В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Обострение на Донбассе (553)
======================================================================

Савченко назвала Порошенко врагом украинского народа

Депутат украинского парламента Надежда Савченко обвинила президента страны Петра Порошенко в том, что он делает жизнь своих граждан хуже и назвала его врагом народа.
"Мой враг - тот, кто враг моему народу, кто делает жизнь каждому человеку хуже. Простые люди говорят, что мы живем хуже с каждым днем. Да, я думаю, он (Порошенко - прим. ТАСС) враг народа", - сказала Савченко в интервью украинскому изданию "Новое время".
Она отметила, что будет бороться с врагом всеми законными методами, в том числе политическими. Также Савченко считает, что Украину можно вывести из кризиса двумя способами - "путем Индиры Ганди и Иосифа Сталина".
Депутат Рады выразила мнение, что пока на Украине продолжается хаос, стране нужен жесткий лидер, который будет наводить порядок. А потом Украина со временем должна перейти к "многолидерному типу".
"Мы так не хотим жить. Украинцы не могут по природе своей. Я не считаю, что надо делать ставку на одного лидера. Именно лидер и должен знать, что он должен сделать все, чтобы люди смогли сами управлять своей страной. Должен отдать им этот руль, в конце концов", - уточнила она.

Полностью: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3990225
---------------------------------------------------------------------

Порошок решил попить крови мирняков и утилизировать упоротых - Путин выпустил кракена... Ну посмотрим что у перешитой в РФ агенту Надюха получится... но имхается у порошонки внезапно появилась новая проблема и возможно весьма серьёзная.

Народно-освободительная армия Китая опубликовала на своем сайте заявление одного из официальных представителей Центральной военной комиссии. В заявлении, которое цитирует во вторник портал «ИноСМИ», прямо сказано: с приходом к власти Дональда Трампа война Китая с США стала практически неизбежной. Кроме того, в нем содержится рекомендация отправить корабли ВМС КНР в Восточное-Китайское и Южно-Китайское моря, чтобы изменить стратегию в Азиатско-Тихоокеанском регионе......

«Трамп пытается повторить модель Никсона, только наоборот: Никсон сформировал альянс с Китаем против СССР, а Трамп пытается сделать Россию хотя бы нейтральной в отношениях с Китаем»

http://vz.ru/world/2017/1/31/687770.html
----------------------------------------------------------

что, опять угроза войны?

(1) Он об этом всю избирательную компанию говорил... так что ничего нового.

СШП основной потребитель Китая.
С кем кто воевать будет?
Рот с рукой, которая его кормит?
не, не думаю.

(3) Ну так все правильно... Когда-то производство из США вынесли в Китай, из-за дешевизны "рабочих рук". Трамп говорит что это не есть хорошо. Будет теперь пытаться вернуть производство обратно в США. Китай этому не рад.

(4) а что, в сшп рабочие руки теперь дешевле, чем в китае?...

(5) Да нет наверно... просто безработных дохрена :-)

(5) дело в том, что высокотехнологичных пр-вах стоимость рабочих рук довольно сравнима, да и доля затрат в рабочих руках не велика. Да дороже в США. но не все измеряется стремлением к дешевизне. Государство прежде всего долдно о своей занятости беспокоится. Даже если некая продукция будет чуть дороже.

Это и к России относится

(5) А вот здесь есть проблема - скорее всего чтобы перенести производство и при этом не снизить конкурентоспособность придется повысить степень автоматизации. Как пример - перенесли в Германию завод по спортивной обуви. Так он вообще не требует персонала.
Так что количество рабочих мест может оказаться ниже, чем ожидали американцы.
Но помимо рабочих мест - это еще дополнительные налоги.
Кроме того для предприятий большой плюс - низкое плечо поставки. Некоторые из-за этого еще в 15-16 годах начали переносить производства назад в США.

(0) Это еще Что, скоро Юлька начнет петь, про вражину Шоколадную. А как только огласят список убиенных в АТО, то у Западных Укров наступит коллапс :)

Интересно - перенести это как? Демонтировать из Китая или закупить новые станки и конвейеры и построить новые заводы?

(10) Уже идет процесс...

КРУПНЫЕ КОРПОРАЦИИ ЗАКРЫВАЮТ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА В КИТАЕ
http://china-today.ru/korporatsii-zakryvayut-proizvodstvo-v-kitae/

Гонконгское финансовое издание Finance Ifeng 19 сентября сообщило, что в 2015 году началась волна масштабного выхода из Китая иностранных компаний.

...
Все началось еще до Трампа, в роли президента :)

(0) Савченко погибнет героиней...

+ Хотя вся информация идет с 2014 по 2015... А потом затишье... Непонятно, как дела в 2016 по сегодня :)

(12) Ни разу бы не подумал, что она будет хоть как то пытаться спасть Украину. Хоть и безрезультатно :)

Пентагон взял на себя ответственность за гибель мирных жителей в Йемене
https://news.mail.ru/politics/28633844/?frommail=1

(15) "И эти люди запрещают мне (ковырять в носу) крошить бармалеев в Сирии!?!?!"

(12) Ну зачем же... кроме США есть еще остальной мир. Просто построят заводы в США, которые будут работать только для США... как-то так.

(17) Это не подходит для капитализма. Только рабский труд, т.е. бесплатный, является составляющее развития при Капитализме...

Скорей всего в СШП будет сформированы и развиты Трудовые лагеря. Хотя они и сегодня есть :)

(18) Есть способы получать профит и без рабского труда. Да и сложные работы на "рабский труд" не возложишь. Рабство - оно не просто так сменилось другими экономическими механизмами.

(12) если раньше не закормит порошонку шоколадом... или не организует передоз пойла.

(18) вы в курсе что в США более 1 млн заключенных?

Президент Украины Петр Порошенко заявил в интервью немецкой сети газет Funke Mediengruppe, что планирует референдум о вступлении своей страны в НАТО, так как большинство украинцев поддерживают этот шаг.

«Четыре года назад только 16% поддерживали вступление Украины в НАТО. Сейчас – 54%, - подчеркнул Порошенко. – Как президент, я руководствуюсь мнением моего народа, и я проведут референдум по вопросу о членстве в НАТО».
Он заявил о намерении «сделать все возможное для достижения членства в трансатлантическом альянсе», если голосование будет в пользу такого членства.
Порошенко также утверждает, что потребуется не слишком много времени для выполнения нужных для вступлений в ЕС условий – по его словам, Киев добился уменьшения бюджетного дефицита и замедления инфляции, а также предпринял важные шаги к сокращению коррупции.

Полностью: https://news.rambler.ru/world/35984628
-----------------------------------------------------------

да-да-да, в ЕС уже вступили теперь в нато... членов нато спросить не забыли?

(8) было 0 рабочих мест в США. в китае 100

перенесли и автоматизировали. в США стало 20 в китае 0.

США проиграло?

(21) Это мало, наверняка увеличат :)

(22) >>> я проведут референдум по вопросу о членстве в НАТО

Шут, да хоть все украинцы проголосуют за НАТО... Решение принимают не в Раде. Да и вступление в НАТО не требует вообще решения народа. Главное что бы была стратегическая выгода :DDDD

(25) В НАТО могут и взять, если Россия жёсткую позицию не займёт. Это ж кроме стратегической, ещё и денежная выгода западному ВПК - Украину обязуют перевооружиться за свой счёт.

США сообщили о первых итогах иммиграционного указа Дональда Трампа

Таможенная и пограничная служба США сообщила о первых итогах иммиграционного указа президента Дональда Трампа. Статистика опубликована на сайте министерства нацбезопасности.

Согласно приведенным данным, за четыре дня на территорию США службы не впустили 721 человека. В страну въехали 1059 законных жителей и 75 обладателей виз.

http://www.kommersant.ru/doc/3207008
...
Трамп неплохо работает. Закрыл границы от понаехавших. :)

(26) Сказки все это. Расширение НАТО будет одобрено и без перевооружения, без смены ВПК Украины. Но это только если НАТО решит повоевать с Россией.

Украина для НАТО, как партнер ненужна. НАТО было бы не против, если бы на Украине не было вообще папуасов... Уловили соль? :)

Порошенко оказывается больше всех хочет отмены санкций. А призывал их усиливать и не отменять как можно дольше, наверное, его двойник:

"Порошенко заявил, что ждет отмены антироссийских санкций больше всех"
http://www.aif.ru/politics/world/poroshenko_zayavil_chto_zhdet_otmeny_antirossiyskih_sankciy_bolshe_vseh

(27) Не поможет. Это закономерность. Рано или поздно все вернется в круги своя

+(26)  По ВПК, вы обратите внимание на Латвию https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_Латвии
Вот примерно так и будет выглядеть армия в составе НАТО. Ни каких расходов, заводов, мастерских. Даже танки можно приварить к асфальту, как памятники. "Охранят" будут другие люди, но не Украину, а только себя :)

(30) Вы все еще верите в демократию по США?
Куда оно вернется, если к примеру отправлять всех понаехавших в трудовые лагеря. Ужесточить законы. Закопать права человека, который не из США. К примеру ввести норму, не прошил 2 поколения в США, "Давай до свидания" на фабрику, работать за еду :)

> а что, в сшп рабочие руки теперь дешевле, чем в китае?...

Если сейчас не свалить экономику Китая, то решать чьи руки дешевле а чьи нет дальше будет Китай.

(29) но только как РФ выведет войска

(34) Из Крыма? :))

(10) Перенести это просто - повысить ввозные пошлины.
После этого бизнес сам построить завод там где есть рынок сбыта, но куда нет возможности ввезти продукцию.

Просто надо понимать что подъем производства это процесс неприятный.

Для того чтобы поднять производство можно двумя путями -
1)Повысить пошлины на ввоз и этим увеличить цену импорта.
2)Снизить зарплаты и доходы населения и этим уменьшить возможность покупать импорт.

(36) В РФ: Цены на Импорт подняли, ЗП уменьшили... Ребята в Кремле решили сразу по двум пунктам пройтись :)

+ При этом без напряга... Курс рубля упал, санкции сделали все остальное :)

+ Минфин теперь еще искусственно хочет Рубль утопить на 10% ... Санкции им показалось мало, давайте еще население сделаем победнее :)

(37) Ну потому что понимают, что производство нужно свое строить, без этого никак.

(38) Ну так надо выбирать или строим свое производство, или живем богато.
Чтобы строить производство нужно жить победнее, и работать побольше.

(38) >>Минфин теперь еще искусственно хочет Рубль утопить на 10%
Они там доиграются с этими процентами, народ начнет тупо уклоняться от налогов, чтоб хоть как-то компенсировать эти проценты. То есть уклоняются и сейчас, просто количество уклонистов может резко прибавиться, а зарплаты еще больше посерееют.

(39) Думаете? Строить надо. Но причем тут привлечение инвесторов за счет граждан?

Почему топят рубль искусственно? Когда он еще от прошлого падения не оправился.
Я бы понял, если бы курс рубля вернулся до кризиса 2014-го :)

(41) +100500... уже думаю об этом :)

(38) Или ты думаешь что все будут работать вполсилы, дофига получать а производство строиться будет?

Вспомните советское экономическое чудо - думаете население там икру жрало ложками и в роскоши купалось?

Все пахали как кони, а тех кто не пахал - расстреливали.
Вот и подняли производство.
А больше вариантов нет.

(42) Строят не инвесторы, а эти самые граждане.
А чтобы строить нужна мотивация, заинтересованность.

Нафига человеку работать на производстве, если зарплата позволяет безбедно жить протирая штаны в офисе, или вообще ничего не делая?

Нафига бизнесу строить завод, если проще привезти импорт и продать?

Рост производства невозможен без снижения уровня жизни.
Зарплаты нужно уменьшать, рубль ронять, тогда и производство будет.

(44) А вы считаете, что общество, пережившее 90-тые и хорошо знает механизмы уклонения от налогов, не положит на вас с вашими фантазиями? :)

Варианты есть всегда, но жить маленькой кучки для того, что бы все остальные дохли с голоду, как то не по Русски, не по людски :)

(45) Знаем басню. Проходили Приватизацию, нашей семье досталось от СССР 10 000 р бумаги (вайчера) Зашибись, ни в чем себе не отказывай :)

(47) Начнут ужесточать ответственность за уклонение от налогов.

(42) Топят что бы доходы бюджета не превышали расходов.

(44) Немного уточню. Тех кто не хотел пахать просто сажали и им приходилось пахать, если все равно не пахали, то тогда расстреливали.
Таким образом у тех кто не сидел был стимул пахать, правда кроме кнута был и пряник в виде наград за особые достижения в труде.

(46) А рос то зачем? Для чего? Вообще какой смысл жить и строить?

Я живу не ради работы. Скорей всего работаю, что бы выжить :)

(48) А многие не пропили свои ваучеры, а купили на них акции.

+(50) Наоборот тоесть. Расходы не превышали доходы.

(0) <выразила мнение, что пока на Украине продолжается хаос, стране нужен жесткий лидер>

Нет, Надя. Нужно в первую очередь повесить на площади Независимости всех тех нациков, кто породил этот хаос, свиданутых в больнички позапихивать, ну а уж потом восстанавливать Украину из руины.

(50) Проще говоря, закапывают голову в песок.
Вопрос только, а если в след. году посчитают, как сейчас.

Кто помешает им утопить рубль еще, на 20%? Вы же поголодаете, все хорошо :)

(52) " Вообще какой смысл жить и строить? " - А ты в палатке живёшь или под открытым небом спишь?

(53) И как ваши акции? Вы ими туалет обклеили? :)

(53) и чо? много они с этих акций поимели?

(57) Предпочитаю, наслаждаться жизнью, а не страдать :)

(58) Я свой ваучер родителям отдал. Они какие-то акции купили. До сих пор дивиденты получают.

(60) Ты не ответил на вопрос: ты в палатке живёшь или в построенном кем-то доме?

(61) Молодцы. Не каждая Акция пережила 90-тые. Некоторые заводы обанкротились. И акции перестали что-либо приносить :)

(62) Я живу в доме, который еще Хрущева видел, на трибуне :)
Т.е. я имею больше от СССР, чем от сегодгя ;)

(63) Ну да. Они разных напокупали - какие-то сгорели, какие-то нет. Капитализьм, однако, как и хотели, собственно.

