Некоторые аналитики пишут, что таковым является золото и оно в моменте сильно недооценено. Но ведь по большому счету что такое золото? Относительно привлекательно выглядящий металл для ювелирных украшений? В чем его ценность и уникальность в современном мире? Так ли уж оно необходимо и незаменимо для человечества?
https://ria.ru/20190508/1553309001.html
"Аналитики уверены, что в сегодняшней ситуации покупка драгоценных металлов является самой лучшей стратегией как для центробанков, так и для частных инвесторов. "Точно так же, как на рынке госдолга США надувается самый большой пузырь в истории, золото и серебро остаются рекордно недооцененными, — утверждает Маннарино. — Поэтому сейчас нужно делать ставки против госдолга и покупать твердые активы, такие как золото и серебро. Физическое золото сегодня — самый недооцененный актив в мире. Ни один политик и ни один глава Федеральной резервной системы не могут этого изменить. И ничто не сможет остановить взрывного роста цен на золото, который мы увидим в будущем".
С таким прогнозом соглашаются и крупнейшие инвестбанки. По прогнозу Goldman Sachs, непрерывная работа печатного станка, все больше угрожая стабильности мировой экономики, разгонит цены на реальные активы — в первую очередь на золото.
Росту будет способствовать и грядущее снижение мировой добычи этого драгметалла. По подсчетам специалистов Newmont Goldcorp, одной из крупнейших мировых золотодобывающих компаний, к 2022 году производство опустится до уровня начала века. По оценке геологической службы США, при сохранении темпов добычи на нынешних уровнях запасы золота в недрах Земли исчерпаются уже к 2034 году.
Билл Холтер уверен, что именно в преддверии краха американского долгового рынка Россия и Китай стремятся приобрести как можно больше золота.
"Далекоидущий план Москвы и Пекина состоит в том, чтобы истощить золотые запасы Запада. После того как возникнут проблемы с поставками этого металла, Россия и Китай сумеют разрушить гегемонию казначейства США и доллара в качестве резервной валюты и установят свои порядки в мировой экономике", — приходит к выводу Холтер."

(0) Что там насчет отмены НДС на золото в слитках, все еще в процессе болтовни в Госдуме? Пока не отменят, обсуждать это смешно.

Да. Можно вставить себе золотые зубы и сложить в кубышку золотых монет и цепочек где-то между запасом тушенки и гречки. Зарыть это все в саду, забить и идти дальше работать за деньги.

Мне просто интересно сумма, которую можно перевести в золото для личных накоплений. 100 тысяч рублей, миллион, 10 миллионов? Думаю 10 с таким подходом не накопить.

Крипта конечно же

запасай оружейный плутоний.

Вложение может и надежное, но спред ОГРОМНЫЙ настолько что все равно потеряешь.

(0) имхо, на текущий момент
бакс+евро+рубль

(7) чтобы точно потерять, но не всё?

как альтернатива - валюты других государств
http://www.aif.ru/money/economy/vmesto_dollara_i_evro_v_kakoy_eshche_valyute_mozhno_hranit_sberezheniya
"Доллары и евро традиционно играют для россиян роль т.н. активов — убежищ. А в какие еще иностранные валюты можно переводить сбережения? И какие подводные камни ждут инвесторов, выбирающих «альтернативные» валюты?
Доллар и евро являются международными резервными валютами — то есть теми, в которых свои резервы хранят государства. В качестве альтернативы специалисты рекомендуют выбирать также резервные валюты. Это китайский юань, швейцарский франк, фунт стерлингов.
Что нужно иметь в виду инвесторам, принявшим решение вложиться в «альтернативные» валюты? В первую очередь — следить за экономиками стран, деньги которых выбраны в качестве инвестиций. «Например, держателю фунтов стерлингов нужно следить за ситуацией вокруг Brexit. Дело в том, что британскую экономику ждут мощные сдвиги после того, как будет окончательно определены будущие отношения страны с Евросоюзом, после выхода из него», — говорит коммерческий директор инвестиционной компании «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» Сергей Прокопьев.
В прошлом году курс фунта к рублю вырос на 15%. Впрочем, управляющий директор инвестиционной компании «Алго Капитал» Михаил Ханов считает, что в фунты стерлингов рубли лучше пока не переводить. «Уже сейчас понятно, что британская экономика стоит на пороге достаточно серьезных потрясений», — поясняет он. Вполне возможно, что в будущем британскую валюту можно будет купить по более выгодному курсу, чем сейчас.
Что касается юаня, интересы инвесторов к нему возросли после того, как в 2016 году Международный валютный фонд (МВФ) включил китайскую валюту в корзину специальных прав заимствования. Это маркер надежности. В прошлом году юань к рублю вырос более чем на 16%. «Но нужно понимать, что юань ведет себя так, словно он привязан к доллару. Связано это с огромным значением торговли между США и КНР, а также использованием Китая в качестве производственной базы для американских компаний», — говорит ведущий аналитик инвестиционной компании «Открытие Брокер» Андрей Кочетков.
Швейцарский франк к рублю укрепился еще сильнее — на 21%. Эта валюта одна из самых надежных, но при переводе рублей во франки нужно учитывать, что банковский спрэд (разница между покупкой и продажей валюты) при обмене составляет не менее 3% — это много.
...................
Специалисты рекомендуют не просто покупать иностранную валюту, но и переводить ее в облигации. «Более грамотно держать деньги в активах (ценных бумагах), номинированных в одной из иностранных валют. Для этого идеально подходят еврооблигации. Ставки в еврооблигациях, как правило, выше, чем в валютном вкладе», — делится Прокопьев.
...................
«Американская валюта в любом случае задает общий тон на валютных рынках. Все остальные валюты либо согласованно дешевеют к нему, либо дорожают, что в последние годы в силу ряда фундаментальных факторов является редкостью», — указывает он.
..................
Константин Поздняков предостерегает от инвестиций в альтернативные валюты, если речь идет о небольших суммах, о сбережениях на «черный день». «В таких случаях альтернативы доллару или евро нет. Возможности инвестиций в китайский юань, британский фунт стерлингов, швейцарский франк, сингапурский доллар, японскую иену и даже шведскую крону это конечно хорошо, но малоприменимо для большинства домохозяйств РФ. Кроме того, возможную доходность „съест“ спрэд который устанавливают банки для „альтернативных“ валют», — отмечает экономист."

(0)[Некоторые аналитики пишут]
брехня

(1)то есть потери на НДС перебивают тенденцию в (0) "По подсчетам специалистов Newmont Goldcorp, одной из крупнейших мировых золотодобывающих компаний, к 2022 году производство опустится до уровня начала века. По оценке геологической службы США, при сохранении темпов добычи на нынешних уровнях запасы золота в недрах Земли исчерпаются уже к 2034 году."

или здесь ключевое, что это прогнозные подсчеты, а по факту все может оказаться совсем иначе?

(8) Да, снизить риск потерь в накоплениях.
Мы же о накоплениях говорим, о том как их максимально надежно сохранить, а не о том как максимально заработать на капитале.

Надежный, но не выгодный.
Акции - выгодный, но не надежный.

в горизонте месяцев проще копить в рублях
на годы вперед деньги вкладывать в здоровье, автомобиль, хороший дом в деревне

(14)"автомобиль, хороший дом в деревне" - это источник расходов, а не доходов. в рублях хотя-бы нет трат на владение ими, но ненадежно, риски обесценивания.

Дети - при правильном воспитании

Если уж упираться в золото, то хотя бы акций золотодобывающих компаний можно прикупить, и то лучше

Ну толку-то от него?

Связи.

Золотой запас Эстонии - 256 кг, а в наличии только 1 (один) золотой слиток в 11 кг.
https://finance.rambler.ru/economics/42132014-v-tsentrobanke-estonii-ostalsya-lish-odin-slitok-zolota/

Эстония очень боится нападения России, поэтому весь ее золотой запас храниться в западных банках !

Вечных ценностей нет
Потому что все активы имеют ценность только в рамках общества. А общество с каждым десятилетием всё быстрее меняется.

Имеют смысл только среднесрочные инвестиции

крипта  )

цистерна дизтоплива;)

(21)слишком громоздко и пожароопасно.

+(22)тогда уж алмазы, их хоть можно с собой под подкладку или за щеку положить. с цистерной сложнее.

Биткоины же :))

(0) в мире нет ничего такого, что было бы абсолютно нужно и было бы вследствии этого хорошим инструментом для сохранения денег

(21) скор годности ограничен, условия хранения обеспечивать не так просто как кажется.

ну и чистое золото облагаетсяы ндс. -20% к накоплениям при выводе

(23) в эпоху ценности пороха и мяса, эти бусы в одно тёмное место засунут.

Когда нужно будет, изымут, неважно что.
Почитайте историю - как убирали золото из обращения.
"Сдавайте валюту!" бессмертное опять же.

(23) ты не сможешь просто так продать алмазы

Если у тебя много денег, которые нужно сохранить на 5-10-15 лет - покупай золото, не ошибёшься.

купить рупии(курс рубля выше), уехать в Индию, почувствовать себя белым человеком )))

Банк России делает ставку на юани и евро
https://lenta.ru/news/2019/05/08/cb_dollars/
"Банк России в 2018 году вдвое снизил долю своих активов в долларах и резко нарастил долю активов в юанях и евро, следует из опубликованного годового отчета регулятора.
Так, еще год назад в структуре активов ЦБ доллар занимал первое место — 45,8 процента. Теперь долю сократили до 22,7 процента. При этом доля евро увеличилась с 21,7 до 31,7 процента, а юаня — с 2,8 до 14,2 процента.
Географическое распределение активов за прошлый год тоже сильно изменилось — доля американских активов упала с 29,9 до 9,7 процента, а китайских выросла с 2,6 до 14,1 процента.
Всего за 2018 год российские золотовалютные резервы увеличились на 36,1 миллиарда долларов и составили 473,9 миллиарда. Из них валютных активов — 385,8 миллиарда долларов, активов в золоте — 85,6 миллиарда.
Ранее 8 мая сообщалось, что в 2018 году Банк России получил убыток в размере 434,6 миллиарда рублей."

(33) это не из-за того что юань надежнее.
как раз таки нет.
А по политичевким причинам

(14)"в горизонте месяцев проще копить в рублях"

смотря какие месяцы, сейчас вот один из переломных моментов
http://www.profinance.ru/news/2019/05/08/bsj4-em-valyuty-silno-postradayut-esli-kitaj-i-ssha-ne-dogovoryatsya.html
"08.05.19 14:00
ЕМ-валюты сильно пострадают, если Китай и США не договорятся
Рынки валют развивающихся стран с пристальным вниманием следят за развитием торгового спора и переговоров США и Китая.
...................
«Следующие 48 часов будут критическими», — говорят гонконгские экономисты Daiwa Capital Markets, в том числе Кевин Лай. «Это почти последний шанс» для Китая выступить с «более убедительными уступками», чтобы помешать Трампу ввести новые тарифы, говорится в примечании.
Старший стратег Credit Agricole Дариуш Ковальчик говорит, что вероятность того, что обе стороны «резко» поднимут тарифы в пятницу, составляет 90%. По словам Ковальчика, в ближайшие недели юань может упасть до 6.90 по отношению к доллару — уровня, не наблюдавшегося с декабря, добавив, что «рынок самодоволен» в связи с этим спором.
Тем временем Джейми Даймон из JPMorgan Chase & Co. видит 80 процентов шансов на то, что сделка между США и Китаем будет заключена.
.....................
Поскольку опасения по поводу роста мировой экономики и торговые споры угрожают навредить любому восстановлению развивающихся рынков в 2019 году, рынки недвижимости становятся критическим элементом для отслеживания дальнейших признаков кризиса в мировой экономике, пишет Bloomberg."

Золото сейчас не в свободном обороте, и при любом ЧП, особенно в случае исхода, будет сложно перевести его в наличный вид.
Личное накопление должно быть высоко ликвидным

(36)и компактным? при этом желательно трудно повреждаемым механически? то есть что-то легкое, маленькое и неприхотливое в хранении, и при этом дорогостоящее.

(35) тебя 2014 ни чему научил? ура ура уже проходили.

(37) В идеале да. И быть в свободном обороте.

(38)в смысле ура ура? в (35) наоборот тревожный прогноз по рублю. или что имелось ввиду?

(40) Опа была по рублю. Для обычного человеческого человека.

Надо понять, на какой срок накопления.
Если на 20 лет, то берите землю.

(41) был по 33, стал по over 60. Правда, это прекрасно?

(43)он уже стал 60+. но сейчас озвучиваются опасения по новому снижению курса, причем решится это в ближайшие 48 часов. пока страна будет праздновать победу наших предков. как-будто специально моменты подбирают.

