Коллеги, добрый день.

Надоело заниматься обновлениями нетиповой базы у клиента, возник вопрос в переводе доработок в расширение.
Кто имел реальный опыт работ с расширениями, на сколько сейчас это все надежно? И вопрос переноса данных по нетиповым документам кто как решал? (если решал)

Реальный опыт есть. Тот опыт, что есть - работает надежно. Насколько этот опыт сопоставим с тем, что необходимо в твоем конкретном случае доработок в базе клиента? Неизвестно.

Нетиповые документы переносить в расширение - это только на самых свежих релизах доступно. Если конфигурация все равно снята с поддержки, то каким образом наличие нетиповых документов мешает обновлению? Не понятно.

(0) Согласен с (1).

Попытка не пытка.

Можно готовить расширение хитрым образом. На пустой конфигурации с нужными типовыми объектами без элементов форм создаём свои элементы...
Потом на рабочей базе эти доработки не тянут за собой всю форму, а только добавляют своё. В таком варианте расширение успешно переживает обновление типовых.
Непонятно почему такое очевидно решение не работает "из коробки". Приходится молится чтобы фиче вдруг не перестала работать.

(2) Не, я в том смысле, что у нас есть нетиповые доки в конфе с данными.
Как создать док в расширении я понимаю, но возникает вопрос как накопленные данные перенести по этому доку из конфы в расширение?

(6) Как вариант.
Убиваем в одной базе нетиповые метаданные, переносим их в расширение с сохранением идентификаторов. Не знаю как это делать. Потом из копии обработкой выгрузка загрузка xml переносим. Возникает вопрос - эта обработка различает метаданные в базе или в расширении? Можно ли их сделать для неё идентичными?

(5) зачем на пустой? сделать копию конфы для разработки и тестирование судьба не позволяет? рашсирения выгружаются легко и подгружаются.
перед обновление рабоченй базы можно делать копию, обновлять конфу, подтягивать расширение - проверять.

(8) Зачем мне под каждую версию конфигурации тестировать расширение? Отдал клиенту одно и оно, например пережило БП 3.0.58 - БП 3.0.64 без необходимости доработок. В БП 3.0.65 другая платформа. Изменил режим совместимости и живёт расширение далее не требуя проверки каждый раз.

(6) В чем конкретно проблема? Все данные из основной конфы в расширение переносятся на раз-два.

(5) Ты про то, что слишком много реквизитов (объектов и форм) тянутся в расширение с признаком контроля?

(6) если это уже нетиповые документы, созданные в конфигураторе, т.е. конфигурация снята с "замка" с сохранением поддержки - зачем заморачиваться с ними дополнительно для переноса самих данных в расширение? Какая осознанная цель в этом переносе именно данных?

(11) Не только признак контроля. Допустим типовая форма немного изменилась. Если расширение не трогать, то эта форма будет уже в старом варианте - в точности как в расширении.

(10) "на раз-два" это как?) Я может туплю, но не могу найти инфо как это делается. В расширении же уже будет новый объект конфигурации.

(12) Идея чтобы все изменения перенести в расширение, поставить конфу на поддержку обратно и обновлять ее спокойно как типовую когда захочется

(14) Пишешь код переноса разумеется - просто он элементарный.

(13) "эта форма будет уже в старом варианте - в точности как в расширении" // Поясни, что ты имеешь в виду. Что после обновления конфы поставщика внесенные поставщиком изменения в форму не будут видны в предприятии? Не должно быть так - ведь новая форма поставщика сравнивается с сохраненной формой (на момент заимствования) и все изменения постащика должны перекочевать в результирующую (причем с приоритетом изменений из расширения)

(14) ну типовая она и будет обновляться автоматом, т.к. весь код нетиповой будет вынесен в расширение, а добавленные в конфигу нетиповые документы без проблем остаются болтаться в виде конфы с сохранением поддержки.

Можно попытаться полностью соскочить в расширение, но! Это пока еще не проканает для произвольно выбранных конфигураций, а только для избранных

(16) Мне тоже казалось что нелогично так. На практике форма остаётся старой как в расширении.

