В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Украинская экономика находится в катастрофической ситуации
====================================================================
Созданная Банком России система передачи финансовых сообщений (СПФС) уже обогнала по популярности SWIFT, сейчас Россия ведет переговоры по согласованию работы своей системы с регуляторами Китая, Турции и Ирана, заявил журналистам председатель комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.
«Число пользователей нашей внутренней системы передачи финансовых сообщений уже больше чем тех, кто пользуется SWIFT. Сейчас идут переговоры с Китаем, с Ираном, с Турцией и рядом других стран с тем, чтобы эта система была сопряжена с их системами. Важно их технологически согласовать между собой, чтобы не было проблем с использованием внутренних систем передачи финансовых сообщений», — сказал Аксаков.
При этом он добавил, что с Ираном технологии взаимодействия уже отработаны и допустил возможность проведения прямых расчетов с иранскими компаниями.
https://bankir.ru/novosti/20181101/rossijskij-analog-obognal-swift-po-cislu-polzovatelej-10149794/

Как ни критиковали аналог свифта - внезапно оно оказалось не только работоспособным но и популярным. Всё это напоминает подготовку к минимизации последствий от попытки тотальной изоляции РФ. Похоже главный что-то знает такого чего знают совсем не все.

В городе Мариуполе Донецкой области арестована продукция Алчевского металлургического комбината (г.Алчевск, неподконтрольная Киеву часть Луганской области), которую из РФ перевозило судно под флагом Либерии, сообщил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.
"В порту Мариуполя арестовано свыше 3000 тонн продукции захваченного оккупантами Алчевского меткомбината, которая перевозилась судном под флагом Либерии из российского порта в Бельгию. Причастные лица будут привлекаться к ответственности по статье УК за финансирование терроризма", - написал он в своем фейсбуке.
При этом Луценко отметил, что это "наш ответ санкциям".
https://www.interfax.ru/world/636188

ну какого хрена попёрлись в украинский порт-то? Норд жадных перевозчиков ничему не научил?

На рынке нефти тоже не торт... пишут что к 2020 все "сладкие пятна" сланцевых формаций фрекингом заэксплуатируют и пойдёт спад.
https://www.desmogblog.com/2018/10/30/peak-shale-us-fracking-industry-permian-decline

В Канаде на ремонт закрыто несколько НПЗ,.... нефть из нефтеносных песков девать некуда.... разница между нефтью в США и Канаде достигает 40-50$, приходится возить вагонами... что обходится 24$/барелль
https://wolfstreet.com/2018/10/23/why-is-canadian-crude-selling-for-under-25/

какая-то странная у них "рука рынка".

(0) а ты вообще, что такое система SWIFT то понимаешь? И что такое СПФС? Ты перепостил новость, даже не понимая отчем она и что такого просто быть не может. Над такими новостями ржать надо, а не гордиться. Порядка 500 подключений СПФС в России (и по-моему ни одного за рубежом) и около 10000 у Свифт.

(3) зачем ржать, репортерам надо делать скидку - пишут как понимают.
суть новости похоже в том что в России(!) количество подключенных в отечественной СПФС клиентов превысило количество подключенных к SWIFT (опять же в России).
это вполне возможно, результат действительно заурядный, но и смешного ничего нет. лишь небольшая отчетная веха на пути развития СПФС.

(3) ну давай расскажи что такое может свифт в пределах РФ, чего не может спфс.
(4) или ты скажи, если есть что сказать по существу вопроса

(5) по сути, про этот свифт реально болтовни у СМИшников намного больше, чем понимания. Рядовой клиент, простой потребитель услуг финансово-кредитных организаций к собственно свифт и его аналогам прямого доступа иметь не может и не должен. Это практически такая же тема, как связь цен розничных покупок 95-го бензина в баки автомобилей и проблемы биржевых цен на сырую нефть.

(1) // ну какого хрена попёрлись в украинский порт-то?

Так хоть комбинат и расположен в Алчевске, но это же метал в виде переработанных заготовок под что-то. В РФ подобного и своего выше крыши. Соответственно украинский собственник комбината и собственник этого товара хотел реализовать его совсем не в России.

Вангую, что у этого металла собственник Ахметов и Ко.

(3) Давай, мудрец, просвещай, где там ржать надо? XD

> (СПФС) уже обогнала по популярности SWIFT

я вот лично SWIFT использую, а какой-то СПСФ - нет. и вряд ли буду, если только будут доступны переводы в США и UK.

(6) что не мешало ранее отключением от свифта вызвать околокаматозное состояние межбанковского взаимодействия.

(7) может действительно межолигархические разборки

(9) У вас какой банк? XD

(10) 3.14здабольство умышленное для Российских и всех глобальных СМИ. Извиняюсь, за матерщину.

(9) Оказывается Вы какой-то банк имеете?!

(12)(14) нет, я всего-лишь пользователь, обычный физик использующий систему для своих нужд.

(9) лично ты не клиент системы свифт, а банк со счета которого по вашему поручению производятся списания. Или вы не понимаете разницы?

(0) >>Похоже главный что-то знает такого чего знают совсем не все.
Он бы не был главным еслиб чего-то не знал.
Думаю он нас еще удивит.

(13) да ладно, внешние платежи становятся очень затрудненными по итогам бана во сфивте... Иран и КНДР подтвердят.

(15) То есть вы пользуетесь услугами банка, который проводит платежи через свифт, поскольку только так можно вести расчеты с США и ГБ? Или у вас есть свой банк?

ПС: Небось гранты получаете по свифту. XD

(10)
(15)
я вот погуглил и по старой памяти выбрал наиболее адекватный обзор по этим всем технологиям.
https://vashkaznachei.ru/transportnye-sistemy-finansah-swift-cyberft/

з.ы. Просто в свое время (почти 20 лет тому назад) пришлось программировать еще не на 1С как раз близко к использованию данных из этих всех систем.

з.з.ы Кстати, межбансковские дискуссии на тему использовать СВИФТ или не СВИФТ или чего-то там еще начались еще в 1998 году, а может даже и раньше.

з.з.ы. (15) вот цитата из ссылки
<< Для применения какого-либо из сервисов SWIFT компании необходимо заключить допсоглашение к договору ведения счета c обслуживающим банком. >>
В качестве рядового Пользователя от Клиента есть только согласие и дополнительная оплата за использование услуги, а обеспечивает банк. Если какой-то из сервисов свифт по техническим причинам не отработает, то автоматически будет использован резервный способ доставки пакетов

(16) я использую конкретно систему SWIFT для переводов. да, конечно я клиент банка, которому даю поручение совершить перевод используя эту систему.

> ПС: Небось гранты получаете по свифту. XD

наоборот, я занимаюсь выводом за рубеж

В третьем квартале 2018 года мировые центробанки купили рекордное за четырехлетний период количество золота, при этом крупнейшую долю приобрел Банк России. Об этом говорится в докладе Всемирного золотого совета (WGC).
Мировой объем закупок драгметалла за прошедшие три месяца составил свыше 148 тонн — это на 22 процента больше, чем в аналогичном периоде 2017 года.
В наибольшем объеме золото купили Россия (99,2 тонны) и Турция (18,5 тонн).
Таким образом, находящиеся в распоряжении российского ЦБ запасы золота впервые превысили две тысячи тонн. Сейчас на долю России приходится семнадцать процентов золотовалютных резервов планеты. Их стоимость оценивается в сумму, превышающую 78 миллиардов долларов.

https://ria.ru/economy/20181102/1531985361.html

продолжается изменение структуры ЗВР

(21) Тогда вы пользуетесь банком, который предоставляет возможность использовать систему свифт. Это не одно и тоже.

(22)/Сейчас на долю России приходится семнадцать процентов золотовалютных резервов планеты/
Что-то сомневаюсь я :). Може быть речь идет только о количестве именно золота в резервах, без учета валют?

(24) думаю косноязычные журналисты именно это хотели донести, но получилось, как у них бывает не редко, совершенно безграмотно.

В (0) "<...>Всё это напоминает подготовку к минимизации последствий от попытки тотальной изоляции РФ. Похоже главный что-то знает такого чего знают совсем не все.<...>"

Имхо, это план главного по РФ - изолироваться от всех, чтоб не мешали, а не происки жидомасонов извне.

(26) Да? Санкции нам накидывают по его личной просьбе через секретные каналы связи?
Антироссийская пропаганда - тоже по его просьбе?

ПС: Принесла кошка котят - это Путин виноват. XD

Вашингтон, как известно, весьма сдержанно отреагировал на убийство журналиста Хашогджи в Турции, но теперь заполучил и у себя дома похожий скандал. Гибель в США двух девушек – саудовских подданных – тоже напоминает жестокую казнь. В показаниях матери погибших также упоминаются люди из посольства королевства. Может быть, саудовские дипломаты работают ликвидаторами не только в Стамбуле, но и в Нью-Йорке?
В США началось расследование жестокого убийства, которое напомнило о гибели в Стамбуле саудовского журналиста Джамала Хашогджи. Напомнило своей главной деталью – в обоих случаях под подозрением оказываются дипломаты на службе короля Салмана и кронпринца Мухаммеда бен Салмана....
Но есть важный момент. По утверждению матери погибших девушек Вафы Фареа, за день до обнаружения тел ей позвонили из посольства Саудовской Аравии в Вашингтоне с требованием к семье покинуть США, потому что ее дочери подали прошение на предоставление политического убежища. После этого заявления параллель с делом Хашогджи – и версией о «дипломатах-убийцах» – стала напрашиваться сама собой. Хотя, отметим, девушки пропали в августе, а звонок с предупреждением из посольства раздался лишь сейчас.
https://vz.ru/world/2018/11/1/948828.html

Думаю за 4 дня до выборов такие события просто так не случаются.

(28) Угу. Тут "режиссер" сидит, который хотел теракт совершить - награду Сахарова ему и весь мир требует!!!
Там СА посольстве журналиста убили - ну мы ведем расследование. Так что все нормально...

(26) чушь, Трамп окукливает США в бешенном темпе, пытаясь перед закрытием занавеса подтянуть как можно больше активов и оставив после себя хаос... ВВП наоборот пытается развивать сотрудничество со всеми, единственное условие - адекватность партнёра.

(27) хм. Ну раз ты так вопрос поставил - виноват ли он в санкциях и антироссийской пропаганде? То я отвечу - да. Могу себе позволить такое мнение?

(30) "перед закрытием занавеса" - это между условным "западом" и "востоком"? Или из прошлой ветки - между  "прогрессивными странами" и "изгоями"?

Израиль отказался от самостоятельных атак по Сирии из-за С-300
https://vz.ru/news/2018/11/2/948910.html

сомневаюсь я однако...
скорее всего или нет подходящих целей или готовятся

(31) т.е. достаточно будет уйти одному человеку с известным ФИО и все будет в шоколаде?

Обогнала по популярности? Вот когда по оборотам обгонит, а так хня новость

(31) Конечно можете.
Ну и так, ради интереса - как он должен был действовать, чтобы в ваших глазах не быть "виноватым"?

(32) Или сохраняют лицо, ведь признаться, что поговорив с Путиным - решили не рисковать.

ПС: Полюбому там есть договоренности.

(34) Новость как новость. Факт есть? Для РФ именно так. Почему не сообщать?

(33) Конечно. А потом поставить себе наместника из США и встать в колено-локтевую позу для дальнейших действий по ублажению запада ради снятия санкций.

Сулейман Керимов пользовался для Ниццы чемоданами. Это более надежный и понятный путь. По оборотам новая русская система "Чемоданы" легко сможет обогнать и СПФС и свифт.

(0) какая "положительная" новость (никакая новость, достижение донного уровня)

(36) тоже может быть, хотя ситуация сильно смахивает на цунгцванг
с одной стороны необходимость сохранить лицо перед своими (избирателями , народом и т.д.) и безопасность гос-ва в их понимании требует продолжать бомбежки, а с другой стороны ссыкотно, а вдруг под раздачу попадут и что тогда?

опять же, комплексы то поставили но готовы ли они в полной мере к применению?

(40) Если бы была новость о разработке самолета, например МС-21, о том что его начали испытывать. Это тоже донный уровень был бы? Ведь самолет еще не выпускают сотнями штук на рынок.
Разве не очевидно, что не может быть одномоментного появления системы межбанковских платежей, все же развивается постепенно.

(33) вопрос на "каверзный" вопрос: изжеваная вусмерть история краха Kodak: достаточно ли было в 2010 уйти руководству в отставку, чтобы всё стало у компании "в шоколаде"?

(35) Спасибо. Я, пожалуй, лучше сольюсь из этой дискуссии от греха подальше. Что тоже показатель сам по себе.

(42) Но есть нюанс

СПФС пока уступает SWIFT по функциональности.
Она запрещает перевод средств за рубеж
Подключиться к СПФС не могут финансовые организации стран СНГ,
Помимо SWIFT, СПФС приходится конкурировать с несколькими аналогичными российскими системами, находящимися в разной степени готовности: «CyberFT» от компании «Киберплат», «Транзит 2.0» от Национального расчётного депозитария и инфраструктурным решением «Finline» от Сбербанка[2].
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_передачи_финансовых_сообщений

Трамп рассказал, когда США полностью выплатят госдолг:
к концу его второго президентского срока

за 2018 финансовый год госдолг США вырос более чем на 1,2 триллиона долларов и достиг рекордной отметки в 21,5 триллиона.

https://news.mail.ru/politics/35251028/?frommail=1

Ему импичмент светит, госдолг растёт по 1 трлн в год, а он на второй срок собрался. Трамп должен уйти.

Упоротые снова захватили корабль..., а мы жуем.., величие говорите, когда каждая шавка делает что хочет...

https://newstrend24.ru/russia/3027-ukraina-vnov-zahvatila-rossiyskoe-sudno-kiev-nazval-eto-otvetom-na-sankcii-putina.html

(43) // изжеваная вусмерть история краха Kodak: достаточно ли было в 2010 уйти руководству в отставку

Против компании Кодак разные европейские страны и США вводили санкции? И эти санкции были отменены сменой руководства?

И да, прикольно сравнивать президента Кодак с ... с чем вообще сравнивается?

Вот например, просто под санкции попал Дерипаска. У его группы компаний пытаются американцы что-то отжать. Мне вот интересно, будут ли остановлены попытки отжатия бизнеса у Дерипаски его конкурентами или все-таки это вещи из разых плоскостей?

(46) Вопрос: кто виноват, что ЧАСТНОЕ судно зашло в украинский порт с этими товарами? Были настолько тупы, чтобы не знать, что их товар для украинцев может быть как красная тряпка? Настолько глухи и слепы, что не слышали-читали о подобных "шютках" с другими кораблями? Путин лично должен каждому жадному бизнесмену рассказать о теории рисков? Или как можно было избежать такой ситуации?

(43) Ну понятно. Мимо проходили и почувствовав брожения внутри, просто опорожнились. Бывает...

(47) Да тут другое дело. Насколько помню - народ хотел у руля Путина. Почему он должен был уйти, если избиратель просит?

(48) Это какой товар как красная тряпка? А с каким товаром можно заходить?

(46) Бомбить Киев? Сопровождать каждый корабль военным флотом?

(48) у Луганска есть возможность выбирать порты ? Ну вот реально, как без импорта товар мог покинуть границу.

(46) украинцы захватили судно под флагом Либерии. Собсно а причем тут Россия?

(46) кстати, а где сие судно грузилось? если товар предназначался для бельгии, то какого рожна судно поперлось в мариуполь?

Наверное потому, что там порт.

(55) а он что единственный на все море?

(56) Не, еще в Одессе есть и в Николаеве.

(46) ха, используйте нормальные источники. Интерфакс указало что судно под флагом Либерии (1), а в твоем источнике это уже российское судно.

(57) а в Керчи, Новороссийске нет?

(+58) Кстати интерфакс указывает что арестован груз, а не судно

(59) Ну в Керчь он никак не попадет. Остается Новоросийск , а это дополнительный контракт с РЖД , лишние 300-500 км, не факт что габаритный груз, и тому подобное.

(56) В этот порт был привезен метал из Алчевска, т.е. спокойно пересек линию АТО или что там у них за линии и оказался в порту Мариуполь.

(45) Если Трамп собирается обнулить госдолг к концу второго срока, то дело пахнет большим п..цом.

(61) дело просто в растаможке этого метала - украинский метал для продажи куда-то далеко

О.., наградили желтым. Хотелось бы узнать определение: "Соплежуй".

(63) Трамп много чего говорит. Ну, кто ему даст обнулить долг. Это же вообще преступление против капитализма.

(62) прэлэстно...
осталось выяснить кто владелец груза :)

Что то я не понял что он вез и куда

Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко сообщил об аресте в порту Мариуполя продукции Алчевского металлургического комбината, перевозимого из России в Бельгию на судне под флагом Либерии. Случившееся он назвал ответом на контрсанкции Москвы в отношении Киева.
https://rns.online/economy/Genprokuror-Ukraini-nazval-zaderzhanie-rossiiskogo-gruza-v-Mariupole-otvetom-na-kontrsanktsii--2018-11-01/

Как продукция Алчевского металлургического комбината (Украина), оказалось в России и почему её нужно вести из России в Бельгию через Мариуполь?

(65) :)))))

(64) мне кажется, что владелец груза под санкциями у России. Другое дело, что ущерб Луганску от этого не меньше.

Или Луценко считает Луганск частью России?

(68) История мутная. Но у некоторых соплежуев опять РФ виновата. XD

(68) Владелец не понятно кто. Алчевский комбинат национализирован в ЛНР. Кто-то уже купил этот металл или только должен был купить.

(47) Хорошо. Поясню. Я считаю вопрос манипулятивным и слишком глупым для конструктивного спора, так как он очень обширный. Чтобы как-то смягчить и сократить, я его проиллюстрировал вместо прямого ответа. Есть компания, есть руководитель, определяющий стратегию, есть внешние факторы, есть внутренние факторы. У кого-то санкции, у кого-то технологическое отставание, зачем тут конкретизировать природу давления?!

