если завозят - грязная, неровная, ну это если не та, которую моют на заводах и в пакет.

(312) Это когда есть на что купить.

(313) да только в песчанниках она вкуса не имеет.

(315) в забайкалье, в песчанных почвах  - вполне нормальная, вкусная картошка росла. правда, еле успевала....

(316) я про египетские. безвкусная она на искуственном поливе видимо

(314) А чтобы она выросла нужен раз в 3 года чернозем или навоз. Удобрения тоже стоят денег.
А просто так в суглинке картошка вырастает в виде крупного гороха )

(321) Но очень от места зависит.
У нас и песчаные есть земли и более-менее плодородные попадаются.

(322) Мы про 90-е, а он про "вшей" своих.

Старая пословица:
"Хоть что не мытому скажи, а он все равно про баню говорить будет"

ПС: При чем тут политика-то? У вас вот опять 90-е повторяются.

(324) Да это Миша из Воронежа. Не обращай внимания.

(249) "+ "Сыров - нет" - да есть прекрасные сыры. Ну, Масдама иноземного не стало. Ой как страдаем!"

Не знаю, может где под прилавком на рынке и продают прекрасные сыры, а то, что на полках обычных супермаркетов (типа "Пятерочки") по доступным обычному потребителю ценам (до 400 р/кг) - это просто стрихнин какой то.

"+ "Колбасы нормальной" - да какая была, такая и есть. Лучше есть мясо настоящее. "

Колбасу по незаоблачным ценам (не выше 400 р/кг) - без надписи в составе "соевый белок" или "белок растительного происхождения" - вообще не видел. Разве это колбаса? Опять же, может где и существует, но не массово.

тут смотрел видео про "ветчиницу".
Банка с пружинкой в крышке, как пресс, закладывается сырое мясо, ставится на водяную баню, в результате ветчина - отличного качества.

(326) До сих пор не выветрился миф, о том, что натуральная колбаса может стоить дешевле мяса, из которого она состоит? Или сыр может стоить дешевле молока, которое пошло на его производство?

(328) колбаса не состоит 100% из мяса. Колбаса это мясной продукт. И на колбасу всегда!!! шло не вырезка, а субпродукты, хрящи и прочие обрезки. это все и было придумано для этого. В той же салями импортном чистого мяса 5-10% еще во времена всего "натурального"

(326) <Разве это колбаса? >

Это капитализм: максимум прибыли из минимума дерьма. Но возврата в СССР с его ГОСТами уже не будет, хотя ГОСТы можно бы было б и вернуть, но не хотят.

(329) Правда что ли? Вот состав докторской по ГОСТу 23670-79:
" на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090; нитрит натрия — 7,1; сахар-песок или глюкоза — 200; орех мускатный или кардамон молотые — 50."

т.е. 95% именно мяса. А импортную салями- согласен. Жрать невозможно, т.к. мяса в ней нет.

(331)зато 100 сортов можно по прилавкам разложить в красочных этикетках.

(329) Вот про брауншвейгскую:
"Согласно ГОСТу в состав брауншвейгской колбасы должно входить не менее 45 процентов говядины, причем высшего сорта, а вот количество свинины должно составлять не более 25 процентов."

Вы видимо колбасу, изготовленную только по ТУ видели.

(331) (333)

Сейчас ГОСТ на этикетке ни к чему не обязывает )
Штрафы минимальны, проверок нет.
Сертификация добровольная!

Таким образом внутри может быть что угодно.

По оценкам Роспотребнадзора от 30 до 70 % продукции является поддельной, т.е. не соответствуют тому, что указано на этикетке.

Ссылки могу поискать.
http://vz.ru/news/2015/10/1/769928.html
https://lenta.ru/news/2016/03/10/fake/
про хлеб не нашел, там было порядка 30%

Как уже писал выше, идут разговоры вернуть обязательную сертификацию. Но не факт, что разговоры выльются в закон.

(331) так не вырезки же. ти свинину жилованную фидел? а говядину? без базара. это белок высшего сорта. и мясо.

(333) осетрина 2го сорта? высшей это свежее или заморозка. жилы и копята тоже сорт высший

(334) И еще в чем главный прикол.
Роспотребнадзор или журналисты выявляет это. Пишут на заводы, а те ему результаты независимых экспертиз. Понятно, что на экспертизу шлют "специально" подготовленные партии.
По итогу выявленных нарушений выставляют штраф на пару десятков тысяч рублей. Такие суммы для завода ни о чем.
Итого отсутствие мотивации в производстве нормальных продуктов.

Но это ерунда. Самое опасное другое.
Находят контрафактную продукцию. Едут по адресу изготовителя, а там пустой ангар или подвал )
Где и из чего производят, откуда везут неизвестно.
Если покопают поглубже находят другой цех за городом, там гастарбайтеры только этикетки клеят на неизвестную продукцию. Хозяев как правило не находят, только менеджеров. Закроют такую лавочку, дык через неделю новая откроется в соседнем ангаре.