(18) Ты лучше давай на конкретном примере - что было в форме на момент заимствования, что в ней изменило расширение и что потом изменил в исходной форме поставщик. Механизм формирования результирующей формы описан и всегда должен работать как ожидается. Пока кажется, что ты что-то не учел.

(19) пкм на форме в конфигурации, добавить в расширение.
В расширении на форме появляются все элементы формы. После обновления типовой в предприятии видим старую версию формы.
Например, в типовой форме поменяли заголовок поля, а в предприятии он остался старый.

А в расширении-то ничего не изменили в твоем примере?

(21) для примера и чистоты эксперимента - ничего.  Можно какой-нибудь модуль формы переопределить в расширении не трогая форму. Но от элементов формы в расширении избавиться нельзя, т.к. они пропадут в предприятии.

(20) Если вы у элемента формы что-то меняли, например добавили обработчик события, то да изменения не применятся новой конфигурации поставщика для данного элемента. Сравнение идет в целом элемента, а не его свойств.

(23) Допустим внёс изменение только в "ПриСозданииНаСервере", элементы формы и их обработчики не трогал.
Зачем в расширении при этом находятся все элементы формы?

(24) В новой версии платформы добавят визуальный просмотр элементов формы, механизм активно развивается
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/razvitie-mekhanizma-rasshireniy-konfiguratsii-14/

+(24),(25) Конкретно зачем все тянуть они написали:
"Изначально, создавая этот механизм, мы хотели добиться того, чтобы форма в расширении (после заимствования) выглядела бы максимально похожей на свой окончательный вид. Для этого вместе с формой автоматически заимствовалось большое количество объектов, которые требуются для её отображения (реквизиты, параметры, команды и связанные с ними объекты)."

(26) Пошли по легкому пути. Нет чтобы в конструкторе формы в расширении показывать результирующую форму на лету

(26) так они же их не виртуально тянули в расширение, а физически и это потом мешалось после обновления.
Если сделают как написали, т.е. виртуально отображается при просмотре, а в расширении их нет, то будет работать как и нужно было сделать изначально.

Как раз назрел вопрос по расширению, начал переносить доработки в расширение. Если я использую оператор вместо и неожиданно например разработчики меняют наименование процедуры/функции, то мой обработчик в расширении просто не сработает и я до конца не буду поменять что изменилось наименовании функции, или просто расширение отключится?

(29) Отключится расширение с ошибкой что такая-то функция не обнаружена

(29) нарочно проверил. Все включено, никаких сообщений об ошибках или отключений, просто нет вызова нужной процедуры Вместо и все. Фиг его знает, как это отлавливать, если нарочно не проверять, что вызов должен быть, а его просто нет.

Проверки на существование или доступность указанных в директивах не выдало.

(13) Ошибаетесь. И приведенный ниже пример с заголовком некорректен. При изменении типовой формы в обновлении (условно, добавили Реквизит1) Этот реквизит1 появится и в форме расширения. А вот если вы в расширении когда-то заменили заголовок "Документ" на заголовок "Док", то неважно что там будет в обновлении с заголовком, в итоге в пользовательском режиме он будет "Док". Читать про последовательность выполнения  кода с расширениями

(24) Никто не мешает удалить все лишнее, а буквари даже рекомендуют это делать.
В 8.3.14 обещали исправить это, заимствованная форма якобы не будет тянуть за собой всё

(32) Допустим в типовой форме большое дерево элементов, где-то в конце дерева поставил свой реквизит. Теперь всё это дерево неприкасаемо для последующих обновлений?
(33) Мешает. При удалении в расширении, как ни странно удаляется и в предприятии.

(31) прикольно. Спасибо большое. Как то стало стремно теперь мне. Так хоть геморроя больше, но точно видишь что происходит.

(34) Нет неверно. Еще раз. Все новое добавленное в форму появляется и в расширении, а вот измененное в расширении остается прежним. Т.е. при обновлении заимствованная форма в расширении обновляется и становится такой же как в обновлении, а вот ваши добавленные или измененные элементы в форме в расширении не меняются независимо от того что с ними сделали в новой форме
  По поводу "При удалении в расширении, как ни странно удаляется и в предприятии."
  Это не так. Удаляется в форме расширения, т.е. форма в расширении выглядеть будет крайне стремно, но в пользовательском режиме все будет ОК.