Давайте проведём эксперимент: ответьте на этот вопрос вне контекста нашего спора. И посмотрим, насколько этот ответ подойдёт к вашему изначальному вопросу. И, думаю, в контексте вопроса про виноватых в санкциях это станет яркой иллюстрацией к вашему способу ведения спора и выбора аргументов.

Итак, "Kodak: достаточно ли было в 2010 уйти руководству в отставку, чтобы у неё стало всё в шоколаде?"

Россиянин задолжал кредиторам 500 миллионов долларов и сбежал в Израиль, пишет "Гаарец".
Отмечается, что иммигрант, которого израильское издание называет Игорем Мабельяновым, был владельцем ювелирной сети, названной в статье как "Яшамка", и несколькими магазинами duty free в аэропортах в Москве, Сочи и Новосибирске. Он переехал в Израиль в 2017 году после объявления о банкротстве в России, получил гражданство по закону о возвращении и сменил имя на Ицхака Мабелона.
По версии газеты, россиянин задолжал Сбербанку 267 миллионов долларов. Банк попытался признать Мабельянова банкротом в Израиле. Две недели назад суд отклонил иск Сбербанка, обусловив отказ тем, что банку следовало отправить запрос на признание постановления российского суда.
В своем иске Сбербанк заявил, что иммигрант задолжал ему 15 миллиардов рублей в России, однако он воспользовался своей религией, чтобы уклониться от своих обязательств. Банк якобы смог найти беглеца только после найма частного сыщика. На данный момент Мабельянов проживает в собственном доме в Ришон-ле-Ционе.
Сам Мабельянов, по версии издания, утверждает, что его бизнес столкнулся с трудностями после введения западными странами антироссийских санкций. Также иммигрант заявил, что он не скрывался от Сбербанка, поскольку "не должен ему ничего, задолженность числится за его компаниями", а иммигрировал в Израиль из-за религиозных соображений и якобы роста антисемитизма в России.
https://ria.ru/world/20181102/1531986541.html

(73) "Кто-то уже купил этот металл или только должен был купить." - именно этот момент и интересен

Ну раз завод национализимрован, то однозначно ущерб носит направленный удар. Можете не замечать связи, сколь угодно долго, но очевидна , что она есть.

(77) если металл уже оплачен, то заводу пох

(62) вернулся к новости, а там:
"В ответ на санкции, наложенные Россией, украинские правоохранители арестовали более 3 тыс. тонн продукции Алчевского меткомбината, которая перевозилась под флагом Либерии из российского порта в Бельгию, сообщил генпрокурор Украины Юрий Луценко."

мариуполь уже российский порт или у луценко большие проблемы с географией?

(78) Ну во-первых такие контракты чаще всего не оплачены, так как они не доставлены в порт назначение.
Во-вторых им еще продукцию выпускать и сбывать. Ну нет там логистики альтернативной по стоимости.

(68) а кроме заявления Луценко какая-то информация ещё есть? может вообще вброс.

Мне еще интересно, как вроде бы не признанные республики торгуют с Бельгией? Как Бельгийцы платят этому комбинату?

Да легко платят. Они платят посреднику в порту. Посредник сидит хоть в Кипре  , хоть где-то. В Бельгии ничего о происхождении товара не знают, очевидно.

(79) Может грузили в нашем порту?
Тогда чего он в Мариуполь поперся?

(74) // Итак, "Kodak: достаточно ли было в 2010 уйти
// руководству в отставку, чтобы у неё стало всё в шоколаде?"

Вот если рассматривать только отдельную компанию. Сразу честно признаюсь : я даже не в курсе был до сегодняшнего дня, что у Кодак были какие-то проблемы, а тем более, проблемы из-за руководства компании.
Скажу даже больше, что не представляю себе является ли руководство у Кодак наемными менеджерами компании, а не ее собственниками.
Если допустить, что сменили наемных менеджеров, то это одно решение.
Если же были изменены состав акционеров, собственников и т.п. - это же совсем другое решение.

(81) вброс от Луценко? https://www.facebook.com/LlutsenkoYuri/posts/1058788524320322

(86) а почему бы и нет?
короче ждем более подробной инфы

(86) а что тут удивительного?

Я помню УкрСМИ писали что все заводы из ЛНР вывезли в Россиию, т.е. поэтому груз шел из России?

(86) Что-то там все как-то слишком ржавое. Я как бытовой пользователь чайника из нержавейки как-то не слишком понимаю, откуда и когда это ржавое железо оказалось на складах порта Мариуполь. Главное - КОГДА и кто собственник этого груза.

(89) укросми пишут что Россия воюет с украиной и?

(89) если судно шло из России в Бельгию, то зачем ему в Мариуполь заходить?
И если грузили в России, то откуда информация что груз из Алчевского металлургического комбината?
Вопросов полно.

(74) И пошла демагогия.
Простите, а мне обязательно, чтобы получить конкретный ответ на конкретный вопрос от человека, который мимо проходил и не хочет дискуссий, углубится в проблемы фирмы Кодак, политику ее руководства, политику внутреннего устройства и т.д.?

Это как спросить - что раньше появилось курица или яйцо. Мне предложат изучить вопрос устройство ДНК и на основе мутации определенных участков ДНК выяснить влияние его на будущую особь и т.д. Вместо простого: курица, потому что... Яйцо, потому что...

А с кем мы ведем расчеты по СПФС? если переговоры только ведут?

«Во-первых, российских портов там нет. Российский порт там только на другой стороне. Он мог там выгружаться или еще что-то, а грузился он в Мариуполе. И грузился запрещенным на Украине грузом из Луганска. Судно это не российское, оно зарегистрировано под либерийским флагом. Это какой-то бывший наш пароход. Если три тысячи тонн, то это пароход класса "река-море". Соответственно его арестовали во время погрузки», — рассказал капитан.
(с) http://nsn.fm/incident/v-belgiyu-cherez-mariupol-kapitan-o-situacii-s-zaderzhannym-na-ukraine-sudnom.html

(94) межбанковские переводы внутри РФ, видимо.

(96) а их что раньше через сфифт гоняли?

(97) а через что еще их нужно было гонять?

(86) Угу... Агенты кремля привезли по каналам кремля в порт Мариуполя металл, добытый агентами кремля в шахтах, захваченных кремлем и на корабле кремля под либерийским флагом с командой агентов кремля грузили были захвачены...

(97) Да.

(95) тогда вообще не понятно к чему тут российские санкции...

(101) В их реальности - должен быть ответ москалям и обязательно рядом красоваться слово терроризм.

(93) и не говорите. Мне тут в (35) вообще предложили курс политики страны на коленке прикинуть по-быстрому.

(85) ну я же не знал, что история не так уж и сильно на слуху. Ладно уж. Тогда что тут разглагольствовать. Мой ответ - нет, не поможет простая смена.

(97) вот по ссыли (я выше ее уже закидывал) ликбез
https://vashkaznachei.ru/transportnye-sistemy-finansah-swift-cyberft/

Луценко также выложил фотографии корабля. На снимках видно его название: Comet.

По данным портала Marine Traffic, отслеживающего передвижения кораблей, в Мариуполе находится сухогруз Comet, следующий под флагом Либерии. Этот корабль следовал в Антверпен, согласно информации еще одного портала, Vessel Finder. В порт Мариуполя он зашел 28 октября. До этого, по данным сайта, корабль зашел в порт в краснодарском городе Темрюк.
(c) https://tehnowar.ru/90057-ukraina-arestovala-v-mariupole-sledovavshee-iz-rossii-sudno.html

(103) Ну вот. А имеет ли история сослагательное наклонение?

(106) Я не понял смысла вопроса.

«Все это крайне сомнительно. Прямых поставок на Мариуполь из Алчевска нет и быть не может, начиная с февраля 2017 года. Если и задержан какой-то груз, то он явно несколько раз переназначен и явно не принадлежит Алчевскому меткомбинату», – сказал Мирошник.
https://vz.ru/news/2018/11/2/311881.html

еще одно мнение/предположение

(103) // не поможет простая смена
Ну в этом у нас разногласия нет :-)

А вообще, я упомянул здесь в беседе о Дерипаске и его компаниях, которые под санкционным давлением сейчас находятся. Алюминиевый бизнес на уровне транснациональных корпораций. Судя по всему, это не просто санкции, а именно осознанный курс на выдавливание теперешних собственников из высокоприбыльного и стратегически значимого бизнеса.

(109) А причем тут собственники. Почему ты не думаешь что это просто выдавливание конкурентов с мирового рынка? Или по твоему алюминий только Россия поставляет?
Т.е. на мировом рынке есть и другие игроки, которые не прочь занять нишу РусАла

(108) дык, я ж на фотки от самого Луценко (по твоей же ссылке) смотрю и вижу, что ржавые листы проката, отлежавшие под открытым небом неведомо сколько времени, но явно не свежая продукция.

(107) Смысл в том, что считать виновным Путина, потому что не ушел в 2010 году с всем правительством, это как винить маму в своем незавидном положении, что не отдала вас в детстве в другую семью или интернат.

(109) я согласен с (110).
И в поведении бизнеса с их лобби ничего странного не вижу. Поймали возможность выдавить - выдавили, бизнес, ничего личного.
Вопрос другой: почему это стало возможным?

(112) Вообще интересная трансформация смысла у вас в русле беседы происходит. Я вообще не собираюсь винить его в его же существовании. Я могу винить в плохих решениях, в неэффективности, в том, что львиная доля текущей ситуации - последствия его решений. Был бы другой и принимал те же решения - винил бы другого.

(114) можно примеры плохих решений с лучшей альтернативой?

(113) вероятно потому, что Дерипаска и его компании целенаправленно работали в этом направлении - расширение продажи частично переработанных природных ресурсов из России в Европу и Америку. На нашей территории добывается руда, перерабатывается. Электричество тратится на эту переработку и затем продается за валюту на лондонских биржах.

(98) через РКЦ ЦБ РФ. да и сейчас они идут так.

(114) Никакой трансформации. Вините свою мать за плохие решения? А то бы сейчас в миллиардах купались...

ПС: Вот как раз очень хорошо видя кусок ситуации с течением времени - думать, что знаешь что было на самом деле и что ты знаешь как правильно было бы поступить... Да вот только не факт что именно ваша думка о правильном решении является правильным решением.

ПС: Посмотрите эффект бабочки и первоначальной концовкой, а не финальной.

(116) ну собственно, нормальная стратегия - расширение доли рынка. Как и у всех остальных игроков рынка.
Но это никак не ответ на вопрос, что развязало руки конкурентам.

По мне переход на нашу систему намного приятнее:
Из плюсов:
1) Скорость прихода платежек
2) Расширение банковского дня до 7 дней на 24 часа

(119) а там вообще все очень странно. Там практически нет конкурентов. Дерипаска и Ко вывозят много-много полуфабриката после переработки руды (там какое-то специальное название есть, но я не помню сейчас). И проблема как раз в том и возникает, что если из-за санкций этот вывоз будет прекращен, то быстро его заместить просто нечем и будут заметные потери у переработчиков уже из Европы.

Т.е. образно говоря, бьют по Дерипаске, а попадают по заводам Европы.

«Роснефть» может позвать ExxonMobil в проект на 1,3 трлн рублей
Американской компании могут предложить более половины нефтехимического комплекса на Дальнем Востоке

«Роснефть» намерена в течение 1–2 лет определиться с партнером по реализации проекта Восточной нефтехимической компании на Дальнем Востоке», – говорил первый вице-президент госкомпании Павел Федоров в декабре 2017 г. «ВНХК будет строиться, там закончен проект, в ближайшее время он должен пройти экспертизу. Мы тоже будем разрабатывать план государственного участия в поддержке этого проекта», – говорил в сентябре вице-премьер Юрий Трутнев, но подробностей не раскрывал.

Партнером может стать американская ExxonMobil. Россия начала с ней переговоры об участии в новых нефтегазовых проектах, несмотря на подготовку США новых санкций, сообщило Bloomberg в начале октября со ссылкой на два близких к российскому правительству источника: Россия предложила несколько вариантов участия Exxon в проектах добычи природного газа, переработки и нефтехимии.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/11/01/785442-rosneft-exxonmobil

(122) даже хуже того, там по заводам попадают не сразу, а первые в очереди на срыв контрактов - биржи Лондона. Все финансовые потоки, сопровождающие деятельность этих всех алюминиевых ТНК замкнуты на Лондон. Так по ком же тогда должны ударить санкции?! Бред какой-то.

(121) Логика - мать, носит не эмоциональный характер, а образ. Пока вы ребенок и ваши знания, опыт и возможность приема решений - очень сильно ограничены. Вы не можете руководить семьей, поскольку власти у вас такой не было. Она по праву у ваших родителей.

И вот спустя 20 лет - вы начинаете говорить, что в том, что вы сегодня изгой - виновна она, поскольку принимала неверные решения. И если бы она поступила так как вы считаете, то сразу бы вокруг была радуга, скакали единороги и бабочки порхали, а вместо черствой булки, вкушали бы хрустящие французскую хлебовыпечку.

А по факту, не известно, что было бы с вами, прими она другое решение, поскольку история не терпит сослагательного наклонения.

Поэтому рассуждая о действиях президента - вы выглядите этим пацаном, который не знает всего, поскольку мать его не информировала о каждом шаге, решении и причинах. Вы не знаете оценок экспертов, не обладает информацией о кулуарных беседах, не имеет данных из служб внутренней безопасности, разведки, силовых структур.

(114) А мне вот интересно, какие именно решения вы имеете в виду, и как бы вы поступили на месте того, кто принял эти решения, и что, по вашему мнению, от этого изменилось бы.
Ну просто пару примеров. Можно самых значимых.

(125) Ротация власти это безусловно плюс. Плюс заключается, что смена дает возможность новой власти освободиться от старых обязательств.
Иначе система начинает копить точки неэффективности, которые никто не будет устранять.

(127) Какая чушь...
А если новая власть придет и начнет делать некорректные действия и не исправляя старые?

С чего такая вера в то, что каждая следующая власть будет лучше. эффективней, бодрей и правильней?

Поддерживаю оратора из (128)И сравнение ситуации с матерью было очень показательным, оно знакомо почти всем

(100) э..ты уверен?
через свифт только валюту гоняли, насколько помню...
обычный межбанк внутри страны через софтину от ЦБ.

Вот смотрю на Украину и вижу как Порошенко помог ей подняться! Сразу видно. Хорошо что на Украине так власть менялась. Часто и полезно получалось.
Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко. Как полезно они сменяли друг друга.

(46) Либерийское судно перевозило донбасский металл в Бельгию. Казалось бы причем тут Россия...

(128) КМК, он хочет сказать, что в системном или в общем смысле, если модернизации системы управления разрешены, то от этого есть положительный эффект.

Другое дело, что отсутствие необходимых ресурсов (ну там всяких, обобщенных) для выполнения модернизации - ну сделали модернизацию и это сделает систему только хуже - вероятность есть и с этим никто не спорит.

(125) кто же там про демагогию то писал. Пространные такие общие рассуждения со смыслом "чё ты лезешь в дела больших дядек".

Вообще, какую цель преследуют эти ваши нравоучения здесь? В темах "Геополитика: ХХХ" на Мисте. На Мисте, ёлки-палки. Холиварный же тред.

(127)/Ротация власти это безусловно плюс. /
Я бы предпочел термин "сменяемость", а не "ротация".
А так, сменяемость власти имеет много плюсов. Например реальный аудит законодательства, сделок, проектов, фактов кумовства, круговой поруки и т.п.

(128) Может быть и такое. Но обычно новая власть делает корректные действия и делает страну более эффективной, делает действия ведущие к развитию.

(133) Я это понимаю. Но когда вижу фразу - что это всегда имеет положительный эффект, чувствую, что кто-то пытается меня обмануть.

(136) "Но обычно новая власть делает корректные действия и делает страну более эффективной, делает действия ведущие к развитию."
И это чушь... Особенно расскажите это странам, где старая власть сменялась на марионеточное правительство.

(135) Опять повторюсь - у шумеров сменяемости полно. И сильно это им помогло? Где там описываемые Вами единороги?

Весомое значение имеет развитость общественных институтов в стране. Если институты не развиты, то власть может пойти по пути авторитарного или диктаторского режима.
В этом смысле очень хорош пример коммунизма. Коммунизм в чистом виде хорош. Но посеянный на почву без подготовленных ОИ, привел к тоталитаризму.

(134) Простую народную мудрость: "п#$%еть - не мешки ворочать."
Поэтому рассказывая о плохих/хороших решениях надо как минимум быть готовым пояснить - почему, что и как.
Уж очень я сомневаюсь, что у вас на это хватит компетентности (как и у меня), поскольку мы обладаем информацией гораздо меньшей, чем доступна Путину и Ко.

(137) Я вам объяснил в чем суть плюса от механизма смены власти

(140) Результатом смены власти которой стали наши 90-ые года. Отличный пример.
А результат смены власти в виде Николая II привел к тому самому, по вашей версии, "Но посеянный на почву без подготовленных ОИ, привел к тоталитаризму."

(139) В личном загоне Порошенко. Новая власть постоянно друг у друга уводила из стада единорогов...

Сменяемость или ротация - это же не ценность сама по себе.

Это должно работать как рычаг воздействия на власть как на представителей социальных групп.

И сама по себе сменяемость - не гарантия ничего абсолютно.

(143) Это смена власти, а вообще транзит от одного состояния полит системы в другую.
Транзит потребовался по причине банкротства СССР.
Было наглядно продемонстрировано что планово-экономическая модель гораздо менее эффективная чем рыночная.

Когда я первый канал включая, то мне кажется что у нас Путин это всадник единорога, а вовсе не либералы и прочие. В стране замечательная бесплатная медицина, скоро начнется экономический рывок и так далее.

(146) // наглядно продемонстрировано ...
вранье!

(146) Уже транзит. Очень удобно...
При коммунизме тоже была сменяемость. Помогла?