(56) От них особо не зависит ничего, куда цена на нефть пойдет, туда и курс. Может и минус 20%, а может укрепится рубль.

(64) Однако, этот дом кто-то построил. И не важно, когда. А ты говоришь "зачем строить". Да хотя бы за тем, чтобы такие, как ты, могли жить не на улице.

(65) Я тогда хотел только грызть гранит науки... А сознание об капитализме, только сейчас начало проясняться... Затолкать бы этот капитализм, тем кто его лоббировал :)

(68) Ну создай партию, строй обратно социализм.

(55)Так чтобы их перевешать и нужен сильный лидер

(46) >>Рост производства невозможен без снижения уровня жизни.
Какая интересная мысль...
Я думал наоборот, производство растет - доходы увеличиваются, уровень жизни тоже.
Кроме этого, вместо наращивания производства можно нарастить эффективность, снизить с/с и получить прибыль без роста производства и без снижения уровня жизни.

(67) Не в этом "соль". Смысл страдать искусственно, когда можно жить лучше и без "одевания трусов через голову" :)

надо Россию поделить на социально экономические строи
социализм
капитализм
монархия
и не по округам , а чтоб честно было - лучеобразно от Москвы

(61) <До сих пор дивиденты получают>

Это только если акции Газпрома прикупили. Как думаете, те кто жили в деревнях, тоже такие акции приобрели. Мои родители вот тоже прикупили акции - Гермес-какой-то там. Так эти бумажки где-то до сих пор пылятся.
Кидалово с ваучерами нехилое было.

(72) Ну так живи лучше и не страдай. Тебя же на стройку силком никто не гонит :)

(69) Хорошая идея. Но вы написали это с иронией, но при СССР строили коммунизм. До социализма, так и не смогли дойти. Бюрократия наверное не позволила :)

(73) Россия неделима!!

(75) Я и живу, вы только не обижайтесь, если налогов будт меньше... :)

(73) Социализма не было, был Коммунизм :)

(78) А мне-то чего обижаться? Я достаточно зарабатываю, чтобы не идти на завод или стройку. А что касается налогов - то это дело правоохранительных органов выявлять уклонистов от налогов и наказывать.

(71) У вы, некоторые думают, что быть трудовым рабом, это счастье :)

(77) не-не
ты неправильно цитируешь :
"граница России нигде не заканчивается".

А делить на административные округа или ещё какие административные образования внутри самой России - можно.

(47) При чем тут фантазии?
Это реальность. Закон экономики.
Человек сыт и обут - он отдыхает.
Человеку нечего жрать и нечего обуть - он вкалывает.

Хотите производство - разуйте и жратву ограничьте.

Не хотите  разутыми и голодными вкалывать на заводе- ну тогда нечего ныть что у нас производства нет.
Откуда ему взяться?

(80) Вам, не, я несогласен с искусственным занижением курса рубля. Вас это устраивает. Вот и весь спор :)

(82) Как у Войновича в "Москва 2042"? :))

(83) Закон жизни, Человек хочет жить только лучше :)

(71) Разумеется - производство растет и повышается уровень жизни.
Я разве не так сказал?
Вот в Китае - все производство выросло, уровень жизни поднялся. Начался спад производства.
Упадет производство, упадет уровень жизни - тогда опять будут поднимать производство.

(83) >>> Не хотите  разутыми и голодными вкалывать на заводе

Если взять только вашу фразу, то можно подумать, что заводы строят только ради работы. А работают там только ради еды и так по кругу :DDD

(87) Нет, вы предлагаете топить в ГУОНЕ тех, кто начинает хорошо жить... Как сейчас, к примеру :)

(85) я не помню как у него. Помню что этот роман не понравился и я его не дочитал.

(84) Почему искусственное занижение? Мы как и прежде сильно зависим от углеводородов, падает цена на них - падают доходы, падают доходы - население беднеет.

(87) >>> тогда опять будут поднимать производство

Это фантастика... кто позволит?

(88) Ты не поверишь, но основная масса людей в мире работает именно ради еды. Есть конечно и такие, кому родители оставили капитал, и для них работа - это скорее хобби. Но таких меньшинство.

(78) Ну да волшебник прилетит и все даст нам без налогов.Хотя администрирование(гос-е,министерское и т.д) хотелось бы получше качеством.

"Газпром" неожиданно отреагировал на потерю полного доступа к немецкому газопроводу Opal из-за иска польских властей. Несмотря на рост спроса в Европе, монополия не стала с февраля увеличивать транзит через Украину для компенсации выпавших 50% мощностей Opal. "Газпром", по данным "Ъ", снабжает потребителей за счет запасов газа в европейских ПХГ, отказываясь от поставок сверх контрактных объемов, что могло стать причиной роста спотовых цен.
http://kommersant.ru/doc/3207518

(22) <планирует референдум о вступлении своей страны в НАТО>

Барабан пусть на шею только не забудет надеть.
"Североатлантический альянс отложил переговоры с представителями Украины по использованию системы противоракетной обороны (ПРО) НАТО в Европе. Как сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на источники в организации, такое решение было принято из-за возможной реакции со стороны Москвы."
https://lenta.ru/news/2017/02/02/nato/

(93) Вы не уловили круговорот. Я не упомянул, что Завод выпускает продукцию.

В моем тексте это не случайно отсоветует :)

(90) Как-то так:
"в Москве впервые в истории построен «самый настоящий коммунизм» в одном отдельно взятом городе. Первая в мире Московская Коммунистическая Республика (Москореп) существует в пределах Большой Москвы и окружена тремя т. н. «кольцами враждебности», которыми названы соответственно разбитая на «сыновние республики» остальная территория страны, братские соцстраны и капиталистический прочий мир. При этом сам Москореп также делится на три «кольца коммунизма» (именуемые на коммунянском жаргоне как «каки»), где сосредоточены коммуняне соответственно повышенных потребностей, общих потребностей и самообеспечиваемых потребностей (последним разрешается восполнять неудовлетворённые потребности в еде за счёт выращивания на балконах овощей и мелкого скота). От остальной территории страны, где остался социалистический строй, Москореп отделён шести­мет­ровой оградой с колючей проволокой и авто­ма­ти­че­скими стре­ля­ю­щими уста­нов­ками."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_2042

+(97) отсоветует -> отсутствует

(88) на самом деле он прав. В Китае было именно так...

Вот тут всё переживают, что нефть дешевеет, курс доллара растёт. Но, неожиданно:
"Такси в Москве за три года подешевело на треть"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/moskva/3990771

Получается, мне, как потребителю этой услуги, пофиг, какой там курс, и насколько подорожал бензин, раз конечная услуга такси только дешевеет.

+(101) В Питере кстати, тоже такси сильно подешевело за последние годы.

"Такси в Москве за три года подешевело на треть"

это забавно , но при расширении рынка , например услуг , цены могут иногда падать. Если на этот рынок входят крупные корпорации которые ради захвата части рынка сильно демпингуют.

Цена на нефть интересна в том смысле , что при повышении цены на нефть  , может укрепиться курс рубля и т.о. рублевая цена импортных товаров ( бытовая техника , машины ) понизится.
Ну и нефтедоллары - это оживление рынка.

(101) пришли толстые демперы: gett, яндекс-такси и прочие

(101) А вот что ожидает нас в Июле 2017.
http://www.ekatransit.ru/

...
Судя по тенденции повышении платы под средством уничтожения сегодняшней транспортной инфраструктуры.
В будущем все завершится тупо:
   1. Вернут обратно, все что наломали.
   2. Цены на проезд оставят такими же, что и после проезда от точки А в точку Б с 4-мя пересадками. :)

...
Это я к тому, что вот так на Урале решили быть самыми умными и повысить стоимость проезда :)

(105) стесняюсь спросить, а кому интересны изменения в маршрутной сети Екатеринбурга, кроме екатеринбуржцев?...

(106) Так кому интересно Московское такси ;)

Провокация в Авдеевке может стать для Порошенко последней

Резкое обострение ситуации в Донбассе вызывает удивление – кому сейчас выгодна эскалация военного противостояния? Похоже, что Киев решил таким образом сказать свое слово в начинающемся диалоге Путина и Трампа. И хотя Петр Порошенко не похож на политического самоубийцу, ход событий может привести к тому, что он потеряет власть.

http://vz.ru/politics/2017/2/2/856132.html
...
Похоже Петя решил уйти, громко :)

В 2017 году Китай получит десять истребителей Су-35

В 2017 году Китай получит десять истребителей Су-35 в рамках контракта 2015 года, передает ТАСС со ссылкой на источник в системе военно-технического сотрудничества РФ с иностранными государствами.

«Первые четыре машины были поставлены еще в конце прошлого года, а вторая партия из десяти самолетов будет поставлена заказчику в этом году»" — сказал собеседник агентства, добавив, что заключительная партия из десяти машин будет передана в 2018 году.
https://lenta.ru/news/2017/02/02/su35china/

(105) Ничего не понял. А что за средство уничтожения, под которым повысили плату? И почему её повысили только под ним?

(106) А кому интересны цены на такси в Москве кроме москвичей?

(109) Длину Маршрутов сократили. Увеличили число пересадок.
Уменьшили количество маршрутов, ну что бы Автобусы меньше всего соприкасались с другими маршрутами.

И того, сегодня с Юга на север мне стоит уехать за 28 р.
После июля 2017, мне обойдется такая поездка в одну сторону за 112 рублей

+(111)  Это я к пояснению, как можно повысить стоимость проезда, без повышения цены на один билет :)

(111) Так это наверное, для того, чтобы всяким послам США у вас было труднее передвигаться :))

(0) Что такое "кракен"?

(113) Ад на год + кабала на всю жизнь. :)

(114) Мифическое существо, невиданной мощи. Способная только сеять ужас на моряков и топить корабли.

Стоить оно не могло в виду своей неуклюжести :)

Что-то пока НАТО не торопится по поводу ПРО на Украине, о которой так мечтает Порошенко:

"Руководство НАТО отложило планы обсуждения с Украиной ряда аспектов применения системы ПРО. Таким образом Североатлантический альянс намерен избежать провоцирования России и даже наладить диалог с Москвой."
https://rg.ru/2017/02/02/nato-otlozhilo-plany-obsuzhdeniia-s-ukrainoj-primenenie-pro.html

+(113) Дипломаты на машинках катаются. Видимо пытаются для них загруженность дорог снизить. Наивные :DDDD

(114) Убийца наших журналистов в прошлом. Теперь чуть ли не друг. Савченко.

(101) я как постоянный пользователь смеюсь таким заявлениям в лицо, 3 года назад от Красносельской до Янгеля доезжал за 350-400 рупей, сейчас 650 - 750, а то и 800

(116) Стоить - Строить, ремонтировать, восстанавливать, наводить мосты :)

Трамп бросил трубку, разговаривая с премьером Австралии:
"Новый президент США Дональд Трамп назвал телефонную беседу с премьер-министром Австралии Малколмом Тернбуллом "худшей за день". Имеется в виду 28 января, когда между двумя лидерами состоялся разговор, который должен был продолжаться в течение часа, однако закончился через 25 минут, потому что Трамп бросил трубку. Об этом 2 февраля сообщило американское издание Washington Post со ссылкой на свои источники в правительстве."
"Речь между главами двух государств шла о соглашении Канберры и Вашингтона касательно переселения в США примерно 1250 беженцев, прибывших в Австралию. Такая договоренность была подписана президентом США Бараком Обамой и Тернбуллом в ноябре 2016 года."
"Трамп назвал это соглашение "дурацким" и заявил, что "Австралия хочет экспортировать новых бостонских бомистов", а также пообещал "очень серьезную проверку благонадежности"."
https://rg.ru/2017/02/02/tramp-nazval-peregovory-s-avstralijskim-premerom-hudshimi-za-den.html

Я что-то не понял. Что за беженцы. Неужели из "лучшей страны мира" США?

(122) Упс, какие беженцы? Трамп не нигер, с беженцами не договаривался. Янки похоже кинули всех партнеров :)

(122) >>Я что-то не понял. Что за беженцы. Неужели из "лучшей страны мира" США?
Судя по статье http://rusrep.ru/article/2014/10/30/ostrov-nelegalov/
из Пакистана там беженцы.

(124) Ребята думали, что сейчас в США полетят, похоже их скинут в море :)

(124) Ясно. А добренький Обама хотел их у себя приютить? Неудивительно, что Трамп послал подальше австралийца.

(126) Хотел бы приютить, давно бы приютил. Думаю это пустые обещалки были, наверняка он понимал, что решать проблему не ему, поэтому и наобещал.

(127) Для чего обещать? В чем профит? Где задел на Завтра?
...Не обама самый паршивый президент страны под грифом "СШП" :)

(21) 1 млн на 300 млн населения?

(123) <Янки похоже кинули всех партнеров >

Австралия поддакивала гейропе, в т.ч. и в плане антироссийской политики, а теперь получила за свою толерастность по щам. Ниче, пусть привыкают.

(129)  Вы не посчитали еще Кредитных рабов, которые согласились быть без клетки, но платить по жизненно кабалу :)

(128) Ну может у них была договоренность - услуга за услугу.
Австралия свои обязательства выполнила, а СШП нет. Первый раз что ли? Они (америкосы) и у индейцев земли отжали за стеклянные бусы...

(132) Ага, секретные интимные услуги :)

(127) Возможно и так. Обама много чего впустую наобещал - ту же тюрьму в Гуантанамо закрыть (и вроде именно за это премию мира отхватил). Ну и конечно же обещал экономику России "порвать в клочья" и даже сам поверил в то, что действительно "порвал" :))

(122) Может быть Трамп просто не понял австралийца, у них английский сильно отличается. Австралийцы говорят как будто орехов в рот напихали, их вообще мало кто понимает

(133) Ну не нравится моя версия - придумай свою.

(51) "Тех кто не хотел пахать просто сажали и им приходилось пахать, если все равно не пахали, то тогда расстреливали. "

Что за дичь вы тут несете? Обкурились что-ли? Или Дождя с ЭхоМосквы с утра начитались?

Достали уже эти сказки про страну орков, вы все..[(c)Лавров]

(135) Ну эти то ладно - на одном языке говорят. А вот интересно как Путин с Трампом общаются? Ну в смысле на каком языке или как-то через переводчика? С немцами я так понимаю он на ихнем языке сам разговаривает, ибо хорошо знает его, а вот с америкосами как?