(31) Добавлю. В модуле набора записей типовой не было процедуры при записи, добавил в расширение с директивой после - и оно сработало. Тоесть если привязываться к предопределенными функциям и их нету например в расширяемом объекте, то срабатывает(надеюсь это не пофиксят), а вот если расширяешь общий модуль и функция исчезает то проблемы. Расширение работает, а по факту нужный код не выполняется. А отловить такой ооочень трудно..

(36) Я только что проверил и в свежезаимствованной форме подбора в заказ (в УТ 11.4) удалил корзину (группу внизу этой формы). В предприятии она тоже удалена стала.

Добавлять в основную конфу что-то новое и проверять, появится ли оно, уже лениво стало (снимать с замка и т.д.)

(38) так оно и должно было удалиться :-) ты же сам ИЗМЕНИЛ форму в расширении. Выключи Расширение и глянь вернется оно в Предприятие или нет.

(40) Так чувак выше заявляет что форму в расширении можно покоцать от всего ненужного спокойно

Так и не получил ответа. Допустим в группе 10 элементов, добавил свой 11-й. Как поведёт типовая после обновления? Эта группа останется вся старой версии или типовые объекты могут быть типовым обновлением изменены, удалены и т.п.?

Практически как сделать писал в (5) и это пока работает (т.т.т.) форма выглядит стремно, на ней всего одно поле в группе. В предприятии нормальная форма с добавленным элементом в нужной группе среди других элементов этой группы.

(41) так ты и покоцал! Одно дело заимствовать форму со всем хламом кучей и покоцать что-то (изменив ее при этом), а другое дело заимствовать объекты без каких-либо вручную вносимых изменений. Это же просто ловкость в неосторожных движениях мышью и нажатий на все ее кнопки :-)

(43) В (36) он пишет "По поводу "При удалении в расширении, как ни странно удаляется и в предприятии."
  Это не так. Удаляется в форме расширения, т.е. форма в расширении выглядеть будет крайне стремно, но в пользовательском режиме все будет ОК"

Я вроде сделал то, о чем Сухов и он пишут, и внесенные изменения ожидаемо отразились и в пользовательском режиме. А товарищ пишет, что "в расширении выглядеть будет крайне стремно, но в пользовательском режиме все будет ОК".

(35) Надо обработку написать, в которой будут открываться по одной изменной форме, либо вызываться процедура.
А потом уже смотреть сообщения. Обновил, запустил обработку, если ошибок нет - то норм.
(42) Рекомендую прочитать первые 2 главы книги, там не все так однозначно и явно
https://buh.ru/books/detail.php?ID=60488
либо ИТС

Особенно весело становится,когда переносишь в расширение какую-то форму, добавляешь что нужно, а потом в типовой ее меняют. И сиди лови ошибки.

(38) Речь идет не о удалении элемента формы (а группа - это элемент формы) а об удалении из расширения реквизитов объекта неучаствующих в работе расширения. Удаление элемента = изменению формы в расширении и естественно сохраняется

(48) Окей, теперь понятно о чем ты. Форму никак не трогаем, а трогаем (удаляем) только реквизиты в дереве метаданных конфигурации расширения.
Ну тогда справедливость восстановлена и теоретическая работа с формами вновь совпадает с нашей "словесной" практикой )

Но вообще кажется, что вероятность поиметь проблем из-за этого двойного сравнения (заимствованная с расширяемой и заимствованная с расширенной) значительно снижается, если доработку формы делать исключительно программно.
Это еще и плюс к документации изменений.

(46) Давайте ссылку на ИТС. ;)
Платформы часто меняются, а книга - завтра устареет. Хотя с такой ценой можно и купить электронную.

По поводу очистки расширения от лишнего. Как всё же штатно сообщить что вот этот элемент наш, остальное не интересует? Зачем все элементы формы лезут в расширение?
Проводил эксперимент - выгружал расширение в xml файлы, подчищал там элементы и оставлял свой. Загружал обратно. Результат такой же как будто я изменил форму, т.е. удалил элементы. В предприятии они пропадали.
(50) Программно делал задолго до расширений. Это до сих пор работает надёжнее расширения и не требует обслуживания.