(148) СССР не обанкротился?
Ответьте, почему распался СССР?

(147) А почему либералы должны быть всадниками единорогов и прочие?
Что вы включаете, что вам такое, про либералов говорят?

(146) // Транзит потребовался по причине банкротства...
тоже вранье - не банкротство, а предательство!

(147) Вас агенты КГБ заставляют смотреть первый канал?

(145) "И сама по себе сменяемость - не гарантия ничего абсолютно." ППКС

Давайте посмотрим на займы СССР в 80-х. Давайте ответим себе - зачем СССР покупал зерно в Канаде?

(150) я специально пометил ""наглядно продемонстрировано""
- вранье именно в этом моменте - никто никакой рыночной эффективности наглядно не продемонстрировал. Не было никакой демонстрации. Захеракнули просто СССР и все.

(145) Полностью согласен.

(155) Может потому что сменяемость власти привела к тому, что новые принимали неверные решения и довели страну до развала?

(156) Рыночный капитализм это наиболее устойчивая и стабильная система.
Наглядно продемонстировано ИСТОРИЕЙ.

(155) // зачем СССР покупал зерно в Канаде?

Выгодно было купить, вот и покупал. Это зерно, насколько я помню по прошлым срачам на эту тему, уходило во множество мест и в том время было выгодней, доступней купить его в  Канаде и воспользоваться транспортировкой морской, чем переть его иными способами.

(159) чушь

(159) вранье! Доказывай! Какие доказательства ИСТОРИИ?

(160) А самим вырастить было никак? Целины не хватало?

(163) Не растёт особенно у нас такое зерно

В смысле твёрдых сортов

(163) Дешевле было купить

(164) Это какое у нас не растет, которое растет в Канаде?

(159) абсолютно верно. все, кто против - сдайте достижения капитализма. компьютеры, интернет, смартфоны, автомобили.

(168) компьютеры, интернет, смартфоны, автомобили - это достижения не капитализма а пргресса

(163) там и по сортам специфика и по покупателям, т.е. потребителям этого зерна была специфика. Выгодно было его покупать, чем именно такое зерно выращивать именно для тех потребителей, которые тогда были.

(169) что в свою очередь является следствием капитализма

(171) первая и вторая мировая

(168) Это что же получается , олимпийские игры - достижения рабовладельческого строя ???

(173) не, КОЛЕСО

(172) И это следствие капитализма. Увы.

(171) в огороде бузина , а в Киеве дядька :)

(175) я думал все от бога

(171) Вау, а без капитализма никакого прогресса не существовало?

(175) Не "И", а именно это

(163) При всех недостатках С/Х в СССР, нужно всё-таки рассматривать эффективность конкретных сделок и увязывать с животноводством. Что оправдано, выращивать фуражное зерно самим с более высокой себестоимостью, или покупать его и использовать для получения прибыли в животноводстве.
В каких то случаях фермеры-животноводы осуществляют полное самообеспечение кормами, а в каких-то закупают корма частично или полностью.

(163) А рыночная экономика зачем в Канаде покупает? Выгодно потому что или самим вырастить никак? И это аргумент?

А я согласен с тем, что "рыночный капитализм на текущий момент наиболее стабильная экономическая модель".
Да и что ему противопоставлять? Плановую экономику а-дя СССР?

(178) Капитализм позволил многим людям выйти из состояния нищеты и бедности, что в итоге и дало импульс для прогресса.

(141) но никто же не запрещает поанализировать со своей колокольни, даже не претендуя на компетентность?!

Давайте подумаем. Долгосрочная политика основана на риторике, чтобы обеспечить легитимность конкретных решений с точки зрения общества. С какой риторикой на нас наложили санкции 2014? Википедия говорит "в связи с её [России] действиями по отношению к Украине". Есть ли какая-то роль Путина в действиях России по отношению к Украине?

ответ №1: "нет, оно само. Это провокация. США финансировало и организовывало всю ситуацию с начала до конца, мы сидели, смотрели, а потом на нас прилетело санкциями";

ответ №2: "мы были вынуждены. Нас загнали в такую ситуацию,что пришлось."

Вообще вопрос с Украиной не очень хочется обсуждать. Поэтому я предлагаю Вам по такому же примеру вместе подумать про санкции 2018.

(182) а что при капитализме не нужно планирование?

(183) Вот это вывод !

ЗП 1С-ников это тоже результат капитализма и рыночных ЗП. Кто бы что тут не говорил и не возражал. :))

(185) Нужно. Но вопрос ведь не в этом.

(183) зашибись, а сколько обнищало не считал?

> без капитализма никакого прогресса не существовало?

разумеется был переход от кочевничества к оседлости, изобретение колеса, земледелия, затем торговли и денег.

(185) При капитализме не нужно угадывать спрос и цену на товар.
Это решит сам рынок.

(168)/ все, кто против - сдайте достижения капитализма. компьютеры, интернет, смартфоны/
Боюсь, что Жорес Алферов не согласился бы с Вами. А то вы его нобелевку как бы капитализму приписали :)

В плавной экономике успешность зависит от умения предсказывать спрос на товары и задания справедливой цены.

(171) шта?
а наша атомная энергетика тоже следствие капитализма?

(190) Да, ладно, сразу с веток на биржу слезли.

(183) Великая депрессия 30х год в США наглядно демонстрирует все преимущества  капиталистического общества над социалистическим

(189) Сколько обнищало в СССР? Нет, не считал.
В России в 90-ые суперинфляция была связанна с лоббированием заводов и запуск печатного станка Геращеннко.
При этом Гайдара устранили от возможности этим управлять.

(192) Капитализм и прогресс - разные вещи, напрямую не связанные.

(191) особенно в сфере жизненно необходимых товаров при наличии монополии :)

(193) наглядный пример тому  наличие модулей финансового планирования в западных системах ЕРП :)

(197) не надо съезжать с темы, СССР это отдельная тем, давай про капитализм

(197) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники...(с)

(184) Именно, что не первый вариант, ни второй не верен с моей колокольни.

Вы зашли в переулок и вам предлагают купить кирпич. Два варианта - бороться, попытаться дать отпор или отдать все деньги.

Чем плох первый вариант - без травм не обойтись, но есть шанс, что в следующий раз, поняв, что вы даете отпор или более того, можно присесть за нанесения телесных повреждений и разбой - вас не тронут.

Чем плох второй вариант? Будьте готовы, что теперь вас частенько будут встречать - унижать, избивать и отбирать. Зная что вы терпила (на их жаргоне).

Вариант - не заходить в район отметается, потому что факт уже произошел.

Получается. Чтобы не попасть РФ в состояние выбора в 2014 году - надо было жестко контролировать положение дел на Украине. То есть идти в открытую конфронтацию с США и ЕС, чтобы они не пытались там посадить марионеточное правительство. или вводить войска на Украину, чтобы контролировать все самим.
Как видим, мягкая сила в виде подачек и требований/просьб за это быть лояльным к нам - не прокатило.

(200) Это планирование отличает от государственного нормативного планирования так, как агрессия отличается от проституции.

Странно, что многие подхватывают навязываемый стереотип, будто социализм - это плановая экономика, государственная собственность на средства производства и цены, назначаемые Госкомцен.

(183)>>Капитализм позволил многим людям выйти из состояния нищеты и бедности, что в итоге и дало импульс для прогресса.
и попасть в рай или ад , в зависимости от поведения на земле

(205) Возможно это и стереотип, ног обычно, когда говорят о социализме а-ля СССР подразумевают в конечном итоге именно это.

(205) Есть рыночный социализм. Например Швеция и Дания. Но даже они в последние годы ушли от крайностей социализма.
Когда в стране социализма слишком много, бизнес начинает сворачиваться.

(205) в любой форме собственности важно управление :)

(206) Насчет ада или рая я не знаю. По этим вопросам вам лучше обратиться в РПЦ.

(209) Точно. И никакой государственный чиновник в среднем/целом не обеспечит более эффективное управление, чем собственник.

(206) Негры в Африке так рады капитализму... До сих пор не забывают руки расцеловывать своим спасителям...

(208)да-да , нам нужен такой капитализм как на Украине , это наивысшая точка развития капиталистического общества !

(210) Отличной соскок с передергиванием. XD

(208) В Швеции и Дании - капитализм.

(211) однозначно видно на примере постоянно банкротящихся или закредитованных по самые уши  частных предприятий во главе с успешными менеджерами.

(213) Они ведь Европейцы уже... Азиатам не понять!!! XD

(213) На Украине слишком низкая компетентность чиновников. Впрочем наша страна этим тоже страдает.
Известный пример с численностью бюрократов в пенсионном фонде. И стоимость обслуживания самого ПФ.

+(211) Т.е. отдельно взятый госуправленец может быть гением и очень эффективно управлять госпредприятиемю. А отдельно взятый собственник может быть полным идиотом и раззориться в тепличных условиях.
Но в целом, вся система госсобственности - нестабильно и на долгом отрезке времени неэффективна, а рыночная - более стабильна, поскольку саморегулируема и в конечном итоге более эффективна.

Капитализм настолько устойчив и помог людям, что страны - лидер в развитии капитализма постоянно нуждаются в войнах за ресурсы и колониях...

(216) А что, такое предприятие в госсобственности лучше будет держать? И спонсировать его за счет граждан?

(216) Вот именною. Это часть саморегуляции системы. При госсобственности нет такого механизма.

(211) Перестроечный миф. Более того, в современном мире собственник управляет бизнесом только в мелкашке типа закусочных и парикмахерских. Корпорациями управляют не собственники, а тоже управленцы на зарплате.

(210) мне казалось в капиталистическом обществе люди настолько развиты что самостоятельно и компетентно могут ответить на вопрос из любой сферы. Выше же уже приводились аргументы о взаимосвязи строя и развития. капитализм= прогресс :)

(215) Это очень социальные государства.
Принято их называть западный социализм. В противовес нашему.
Есть кстати идея что это все создано благодаря СССР. Такой вот вариант конкуренции.

(223) Иначе откуда столько менеджеров, если в них нет спроса и они малоэффективны?

(223) Они из воздуха берутся эти управленцы? Сами приходят и начинают управлять? Или их таки собственнники назначают, ставят задачи и спрашивают за результат?

(223) А что такое "управлять бизнесом"?
Подписывать платёжки или определять направления развития?

(218) но строй-то, строй КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ !

Не знаю по глупости или преднамеренно, но в СССР довели до абсурда плановость, именно "плановость", а не "планирование", когда предприятиям спускались планы от достигнутых показателей, а не от реальных прогнозируемых потребностей экономики и населения.
Установление фиксированных цен от себестоимости - тоже абсурд полный и это не признак социализма, а признак глупости либо скрытого саботажа.
Признаком социалистических отношений в экономике является не наличие госсобственности на средства производства, а отсутствие эксплуатации человека человеком через присвоение части его труда.

(219) Для гос управленца политически задачи могут иметь более высокий приоритет, чем рыночные.
Простой пример с работниками АвтоВАЗ. Многих можно увольнять, поставить роботов. Но рабочих же потом надо куда-то деть.

(228) Я собственник 120 предприятий. Что мне предлагаете?

Правильно, нанять эффективных менеджеров, которые будут управлять и планировать. Бизнес приносит доход и нет проблем - хороший менеджер, иначе пошел вон!

(228) то же самое что и "заниматься бизнесом". Обычно им занимаются гуманитарии или творческие люди, которым не хватает денег на основной работе

(225) Это терминология из области словоблудия. Реально там чистый капитализм, но с высокими налогами и перераспределением их в дальнейшем в пользу граждан. Это не коммунистическая система, предполагающая только общественную собственность на средства производства.

(225) Разумеется принято, в пропагандистских целях. Капитализм с человеческим лицом. Он у них, кстати, тоже сдувается постепенно, те же процессы, что и во всём мире, расслоение нарастает, массы беднеют.

> Великая депрессия 30х год в США наглядно демонстрирует все преимущества  капиталистического общества над социалистическим

в капиталистическом обществе кризисы являются неотъемлемой частью. теперь уже научились сглаживать их эффект, вспомните кризис 2008-го - там уже никто не погиб, наоборот экономика очистилась от неэффективных предприятий и получила мощный заряд для рывка

(232) У тебя 120 компаний и ты не знаешь, куда их развивать? Тогда ты банкрот.

(231) госуправленцы и бизнесмены по разному вылезают на свет божий :). поэтому еще никогда госуправленец не эволюционировал в бизнесмена и наоборот

(238) А как же Греф?

(238) Шувалов

(227) на госпредприятии нельзя ставить задачи и спрашивать показатели с управленцев, это же госпредприятие ...

(219) // Но в целом, вся система госсобственности ...

далее голословное утверждение.

О скандинавах... Тут недавно на одном форуме человек жаловался, что он, программист неплохого класса получает на 5% выше, чем уборщица, приходящая по пятницам.
По-моему - Норвегия...

(239) Греф так вообще талант , ради политики до сих пор отделения сбербанка в Крыму не открывает

(241) Почему нельзя?

(243) если им обоим хватает на безбедную жизнь , то почему бы и нет ...

(243) Нытики есть везде. Что мешает этому программисту зарабатывать на 50000% больше, кроме его знаний и умений?

(245) потому что тогда сложно объяснить влияние формы собственности на показателях успех предприятия

(243) Для начала это не так. А в продолжение - это не мотивирует получать образование, развиваться и т.п. В чем смысл, если уборщица без образования получает только чуть меньше особо не напрягаясь?

(241) Кто будет ставить задачи и спрашивать? А кто будет ставить задачи и спрашивать с них? И далее по цепочке.

В условиях капитализма верх цепочки - собственник. И у каждого предприятия - свой собственник, который рискует и отвечает своими деньгами. Т.е. этакая распределённая система.

При госсобственности, всё в конечном итоге упирается в очередного чиновника, который по сути распоряжается не своим.

+(248) меня всегда умиляли люди , доказывающие с пеной у рта что "работать на себя" выгоднее , чем на окладе, если "оклад"  дает дохода выше % на 50, чем бестолковая беготня с ненормированным графиком работы .

(249) "Для начала это не так"
Это писал человек, который там работает. У меня нет оснований не доверять ему

(250) действительно , на госпредприятиях некому ставить задачи , а уж тем более спрашивать .
>>И у каждого предприятия - свой собственник, который рискует и отвечает своими деньгами. Т.е. этакая распределённая система.
Точно-точно , ООО с уставным капиталом в 10 тысяч рублей, всегда очень ответственно относится к взятым на себя обязательствам. Наглядным примером  этого являются массовые судебные разбирательства по банкротившимся ООО

(252) Вы слышали фразу "Врет как очевидец"?

(253) Если владелец (-ы) этого ООО ежегодно зарабатывает для себя по десятку миллионов, он очень ответственно относится к тому, чтобы продолжать зарабатывать как минимум не меньше.

А если вдруг не справился собственник, обанкротился, его место, его нишу тут же займут другие, более эффективные.

(253) Размер уставного капитала не играет практически никакой роли. Это сумма, которой де-факто отвечает собственник, а не которой отвечает предприятие. Предприятие отвечает по обязательствам всеми своими активами. Лирика про "уставной капитал" широко развита тупыми журналистами и подхвачена не менее тупыми гражданами, но под собой ничего не имеет.

(255) очень , у нас в городе несколько таких зарабатывали по миллиарду, теперь банкроты .Видимо не смогли больше нести тяжелую ношу ответственности "зарабатывать не меньше".

(256) В чём тогда смысл уставного капитала? Только в разделении долей в прибылях? Этот вопрос легко решается пунктом в договоре учредителей ООО.

(257) Точно. Не смогли. Скажите, чем они занимались? Неужели теперь в вашем городе эта ниша пустая?

(258) разделение долей собственности

(256) вы бы читали внимательнее полемику

(203) "Вариант - не заходить в район отметается, потому что факт уже произошел. " - ну надо же какая фатальность в мыслительном анализе. Отбросить вариант, потому, что этого не случилось. Я же говорю не про то, смогла или нет Россия отработать последствия украинского конфликта. Я говорю о том, почему вообще этот конфликт произошёл.

Хотите аллегорий?! Да пожалуйста.
Сидит толпа людей на концерт. Рядом два человека: жирный и каланча. Жирный всё смотрит на каланчу и так хочется ему вып*дить того с его места, чтоб посвободней было. Но низя. Если без причины спихнуть, другие зашикают, затолкают и самого выгонят. Вдруг каланчу ужалила оса. Страшно больно ему стало, сперва обидно, а потом гнев начал закипать. И так он рассердился, что со злости врезал рядом сидящей жене так, что кровь из носа по сторонам брызнула. Тут вскочил жирный, закричал, пальцем своим на каланчу показывать стал, и вытолкали каланчу на задний ряд за насилие.

И кто тут виноват?

Я говорю, что виноват каланча, потому, что не соблюдал правила приличия. Не оценил все последствия своего поступка. Развязал руки жирному.

(259) они были хозяевами СМУ и строили жилые дома , к сожалению в результате ответственного отношения разорились фирмы обанкротились. Уже как 3-й год на их место идти никто не хочет

власти США планируют смягчить санкции против Ирана.

..По их словам, высокопоставленные сотрудники Госдепа США убедили госсекретаря Майка Помпео не отключать Иран от международной банковской системы SWIFT.
..
Помимо этого власти США готовы разрешить некоторым странам закупать иранскую нефть. Исключения планируется сделать, в частности, для Китая, Южной Кореи и Индии. Действия США позволят иранской экономике «не развалиться», утверждает The Washington Free Beacon. Издание уточняет, что на смягчении санкций настаивали страны Европы.

https://www.kommersant.ru/doc/3787732

Ну если уж Иран от SWIFTа не отключают, то мы пока можем вздохнуть спокойно.

(263) Ну видите. Никому не нужны в вашем городе жилые дома по той стоимости с учётом рентабельности, за которую их можно построить.

Система самоотрегулировалсь убрав с рынка предприятия, которые не смогли работать с прибылью.