(136) Я к тому, что скорей всего договоренностью могла быть поддержка санкций против России.
Ожидаю, что кто то их не будет соблюдать, закрывать глаза на нарушения :)

(138) Вроде он и на Английском неплохо шпрехает :)

(138) По-русски конечно же. Ведь Трамп - наш агент :)) Вот даже пруф есть: https://otvet.imgsmail.ru/download/33014515_09cec78a2fde9cc56540f0f8200221b0_800.jpg :)

(138) Через переводчиков - синхронистов общаются.

(137) >>Дождя с ЭхоМосквы с утра начитались?
Бульварные издания не читаю, а про сталинские репрессии знаю можно сказать из первоисточника, дедуля с бабулей очень хорошо эти времена помнят и рассказывали кого, за что и на сколько лет сажали. Толпу народу только из их деревни чисто по доносам посадили. Тогда особо не разбирались...

(79) Странное несоответствие - союз социалистических республик, ударники социалистического труда, а правящая партия и государственная идеология - коммунистические.

(143) <Толпу народу только из их деревни чисто по доносам посадили>

А доносы-то кто писал? Сами деревенские и писали. :)

(145) Ну какая разница кто писал? Факт в том, что было достаточно доноса, чтобы посадить человека. Если "железобетонного алиби" у подозреваемого не было, то его сажали, никто не проверял правдивость доносов. Это действительно так и было...

(144) Шли к светлому, а пришли к лампочке :)

(145) Дедуля с бабулей и писали, откуда иначе им знать про всех "кого за что". :)

(145) ага, похоже что его дедуля всех соседей и пересажал.
знаю эти байки, как всех посадили и расстреляли, на поверку оказывается чистой брехней, и всегда начинается одинаково - "мне брат/сват/дед/сосед рассказывали... ну ну"

(101) >> "Такси в Москве за три года подешевело на треть"

На треть относительно чего? Какой валюты? Доллара или рубля?

(145) Колян писал на Митяя, а Митяй на Коляна. :)

(146) И сейчас бывает достаточно, если сильно не повезёт.

(146) "Это действительно так и было"
да ни хрена это не так было.
В самые мутные годы сидело по тюрьмам не больше чем сейчас, примерно 1 млн.человек плюс минус.

(145) те, кого не посадили
бабушка с дедушкой похоже точно знают

(151) в итоге выписали всем по 15 суток, чтобы перестали бухать и шли работать в колхоз, а не отвлекать людей от работы

(154) бабушка с дедушкой считают таких непосаженных личной недоработкой

коллеги, вы макраме пробовали самообучаться?
без учителя, без учебников и т.п.
Вы свои первые работы будете выкладывать с такой же гордостью, как и посты здесь?
думаю, нет.
Так почему, не имея соответствующего образования, достоверных источников и опыта, вы уверены, что в теме политики ваше мнение будет интересно?
Я никого не хотел обидеть, но блин, такой бред иногда здесь проскальзывает..
Посыл, в первую очередь, махровым "бредоносцам".

(150) Странный вопрос. В России товары и услуги продают в рублях.

(148) >>откуда иначе им знать про всех "кого за что
Оттуда, что об этом публично объявляли, на собрании колхоза. (149) За своих отвечай, про моих не надо языком трепать.

(157) "вы уверены, что в теме политики ваше мнение будет интересно? "

твое важное мнение вообще не интересно. иди дядя мимо, не мешай людям отвлекаться от унылых будней

(146) <Факт в том, что было достаточно доноса, чтобы посадить человека>

Недостаточно. Скажем, сажали по доносу за мешок украденной картошки. Так ведь и мешок в сенях или погребе находили. Ну а дальше да, дело техники.

(159) Я за своих отвечу не переживай. Прежде чем про языки болтать, свой сначала смотай, а то начали снова пластинку про то как всех расстреляли.

(161) Ну за высказывания тоже вполне могли посадить. И сажали.

(163) А что здесь удивительного? И сейчас посадят если высказывания нарушают закон.
В Германии посадили журналиста который обозвал Эрдогана

(126) Добренький Обама подложил свинью. и не одну.

(131) А таких разве нет в наших странах?

(157) Вы кто будете?
Вы похоже из тех, что если Президент, то он учился на это всю жизнь и управлял какой-то страной все это время?

...
Мне нравится, я читаю, рассуждаю, с чем то согласен, от чего-то меня подташнивает. Но почему я не должен рассуждать? :)

(163) <Ну за высказывания тоже вполне могли посадить>

Ну политика - тут дело другое. 20 лет после гражданской прошло, затаившихся врагов советской власти хватало. Даже сейчас на Окраине эта нечисть вон голову подняла - не всех в 37-м к стенке поставили.

(153) Поболе, в пике до 2 миллионов доходило. Хотя и страна тоже была больше.

(168) "не всех в 37-м к стенке поставили"

Да хрен с ним с 37-м, не всех в 1945 поставили, вон как расплодили бандеровцы, отпочковались

(169) Вот именно, 140 млн против 300 млн.
Зато как здорово сравнивать цифры. Типа Сталин расстрелял 200 тыс. человек, какая жуть. Да ни жуть это никакая, я бы больше расстрелял

(164) Сейчас нет 58-й статьи. А про ЧСИРов слышал?

(170) Тут не в плодовитости дело. Бандера отравили умы мифическими сказками про "Степа придет порядок наведет"...
Степа пришёл, порядка нет, не было и не предвидеться :)

(156) То есть, все-таки сажали?

(171) Вот это его по сути и сгубило, перегнул он палку.
Все же пряник то был бы к месту :)

Чем больше изучая историю "всеми признанных тиранов", оценивая обстановку и их мотивацию, я давно сделал вывод что ни какие они не тираны, я бы точно больше казнил народу на их месте, они все довольно сдержанные были

(163) Обычно при пристальном рассмотрении "посадки за высказывания" оказываются какой-нибудь последовательной антигосударственной деятельностью. Как с тем же "невинно пострадавшем за анекдоты" Шаламовым.

(157) В этой связи надо в начале или в конце каждого поста в этой ветке добавлять ИМХО.

ИМХО.

(171) Вообще-то гораздо больше:
"Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[151]. Из них:

    4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
    не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц, или 45 тысяч человек, до депортации 1951—1952 годов);
    примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей);
    примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений;
    6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
    17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940, отменены в 1956 году).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.B2.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9

+(176) Тут с вами солидарен. Я бы уже давно бы устроил Армагеддон, дотянись я до чемоданчика :)

(178) Вся тема LIFE - Это одно большое ИМХО

(158) Нет, не странный.
Вот лазерное МФУ Самсунг прежде (году так в 2014) стоило 300 долларов.
Сейчас в рублях у него такая же стоимость, но в долларах это уже 100 долларов.

Подешевело?

(179) Это все тупое вранье. Дальше читай свой Мемориал
39 млн человек? А что так мало, пиши уже сразу 1 млрд.человек так красивее

(164) "А у них негров линчуют!"
"А у вас блоггеров сажают"

(182) А как можно сравнивать товар, произведённый за рубежом, с российской услугой/товаром? И почему российские товары/услуги надо считать в долларах?

(179)"по данным правозащитной организации «Мемориал»"...это все-равно что всерьез обсуждать потери российской армии на Донбассе по данным Васильевой

(184) А вас людей живьем сжигают!

(171) Всё-таки 170 до войны.

(184) У них и блогеров сажаю
И СМИ сажают

(185) Производителю так приятней. И можно цену повысить. Ведь дешевле нет :)

+(184) У вас, на Украине людей заживо сжигают :)

(184)Вы это не обижайтесь,но гражданам украины лучше скромно в этом моменте промолчать.

(183) Вот другие данные оттуда же (правда только касаемо статьи конкретно за контрреволюцию):
"Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны."

Тоже враньё?

(179) Мемориал - те ещё либерасты, на подтасовках их не раз ловили. У них данные не из научных исследований, а типа журналистских.

(39)  > Ну потому что понимают, что производство нужно свое строить, без этого никак.

Понимать они могут всякое, а действуют по другим причинам. Санкции, не до жиру, экспортерам нужен низкий рубль, финансисты с удовольствием его уронили. Дальше вроде как надо ставить пошлины и начинать поднимать промышленность, но финансисты не дают денег (МВФ не разрешил, еще чего, строить они надумали).

сидим без денег и без производства, экономика тихо сворачивается. Потому что поменять финансистов или кишка тонка или духу не хватает, вот и приходится накачивать "патриотизм" вот мы санкции вертели, вот нам как от них хорошо.

не хорошо вообще

(193)То есть я правильно понимаю,что эти "товарищи" проверили хотя бы бегло  4 308 487 дела?

(194) КГБ тоже врёт, называя почти 4,5 миллиона арестованных по обвинению в контрревулюции?

(193) конечно вранье, документы давай, а не болтовню в википедии, в который каждый хохол считает своим долго гавна написать

(179) <Всего жертвами репрессий за советский период>

Борьба идеологий того времени (за что сажали и расстреливали по 57-й статье, если не ошибаюсь). Сейчас веяния того времени очень хорошо прослеживаются на примере Украины. Посмотрите, как относятся рагули к донецким, и как соответсвенно донецкие к рагулям, и чего они друг другу желают. И ведь память о зверствах неонацистов и их пособников будет помнить не одно поколение.

(196) Эти "товарищи" вели статистику своей собственной деятельности. Тебя это удивляет?

(200)То есть нет.понятно

(198) Я не пойму. Ты прикалываешь, или всерьёз веришь, что репрессий при Сталине не было?

(197) И КГБ может врать, но скорее всего врет тот кто написал эти цифры, что это по данным КГБ. На заборе/интернете можно все что угодно написать

(202) Репрессии были и при Рузвельте, и при Николае 2, и при Лукашенко, и при Меркель. Репрессии есть всегда и везде, это функция государства.

(204) <Репрессии были и при Рузвельте>

Даже позже. Т.н. "охота на ведьм" в штатах. Не помню, при каком презе.

+ (204) "Репрессия", от латинского "пресс", давление, карательная мера, наказание. Она применялась и применяется во всех странах мира к нарушителям закона.(с)

(202) "что репрессий при Сталине не было?"

Это кто это тебе такое сказал что не было? Мысли в голове?
Конечно были. Не было сказок про 100500  мильонов расстреляных по желанию левой пятки или анонимки алкаша из под забора.
Все эти сказки уже затерты до дыр, про то как полстраны сидело, а остальные полстраны охраняло. А страну значит инопланетяне стоили, именно поэтому совершили рывок на 100 лет в развитии, точно только инопланетные технологии могли такое

(204) Я с этим и не спорю. Но меня удивляет, когда начинают говорить, что при Сталине их не было, и что это враньё.

(176) Может, поэтому ты и не у руля?

(209) нет, по другой причине

(208) Приведи пруф где я говорю что "при Сталине их не было"

(187) Не только. Еще и расстреливают.

(207) А где я говорил про 100500  мильонов расстреляных ? Я приводил несколько другие цифры. По ссылке были источники. Ты назвал это "тупым враньём" В политике принято приводить пруфы. Жду твои цифры.

(197) Не знаю. Где можно поглядеть на нормальное исследование? Ну и 4 миллиона за 35 очень неспокойных лет, с гражданской и Великой Отечественной, с кардинальной перестройкой во всех областях жизни - это ещё и не много кажется.

(208) Для сказочников про 50 - 60 миллионов репрессированных
выжимка: https://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096
сама статья, много букв: http://scepsis.net/library/id_957.html

(212) "По ссылке были источники"

Нет там источников.
100500 мильонов - это гипербола. Это фраза олицетворяет твои конкретные цифры в 39 милионов, что является полнейшим враньем

(215) Ты озвучил, что при Сталине было расстреляно всего 200 тысяч в (171). Жду твой пруф на эту цифру.

(216) "Типа Сталин расстрелял 200 тыс. человек, какая жуть"

Эта цифра от фонаря, можешь поставить какую хочешь. Смысл фразы в другом

(217) Т.е. ты не имеешь вообще НИКАКИХ данных, но при этом называешь другие данные враньём? Спасибо, твоя позиция понятна.

(218) Тебе в (214) привели данные. Твои цифры - вранье.

(219) Извини, но какой-то Гоблин для меня меньший авторитет, чем статистика КГБ.

(217) "типа Сталин расстрелял 200 тыс. человек, какая жуть. Да ни жуть это никакая, я бы больше расстрелял"

Мда... хорошо, что Вы всего лишь 1С-ник, от которого ничего не зависит.

Помню Ваше недавнее высказывание, что "Большинство людей полный кретины"

(219) И даже по твоей ссылке мои цифры и приведены:
"Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек."

Что не так? Я привёл такие же цифры.

(220) не извиню, читай полную статью по второй ссылке

(223) Подожди. А зачем ты привёл первую ссылку, в которой мои же цифры и озвучены? :))

(218) "ты не имеешь вообще НИКАКИХ данных"
С чего ты это взял?

(220) Извини, но какой-то Fish и какой-то "Иностранный агент Мемориал" для меня никакой не авторитет.
Я больше доверяю работам историков, на которые ссылается какой-то гоблин.

(221) ваше мнение очень важно для меня, оставайтесь на линии

"Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек" вот что ты пишешь. Так 40 млн, или 1,4?

(225) "Я больше доверяю работам историков, на которые ссылается какой-то гоблин. " - Ну и? Там точно те же цифры, что и у Мемориала. Неожиданно, неправда ли?

(226) к (224)

(226) А ты ниже не осилил прочесть? Печально.

(225) Oftan_Idy , из Ваших постов на форуме явственно следует, что вы относитесь к большинству людей.

(227) Там совершенно другие цифры. Неожиданно, неправда ли?

(205) По-моему, при Линкольне.

(222) Ну и сколько это, 4 миллиона, много или мало? Особенно учитывая, что большинство экономических преступлений в СССР были тоже "политическими".

Вспомнилось, что еще в брежневские годы в журнале "Человек и закон" приводили цифры приговоренных к высшей мере. ЕМНИП, это было несколько тысяч человек ежегодно. Если умножить на 18 лет правления Брежнева, получится несколько десятков тысяч человек.