(51) Уже писал в этой ветке: Ждем 8.3.14 там анонсировали заимствование формы без перетаскивания всех реквизитов задействованных в ней. Пока же просто удаляем лишнее, в расширении форма будет выглядеть черте как (удалятся все элементы связанные с удаленным реквизитом), но в пользовательском режиме - никаких проблем

(51) "ссылку на ИТС" // Да хотя бы вот: https://its.1c.ru/db/v837doc#bookmark:dev:TI000001528

Ну или более человеческим языком: https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/news/2017-11-24-forms-customization-by-using-extensions/

(54) Там всё те же проблемы
"После обновления конфигурации нужно обновить сохраненную форму, довнести изменения в расширение, чтобы и после обновления оно отображалось и работало корректно."
(52) Значит написанное Вами в (36) неверно на текущих типовых. ;) Ждём 14-ю платформу, а пока пользуемся нетиповым методом подготовки расширения.

(55) да почему же неверно? И где противоречие?

(55) (54) Записал на какой-то левой базе видео по поведению формы в расширении, то что пытался объяснить словами. Посмотрите. https://dropmefiles.com/Iol18

(57) Профессионально :)
Теперь понятно о чем писали Вы - это верно. Перечитал ещё раз (48), дошло ;)
Мне хотелось получить возможность без последствий удалить неиспользуемые _элементы формы_. Они в вашем расширении остались и это в видео видно.
Можно было бы ещё попробовать в конфигурации не меняя реквизит поменять старый элемент на форме, например его заголовок принудительно изменить. Поменять  на форме порядок элементов, а расширение не трогать. Если в предприятии не поменяется, то это и есть та самая проблема с расширениями - элементы формы расширения не используются и мешаются. Т.е. именно этого исправления стоит ожидать в 8.3.14 платформе как я понял.

// Если в предприятии не поменяется, то это и есть та самая проблема с расширениями - элементы формы расширения не используются и мешаются.

Тут принципиальная заморочка - в расширении заимствованная форма _изменилась_ ? Это не просто фигура речи - там признак в расширении сохраняется о том, были изменения формы или нет. Если форма тянет на себе признак "измененная", то она перекрывает, отображается поверх основной конфы.

(59) Не форма, а каждый из ее элементов. По ссылке в (53) это более-менее описано.

(58) "хотелось получить возможность без последствий удалить неиспользуемые _элементы формы_" // Ну, пока ситуация такова, что сделать это можно только путем удаления реквизитов объекта МД. Таким образом из формы можно убрать только если основной ее реквизит - это объект МД, и только те элементы можно убрать, которые через путь к данным связаны с реквизитами этого объекта МД.
Элементы, не связанные с реквизитами объекта МД, из расширения на данный момент никак не убрать (чтоб глазу не мешались).

(58) "Т.е. именно этого исправления стоит ожидать в 8.3.14 платформе как я понял" // Ничего там в плане определения приоритета применения изменений ждать не стоит, т.к. все как было, так и останется. Изменения форм в основной конфигурации отображаются в предприятии только если у этих изменений нет конфликта с изменениями формы в расширении. В общем случае.

Посмотрите ещё одно видео - в расширение вообще ничего не заимствуется, тем не менее можно делать подписки на любое событие конфигурации, в т.ч. и ПриОткрытии
https://www.youtube.com/watch?v=DjSR8T19PiA

(61) > Элементы, не связанные с реквизитами объекта МД, из расширения на данный момент никак не убрать (чтоб глазу не мешались).
Можно, в (5) об это написал. На ИС статья есть как это можно организовать. Если будет время, найду ссылку.
(62) Может быть мы о разном говорим? Пощупаем платформу как появится. Проверю то, что меня интересует.

(64) "Можно" // У тебя там не "убрать", а изначально чтоб в расширение они не попадали :)

(64) "Может быть мы о разном говорим? Пощупаем платформу как появится. Проверю то, что меня интересует" // Так ты говоришь о какой-то проблеме и ее исправлении. Никакой проблемы нет и, соответственно, ожидать исправления чего-то тоже не стоит

(64) планируемые новшества расширений в 8.3.14 https://wonderland.v8.1c.ru/blog/razvitie-mekhanizma-rasshireniy-konfiguratsii-14/
То что обсуждаем в Упрощение работы с расширениями формы

(66) В (9) описал проблему. Она ощущается на практике, если есть цель избавить программиста от лишней работы, а пользователей от обращения к программисту за помощью. ;)
(67) Да, судя по описанию это и есть та проблема. Надеюсь её реализуют корректно.

