Всем привет, такой вопрос.
Руководство попросило добавить возможность делать поступление доп расходов на перемещение товаров. Объяснив ситуацию, товар лежит на складе в городе А, филиал в городе Б, просит отправить товар, т.к. есть желающие купить, мы отправляем товар, а филиал продает товар с наценкой n% по себестоимости, в итоге оказывается, что при перемещении было потрачено много денег, это не отразилось в себестоимости, и филиал продал товар по заниженной цене.
Какие варианты есть решения данной проблемы?
Думаю дописать доп расходы , добавить перемещение, в регистры добавить перемещение и т.п., но боюсь запутаться. может кто уже делал? Или может статейка есть, как правильно все сделать?

Согласно ПБУ и законом бухучета себестоимость менять нельзя

Может, какая-то ордерная схема подойдёт? Но это не точно...

(0) Вариант решения этой проблемы простой - рассказать руководству, что эти расходы являются коммерческими и не могут включаться в себестоимость.

(0) Че за конфа? В УТ11, в статье расходов, можно выбрать вид аналитики Перемещение товаров

(3) Что за чушь

(5) Это законы о бухучете, а не чушь

(3) Затраты на доставку от поставщика - это доп расходы, включаются в стоитмитьс. Собственные расходы на доставку товара - это не доп расходы?

(6) Где речь про бух учет?

(4) УПП

БУХ УЧЕТ В УПП НЕ ВЕДЕМ, ЭТИ ДАННЫЕ ДЛЯ РУКОВОДСТВА НУЖНЫ ДЛЯ УП УЧЁТА))

Бухучет головного мозга

(3) За данные высказывания обычно увольняют))

(8) Все типовые заточены под ПБУ, и если вы хотите вести их как вам хочется, то пилите

(10) Возврат поставщику + поступление с допрасходами

(11) Ты о чём?

(14) Т.е перемещаем товар, делаем возврат и потом поступление с доп расходами? А как же списать товар, который вернули на склад? Чёт я не совсем понял

Если в УПП и только управленка, без БУ/НУ, то что бы "сплюсовать" эти расходы надо либо отразить выпуски, включив доп расходы в с/с, либо возвраты...
(ну это без доработок)
В ERP есть механизмы по распределению расходов на с/с товаров на складе... (посмотрите там, мб идеи придут в голову...)

(13) Да ладно? Вот в УТ, при варианте распределения на себестоимость товаров, можно выбрать вид аналитики "Перемещение товаров", и что?

(18) Речь про УПП пока

(19) я писал на пост (13)

(7) Но не затраты на перемещение между складами и не затраты, связанные с доставкой клиентам.

(5) "Чушь" - это не понимать элементарных вещей в предметной области.

(14) Ага. Херим весь учет к чертям собачьим, чтобы реализовать какой-то блуд. Чудненько.

(21) Еще раз речь не про бухучет

(7) Именно так. в ПБУ четко сказанно что ТЗР это затраты по доставки от поставщика на наш склад. Перемещение между складами не попадает в данную категорию

(22) у тебя (11) давно =)

(23) Вы считаете что бухучет придумали не для того, чтобы деньги считать, а для того, чтобы государство дурить? И все эти ПБУ и принципы учета только для того, чтобы бабла срубить с предприятия?

(24) у тебя тоже (11)

(26) если бухучет был бы так хорош, упр. учет был бы не нужен.

(27) ты сейчас о чем? Я лишь просто говорю что УПП заточено под БУ и ПБУ. И раз в ПБУ это не предусмотрено, то и в УПП этого нет. А ты несешь какуюто чушь откровенную

(28) Вы считаете, что "упр учет" = "учет через жопу"?

(30) нет бух учет - это чтобы дурить государство, а упр учет - чтобы дурить собственников и инвесторов

(29) ты писал про "все типовые", а не "УПП", не сливайся

(29) Это даже в МСФО нет. Но некоторые считают, что весь остальной мир тупой, а у них "упр. учет".

(30) Это твои больные фантазии

(33) Если ты такой умный - че ты такой бедный? =)

(32) Так типовые не идеальны и в них встречаются ошибки. Так что считай, что описанное тобой поведение это - "ошибочное поведение в программе" и в будущем его исправят

(35) Почему Вы решили, что я бедный и какое отношение Ваши бессодержательные посты имеют к сабжу?