(230) Ты на грубость нарываешься? Я ведь тебя не оскорблял, специально себя сдерживаю, стараюсь не хамить, по крайней мере в открытую

(231) Те же самые. По моей ссылке:
4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;

У Гоблина:
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу.

Или ты сейчас скажешь, что они должны с точностью до человека совпасть?

Ребята. Остановитесь. Остудите пыл, не переходите на личности.

(236) Где у Гоблина про 39 млн.человек?

(235) Я всего лишь констатировал факт, что Вы относитесь к большинству людей. Где тут оскорбление?

(237) Не мешай, сейчас за оглобли возмемся

(238) Опять 25. Давай закончим :)

(237) Ок.

Мемориал еще та контора..
"В декабре 2009 года «Мемориал» поддержал инициативу Российской ЛГБТ-сети о признании осуждённых в СССР гомосексуалов жертвами политических репрессий[7][8][9]."
"В июле 2012 года глава «Мемориала» О. Орлов объявил о том, что «Мемориал» не станет отказываться от получения иностранной помощи"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_(организация)

(243) Ну вот теперь они туда ещё и этих припишут :))

(239) А сейчас витеивато начну тебя поливать дерьмом тебя и твои родственников до пятого колена, при этом все будут понимать что я хочу сказать, но формально ни одного плохо слова не будет. Тебя такое устраивает?

А по какой статье были осуждены, например бандеровцы и власовцы?

(246) не по какой, их отпускали массово после смерти Сталина

(245) Ну я вот тоже не вижу ничего оскорбительного в этом.
Что оскорбительного в том что вы относитесь к большинству?

По поводу витиевато поливать - ну это уметь надо.
Если умеете такое делать не скатываясь в прямые оскорбления, то это вполне допустимо.
Это называется этикет.
Т.е посылать на юух можно, но культурно!

(246) <А по какой статье были осуждены, например бандеровцы>

По той же 58-й. Хрущ потом их амнистировал
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1511198-zachem-hruschev-amnistiroval-banderovcev-vlasovcev-i-kollaboracionistov.html

(243) Предлагаю пойти дальше - признать всех жертв инквизиции жертвами политических репрессий. Ну и естественно признать геноцид индейского населения.

Сталинские репрессии конечно были. Слишком много тому свидетельств, чтобы это игнорировать. К примеру, можно привести воспоминания Познера. Он утверждает, что остался на свободе только потому, что его отец тесно сотрудничал с КГБ. Что-то делал для внешней разведки. Но это еще сильно зависело от человека. Доярок-кухарок особо не трогали. А вот Познер представлял интерес для органов по причине свободного владения иностранными языками.

(251) Я полагаю, что в городах это коснулось больше, чем в деревнях.

(243) Ну теперь понятно кто их хозяева или работодатели.Кому как удобнее

(252) Всем досталось

(251) Отрицать это глупо. Не менее глупо преувеличивать масштаб в десятки раз. И уж совсем глупо устраивать всякие "покаяния" и "извинения" - это уже история. Эти действия осуждены официально, жертвы получили право на реабилитацию. Перевернули страницу и живем дальше.

(254) Я именно про политические статьи. А в деревнях, имхо, в основном всякие "колоски" были, а политических поменьше.

(250) Этого никогда не будет.
Россия действительно уникальная страна, в которой всегда есть граждане которые свою страну ненавидят, и готовы поливать её дерьмом всегда, и очень любят копаться в истории что бы найти там что-то гадкое, причем гадкой именно на текущую дату, а не на 50-500-100 лет назад.

Вот Кромвель утопил страну в крови, но англичане почему то не поливают его дерьмом, а ставят памятники, считают крутым мужиком и все такое.
В каждой стране были периода кровищи, но только в России обожают найти говняшку и расковыривать её палочкой. Чтобы мало того что досталось предкам, чтобы еще и современникам аукнулусь

(251) <Доярок-кухарок особо не трогали>

Политические репрессии в основном коснулись еврееев, волжских немцев, бывших революционеров (революция пожирает своих детей (с)) и верхушки власти. Кухарок, естественно, не трогали.

(252)В крупных городах репрессий было больше, чем в маленьких. Дети Арбата - автобиографичная книга Анатолия Рыбакова. В ней приведены слова старого мудрого человека по поводу того, что главный герой решил вернуться в Москву. Типа держись от крупных городов и целее будешь. Сам Рыбаков примерно так и поступил и пережил не только Сталина но и Советскую власть.

(251) это какого Познера? При виде которого в телевизоре рука сама жмет на кнопку, чтоб убежать на другой канал?

(225) >>Я больше доверяю работам историков
Ага, тоже мне истина в первоисточнике. Где гарантия, что историки не наврали в своих работах?

(256) А кстати надо глянуть в документы нашей семьи,подзабыл по какой статье пошли мои.ок

(251) Познер - гражданин США и Израиля, ярый антисоветчик и лебераст с большой буквы.
Я бы не верил ни одному его слову, даже если он говорит что ночью луна на небе, лучше выйти на улицу и лично в этом убедится

(261) Историков, настоящих,специально этому учат в специализированных учреждениях. Не думайте что вы умнее их.

Поверженного льва все служившие и "пострадавшие" будут закидывать фикалиями.Это происходило уже много раз,смысл сейчас опять разводить холивар.Событий и так много происходит

(261) банальная логика. в стране в конце 30х годов была 160 млн человек. 40 млн расстреляных это 1/3 страны. это даже звучит как маразм.

(258) Да ну? Есть статистика по национальному составу политически репрессированных? Где можно посмотреть?

(265) А не пойму другого, почему озвучивание цифр репрессий - это обязательно "закидывать фикалиями". Лично я уважаю Сталина, как человека, победившего фашизм, но и официально признанные цифры репрессированных не отрицаю.

(267) У коммунистов не было "национального состава", у них классовое деление.

(263)Он приехал в СССР по убеждению. Верил в то, что там самый прогрессивный строй и все такое. В его книге подробно показан процесс разочарования.
Я был лично знаком с потомком эмигрантов первой волны, который аналогично Познеру по окончании второй мировой войны по идейным соображениям приехал в СССР. Его быстренько посадили. По выходе из зоны он с большим трудом добился, чтобы его выпустили из страны.

(266) А кто сказал про 40 миллионов расстрелянных? Вроде не видел тут такого.

(264) Да я тебя умоляю, типа среди ученых врунов не бывает?
Гарантию даёт только то, что при введении в научный оборот данные так или иначе проверяются другими учеными.

(268)Многим цифры кажутся мягко говоря слишком некорректными.И источник,приведенный вами тоже уважения не вызывает.
Отрицать нельзя дабы не повторить хотя бы

(271)

Из (179)
""Всего жертвами репрессий за советский период, по данным правозащитной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек"

(269) Где надо, и национальный состав был. Но вот сомнительно, что по политосужденным такая статистика собиралась, и вдесятеро сомнительней, что там главные пострадавшие - евреи и волжские немцы.

(272) " данные так или иначе проверяются другими учеными."

Вот именно!

Может завяжем уже,кто хочет продолжить пусть создать профильную ветку

в ГУЛАГЕ я напомню. что это главное управление лагерей а не какой-то концлагерь. сидели еще и все уголовники!.

(264) >>Историков, настоящих,специально этому учат в специализированных учреждениях.
А можно поподробней про специализированные учреждения?
Чем они от обычных ВУЗов-то отличаются?
Я вот тут http://www.proforientator.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=424:2010-06-21-11-30-58&catid=48:2010-06-11-10-54-28
специализированных что-то не вижу.

кстати да. тут с репрессиями не место

(274) Похоже там считали всех по итого.
В области жило столько-то значит при переселении все были репрессированы.

Сталин затейник, взял и перемешал всех, как мог :)

В оправдание Солженицына могу сказать, что в период написания книги "Архипелаг ГУЛАГ" работ Земскова, в которых содержатся сегодняшние официальные цифры репрессий, еще не было.
В оправдание перестроечных публикаций могу сказать, что в момент публикации "Архипелага ГУЛАГ" в 1989 или 1990 году работ Земскова еще не было.
Серьезное исследование этого вопроса было проведено в конце перестройки. Причем власти до того к архивам тупо никого не допускали. Была такая замечательная страна, в которой не было землятресений, наводнений, авиакатастроф и не было сталинских репрессий...

(274) Справедливости ради, там не про расстрелянных, а типа всего жертв. Но разброс цифр сам по себе доставляет, исследователи хреновы.

(252) Деревни должны были кормить страну.

(277) Предлагаю не надолго оставить в покое несчастного Сталина, дать ему передохнуть.

Тут у нас украинец Vladal объявился. Как представителю Украины хочу у тебя спросить:
Как отреагировали украинцы на к/ф "Викинг" который вышел недавно? Там же про Киев все время. Какая реакция на данный фильм тех украинцев кто его смотрел. Не запретили ли его случайно на Украине?

Пока Потрошенко-Попрошайко обсреливает Донбасс,
"В акватории Керченского пролива приступили к сооружению пролетов между морскими опорами Крымского моста. Участок, где начались работы, расположен между островом Тузла и фарватером Керчь-Еникальского канала"
https://lenta.ru/news/2017/02/02/most/

Кстати, вчера по ящику мельком видел, как хохлы показывали продырявленный АН-26, летавший над нашими буровыми. Кто-нить в курсе?

(279) "А можно поподробней про специализированные учреждения?
Чем они от обычных ВУЗов-то отличаются? "

ВУЗы это и есть  - специализированный учебные учреждения

(285) <Как отреагировали украинцы на к/ф "Викинг">

А он у них не запрещен к показу?

(286) наши вояки сказали что хохлы своим самолетом хотели вышку на буровой сбить, в них пальнули из осветительной ракетницы. Попрошенко уже показал кусок самолета с дыркой. Ну он любит то с паспортами, то с кусками автобуса ездить

я вот тут недавно выступление Жукова прочитал. Вроде не еврей и в либерализме его сложно заподозрить. Это только про те документы, где есть подпись лично Сталина, то есть где расстрельные списки руководителей:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1003176

"ЖУКОВ. Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии трибунала, в архиве ЦК, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек...

Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.

Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек.
Голоса. Ужас.
ЖУКОВ. Я не знаю, прочитали ли они список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли:31 быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то."

(286) Наше минобороны протест хохлам заявило за опасные полеты над буровыми вышками.
http://www.ntv.ru/novosti/1755580/

(290) А кто составлял список?

(281) "Сталин затейник, взял и перемешал всех, как мог"

При строительстве Волжской ГЭС в  г.Волжский (рядом с г.Сталинграл), нужно было сделать водохранилище для водосброса. Так появилось Цимлянское водохранилище, вверх и в них по Волге менялся уровень воды в реке и заливах, причем прилично менялся.
При этом естественно было переселено десятки тысяч людей, из зон затопления.

Интересно этих людей тоже приписал к репрессированым? Ну их же переместили? Правда Сталин тогда давно уже как помер

Еще немного про репрессии. Недавно читал письмо Шаламова к Солженицыну. Дык есть там такие строки:
"В «АГ» это опущено, ибо вы постоянно принижаете роль бандеровцев (вы также неверно именуете их «бендеровцами»), хотя их в лагере было около 70%, и именно они, а не русские, как вам бы хотелось, были основной силой."
"Русских по пункту 10 было мало, большинство были по пункту 1б — власовцы или советские военопленные, пошедшие на службу в СС с соответствующей татуировкой группы крови под мышкой. В Экибастузе были два отдельных барака, в которых содержались каторжане с отличительными от нас всех буквами «КТР» на одежде — осужденные по Указу Верховного Совета от 1943 года за пособничество немецким оккупантам. В их числе были бывшие бургомистры, полицаи, работники передвижных немецких душегубок, расстрельщики евреев или вешатели пойманных партизан. Почти все они были русскими, и так как от остальных зэков их отделили, то и бригадиры назначались из их же среды."
http://colonelcassad.livejournal.com/3025669.html
После этого тему репрессий "кровавого Сталина" я для себя закрыл

(293) Да, скорей всего. ИТОГО лучше всех :)

(290) А он должен был прочитать личные дела 3 тыс человек? А нахрена тогда органы и суд, если Сталин же должен лично дела разбирать? Или от прочтения 3 тыс фамилия что-то измениться?

(296) +100 :)

Насчет 90-х, понятно почему тогда палку перегибали с информацией, тогда маятник резко качнулся из одной крайности приятия всего советского в крайность неприятия, тогда все поливали грязью с огромными преувеличениями.
Но как мне видится и сейчас во многих сериалах по ТВ тему репрессий, давления государства над личностью в годы СССР постоянно подмешивают, так как маятник давно уже ушел из крайней точки неприятия советского, народ начал осознавать, что капитализм - это не манна небесная, что в СССР были свои плюсы, и чтобы не допустить среди народа реваншистских настроений власти постоянно напоминают про репрессии, про НКВД и прочее-прочее, чтобы народ терпел то что есть, и даже не помышлял о возврате СССР. Запугивают народ страшным прошлым, чтобы себе сладкое настоящее сохранить и обеспечить будущее.

(292) тот, кому Сталин очень доверял. Почитай по ссылке, это не сухие цифры историков-статистиков.
Это реальное выступление Жукова, борьба за власть 1957 год.
Сам Жуков и все его слушающие руководили во время Сталина.
И в в 1957 году делали вид, что не знали об этом.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1003176

(298) Опыт хохлов показывает насколько опасно можно заиграться с антисоветчиной

(296) Вот тут все говорят, Сталин управлял. Путин управляет.
Да не управляют они всем, не могут физически. Все дело в мелких чиновниках, подходящих к своей работе соответственно списку расстрелянных :)

+(298)так что объективную информацию мы скорее всего еще не скоро узнаем. в 90-ые ее не могло быть априори. а сейчас ее тоже нет, хотя градус гипербол конечно снижен, но в целом фоново продолжают запугивать народ, чтобы даже не помышлял о возврате. мол да, живете вы сейчас неважно, да, многое плохо, но вот же совсем недавно такой террор был, так что теперь вам все-равно лучше чем тогда, радуйтесь, что никто вас шеренгами в лагеря не шлет и не расстреливает массово по подвалам.