(68) Не вижу там описания проблемы

(51) Книга доступна бесплатно на ИТС
https://its.1c.ru/db/pubextensions

(65) Если расширение выгрузить в xml файлы, то видно, что есть масса элементов формы. Мне важен конечный результат - чтобы их там не было. А как он достагается удалением или непопаданием не важно.
(69) Ну и ладно, можно решить проблемы по мере их появления. Если её не видно, можно считать что её нет. ;)

(71) Так ты выше вроде на какой-то конкретный пример внесения изменений ссылался (порядок элементов вроде?) и что после внесения изменений в основную конфу эти изменения якобы из-за формы в расширении не видны в предприятии

(70) Спасибо.
Сразу нашел момент, о котором идёт речь.
"Для решения возникшей проблемы нам нужно перенести в расширяющую форму изменения, которые были сделаны в расширяемой форме после ее заимствования. И затем сделать необходимые доработки (в данном случае поменять порядок элементов формы). Для этого нужно выполнить команду Расширения – Обновить расширение формы из командной панели редактора расширяющей формы (см. рис. 2.11)."
Т.е. проблема существует. Обходными путями подобная проблема (не эта из примера) решается как писал выше, ожидаю платформу 8.3.14, чтобы подобное решалось штатно.

(73) Так в этом примере ребятки трогают элементы формы (их порядок). А ты говорил про то, если форму в расширении вообще не трогать.

Пример программной подписки на событие элемента формы
https://www.youtube.com/watch?v=BoQ3ZEOgyjI

(74) примеры отличаются, суть проблемы остаётся. На практике у меня по другому, описывать на форуме сложно.
Была бы оперативная реакция от 1С, писал бы в партнерском форуме. В любом случае клиенты уже пользуются имеющимися платформами и решение проблемы нашлось. Не могу же я им сказать бросайте моё расширение и ждите 14-й платформы или оплачивайте работу по тестированию расширения под каждую версию конфигурации.

(75) Видеоролики - не твое

(76) Так не должно быть никаких проблем, если в расширении элементы формы вообще не тронуты. Так что суть твоей проблемы явно какая-то иная

(78) Ладно, нашел ссылку
Расширения: ход конем для управляемых форм http://catalog.mista.ru/public/667936/
Цитирую первое предложение:
"Суть проблемы: расширение слишком сильно зависит от формы, которая заимствуется в него..."
Там проблема немного другая - "..., а точнее от прочих связанных объектов метаданных, которые не не участвуют в логие работы расшриения."
Но способ обхода проблемы аналогичный. В расширении создаётся форма _без связанных элементов из основной конфигурации_ и это расширение нормально работает и не конфликтует с типовой формой с кучей элементов на форме.

(79) :) Я в (11) про то, что в статье описано, вроде и имел в виду.
Но ты тогда сказал, что не только это мешает. И что форма в расшрении не трогается. Но чем тогде еще, так и не ясно.

(80) И? Зачем мне повторяться? И то и другое мешает.
В какой-то из версий заметил что формы отличаются. Виновато оказалось расширение. Удалил лишние элементы с формы расширения, проблема решилась и не проявляется уже более года после обновлений. А это сэкономленное время. Которое уже жалко тратить на спор непонятно ради чего. Мне уже понятно что это было замечено в 1С и будет поправлено в 14-й платформе.

(81) Что "другое"-то?

(77) А вот лично тебе сюжет этого видеоролика понятен?

Я его конечно же не смотрел до такой степени

Что не нравится. Отсутствие спича?

Например, наличие какого-то мелкого текста размером 5% от размера видео

Cyberhawk, спасибо, пересниму.

(63) (75) а что это за уличная магия, как это вообще работает?
это из зазеркалья или я что-то пропустил? делаю как в видео - ничего не работает

Оцените такой вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=y_THZ6qZxB4

(88) Пока что магия. Полирую для выкладки.

Зачем больше половины видео занимает показ конфигуратора, какая от этого польза для смотрящего?