(265) ну если еще учесть тот факт , что строили они по договорам долевого строительства . Т.е. брали предоплату , которую они сами же и назначали в соответствии с постулатами капиталистического общества, то да ! Однозначно да , очень ответственно относились к предприятию, очень, это вам не какое -нибудь госпредприятие .

(265) а может кто то помог системе убрать с рынка такие предприятия?

+(266) Хотя по бумаге это были ООО , но в душе вполне могли быть и госпредприятиями , да скорее всего и были ими . А вот были бы в душе искренними бизнесменами и собственниками , никогда бы не разорились.

(266) Это частности совершенно не имеющие отношения к системе.

Разумеется, капиталист будет стараться получить максимум денег, при минимуме затрат. Предполагается, что с другой стороны находится не безвольное существо, а вполне здравомыслящий субъект, который не отдаст просто так свои деньги, а отдавая - осознаёт степень своего риска.

Разумеется, товарно-денежные отношения вообще, служат причиной такого явления как "мошенничество". От этого не застрахован никто, независимо от типа экономики.

Ну а государство, выступает неким регулятором, который устанавливает некие правила игры. К сожалению, они тоже не всегда самые лучшие и правильные.

Иными словами, всегда лучше купить готовую квартиру здесь и сейчас, чем вкладывать деньги в строительство авансом. Но готовое всегда дороже. Хочешь сэкономить? Рискуешь? Отвечай за свой риск сам. Почему за твой риск должны платить другие люди (или опосредовано государство из налогов других людей)?

(267) Может. Но явно не с целью занять место, раз "уже три года никто не хочет". Так что, это так же не зависит от системы.

(269) к сожалению статистика выявляет закономерность . Например действующий президент Трамп, несколько раз становился банкротом и отказывался от взятых обязательств созданными им предприятий.

(269) Эти СМУ на протяжении 10 лет строили жилые дома и выполняли свои обязательства

(262) ты своими подобными примерами до бана дойдешь.
Я то может и не замечу и не бан прямо сейчас не повешу.
Но другие твой троллинг терпеть могут и не захотеть.

(271) И?
В чём вы меня пытаетесь убедить? Что частный бизнесмен может быть менее эффективен чем чиновник? А я и не спорю с этим. Отдельно взятый бизнесмен - никому не интересен. Важен принцип существования системы. Неэффективный бизнесмен не выживет и раззорится. Банкротство многих приводит к тому, что выживают избранные, самые эффективные.
При госсобственности, неэффективный чиновник никуда не уйдёт. Он будет просто сосать деньги из бюджета. Отсутствие банкротств - отсутствие развития.

(262) Подмена давайте, кто есть кто и кто есть ОСа?
Вы в своей аллегории занимаетесь подменой понятий и передергиванием. Или сами уже запутались? XD

(272) И? Ситуация поменялась, они к новой ситуации не приспособились и померли.

(264) Я и не переживал... XD

(274) Т.е. Вы исходите изначально из того, что эффективность госчиновника никто не может оценить или может, но не оценивает, или не может остранить с "волчьим билетом"?

(272) Да хоть 300. Как это меняет суть?
Когда ты отдаёшь свои деньги сейчас, а товар тебе обещают отдать позже - это всегда риск.

(274) в таком ключе тогда нужно проводить различия и между госкапитализмом и госсоциализмом.
Что там у китайцев в этом смысле? Собственники предприятий имеются или нет? Именно в системном смысле. Тут же просто не видны принципиальные различия.

(278) Я исхожу их того, что оценивает его такой же чиновник. И оба они по сути распоряжаются и рискуют не своим, а "государственным".

(281) наемные менеджеры и у капиталистических предприятий имеются

(274) в том , что форма собственности и строй  никаким образом не влияет на эффективность работы предприятия , а напрямую зависит от управленцев , которые руководят конкретно этим предприятием будь то госсобственность или частная контора . А вы безуспешно пытались меня убедить в том, что на эффективность и успешность предприятия влияет форма собственности. В СССР было множество успешных артелей и колхозов , кооперативов и крупных промышленных предприятий , при смене собственности и строя частники тупо разваливают и выкачивают из этих предприятий все ресурсы, а потом закрывают.

(280) Понятия не имею что там в Китае. Расскажите.

В СССР были офигенски эффективные чиновники. Подняли страну их руин после войны, вывели в лидеры. Сделали это очень быстро. Честь им и хвала. Но сменилось поколение-два, и начала давать о себе значит именно система. И в итоге что?

Капитализм в этом плане не даёт таких быстрых результатов, но зато саморегулируется постоянно и на длительном промежутке времени в конце-концов более эффективен.

(280) Нет никакого госкапитализма и госсоциализма. Ключевой вопрос в форме собственности. Есть частная собственность - капитализм. И в коммунистической теории вообще нет никакой "государственной собственности". Есть общественная собственность. А государство вообще инструмент подавления правящим классом пролетариата. Оно зло по определению.

(284) "Но сменилось поколение-два, и начала давать о себе значит именно система."
а может пришедшие на смену "офигенские" чиновники, а не система?

Офф и юмор

"В честь столетия ГРУ всем офицерам ГРУ дарим наши маечки бесплатно. Получить можно у меня в приемной.

Если вы не смогли дозвониться в мою приемную, значит, вы не работаете в ГРУ."

От Маргариты...

Жирдяй-пиндос отымел в всех смыслах бывшую жену-украинку русского каланчи. Жена-украинка стала скакать. Доскакалась до люлей. Русский-каланча виноват. Хотя все видели, что эту разведенку имел жирдяй-пиндос.

(283)   >в том , что форма собственности и строй  никаким образом не влияет на эффективность работы предприятия , а напрямую зависит от управленцев , которые руководят конкретно этим предприятием будь то госсобственность или частная контора

Я с этим согалсен.

Я не говорю об отдельном предприятии. Я говорю о системе в целом. И рыночная система оставляет в отраслях более эффективных управленцев успешнее, чем нерыночная.

(283) Влияет самым прямым образом с практической точки зрения. В одном случае люди управляют своей собственностью, в другом обезличенной общественной. Человек мерзкая скотинка, которой своя рубашка ближе к телу. Об нее разбилась великая коммунистическая теория.

(284) а смартфоны кто предлагал выкинуть?! Они же все сплошь сделаны в Китае, как же так?!

(291) Предлагаю вам переадресовать этот вопрос тому, что предлагал выкинуть смартфоны.
Лично я не понимаю, почему кто-то должен что-то выкидывать.

(286) В том, что пришли "неэффективные" чиновники - виновата именно система.

(293) весьма спорное заявление, хотя что подразумевается под системой?

(290) Управленец может быть альтруистом, работать за идею, не заботясь о себе и быть гением. В отдельно взятом предприятии он может обеспечить более эффективное управление, чем корыстолюбивый собственник-идиот.
Поэтому в конечном итоге да, "всё зависит от управленцев". В условиях рынка сама система неизбежно приведёт к тому, что выживут наиболее эффективные. В условиях нерыночной экономики - как повезёт.

(295) это в теории, а в реальной жизни , увы, вмешивается человеческий фактор, хотя бы в виде лоббирования интересов

(295) // выживут наиболее эффективные
И чем питаться будут в этой утопии выжившие?
Все же будут только эффективные и работать некому будет :-)

(290)
Мотивация жеж. При Сталине например в колхозах были артели и крестьяне могли свою продукцию на городских рынках продавать. Была мотивация заработать побольше денег, что в этом плохого?
Трудолибивый крестьянин имел доход, лодырь и пьянь - нет.
А вот когда при Хруще все это прикрыли, вот тут все более-менее толковые и инициативные рванули в города.
А без материальной мотивации работать, при всеобщей уравниловке - руки опускаются.

(296) Этот фактор точно так же может проявиться и в условиях госсобственности. Он вообще независим.

В случае с "лоббирования интересов" поможет сменяемость власти, новые элиты отменять лоббистские нерыночные механизмы старых. Разумеется, при этом, наплодят новых... Но и там есть система сдерживающая такие действия. В виде оппозиции, свободных СМИ, общесвтенного контроля и т.п.

(299) этот фактор вообще не зависит ни от социального  строя, ни от сменяемости власти

(297) Полностью фраза будет звучать так "Из множества собственников предприятий в той или иной сфере, в условиях рынка, выживет тот, кто обеспечит наиболее эффективное на тот момент времени управление".
Я говорил только о бизнесе, не о людях.

(159) то-то его каждые 10 лет накрывает очередным кризисом. вы заголовки WSJ по слову кризис прогуглите. стабильно из кризиса в кризис. чем дальше тем хуже.

(301) так-то понятно, что я в ответ на такие рассуждения могу только обозвать Вас утопистом. И может быть даже по аналогии - помните, были такие социалисты-утописты? А Вы, судя по высказываниям - капиталист-утопист.

Без обид, надеюсь, просто все это расписанное выше не выглядит убедительным, а скорей выглядит утопией.

(299)
"поможет сменяемость власти, новые элиты"
Начнут передел собственности, сразу же. Пример Украины тут как нельзя нагляден.
"оппозиции, свободных СМИ, общесвтенного контроля"
Оппозиция у нас в основном полный шлак, бегает стадом на поклон к новому послу. Готово оправдать любую мерзость если это делают Штаты или их союзники, готовы подхватить абсолютно любой вброс и а если какое-то ЧП или неудача в РФ, то радуются и зубоскалят. Это не оппозиция, это враги.
Свободных СМИ не бывает. Радио Совбода не свободное СМИ, его открыто финансируют Штаты. Остальных поддерживают грантами. Свободных СМИ нет, примите это как факт.

(302) Сколько осталось государств с нерыночной экономикой? Как вы оцениваете их состояние по сравнению с теми у которых кризис на кризисе?

У кого-то кризис - есть и надеть нечего. У кого-то кризис - в отпуск в Египет, а не на Сейшиллы, да телефон прошлогодний.

(304) Это что, и единорогов нет? Как же теперь жить, как размножаться?

(303) Я не утопист :)
Я вполне здраво оцениваю все недостатки капитализма. И все "теоретически верные", но "не всегда срабатывающе на практике" аспекты.

Сравнивая плановую экономику с госсобюственностью и капиталистическую рыночную я вижу в последней гораздо больше системных механизмов приводящих к эффективному использованию ресурсов, всестороннему прогрессу и т.п. И поэтому говорю, что рыночный капитализм более эффективен.

(304) Вы помните Грызлова? И его водяные фильтры Петирка? Вот яркий пример лоббирования. Механизмы, которые я описал - сработали. Пусть и не так, как хотели бы те, кого вы считаете "оппозицией", но сработали.
Т.е. и у нас есть ряд механизмов позволяющих регулировать и пресекать лоббирование в ущерб рынку.

(307) более эффективен в глобальном смысле? Наверное, все-таки в локальном, в пределах одной организации.

Если переходить на глобальный уровень, то придется учитывать влияние транснациональных корпораций, которыми владеют довольно элитные сообщества капиталистов. И это уже несколько иной уровень обособления прав на средства производства :-)

(299) Что такое "свободные СМИ" Как они образуются? На чьи средства живут?

(309) Именно в глобальном. В локальном всё зависит от вполне конкретных личностей стоящих во главе.

Транснациональные компании - типичные представители капитализма.
Если вы о монополии - то да, это огромная проблема капитализма. И в этом смысле просто необходимо госрегулирование и противодействие монополиям.

(310) желтые источники спама же. пишут все и обо всем. лишь бы пипл хавал.

Что там у Скандинавов 1
Я год проработал в шведской школе. У меня был «короткий контракт» на несколько месяцев, который дважды продлевался. Штука невеселая, все время живешь в напряжении: будет ли у тебя работа через два месяца? Но многие мне завидовали: им досталась только поденная работа «по мере необходимости».
В семь утра звонит телефон: «Сегодня есть работа». У вас час, максимум полтора, чтобы собраться, сделать глоток кофе и доехать по полученному адресу. По крайней мере, сегодня вы получите зарплату. В Швеции эта система называется timvikariat («почасовое замещение»). Десятки тысяч людей боятся принимать душ по утрам, чтобы не пропустить заветный звонок. Не успеешь ответить — позвонят по следующему номеру в списке: желающих подработать много.
Случай Швеции показательный. Десятилетиями эта страна была витриной социального государства на Западе. Стабильная занятость, социальные гарантии, инвестиции в человеческий капитал и профессиональный рост — все это быстро уходит в прошлое. С 1990 года доля временно занятых на шведском рынке труда выросла более чем на 60% и продолжает увеличиваться. Причем главным образом за счет трудовых контрактов «по мере необходимости», то есть фактически за счет поденщиков. Эта группа сегодня составляет почти половину временно занятых по сравнению с 12% в 1992 году.
http://expert.ru/expert/2018/44/krizis-epohi-demontazha-sotsialnogo-gosudarstva/

(310) Я имел в виду всего лишь "принадлежащие разным собственникам", из разных элит, провластные и оппозиционные.

(308) Так там его системные леваки из КПРФ разоблачали, насколько я помню. А не "эксперты" эхо москвы, новой, дождя.
По факту да, конкуренция во власти нужна.
Но без национальных элит, вся сменяемость власти приводит к тому, что вместо одних временщиков приходят другие и начинают передел собственности.

(315) КПРФ в данном случае и есть та самая оппозиция (без кавычек) о которой я писал.

(314) Т.е. вы зачем то использовали термин "свободные СМИ" подразумевая нечто иное? Зачем вы вводите людей в заблуждение?

Вот только не пишите "это очевидно" "все и так знают" и т.п.!

2. Что там с социальными расходами в Европе.
До 2010 годов расходы в Европе, да и в других странах ОЭСР, на социальное обеспечение (пенсии, образование, поддержка рынка труда и т. д.) постоянно и довольно бодро росли (см. график 1) А затем рост застопорился. Сначала это списали на кризис 2008 года, потом на кризис 2011-го, когда долги стран PIIGS (Португалия, Италия, Ирландия, Греция, Испания) вышли из-под контроля. Но прошло уже много лет, а рост социальных расходов не восстанавливается.
О конце социального государства особенно активно заговорили два года назад с подачи короля Нидерландов Виллема-Александра. Король без обиняков заявил, что у общества больше нет ресурсов на поддержание «государства всеобщего благоденствия», поэтому ему на смену должно прийти «государство участия», в котором каждый человек сам отвечает за свою финансовую безопасность, в том числе в старости.
http://expert.ru/expert/2018/44/sotsialnoe-gosudarstvo-proschaetsya-s-vami/

(314) Ну так в принципе и есть. Конечно неплохо бы переформатировать КПРФ в партию социалистов, они будут топить за социалочку и грызть лоббистов. ЛДПР в либертарианцев и пусть топят за рыночек, личные свободы и легалайзы.
СР ярые патриоты которые за национальные интересы грызут социалистов и либертарианцев. Ну а ЕР - многовекторные, умеренные центристы. Которые и вашим, и нашим. Но жестко подавляют любых радикалов.

3. Что там в Китае
Летом 2018 года семья Жао из города Вэньчжоу на востоке Китая готовилась праздновать поступление сына в престижный пекинский институт. Молодой человек успешно сдал китайский аналог ЕГЭ, успешно прошел конкурс и был уверен в своем зачислении. Однако из вуза сообщили, что хотя по экзаменационным результатам Жао один из лучших, принять его невозможно. Причина — плохой «социальный рейтинг» его отца.
Как выяснилось, когда-то Жао-старший был поручителем по кредиту. Заемщик кредит выплачивать перестал, банк стал искать поручителей. В конце концов дело дошло до суда, который признал Жао должником. Согласно постановлению Верховного народного суда КНР, местные суды имеют право создавать черный список должников и ограничивать их траты на «люксовое» потребление. В том числе на «авиапутешествия, покупку дорогих автомобилей и оплату обучения детей в дорогих учебных заведениях».
История закончилась благополучно: отец срочно оплатил долги, уведомил суд, тот исключил его из черного списка, и сын был принят в институт. Вероятно, успешно учится и сейчас.
http://expert.ru/expert/2018/44/vse-vizhu-vse-slyishu-vsem-vse-rasskazhu/

Кстати, почему восхвалителям капитализма не приходит в голову, что более эффективное управление и использование ресурсов предприятия получается за счет уменьшения ответственности? Пример уже приводили - автоваз, который был ужасно неэффективен,который надо было реорганизовать, но куда девать рабочих? Может быть дело в том, что госчиновник, госуправленец не столь эффективен не по тому, что управляет не своим, а потому, что находится в неравных условиях по сравнению с управленцем капиталистическим. которого заботит только собственная выгода даже если это нанятый собственником управленец - уменьшиться прибыль, он получит под зад коленом и  останется без своей немаленькой зарплаты). У управленца госсобственностью помимо битвы за прибыль есть куча иных обязательств связанных с политикой, социалкой, экологией и т.п.

(320) Наверное ужасно. Но если убрать из истории термин "социальный рейтинг" то как то и нормально все. Виновато ли государство, что папаша за кого то поручился, потом не хотел отвечать по своим, данным полагаю добровольно обязательствам, хотя, как выяснилось мог это сделать? Это строй в Китае виноват был в этом? или богатенький папа хотел увильнуть от обязательств перед банком, а его так вот хитро (через сыночка) прижали?

(311) /просто необходимо госрегулирование и противодействие монополиям/
осмелюсь спросить: и кто будет противодействовать и госрегулировать? Пример Кеннеди и других убитых президентов США ни о чем не говорит?

Анекдот дня, ссылка уж тут вторична.

Трамп рассказал, когда США полностью выплатят госдолг

https://news.mail.ru/politics/35251028/?frommail=1

(320) В догонку. При тоталитаризме, как нам его описывают порой. это стало бы несмываемым клеймом на всю семью, и оплата долгов ничего бы для сына не изменила... А тут выполнил обязательства, уведомил суд и все!