(301) "Да не управляют они всем"

Именно "Всем" никто не может управлять, это невозможно.
Вот сколько человек лично один может котролировать других людей, хотя бы держать на контроле что там происходит, и что человек делает.
Ну человек 20-30 максимум, т.е взвод примерно. Все. Дальше только доверять управление этим людям и доверять им и проверять их. Но лезть глубже по иерархии вниз это не возможно просто физически, 24 часов дня не хватит на это

Товарищ (или пан) Vladal - выйди на связь, ответь на вопрос про Викинг

(193)"По данным анализа статистики" как-то звучит неопределенно. Было бы "по данным статистики", то еще можно было бы что-то обсуждать

(303) то есть, тебя не смущает то, что надо в мирное время расстрелять 3000 человек за день?

(306) Уже в Испании прошел (успешный) путч. Далее одна страна за другой захватывалась путчами. Не совсем мирное.

(306) А почему должно смущать? Во-первых не расстрелять за день, а подписать приказ на расстрел одной папкой документов. Или лучше по одному листочку каждый день подписывать?  
Есть закон, есть преступление по которому есть смертная казнь, есть решение суда, есть приведение приговора в исполнение. Что тебя смущает?

В США в 2016 году людей тоже казнили, и прямо вот сегодня наверняка кого-нибудь сажают на электрический стул. Тебя это не смущает? А ведь мирное время и такая вся прогрессивная страна за права и свободы борется.
А Саудовской Аравии в 2016 году головы отрубают по решению суда, тебя это не смущает?

(302) >>но в целом фоново продолжают запугивать народ...
Думаю вы преувеличиваете. Никто никого не запугивает. Просто рассказывают, как это было при советской власти.
А возврат к СССР в том виде как он был уже невозможен, да и экономически не оправдан и люди это понимают.

(299) Ну то есть приговорённых к ВМН бывших "ответственных партийных товарищей" не решились приводить в исполнение, перестраховались и запросили санкцию сверху. Сверху разрешили.
В чём ужас конкретно? Что Сталин с Молотовым из списков своих знакомых не вычеркнули?

(310) "и люди это понимают" - К сожалению, не все. Некоторые до сих пор верят в сказки типа "А вот в СССР всё было хорошо и  квартиры всем давали бесплатно".

(290) Это уже судебные решения - если суд массово фальсифицировал обвинения и Сталин с Молотовым начали что-то подозревать, то они соответственно начали требовать выписки из дел.

(311) Это не они перестраховались, а их машину начали тормозить сверху т.к. они разогнались и начали фальсифицировать дела.

(312) Щас кста тоже дают. Тем же военным.

(312) Ну квартиры-то действительно давали бесплатно, правда в очереди надо было лет 15 отстоять. Сейчас за 15 лет тоже можно на квартиру накопить, ну или ипотеку взять.

(309)(311) больше вопросов не имею.
Для справки: в США с 1976 года (40 лет) казнили 3000 человек.
Вот такое вот совпадение.

(316) "Ну квартиры-то действительно давали бесплатно" - В аренду, а не в собственность. Не нужно об этом забывать.

(310) Возврат к СССР возможен и целесообразен в условиях резкого изменения климата (например если наступит ледниковый период). В других условиях он некомфортен, т.к. по сути это полу-военный строй.

+(317) извиняюсь, в штатах приговорили 3000, казнили только 1500

(318) Та аренда была практически собственностью. Если ты был прописан в квартире, то никто тебя из этой квартиры не выгонит, даже за неуплату коммунальных платежей и свет и воду не отключали.

(317) В СССР с 1976 вряд ли было хуже.
Надо брать сопоставимые периоды - например период ГВ в США.

(321) "Та аренда была практически собственностью." - Нет. Она не являлась собственностью. Ты не мог ей распорядиться по собственному желанию: продать, завещать и т.д.
И по поводу выселения ты сильно ошибаешься.

(310)"Просто рассказывают, как это было при советской власти."
слишком уж систематично и планомерно, снимают, выделяют хорошее эфирное время на первом канале. то ро репрессии покажут, то про дефицит, неспроста это все. жива еще память в народе, жива, вот и вытравливают ее потихонечку, расставляют акценты на негативе, а не на позитиве.

(320)А как же ценность каждой жизни и прочее

(322) в 1937 году войны не было вроде

(318)И чем для меня, прописанного в квартире в советское время, отличалась аренда от собственности. Только тем, что я не мог ее продать. Но это и справедливо. Нельзя торговать тем, что тебе выдали бесплатно, как необходимое

(324) Ну позитив тоже есть, вот ролик https://youtu.be/eAEOSlNL2Vk

(326) Была серия путчей в ряде стран.

Из дневников посла США в Москве Джозефа Дэвиса:

..."Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я".

(324) это какой ты первый канал смотришь? На моем первом канале рассказывают, что все ок в ссср было )))

(327) Если ты не понимаешь, чем аренда отличается от собственности, то я не стану объяснять, т.к. это бесполезно.

+ (328) Это конечно же пропаганда, но вранья там практически нет. Умалчивают о некоторых моментах, а так все правда.

(318) "В аренду, а не в собственность. Не нужно об этом забывать."

В бесплатную, бессрочную, пожизненную аренду. Не нужно об этом забывать.

Я бы сейчас от такой аренды не отказался бы. А вот приходится ипотеку тянуть, куй знает сколько лет. Причем живу в доме построенным при той самое советской власти

(306) Другое время, другие условия. Сложно из сегодняшнего дня прочувствовать. Да и тоже неспокойно было, готовились к войне, плюс реформа армии встретила серьёзное сопротивление в военных кругах. Условия вынуждали торопиться с чисткой.

Ну и да, злоупотребления тоже были, как сверху Ежов мутил, так и снизу "инициативу проявляли", личные счёты сводя. С этим не сразу разобрались, это была ошибка (но фиг его знает. была ли возможность её избежать).

(318) Квартиру (не без геморроя, конечно) можно было обменять на меньшую с "неофициальной доплатой" (по сути - "продажа") ;)

(317) Зачем брать 1976, возьмите 1933 - голодный марш ветеранов на Вашингтон, который был расстрелян (весь).

(328) Удивительно, но почти все - правда

(331) Кроме возможности продать - ничем.

(336) Ага, а в некоторые штаты вводили национальную гвардию для подавления конкретных бунтов с оружием в руках

(331)Потому что не можешь ничего объяснить. продолжай демагогию для тех, кто не жил в то время. может они поверят

(329) расстреляли. Не сомневаюсь. Проблема в том, что еще расстреляли практически все руководство РККА. И из-за этого немцы так быстро прошли до Москвы.

(338) Да в реальности все делали. И продавали и покупали. Проворачивали это все через серию разменов с разводами. Народ всегда найдет способ вывернуться.

Я согласен не продавать квартиру, только дайте мне на халяву. Я выплачиваю ипотеку, и удивительно, но я тоже не собираюсь продавать эту квартиру - я в ней жить собираюсь.

(341) "расстреляли практически все руководство РККА"
это ложь

"И из-за этого немцы так быстро прошли до Москвы."
И это тоже ложь. Не из-за этого.

> в некоторые штаты вводили национальную гвардию для подавления конкретных бунтов с оружием в руках

из-за этого профукали Перл Харбор

(341) Чистка затронула 10% офицерского состава. Причём абсолютное большинство было уволено по профнепригодности, осужденных большинство - по уголовщине.
Кадровый голод РККА - результат роста численности РККА в разы.

(343) тут уже предлагали свернуть дискуссию о репрессиях. Я сворачиваю.
Насчет (343). Если есть желание, почитайте Жукова.

(344) Перл-Харбор это такая же мутная история как 11 сентября.
Там тоже много интересных совпадений разных. За день до атаки внезапно из порта ушли самые современные и дорогие корабли.
"Совпадение? Не думаю!"  (с) Киселев

(329) И здесь рома эксперт?
"Однако ничего подобного в России мы не видим."
Вот :
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.

Для развидеть. Бригады, дивизии, полки...

(340) Я просто расскажу тебе не сказку а реальность: мои родители получили не квартиру, а всего 2 комнаты в коммуналке (3-х комнатной) - вот тебе первая ложь, про "квартиры всем". Потом, когда соседка решила уехать насовсем, то моим родителям отказали в том, чтобы освободившаяся комната перешла к нам. В то время нас было уже четверо - родители сестра и я. И хоть по нормативам метража нам была положена эта комната, но тут выяснилось, что дети до 10-лет считаются однополыми и отдельная комната им не полагается. И если бы не знакомства, то так бы и жили в коммуналке. Я уж умолчу о том, что соседи написали кучу анонимок, чтобы получить эту комнату себе.
У соседа по парадной племянника выписали на раз (сел по малолетке), и поселили к нему соседа. Вот вторая ложь, что аренда в СССР ничем не отличалась от собственности.

Ну а вы продолжайте верить в сказки.

(346) Его, небось, тоже в чистку расстреляли?

(349)Мы сейчас не говорили про "всем" речь шла о том, что аренда жилья в советское время была практически равна полноценному владению. И история вашей семьи никак это не опровергает

(341)А вот во Франции не расстреляли, а немцы не только до парижа дошли, но и захватили его. Варшаву тоже взяли, без расстрелов предварительных. Может не в этом дело

(351) Ты не дочитал: у моего соседа по площадке квартиру, в которой изначально жил он с племянником, в лёгкую сделали коммуналкой.

(349) "вот тебе первая ложь, про "квартиры всем""

Про "квартиры всем" - никто не говорит. Квартиры получали "многие" и "массово". Ты разницу в словах видишь?

И причем тут коммуналки? Речь про квартиру, а не общежития и коммуналки.

Тебе сегодня кто-то просто так даст хотя бы койку в общаге? Хренасдва!

Тогда тебе тоже никто не мешал построить/купить свой дом, причем в собственность. Или купить кооперативную квартиру, за деньги.

Просто большинство людей ждало - халявы.

(348) Они так слиняли из концлагерей, при первой же возможности переметнулись к СССР.

(354) "И причем тут коммуналки?" - Да при том, что давали не "КВАРТИРЫ", как все тут говорят, а всего лишь метры. Кому-то доставалась квартира, но многим - лишь комната в коммуналке.

(341) Бред лютый

Кстати легко квартиру можно было получить поехать работать куда-нибудь на север или на большую стройку.
Например строители получал квартиры очень быстро, особенно дефицитные профессии - сварщики и экскаваторщики.За полгода иногда получали.
А в Москве на бульварном кольце - да, трудновато было квартиру получить. Странно, с чего бы?

(356) А многим доставались именно квартиры. И что дальше?
Даже комуналка нахаляву для начала очень даже не плохо, сегодня тебе никто этого нахаляву не даст

(349) Мы в этих "сказках" до сих пор живём. Полученных без всякого блата и знакомств.
Не буду утверждать, что нигде проблем не было, с жилым фондом у СССР были проблемы. Но они решались постепенно. Алматинский домостроительный на излёте социализма по новому кварталу в пару месяцев сдавал. При капитализме из него мгновенно сделали руины, сейчас там торговый центр.

на стройках давали современные трёшки за год-два, подтверждаю

сварщикам, штукатурщицам, бригадирам. Сейчас нонешним конечно это кажется невозможным.

(349) Могу рассказать другую историю. У меня тетка жила в коммуналке. Долго жила, лет 15 не меньше. Потом ей дали квартиру. Потом еще кому-то из этой коммуналки дали квартиру, а вся коммуналка досталась той семье, которая осталась в ней.
То есть по разному все было, и так и эдак, и в разных городах все очень сильно отличалось, но в основном тенденция была на расселение коммуналок. А подселить могли, только в том случае если при этом соблюдались нормы общежития или как они там назывались. В общем полагалось сколько-то метров на человека.

(358) Вот тут спорить не стану. У бывшей жены так старшая сестра в Норильске осела, получив там трёхкомнатную квартиру. Другой вопрос, что решив вернуться в Питер где-то в середине двухтысячных, она продала там эту квартиру за деньги, на которые здесь не смогла даже комнату купить. И осталась жить у мамы (семьёй их 3-х человек) в двухкомнатной квартирке, где уже жило трое.

(364) Ну так в 70-ых или в 80-ых, тоже вряд ли нашлись бы желающие поменять квартиру а Питере на квартиру в Норильске.
Даже однушку на трешку.

(364) Ну дык, никто не заставлял уезжать. Разница в ценах была всегда.
А когда после краха СССР люди бежали из республик, из того же Казахстана, Узбекистана, Чечни и т.д, то свои квартиры продавали вообще за бесценок, кто-то просто бросал и бежал

(363) "А подселить могли," - Так это и есть ключевое отличие от собственности, о котором многие здесь забывают.
"в основном тенденция была на расселение коммуналок" - Возможно, где-то и была такая тенденция, а Питере и сейчас полно коммуналок и общаг.

(350) Такие как Жуков победили в войне. Может они не ангелы во всем. Но не надо поливать их грязью.
Воспоминания и размышления Жукова о Сталине
"...Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава. Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями...".
"...Тем более противоестественными, совершенно не отвечавшими ни  существу строя, ни конкретной обстановке в стране, сложившейся к 1937 году, явились необоснованные, в нарушение социалистической законности, массовые аресты, имевшие место в армии в тот год. Были арестованы видные военные, что, естественно, не могло не сказаться на развитии наших вооруженных сил и на их боеспособности.  В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, членов Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей. Шли большие аресты и среди честных работников органов государственной безопасности...".

(366) "никто не заставлял уезжать" - Экология заставила.

(364)  Пусть шлет свои вопросы Прохорову, который приватизировал все, что сделала твоя мать с товарищами. Приватизировал и всех их метлой.

(367) " Возможно, где-то и была такая тенденция"

Эта тенденция была везде, с разным успехом. Просто не хватало жилья очень сильно.

Вот представь что завтра ставится задача обеспечить всех жителей РФ бесплатными квартирами.
За сколько десятков лет можно решить эту задачу?

(364) "Другой вопрос" - это заслуга капитализма.

(364) <Другой вопрос, что решив вернуться в Питер где-то в середине двухтысячных, она продала там эту квартиру за деньги, на которые здесь не смогла даже комнату купить.>
Т.е. за 15 лет капиталистического "рая" она ничего не смогла подкопить к тому, что ей советская власть дала?

+(369) Ну и если раньше зарплата на севере в разы, а то и в десятки раз была больше, чем в Питере, то к 2000-му она сравнялась, в отличие от цен.