(33) Ткни, что этого нет в МСФО

я нашел ток это, где четко указано: "затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."

"В соответствии с IAS 2 «Запасы» запасы в обязательном порядке должны оцениваться по наименьшей величине из себестоимости и возможной чистой стоимости реализации. При этом себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, переработку и прочие затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."

https://finotchet.ru/articles/677/

(38) Именно это! И их "месторасположение" заканчивается складом.

(38)
Стоимость перемещения объекта основных средств на новое место.
Предположим, вы строите новый завод, и вы решили переместить часть оборудования из старого завода в новое помещение. Поскольку машины довольно тяжелые, вы заплатили 1 000 д.е., чтобы переместить их.

Можете ли вы капитализировать эти расходы в себестоимости машин?

Нет - это затраты на перемещение, и в МСФО (IAS) 16 определенно говорится, что такие издержки нельзя капитализировать, если только они не были понесены при запуске оборудования в эксплуатацию.
(с) http://fin-accounting.ru/articles/2018/ias-16-directly-attributable-costs

Отошел на пару минут, а тут такое и ничего по делу. Все говорят, что затраты на перемещения не должны ложится на себестоимость товара. Но ребят, я описал выше задачу, и хотел узнать мнения у тех, кто делал подобные вещи. Я понимаю, что стандартными методами это не предусмотрено, я бы сюда не писал) . В итоге вопрос открыт, как можно отразить затраты на перемещение в себестоимости товаров? Просят черед доп расходы к перемещению, может кто делал, поделитесь опытом, пожалуйста?

(41) Если у тебя управленка - кто тебе мешает применить рашпиль?

(41) Так тебе отразить надо или просто контроль прикрутить, чтоб не могли "в минус" продать?
Потом пойдут вопросы, как распределить стоимость перемещения, если перемещается сразу несколько товаров под разных покупателей.

(42) ну если чел за 40 постов не смог указать партионка у него или РАУЗ, то шансы допилить равны 0

(39) Каким складом? Продажи?

(40) Это ссылка про ОС, а не товары

(40) Тут ближе МСФО-2.
...
16. Примерами затрат, не включаемых в себестоимость запасов и признаваемых в качестве расходов в период возникновения, являются:
(a) сверхнормативные потери сырья, затраченного труда или прочих производственных затрат;
(b) затраты на хранение, если только они не требуются в процессе производства для перехода к следующей стадии производства;
(c) административные накладные расходы, которые не способствуют обеспечению текущего местонахождения и состояния запасов;
(d) затраты на продажу.

Здесь перемещение между складами является затратами на хранение. А доставка до покупателя затратами на продажу. И то, и другое является затратами коммерческого характера (ну или издержками обращения для торгашей).

(41) Вам уже пояснили, что задача кривая с момента постановки. Бессмысленно что-то делать через жпо. Решение задачи лежит в другой плоскости совершенно - в сборе коммерческих затрат с нужной детализацией. Хоть до клиента. Для примера у меня транспортные расходы детализируются до подразделения, контрагента, договора, менеджера. В ПТиУ есть соответствующая аналитика и она транслируется по фактическому сценарию в подсистему бюджетирования. Там уже отчетами видно "прямые" коммерческие расходы, связанные со сделкой и "косвенные" (распределяемые). Соответственно "доходность" тех или иных клиентов можно определить. Не ломая на логику, ни базовых принципов учета.

(47) "Здесь перемещение между складами является затратами на хранение. "

С чего это ты взял?

(12) Это лучше чем получить статью за финансовые махинации, направленные на сокрытие от налогов

(45) Хранения. Как только МПЗ поступили на хранение, так с этого момента расходы с ними связанные являются затратами на хранение.

(48) С того, что с этого момента МПЗ хранятся на складе. Ваш Кэп.

(43) Мне необходимо плюсануть расходы на перемещение к себестоимости товара. Вариант с дополнительной ТЧ в документе перемещение - тоже не плохо. Вопрос, какие регистры двигать в плюс, чтобы увеличить себестоимость и не сломать к чертям базу?