+(323) в СШП - самой капиталистической стране - монополия на печатание денег с 1913г находится в руках у частной конторы, неподконтрольной ни правительству, ни президенту, ни госдепу, ни сенаторам.
А так да, мечтать не вредно

> автоваз, который был ужасно неэффективен,который надо было реорганизовать, но куда девать рабочих?

на улицу, куда же еще. вон в США в Детройте это провернули - по итогу никто не умер,  автопроизводители сейчас показывают хорошую динамику. Рост производства, рост прибыли, налогов, доходы населения растут.

(326) Большая часть из Ваших утверждений ложная.

(288) Причем обезумевшая и опустившаяся жена начала вымещать зло на их общем с "каланчой" ребенке, который сбежал к отцу.

(317) Я употребил термин "свободные СМИ" в том смысле, в котором он обычно подразумевается. СМИ свободные от власти. СМИ готовые вскрывать и публиковать информацию о злоупотреблениях власти.

Я не писал чего-то вроде "абсолютно честные", "неподкупные", "не зависящие от собственников". Поэтому мне непонятны ваши претензии в мой адрес.

(327) Дорогой друг! Я не спрашиваю куда девать рабочих, это был "риторический вопрос". Надеюсь вам знакомо это словосочетание. Я спрашиваю - корректно ли сравнивать эффективность управленцев в неравных условиях?

(321) Да, вот пример одного из явных недостатков дикого капитализма - совершенная социальная безответственность. И в этом плане вполне оправдано некоторое государственное вмешательство. Но не тотальное, а точечное, адресное.

(330) Я же просил не писать ничего типа "в том смысле, в котором он обычно подразумевается"! Ну это же и так всем очевидно!

Кем подразумевается? Почему я понял вас в том смысле, что речь идет о неких свободных СМИ? Ка и почему я мог иначе понять слово "свободные" чем прямой его смысл?

(236) Никто - никто ?

Наиболее резонансные самоубийства причиной которых послужил «Кризис 2008 г»:

    8 октября 2008 года — Картик Раджарам — американский бизнесмен индийского происхождения, топ-менеджер PricewaterhouseCoopers и Sony Pictures, убил пятерых членов своей семьи и сам застрелился.
    17 декабря 2008 года — Кристен Шнор — высокопоставленный сотрудник банка HSBC, крупнейшего по размеру капитала финансового института Великобритании и всей Европы, повесился.
    5 января 2009 года — Адольф Меркле — немецкий бизнесмен, один из самых богатых жителей Европы, миллиардер, владевший цементным (HeidelbergCement) и фармацевтическим (Phoenix Pharmahandel, Ratiopharm) бизнесом, бросился под поезд.
    6 января 2009 года — Стивен Гуд — американский бизнесмен, глава одной из крупнейших в США компаний по продаже недвижимости, застрелился.
    15 января 2009 года — Владимир Зубков — российский бизнесмен, директор концерна Соби, одного из наиболее крупных продавцов авиабилетов на российском рынке, застрелился.
    27 февраля 2009 года — Джон О’Долан — ирландский девелопер, владелец острова «Ирландия» в составе искусственного архипелага «The World» (Дубай), покончил жизнь самоубийством из-за депрессии после того, как начали процедуру отчуждения принадлежавшего ему отеля Kinlay House Hostel и компании в сфере продаж объектов недвижимости Polska Property.
    22 апреля 2009 года — Дэвид Келлерман — финансовый директор Freddie Mac, крупнейшего американского ипотечного агентства, повесился.
    25 августа 2009 года — Жан-Пьер Багар — глава французского подразделения Coca-Cola покончил жизнь самоубийством.
    16 сентября 2009 года — Джеймс Макдональд — руководитель компании Rockefeller & Co., Inc, застрелился в собственном автомобиле.

https://smart-lab.ru/blog/26095.php

(333) Специально для вас я в (314) уточнил, что именно имел в виду.
Относительно СМИ я не могу придумать как ещё мыслящий человек живущий в настоящее время может трактовать эпитет "свободные", если мы берём за аксиому, что СМИ существуют на деньги собственника, подконтрольны ему и выполняют его волю.

(288) (329) а вот и та самая риторика.
Любой поступок можно оправдать. Причины есть всегда. Иначе бы этот поступок не совершался.

А какая разница почему? Есть же другие методы, согласующиеся с правилами общежития - развод, ювеналка, дома оплеуху или ремня, в конце концов, дать. Нет же, надо кровью всех забрызгать, а потом оправдываться: бедные мы, несчастные, все то против меня. Очень маргинальная логика. Родная каждому гопнику.

(332) Думаю это относиться не только к "дикому" капитализму, а к капитализму вообще. Я думаю, что если некое дело выполняется прежде всего ради извлечения прибыли, т.е. максимальной прибыли, то даже если государство будет навешивать на управленца различные ограничения и обязательства в виде законов, то его цель все равно в первую очередь извлечение прибыли. Т.е. если например штраф за экологию будет меньше чем расходы на ее поддержание то что должен выбрать и выберет эффективный управленец? Если гонорар юристам за поиск лазейки в законе меньше, чем расходы на его исполнение, то что выберет эффективный управленец? А может ли вести себя так же социалистический управленец госсобственностью? Если он будет так себя вести, то он какой то неправильный, да и зачем ему (если не будет коррупционной составляющей)?

(332) капиталистическое государство защищает интересы капиталистов, т.е. богатые богатеют, а нищие нищают.
Еще раз хочу спросить: кто будет ограничивать капиталистов, если законы государства принимаются в угоду капиталистов?

(336) ответ на (115) будет?

О том как воровать миллиарды с помощью ВЭБ:

Российско-украинский олигарх Олег Мкртчан, сидящий в СИЗО, и его подельники не смогли дотянуться до наворованного ими имущества. Московский городской суд отклонил апелляцию обнаглевшего бизнесмена об освобождении предприятий из-под ареста.

https://www.gazeta.ru/social/news/2018/11/01/n_12235219.shtml

(340) Как следует из постановления Басманного райсуда от 17 июля, которое цитирует «Коммерсантъ», следствие заявило о хищении куда более крупной суммы — свыше 60,7 млрд руб. по кредиту от декабря 2011 года, перечисленных ВЭБом кипрской Margit Holdings Ltd, а от нее — Алчевскому меткомбинату, входившему в ИСД (с 2017 года «национализирован» ДНР). В отчете Margit за 2014 год указано, что компания под залог своих акций заняла у ВЭБа $865 млн под 5% годовых с выплатой в 2016 году, всего же ее долги на конец 2014 года составляли $2,84 млрд (отчетов позже нет).

(337) Я так подразумевал что слово "дикий" как раз и означает отсутствие гос.вмешательства.
А в остальном, всё так и есть, как вы пишите. Прибыль и только прибыль - общая цель капиталистов. И цель госвмешательтсва в том, чтобы штраф за экологию был невыгоден, чтобы соблюдение экологических норм было менее затратно, чем несоблюдение. Чтбы гонорар юристам был больше. И так далее.

(335) а как можно трактовать слово "Свобода" в названии одноименной радиостанции?

(288) Жили-были - колонча и его, легкая на одно место, жена. Поле развода живут по соседству, долю детей в виде отдельной комнаты отдал ей в имущество. И тут к ним приходит жирдяй-пиндос говорит, что он уже заплатил и будет ее иметь.
Она с довольным визгом задрала юбку и встала в позу, приговаривая, пока жирдяй думает куда ему интересней, что мол ты подохнешь, потому что колонча, а детей, которые против жирдяя сгноит или на улицу выставит. А сам жирдяй возьмет ее в любимые жены и подарит ей рай на земле.

Колонча хватает ключ от комнаты детей, которые просят их избавить от этой истерички, и посылаеет ее нах. Та устраивает истерику и пытается сгнобить детей и бывшего мужа, устроив драку в которой же пролетает, поскольку дети дают отпор, в коридоре возле комнаты.
Жирдяй подкупает ментов и прочих и те обвиняют колончу в том, что он забрал ключи, избил детей, жену и виноват во всех грехах, плохо жену любил и, вообще, умалишенный. Соседей подкупает или угрожает и те поддерживают в лицо жену, плюя ей в спину, потому что понимают, кто она на самом деле.

(336) "Нет же, надо кровью всех забрызгать, а потом оправдываться: бедные мы, несчастные, все то против меня. "
Скакун? Или за слова отвечать будешь? Чьей кровью и кого забрызгали?

Крым то чей?

(335) Вы наверное либерал? Ну раз даже представить себе не можете как кто то еще может думать иначе чем вы?
Не, ну правда, как же еще могут думать люди если не так? Правда ведь непонятно?
Это только тираны и диктаторы могут себе представлять, что существуют инако(по другому) мыслящие и преследовать их. Истинно свободным людям такой ход мысли недоступен!


"Относительно СМИ я не могу придумать как ещё мыслящий человек живущий в настоящее время может трактовать эпитет "свободные""

(343) Как название.
Радио "Маяк" не имеет никакого отношения к "средству навигационного оборудования побережья крупных водоёмов в виде капитального сооружения, нередко башенного типа, предназначенного для сопоставления наблюдаемой судоводителем картины с определённым местом на географической карте, имеющим точно установленные координаты."

(345) интересная реакция.

Я в рамках своей аллегории. Без всяких там.
"Чьей кровью и кого забрызгали?" - "И так он рассердился, что со злости врезал рядом сидящей жене так, что кровь из носа по сторонам брызнула"

(346) Я вполне осознаю, что есть люди, которые мыслят не так, как я. Поэтому без проблем готов пояснять свою точку зрения. Как сделал это в (314).

Теперь скажите, что именно вы подразумеваете под определением "свободные СМИ".

(339) не будет. Я и так уже по краю бана или чего похуже хожу.

(348) Так кто колонча и кого он так ударил, что кровь из носа по сторонам брызнула - из аллегорий на реальные объекты расшифруете?
А то очень интересно становится.

Так скакун? Крым то чей? XD

(350) По краю бана вы ходите именно от того, что в ветке Геополитика не готовы аргументировать свою точку зрения.

Если вы не ответите - вы будете забанены за несоблюдение локальных правил ветки.

(350) И вы уже начинаете делать малые шаги за его край.

(183) :))
капитализм пытается нас убедить
что чем больше у капиталистов будет на столе еды
тем больше у нас будет объедков(с)
зы
и с тобой у них все ок

(354) Четенько. XD

(344) да, примерно такую историю, сидя на заднем ряду, рассказывает каланча соседу с наколками, объясняя, почему устроил потасовку на концерте.

(356) Ответ то будет? Или бан?

(354) Никто и ни что извне не мешает вам стать "капиталистом", чтобы питаться своей едой, а не чьими-то объедками.

(313) капиталисты снимают скин "капитализм с человеческим лицом" - соцстран ведь больше нет что-бы "метать икру"

(358) Отчего ж? Другие капиталисты, которым нужна ваша еда.

(354) Многие противники капитализма из России уезжать жить в Северную Корею.
Если вы против капитализма, то я вас не держу.

(357) (352) Всё. Сорри, никаких больше подколок.

(360) Да, тут согласен :)
Но им ведь тоже мешают "другие капиталисты", так что условия равны.

(361) Давайте начнем с нытиков, которые хотят сменяемости. Давайте вы уедите в Украину или США? А мы потом посмотрим, что с противниками капитализма делать...

(362) Я предлагаю вам отвечать по порядку. На (115) и (126). Это по сути один вопрос.

(363) Не всегда. Финансовые возможности и сфера влияния разные.

(361) Ну а либерастов на Украину ссылать. Что бы там со свидомыми в одной бодяге варились. Как оно?

(358) :))
"Никто и ни что извне не мешает вам стать "капиталистом.."
малыш не отвлекай взрослых дядь - учи уроки

(366) А вы не пытайтесь прыгнуть сразу в транснациональные корпорации. Начните с ларька у дома.

(367) После едрастов в северной корее

(369) Так вот у нас сколько позакрывали, больше чем ларьки, в 90-ые, потому что капиталисты из вне хотели рынок без конкуренции.

(370) Ваша братия первая взвизгнула, так что только после вас... Тем более, к вам спиной поворачиваться - последнее дело.

(371) Эээ.. я не понял, какие-то европейско-американские капиталисты закрывали у вас больше чем ларьки? Или о чём речь?

(371) Выпускайте нормальную продукцию, а не овно свиньям ;-)

(349) Я? я об этом даже не задумываюсь. Просто раз увидел словосочетание, которое меня поразило, сам решил поинтересоваться - как это СМИ свободные? От чего, думаю такой, они свободны? Вот как снова вижу словосочетание Свободные СМИ - испытываю когнитивный диссонанс в полной мере.

Вот были ли свободными такие СМИ как подпольная газета Правда до революции 1917 года? Не знаю.

(375) На чьи бабки она выпускалась?

(375) Т.е. у вас нет какого-то своего трактования термина, вы даже не задумались над этим всерьёз, а уже начали сыпать обвинениями в том, что я вкладываю в термин какое-то значение и не вижу никакого другого?

(376) Говорят на пожертвования рабочих, партвзносы, деньги от благотворителей и экспроприации.

Уже из этого списка становиться ясно за кого должна была топить эта газета. Но если точнее взглянуть - то деньги давало партийное руководство. которое собирало их вышеперечисленными способами. А могло и не дать ;) Значит на деньги большевистской партии. Отсюда вывод - не была свободна газета Правда, работала в интересах большевистской партии.

Вот и весь сказ.

Впрочем те же большевики и говорили "Нельзя жить в обществе и быть свободным"

От общества

(377) Есть слова триггеры. Свободные СМИ, угнетают оппозицию, преступный режим и вот это вот.

(379) И эти слова триггеры выключают мозг и заставляют реагировать по шаблону команды "фас!"?

(380) угу. именно так все и работает.

(377) Вы написали Свободные СМИ. (не я) Как понимать слово "свободные", кроме как по словарю, и почему я должен был его понять не в прямом смысле этого слова? Я так и понял. Что вызвало у меня вопрос - как же они так свободны то?

Обвинение же (если его можно трактовать так) основывалось на ваших же последующих словах.

"Относительно СМИ я не могу придумать как ещё мыслящий человек живущий в настоящее время может трактовать эпитет "свободные""

Ну не понял я что это был сарказм из контекста

(380) Ага! Наконец то вы меня поняли! :)

Ужас.. Уже нельзя в прямом, изначальном смысле употреблять такие слова как "оппозиция", "либерал", "демократические ценности"...

За одно только это можно презирать тех, кто полностью дискредитировал эти слова, но это никак не отменяет ответственности тех, чей мозг от этих слов выключается.

Но хотелось бы все таки вернуться к сравнению эффективности капитализма с социализмом.
Возникла мысль - правомерно ли его сравнивать? Цели то управления разные. Потому и к сравнению результатов надо подходить осторожно.

Невозможно отрицать. что там, где было необходимо с точки зрения социализма, правителей его, управленческий аппарат добивался успехов. Сразу оговорюсь - добивался той ценой, которая допускалась теми, кто задачу ставил. Надо было в космос - вышли первыми. Надо было много танков в войну - и они были. Надо было восстановить страну после гражданской и после Великой отечественной - восстановили.

(384) А ведь верно! Ну что сразу ассоциируется со словами демократические ценности (они же общечеловеческие)? Гомосексуализм! А каково детям теперь смотреть мультик про голубого щенка?

"Я обижен злой судьбой, ах зачем я голубой!" Скоро даже словосочетание голубое небо будет коробить.

Надо что то делать. С собой.

> Цели то управления разные

по факту благосостояние домохозяйств в развитых капстранах оказалось сильно выше, чем в социалистических странах.

(385) Если в конечном итоге граждане капиталистического государства оказываются лучше социально защищены, чем граждане социалистического, то результат сравнения - очевиден. Цель не оправдывает средства.

Плановая экономика общепризнанно (прошу меня простить за этот штамп) может быстрее и эффективнее совершить рывок в какой-то конкретной сфере за счёт больших возможностей по концентрации ресурсов. Космос. Атомная энергетика. Военная промышленность - тому пример.

(385) В общем то даже нельзя винить власти СССР в неверном целеполагании. Например не было таких клевых холодильников как у буржуев. А потому что цель была выпускать не классные и клевые холодильники. Она была проще - надо было дать людям холодильники. просто холодильники. И что б ломались пореже. А до этого и цели то такой не было, потому что предполагалось, что людям нге потребуются личные холодильники, нужны были промышленные холодильники для складов пищи в магазинах, а трудящиеся должны были по мере надобности брать все там. И не создавать запасов дома! То же самое и по домохозяйствам. НЕ ставилась цель повышения состояния домохозяйств, это было чуждо общественному, социалистическому строю. Зачем это было нужно?

(389) Можно подумать, правительство США ставило цель "изобрести мобильные телефоны с ЖК экранами и обеспечить ими всех граждан США к 21-веку".

Вся фишка системы в том, что каждый в погоне за своей прибылью толкает вперёд общий прогресс. А чтобы получать прибыль надо предлагать лучшее по минимальной цене (имеется в виду что-то лучше, чем у других, и/или по цене меньше, чем у других).

(388) Вот тут я не понял. Почему граждане капиталистического государства оказывались лучше социально защищены?

Любому жителю СССР не на словах а неделе гарантировалась жрачка, работа, жилье, медпомощь. защита от криминала. Да все не самое лучшее, но любому. Я родился в 1969 году, жил и учился при социализме. Да очереди за сосиками были. за сливочным маслом и молоком (в 1980-1981 и на Урале, в Свердловске, на украине вряд ли были, в москве точно не было) Но никто не голодал. В теплотрасах не жил, на улице не замерзал. Минимум всем гарантировался. А большего никто не обещал. Это социализм.

(391) "В теплотрасах не жил, на улице не замерзал"
Ой да не надо ля-ля, бомжи и маргиналы были при СССР.

(392) Покажите мне страну, где таких нет... Да и бомжи в СССР были в основном по убеждениям.

(392) Надо ли напоминать что их за это ловили и сажали?