(353)Да, не дочитал, извини...не знаю, честно говоря ни одного такого случая подселения. Наверное, такое и бывало, но в виде исключения, когда ты жил не с семьей, а с "племянником", который еще в тюрьму попал. Согласись, достаточно редкий случай, больше похожий на исключение

(374) На севере и сейчас большие зарплаты

(367) Подселить в коммуналку. В отдельные квартиры никого не подселяли.

(376) Но да, в СССР реально было заработать на дефицитную машину или кооперативную квартиру поработав пару лет на Севере.
Сейчас такое наверно не прокатит

(376) большинство "северов" сейчас представляют собой депрессивные моногорода, которые не закрыли только потому, что там не все умерли. Говорить про те зарплаты смешно.

(376) Приехавшие их Норильска говорили иначе. Рабочим вахтовым методом действительно платят побольше. Но вахтовый метод - это ещё то удовольствие.

(376) Ой не везде, только в козырных отраслях и местах. Да и стоимость жизни там не сопоставимая.

(377) Запросто подселяли, если метраж позволял.

(379) На нефтянные вышки всякие люди вахтой со всей страны ездят. Во многих маленьких провинциях это единственный способ мужику обеспечить семью и позволить себе ипотеку

(373) Ты забыл как у нас вклады обесценились? Я помню потом получил эти деньги, году так в 2003-ем, хватило на 1.5 пива.

(183) Ты мне что хочешь доказать, не пойму. Да, капиталисту невыгодно развивать инфраструктуру севера - она ему нахрен не нужна. Ему нужна вышка и двести рабов, которые эту вышку обслужат. Если так во всем мире - флаг им в руки.

а вот в СССР север развивали именно как инфраструктуру, были построены сотни городов

Украинские танки вошли в Авдеевку
https://lenta.ru/news/2017/02/02/tanki/

Как-то подозрительно СМИ замолчали о том, что сейчас на Донбассе происходит.

(386) Баян вчерашний.

Долгов писал, что сегодня будет что-то решаться.

(386) Опять Путин все слил?

(389) в смысле "решаться" ?

(387) Ну вот ВВС сообщает:
"Двое украинских военнослужащих погибли и 14 военных получили ранения в Донбассе за последние сутки , сообщили украинские военные.
В свою очередь, так называемое "министерство чрезвычайных ситуаций ДНР" заявило, что за минувшие сутки на контролируемой сторонниками самопровозглашенной "народной республики" территории один человек погиб и семеро были ранены в результате обстрелов со стороны украинской армии.
В четверг утром представитель вооруженных формирований ДНР Эдуард Басурин сообщил Интерфаксу, что интенсивность обстрелов Донецка утром в четверг существенно снизилась, однако власти самопровозглашенной "народной республики" пока не фиксируют отвода украинскими военными тяжелых вооружений.

В Минске прошла встреча трехсторонней (Украина-Россия-ОБСЕ) контактной группы, на которой было принято заявление о том, что до 5 февраля противоборствующие стороны должны отвести тяжелые и среднетяжелые вооружения к местам, ранее согласованным в рамках Минских договоренностей. "
http://www.bbc.com/russian/news-38837993

(392) "Активные боевые действия возобновились под Донецком, в районе Авдеевки, в ночь на 29 января. Стороны обвиняют друг друга в применении тяжелых вооружений и обстрелах жилых кварталов.

Киев обвиняет пророссийских сепаратистов из самопровозглашенной ДНР в массированном обстреле Авдеевки, которую контролируют украинские военные. Представители сепаратистов утверждают, что первыми начали стрелять украинские силовики."

Даже удивительно такое от Би-Би-Си слышать. А где "российская армия"? А почему действия "возобновились", а не "боевики напали на мирно спящие ВСУ"? Ведь раньше они на 100% "знали", кто виноват, а тут даже не говорят.

(385) "а вот в СССР север развивали именно как инфраструктуру, были построены сотни городов"
А нафига там города? На севере? Я вот на Севере Казахстана жил одно время, там невозможно же жить. Ветряга, зимой иногда -30 и стабилно ниже -20. Летом жара под 30 стабильно.
Нафига в таком климате вообще города нужны?
У нас вон сколько места в Крыму, на Юге России и на Черноземье.

(394) "Нафига в таком климате вообще города нужны? " - Полезные ископаемые однако.

(394)Не а как еще туда заманить работников

ага, т.е. загнать в Авдеевку танки украм ничего не мешало: хочешь - едешь, не хочешь - не едешь. Она как была так и остается под контролем ВСУ. Но это явное и задокументированное свидетельство, что нарушают именно ВСУ

(394)Для того, чтобы там люди не только работали, но и жили... с семьями, для которых были бы созданы условия. А не так, чтобы дети отцов по полгода не видели. не говоря уже о женах

(394) "Нафига в таком климате вообще города нужны? "

Что бы страна не развалилась на части, там должны жить люди, для освоения территорий и присутствия.
К тому же там дохрена полезных ископаемых, которые нужно окучивать

"У нас вон сколько места в Крыму, на Юге России и на Черноземье."

Это ты откуда взял? Нет там места. В России всегда был дефицит хороших пахотных земель, "пригожих"

(393) >>А где "российская армия"?
Как это где? Вот пожалуйста, Порошенко продолжает дудеть в свою дуду, про Российские войска в/на Украине.

"Знает ли вы, кто больше всех желает отмены санкций? Президент Порошенко. Но прежде Россия должна вывести все свои войска с нашей территории для того, чтобы Украина могла восстановить единство и суверенитет", — заявил он, отметив, что слишком поспешное снятие санкций упрочит "российскую агрессию", направленную против Украины.

Read more: https://ru.sputniknewslv.com/world/20170202/3796001/Poroshenko-Ukraina-sankcii-NATO-referendum-PRO-reakcii-Pushkov.html

Порошенко повезет пулю

https://news.mail.ru/politics/28636031/?frommail=1

(394) Дык а полезные ископаемые всё больше не в курортных зонах. И их нужно добывать. И вахтовый метод далеко не для любого случая годится. А если один фиг приходится жить там, то уж лучше жить по-человечески.

> Нафига в таком климате вообще города нужны?

Если тебе не нужны города на 80% территории РФ, туда придут китайцы, которые потом обьяснят, зачем им там города.

(401) Мне щас вспоминается Кин-Дза-Дза
- там как то Пришельцы с земли общаются с аборигенами про ПЖ
- речь аборигена "Я люблю ПЖ больше всего на свете..."

Вот и Порошенко, тоже задницу лижет :)

(402) Я таких на любом стрельбище мешок насобираю. А дали бы автомат и самолет, то дырок бы наковырял с пару сотен.

(404) Китайцы любят города Призраки возводить. И не придерешься, если надо они туда Китайцев заселят, насильно :)

"зона ответственности высшего руководства» России находится «в компетенции международного уголовного суда», куда и будут переданы собранные «доказательства»"


Что это за "международный уголовный суд" которому подчиняется Россия? В Гааге какой-нибудь что-ли?

(404) Китайцы нифига тебе не объяснят, они про свои-то пустые города не объясняют, зачем понастроили.
Вот смотри: http://fishki.net/42737-zagadka-kitajskih-gorodov-prizrakov-12-foto.html

(408) Россия клала на Гаагу :)

(409) А эти города хлеба не просят, пусть стоят.
А вот если к нам заберутся то построят там где есть полезные ископаемые

(409) Я бы предположил, что это мишени. Возможно скрытые комплексы по запуску ЯО :)

(401) Так то Порошенко. А про Би-Би-Си. Как-то они поосторожнее в последнее время стали с обвинениями в адрес России, или мне только так кажется?

(409) первый коммент вполне объясняет

(413) Да нет, пыл поубавился. Щас Трамп чистку кадров производит. Видимо никто не хочет лишиться работы :)

(414) И чего там?

(404) "туда придут китайцы"
Бред. Хотели бы прийти, пришли бы давно. Приходилка у китайцев не отросла. Максимум куда они могут прийти так это в Киргизию, ну и часть Казахстана порезать.
И то не факт, т.к эти страны в ОДКБ.

(409) А что там загадочного?
Все просто - китайцы строят себе дома.
Подальше от основных производств, где экология получше.
Обычные спальные районы.
Просто жить там сейчас не выгодно - работы нет.
Чисто квартиры на пенсию.

(417)В африку пришли так и к нам придут когда будет возможность.И кстати черный регион они трясут именно на предмет ресурсов.

(418) По продажам, эти хатки не принадлежат Китайцам, не все могут позволить купить :)

(411) "А эти города хлеба не просят, пусть стоят" - Ещё как просят. Здания, да и дороги, если за ними не следить, имеют свойство разрушаться.

Большая часть китайцев живет в общагах, при заводах.
Потому что так зарабатываются деньги.
А квартиру свою иметь хочется, тем более есть возможность.

(400) "Это ты откуда взял? Нет там места"
Да я вообще-то с Курской области, места там дофга. Просто дофига, после того как хрущевскими реформами угробили русское село и народ оттуда свалил в города.
А вот пахотные земли уже распахиваются агрохолдингами, не даром с/х в рост прет по 5%.
Да и не нужны там пахари, максимум мелкие фермества и новые города строить.

(420) Не понял смысла фразы.
Что значит "по продажам не принадлежат Китайцам" ?

(424) Ну там вроде как все квартиры раскуплены, но не факт, что китайцами, как-то так...

(419) Ты бы погуглил как китайцы даже мягкую Московскую зиму переносят. Это все бред и ересь насчет нашествия китайцев.
Вон в Сингапуре или Тайване просто дофига китайцев и что сильно рвутся они в состав Китая? По сути нет никакой мнолитной китайской нации, не сложилась она. Что-то по типу населения украины но помноженный на миллиард. Гражданской войной Китай элементарно разорвать, по факту это то еще бумажный дракон.

(426) Нормально переносят.Весьма живучие кто не с побережья ест-но.Я не о нашествиии физическом,а о потребности в ресурсах и если будет возможность забрать плохо лежащее то они это сделают.Так надеюсь понятней?
Угу легко,площадь вспоминаем.

(425) А кем же еще?
Кому кроме китайца нужна квартира в китае?
Ну может там есть несколько иностранцев, но небольшой процент.

(424) Не принадлежать рядовому китайцу. Скупают эти хатки Богатые чиновники. И скупают Домами :)

(426) А как переносят? Как все:
"В городе Гэньхэ температура воздуха опустилась до 47,8 градусов. "
http://kp.ua/life/526869-v-kytai-pryshly-rekordnye-morozy

(404) "Если тебе не нужны города на 80% территории РФ, туда придут китайцы, которые потом обьяснят, зачем им там города."

Китайской цивилизации много тысяч лет, и Сибирь они не заселяли даже до Ермака.

(427) Несмотря на огромную численность площади Китая довольно малонаселенные.

Все население сосредоточено в двух-трех крупных мегаполисах.

(426) Зимы в средней части Китая явно пожестче Московских.

(430) А чего сложного перенести мороз?
Сложность настает, когда ты в осеннем обмундировании в полевых условиях, не можешь уже найти себе тулуп или переждать на попе возле печки всю войну :)

(434) Не знаю, некоторые наверное полагают, что в Китае зимой везде тепло :))

(431) Глупый быль, холодно однако... Про недра там не знали нечего :)

(435) Все дело вовремя поставить нужные комплекты :)

(434) Мороз может и не сложно перенести, а вот к климату в целом сложнее приспособиться. Со мной служил парень из Новосибирска, так он при +5 и небольшом ветерке дрожал как осиновый лист, а у себя он в -20 ходил в шубе нараспашку.

Фейкомёт опять заработал вовсю:

"МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Украинский телеканал "Интер" выдал мариупольскую чиновницу за жительницу Авдеевки, которая благодарит силовиков. Об этом сообщил в своем аккаунте Facebook редактор одесского сайта "Таймер" Юрий Ткачев со ссылкой на один из своих постоянных источников."
https://ria.ru/world/20170202/1487032451.html

(432) Что для тебя "крупный"? В Китае более 100 городов-миллионников https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_числу_городов-миллионеров



http://www.statdata.ru/china-krupneishie-goroda - 8 городов с населением более 10 миллионов.

http://www.statdata.ru/naselenie-kitaya-chislennost

(430) Гэньхэ - городской уезд в городском округе Хулун-Буир, автономный район Внутренняя Монголия.
Так то монголы, при чем тут китайцы?

(441) Внутренняя Монголия - автономный район на севере Китайской Народной Республики. А больше ни при чём :))

(427) "будет возможность забрать плохо лежащее то они это сделают"
И при чем тут население городов? Если у РФ будет хилая армия и не будет ЯО, то да может и приберут к лапам. И пофиг сколько там населения, в городах будет. Китайцев один фиг больше.
А вот на сильную Россию, с современной армией и ЯО они зассут рыпаться.

(441) И тут тоже альтернативные китайцы: "В национальном парке округа Бэньси на севере Китая из-за экстремальных морозов замёрз водопад. "
https://russian.rt.com/videoclub/347046-kitai-vodopad-priroda-krasota

(432) Вообще-то нет. Половина населения Китая живёт не в городах.
20 крупнейших городских агломераций Китая в сумме 210 миллионов.

Живут в доступности от воды и побережья

(444) А теперь ты погугли плотность населения этих территорий.

Референдум о членстве Украины в НАТО станет бессмысленным пиаром

Даже если Киев изыщет примерно 1 млрд гривен или 39 млн долларов на референдум о вступлении Украины в НАТО, альянс это явно не убедит. Так эксперты прокомментировали обещание Петра Порошенко в немецких СМИ обратиться к «своему народу» и провести плебисцит о вступлении в атлантический военный блок.

http://vz.ru/politics/2017/2/2/856197.html
...
Темнейший дал добро. Хоть в безвиз, хоть в ЕС, хоть в НАТО (если НАТО не побоится) :)

(0) Савченко.. Плетью обуха не перешибёшь © ..
Там полным-полно фанатов, обработка поставлена на широкую ногу.
https://i.paste.pics/e6c612e181535113aec8df5afb243a09.png

ЗЫ. Мне, россиянину, кажется что на Украине лояльных к России уже и не осталось.. Впрочем, как и в других странах.