(51) РАУЗ, партионка? Вы все-таки желаете разломать учет в угоду сиюминутной прихоти?

(52) Партионка

(50) Перемещение значит из цеховой кладовой - это затраты которые можно включать в стоимость товаров?

(54) + это же "затраты, произведенные в целях доведения их до требуемого состояния и месторасположения."

ПартииТоваровНаСкладах, ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет, ПартииТоваровНаСкладахНалоговыйУчет

(50) Да в общем-то это и не важно. В сабже как выяснилось речь не про бух, а про упр учет. А что ты о нем думаешь - всем наср"ть

(47) итого:\
внутренние перемещения, упаковка, сортировка, аренда складов и т.д. всё в МСФО входит в себестоимость

и в ERP доп.расходы чудесно ложатся на перемещения и склдаы

(53) ФИФО или средняя

(58) Ну Джин считает, что это затраты на хранения и их в себестоимость по МСФО включать нельзя

(54) Если "кладовая цеха" является НЗП, то эти затраты являются производственными. Если это место хранения (43 счет), то уже нельзя.

У торговых сетей иногда аудиторы пропускают на себестоимость затраты центральных распределительных складов, которые распределяют по магазинам ТМЦ. Но не всегда - зависит от принятой методики в данной аудиторской конторе и способа консолидации отчетности. Но это уже нюансы.

(60) Это не я считаю. Это РСБУ и МСФО считают.

(60) его позиция неизменна последние 12 лет и базируется на ПБУ и НК

при чем здесь управленческий учет ?

(62) Я написал как ты трактуешь МСФО

(57) Еще раз - "упр. учет" <> "учет через жопу". Принципы учета созданы не от балды, а для единообразного понимания всеми состава и характера затрат - собственниками, менеджментом, аудиторами, государством и т.п.

(64) Это не я так трактую МСФО - это все участники рынка и аудит так его трактует.

(61) Ага. Скажи плз как учесть расходы на перемещение с цеховой кладовой на склад в УПП?

(67) В УПП нет цеховых кладовых. Сформулируйте вопрос точнее.

(65) Для чего же есть возможность в ерп учитывать перемещения между складами в себестоимость товаров?)))

(68) Печаль-бида. Как же мне учесть расходы связанные с перемщеением ГП из производства до склада?

(69) Это побочный эффект от системы распределения расходов.

(68) + ПОсле выпуска

(71) Для чего там в аналитике расходов вообще документ "Перемещение товаров"? С вариантом распределения на себестоимость?

(70) Это часть производственного процесса? Тогда вешаете затраты на 20 счет и распределяете из обычным образом.

(71) жжешь, нет такого
(69) есть потребности бизнеса, которые в УПП приходилось допиливать на каждом втором проекте по управленке

(72) Никак. Это уже расходы, связанные с хранением. Они не включаются в себестоимость МПЗ, а относятся к коммерческим.

(74) Нет, это не часть производственного процесса. Это часть "доведения товара до месторасположения"

(75) Да именно так. Сам способ распределения выстроен так, что легко вклинить в него что угодно. Достаточно удобно.

(75) Да я это все понимаю

(78)[ Да именно так]
не фантазируй

(77) Его "месторасположение" - это склад, на который Вы выпустили продукцию. Дальше Вы можете хоть по всей стране его перевозить между складами год - его себестоимость от этого не изменится.

(76) Погоди, погоди. Как ты трактуешь расходы "связанные с доведением товара до месторасположения". Месторасположения, а не хранения, заметь.

(82) См. выше "(b) затраты на хранение, если только они не требуются в процессе производства для перехода к следующей стадии производства;"

(83) На мой взгляд месторасположение и хранение это разные понятия. Ты считаешь это одно и тоже?