(44) Стыдно.

(37) Ну так металлические таблички-пластинки с сид-фразой от кошелька биткоина

Точнее с примерно половинками слов сид-фразы

Между прочим, пройден уровень 7800
И это разумеется не предел )

(43) Видел расчеты (например youtube канал Кречетова) что за счет разницы банковских ставок на длинной дистанции (с 2000 года, например) рубли выгоднее. Несмотря на падения.
Есть, конечно, долларовые инструменты с доходностью бОльшей, чем у банков, но есть и рублевые инструменты с бОльшей доходностью. Так что то на то и выйдет.

(36) Личные накопления, имхо, должны содержать высоколиквидную составляющую (на случай форс-мажора), высокодоходную часть и консервативную часть (с целью сохранить, а не заработать). Сколько составляет каждая часть человек определяет для себя сам - зависит от суммы, планов и сроков.

Впрочем, уже за первые четыре месяца 2019 года стоимость биткоина выросла почти на 53%. В результате, как отмечают аналитики, за прошедший период цифровые деньги оказались доходнее традиционных финансовых активов. Так, например, с января по апрель мировые цены на нефть увеличились лишь на 33%, акции технологических компаний подорожали на 24%, гособлигации США — на 2%, а золото подешевело на 1%. Об этом говорится в исследовании компании Binance Research.

(50) Интересно что можно сохранить если спекулянты методично опускают один инструмент за другим? правильный ответ - клады? И из неамортизируемых ценностей на ум приходит только земля...

(52) неслучайно такой трастовый фонд как "Собственность короны" (фактически принадлежит Королеве) - имеет оценку порядка 25 млрд и в основном владеет и управляет землей и недвижимостью.

(53) Не говорите ерунду. Правила "Собственности короны" сформировались чёрт знает в какие древние времена тысячу лет назад и с тех пор существенно не изменялись - как был чисто земельным этот фонд, таковым и остался. Совсем ни разу не инструмент хранения накоплений, если, конечно, Вы не английская королева :)

(54) и в чем ерунда в моих словах если вы их фактически повторили.

(0) не очень понятно что в данном случае означает "надежность"
если цель ничего не потерять - надо положить наличные под подушку и никуда от них не отходить

если же мы начинаем думать как защититься от инфляции, то тут приходится говорить о каком-никаком а получении дохода, а значит сразу появляются риски и становится ненадежно

(55) Ерунда начинается с первых слов  :) Случай, не случайно, но так уж получилось, что ни королева, ни фонд не имеют права земли короны реализовать - какое уж тут "вложение" накоплений если "выложить" нет возможности :)

"Собственность короны" получает прибыль от управления королевской недвижимостью - да, это так. Но сами земли короны и королевская недвижимость не могут быть фондом проданы/арендованы/заложены или как-либо иначе "сами по себе" использованы в коммерческих отношениях - т.е. это не коммерческая недвижимость.

И соответственно, относительно (52), да и всей основной темы ветки, использование "Собственности короны" в качестве примера "вложения в недвижимость" - крайне неудачный пример.

при универсальном окружающем мире роль золота падает.
Ведь что связывало торговца промышленной англии и дикой индии - правильно - любовь к желтому металлу.
А сейчас везде есть айфоны, есть хорошее жилье и прочее. Договариваться о стоиомости стало проще. Конечно это все не оборотные вещи - деньгам свойствена высокая ликвидность, но цб стран научились поддерживать объемы фиатных денег на тех уровнях когда у населения не возникает желания затарится ими по полной, а наоборот все старательно меняют их на более понятные ценности когда они есть .. а золото это для загробной жизни .. глядишь ..кто то ради этого через 1000 лет полезет выкапывать имеенно ваши останки из под земли.

(57) ну и? где я писал что они торгуют землями?
"в основном владеет и управляет недвижимостью".
https://www.thecrownestate.co.uk/en-gb/our-business/integrated-annual-report/
читайте первоисточники.
£329.4m Net revenue profit was up 4.0% in 2017/18
"некоммерческая недвижимость" - вы серьезно?
"central London’s best places to work, shop and visit" - нахаляву работают в центральном лондоне, нахаляву в торговых центрах размещают свои товары, ага.

самый надежный инструмент Долги.
и не отнимут.

(59) А теперь вернитесь к теме ветки и оцените свой пост в качестве коммента к (52), ага.

(58)ценность золота для невежественных дикарей предыдущих веков понятна - блестит, поддается доступной им обработке. но в современном мире это больше похоже на рудимент. золото не съешь, оно не прибавляет здоровья, не предоставляет каких-то кардинальных технологических преимуществ. вообще непонятно - почему до сих пор с ним так носится человечество? из-за ригидности мышления? в той-же насмешке про инопланетян с Нибиру хотя-бы есть логика, им золото необходимо технологически, для построения из него защитного экрана. а человечеству с чего вдруг именно в золоте такая тоска-печаль? если завтра золото на нашей планете исчезнет совсем, то какие негативные последствия это может иметь для человечества? не является ли ценность золота рудиментом для человеческой цивилизации? и продолжение признание его ценности определенным признаком недоразвитости и ущербности человеческой цивилизации? чем наше преклонение золоту отличается от преклонения папуасов стеклянным бусам и цветным перышкам?

(60)и инфляция в расчете по ним только на руку.

(60)долги со стоимостью обслуживания ниже инфляции, или с ресурсом, позволяющим избегать их возврата.

(62) Насчет рудимента можно будет говорить когда история жизни без золота будет сапостовимо по сроку с ним.
Золотой стандарт вытеснен только на глубине 50 лет. По сравнению с тысячелетней историей обменов (а это и войны и бегство и переселения) это слишком короткий срок.

(61) он абсолютно адекватен и уместен. если вы с этим несогласны - потрудитесь изложить в чем проблема.
человек пишет что надежными вложениями в условиях хаоса может быть только земля и я соглашаюсь с ним приводя в пример собственность короны - управляющих землей и недвижимостью на этих землях.
по поводу невозможности коммерческих отношений я показал что вы неправы абсолютно, не слышу извинений за изначальный наезд.

(65)в чем практический смысл ценности именно золота? не является ли признание его ценности констатацией факта собственного невежества и низкого уровня развития цивилизации в целом?

я понимаю ценность корабля, ружья, плуга. все это способно помочь человеку даже в условиях, если он остался на планете совсем один. чем поможет ему золото в этом случае? да ничем, это первое от чего будет иметь смысл отказаться по шкале приоритетов. получается, что вся ценность золота навязана обществом? стоит только оставить человека один на один с природой, как ценность золота тут же падает почти до нуля, за исключением технологических вариантов его применения?

(67) ценность золота в том что остальные признают его ценность. Это оборотные средства. Сравнивать с основными их бессмысленно - так как они нужны для обмена.

(64) осторожнее, ты начинаешь описывать модель бизнеса США ))

(70)сейчас это США, ранее Рим, человечество живет по одним и тем же лекалам.

(66) Проблема в том, что в (52) сама земля рассматривалась как предмет для вложения накоплений. А Вы привели пример получения прибыли с владения и управления недвижимостью. И хотя одно, дополняет другое, но вложение в недвижимость и получение прибыли с недвижимости - это две большие разницы. И не надо меня упрекать в наезде и требовать сатисфакции - я просто указал на логическое несоответствие.

вкладывайте в здоровье.

(73) здоровье требует не денег, а силы воли

Есть такой термин "технологическая сингулярность"
Если говорить в общем, упрощенно и говорить только то что нельзя оспорить, то: прогресс в технологиях всё быстрее. Изменения - всё быстрее. Так ? Так.
Вы считаете что прогресс в технологиях обойдёт финансы стороной ? Не обойдёт.
Значит изменения будут и в финансах.
В истории такие предметы  как ракушки, слитки металлов, зерна кофе, нефрит, слоновая кость  - были активами и платежными средствами. Но их стоимость менялась со временем.
Если вы согласились с двумя предыдущими утверждениями, о том что изменения будут всё быстрее и что изменения будут и в финансах, значит нет ничего надежного.
Вот мы и ответили на вопрос ветки - нет надежного инструмента для накоплений.

(74) чтобы купить качественные продукты нужна только сила воли?

(74)значит как вариант - улучшать породу, выискивать волевых партнеров, покупать их лояльность, рожать с ними детей, чтобы у них было больше воли и как следствие здоровья

(75) Базовые потребности человека не менялись - место где спать / охотиться / собирать урожай.
удовлетворение физиологических потребностей - еда, то самое, сон.
Удовлетворение социальных потребностей - развлечения.
Мера для получения этого всего - менялась, сами потребности - нет

(76) Качество продуктов не коррелирует с их стоимостью

Качество, дающее здоровье

(78) но у нас же разговор не про потребности человека, а про хранение активов/накоплений ?

(43) >>был по 33, стал по over 60. Правда, это прекрасно?

А у тебя в наличии экстрасенсорные способные и ты видишь будущее??? Чорт, тогда почему ж ты не пофиксил такой прекрасный момент - продал бы хаты, машины, занял у друзей, пошел набрал кредитов, - на все купил доллары "по 33", а на следующий день - продал "по over 60". Объясни, по какой причине ты этого не сделал, а рассуждаешь о красоте сейчас, задним днем?

рубли с недвигой наше всё

(74) как ни крути а богатые живут дольше чем бедные и волевые :)

(84)если не выпиливаются по молодости с белым порошком на пуговицах, в каждый век свои рецепты растления и уничтожения богатых и безвольных

(84) есть такая социальная прослойка в США (говорю только про США потому что только там опубликована такая статистика), люди в которой относительно бедные, но живут относительно долго.
Это преподаватели ВУЗов.
У них не так много денег.
Но они понимают - как жить, чтобы прожить долго.

(86) думаю это не из-за того что они что-то там лучше других понимают, а потому что дольше сохраняют мозговую активность, чаще осваивают новые знания
ну или может молоденьких студенток потрахивают и это помогает, хз

(62) При том, что золото является условной мерой ценности (как и любые "средства расчетов"), оно обладает удачной комбинацией свойств
1. Физическая стойкость (не протухает - не ржавеет)
2. Его немного - можно, конечно добыть еще, но не настолько, чтобы обесценить то, что есть
3. Его немало, не палладий какой-нибудь.
4. и, в последнюю очередь - привычка, вернее, так "исторически сложилось"

В первом квартале 2019 года закупки Россией золота достигли рекордных значений
Россия увеличила золотые резервы на 145,5 тонны
общий объем резерва составил 2168 тонн.
https://news.mail.ru/economics/37362430/?frommail=1

(82) подавляющее большинство тех, кому было что именно СБЕРЕГАТЬ из активных и состоятельных знакомых кешем были в валюте в это время, и сейчас в валюте и уже давно в ней.

на эту тему есть 2 фразы ставшие мемами в определённых кругах
Больше родина  меня не обманет (с)
В любой непонятной ситуации тарь валюту (с)

я правда пока не дорос до ситуации , когда важнее сохранить чем заработать и был тогда чуть больше чем на 50% в рубле и естественно отсосал (((

(83) на начальном этапе наверно да, а вот вместо 3ей хаты логичнее для диверсификации пытаться ещё что-то придумать, имхо.

(90) "не дорос до ситуации , когда важнее сохранить чем заработать" // Т.е. для тебя тогда было важнее заработать? Почему в рублях тогда сидел?

(92) потому что тогда депозиты в рубле, перед скачком были выгоднее , а потом было уже поздно дергаться
после скачка , кстати , когда они(депозиты) стали грубо по 20% и на несколько лет, тоже было выгоднее , на этом часть потерь отбилось.

(90) если это правило хорошо работало предыдущие 30 лет то это совсем не значит что оно и дальше будет работать. Мир меняется, Америка уже не та что раньше, доллар тоже уже не тот

(94) если цель сохранить, то вполне канает.
шансов , что рубль будет 50 , имхо, гораздо меньше чем 80
а 67 или 62 уже не очень важно, вот выйти в рубль и угореть на 15% за раз до 80 это больно при значительной сумме

(95) Не допускаешь вариант стремительного краха доллара?

(96) варианты наверно любые могут быть, вопрос вероятностей
опять же валюты есть разные, не только $

(96) пока он присутствует в валютных корзинах многих стран, это надежнее деревянного.
(94) Доллар конечно же тоже падает со временем, но.. см. выше.