(394)
Caмa aббpeвuamуpa БOMЖ (кcmamu, пoлнocmью oнa пpouзнocumcя кaк БOMЖuЗ, mo ecmь чeлoвeк бeз oпpeдeлeннoгo мecma жumeльcmвa u зaняmuй) пoявuлacь в бумaгax MBД CCCP eщe в 1950-x гoдax. Ha вcю cmpaну oнa, кaк нu cmpaннo, пpoзвучaлa нe uз oфuцuaльныx ucmoчнuкoв, a c экpaнoв meлeвuзopoв в 1971 гoду. Знaмeнumый cepuaл o paбome угoлoвнoгo poзыcкa «Cлeдcmвue вeдуm знamoкu» paccлeдуem дeлo uнocmpaннoгo aгeнma, кomopый пpumвopuлcя… бoмжeм. Пepeд Oлuмпuaдoй 1980 гoдa вcex бeздoмныx вывoзuлu нa знaмeнumый 101-й кuлoмemp, чmoбы oнu нe кoмпpoмemupoвaлu cmpaну пepeд uнocmpaнцaмu. Пo cmamucmuчecкuм дaнным, в CCCP нacчumывaлocь oкoлo 2 % бoмжeй om oбщeгo чucлa нaceлeнuя, xomя cmamья 209 Угoлoвнoгo кoдeкca PCФCP пpeдуcмampuвaлa в вuдe нaкaзaнuя лuшeнue cвoбoды cpoкoм дo двуx лem. Пo coвemcкuм зaкoнaм нeльзя былo выceлumь чeлoвeкa uз квapmupы, нe пpeдocmaвuв eму дpугoгo жuлья, дa u квapmupнoгo oбмaнa былo гopaздo мeньшe, нo вeдь бoмжaмu cmaнoвuлucь пo paзным пpuчuнaм. Cлoжнo пoвepumь, нo мнoгue выбupaлu maкoй oбpaз жuзнu пo coбcmвeннoму жeлaнuю, пpocmo пomoму, чmo нpaвuлocь бpoдяжнuчamь, вecmu пapaзumuчecкuй oбpaз жuзнu u пumь.
http://nr-portal.ru/interesnye-fakty/interesnye-fakty-o-bomzhax-v-sssr/

(378) А если дальше проследить, откуда бабло было у большевиков, увидим немецкие уши

трабла, скорей всего, в том, что обе обобщенные сравниваемые системы (условно капитализм против социализма) не являются идеалами или утопиями в полной мере.

Например, "ржавый пояс" в Америке был совсем не радостной штучкой для живших там простых работяг. И нам здесь достаточно много и подробно известно о чем-то плохом в России, но это всего лишь означает, что такими прямыми сравнениями не получится доказать, что какая-то из систем заведомо и во всем лучше другой.

2% бомжей, если статья не врет это же акуеть. Вот сейчас население РФ - 144,5 ляма.
2% это - 2,3 ляма бомжей.

(390) Это не вся фишка, не все. чтобы получать прибыль не обязательно предлагать лучшее и дешевейшее. Еще можно устранять конкурентов, устраивать монополии и картельные сговоры. Можно грабить страны третьего мира (это и сейча продолжается, согласны) Много чего можно придумать. Для достижения прибыли не важно, что ты делаешь с моральной оценки. Оценка результата твоих действий - прибыль.

В конце концов что бы у тебя стало больше денег - их должно стать у кого то меньше. вот и все.

(397) >какая-то из систем заведомо и во всем лучше другой
Это в принципе невозможно.

Я как программист ратую за систему, которая сама по себе обеспечивает эффективность за счёт саморегулируемости и взаимозависимости в противовес системе, которая чуть менее чем полностью зависит от уровня конкретного пользователя.

(399) >устранять конкурентов, устраивать монополии и картельные сговоры
Если вы всерьёз подумаете, то увидите, что в конечном итоге всё равно лежит всё тот же принцип "предлагать лучшее по минимальной цене".

> В конце концов что бы у тебя стало больше денег - их должно стать у кого то меньше. вот и все.

Это не так. В экономической теории есть доказательство того, что несколько экономических субъектов могут стать богаче (измерение в благах).

К примеру используя сравнительное преимущество.

(400) вот как раз в саморегулируемости дикого или рыночного  капитализма большие сомнения.

В конце концов, одно из значений слова Майдан = базарная/рыночная площадь. А в переводе с санскрита так и вообще площадь на кладбище

(403) Прошу прощения за мой французский, но это о..тельное доказательство! :)

(402) А на практике как,тоже тихо мирно?

Оператор big data, осуществляющий обработку, в том числе их сбор посредством идентификации не менее 100 тысяч сетевых адресов, за исключением федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органа местного самоуправления, обязан уведомить Роскомнадзор о своем намерении осуществлять обработку больших пользовательских данных для целей третьих лиц.

РИА Новости https://ria.ru/politics/20181102/1532032457.html

профсоюз Едим Россию поддержал закон о тотальном электронном концлагере в первом чтении.

(404) а при социализме Майдана не было

(406)Ты вот выйди в европейской столице или шататах и повтори о концлагере,смелый нашелся.А демократии так живут уже давно

(406) И что в этом плохого? Откуда электронный концлагерь?

(409) Ну надо же что-то было брякнуть о партии и власти)

(406) Вы как-то результаты дефекации в рамках туалета держите. Не нужно их на публику вываливать.

(406) триггеры, они такие, да..))

Может скажете, в трех словах, в чем суть этой новости, по-вашему?

(412) В преступной сущности правящего режима, возглавляемого бывшим агентом кровавого КГБ.

(403) /в саморегулируемости дикого или рыночного  капитализма большие сомнения/
Да какие сомнения? Рыночный капитализм естественным образом ведет к доминированию монополий, установлеию монопольных цен, на этом всё.
Поэтому его и сдерживают с помощью антимонопольного, антидемпингового законодательства, прогрессивного налогообложения, налога на прибыль и т.п. Т.е. государственное и общественное регулирование.

(390) >> Вся фишка системы в том, что каждый в погоне за своей прибылью толкает вперёд общий прогресс. А чтобы получать прибыль надо предлагать лучшее по минимальной цене (имеется в виду что-то лучше, чем у других, и/или по цене меньше, чем у других)
Про прогресс это вы от себя добавили ?

(406) как только появляется порядок сбора, то это уже не биг дата, а просто набор слов .. депутатам заняться нечем.

(416) так вроде бы про порядок никто и не говорит. Просто реестр операторов.

Капитализм и прогресс вещи противоположенные. Прогресс наступает после работы НИОКР, а исследования - это затраты. Тем более не всегда исследования приносят прибыль, бывают и неудачные исследования. Именно поэтому большинство прогресса пришло из военки, где государство вкладывается в это исследование, а уж затем, в том числе и для удешевления производства, этот прогресс переходит в гражданский сектор.

И да социалка - это затраты не приносящие прибыль, поэтому частный капитал в первую очередь будет избавлятся от садиков и школ, так как они генерируют расходы без доходов (специалистов можно и за бугром заказать). А вот госкомпании вынуждены "тянуть лямку", снижая свою прибыль.

Например автобусы принадлежащие госкомпании будут бесплатно перевозить школьников и пенсионеров, а вот частник - у него все будет платно (если конечно государство не будет датировать)

(415) Я вообще, когда цитирую, добавляю знак (с) или беру в кавычки.
Если нет ни того, ни другого - значит это от меня, даже если какие-то фразы я заимствую у классиков.
Поэтому вся фраза от меня, не только про прогресс.

А логика в этом простая. Ты что-то предложил на рынке, его берут. Со временем, примерно то же самое предлагают твои конкуренты, они оттянули часть рынка, и ты теряешь деньги. Ты можешь снизить цену и вернуть себе часть рынка, но очевидно, что денег ты будешь получать меньше.
Разумеется ты можешь устранить конкурентов и на какое-то время вернуть себе рынок. Но работает это до появления новых конкурентов. Бесконечно устранять ты не сможешь, обязательно найдётся кто-то сильнее и влиятельнее.

Далее, тому кто сильнее и влиятельнее ты можешь предложить сговор, но это всё равно потеря части рынка, а кратно увеличив цену ты лишь увеличишь скорость появления конкурентов.

Поэтому лучшей стратегией является "предложить что-то лучше". И желательно работать на опережение, не ждать конкурентов (или ждать уже имея "что-то лучшее").

И результат всего этого - всеобщий прогресс.

(418) все верно , кроме одного "НО" "дотировать" от слова "дотация" :)

(419) к сожалению,  Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

(419) а можно привести пример из жизни где что то на рынке появилось "лучшее" и забило ногами конкурентов.
Обычно что то дешевле, ну типа замена сливочного масла пальмовым

(422) Айфон Х10, он лучше 9го :)))

(423) ну понты дороже любых денег

(419) ваши теоретические выкладки напомнили мне анекдот https://www.anekdot.ru/id/-10044857/

и опять таки мы же говорим про конкурентов. Т.е. к примеру вышел Айфон Х10 и Samsung  поняв всю тщетность своего бытья продал весь свой бизнес

(422)/Обычно что то дешевле, ну типа замена сливочного масла пальмовым/
Добавлю сюда еще такую вещь, как реклама. Простой пример. Из специализированных журналов по пищевке я знал, какое из растительных масел было признано по качеству лучшим на нашем рынке, а какое - худшим. И по цене, кстати, первое было значительно дороже. Могу предположить, что сырье и технологии были более дорогими.
Но потом пошла агрессивная реклама по всем телеканалам, и это подняло цену второго масла, хотя оно так и осталось худшим. Но об этом знали специалисты, а не покупатели.

(418) Для Вас, как для человека, общающегося с тупыми бухгалтерами, затраты являются чем-то плохим и подлежат немедленному искоренению. Для бизнесмена же затраты - это вложения с целью получения в будущем доходов. Грубо нельзя продать товар, предварительно не понеся затрат по его приобретению.

(422) Вы всё ещё работаете на 486 с 640 кб опертивной памяти? Вы всё ещё смотрите на монитор ЭЛТ и телевизор у вас чёрно-белый?

А сыр, он и есть сыр. Его особо не улучшишь. Его можно удешевлять. Можно позиционировать по сегментам.

ДД.ММ.2020 Россия приняла решение об отключении США от СПФС

(426) И Samsung и Apple продолжают существовать и получать прибыль от продажи телефонов.
Что случится, если один из них прекратить выпуск новых телефонов "лучше" прежних? Случится Nokia.

(431) и в чем конкурентность этих продуктов ? в том что они в принципе предлагают одно и то же ?

(421) Не очень понимаю к чему это... Но таки да, люди грешны, стремятся к стяжательству. Кто как может и умеет.

(432) Для каждого находится свой покупатель.

Реальность по версии БиБиСи:
Падение Третьего Рима: конфликт православных церквей в вопросах и ответах
https://www.bbc.com/russian/features-45967765

"Решение синода Русской православной церкви разорвать каноническое единство с Константинопольской церковью - это не только результат внутрицерковных разногласий.

В конфликте замешаны не одни лишь церковные материи - потенциально он может повлиять и на развитие отношений России и Украины, и на место России в православном мире.

Давайте разберемся подробно."

(433) к тому , что для получения прибыли не обязательно прогрессировать, есть еще масса вариантов по удержанию рынка. Согласен  что в высокотехнологичных отраслях,где сконцентрированы высокоинтеллектуальные работники основной акцент идет на предложение чего-то нового и совершенствование уже существующего. Параллельный пример , почему у большой тройки цены на услуги примерно одинаковы ? Где постоянное снижение тарифов в бесконечной конкурентной борьбе ?

+(436) почему цены на продукты питания не опускаются вниз , а постоянно растут вверх, хотя количество поставщиков или производителей растет или меняется ?

Конкуренция убивает капитал. Только технократический подход доводит эту задачу до абсурда, а мозг капиталиста так к задаче не подходит. Ему не нужен ни прогресс, ни захват рынка , ни что-то еще .. ему нужна прибыль. Понятная и постоянная. С чем то приходится мириться и предпринимать, но это все следствие.

+(438) +100500

(436) Оно есть. Сравните стоимость и качество мобильной связи в начале 2000-х и сейчас. Что это как не удешевление?


(437) Вы не путаете с инфляцией? Есть некий порог минимальной рентабельности+себестоимость, ниже которой опускать цену для капиталиста нет смысла, поэтому снижение цель не может осуществляться бесконечно.

(438) >это все следствие.
Кто ж спорит. Это следствие. Но конечному потребителю-то какая разница?

(441) конечный потребитель должен понимать, что ему или временно повезло или он что-то недопонимает.
Раньше капитализм был более суровый по отношению к своему потребителю. Потом был длительный период торжества клиента, сейчас мне кажется наступает конец эры клиенты.

(442) В тот момент когда какой-то капиталист начнёт демонстрировать "суровость" по отношению к потребителю, появится другой капиталист, который при том же уровне цен переманит потребителя боле лояльным отношением.

Достаточно поддерживать правовое поле на текущем уровне и система сама отрегулируется.

> частный капитал в первую очередь будет избавлятся от садиков и школ, так как они генерируют расходы без доходов


ну во 1х есть Генри Форд, который построил своим рабочим школу и больницу.

во 2х еще вопрос, что лучше: получить бесплатный садик или школу за счет уплаты налогов, или получить доход а потом самому решать в какой садик или школу отправить ребенка.

(444)
1. Ну да 1 иностранец в другой стране это конечно показатель массовости.

2. А это уже управляющая функция государства когда она дотациями или льготами  возмещает затраты?

Такое ощущение, что никто никогда не встречал к примеру, работодателей оплачивающих ДМС сотрудникам... Не исключаю, что крупны предприятия могут иметь ведомственную поликлинику, базу отдыха, а может даже детский сад и школу.

Но, всё разумеется укладывается в нормальный капитализм. Сотрудникам можно платить рыночную з/п, а можно держать их всякими соц.пакетами. Особенно, если в составе холдинга есть отдельная бизнес-структура которая занимается страхованием, рекреацией и т.п.

(446) Опять таки не надо исключение возводить в рамки правил

(444) ну во первых ему видимо не хватало квалифицированных рабочих и это был приятный бонус к ЗП... и да, не забудьте что Генри Форд умер 71 год назад. Раз вы такой старый пример привели - видимо сейчас с ними не торт

(446) есть и такие... но у компании частной какая цель, по Голдрату? - Приносить как можно больше прибыли владельца, остальное вторично... будут готовы работать сотрудники за горстку риса - ни на 1 рисинку больше платить не будут

(440) // Сравните стоимость и качество мобильной связи в начале 2000-х и сейчас

в таком ключе не будет лишним указать, что именно в РФ качество несколько выше, чем за рубежом. Причем, обращают на это внимание именно иностранцы - наши как-то привыкают к халяве быстро

(446) так ненароком случилось, что я успел попользоваться халявой при социализме, в виде санаторного отдыха. Другое дело, что этот вид отдыха было как бы не просто получить, но! этим непросто получаемым отдыхом пользовалось дофига народа.

(411) ты говно из глаз вынь, тогда тебе оно нигде и мерещится не будет

(412) идентификация:
по биометрии (ее сейчас и в новый электронный документ пихают), т.е. грубо говоря по фото, чтобы маршрут любого пасомого был известен кому надо.
я милого узнаю по походке - это классика.
Дальше сам думай, небось не 3 класса образования имеешь

(453) А почему вы считаете, что это уже не работает? Вот вы сейчас написали об этом, а завтра раз и вам мизинец дверью в маркете прищемят, если не чего похуже. например, на ноге.

И где вы в этой новости вычитали это? Можно конкретную цитату?

Вот почитаешь такое, и задумаешься поневоле. А что, если все эти разговоры - про биологические лаборатории в сопредельных квазигосударствах, забор биоматериала у жителей нашей страны - это все неспроста. Что, если вирус идиотии, сопряженный с инфо-копрофагией уже не просто создан, но и распространен.

(455) >> вирус идиотии, сопряженный с инфо-копрофагией уже не просто создан, но и распространен.

Это безусловно так, только Россия здесь ничем не выделяется среди остального мира, в т.ч. "цивилизованного".

США будут готовы применить при определённых условиях санкции в отношении банковской системы передачи информации и совершения платежей SWIFT за связи с Ираном.
«Мы уведомляли SWIFT, что Минфин будет решительно использовать свои полномочия по мере необходимости с целью продолжать интенсивное экономическое давление на иранский режим, а также что SWIFT может подпасть под действие санкций США», — заявил министр финансов Соединённых Штатов Стивен Мнучин.
https://russian.rt.com/world/news/570030-ssha-sankcii-swift-iran

Вот это поворот! Шестёрки которые недостаточно шестёрки останутся без пайки!

Повторно введенные санкции США против Ирана будут действовать до тех пор, пока не будет заключена новая сделка, устраивающая Вашингтон, заявил Дональд Трамп.
https://ria.ru/world/20181103/1532075773.html

н-да.... значит пока Иран не нагнётся и раздвинет булки.

Минутка юмора... Пятничный фельетон по "индийским мотивам".
https://ria.ru/analytics/20181101/1531888644.html

(431) Ходят слухи что LG сворачивают своё мобильное подразделение. Говорят типа нам не угнаться за китайскими хуявеями, ЗТЕ и хиаоми.
Чуе сердце что скоро гнусмас тоже ляжет.

(456) я бы здесь немного акцент усилил:

Это безусловно так, только Россия здесь _УЖЕ_ ничем не выделяется среди остального мира, в т.ч. "цивилизованного".

В Евросоюзе назвали необоснованными санкции Москвы против Киева
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bdd36b09a7947601f392e99?from=newsfeed
"Антиукраинские санкции России являются необоснованными и направлены на обострение ситуации, сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на пресс-службу представительства ЕС на Украине.

«Необходимо избегать шагов, направленных на обострение ситуации и подрывающих поиск решения ради восстановления территориальной целостности Украины», — указали в пресс-службе."
---------------------------
Опять только нам нельзя...