(84) На Ваш взгляд может и так. Но все это трактуют так же, как и я. Точнее я трактую как все, за исключением Вас :)

(85) Да-да-да, вот поэтому и появился упр учет. Из за упертых толкователей, типа тебя

(85) Тебе в сап надо было идти, там они как раз и занимаются тем, что говорят "вам это не нужно, мы знаем как надо"

(85) [Точнее я трактую как все, за исключением Вас]
пилил в УПП доп.расходы на перемещение

так что не будь категоричен с [за исключением Вас] =)

(86) Нет. Упр. учет - это совершенно не то, что Вы под ним понимаете. Это не учет через жпо для владельцев бизнеса с тяжелым ларечным прошлым. Он может быть детальнее, оперативнее, шире, но не должен противоречить основным принципам учета. Грубо говоря у бухучете у вас движение по статье "Доставка товаров покупателям", а в упр. учете Вы эту сумму дробите по клиентам, регионам, сегментам и т.п. Т.е. Вы "расширяете" учет до той степени, которая позволяет принимать управленческие решения.

(88) Ок. За исключением Вас и shuhard. Я не настолько категоричен :)

(89) ""расширяете" учет до той степени, которая позволяет принимать управленческие решения" // Так они походу именно хотят не продавать в минус в принципе, а не после уже в каком-нибудь отчете сведенном видеть, что, мол, такой-то заказ был продан в минус из-за доставки. Это довольно частый допил.

(90) Я же против этого. Я против включения этих расходов в себестоимость. Более того, с точки зрения управления такой подход даже искажает картину. Не понимая сколько в себестоимости доставки, а сколько затрат, связанных с приобретением, нельзя принимать решение о том, закупать на месте или возить с центрального склада однотипный товар. Или прогнозировать как изменится финрезультат при изменении тарифов на транспорт. И т.п. Это пример - в жизни нюансов гораздо больше. "Запрятав" доставку в себестоимость, мы теряем реальную картину дел.

(91) открой ERP и убедись в том, доп.расходы хранятся в отдельном ресурсе и выводятся в отчеты отдельно и эффективно решают поставленную задачу


считать методистов 1С тупыми не стоит =)

(92) Это в ЕРП походу учли опыт допилов УПП. А автор-то в УПП хочет просто плюсовать.

(92) Угу. В куче с расходами, связанными с приобретением, и навешанными допрасходами, связанными с перемещениями. Это конечно кардинально решает задачу :)

(94) решает, в случае необходимость доп. расходы детализируются в составе партий по статям расходов и даже СФ

повторюсь задача:
типовая
рынком востребованная
своевременно отраженная в учетной системе (ERP)

тратить время на флюд не стану
ТС будет дорабатывать систему и обсуждению подлежит только это

Да, в итоге мы имеем кучу бесполезных сообщений. некоторые писали, что подобное делали, но никто не сказал как именно.

(96) Ты баклан? Тебе три регистра даже перечислили.

(95) Партии совершенно не решают задачу :) И даже счета-фактуры. Если не городить еще один огород с дополнительными отчетами, которые будет это собирать. Нужно просто решить банальную задачу - купить на месте или везти. Или "а как измениться себестоимость, если транспорт вырастет на 5%". Я не беру уже глобальный вопрос сравнения двух бизнесов или принятия решения о покупке бизнеса, если на них учет ведется по разным методикам. У одного это в себестоимости, у другого в коммерческих расходах. Собственно отсюда ноги растут стандартизации хоть в РСБУ, хоть в МСФО.

(96) 1. Вам предложили убедить заказчика не делать это.
2. Вам предложили альтернативный вариант отдельного учета этих затрат.
3. Вам сказали куда писать движения документа, если Вы все же решите похерить методику учета и сделать по-своему.

Вы не читатель, а писатель? Или нужно за Вас все сделать, чтобы Вы только деньги получили?

Вопрос решил. Спасибо всем.

(98) Это же типовой функционал

распределение затрат на перемещение

Надеюсь что внешние и внутренние расходы на складскую обработку в следующих версиях детализируют

(94) Это решает задачу прибыльности удаленной точки, но вопрос, что лучше-меньше продавать или эффекты от обьемов, каждая организация решает самостоятельно

(102) Надеюсь что нет. Иначе звездец всему учету. Достаточно шизофрении с НДС в упр. балансе.

(103) Вообще не решает. Если Вы сложите эти затраты отдельно и учтете в "прибыльности" торговой точки, то ничего не изменится. Причем совершенно без нарушения методологии учета.