ЗЫЫ. Ситуация напоминает давнюю заметку в газете. Корр был в гостях в одном из американских поселений, в комнате двое, он и хозяин, работает радио: очередной долбёж про Россию.
И вот, хозяин высказал: "Что они там, в России, совсем с ума посходили? Да бросить на них атомную бомбу!"
- и это - обычный обыватель.

(449) Гимно всегда на поверхности и воняет.
А в целом украинцы таки же хатаскрайники как и русские. Но когда дупу каленым железом припечет, начинают просыпаться.
Просто русские свои тумаки в 90е набили, а украинцы этот период без войн прошли, мягонько так.

(449)повестку в ато пообещайте и наслаждайтесь тишиной)
налажена конечно пока есть лопухи...
Как там в классике:"Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!"

(304) <ответь на вопрос про Викинг>

Не ответит.
"Викинг (Россия, 2016, фильм запрещён к показу на Украине)"
http://ukrkino.ru/2016/05/viking-rossiya-2016-film-zapreshhyon-k-pokazu-na-ukraine/

(183) не гони

(450) Что за тумаки? В 90-е куча народу просто, тупо спилось

(454) Ты по своим родным и по своему окружению, о других не суди, это тебе на будущее.

(454) Да нет-же.. Просто не все понимали, что творится, и что будет в результате.

(449) <Мне, россиянину, кажется что на Украине лояльных к России уже и не осталось>

А Вы перекреститесь. У меня родственнички там даже во Львове сидят, выжидают. Бандерлогов люто ненавидят и ждут, когда придут русские. :)

(449) Большинству народа пофиг на политику и лояльность.
Ну говорят по радио что Россия плохая и враг, ну нехай так.
Будут говорить по другому - ну значит не враг.
Только и всего.

Дело до политики есть очень малой части населения, большинству же адекватных людей на нее пох.
Так чисто на лавочке послплетничать.

(449) Всем по Атому :)

(456) "Просто не все понимали, что творится, и что будет в результате"
А после Югославии кстати до всех дошло, даже до властных элиток. Поняли что будет с ними в случае такого сценария. И страну не пожалеют и дупы элиткам российским порвут дабы отжать заводы, параходы, нефтевышки.
Потому Путина и его команду силовиков продвинули.

(449) В том то и дело что это обычный обыватель.
И знает он ровно столько сколько ему сообщили по ТВ и радио.
Все.

Если ему сообщили что Россия враг, то чего бы ему по другому думать?

Обычный обыватель при любой власти живет не очень хорошо.
Есть куча проблем.
И хочется найти виноватого.
Им указали кто виноват в том что они плохо живут.
Вот и все.

(461) Ключевая фраза в твоем спиче это зачем ему думать?

(455) по троллить решил? Статистику посмотри

(460) Посмотри кому сейчас принадлежат - заводы , пароходы..

http://istmat.info/files/uploads/41797/inostrannyy_kapital_v_dobyvayushchey_promyshlennosti.pdf

(447) Дык плотность населения Сибири тоже не впечатляет. Любителей в холоде жить и среди русских не много.

(465) Ну так у нас же капитализм. Это нормально.

(467)офшоры не нормально.

(466) А нафига? В резко континентальном климате совсем не айс жить, я лично по своему опыту сужу.

(179) "6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов; "
По ссылке - сталинские репрессии... Красота... Видимо Сталин лично каждого пищи лишил, чтобы с голоду умерли. Или это было не его указ (приказ)? Забавно. А чего туда не добавили сколько спилось насмерть, сколько погибло под колесами телег и теми, кто заблудился в лесу?

(468) Конечно не нормально. Но они во всяком случае будут, больше или меньше. Но будут.

(471) Не понял мысль?Вкладывать такие товарищи вряд ли будут,все потоки только будут на вывод на какие-нибудь острова доходы.

(469) Да я сам из Новосибирска сбежал. :)
Я про то, что китайская "морозонеустойчивость" - миф. Южане, конечно, неустойчивы - вопрос привычки.

(472)
Читника -

Российский бизнес покидает офшоры
Возвращение активов в Россию привело к бумажному росту прямых иностранных инвестиций

Борьба с офшорами приносит первые результаты и деньги, следует из данных ЦБ о прямых иностранных инвестициях. Бизнес отреагировал на призыв власти и глобальную борьбу с офшорами, говорит консультант крупной аудиторской компании: меняется география финансовых потоков.
В последние два года нарастает поток средств из офшоров в Россию. В 2015 г. по некоторым юрисдикциям он резко увеличился: с Багамских и Бермудских островов – на 43 и 9% до $5,2 млрд и $1,9 млрд соответственно (см. график на стр. 05). Инвестиции с Британских Виргинских островов сократились, но эта юрисдикция сохранила 2-е место по прямым инвестициям, следует из статистики ЦБ.
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/05/27/642651-biznes-ofshori

(463) Он думает.
И много думает. У него есть много проблем о которых надо думать, и решать.

Но политика явно не входит в список этих проблем.
Чтобы думать над политикой надо иметь время, деньги, и возможности получать информацию.

(470) Конкретно к числу осужденных по политическим мотивам и расстрелянных есть претензии? А цитаты я обычно стараюсь полные приводить.

(18) Не обязательно сейчас физически собирать рабов и заставлять трудится.
Новые технологии - кредитная карта. Всучил под любым предлогом, у её владельца появился соблазн потребления. Из года в год банк увеличивает кредитный лимит, загоняя глубже в долги. Проценты капают, а где зарабатываются деньги - не важно.

(285) Не знаю, как они отреагировали. Я только видел его постеры в онлайн-кинотеатрах.
(300) Кого именно из хохлов ты имеешь в виду? Население Украины или расселённых по другим странам?
Тут не антисоветчина больше, а национализм, и то не повсеместно а только яркие представители в СМИ. На местах народ не особо националистов поддерживает.

(475)Я понял,только он может думать или нет,но политика о нем не забудет.

(452) Интересно а почему Викинг запретили на Украине?
Там же ничего плохого про украинцев не говорится, да там вообще про них ни слова... ой, а может из-за этого как раз?
Но там и про русских тоже не слова...
Киев показывают, Крым показывают. Может из-за того что Крым показывают? Но там вообще Византийский на тот момент.

(480) Разговаривают-то на русском!

(479) И что? Ему какое дело до политики?
Политика для простого человека это как погода - порассуждать на перекуре можно, пожаловаться на то что все хреново и только.
Ни повлиять ни изменить возможности нет.
Понимания как все устроено тоже нет.
Все знают что синоптики врут.
Но прогноз погоды все смотрят.

(476) с учетом того что "справка готовилась Хрущеву" - я бы не был так уверен о правильности цифр.

(431) Много тысяч лет у них не было многомиллиардного населения, которые продолжает планомерно увеличиваться. ИМХО, рано или поздно Китай будет ловить момент, чтобы либо оттяпать себе еще немного территории, для размещения своих граждан, либо эти сами граждане как из переполненной банки просто полезут во все стороны.

(480) Подожди. А разве по их новой "истории" Византия - это не древнеукраинское государство? А в фильме это отражено? :))

(481) ну так перевели бы на хохляцкий какая проблема то. Фильм в китае показывают, на китайский перевели даже

(483) Позже были приведены числа других исследователей, там они близки. Я ещё раз прошу тех, кто говорит, что какие-то числа неверны, приводить другие, верные по их мнению и со ссылкой.

(484) Китайцы не тараканы.
Не полезут. У них нет проблем с землей, и пока не предвидится.

Они полезут только в одном случае - если жизнь в Китае станет невыносимой.
Ну типа переворота какого-нибудь, цветной революции.
Но это тоже маловероятно.

(484) И у кого он будет оттяпывать? У ядерной державы? Не ну ты серьезно? Рядом там всякие киргизии, казахстаны. Но Китай строго на Россию попрет. Стопудов.

(482)Когда повестку в ато получит тогда и вспомнит.
Не все вообще-то

(486) Денег на перевод не дали!

Архив ЦРУ: как в США готовили антисоветские операции в Украине
Написанный в августе 1957 года доклад под названием "Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил. Украина" недавно был рассекречен и опубликован.
А определенные выводы доклада удивительным образом совпадали с ходом так называемой "русской весны", особенно в отношении Донбасса.
http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38825375

(491) Думаю если бы прокат разрешили, то у нас нашлись бы специалисты по переводу на мову.
Так есть английская версия, пусть английскую крутят, они же в европу хотят и вроде хотели английский сделать вторым государственным

Путин освободил от должностей 16 генералов силовых ведомств

Президент России Владимир Путин отправил в отставку 16 генералов силовых ведомств: МЧС, МВД и Следственного комитета. Соответствующий указ в четверг, 2 февраля, опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
https://lenta.ru/news/2017/02/02/otstavka/

(484) Просто территории не нужны. Просто территории даже Японии не нужны. А вот ресурсы, получаемые вместе с территорией - другое дело.
Но ресурсы можно и без территорий получать.

(478) <Тут не антисоветчина больше, а национализм>

Декоммунизация - это тоже национализм?

(486) У нас тоже некоторые хотят его запретить. Даже петицию состряпали на известном ресурсе:
https://www.change.org/p/роспотребнадзор-запретить-показ-фильма-викинг-2016г-реж-а-кравчук

(490) И тогда не вспомнит.

(496) "Декоммунизация" для Украины это дело правильно. Вон клятый коммуняка хрущев Русский Крым в состав Украины включил. Это дело уже декоммунизировали, так и остальные ошибки коммунистов исправят.

(497) Не открывается. Чем мотивируют хоть?

О как:
"Владимир Путин снял с должностей 16 генералов МЧС, МВД и СК РФ "
https://rg.ru/2017/02/02/vladimir-putin-snial-s-dolzhnostej-16-generalov-mchs-mvd-i-sk-rf.html

С чего бы это?

(498) И хорошо.Эволюция.

(501) Мож академики все

(484) Китай - население 1,3 млрд - территория 9,6 млн км2
Индия - население 1,3 млрд - территория 3,3 млн км2
Почему Индия не оттяпает себе новую территорию?

(501) ТРЫДЦАТЬ СЫДНОМЙ ГОД!!111 ЭТА!!1

(501) Нормальная практика.
Эффективное перераспределение кадров.
Поставил наблюдает, делает выводы, меняет когда надо.

(502) При чем тут эволюция?

(505) Но не расстрелял же, просто уволил :)

(505) Ну наконец-то! Дождались!

(507) Как причем,ему по ушам катаются,а он все чавкает.

(497) Зачем? Я все ровно если и найду время, то это будет экранка в HD качестве :)

(511) "экранка в HD качестве "

Это как это? Эти два понятия вместе невозможны

(502) Пойми простую вещь - то что человек не интересуется политикой это не глупость.
Это нормальное явление.
Ну нафига человеку интересоваться погодой?
Какие там циклоны собираются, как это все повлияет?
Если он будет свое время тратить на эту фигню, то кто его обеспечивать будет? Ему работать надо, а не о погоде и политике думать.

Поэтому большинство людей все что касается погоды и политики получают в готовом виде из новостей.
Ну незачем об этом думать и некогда.
Все  равно повлиять не можешь.

(510) Ну допустим он бросит работу, займется анализом политики, начнет разбираться что ему по ушам ездят.
Ему от этого лучше станет?
Нет ему от этого хуже станет, потому что денег у него не будет, ибо он вместо работы всякой х..й страдает.

(512) Вполне.
В чем проблема записать экранку в HD?

(515) Тогда это будет экранка в HD разрешении, но не в HD качестве.

(514)Ты не понял,все как-то по юношески у тебя.
Причем тут лучше или хуже.Я писал о понимании как все выглядит в реальности.Я не предлагаю стать полит.обозревателем.
(513)Потому что его это может убить,покалечить,лишить семьи и достатка.

батька разбушевался
https://realnoevremya.ru/news/55133-belorussiya-sobiraetsya-vyyti-iz-evraziyskogo-ekonomicheskogo-soyuza
14:55, 02.02.2017
"Минск готовится к выходу из Евразийского экономического союза (ЕАЭС), ОДКБ, чтобы по аналогии с «братской Украиной» стать независимым государством. При этом в Москве не собираются делать громких заявлений в связи с решением Белоруссии.
По словам источника REGNUM, ответственные лица в Минске должны понимать, что не может быть независимости только на словах. Он отметил, что Белоруссия должна проработать весь комплекс жизнедеятельности государства, начиная от политики и идеологии и заканчивая финансами и экономикой.
Напомним, накануне ФСБ приказала установить в России пограничную зону на границе с Белоруссией."

(512) Пиратка, но как то не эстетично это звучит :)

(514) Да... :)

(516) Она будет в HD качестве!
Вы сможете разглядеть все косяки экранки с потрясающей четкостью.

(516) Да что вы в самом деле придираетесь к мелочам.
Экранка 3D в Blu-ray качестве :)

(476) Конкретно к числу, которое они озвучили по политмотивам - есть. Не было озвучено, что именно они вложили в политические мотивы. Поскольку они легко голодоморы и прочее - записали в сталинские репрессии.
Именно к этому источнику доверия у меня нет, поэтому его цифрам доверять безоговорочно и как истину последней инстанции - не стану.
ПС: Мне тут баба Нюра сказала, что ей один КГБешник, которые работал с теми документами, рассказал, что репрессировали 2 человек - все остальное страшилки, а людей прятали в спец городах, чтобы они там продвигали науку и технологии. Там еще целые подземные города были. Тот КГБешник из 49 бункера был. А ее муж из 25-го. Вы не готовы поверить в слова КГБешника???

(501) Свидомые говорят что генералов сняли за то что они не смогли взять Авдеевку.

(518) Батька продал Россию еще год назад, вот только чего это его торкнуло все же идти по граблям Украины? :)

(518) "Напомним, накануне ФСБ приказала установить в России пограничную зону на границе с Белоруссией."
Ну так это, вроде, нормальная реакция на введение безвизового режима Белоруссии со странами ЕС и США.

(524) Русские генералы Тыла и взять Авдеевку, на Территории двух формирований ДНР и Украина?

...повышенная сведомитость... :)

(517) Чтобы было понимание нужна информация.
Нужно либо ездить и общаться с людьми по всему миру, либо иметь кучу независимых источников информации, и время чтобы ее фильтровать.

Ну некогда обычному шоферу сидеть днями в интернете, перелопачивая сайты, анализируя информацию.