(96)дело не в крахе, а сможет ли Трамп продавить политику слабого доллара и станет ли это из политики Трампа политикой США в долгосрочном тренде, возобладают ли сторонники реального сектора экономики США над финансистами
http://ruskline.ru/news_rl/2019/05/21/podderzhivaya_dollar_teper_mozhno_stat_izgoem/
"Поддерживая доллар, теперь можно стать «изгоем»
...............
В Вашингтоне видели оборотную сторону этой игры: сильный доллар ослабляет конкурентоспособность американских товаров, подрывая реальный сектор американской экономики. Однако в Америке процветал финансовый капитализм, несовместимый с реальной экономикой. И курс на поддержку финансового капитализма с помощью сильного доллара продолжался до тех пор, пока в Белый дом не пришёл Дональд Трамп. У него на первом месте – реальная экономика; её надо восстанавливать, пока она окончательно не погибла. А для этого сильный доллар не годится, нужен слабый доллар», - подчеркнул ученый.
«Я не берусь оценивать, удастся ли Трампу развернуть экономическую политику США в сторону реального сектора, но до конца своего президентского срока он будет насмерть стоять за слабый доллар. Ради этого Трамп готов даже сцепиться с председателем ФРС Джеромом Пауэллом (у того иногда возникают позывы повысить ключевую ставку ФРС, что укрепило бы доллар). В этой ситуации центробанки других стран, которых десятилетиями учили играть на повышение курса доллара и понижение собственных валют, должны разворачиваться на 180 градусов. Они должны теперь играть на повышение собственных валют! Для этого они должны прекратить накапливать валютные резервы с помощью долларов и бумаг, номинированных в долларах. Раньше Вашингтон мог объявить страну, которая отказывалась играть в пользу доллара США, "изгоем" и начать против неё военную интервенцию. Теперь правила игры меняются на противоположные. "Изгоем" может стать страна, которая продолжает поддерживать доллар, играя тем самым против американских товаров и американской экономики. Вот что стоит за понятием "валютный манипулятор", введённым администрацией Трампа», - продолжил Катасонов.
По его словам, некоторые страны уже уловили, что в силу вступили противоположные правила игры. «Среди таких стран – Китай. Пекин долгое время был самым активным накопителем долларов США в составе своих международных резервов. Однако, кажется, у Китая начинается разворот его валютной политики. Вложения КНР в американский госдолг сейчас приближаются к минимуму. По данным Минфина США, в марте 2019 г. Китай продал гособлигации США в объёме 20,5 млрд долл. – наиболее быстрыми темпами в месячном выражении с октября 2016 г. По сравнению с мартом прошлого года объём китайских инвестиций в долговые обязательства США сократился на 67,2 млрд долл. до 1,12 трлн долл. Китайские власти сейчас играют против доллара США, а Вашингтон обвиняет Пекин в игре на понижение юаня. Юань понижается, но в первую очередь по отношению к другим валютам, а не к доллару», - добавил эксперт.
«Я уже не говорю о том, как радикально снизил долю американского доллара в своих резервах российский Центробанк. В начале прошлого года она была равна 45,8%, а в начале текущего – 22,7%. Так что подозрения Вашингтона в том, что Россия играет в пользу доллара США, безосновательны. Раньше такая игра действительно велась, но уже год как она прекращена. Да, денежные власти РФ играют в пользу евро и юаня, но никак не в пользу доллара США. Хотя для Вашингтона это не аргумент; вероятно, в майском докладе американского казначейства Россия по политическим соображениям будет включена в список валютных манипуляторов. А если так, то лучше, если бы денежные власти России вообще избавились от такой игрушки, как доллар США. Игрушка малополезная и даже опасная», - заключил Валентин Катасонов."

(98) "это надежнее деревянного" // Так речь была не о сравнении надежности, а о сохранении капитала

(100) всё остальное ещё рискованнее просто )))

(84) А может они потому и богатые, что волевые?
не думал об этом?

(101) Перед каждой девальвацией / деноминацией рубля кому-то доллар тоже казался рискованнее, чем продолжать держать в рубле, не?

(0) "в моменте сильно недооценено" - всегда так пишут, когда перестают что-то покупать.
Государство сделало все, чтобы население не копило золото.

в текущих реалиях я бы прикупил акции компаний добывающих редкоземельные материалы за пределами Китая. хуже не будет, а если дойдет до большой драки с запретом экспорта - цены на доступное сырье взлетят астрономически.

(103) не очень понятно , что ты хочешь сказать ? доллар рискованно, ок ; а в чём предлагаешь сохранять ? тут мнениями обмениваются, так выскажи своё тоже

(106) в битках конечно же

(103) отвечу
нет, многие у кого особо ничего нет и не задумываются над этим, доходы у 99 % в рубле и надо телодвижения делать, чтобы поменять и т д . т.е. не думали вообще, а не думали , что рискованнее. Кто-то просто в рубле больше получал на депозите например ( в рубле тогда было 8-10 примерно чтоли, в грине 3)

Как я понимаю - сейчас сложилась интересная ситуация - цены на золотые сертификаты искусственно сдерживают, а реальное золото продолжает дорожать и государства его усиленно скупают. Кроме того 29 марта 2019 золото из второразрядного актива перевели в денежный актив первой категории, равный наличным или безналичным банковским позициям. Если бы не НДС, то только в него бы и вкладывали. Но больше всего хочет отмены НДС хочет Сбербанк, т.к. делает хорошую наценку при сделках.

(107) Биты имеют самую высокую волатильность и если на ней кто и зарабатывает, то больше те, кто обладает инсайдерской информацией.

(109)можно-бы вклады в металлах рассмотреть как вариант, но на них не распространяется страховка АСВ
https://bankirsha.com/podlezhat-li-strahovaniyu-metallicheskie-scheta-fizicheskih-lic.html
"Вопрос 6. Подлежат ли страхованию средства на металлических обезличенных счетах?
Нет, эти средства не страхуются. В соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского вклада (счета). На обезличенных же металлических счетах учитываются не денежные средства, а драгоценные металлы, измеряемые в определенных весовых единицах (например, в граммах)."

(109) когда НДС по золоту отменят (а я почти уверен что вскоре это случится, слишком часто в СМИ эта тема уже поднималась) обязательно часть средств уйдет в золото. до более спокойных времен как минимум.

Тут как бы разграничиться нужно.
Куда вложить
1) 10 тыр
2) 100 тыр
3) 1 млн
4) 10 млн
5) 100 млн
6) 1 млрд
7) 10 млрд
Речь идет о "вложении" каких сумм, теоретики?!

10 тыр в китайские акции - уже смеюсь
10 млрд в битки - тоже смешно.

(113) вроде понятно , что 100млн и выше тут врятли есть , а 10 и 100к особо и смысла вкладывать нет

1 мрд в золото?! Это как?!

(115) Ничего не понятно. Ты вообще про размер не говоришь, и рассуждашь не о своих деньгах в отрыве от размера суммы.
А вот когда известна сумма, тут и начинается самое интересное.

(111) Потому, что ертификаты - это всего лишь долговые расписки. Получается, что покупатель золотых сертификатов кредитует эмитента данных ценных бумаг. Пока они вращаются в обороте - они нужны. Поэтому их никто и не хочет страховать.

(110) на битке пока что зарабатывают абсолютно все кто не продаёт в убыток лет 5 хотя бы

Надежный инструмент в РФ это акции и облигации сельского хозяйства.
Например Фосагро. Всем рекомендую.

(117) очевидно, что разумно рассуждать , о том, что можно сделать себе, а не куда бы Биллу Гейтсу \Путину приткнуть бабла

(0) Нет в этом мире ничего незыблемого, т.е. надёжного. Золото плохо тем, что его можно отобрать. Как на уровне простых смертных (Остап Бендер на румынской границе), так и на уровне государств (Штаты и Германия).

(119) условно широкие массы входили на крутом росте , поэтому имхо сложно оценить заработало большинство   или нет

Любятелям Путина лучше всего инвестировать в добычу краба. Стабильно и надежно.

(119) На них можно заработать в краткосрочной перспективе, но хранить в них капитал - не камильфо.

(113) 1 млн - депозит

(122) Когда у тебя много золотых слитков - полностью согласен, но если людям нужно сохранить свои жалкие накопления, то думаю можно сильно не беспокоиться.

(119) так это нужно было 5 лет назад купить.
а с текущими деньгами что делать?

(121) Очень разумно. Я уже точно знаю, что я буду делать с теми деньгами, которые у меня есть. Это делал и ранее и будут продолжать делать. Исключения можно приводить в пример, но на то они и исключения.
Одно ясно, если ты покажешь бабосы и полезешь туда, куда ранее не лазил, то тебя обчистят и обдерут.

(113)
10 млн - ИИС с покупкой облигаций
100 млн - тут уже выгоднее будет привлечь управляющую компанию. Сбер-премьер например как раз работает от этого порога.
выше слабо представляю себе.

(128) а чем ситуация "5 лет назад" отличается от сегодняшней собственно? Абсолютно ничем не отличается с точки зрения вырастет-невырастет

(113) На форуме одинэсников, речь вероятно идет о сотнях тысяч - полутора миллионах.
Цель накопления тоже влияет на инструмент инвестирования. Если цель накопить через 2-5 лет на хату или первоначальный взнос, то это одно. Если цель копить на старость, то другое.

(131) второй раз может уже и не вырасти

Если на лет 5 то крипта, и только BTC, говорят что 20 -40 к.$ будет стоит сейчас 8

(114) про 10 млрд в битки
допустим эти 10 млрд - это рубли.
Чтобы ты представлял масштабы : недавно на криптобиржах резко продали 5000 битков. В рублях это 2,5 млрд рублей.
Курс битка ушел с отметки 8 000 до 6 400  и восстанавливался несколько дней.
Так что "10 млрд в битки" - это вполне реально и если закупать постепенно в течении месяца то купить можно и даже на курс эти деньги существенно не повлияют. Если закупать в течении месяца.

(129)"Одно ясно, если ты покажешь бабосы и полезешь туда, куда ранее не лазил, то тебя обчистят и обдерут."

такая стратегия исключает возможность обучения и развития. "полезешь туда, куда ранее не лазил" - в любое из того, в которое Вы ранее лазили, Вы лазили когда-то первый раз. хотите сказать, тогда за перволазание не обчищали, и не обдирали, а теперь стали это делать?
допустим Вам знакомы только рубли и рублевые депозиты, тогда даже страшно представить насколько Вас обчистили и ободрали за последние десятилетия.

(134)"говорят что 20 -40 к.$ будет стоит"

за говорят сейчас не сажают и не расстреливают, поэтому говорить могут что угодно

(123) конечно широкие массы проиграли. Потому что очень трудно пережить падение в 50%, а оно и в 5 раз падало. Поэтому большинство продало в убыток. Но те кто пережил и подождал - те все в плюсе, и пока что это правило не нарушалось за всю историю биткоина

(128) нет, не 5 лет назад.
Последнее локальное дно было в ноябре прошлого года.
С тех пор курс вырос в 2,5 раза. Это курс битка.
Курс Лайта вырос с 22 до (в пике) примерно 90 долларов, т.е. можно приумножить капитал в 4 раза за полгода.

Ну, это при условии что ты понимаешь когда будет дно и когда будет пик ))

(138)" за всю историю биткоина"

за всю недолгую историю биткоина

(136) >такая стратегия исключает возможность обучения и развития.

Нет, не исключает. Важно не лезть сразу "на всю котлету". Зайдите не большой частью капитала, которую не жалко потерять, получив при этом опыт использования инструмента инвестирования.

(138) те управление рисками - это все туфта?

(139) Это называется: знал бы прикуп жил бы в Сочи

(139)"Ну, это при условии что ты понимаешь когда будет дно и когда будет пик ))"

ха-ха, таких знаний достаточно о любом инструменте, позволяющем приемлемый вход и выход из него. какая разница на каком инструменте входить на дне, выходя на пике, при условии доступного входа и выхода?

(126) как минимум вопрос в рубле или нет ?
(130) более крупные деньги в акции и облигации, почему на 1млн не купить аналогичных ПИФов у тех же ук ?
у облигаций доход ниже депозита , с 10млн НДФЛа вроде не возвратишь столько , нет ?

Знать бы когда выпадет зеро, поставил бы все)

(146) и не выпало бы )))

(141)вот это другое дело. но мне кажется в (129) был другой посыл. хотя возможно и ошибаюсь. то что Вы озвучили - разумно и адекватно. правда нельзя исключать риска "карточной игры", когда каталы заманивают новичка выигрышами, а затем, когда он решится на большую игру - раздевают его до нижнего белья.

(145) в рублях
можно и в ПИФы, там вопрос комиссий за управление. и собственно качества этого управления. последние годы  в мире индексные фонды завоевывают все большую популярность. за счет мизерной цены за управление активами.
насчет НДФЛ - в случае больших сумм и длительного горизонта лучше пользоваться 2м типом ИИС с освобождением от налогов всего что заработано.