Twitter удалил тысячи аккаунтов за призывы не голосовать на выборах в США
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bdd32999a7947606eb522cb?from=newsfeed
"Компания Twitter в конце сентября — начале октября удалила тысячи аккаунтов в соцсети, которые размещали призывы не голосовать 6 ноября на промежуточных выборах в США. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на заявление пресс-службы Twitter.

«Мы удалили серию учетных записей из-за попыток дезинформации в автоматическом режиме — это нарушение нашей политики», — указали в пресс-службе. В компании добавили, что сеть ботов была запущена с территории США.

Ранее представители Twitter и Facebook сообщали, что не обнаружили следов вмешательства Китая в промежуточные выборы в США через соцсети. При этом в компаниях не исключили возможного влияния на выборы со стороны России и Ирана."
----------------------------------
Уже и сами запутались в своих обвинениях. Теперь и отмазывать надо и как-то обвинить "нужных"...

(463) Вот вам и свобода слова

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа. (с) Сталин

к примеру, на мисте тоже банят и удаляют посты, причём задолго то твиттера это было в тренде, так что не они первые начали

(462) ну почему же просто нельзя - смысл просто в том, чтоб восстановить ЦЕЛОСТНОСТЬ, а на все остальное пох. Ну подумаешь, поубивают людей, ну и что. Между прочим, есть тоже некие двойные стандарты, когда было же много жертв и до того, как сгорел Дом Профсоюзов в Одессе, сгорел в Киеве. И публично никто даже не пытается посчитать сколько так заживо людей сгорело... Это еще не считая отстрелянной сотни

(465) все-таки на мисте не заметно ботов, работающих в автоматическом режиме.

(465) Так ВР всегда говорил "На мисте демократии нет"

(468) twitter так-то тоже частная компания. владельцы решают какой будет политика компании.

Эмиссар Константинополя заявил о конце Московского патриархата на Украине
https://www.rbc.ru/politics/02/11/2018/5bdc44f39a79472aab805c19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Архиепископ Телмисский Иов, представляющий Константинопольский патриархат, заявил, что после придания канонического статуса церквям Украины «де-факто» Московский патриархат на Украине больше не присутствует. О позиции Константинополя по этому вопросу он рассказал в интервью Би-би-си.

«Также очень важно, что решением синода от 11 октября отменен акт 1686 года. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине церкви Московского патриархата больше не существует. Все архиереи в Украине де-факто согласно решению этого синода являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования и существования в перспективе предоставления автокефалии Православной церкви в Украине», — сказал он."
-----------------------
Очень демократично...

(150) СССР не распался, он был РАСЧЛЕНЕН предателями и изменниками Родины, внедренными и завербованными американскими диверсантами, вопреки результатам Референдума 1991 года о сохранении СССР. Их всех, рано или поздно, ждет наказание по статье 64 УК РСФСР. Перестаньте говорить что СССР распался, это все равно, что, как говорил генерал Петров, говорить "масло подорожало", а правильно не "масло подорожало", а "купец Сидоров поднял цены на подсолнечное масло".
Но СССР не смогли юридически уничтожить, СССР жив, мы все, по закону о гражданстве, по прежнему являемся гражданами СССР. Никто из нас, как предусмотрено по закону, заявления на выход из гражданства СССР не писал, никто из нас заявления на вступление в гражданство РФ также не подавал.  Дети Граждан СССР, по закону, независимо от времени и места своего рождения также являются гражданами СССР. Граждан РФ не существует, СССР находится в оккупации. Паспорт РФ не удостоверяет гражданство, гражданство человек получает не при получении паспорта, а по факту своего Рождения. Тем более по закону есть пункт, который предусматривает случаи, что обладатель паспорта РФ не является гражданином. В паспорте СССР на второй странице указывалось, на основании какой статьи какого закона человек имеет гражданство, а в паспорте РФ такого нет. СССР оккупирован. Паспорт РФ это аусвайс (как выдавали немцы во время ВОВ) для передвижения по оккупированной территории.

(465) Только тут про демократию и свободу слова никто пяткой в грудь не стучит, майки на себе не рвет и не пытается принудить на остальных форумах принимать правила Мисты.

Давайте подумаем, сколько воя будет, если в ВК начнут банить "ботов", которые распространяли посты - не голосовать или голосовать не за тех?

(469) Частная компания, которая готова попирать принципы демократии и свободы слова по запросу государства, который развязывает войны, революции и надрывает глотку за демократию и свободу слова.

А так да, никаких противоречий. Главное, что это же "цивилизованные страны", там пусть хоть головы рубят несогласным - вы и это оправдаете. XD

(473) т.е. на мисте удаляют посты - это ОК.

твиттер удалил посты - это караул, попрание демократии.

это разве не двойные стандарты?

(474) если внимательно вчитаться в основания к удалению таких ботов, то Твиттер в этом основании определил, что удаляет их из-за автоматическго режима, в котором они работают.

Мы у себя на Мисте удаляем и баним даже не ботов, а просто аккаунты, на основании заранее обозначенных правил, вообще-то. Но по факту - действуем против пользователей, а не аккаунтов-ботов. В автоматическом режиме аккаунты на Мисте ничего не постят. По крайне мере, таких автоботов пока еще не замечено.

(474) и вообще, у тебя претензии к кому? К Мисте, к Твитеру, может быть, к РеБеКа за их двойственность и неопределенность?!

(476) к мисте и твиттеру у меня нет претензий ,а вот РБК испортился в последнее время.

(474) Если нарушают правила - то ОК.
В твиттере были правила про ботов, которые вмешиваются в выборы в США? Особенно, если они со стороны РФ, Ирана и Китая.

Это и есть двойные стандарты. Не видел ни одной новости, что твиттер удалил 1000 автоматических ботов, которые лезли из каждой щели с призывами не голосовать, голосовать против Путина. Призывали к революции и т.д.
Сразу поднимается вой - в РФ диктатура, против демократии закручивают гайки, ущемляют свободу слова...

(477) Мне он наоборот стал нравится, там сразу видно почерк журнашлюг... Сразу понятно направление пропаганды либералов.

Раньше если это еще вуалировалось в нейтральное направление, то теперь даже анализировать не надо, сразу все на виду. XD

(475) Все бы ничего, но твиттер это делает в порядке исключения и по просьбе одного государства.
"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" (с)

А так новость звучит в западных СМИ:
Twitter deleted more than 10,000 accounts that sought to discourage voting
https://www.cnbc.com/2018/11/02/twitter-deleted-over-10000-accounts-seeking-to-discourage-voting.html

Twitter removes thousands of bot accounts discouraging Democrats from voting in the midterms
https://www.theverge.com/2018/11/2/18057508/twitter-removes-bot-accounts-thousands-discourage-voting-democrats
----------------
То есть, название статьи взяли дословно от CNBC

(481) От туда же:
"The number of accounts removed is modest, considering that Twitter has previously deleted millions of accounts it determined were responsible for spreading misinformation in the 2016 U.S. presidential election."
------------------------------------
То есть борьба с ботами перешла активно в фазу - не вмешиваться в выборы в США. Про РФ - не нашел...

(475) такие боты на мисте реально встречаются

(482) В продолжение темы:
"The rate of account suspensions, which Twitter confirmed to The Post, has more than doubled since October, when the company revealed under congressional pressure how Russia used fake accounts to interfere in the U.S. presidential election. Twitter suspended more than 70 million accounts in May and June, and the pace has continued in July, according to the data."
https://www.washingtonpost.com/technology/2018/07/06/twitter-is-sweeping-out-fake-accounts-like-never-before-putting-user-growth-risk/?noredirect=on&utm_term=.43f22dc28fb3

(483) Угу, тут один под гневом выдал на бан 6 своих ботов.
Недавно, еще одного вытащил. При том, у них всех вполне длинные полоски и активность основная 2016 и 2018 года.

(484) как раз, помниться мне, недавно обсуждали эту тему. акции facebook и twitter сильно упали, после вскрывшейся информации о большом количестве ботов.

компании вынуждены были действовать, чтобы не допустить дальнейшего падения капитализации.

(486) Какая справедливость. У нас миллионы ботов - пока они нам приносят доход, не обращайте внимания.
Тут начальству от ботов прилетело, грозит нас всех по миру пустить!!!
Чего сидите, бегом!!!

Тогда да, нормальная ситуация для страны единорогов с их справедливостью, демократией и свободой слова. Это не Мордор, Путин или Миста. XD

(483) но это же не автоматически работающие, которые в твиттер просто репостят много-много раз на разных получателей одно и тоже до буквы сообщение? Может и на мисту можно скриптом или вручную запостить во все ветки одно и тоже сообщение

(488) именно автоматические, сначало были просто срущие (копировали посты с других форумов и в тему и без темы), сейчас все стало еще запутанее, они подбирают посты которые "в тему"

(487) Ну потому что чем больше активность, тем больше привлекательность для рекламодателей. Одно дело когда ты размешаешь рекламу на площадке где 10 активных пользователей, другое дело когда их сотни миллионов. Естественно чем больше ботов, тем лучше для компании.
А сейчас когда началась активная травля ботов, что неизбежно приведет к появлению обиженных и несправедливо забаненых (т.е. к оттоку живых людей) думаю что пока нет смысла покупать акции твитера

(490) Именно так.
Простое лицемерие руководства твиттер в комплекте с лицемерием руководства США дают вот такие плоды.
Когда им выгодно, они в упор нарушений не видят, когда им не выгодно - начинается охота на ведьм. А главное, при этом поднимать над головой нимб и кричать - свобода слова, демократия, равенство, капитализм!

вернемся немного в русло политики :)

Вчера это все обсуждалось, но на текущее время немного изменены подробности.

По ссылке есть не только текст но и скрин с фейсбук-аккаунта Луценко

https://topcor.ru/3200-tak-kakoj-rossijskij-gruz-zaderzhal-kiev-v-otvet-na-sankcii-moskvy.html

Оказалось, что вечером 1 ноября 2018 года в украинском порту Мариуполь было задержано судно под флагом Либерии, которое стало под погрузку, а груз, который оно должно было перевезти в Бельгию, арестован. Продукция Алчевского металлургического комбината, 3 тыс. тонн проката, стали жертвой истерии. А источником «вдохновения» для СМИ, стал известный своим необузданным «патриотизмом» Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко. Можете сами полюбоваться.

Какой «российский» груз задержал Киев в ответ на санкции Москвы?

Удивительно другое. Каким образом к происходящему приписали Россию? Порт – украинский (пока еще). Груз – принадлежит предприятию из Луганской народной республики (ЛНР). Судно – под флагом африканского государства.

Кроме того, есть еще ряд интересных вопросов. Как груз материализовался в Мариуполе? Он что, «пробирался партизанскими тропами»? Нет, его доставили туда вполне цивилизовано - составом по украинской железной дороге в их же вагонах. И все эти годы, это именно так и делается, невзирая на вооруженный конфликт.

Но СМИ и всевозможные «патриоты» живут на «хайпе», иначе о них забудут. Вот они и будоражат общественность. Так что наслаждайтесь украинским «ответом» на российские санкции.

(465) Миста тоже вмешивается в выборы в США? Какая-то хиленькая у этих фашистов демократия, если на нее любая тетя Нюра может повлиять, из Бухгалтерии 7.7.  
Я вот например, считаю, что верующие американцы должны не просто не ходить на выборы, они должны стремиться к уничтожению своего государства. Потому что США - это порождение Сатаны, и души десятков миллионов загубленных душ коренных жителей континента взывают к отмщению у Иисуса. Унитчожение США - единственный путь к спасению для добропорядочных жителей Северной Америки.

(496) не надо ничего уничтожать... все уже давно заложено... надо только ждать и поглядывать на йелустон...

Арабские рукожопы угробили новейший российский истребитель.

Один из истребителей МиГ-29М ВВС Египта потерпел аварию в этой стране при выполнении тренировочного полета
https://lenta.ru/news/2018/11/03/mig29/

(496) Они уже и без Нюрки определились с виноватыми и это евреи каббалисты  https://www.youtube.com/watch?v=MRtEgdgj_XQ

(477) редкий случай когда соглашусь с вами - скурвился и продаётся как шлюха это рбс/коммерсант

(500) А есть примеры СМИ, которые не продаются?

(501) конечно - те которые уже проданы

(501) блд, но не настолько явно... как распространение дезы  о деле Щукина (наш местный олигарх, которого поймали на отжиме разреза)

(498)"Арабские рукожопы угробили новейший российский истребитель". Малеха ошибся, рукожопы не там https://news.yandex.ru/story/Stala_izvestna_prichina_krusheniya_MiG-29_v_Egipte--069a690155e5a593b4d0bbd2d42248e4?lr=38&stid=mbeve55d-OZeP0ssFlwE&lang=ru&rubric=index&from=story

(492) Да и порт Мариуполя может встать надолго...
Никто ничего не повезет оттуда, когда такие аресты...

(504) у "рукожопов" нет производства самолетов. А ошибиться любой может...

(504) верить арабу прос***му истребитель что виноват кто угодно но не он? Вы так стебаетесь?

(505) я уже говорил выше... повторюсь:
на снимке металопрокат, который мог пролежать под открытым небом на этом портовом складе несколько лет

https://tsargrad.tv/news/ssha-gotovy-vvesti-sankcii-protiv-sistemy-swift_167108 все не так просто здесь, но готовиться нужно. Должно быть понимание у России, что США реально может ввести санкции по платежам прежде всего в долларах. Для России важно снять расчеты в долларах в международной торговле, а они 70%. Это значит, что в случае санкций США внешняя торговля у России остановится. Опять же важно вернуться к расчетам в некотором Переводном рубле (так было в СССР) с окончательном расчете в золоте. Система проверена и работала, к ней и надо возвращаться, чтобы избежать санкций США в долларах и изобретать ничего не нужно.

(509) собственно, именно этим сценарием и объясняются закупки золота

Скорее всего, после отрезания свифта нам будут рубить интернет и введут полное эмбарго как с Ираном. Либерасты сдриснут к своим хатынкам на теплых морях, а что будет делать оставшаяся илита, привыкшая к красивой жизни за пределами РФ, вообще непонятно.

(509)вы не всё указали а только экспорт к тому-же не учитываете динамику:

Дедолларизация во внешней торговле России идет, но медленно. С начала 2013 года доля расчетов в долларах в российском экспорте снизилась с 81,2 до 70,7%, а по импорту в страну — с 40,6 до 36,2% (статистика Банка России на конец марта 2018 года). За те же пять лет доля расчетов в рублях за поставки российских товаров и услуг за рубеж увеличилась с 9 до 13,2%, а за импорт товаров и услуг в Россию — с 28,5 до 31%.
https://www.rbc.ru/economics/04/10/2018/5bb61fb69a79478a30eec190

т.е. в 2013г: (81+41)/2 = 61% внешней торговли
а в 2018: (71+36)/2 = 53,5%

По отчету SWIFT доля межбанковских расчетов в американской валюте каждый квартал снижается. Не так чтобы обвально, однако неумолимо, что сократило ее размер уже всего до 27%.
http://www.iarex.ru/articles/61388.html

Чем дальше тем страшнее... гегемон не даст так просто оторвать себя от возможности обжирать весь мир, война почти неизбешна

(513) причем, это вот самое снижение и явилось прямым и непосредственным следствием планомерных и систематических действий этого самого гегемона. Всё у них по плану, судя по всему.

(514) ждем новую бумажку от ФРС?

(515) А чем отдавать собираются? Самолеты не летают, новые по недоработкам, старые на уровне списания из-за характеристик, авианосцы ремонтировать некому, да и суть авианосцев без превосходства в воздухе утеряна. А другого товара, кроме "устрашения", у них нет.
Про процы скажу просто, сравните графику плайстейшен и нитендо с графикой интелов и амд, вот ведь какая непруха, оказывается "персоналки" умирают, как универсальные устройства, и довольно давно.
А тут ещё и смарты на андроидах научились делать то, что винда переваривает только с характеристиками на порядок выше.
Мне лично вот даже и нечего купить у них, да и у государства товарооборот с США небольшой.

В ответ на санкции РФ в/на арестовали судно... С украинскими моряками...
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru%2Fstory%2FV_otvet_na_rossijskie_sankcii_Kiev_arestoval_sudno_s_ukraincami--fcb4243d2d37b8178df3396a1cf966d9%3Flang%3Dru%26from%3Dmain_portal%26stid%3D1IheAXNtb04d7IlOulJ6%26t%3D1541383078%26lr%3D64

Они реально собрались воевать до последнего украинца... Но воюют в основном с самими собой

(514) после какогото момента угрозы перестают действовать, они это тоже понимают, но других механизмов принуждения у них осталось только "весь мир в труху" вот только не готовы они сами дохнуть т.к. бабло недостаточная для этого причина, ведь их не потратить после смерти

Запад требует от Сербии отказался от дипломатических усилий по борьбе с признанием независимости Косово, заявил глава МИД республики Ивица Дачич.
"Албанская сторона жалуется на меня западникам, а Запад требует прекратить это, потому что это раздражает албанцев и как будто вредит диалогу, тогда как их лоббирование за новые признания независимости и за членства в международных организациях — это нормально", — сказал Дачич белградской газете "Вечерне новости".
Ранее Дачич сообщил, что Гренада стала девятым государством, отозвавшим в последнее время признание независимости самопровозглашенной республики Косово. Незадолго до этого аналогичным образом поступила Доминика.
https://ria.ru/world/20181105/1532134601.html

Молодцы! При ограниченных ресурсах понемногу продвигают свою позицию... Неплохо-бы и нашим продвигать "Крым это Россия"!

Борьба с «москальщиной» в незалежной продолжает приобретать формы острого психического расстройства.

