До сих пор не могут понять, что такое мутабельное значение.
Объясните мне популярным языком, что есть мутабльное значение, какие есть в 1С, и почему именно они - мутабельные?

Например, объект. Его можно менять. А ссылку менять нельзя, поэтому она не мутабельная

(1) Таблицу значений можно менять, структуру.. Список значений, массив, переменную примитивного типа.. Но они не мутабельные

Книга знаний: Мутабельное значение
http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=541759

(3) >>> Мутабельный тип (от англ. Mutable - изменчевый) - сложный тип данных (как правило - объекты), которые после своего создания допускают изменение своих свойств.

Ниже написано:
Проверить, что переменная Количество с типом "число" не содержит "ноль" - можно, а вот понять что такое "пустое" для СписокЗначений (то ли все значения списка равны нулю, то ли нет ни одного значения списка, или что-то иное) - однозначно нельзя.

Однако, ЗначениеЗаполнено(Массив) - сработает, и не выдаст ошибку мутабельности. Хотя для массива действует тоже самое предположение автора: (то ли все значения массива равны нулю, то ли нет ни одного значения массива, или что-то иное). Поэтому с такими выводами я не согласен.

Если СписокЗначений Мутабельный, как сопоставить этот тип данных с правилом "которые после своего создания допускают изменение своих свойств"? У структуры есть свойства, но она не мутабельная.

(3) Мне больше важны академически знания, а не эмпирические -)

Наверное это как-то связано с хранением объекта в памяти?

И буква "Я" не помогает?

(7) Больше помогает What is mutable type на английском. Там больше описаний:

Some objects are mutable, meaning they can be altered.  Others are immutable; they cannot be changed but rather return new objects when attempting to update.

То есть при изменении значения не мутабельного объекта создается новый, а не изменяется старый.

string_build = ""
for data in container:
    string_build += str(data)
In reality, this is very inefficient. Because strings are immutable, concatenating two strings together actually creates a third string which is the combination of the previous two.

(7) Я не смог найти -(

(8) 1С вкладывает в это чуть чуть другой смысл. Смирись

Мутабельный в 1С - это для которого в клиент-серверной реализации платформы не реализована сериализация-десериализация при обмене с сервером приложений.

В режиме ОП и УП одни и те же объекты встроенного языка различаются мутабельностью. Например, табдок и СЗ в ОП мутабельные, а в УП уже нет.

(10) (9) Получается, что именно так..
Спасибо

(10) при передаче тз вроде не про мутабельность ошибка выходит.

тупой вопрос: почему ТЗ нельзя сериализовать/десериализовать и передать между клиентом и сервером?

(13) говорят можно (через ВК), просто 1с не открыло доступ

(14) Можно на клиенте ТЗ поиметь

(12) Дак в УФ везде не про мутабельность выходит ошибка
"Ошибка передачи данных между клиентом и сервером. Значение недопустимого типа"

не, вот почему нельзя? какая принципиальная трудность разложить ТЗ в XML..? или я вообще ничего не понимаю?

(15) Можно. Только перед этим она тебе поимеет.
(17) Так принято решение Гениальным архитектором. Кто ты такой, чтобы оспаривать его решение?

(17) Скорее 1С разработала ограниченную сериализацию только для того, что бы программисты новички не увлекались перетаскиванием всей базы с сервера на клиента и обратно...

(18) каюсь и лобызаю стопы Гениального архитектора

(19) сериализация тз в хмл вполне себе есть

(21) Я в общем, а не про тз.

(13) Как это нельзя? С каких пор?
ТаблицаЗначений (ValueTable)
Доступность:
Сервер, толстый клиент, внешнее соединение.
Возможен обмен с сервером. Сериализуется.

(23) Да, однако в тонком клиенте ТЗ нельзя использовать.

(17) Может, потому что это особенности связанные с вебклиентом? Типа в ТЗ есть индексы.. Х3, а 1С не объясняла это, может кто-то из разработчиков платформы повеял это?

(16) Да, в УФ мутабельности нет. И кстате в УФ уже можно сделать
ЗначениеЗаполнено(СписокЗначений)
И
ЗначениеЗаполнено(ТаблицаЗначений)

(24) индексы можно и на клиенте и на веб клиенте вполне создавать

(25) "кстате в УФ уже можно сделать" // Ну, про это вроде во второй части (10) написано

Мутабельный объект - это который существует только в памяти клиента или конкретного рабочего процесса сервера и не может быть передан с клиента на сервер или между рабочими процессами, и не может быть сохранен в базе или сериализирован.

(28) Насчет сериализации некорректно.

Я, например, в режиме толстого клиента ОП могу на клиенте создать объект ПостроительОтчета, получить настройки (НастройкиПостроителяОтчета), а передать на сервер (через процедуру модуля с флагом ВызовСервера) не могу, т.к. выйдет ошибка "Попытка передачи с клиента на сервер мутабельного значения"

Однако, я могу поместить в ХранилищеЗначения (т.к. данный объект Сериализуется), и передать через ХЗ. А на стороне сервера распокавать.

(28) "или между рабочими процессами" // А как такую передачу можно вызвать?

(30) фоновое с параметрами

(29) А если ты получишь настройки через ПолучитьНастройки() - то сможешь передать, сами настройки построителя - не мутабельны в данном смысле

Да не, СправочникОбъект даже сериализуется спокойно в XML.

(32) Я только что проверил. Настройки получаю через ПолучитьНастройки(). И объект НастройкиПостроителяОтчета  не передается на сервер, т.к. выдается ошибка мутабельности.

(29) "распокавать" // http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/4/1265429.jpg

(31) Точняк, спс.
Забыл уже, что совсем недавно эту ошибку ловил (передавая в параметр ФЗ несериализуемое значение): "Параметр фонового задания не поддерживает сериализацию".

(33) "СправочникОбъект даже сериализуется спокойно в XML" // А толку. Короче можешь считать, что в 1С "мутабельный" это у которого в СП нет фразы "Возможен обмен с сервером" или "Сериализуется" (без приписки ХДТО).

(33) да, согласен

(8) ага...а теперь питон)))
a = [1,2,3]
a += [4]
id(a)
a = a + [5]
id(a)

И какой это объект, мутабельный или нет?

так что все зависит от языка)

(0) неприличными словами прошу не выражаться (с) шариков

(38) Мутабельный.
Я угадал?

(28) "...и не может быть сохранен в базе или сериализирован."
ДокументОбъект - это ведь мутабельный объект. Разве он не может быть сохранен в базе?

Ну,в Visual basic и вообще а Ole,массив это не обьект,а значение.

(41) Тут мы имеем некий дуализм. Документ как представление объекта в программном интерфейсе и собственно объект, записанный в информационную базу. Мы не можем, например, записать в реквизит этот объект - можем только ссылку.

(25) к твоему сведению не только в УФ. И это просто проверка на колличество()...

Просто,мутабельный подразумевает наличие скрытых свойств,которые при сохранении недоступны.

структура и соответствие обьекты,но с прозрачным поведением,и к базе данных не привязаны.
почему массив в 1с обьект,вопрос к создателям,но,если бы он не был обьектом,то пришлось бы вводить ссылки на переменные,так как иначе происходило бы копирование массива при передаче в другую переменную.

(40) а ты выполни этот код и посмотри...
если исходить из твоего определения в (8):
"То есть при изменении значения не мутабельного объекта создается новый, а не изменяется старый."
То он оказывается и мутабельным и немутабельным одновременно)))
a += [4] - добавляет элемент, но не создает новый
a = a + [5] - добавляет элемент, но при этом создается новый объект