(149) так по облигациям ниже депозита доход, можно и в Сбер 1ый  и т п ловить условия тогда

(139) нет таких людей который знают когда дно и когда пик, не существует. Есть только те кто гадает и угадывает. Тех кто угадал мы потом считаем гуру, и думаем что они дальше будут угадывать - это ошибка

мой расчет был для самого неудачливого человека который купил биток на пике пузыря 2013 за 1000 и потом наблюдал как оно спустилось к 200. Через 4 года он уже вышел в безубыток, через 5 получил прибыль в иксы. Это для самого-самого неудачиливого. Для пузыря 2017 пока еще рано подводить итоги, всего полтора года прошло

(151) те ты говоришь что с вероятностью допустим 90% в 2023 году биток будет более 20к?

(150)на то они и облигации, их суть в повышенной гарантированной надежности, их %-ты высокими особо и не бывают. скорее у нас в стране % по депозитам высокие, чем по облигациям низкие. для этого портфель из облигаций и акций формируют, чтобы потенциально более высокодоходный (но и более высокорисковый) инструмент - акции, компенсировал более низкодоходный (но и более низкорисковый) инструмент - облигации. облигации - чтобы хоть как-то сохранять, акции - чтобы пытаться сохранять быстрее инфляции, но выше вероятность, что потеряешь.

(152)с такой-же вероятностью он может к тому времени уже прекратить свое существование. инструмент только зародился в историческом масштабе, делает первые шаги, что его ждет в дальнейшем - неизвестно. либо в гранит, либо в забвение.

(153)более рисковый, но и более потенциально доходный вариант - уйти полностью в акции, более надежный и менее доходный (может быть ниже инфляции) - в облигации. поэтому чаще смешивают в той или иной пропорции акции и облигации, что не позволяет заработать слишком много за короткий промежуток времени, но зато и потерять все и сразу - сложнее.

(150) можно. я набросал наиболее для меня оптимальные варианты размещения соответствующих сумм с учетом "накладных расходов" - времени необходимого на мониторинг актива и возможную корректировку.
с ростом сумм понятно что все большее количество времени должно уходить - и тут рано или поздно возникает момент когда собственно управление состоянием становится делом способным принести больший доход чем другая деятельность.
в этот момент либо приходится всерьез разбираться с инвестициями самостоятельно, либо передавать дело профессионалам. которые дороги.

если верно понимаю, то облигации более надежный чем банковский депозит инструмент? поэтому и процент доходности по нему ниже. правда от девальвации валюты в которых номинирована стоимость они тоже ведь не спасают. если не рассматривать АСВ, то банки лопаются чаще, чем гаранты облигаций? кстати, вроде бы в США АСВ 250 тыс $ на человека, для домохозяйства 500 тыс $ и это на каждый банк.

(137) ну ну, купи акций, облигаций )))

(152) ну как тут можно говорить о вероятностях? Мы можем предсказывать будущее только на основании статистических данных в прошлом. А данные в прошлом нам говорят что биткоин всегда растёт, никаких других данных у нас нет. Будет ли это правило соблюдаться дальше никто не знает, может и не будет. Но по-другому мы предсказывать будущее не умеем

на самом деле есть еще фундаментальный анализ, мы ж не в казино играем всё-таки. И фундаментальный анализ говорит нам что технология развивается и вроде как у неё хорошие перспективы. Тут уж вопрос насколько ты этому доверяешь и кому веришь. Баффет вот не верит

(159) одно то что скоро вообще закончится майниг битка, новых монет создаваться не будет, то что куча стран где официально можно платить биткоинами, то что на биржах играют его фьючерсами, то что на протяжении всей истории он рос. некоторых крутых финансистов (на форуме) ни как не убеждает ))))
это Россия детка, тут все через попку )))

(158)шрифт конечно ужасный выбрали, но в качестве маячка пойдет
https://levitan.jimdo.com/притчи/финансовые-притчи/как-революция-съела-акции-панамы/
"В конце позапрошлого века скандалы вокруг строительства Панамского канала были столь громкими, а потери акционеров (и держателей облигаций) строительной компании столь велики, что с тех пор слово «Панама» стало нарицательным. До недавнего времени «Панамой» называли всякое крупное мошенничество или аферу. Из истории этого строительства можно сделать чуть ли не десяток притч. Сегодня мы расскажем одну из них. Притчу о страновых рисках.
..................
С тех пор все грамотные инвесторы стараются учитывать страновые риски и осторожно вкладывают деньги в акции компаний, ведущих свою деятельность в странах с нестабильным режимом или в странах, которые могут расколоться на части"

(159) ну и как тогда можно рекомендовать это инструмент для покупки сейчас?

(160) как все на грам от дурова перейдути биток загнется

(163) у него нет столько приложений, один тг. в котором можно картоху у бабули через тг купить . Сейчас фейсбук и остальные Еврейчики озаботились блокчейном тоже, так что пока грамм телится фейсбук может откушать чуток от целевой аудитории.

(164) и все они могут откушать от битка, а еще есть альты всякие.

да тот же эфир хотя бы

те у битка нет никакого технологического преимущества, только то что он первый был и люди к нему привыкли немного

а вот технологических косяков - полно

ЦБ заявил о манипулировании акциями ряда компаний
https://www.rbc.ru/finances/22/05/2019/5ce509c39a794704e7268e5b?from=from_main
"Проведенная регулятором проверка показала, что организаторы этих действий получили крупный доход, в то время как владельцы активов понесли убытки. Материалы проверки переданы в правоохранительные органы"
Готовы вложить в акции 1 млрд личных средств?!
Если чо, - в инетах куча советчиков и помошников.

(162) хочешь большой прибыли - готовься к большому риску, всё как обычно

(160) биткоин - первое поколение крипты. эфир - второе. грамм - третье. динозавры вымирают, это закон эволюции.
технологически он устарел.

(171) Антикварная валюта дороже или нет?

(171) эквиваленты ценности работают по своим законам
золото как средство расчетов тоже технологически устарело, однако ж спросом пользуется
бумажечка с нарисованными циферками тоже сильно по-разному ценится. Если эту бумажечку подписал казначей США то одна ценность, а если минфин из Зимбабве то другая. Причем технологически они совершенно одинаковы

главное что большинство считают за ценность а не технологический уровень

(172)зависит от распространенности, чем реже и меньше, тем дороже

(150) Хм. По каки облигациям доход ниже дпозита? По 5-летним ОФЗ доходность 7,7.  есть депозиты в 8% - при условиях или в небольших банках. В Сбере ставки меньше 6%. Если Сбербанк первый будет процентов 6,5.
Но есть и не ОФЗ, есть доходности по облигациям и по 10% и выше. Риски, правда, другие.

(171) во первых, биткойн - это бренд
И его цена - плата за бренд, за известность, за узнаваемость

и во-вторых (вы извините что я пишу очевидные вещи), биток - это истинная децентрализация : основной и единственной команды разрабов - нет, официального кошелька - нет, официальной версии - нет. Есть разные группы разработчиков, разные форки и разные кошельки.
Если представить что определенная валюта - это "янь" (централизованный выпуск, централизованное принятие решения об эмиссии и т.п.), то полная противоположности фиата - это биток. Он децентрализован.
Причем, я не говорю что это хорошо или плохо, я просто говорю что у битка есть свойство - истинная децентрализация. Именно поэтому он столько и стоит.
Остальные альткойны, чем больше они централизованы, тем больше они по своим свойствам похожи на фиат.

(0) Если коротко, золото падает, потому что у него нет покупателей. А покупателей у него нет, потому что на дворе двадцать первый век. Золото вышло из моды примерно так же, как штаны­-бананы. Оно уже давно стало просто бессмысленным блестящим фетишем, который до сих пор хранят зачем­-то люди, застрявшие в своем внутреннем средневековье.
©Пелевин Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами

Вот только какой же угрюмый и пессимистичный склад ума нужен, чтобы не понимать простых истин: будущее не за мертвыми слитками металла, лежащими в банковском сейфе – оно за умными часами, смартфонами, частными космическими кораблями, компьютерами «apple», новыми медицинскими технологиями, юными дерзкими умами. Словом, за Атлантом, держащим на своих плечах неостановимый прогресс человечества.
Если коротко, золото падает, потому что у него нет покупателей. А покупателей у него нет, потому что на дворе двадцать первый век. Золото вышло из моды примерно так же, как штаны-бананы. Оно уже давно стало просто бессмысленным блестящим фетишем, который до сих пор хранят зачем-то люди, застрявшие в своем внутреннем средневековье.

(178)"оно за умными часами, смартфонами, частными космическими кораблями, компьютерами «apple»"

с физиологией бы сначала разобрались, чтобы всем было что есть, что пить, и от этого не сильно болеть. мода на гаджеты начнет падать по мере нарастания продовольственной проблемы. сначала хлеб, потом зрелища.

(177) (178)
оттуда же сначала про ваши цитаты :
Это был, что называется, business as usual – таких статей я написал не одну, не две и не три. (с)
а чуть выше описание
Но финансовому консультанту и особенно журналисту не нужна действительная картина, ему достаточно броской фразы, убедительно выглядящей причинно-следственной связи, которая не является дезинформацией на сто процентов. Наш ум устроен так, что глотает эту наживку всегда.

Свою новую роль я понимал верно, гнал темную пургу, сквозь которую не было видно ни реальности, ни меня самого, и мировая закулиса (хе-хе) платила мне небольшую зарплату.

(180)+ книжка клёвая , открывай и цитируй )))

(179) Ты ничего не понял. Баксы бери, американцы на них спутник запустят, новые часы запилят или медицинскую технологию замутят. И тебе удобно, в любой момент пошел ленточек полосатых купил.

(182)а если штатовцам (американцы все-таки более широкое понятие) для запуска спутника, новых часов или медицинской технологии потребуется дешевый бакс? и на подешевевший бакс я смогу купить меньше полосатых ленточек, чем до покупки бакса? кто сказал, что для реализации озвученного Вами нужен бакс укрепляющийся, а не слабеющий?

(183) возьми график курса рубля к баксу за последние 200 лет. Если на северном полюсе 100 000 000  лет подряд -40, то как тумаешь следующие 100 лет там будет +40?

(184) он скорее про другие валюты

+(184) дешевый бакс им не понадобится, за дорогой бакс они скупают людей, которые придумывают технологии. Когда другу Энштейна давали американское гражданство, первое что у него спросили, будет ли его товарищ ученый полезным для америки?

(171) Ну тут не согласен про поколение, этоже ПО. Херак и новая версия, https://ru.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network который запустили с битком не справляется пока с огромным количеством транзакций, возможно что-то улучшится в будущем.
Эфир это платформа для приложений и токенов (ICO), где оплата за энергию идет эфирами. Грамм это ваще не понятно что типа и Lightning_Network и уже отмайненого BTC. Конечно на альтах можно больше поднять иксов чем просто на BTC, но и риски больше.

Вообще если бы я был президентом то сделал бы нац валютой Доллар.. шутка ___

(186)чем хуже скупать нужных людей за много дешевых баксов? можно-же платить вместо 10 000 дорогих баксов 100 000 дешевых баксов этим же нужным людям. в итоге этим людям нет разницы в количестве нулей при равной покупательской способности.

(186) >Когда другу Энштейна давали американское гражданство, первое что у него спросили, будет ли его товарищ ученый полезным для америки?

У них и сейчас что-то подобное есть, можно претендовать на гражданство если ты достиг высот в какой-то области. Не обязательно ученый. Спортсмен, танцор, парикмахер победитель каких-нить конкурсов.. Можно подавать на гражданство и вполне есть шанс получить его.

(175) Так просто физлицу работать с ОФЗ.
И ты некорректно сравниваешь доходность ОФЗ со вкладом.
Ты забыл про затраты сопутствующие приобретению ОФЗ.
В сбере комиссия 1.5 процента. Считай 7.7 - 1.5 получается что? 6.2 и это со всей возней.

(190) можно через брокера покупать, там комиссии существенно ниже

(191) Не уверен.
https://ofzdohod.ru/bonds/ofz/kak-kupit-fizicheskim-litcam/
Тут слишком вкусно расписано. Походу туго там, раз даже по телику реклама пошла.

(192) не уверен в чем? в комиссиях брокеров? ну так посмотри на их сайтах.
ну а реклама, потому что это хороший спобом забрать денег у физиков

Открытие вроде-бы советуют последнее время, если каких акций в моменте у других брокеров нет

Вот в чем засада. Ежемесячная комиссия брокеру. 170 рублей в месяц * 12 * 3 = 6 тыр.
Покупать ОФЗ на 100 тыр не выгодно.