В украинских СМИ призвали вырубать березы. Как... оккупационные символы! Опустошенные же территории предлагается засадить «патриотичной» калиной.
«С недавних пор березы не пользуются уважением среди украинцев, так как считаются народным символом русских. А учитывая агрессию России, мы их и вовсе возненавидели, - говорится в заметке «Геть росiйськI берези!», опубликованной в газете «Недригайлів сьогодні». - А у кого у сельсоветов еще растут березы, предлагаю заменить их чисто украинским символом - калиной!»
Примечательно, что означенный Недригайловский район Сумской области — родина Виктора Ющенко, который, в бытность свою президентом, и продвигал калину в качестве самого «патриотичного» растения Украины. Почему калину? Очень уж ему нравилась песня «Червона калина» - своеобразного гимна пронацистской Украинской повстанческой армии.
Украинские же «патриоты» тем временем, на своих страничках в соцсетях начинают всерьез обосновывать преимущество калины перед деревом-«оккупантом». И де, пользы больше, и аллергии меньше. Похоже, так скоро и до очередного «законопроекта» в Раде дойдет...
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26386/3264362/

ну капец! Были-же люди как люди и вдруг как будто крышу всем снесло... ну или заразили их крайне медленно текущей формой бешенства

Пора бы уж давно и нам свой интернет создать. Китай и тот свой интернет создал. А мы пока только надуваем щеки.

(521) так рунет же есть

(522) вот кажется пол года назад видел в какой-то новости, что прокладывают дополнительные магистрали, т.к. много внутреннего трафика идет через другие страны.
Может быть уже и сделали.

(523) + https://habr.com/post/416831/

(521) у нас сейчас интернет работает абсолютно независимо от пентагона, в случае "отключения" его нам, у нас станут недоступны только забугорные сервисы....

сейчас никто не может нам обрушить нашу внутреннюю зону, кроме того тот-же свифт это то-же фейк тот еще есть СПФС, киберплат и еще с пяток абсолютно не зависимых систем которые работают в реальном времени, при чем работают не только в России... свифт реально нужет только для 2х вещей
1. торговля на бирже
2. отдельные платежи по ВЭД

при отключении нас от свифт у нас никакого колапса не будет, да будет некая неудобство и не более, опять-же вспоминаем как торговал СССР (его к свифту то-же не пускали)

(524) + более старая статья https://habr.com/post/357332/

(523) зачем это делать?
Маршрутизация рулит

> свифт реально нужет только для 2х вещей

это размышления теоретика.

хотите заплатить за обучение ребенка в нормальном заграничном университете - платеж через swift
хотите купить квартиру за рубежом - платеж через swift
хотите заплатить коммуналку за свою квартиру - swift
итд

плюс swift - это система межбанковских платежей. банки работают по лицензиям, контролируются и регулируются центральными банками, подотчетны местным и международным законам, в отличие от всяких шаражек а-ля киберплат

(528) сколько россиян платят через сфифт за ЖКХ, обучение ?

(529) у меня нет такой информации

(530) думаю, что это мизер

Остальным жителя страны сфифт ни к чему

(531) да жителям страны и интернет ни к чему

https://www.youtube.com/watch?v=6--lKmcirmE

(532) после работы некоторых монтажников интернета, антенные кабеля задевают и телевизоры реально плохо показывают.У нас так было , вызывали потом мастеров , ругались. Щитки  открывают и бросают распахнутыми или шахты вентиляционные не закрывают, сквозняк гудит за стенкой. Так что реакция вполне естественная , тем более если до этого ростелекомовцы протягивали :)

+(533) насчет сфита , вы лично им пользуетесь ?

(534) да, регулярно

(530) такой информации не существуют, потому что нисколько не платят. Я выкладывал еще в пятницу или даже в четверг ссылку на ликбез, что это такое, зачем нужно и как работает на практике.

Физическое лицо клиент банка не имеет возможности принятия решения использовать свифт или не использовать, поскольку это сервис межбанковской передачи платежей. Банк может, при необходимости, указать дополнительно в договоре обслуживания, что при передаче данных будет применяться свифт и содрать за это дополнительно деньги с клиента, а может и не указать, но деньги содрать в рамках договора.

При оплате с использованием заграничных получателей платежей НЕВОЗМОЖНО передать данные иначе, чем с использованием свифт.

> потому что нисколько не платят.

ну вот сразу нашел случай, когда люди платили за отел через swift

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1441&t=281753

так что "нисколько не платят" - это не имеет отношения к реальности

(537) Удачно оплатили, однако? если прочитать:
<<<Делюсь своей историей и прошу совета как поступить. Впервые в жизни решили поехать в отпуск не туром, а самостоятельно. И сначала все было неплохо, но потом начались проблемы. 2 февраля купили билеты в аэрофлоте до Бангкока и обратно, 3 февраля в отеле на Ко Чанге нам выставили счёт для оплаты и мы его оплатили swift переводом. Сегодня 17 число и сотрудники отеля заверяют меня что никаких денег они не получили...мой банк прислал мне выписку, что перевод ушёл 3 февраля. Вот тут и возникает вопрос....что же делать?! В отель мы должны заехать 4 Марта, т.е осталось 2 недели.. Оплата составила 48000 бат. Кто-нибудь сталкивался с таким?>>>))))

(537) они моглы ВЫЕ...ся и сказать - амы не хотим через свифт, а хотим через жпо? Нет, не могли? Хватит уже фапать на этот свифт.

(535) а где и как и что можно оплачивать через систему Swift и каким образом это делают в РФ ?

(537) картой оплатить нельзя?

https://finance.rambler.ru/economics/40653975-evropa-rabotaet-nad-sozdaniem-analoga-swift/

Глава МИД Германии заявил о начале работ по созданию аналога SWIFT в Европе  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/economics/40653975/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(540) через банк http://vista-hermes.ru/img/swift4.jpg

(541) А при оплате картой на счет юридического лица реквизиты разве не нужны?  SWIFT код, как раз и является реквизитом банка, остается только номер счета получателя добавить.

(543) а что оплачиваете

(545) услуги юрлиц, покупки квартир итд.
я же написал примеры в (528)

+(546) плюс переводы на свои счета за границей

(546) это все что связанно непосредственно с зарубежными квартирами ,услугами юрлиц ?

(548) в основном да

(543) Кстати, может Вы в курсе, вот был вопрос, при переводе на собственный счет в заграничном банке у нас кроме SWIFT и номера счета получателя еще нужно заполнить реквизиты:
Банк-корреспондент, Банк получателя, Наименование и Адрес Банка (Адрес банка при этом может не совпадать, если счет открыт не в столичном а в региональном отделении банка). Получатель и самое интересное - Адрес получателя (непонятно какой адрес - российский по прописке или какой?).

+(548) и в чем преимущества использования сфита ?

(550) я бы использовал те реквизиты, которые выдал заграничный банк при открытии счета, хотя думаю что дойдет в любом варианте. я один раз перепутал адрес юрлица - всё исправно дошло в срок.

(551) одно из основных преимуществ - отсутствие альтернатив

(551) Подозреваю что в том, же, что и при использовании ИНН. Т.е. однозначная идентификация банка, независимо от изменения других его реквизитов, например в наименовании, адресе и т.п.

(551) нет никаких преимуществ. Это просто единственно возможный способ передачи межбанковской передачи данных, если банк получатель находится вне РФ

(554) а российские банки если делать платеж через них не смогут ?

(555) Передача платежей во внутрироссийском межбанке?
Свифт-ключ будет все равно назначен, а его конкретное значение будет зависеть от того, какой фактический сервис подключен банком.

(552)/я бы использовал те реквизиты, которые выдал заграничный банк при открытии счета,/
Так вот заграничный банк указывает адрес регионального отделения, где открывался счет, а когда оператор нашего банка вбивает SWIFT, то "выскакивает" адрес головного (столичного) офиса.
А адреса клиента в договоре два, один российский, а другой - доверенного лица в этой стране, куда банк отчеты отправляет.
Вот эти вопросы операторов наших банков ставят в тупик, так как такие операции для них - редкость, это же не Москва :).
В Сбербанке даже пытались забрать Уведомление налоговой об открытии счета забрать насовсем, а это же единственный документ, который доказывает, что закон об уведомлении не нарушен гражданином.

(470) Просто захотели и отменили решения 300+ летней давности) Может тогда всем надо поотменять решения? Например подписание конституции США и разделить ее снова на север и юг?) Вот реально уже в открытую делают что хотят и как хотят, а все это снова сглатывают. Когда поймут, что надо сохранять хотя бы видимость порядка, но нет - надо увеличивать хаос, пока просто вся планета не полетит в дальние края маленькими кусочками

(528) "в нормальном заграничном университете" - как либердой-то мажорской несёт!

(6)
>Рядовой клиент, простой потребитель услуг финансово-кредитных организаций к собственно свифт
>и его аналогам прямого доступа иметь не может и не должен.

Вообще-то члена SWIFT являются не только "финансово-кредитные организации", но и "простые потребители услуг финансово-кредитных организаций". У первых идентификационный код - BIC, у вторых - BEI.


(97)
>а их что раньше через сфифт гоняли?

Все платежи в валюте проходят через страну-эмитента этой валюты. Поэтому рубли по СПФС можно было гонять, а другие валюты - нет. Сейчас ведутся переговоры о том, чтобы включить в сферу действия СПФС страны, являющимися эмитентами иностранных валют.


(130)
>через свифт только валюту гоняли, насколько помню...
>обычный межбанк внутри страны через софтину от ЦБ.

Рублевые платежи через SWIFT тоже шли - из тех зарубежных банков, которые имели рублёвые корсчета, но не были подключены с российской системе БЭСП и, соответственно, не имели БИК. Кроме того, зарубежные банки внутри России работают через SWIFT и делали для рублей свои шлюзы в БЭСП.


(407)
>а при социализме Майдана не было

Всего лишь два примера:
СССР: Новочеркасск, 1962.
КНР: Тяньаньмэнь, 1989.


(554)
>Это просто единственно возможный способ передачи межбанковской передачи данных,
>если банк получатель находится вне РФ

Если говорить строго, то способ не "единственно возможный" - есть ещё и старый добрый Телекс. Другое дело, что в век Интернета им практически уже никто не пользуется.

(560) а на мисте нет смайлов "сарказм" и о 1962 именно я и вспоминал в ветке

(561) Извини, читал этот холивар "по горизонтали" - мог выхватить из контекста и не понять, что это был сарказм.


Что касается самого кооператива SWIFT, то я, в своё время вёл с ним переговоры о покупке лицензии на их справочники. Ничем не кончилось: объявили цены "для банков", соответственно, мой софт удорожал бы в несколько раз и просто перестал бы продаваться.

(560) оба примера про майдан не подходят ибо там не взлетело... ещё можно вспомнить забастовку шахтеров 1989 но там уже "колос" разрушался и там всё началось с хоз. вопросов...

+ (563) как сейчас - извини не моя тема, но до середины 90-х вполне себе нормально работала система РКЦ... в частности у нас в области 2 сраные ЕС в филиале ЦБ проворачивали все межбанковские платежи за 1-2 банковских дня.
Я понимаю что сейчас это неимоверно долго, но ведь для внутренних переводов и сделали СПФС.

(32) прочитал тут несвежую новость и сразу вспомнил.)

Как пример, что всё в информационном мире относительно:

"Израиль атаковал в Сирии иранский военный конвой, обойдя С300"

http://rusjev.net/2018/10/30/izrail-atakoval-v-sirii-iranskiy-voennyiy-konvoy-oboydya-s300/

(565) это уже было объявлено фейком. Кто то посмеялся  над евреями - берут примел с хохлов. Можно не делать но говорить.

как тм у Петрова и Васечкина. Не важно быть. сумей прослыть.

(566) вообще не спорю, по сайту сразу видно.

По этой тебе, похоже, вообще вброс на вбросе. Сегодня муссируют тему, что вообще не было вылетов ни согласованных, ни несогласованных, со ссылкой на некую Светову.

А английский гугл-ньюс выдаёт по ней только пару ссылок на наши же СМИ - Спутник-Интернешнл и Спутник-Франс https://www.google.com/search?q=Ksenia+Svetlova&tbm=nws&hl=en

(560) >Рублевые платежи через SWIFT тоже шли - из тех зарубежных банков, которые имели рублёвые корсчета, но не были подключены с российской системе БЭСП и, соответственно, не имели БИК. Кроме того, зарубежные банки внутри России работают через SWIFT и делали для рублей свои шлюзы в БЭСП.

Согласен, важное уточнение.
Но я имел ввиду именно межбанк наших местных банков, он же, насколько я помню, от свифта совершенно не зависит.

(569) Реферат, это конечно, не авторитетный источник, но не откровенная же деза там, человек вполне вроде в теме: пишет про Альфа-банк.

https://www.kazedu.kz/referat/125686/3

"<...> Наиболее уязвимым участком платежной системы с точки зрения скорости и надежности переводов оказались расчеты между банками, находящимися в различных регионах.

Именно на данной проблеме и обосновано в работе было предложено перейти с системы SWIFT-1 на систему расчетов SWIFT-2 ."

(570) ИМХО, там все же ведется речь именно об международных переводах.
Я не в курсе, как ЦБ гоняет данные между своими филлиалами.

Все ПЦ я в этом году в Крыму по мосту был :D

Закон вносит изменения в статью 332 Криминального кодекса Украины. Согласно новым правилам, пересечение границы Украины вне украинских пунктов пропуска, а также въезд в страну без удостоверения или с поддельными документами будет наказываться лишением свободы на срок до трех лет. За повторный въезд или выезд, совершенный группой лиц, россиянам грозит от трех до пяти лет тюрьмы.

Также наказание предусмотрено за посещение россиянами Крыма, который Украина считает своим, и Донецкой и Луганской народных республик.

https://lenta.ru/news/2018/11/07/poroshenko/

Ну и как там с санкциями саудам?

Журналист и писатель Турки бин Абдул Азиз аль-Джассер (Turki Bin Abdul Aziz Al-Jasser) подвергался пыткам и был убит в Саудовской Аравии. Об этом сообщает издание New Khaleej со ссылкой на правозащитников. Его цитирует Middle East Monitor.

https://lenta.ru/news/2018/11/07/al_jasser/

(573) Саудам ничего не будет. США сейчас думают, как наказать непосредственно исполнителей санкциями...

Чует кошка чье мясо съела....

«Мы обеспокоены размещением систем С-300 в Сирии. Хотели бы знать, кто их будет контролировать, а также цель их размещения», — сказал Джеффри. Он также отметил, что Израиль наносит удары по сирийской территории ради «обеспечения жизненно важных интересов». Дипломат выразил надежду, что Москва будет относиться к действиям Тель-Авива с пониманием.

https://lenta.ru/news/2018/11/07/usa_s_300/

(575) если интересно, могу скинуть что об этом думают (и говорят) их диванные войска

(575) вроде как в Сирии засветилась ещё и поляна-4д - асу управления ПВО (по сути координатора гетерогенных систем обнаружения, РЭБ, поражения)... то о чём так долго говорил Джин

(576) Ну если на русском)

(578) http://9tv.co.il/news/2018/11/07/263738.html

(575) При том, они слетали на Украину - испытали там на учениях возможности С-300. Посмеялись, что мол - слабовато, переживать не о чем...
Через месяц делятся переживанием, что не в тех руках будут установка...

(577) Поляна Д4 окаменелое дерьмо мамонта, не способное управлять даже графиком посещения сортира ее расчетом. Имитация АСУ.

(581) ну вот...пришел поручик

(581) а что сейчас в тренде?

(583) В тренде сейчас то, что тестируют в 14 армии ВВС и ПВО. Если доведут до ума. Все остальное УГ разной степени.

Кроме того Поляна-Д4 по сути "местечковые" зенитно-ракетные задачи решает. Причем "пехотного" плана. Сирийцам она не поможет. Хотя бы Универсал-1Э или Байкал-1МЭ им дали. Тоже хлам, но по возможностям шире намного.

(584)главное лишнего не озвучивай

Глава Внешэкономбанка Игорь Шувалов рассказал, что соглашение между Россией и Китаем о расчётах в национальных валютах может быть подписано до конца года.
«Мы заинтересованы, китайская сторона не менее, а может быть и более, заинтересована, поскольку это вчера было заявлено председателем КНР, чтобы такое соглашение было подписано в кратчайшие сроки. Кратчайшие сроки — было бы отлично, если бы мы смогли его подписать до конца года»
https://russian.rt.com/business/news/571162-rossiya-kitai-soglashenie-nacvalyuta

вот она - дедолларизация! Видимо этот процесс неизбежен и необратим.

Эксперты разобрали варианты как "рассчитаться с долгами до конца 2 срока, если изберёте снова меня":
1. "Кому должен, всем прощаю" - отказ гасить долги странам с которыми отрицательный торговый баланс.
2."Прощай, доллар!" — гиперинфляционное решение проблемы госдолга.
3."Забыть и не вспоминать". Трамп может просто "забыть" о своем обещании снизить долг.
https://ria.ru/analytics/20181106/1532129701.html

и заметьте это всё варианты без минимального участия ВС, так что на самом деле вариантов куда больше

Европейские сенаторы в шоке от происходящего на Украине, заявил депутат Верховной рады Вадим Рабинович после переговоров во французском сенате.
По словам парламентария, в Европе недоумевают из-за ситуации со свободой слова на Украине, в частности, сенаторов возмутило избиение журналистов. Рабинович отметил, что, если ситуация не изменится, то европейские страны могут ввести соответствующие санкции.
https://news.rambler.ru/world/41230085/

то-ли как до жирафа олго доходило, то-ли настолько всё вопиюще, что уже нельзя закрывать на это глаза

(587) Выгоднее хранить накопления в долларах.
Это спокойнее и стабильнее.

На долларах призывают верить в Бога. И это усиливает мою веру в доллар.
Рубли не люблю, потому наши финансовые либералы в ЦБ РФ забыли о Боге.

(590) :))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/0/0/12252005.jpg

(590) главное, что бы в один прекрасный момент не начать верить в доллар, а не в бога... "Ох уж эти сказочники..."... :)

(589)посмотрим,что будет дальше и как запоете в ближайшем будущем.