Он послушал радио когда едет, да перед сном новости глянул одним глазом. И все.
Все остальное время он занимается работой, семьей, хобби.
Ну нет у него на это время.


И ему действительно не надо в этом разбираться. Ибо лучше от этого никому не станет.

(517) А вы в погоде разбираетесь? Ну хотя бы основы метеорологии, основные тенденции, принципы возникновения и перемещения циклонов. Сможете достаточно точно составить прогноз погоды?

А погода ежели чего может и покалечить, и достатка лишить.
Наводнения, землетрясения, цунами.

(528) Я не катаюсь. Общаюсь только на форуме, да и то это не назвать общением. В основном подчерпываю информацию на мисте.
...Занимаюсь работой...Семьей...И даже бывает время, когда просто образуется нудный информационный штиль в Гео политики (скучно)...

И я в курсе... что я делаю не так? :)

В 404 вводят новую единицу измерения потребления газа:

" ... Рассчитывается потребление не по кубометрам, а по единицам энергии, которые несут с собой эти кубометры. Это переход на международные стандарты. Ничего от этого не изменится, просто меняется единица. Сейчас пользователи рассчитывают в кубометрах, а будут рассчитывать в единицах энергии..."

Осторожно укроСМИ
http://www.bagnet.org/news/economics/321264

и это после:

"Нафтогаз" попросил засекретить стоимость импортируемого газа:

https://ria.ru/world/20170201/1486973500.html

(517) Или вы все-же как все смотрите прогноз погоды, который вам скормили, и не заморачиваетесь поиском и обработкой первичных данных.

(530) У тебя есть куча свободного время и доступ к компьютеру в это время.

Вот я политикой раньше вообще не интересовался. А нахрена?
Сейчас работа такая что время свободного много, но надо постоянно быть за комьютером.
Ну вот интересоваться стал, ибо возможность есть, не в ущерб работе.
И только.

(531) Ну чо круто.
Газ дешевый,  а если единиц энергии много, значит неэффективно используете.

(532) Прогноз обычно смотрят, чтобы посмеяться над гидрометцентром...

(535) Как и политику.

(536) Только слезы могут стать кровавыми.

(531) с одной стороны, это логично. газ по калорийности может быть разным

(528)Дык я ж не против.Поэтому пусть так и живет.А когда ему до концы вымоют головной мозг то после придется уже только летальными методами такого лечить товарища.

(529) Достаточно,что трезво оценивать инфу на входе черного ящика.Достаточно,чтоб уж откровенную лабуду не воспринимать за манну небесную.Минимальный уровень информационной гигиены

(480) А есть список, где его якобы запретили?

(452) >> Не ответит.
"Викинг (Россия, 2016, фильм запрещён к показу на Украине)"
http://ukrkino.ru/2016/05/viking-rossiya-2016-film-zapreshhyon-k-pokazu-na-ukraine/

Ну да, ну да. Точно так же, ка кна ютубе пишут "срочно смотреть, фильм запрещен во всех странах, как правительство обманывает граждан".

А Авдеевка она же под ВСУ сейчас? Сейчас обострение это ВСУ я так понимаю решили побольше территории отжать.

(543) ну так и есть

(543) А котла не боятся уже

(545) В Дебальцево и в Илловайске тоже не боялись

(480) Вот почему решили, что его запретили на Украине?

(547) ниже смотри,вроде  ссылку приводили на ваш орган власти

(500) "Чем мотивируют хоть?" - Этим:
Причины:
1. Фильм не соответствует возрастному ограничению 12+
2. Отсутствие исторической правды.
2.1. Быт и опрятность славян принижены.
2.2. Речь славян показана примитивной.
2.3. Образ женщины - как показатель уровня культуры, так же дискредитирован.
2.4. Внешний вид печенегов представлен как типично монгольский.

Ну и т.д. и т.п. вплоть до названия:
2.7. Как название фильма связано с содержанием фильма? Почему "Викинг"?

(493) Вот любитель решать всё за других и выдавать это за истину.

(537)И что?
Все точно так же как и с погодой.
Да может быть хреново. Ураган какой нибудь или революция.

Но повлиять на это ты не сможешь.
Предсказать с достаточной точностью не ставновясь профессиональным синоптиком или политиком тоже не сможешь.

Возникает вопрос - тогда нафига фигней заниматься?

(551)Жизнь от этого зависит.Ладно,давай завязывать,мне не удается объяснить тебе.

(496) Антисоветчина против СССР, в терминах того же СССР.
Декоммунизация - избавление от коммунистических названий.
Те же еперименовывания, что и были при СССР - улицы Пионерские, Ленина, 1 Мая и т.д. - это децарелизация?

(540) Т.е вы после каждого прогноза стараетесь посмотреть первичку, т.е сводки с метеостанций по миру, и проверить насколько они адекватно посчитали, не обманывают ли нагло?

*децаризация

(542) Навскидку глянул расписание кино в Киеве http://kino.i.ua/cinema
http://kinoafisha.ua/kinoafisha/

Викинга нет.

Может, уже закончился прокат? У нас тоже он остался только в нескольких кинотеатрах. Или его не было в широком прокате?

(552) Жизнь от многого зависит. От знания электрики, политики, физики, погоды, и еще от множества вещей, названия которых я даже ни не знаю.
Только вот во всем хорошо разбиратья невозможно

И надо выбирать.
Либо верить всему что нам говорят физики, либо идти и перепроверять все формулы, ставить эксперименты.

(542) Так что же значит не запретили?

Ты давай делись информацией

(549) " Фильм не соответствует возрастному ограничению 12+"

Так там две версии фильма 12+ и 18+

(559) Видимо, сочинительница этой петиции была не в курсе.

(556) Без понятия. Чаще смотрю на киного, например, или майхит.
А должен был быть прокат?

(557)Надо однозначно,однако тут общедоступная информация,легко проверяемая.
Укро сми весьма топорно работают.

(558) Почему я должен тебе доказывать, что его не запретили?
Ты первый начал разговор, что это фильм якобы запрещен для проката в Украине.
Поэтому бремя доказательств на тебе.

(548) Ну если есть список запрета фильмов с конкретными названиями, конкретными актёрами или выпущенных после 20хх-го года - то почему акцент именно на этом конкретно взятом фильме?

(518) да это фейк

(561) Тебе проще там узнать был ли прокат в кинотеатрах.

(564)Да не обращайте внимания,есть более важные события.У вас и у нас

(564) Свежий новый зрелищный фильм, про интересную эпоху, касающуюся славян. По идее, обязательно бы попал в прокат, если бы не запрет.

(556) Не следил за прокатом, честно. Я был в отпуске а потом еще на сессии три недели, и дома куча забот была, не до большого кино.

(569) Если запретили - это личное дело Украины, ничего в этом нет "суперкриминального". Просто интересно, имел место этот факт, или фильм все-таки шел в широком прокате.

(566) Каким образом?
Вам виднее, как мне тут поступать и что делать, а значит на кино смотреть я должен?
Ну уж нетушки, раз вам виднее, как я должен поступать, то и за фильмами в прокате тоже вы следите.

(556)а разве он должен быть? у нас, например, после провала проката "8 свиданий" украинцы вроде-бы не особо стремятся в российские кинотеатры. ведь прокат - это еще и затраты? а если почти никто не пойдет на просмотр, то он может быть убыточным?
http://www.liveinternet.ru/users/moskit_off/post386216260/
Понедельник, 07 Марта 2016 г. 23:39 + в цитатник
"Выход в российский прокат фильма «8 лучших свиданий» с участием укропатриота Зеленского – событие крайне неоднозначное. Снять с проката данную ленту не удалось даже не смотря на то, что артист, сыгравший в нем главную роль, известен не только своими публичными антироссийскими высказываниями, но и финансовой помощью участникам АТО на Донбассе.
Зеленский ранее был довольно популярен в сегменте российского кинематографа и фильмы с его участием всегда имели кассовый успех. Однако после его неоднозначных высказывание и поступков, народная любовь к Зеленскому в России быстро сошла на нет. Актер не унывал, продолжая выступать на Украине, радуя карателей своими шутками, в большей мере конечно, про Россию. Но все хорошее быстро заканчивается, как и деньги, щедро жертвуемые Зеленским и его коллективом участникам АТО. Ничего более умного чем зарабатывать в России, а тратить на  Украине, Зеленский не придумал. Как ни в чем не бывало он снялся в новом российском фильме и даже планировал приехать в Москву на предпоказ и премьеру. Одумался. Точнее заставили одуматься российские граждане, написавшие заявление по поводу антироссийских высказываний Зеленского в Генеральную прокуратуру.


Фильм стремительно проваливается в прокате. За пять дней проката в России он собрал практически в два раза меньше чем руководители проекта планировали собрать за два выходных. Сегодня можно говорить о том, что фильм еще даже не окупил затраты на его создание, не говоря о затратах на рекламную компанию, которые, по предварительным подсчетам, превысили даже бюджет на съемку фильма. Но, несмотря на то, что многие россияне открыто плюют на плакаты с изображением Зеленского, назвавшего жителей Донбасса «мразями» и распевающего перед карателями «Мы России показали фак!», кто-то же пошел на фильм с его участием! Иначе как можно объяснить то, что фильм «8 лучших свиданий» уже собрал в России больше 60 миллионов рублей?

Не последнюю роль сыграла рекламная компания, запущенная на центральном канале, руководство которого вдруг «забыло» политическое амплуа украинского патриота Зеленского. Как ранее забыла об этом и компания «Газпром-медиа», выделившая деньги на съемку данного фильма и обеспечившая антироссийского паяца Зеленского не только работой, но и гонораром. Я всегда говорил, что в большинстве случаев там, где начинается бизнес, заканчивается патриотизм. За редким исключением это именно так. Обидно. Получается что национальная идея, озвученная президентом Путиным, касается только нас, простых россиян, и не распространяется на руководство  корпораций, даже тех, контрольным пакетом акций которых владеет государство?
По поводу компании «Газпром-медиа», финансирующей снятие данного фильма, с сомнительным персонажем в главной роли, могу сказать следующее. Нужно крайне осторожно и взвешенно подходить к распределению сверхприбылей, полученных от реализации «народного достояния», и не направлять их на выплаты людям, которые в той или иной форме финансируют убийство русскоязычных граждан на Донбассе и поливают Россию грязью. Не стоит забывать о том, что недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. А внимательно просматривая Конституцию можно понять, что носителем суверенитета иединственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Вряд ли народ одобрит подобные вложения прибыли, полученной от реализации ресурсов, принадлежащих государству…"

(572) Тоже вариант.

(561) "А должен был быть прокат?"

Ну в России есть прокат, в США есть, в Китае есть, подумал что и на Украине наверно должен быть...

"Почему я должен тебе доказывать, что его не запретили? "

Да ничего ты мне не должен. Я спросил тебя, как украинца, показывают ли фильм у вас и что о нем думают украинцы.
Интересна мне реакция на фильм. Вот в РФ реакция на фильм - разная, бурная.


"Ты первый начал разговор, что это фильм якобы запрещен для проката в Украине"

Я вообще этого не говорил. Я как раз узнать хотел, вопрос задал. Ссылка на запрет не я выложил.

"то почему акцент именно на этом конкретно взятом фильме?"

Новый дорогой российский фильм, про Киев, про древнюю Русь, с разной реакцией людей на фильм.

Если бы фильм был про крымских татар или севастополь, то спрашивал бы не у тебя, а у бухкиллера

(572) С моей стороны это не "вопрос-наезд", а "вопрос на понимание". Просто интересно стало - шел он на Украине, или нет.

(575)я это понимаю, просто мне кажется логичным, что при сегодняшнем отношении властей Украины к нам, проката наших фильмов у них совсем быть не должно. с какой радости они будут у себя показывать наши фильмы? мы же для их властей - враги.

(575) именно.

Причем в фильме нет ни коммунистов, ни путина, ни российской армии. А есть Киев и киевские князья.
Вроде как запрещать то за что...

(576) "с какой радости они будут у себя показывать наши фильмы?"

Ну может быть денег захотят заработать? Во многих странах фильм в прокате.

Да и не все фильм российские запрещают на Украине, какие-то вроде бы показывают

Вот новый фильм Бондарчука про инопланетян.
Будут ли его показывать на Украине?
Там вообще про инопланетян, нейтрально вроде бы

(579) ты что там есть русские герои. Точно запретят.

(580) Так можно обыграть, что это не русские, а хохлы, снимающие квартиры в Чертаново. У меня много приятелей-украинцев 1С-ников там жили: на Черноморском бульваре, на Сумском проезде. В этом районе вообще названия сплошь южные-украинские.

(577) А может там исторически и идеологически неверно?
Как в анекдоте про установку памятника Пушкину
"Пушкин читает Сталина" - идеологически верно, но неверно исторически
"Сталин читает Пушкина" - исторически верно
"Сталин читает Сталина" - верно и исторически и идеологически. (579) Если там есть героизация российских силовиков - то эта категория под запретом.

(581) "хохлы, снимающие квартиры в Чертаново"
То зрадники, предатели Украины сбежали к маскалям, работать на путенский режим. Т

(582) А фильмы про Великую Отечественную тоже под запретом? Или их не трогают?

(584) Если позже 1 января 2014 то автоматом бан -
Верховная Рада одобрила запрет на трансляцию российских фильмов, произведенных или впервые обнародованных в России после 1 января 2014 года. Соответствующие поправки в закон «О кинематографии» были приняты украинским парламентом во вторник, 29 марта, сообщает «Корреспондент.net».
https://lenta.ru/news/2016/03/29/norussianfilms/

(584) должны по идеи запретить. Фашисты же "спасали их от советского гнета".

(586) Ну, в Польше до этого давно дошли - там советская символика (серп, молот и звезда) запрещены наравне с фашистской.

(542) <Ну да, ну да. Точно так же, ка кна ютубе пишут.. >

А шо, таки есть в прокате? Я вот залез на укро-киносайт - нема, и поисковичок тамошний ничего не находит :(

(577) <Вроде как запрещать то за что...>

Само слово "Витязь" в названии уже явно промоскальское. А значит фильм смотреть нельзя.. Вот если бы назвали "Пан", может и прокатило бы :)

(589) Может "Викинг" ?

(587) <там советская символика (серп, молот и звезда>

А я знаю один заокеанский флаг, на котором аж 50 советских символик на фоне матраса