(195) ну так выше речь была про офз с бюджетом 10кк

100тыщ вооще вкладывать куда то не имеет смысла

(197) Имеет смысл проедать?! Имеет смысл уметь управлять любой суммой. И глупо думать, что если не умеешь управлять 100 тыр, то с миллионом легко справишься.

(190) >> В сбере комиссия 1.5 процента.

в ткс посмотрим -- дешевле
если оборот за месяц от 196.4к, то выгодно взять тариф трейд со ставкой 0,05%

(195) ткс берёт тогда комиссию, когда ты покупаешь или продаёшь

(198) разница между депозитом и офз никакой. 1% со 100 - слишком ничтожная сумма

(197) я начал играть с 60к -- ща около 70

но тут был пин по одной акции почти +18%
как я пожалел, что не купил на 2 мульта их )

что такое пин?

(203) опечатка пин == пик

(204) так невозможно же предсказать пик.
если б можно было ...

(202) Где-то слышал: цыплят по осени считают.

(205) я самостоятельно портфель собирал
две акции всегда в росте
облигация то рост, то падение

(201) Это да, но ты получаешь опыт. Если тебе это нужно - хорошо, если нет- бесполезная возня.

(207) Желаю удачи! Но, ты там осторожнее - 1С забросишь!

(207) Что в портфельчике?

(209) я тут на той неделе только конфигуратор открыл -- не помню, когда до этого делал )

(210) татнефть прив, липецкий комбинат + башнефть

(212) По акциям НЛМК дивиденты выплачивались ?

что то я не вижу увернного роста
https://ru.investing.com/equities/tatneft-p_rts

(106) Что кажущаяся степень риска иногда обманчива и может сработать наоборот

(215) Это и называется риск: может сработать, а может нет.
Если все однозначно - это уже не риск

(216) Я не о риске, а о его степени. Оценивать степень риска - мол, говоря что это более, а это менее рискованно - тоже риск )

(217) степень риска оценивать можно  только по ретроспективе

ну и высокий риск не означает, что событие произойдет, а не произойдет обратное

(213) В начале мая отсечка была. Сегодня вроде начали приходить

(220) сколько на одну акцию приходится ?

(221) 5.8 за 4кв. Скоро опять будут

(222) 5.8 рублей ?

Их, родимых

выгоднее чем депозит ?

У НЛМК за 2018год порядка 12% доходности, а если покупать в правильные моменты то и поболе.

(226)а как эти правильные моменты узнать? есть закономерности? или на удачу?

(213) там копейки
я планирую туда засадить крупную сумму и как увижу +15% вывести

(225) да, но надо следить

вроде по акциям нлмк волатильность маленькая

(228) а стоп лосс на сколько ставишь?

(227) Теханализ, например.

(228) не будешь переживать, если на 15 выведешь, а акции +30 покажут?

(233) Жадность - это скверно )))

А если +14.90 покажет, а потом назад?

(223)
даже не буду переживать

буду переживать, если потеряю 300к+ )

(233)в казино и карточных играх важнейшее умение - вовремя остановиться

в казино надо останавливаться на этапе "до того как вошел в казино".
И вообще, казино и азартные игры - это игры с нулевой суммой.
Если учесть что в казино и в азартных играх есть организаторы, которые получают прибыль, то это - игры с отрицательной суммой для игроков.

Например золото (или крипта), если рассматривать только недавнее прошлое и ближайшее будущее - игры с положительной суммой. Т.к. с самого начала и золото и крипта стоили 0, а потом выросли в цене.

акции в столь турбулентный и нестабильный период не слишком рискованны?
https://www.vestifinance.ru/articles/119634
"Торговая война обвалит курсы большинства валют
Москва, 23 мая - "Вести.Экономика". Угроза торговой войны обеспечила триумф доллару и одновременно ударила по позициям валют развивающихся стран, которые в последние месяцы были очень популярны у спекулянтов.
Если индекс Bloomberg Dollar достиг пика 2019 г., то индикатор, отслеживающий доходы от операций кэрри-трейд с валютами восьми развивающихся стран, финансируемых за счет коротких позиций по доллару, растерял завоеванные с начала года позиции.
Залп по китайскому импорту на $200 млрд, выпущенный Дональдом Трампом 10 мая, помог доллару укрепиться, нанося при этом ущерб валютам EM - от Тайваня и Южно-Африканской Республики
"Валюты развивающихся стран уязвимы перед обострением торговой войны, - поделился мнением с агентством Салман Ахмед, главный глобальный стратег Lombard Odier Investment Managers, в апреле сокративший позицию по валютам до нейтральной с "выше рынка". - Урегулирования в ближайшее время ожидать не приходится".
В условиях усиления напряженности трейдеры пытаются понять, могут ли развивающиеся страны преодолеть проблемы, которые обуславливают связь их валютных курсов со взлетами и падениями доллара, или хотя бы противостоять укреплению американской валюты за счет разницы в процентных ставках и более высокой доходности.
Стратеги JPMorgan Chase & Co. в этом сомневаются: на прошлой неделе они перешли к позиции "ниже рынка" по валютам EM, особенно южноафриканскому ранду и тайваньскому доллару.
"Изменение направления торговых переговоров может привести к новому периоду пересмотра прогнозов роста развивающихся стран в сторону понижения, - написали стратеги в обзоре. - Мы считаем, что рынку нужно будет скорректировать свои ожидания относительно последствий торговых переговоров между США и Китаем и пошлин".
Bank of America Corp. ожидает укрепления японской валюты на фоне бегства инвесторов из рисковых активов и рекомендует связанную с этим позицию по паре евро/иена. Goldman Sachs Group Inc. предупреждает, что на линии огня могут оказаться валюты от евро до южноафриканского ранда и чилийского песо. В свою очередь Westpac Banking Corp. считает защитной ставкой облигации.
"Возможно, одна из самых недооцененных тем на этом рынке - это вопрос" о влиянии торговой напряженности на валюты, сказал экономист Pictet Wealth Management в Женеве Томас Костерг.
Курсы некоторых валют в Азиатско-Тихоокеанском регионе уже ощущают влияние усилившихся торговых трений, приближаясь к ключевым техническим уровням. Южнокорейская вона ослабела к доллару примерно на 4% за последний месяц, а австралийский доллар приблизился к январскому минимуму 67,41 цента США. Индонезийская рупия растеряла рост с начала года.
"Тайвань и Южная Корея рискуют потерять больше всего, если ситуация обострится", - сказал глава валютной стратегии Westpac в Нью-Йорке Ричард Франулович. Вона и китайский юань, а также тайваньский, австралийский и канадский доллары "подвержены рискам", а евро может "упасть довольно сильно", сказал он. Для защиты от понижательных рисков он посоветовал занимать короткие позиции по этим валютам или вкладываться в облигации соответствующих стран.
Тем не менее Франулович отмечает консенсус рынка относительно того, что США и Китай в конечном счете достигнут "какой-либо сделки".
Действительно, валюты emerging markets находятся под ударом, и только рубль выделяется на общем фоне. Впрочем, "Вести. Экономики" ранее писали, что в случае реализации негативного сценария российская валюта может начать догонять другие валюты EM ускоренными темпами. Именно поэтому сейчас не стоит успокаиваться, глядя на уверенную динамику рубля. Ситуация может измениться в любой момент, тем более что цены на нефть снижаются и могут сорваться вниз."

(239)в японской иене никто не сидит?
"Bank of America Corp. ожидает укрепления японской валюты на фоне бегства инвесторов из рисковых активов и рекомендует связанную с этим позицию по паре евро/иена. Goldman Sachs Group Inc. предупреждает, что на линии огня могут оказаться валюты от евро до южноафриканского ранда и чилийского песо. В свою очередь Westpac Banking Corp. считает защитной ставкой облигации."

в 2008 были такие рекомендации
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/02/10/55811-hranite-dengi-v-yaponskih-ienah.html
"Начнет ли Россия хранить свои сбережения в японской валюте? По словам Кудрина, уже сегодня 1% ЗВР (золотовалютного резерва) составляет иена. Однако в ближайшее время будет рассмотрен вопрос об увеличении этой доли. Причем это коснется не только ЗВР, но и других финансовых фондов государства. Может, и простым россиянам переключиться с доллара и евро на иену? Стабильность иены во многом более привлекательна, чем спекулятивные доллар и евро. Азиатские, южноамериканские страны, Австралия, Новая Зеландии уже давно перешли в расчетах за экспорт продовольствия в Японию на иену.
“Когда же рубль станет полноценной конвертируемой валютой?” — в лоб спросил вице-премьера корреспондент японского телеканала NHK Иусуке Китамура. Кудрин замялся, а потом сказал, что уже несколько месяцев ведется полноценная работа, дабы сделать рубль мировой валютой. В ближайших к России странах рубль рассматривают как полноценную денежную единицу, но для полной конвертируемости потребуется еще время.
Очень “порадовало” высказывание министра, что инфляция в России уж точно не превысит 8,5% (выше, чем в Бразилии и Мексике), да и рост цен тоже особо не должен шокировать российских граждан: “В этом году цены не скакнут так же сильно, как в прошлом году”. То есть подскачут так же, как и в 2007 году?
А как, кстати, с ростом цен в Стране восходящего солнца? Сразу после пресс-конференции с Кудриным, где он говорил и о “всемирном подорожании продовольствия”, решил забежать в магазинчик сети супермаркетов иностранных деликатесов Hanamasa. Магазин от российского посольства расположен буквально в 40 метрах. То, что я увидел, повергло в шок. Толпы иностранцев срывали с прилавков продукты, которые независимо ни от чего стоили 100 иен (1 доллар=105 иен). Американцы с вязанками копченой колбасы на шеях, эфиопы, груженные овощами, филиппинцы, мегалитрами скупающие уксус... А самое удивительное — в кассе я заметил на чеке стоимость “минус 50%”. Такова теперь скидка... уже от новых ценников.
Нагруженный продуктами (в том числе 1 кг крабовыми палочками за 1 доллар, мексиканской текилой по 1,5 доллара за 1,75 литра, 1 кг шашлычков из осьминога за 1 доллар и т.д.), я впал в окончательные сомнения относительно мирового удорожания продовольствия."

(240) см (180)

(238) Про "игру с нулевой / положительной суммой" в плане крипты это ты ошибаешься. Походу у тебя нет четкого владения этим понятием (определением из теории игр).

(238) комиссии на бирже - читай тот же организатор в казино , не говоря уж про платные плечи

(244) Комиссия 0.04% от суммы сделки. Не используй плечи

(127) На "свои жалкие накопления" охотники тоже всегда найдутся. При попытке реализовать их в форс-мажорных обстоятельствах всегда будет огромный риск быть побитым или убитым.

"кормилица" вниз пошла на 5%, рубль тоже развернулся, но пока на 37 копеек по доллару и 69 копеек по евро https://www.audit-it.ru/currency/
если кто не знает, то в БКС можно купить резервом с любой карты и донести наличкой в течение 3 рабочих дней. без учетки в пределах 4 000 $/евро, с учеткой в пределах 50 000 $/евро
https://valuta.bcs-bank.com/

(245)АСВ-то ведь у брокера нет? если у банка купить, то АСВ будет действовать.

(240)посмотрел на предложение по японской иене и вспомнил, чем она меня в 2014 смутила ))) у нее спред несколько рублей, вроде-бы для нее это характерно из-за ее стабильности. тогда тоже несколько рублей спред был. но я только по банкам и обменникам смотрел, на бирже у иены тоже спред такой большой?

оперативно среагировал человек ))

"Взял франка налом по 64.3. Ниже биржи. Обменники опять тормозят, бакс и евро подняли, франк забыли.
Редко такое бывает. https://ligovka.ru/ По 64.30
Они курс обычно на целый день выставляют. Если вдруг ракета, превышающая спред, то франки и прочую экзотику до конца дня можно успеть взять. Это у меня резервный вариант, если ракету проспал. Завтра поднимут уже, резко, на рубль или больше."

(247) в соответствии с (90) прикупил вчера(уже позавчера) чуток )))

лично я валютами не балуюсь(слишком краткосрочные движения, требуют много внимания). доволен тем что давно ожидаемое движение в газпроме частично состоялось и я в нем поучаствовал. жду когда закончатся реформы магнита и пойдет рост. аэрофлот тоже должен пережить негатив в летной отрасли и выйти в плюс. яндекс кстати тоже неплохо принес, успел я с ним хотя и не рассчитывал на быстрый рост.

(251)на бирже берете? через брокера?

(252)ВТБ сейчас вроде-бы растет активно

(195) Сударь, вы уж определитесь - то речь идет о миллионах, то о 10 тысячах. В ссылке (192) черным по белому написано:
Если у вас вложено меньше 30000 рублей, то это 170 рублей за месячные услуги депозитария в месяц
А если сумма больше, то эти 170 рублей не берутся от слова совсем.
И даже эти 170 рублей берутся в том случае, если было изменение портфеля. Т.е. в месяц покупки или продажи. Если не было операций, то и услуги депозитария снимать не будут.
Кстати, при сумме больше определенного предела (раньше было 30 тысяч) квик тоже был бесплатным.

В общем - брокерский счет имеет смысл открывать при сумме от 50 тыр и выше.

(221) https://bcs-express.ru/dividednyj-kalendar календарь дивидендов.

(248) АСВ действует только на вклады физических лиц.

(254) Имхо - ему не поможет.
Сбербанк по сравнению с 2008 вырос в 2 раза (меньше, помнится он был порядка 120, сейчас 220), а ВТБ за это время только падал. Я уж молчу, что размещался он по 13 копеек за акцию. Народное IPO, блин.

(248) АСВ у брокера сейчас нет. В прошлом году ЦБ начал говорить о том, что это необходимо.

(257) И ИП

Кстати, есть еще тема ИИС, когда можно вернуть 13% от внесенных денег на счет (с ограничением). Т.е. сразу получить доходность в размере 13% годовых. Но деньги морозятся на 3 года

(239) Времена часто беспокойные. А сейчас - зависит от устойчивости к риску. Кстати, все последние росты - чисто на новостях о дивидендах. А надо понимать, что если прибыли нет, то и дивидендов не будет. Так что кто-то вкладывается в див. фишки (или в какой-нибудь SNGSP - как защиту от роста курса доллара), кто-то в средние и длинные ОФЗ в надежде заработать на снижении ставки в этом году, кто-то в короткие ОФЗ, чтобы уменьшить риски.

(254) немного ВТБ я тоже в портфель включил еще до того как он начал расти. пока он мне нравится меньше чем Сбер, но потенциал роста в нем больше.

Интересно с чего аэрофлот переживет негатив ? Вон победа отклонилась от своих замашек и открыла зиму на три месяца раньше .. т.е. они понимают, что иначе своих клиентов не увидят. А их клиенты это те кто готовы терпеть за тысячу разные каверзы , но даже таких уже не остается, т.е. бегают туда-сюда , ради еще большей экономии.
Мне например прошлогодней распродажи хватило для понимания того, что он пойдет вниз. И сейчас, я понимаю что он может отрасти только если ютейр загнется или эс севен что то учудит .. но это все вокруг акции, а так дела аэролота как раз хороший показатель дел в экономике.. на прибыль он себе зарабатывает с трудом.

Мне кажется ВТБ неудачники , будут ощутимо расти только если наступит период, когда все растет

втб это кладбище инвесторов .. а рост его это просто некие игрища у тех мертвецов которые там покояться. Все сводится к тому оживают ли мертвецы если их осыпать деньгами.
Там ведь раньше попадали компании с отрицательным капиталом .. но если минус убрать , сами активы что то стоят. В общем втб это исключительно для тех кто в теме .. хотя наверное с ростом всего они будут расти, но не факт что делится будут .. впрочем может и будут, так как есть подозрение, что делятся там сами с собой.

вообще сейчас инфляция местами такая, что появление прибыли у одних не означает что она будет у других .. т.е. в каких то секторах подвязали пояса и свой .. досасывают без соли .. , а кто-то наоборот пожирает конкурентов и даже своих потребителей ..
вот , на рбц радостная новость для акционеров мтс о том что у них прибыль растет .. ну да, подняли тарифы повсеместно и все дела.

согласен, ВТБ это не история на "прямо сейчас". но если определенные факты сложатся, а это возможно в условиях того что в стране происходит - то ВТБ может очень сильно отрасти. буквально кратно. а может не отрасти еще лет 10.

https://www.zerohedge.com/news/2019-05-23/floods-drought-devastate-crops-all-over-planet-global-food-crisis-be-coming
вот тут пишут интересные вещи. возможно 2019й будет первым годом глобального продовольственного кризиса. и снова удивляемся прозорливости наших сделавших ставку на отечественное сх.
в статье примеры сх в сша - наводнения и засухи, приводящие к гибели или снижению урожаев, австралия начинает закупать пшеницу из канады хотя раньше продавала ее. в китае ачс выкосила свиней больше чем в сша производится всего. проблемы с урожаями в италии и т.д.

тут мужик вот по телеку подчеркнул, что продовольственная безопасность это соотношение доходов и расходов на жратву .. если оттолкнуться от этого, то кому проще .. тому у кого есть 100 баксов или тому у кого есть 1000. Мир то глобальный .. кусок хлеба сейчас отдадут тому, кто за него заплатит.

(268) имеется в виду , что мы вовремя подсуетились и подзаработаем на этом, а не будем метаться думать, где взять денег, чтобы дорого купить

(268) я сейчас одну странную для тебя вещь скажу возможно. но деньгами сыт не будешь. так что проще будет тому у кого есть жратва и ее в избытке. когда глобально продовольствия станет не хватать то цены станут расти очень быстро. поскольку мгновенно увеличить урожаи невозможно.

(260) но сумма заноса ограничена

(271) там 400к ограничение для возврата 13%, если бюджет позволяет инвестировать в год намного больше ничего не запрещает открыть дополнительные ИИС на жену/детей/родителей/братьев/сестер и прочую родню.

(270) ну невозможно и что дальше-то ? Сейчас все достается тем у кого есть деньги. А ту ситуацию, что деньгами сыт не будешь то да, но это та ситуация когда ты или остался один как робинзон крузо с ящиком серебра или же твои деньги ничего не стоят, по разным причинам.

(272) охренеешь , так даже не особо значительные 3 млн раскидывать . И возвращают же НДФЛ, у родителей на пенсии его же нет и не вернут

иис то прикрыть собираются , точнее бонус .. не любят делится понапрасну с нищебродами деньгами .. а то схемку придумали .. инвесторы возвращают налог..

дети
ты жрать золото на пенсии будешь ?

(276)для тех кто любит заниматься натуральным хозяйством можно вкладываться в него в регионе с подходящим климатом, плодородной почвой. строиться потихоньку и прикупать технику. но есть риски, что крупные АПК со временем отожмут землицу.

(276)  Жрать детей - тоже не самый лучший вариант =)
А если серьезно... то вложения в своих детей хорошая альтернатива. Правда чтобы был толк требуют колоссальных вложений труда. Да риски тоже высоки.

(165) "Так вот, почему бы не сделать игровую платформу (дайте деньги и команду спецам – наваяют) для, допустим, социального игрового моделирования"

тут дело не в деньгах и не в спецах. Никто же не знает толком законы по которым работает общество, поэтому и непонятно какие правила должны быть у модели

ну вот например, как я понимаю у любителей социализма основа всего - идеология и воспитание. Типа при правильной работе с мозгами масс они будут стараться работать не на себя а "на всех", ну и вообще все вокруг станут хорошими людьми. Но ведь мы вообще не знаем какой процент свойств человека определяется генетически, а какой воспитанием. Вопрос бытие определяет сознание или наоборот нифига не решен.
ну и что тут закладывать в модель? котора типа должна решить социализм лучше или капитализм?

это был только один неопределенный коэффициент навскидку, а их полно же

в общем пока у нас единственный источник данных это история. Вариантов построения общества там было много, попыток тоже достаточно, так что статистика вполне себе набирается. Конкретно социализм показал себя полным пшиком везде

(276) т.е. самые обеспеченные - это те таджики у которых по 10 детей, так ?
Считаешь ли ты что отцы и матери в многодетных семьях - действительно богатые ?
Только не единичные примеры с запада, а общие статистические данные из СНГ или России, плз )

(279) сорян, не в ту тему написал

(280) ну, тут вопрос в том, что есть состояние скруджа макдака (по свифту ,  или как там его), а есть типа классическая идиллия когда в возрасте человек остается окружен заботой своих детей.

(278)Ты не понял.

Человек потребляет товарно материальные ценности (базовые: еда, одежда, лекарства).
ТМЦ производят люди.
ТМЦ, чтобы ты жрал одевался и лечился в старости (и не только), произвести могут только следующие поколения (не обязательно твои дети)

Золото ТМЦ не является.
Ход мысли понятен ?

(278) надо не просто в детей вкладывать, надо их натаскивать на зарабатывания многа денег, а не просто "быть собой"
иначе есть риск что ты не поддержку себе вырастишь, а обузу на шею

https://www.vestifinance.ru/articles/119713
"Ослабление рубля: будет ли еще шанс купить валюту?
06:35
Москва, 24 мая - "Вести.Экономика". Вслед за обвалом на внешних рынках и рынке нефти рубль перешел к снижению, потеряв по итогам дня к доллару и евро 46 коп. и 70 коп. соответственно.
По состоянию на конец торговой сессии доллар на Московской биржи стоил 64,85 руб., евро - 72,52 руб. Впрочем, стоит сказать, что, даже несмотря на это снижение, рубль выглядел в целом достаточно стабильно. Напомним, что цены на нефть теряли порядка 6%.
С чем это связано, сказать достаточно сложно. Возможно, крупные игроки просто не хотят устраивать панику преждевременно, поскольку количество желающих купить валюту на российском рынке в случае любого потрясения становится запредельным.
Кроме того, обвал рубля в конце прошлого года также развивался по довольно странному сценарию: сначала российская валюта игнорировала падение нефтяных цен и даже временами укреплялась, однако, когда на внешних рынках уже случился разворот, рубль еще какое-то время продолжал дешеветь.
Исходя из этого можно предположить, что рубль не будет слишком сильно реагировать на динамику нефтяного рынка, во всяком случае на первом этапе.
С другой стороны, продавцы российской валюты могут выйти на рынок в любой момент и начать разгон котировок. Если это произойдет, есть вероятность, что зарубежные держатели долговых бумаг РФ, которых в последнее время стало достаточно много, начнут закрывать позиции, что усилит давление на рубль.
К слову, в четверг на долговом рынке также наблюдались продажи. Котировки гособлигаций начали падать, причем максимальное снижение было зафиксировано в долгосрочных выпусках, которые держат в основном нерезиденты. ОФЗ со сроком дюрации 15 лет - на 0,58%, а 8-летние ОФЗ - на 0,39%.
Индекс российских гособлигаций по итогам дня понес незначительные потери в 0,15%.
В любом случае на данный момент стабильность рубля должна скорее настораживать, чем внушать оптимизм. Напомним также, что другие валюты развивающихся стран выглядят значительно хуже рубля, а значит, вероятность сильной коррекции на валютном рынке нашей страны возрастает."

(274) если у тебя ежегодно есть лишние 3 млн на инвестиции - то что ты до сих пор тут вообще делаешь?
обычный работающий человек может выделить как правило 50-500к в год "на старость", в зависимости от региона и зарплаты. это как раз перекрывается ИИС 1 типа. если речь про существенно большие деньги - то есть ИИС 2 типа как минимум, общие зачисления на ИИС же ограничены миллионом в год. 400к лимит только для возврата НДФЛ.

(285)Рубель  даже в среднесрочной перспективе это мусор.
Это очевидно.
Зачем постить тут эти телеги.

(285) последние два года рубель традиционно терял в конце мая .. что то там на американских заправках и хранилищах творится , что нефть обязательно падает и рубль идет следом. Так что можно не переживать ..

(283) Ход мысли ясен.
Но тут вроде про личные накопления. Чужие дети с большой долей вероятности не будут помогать тебе. Хотя... все наверное от общества зависит. И при определенных условиях можно будет не переживать о том, кто поднесет стакан воды в старости.
(284) Быть собой и зарабатывать много денег. Вот к этому нужно стремиться. Толку от того, что мой будет ребенок будет успешным, свалит жить далеко-далеко и оборвет контакты (из-за того что доконали своими учениями) с позиции личной выгоды тоже немного.

(287)"Рубель  даже в среднесрочной перспективе это мусор"

в связи с каким-то последними событиями? так как до текущих дней последние годы "рублевики" (сидящие в рублях) потешаются над "валютчиками" (сидящими в валюте), как те сидят в "лосях" уже несколько лет и не отбивают даже инфляцию, в ожидании своей "ракеты". а "рублевики" на рублевых вкладах худо-бедно имеют прирост.

(290) но однажды случается ...что то типа августа 9 или марта 14 и рублевики .. носятся как угорелые..
при этом ну серьезно ... я понимаю, что у человека допустим миллион и он потирает пальчики от халявных процентов, а теперь сравни его с тем у кого допустим миллион баксов .. ты вообще как представляешь как они должны метаться.

(289)Ну так социум мы формируем в том числе своим поведения воспитывая и показывая пример потомкам.
Что про личные накопления в золоте, то учитывая то, что при покупке нужно уплатить НДС ответ на впорос очевиден.

(290) Людей держащих долгосрочные накопления в рублях характеризует долгосрочная память как у рыбки Дорис.
собственно как и берущих кредиты в валюте (тех. вообще принудительно лечить нужно - опасны для родных и близких )

(292)"долгосрочная память как у рыбки Дорис"

это если политика США по отношению к своей валюте не изменяется, ведь ей всего-то менее века.
см (99)
"не этого добивался Вашингтон с того момента, как доллар США 75 лет назад, летом 1944 года в Бреттон-Вудсе (США), официально получил статус международной валюты? Тогда доллар США был признан такими же универсальными (мировыми) деньгами, как золото. В 1970-е годы на смену Бреттон-Вудской валютно-финансовой системе пришла Ямайская система; золото было лишено статуса мировых денег, и единственной мировой валютой остался доллар США», - подчеркнул он."

"Я не берусь оценивать, удастся ли Трампу развернуть экономическую политику США в сторону реального сектора, но до конца своего президентского срока он будет насмерть стоять за слабый доллар. Ради этого Трамп готов даже сцепиться с председателем ФРС Джеромом Пауэллом (у того иногда возникают позывы повысить ключевую ставку ФРС, что укрепило бы доллар). В этой ситуации центробанки других стран, которых десятилетиями учили играть на повышение курса доллара и понижение собственных валют, должны разворачиваться на 180 градусов. Они должны теперь играть на повышение собственных валют! Для этого они должны прекратить накапливать валютные резервы с помощью долларов и бумаг, номинированных в долларах. Раньше Вашингтон мог объявить страну, которая отказывалась играть в пользу доллара США, "изгоем" и начать против неё военную интервенцию. Теперь правила игры меняются на противоположные. "Изгоем" может стать страна, которая продолжает поддерживать доллар, играя тем самым против американских товаров и американской экономики. Вот что стоит за понятием "валютный манипулятор", введённым администрацией Трампа», - продолжил Катасонов."

(293) Меня поражает российская ментальность - переводить простые и очевидные сущности в глобальные категории с элементами теории заговоров.

Ты собираешься ждать пока трамп наебнет монетаристскую экономику сша ослабив бакс?
Пыня устроит тебе Большую Мадуру гораздо быстрее

(291)чем больше бабла тем консервативнее обычно . Поэтому не в рубле они и обвалы рубля их не тревожат

ну да, поэтому вся суета в рублях у тех у кого денег особо нет .. у остальных вопроса ..как сумку получше припрятать от жены или государства или как вернуть их от партнера, который партнер, что даже яиц отрезанных не хватит , что бы унять боль утраты.
Длинные пассажи аналитиков обычно направлены на публику которая легко заглатывает такую наживку .. смысла в таких текстах ноль.
Хотя, конечно когда рубль сильно укрпляется стонут и те кто с баксами .. так как их убеждение тоже шатается ..

В качестве рискового инструмента купил бы битка тыщ на 300 ( не особо жалко, а если вырастет сильно вроде хорошо)  но не знаю как. Есть простой faq?

(294) это произошло бы и без Трампа, но Трамп ускорит этот процесс.
у США двойной дефицит - бюджетный и платежного баланса, такое положение не может быть устойчивым.
с учетом избавления основных кредиторов от трежерей - весь долг скупает собственное население. которое можно (и придется) кинуть.

(298) так принято скорее у нас , а не у них

(297) Локалбиткоинс. Обменник Вебмани. Да тысячи их.

(300) >Да тысячи их.

В том-то и дело что тысячи. А где надежнее и удобнее?

(299)менее века назад, еще не все успели умереть с тех пор
http://www.cotinvestor.ru/obuchajushhie-materialy/jekonomicheskie-krizisy/kak-ssha-vyxodili-iz-velikoj-depressii/
"В день своей инаугурации 5 марта 1933 года вновь избранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту — или, что-то же самое, об удорожании золота в долларовом выражении. «Одновременно с золотым „ограблением века“ были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения». До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство не имело права ее менять.
Рузвельт не только сделал банковский выходной — отдал распоряжение о временном прекращении работы банков и запрещении дальнейшего выпуска вспомогательной валюты, но и убеждал общественность расстаться со своим золотом, говоря, что «консолидация ресурсов страны необходима, чтобы вывести Америку из депрессии».
Президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству — причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Население заставили сдать все золотые украшения. Разрешалось оставить только по две золотые монеты.
Вопреки расхожим представлениям, первой реальной мерой президента Рузвельта был банальный дефолт.
Механизм прост: допустим, вы англичанин и у вас был 1 млн. фунтов стерлингов, которые вы обменяли на доллары по курсу 2 доллара за фунт. Полученные 2 млн. долларов вы вложили в американские облигации и через год получили их обратно вместе с небольшим доходом. Допустим, этот доход составил 100 тыс. долларов — таким образом, всего у вас теперь 2.1 млн. долларов. Но за это время американское правительство провело полуторакратную девальвацию своей валюты, так что теперь за 1 фунт дают уже не 2, а 3 доллара. В результате ваши 2.1 млн. долларов превращаются всего лишь в 0.7 млн. фунтов, в то время как изначально вы имели 1 млн., так что итогом всех ваших операций становится убыток в размере 30%.
Тем, кто сдал свое золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в авторстве. Интересно, но на церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он и он его даже не читал. Даже Секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив — «…это то, на чем настаивали эксперты».
После банковского выходного частное владение золотыми слитками и монетами, за исключением коллекционных, было объявлено незаконным. Большая часть золота, находившаяся в то время в руках средних американцев, была в форме золотых монет. Новый закон на самом деле означал не что иное, как конфискацию. Нарушителям грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000, эквивалент $100.000 сегодня. Некоторые люди не верили в указание Рузвельта. А многие разрывались между желанием сохранить заработанное тяжким трудом и лояльностью к правительству.
В 1935 году, как только золото было собрано, официальную цену золота резко повысили до $35 за унцию. Эта цена сохранилась до 1971 г., когда был запрещен свободный обмен золота на доллары. Однако по новой, более высокой цене, продавать золото имели право только иностранцы. Менялы же, заранее получившие предупреждение о грядущем кризисе от Уорберга, скупившие золото по цене $20,66 за унцию, а затем вывезшие его в Лондон, имели возможность вернуть его обратно и продать американскому правительству по цене $35 за унцию, получив при этом почти 100% доход, в то время как среднестатистический американец голодал."

(301) Зависит от вводных. Мне, например, удобнее было на Вебмани, т.к. там у меня подтвержденная учетка уже была.
Кому-то из крупного города может будет удобнее локалбиткоинс, т.к. там есть возможность оффлайн-сделок (обратная сторона: похищение и разбой). По обменникам в общем случае можно смотреть отзывы и курс на каком-нибудь бестчендже.

(302) зачем так далеко копать - в этом веке КУЕ1 КУЕ2 КУЕ3 от ФРС, аналогичные программы BOJ и в европе.
это абсолютно то же самое, но под другим соусом - напечатано огромное количество денег, которые ушли финансистам, а образовавшийся долг повис на правительстве которое деньги берет с граждан.
сейчас налоговая реформа трампа - то же самое. снизил ставки корпоративных налогов, 0,1% деньги имеющих сказали спасибо, а 90% работяг получили прибавку к дефициту бюджета в полтриллиона, которую придется закрывать из налогов их, их детей и внуков.

(301) На Курском вокзале.
У меня друг чинит асики и заодно намывает на них в гараже .
Меняет там

(305)а это документально как-то оформляется? или все на страх и риск?

(304) все же куе это внутреннее кредитование когда правительство не при делах, там просто ухудшено качество залога , но деньги не брались у кого-то. Там была просто расчистка баланса .. она была направлена на предотвращение дефолта, но механизм все же не столь разрушительный, как отказ от обязательств.

(248) Если у тебя все в бумагах, то это ты ничего не теряешь, ибо бумаги в депозитарии. Ну и в США страховка брокера полляма ихних денег.

(286) > если у тебя ежегодно есть лишние 3 млн на инвестиции - то что ты до сих пор тут вообще делаешь?

а что у 1с-НИКА нет пару миллионов в загашнике ? О_о

(309) обычно все в ипотеках сразу, если деньги появляются

(309) Наоборот. У многих есть ипотека на пару лямов.

не всем папа подарил квартиру

(310) я накопить хочу, хотя тоже есть мысли о ней
но ипотека имеет свойство заканчиваться

Взрослые уже могли купить/ отдать ипотеку

(313) чем больше смотрю хат, тем больше понимаю, что норм стоит точно не 20, а скорее 40(((.

(314) ну так 1 отдал, другую взял.
хорошая хата миллионов 25 стоит. на нее можно всю жизнь работать, постепенно улучшая

(297) следующий же вопрос - где хранить ?
один из вариантов - купить на 3х разных биржах и там же и хранить. В биржах которые работают достаточно долго.

(297) на любом из крупных форумов по битку - есть faq

(313) у меня закончилась на однушку. прыгнули в трешку сразу. опять же когда эта закончится, ожет захочется трешку побольше или дитю однушку. эта музыка будет вечной)

(317) все непонятно. С чего начинать? Деньги пусть на руб карте или кеш

(315) осталась опять критерий нормальности )

(318) ссылки нет? Я про них ничего не знаю

(321) за 20 грубо тот же хрущ, только новее, побольше и может с паркингом или огороженным двором. Впечатление общее такое же:(

(323) или норм, но жить на стойке и с ремонтами вокруг + в поле/ промзоне в ожидании пешей инфраструктуры

кстати, почему пик строит дома без лоджий/балконов ?

(325) типа они не нужны никому. В принципе так и есть, с учётом того что они же тоже платные

(325)слышал версию, что поблизости они-же строят хоз.блоки, где можно выкупить или взять в аренду себе место.

Что-то долго, только на четвертой странице перешли к обсуждению бетонометров

(327) обычно на -1 этаже есть кладовки.

(322) например одна из ссылок
https://forum.bits.media/index.php?/topic/34220-краткое-введение-начало-работы-c-криптовалютой-bitcoin-для-новичков/

Но я рекомендую сначала погуглить и понять - что такое крипта
Потом ты должен решить - зачем она тебе
Потом - какая именно крипта
Только потом - где хранить
И только потом - где покупать

Перед каждым из этих пунктов - гуглить, искать и находить инфу.

(330) Игрок, что-ли?
Речь о вложении, а не в жизни в игре.

(331) какое вложение ? попробовать заработать в моменте пока похоже идёт вверх

Захарова предрекает кончину бессмертия доллара США
https://news.mail.ru/economics/37409430/?frommail=1
"По ее словам, ответные удары Китая в торговой войне с США показывают, что санкционное давление делает экономику США очень уязвимой.
«Мы жили в сказке о том, что есть некое далекое королевство, чья экономика совершенно не подвержена ничему и чья валюта является универсальной и абсолютно бессмертной», — сказала Захарова."

говорят про новый взятый уровень : 8 600
ну как новый - новый в этом году ...

(327) А белье где сушить ?

Если в ванной - постирал ты его, повесиил на ванной и тут душ принять хочется. Неудобно.

(335) Растяжки по комнатам, чем выше и ближе к стене тем меньше мешают. Ну и на турниках, беговых дорожках и прочих вешалках для белья )

(336) Это же ужас как не удобно.
Представь - приходят гости а у тебя в гостиной висят женские трусы жены сушатся.

(337) А на балконе значит уже нормалек, туда гости не ходят? ))

(338) У меня будет выход на лоджию из спальни. Соответственно ни в спальню ни в лоджию через нее гости не пойдут.

(335)так сейчас сушильные машины существуют, правда им тоже место нужно. некоторые во дворе на веревках сушат.

в хороших домах на цокольном этаже или ниже есть хоз.блок, там и стирать можно, и сушить

(325) там нечего делать, а стеклить и утеплять - не лучше ли сразу купить жилые отапливаемые квадраты?

Вести FM 28.05.19 09:00. Пришлось стенографисткой поработать ))) Перепечатал с записи прямого эфира.
"Золото подскочило в цене на фоне возможной эскалации торгового конфликта между США и Китаем. Унция поднялась выше значений 1285 $ за штуку после ряда заявлений из Вашингтона о том, что компания Хуавей солгала об отсутствии связей с властями Китая. Пекин в свою очередь заявил, что Госдепартамент США тиражирует непроверенные слухи. По словам аналитиков вклад в удорожание золота внесло и удешевление самого доллара. Американская валюта на фоне распродажи активов просела к основной корзине мировых валют."

(343)да, там же сначала про евро говорили
"Единая валюта упала ниже отметки 1 доллар 12 центов за единицу. Падение произошло на фоне изменения партийного состава законодательного органа ЕС. Впервые сначала века европейские консерваторы уступили большинство мест либералам, популистам, евроскептикам и зеленым"

что-то рубль пошел дешеветь
https://www.audit-it.ru/currency/
"За последний час $ вырос + 19 коп.
евро вырос + 17 коп.
рубль подешевел - 0.26%"

https://www.audit-it.ru/news/finance/987616.html
"Эксперт "РГ" назвал курс, ниже которого рубль не упадет
28 мая 2019 г. 09:30
Андрей Перекальский, ведущий аналитик компании "ФинИст", специально для "Российской газеты":
- Рубль, пользуясь крайне удачным для него стечением обстоятельств, катается, как сыр в масле. Он чувствует себя достаточно хорошо в отличие от многих других "высокодоходных" валют, например, южноафриканского ранда, турецкой лиры, мексиканского песо, попавших в последнее время под давление из-за усиления угрозы эскалации полномасштабной торговой войны между США и Китаем.
Для этого есть целый ряд весомых причин. Вот некоторые из них. Первая. "Война" США против Huawei пока не привела к обрушению на китайских фондовых площадках и массовому оттоку капитала с развивающихся рынков (российский рынок как раз относится к развивающимся).
Вторая причина. Кроме того, президент США Дональд Трамп своей относительно мягкой риторикой внушил инвесторам некоторый оптимизм по поводу грядущей встречи со своим китайским коллегой на приближающемся саммите G-20 в Японии.
Третья причина. На своем последнем саммите ОПЕК не выказал явного недовольства ростом нефтяных котировок, что поддержало цены на "черное золото". Нефтяные котировки прервали падение. А это – позитив для рубля.
Четвертая причина. Америка все еще не ввела в действие большую часть пакета так называемых "адских" санкций против нашей страны (особенно направленных предметно против российского госдолга). Это, безусловно, способствует продолжению притока иностранного спекулятивного капитала в страну, что напрямую поддерживает котировки рубля.
Пятая причина. В России продолжается очередной налоговый период, который традиционно поддерживает рубль.
Что касается прогнозов на вторник, 28 мая, то в этот день ожидается публикация ряда важных макроэкономических данных, которые скажутся на котировках доллара и евро по отношению к рублю. Так в 12:00 мск будет опубликован большой блок данных по экономике Еврозоны, включая индекс делового климата и индекс экономических настроений. Если данные окажутся хуже прогнозов, то ослабление евро, в том числе и к рублю, усилится. Во второй половине дня ожидается публикация макроэкономической статистики по экономике США. Наиболее важные данные будут обнародованы в 17:00 мск (индекс доверия потребителей). Если данные окажутся хуже прогнозов, то доллар снизится по отношению к нашей национальной валюте.
В свете вышеизложенного в течение дня можно ожидать небольшого укрепления рубля по отношению к доллару до отметок 64,20-64,40 рубля и более заметного усиления рубля по отношению к единой европейской валюте до 71,80 рубля. Исходя из совокупного воздействия всех этих факторов, на текущей неделе (с 27 по 31 мая) можно ожидать продолжения некоторого укрепления рубля. В то же время отечественной валюте будет очень сложно преодолеть кардинальные уровни поддержки по паре доллар/рубль, расположенные в районе 63,70 рубля. Минимальный курс доллара и евро к рублю на этой неделе видится в районе 64,10 и 71,70 соответственно.
Источник: Российская газета"

(346)"в 12:00 мск будет опубликован большой блок данных по экономике Еврозоны, включая индекс делового климата и индекс экономических настроений. Если данные окажутся хуже прогнозов, то ослабление евро, в том числе и к рублю, усилится."

"Во второй половине дня ожидается публикация макроэкономической статистики по экономике США. Наиболее важные данные будут обнародованы в 17:00 мск (индекс доверия потребителей). Если данные окажутся хуже прогнозов, то доллар снизится по отношению к нашей национальной валюте."

может кто желает закупиться?
https://bonds.finam.ru/news/item/minfin-29-maya-predlozhit-investoram-ofz-vypuskov-26209-i-26225/
"Минфин 29 мая предложит инвесторам ОФЗ выпусков 26209 и 26225
[28.05.2019 15:55] FinamBonds
Минфин России планирует 29 мая 2019 года провести аукционы по размещению облигаций федерального займа с постоянным купонным доходом (ОФЗ-ПД) выпуска № 26209RMFS и облигаций федерального займа с постоянным купонным доходом (ОФЗ-ПД) выпуска № 26225RMFS, говорится в информационном сообщении ведомства. Облигации выпусков размещаются в объеме остатков, доступных для размещения в указанных выпусках.
Дата погашения ОФЗ выпуска 26209 - 20 июля 2022 года. Ставка полугодового купона на весь срок обращения бумаг составляет 7,60% годовых.
Дата погашения ОФЗ выпуска 26225 - 10 мая 2034 года. Ставка полугодового купона на весь срок обращения бумаг составляет 7,25% годовых.
"
Объем удовлетворения заявок на каждом аукционе будет определяться исходя из объема спроса, а также размера запрашиваемой участниками премии к фактически сложившимся на рынке уровням доходности", - отмечает Минфин."

(348) а в чем смысл физику на сумму в пределах страхования АСВ лезть в эти облигации? Такие ставки +- можно сейчас и в банке получить на депозите. Без брокерского счета, удержания НДФЛ и прочих развлекух.

(349) Ну например 26225 торгуется по 93.6, а это уже ого-го какой профит. и АСВ можно не ограничиваться

международный опыт
http://www.profinance.ru/news/2019/05/28/bss6-pakistan-boretsya-s-rostom-dollara-s-pomoschyu-religii.html
"28.05.19 19:24
Пакистан борется с ростом доллара с помощью религии
Чтобы остановить распродажу национальной валюты власти обратились за помощью в духовным лидерам.
Эскалация валютного кризиса вынудила Пакистан пойти на стандартные меры: религиозные деятели страны выпустили фетву, в которой провозгласили накопление долларов тяжким грехом. Фетва в исламе является решением по определенному вопросу, которое выносится духовным лицом на основе принципов ислама.
«Покупка долларов с целью накопления и получения прибыли за счет увеличения их стоимости является тяжким грехом и предательством страны в нынешней экономической ситуации», — заявил один из значимых пакистанских клириков Мухаммед Таки Усмани.
Катализатором для новой волны продаж рупии и активной скупки долларов стал рост опасений относительно возможности дальнейшей девальвации национальной валюты после того, как власти объявили о решении обратиться за помощью к Международному валютному фонду (МВФ).
В прошлом премьер-министр Пакистана Имран Хан заявлял о том, что предпочтет смерть тому, чтобы просить милостыню у сверхдержав, и страна предпочла занять $9.2 млрд у Саудовской Аравии, Китая и ОАЭ. Однако решить проблему дефицита платежного баланса стране так и не удалось, рост ВВП замедляется и в этом году составит около 2.9% против 5.2% в прошлом, инфляция составляет около 9%, а валютных резервов в $8.9 млрд хватает лишь на то, чтобы покрыть лишь около двух месяцев импорта.
Пакистан согласовал с МВФ пакет помощи лишь в $6 млрд, но в обмен на эти средства страна будет вынуждена пойти на болезненные и, как их охарактеризовали в МВФ, «амбициозные» структурные реформы. Ряд аналитиков считает, что программа реформ от МВФ является самой жесткой для Пакистана за всё время взаимоотношений с фондом, которые имеют богатую историю — с 1980 это будет уже 12-я программа помощи со стороны МВФ."

(348) минфин регулярно, примерно раз в 2 недели предлагает закупиться. только его предложение для квалифициорованных инвесторов, а не для обычных работяг.
в первичных размещениях заявки банков участвуют, там порог вхождения вроде порядка 100 млн. и только потом это все идет на вторичный рынок - на биржу где уже приобрести может любой желающий с брокерским счетом.
и да, ОФЗ неплохой вариант размещения средств с учетом возврата НДФЛ через ИИС один из лучших.

(349) Смотря в каком банке. У крупных банков ставка ниже (выше про Сбер писал).
+ про ИИС сказали
+ ожидают понижения ставки ЦБ, это приведет к понижению доходности облигаций, т.е. к росту их цены (по инструментам с фиксированным доходом/купоном)
+ НДФЛ по ОФЗ не берется. Также не берется НДФЛ по облигациям после 01 января 2017 года - https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/skol-ko-nalogov-ia-zaplachu-so-svoikh-obligatsii
+ есть еврооблигации мин. фина - они в долларах. И, насколько я помню, там ставки были интереснее, чем валютные вклады в банках.
+ есть не только ОФЗ, но и корпоративные облигации, по которым ставки интереснее. Правда как обычно: чем выше доходность - тем выше риск, и для снижения рисков можно подбирать корпоративки компаний с гос. участием: РЖД, Газпром, Сбер, РСХБ и прочее.

(352) Я слышал про цифры от 10 млн. Т.е. если есть такая сумма - ты автоматом квалифицированный инвестор. и при желании можешь поучаствовать в первичном размещении.

(354) нет не автоматом. этот статус присваивается отдельным документом, по вашему заявлению. хотя для получения достаточно всего лишь 6 млн рублей на счетах.
https://www.banki.ru/blog/artm_eyskov/7651.php
а про порог 100+млн это именно порог для первичного размещения облигаций, он во всех случаях разный, таким образом ограничивается круг участников. именно такую цифру мне называл брокер, когда я поинтересовался первичным размещением.

А тем временем,

Россиянам следует инвестировать в себя. Такой совет жителям страны дал президент РФ Владимир Путин, пишет в своем Telegram-канале журналист кремлевского пула Дмитрий Смирнов

(350) дисконт 6.4%, который 15 лет будет отыгрываться это ого-го какой профит? Про АСВ согласен

(356) "инвестировать в себя" - это значит что тебе по-прежнему придётся работать, только зарабатывать ты будешь несколько больше. С выходом на пенсию такие инвестиции превращаются в пшик

(357) В сентябре их можно было купить по 85. 8% за 8 месяцев в надежном инструменте это мало?

(359) Это отлично. Только как я понимаю, никаких гарантий, что завтра ты их сможешь продать дороже 85% нет. Гарантия только 100% через 15 лет, так?

Ну и через 15 лет гарантии тоже не 100% )))  Но продать завтра сможешь - вот это точно

(358) Вроде бы про "инвестировать в себя" - все верно, но про выход на пенсию и пшик - совсем не туда. Зарабатывать больше - это значит, что если ты будешь копить/инвестировать - то к пенсии тебе, возможно, и пенсия будет уже вторична, т.к. и так оная будет от того, что ты заработал на "инвестициях в себя". Но, вкшники, твитермэны, инст-бьюти, охранители, приверженцы социализма и коммунизма - они не хотят копить. Первым надо все и сразу и сейчас, вторым - чтоб все бесплатно "как раньше". Поэтому совет про инвестирование в себя - кажется, разумным.

(362) так речь про "копить" или "инвестировать в себя" ?

(363) "инвестируешь в себя" - получаешь доп.доход -> "копишь". Антоле?

а инвестирование в себя что подразумевает?
уйти из 1с? свалить из РФ?

(356)тратить на все подряд, даже на излишнее в моменте, лишь-бы накопления не сгорели? и не мешать крупным игрокам инвестировать в источники дохода? даже более того - жить на заемные, чтобы риски гиперинфляции были на кредиторе, а не на заемщике? так себе стратегия, особенно в условиях отсутствия полностью бесплатной и всеобъемлющей медицинской помощи. если-бы с медициной было всеобъемлющее и передовое в мире полное обеспечение, то еще можно было-бы рассмотреть такую стратегию, прикупив в качестве НЗ инструменты для натурального хозяйства - снасти для рыбалки и охоты, инструменты для сельхозработ, участочек земли для них же, и на консервацию. а если наступят совсем тяжелые времена и медицина при этом гарантируется (что утопия конечно), то снимать с консервации инструменты натурального хозяйства и переходить на самообеспечение за счет него.

(358) "инвестировать в себя" чтобы продолжать работать на нелюбимой работе?! Тогда да - будешь ждать именно пенсии, такой подход глупый.
Теперь попробую рассмотреть этот же процесс "инвестирования", когда работа любимая и нравится. Когда работа - все и хобби и отдых и пофик на сроки пенсии, как сам Путин, годы идут, а он у власти уже дольше Брежнева. У него любимая работа, даже высыпается, в хоккей играет, не стареет.

(356)зная ВВП, что-то страшновато стало, уж не делает ли он намек на очередной 2008 или 2014? а то и 1998? в духе Штрилица или Вайса, для имеющих уши, да слышащих? кто не услышал, он не виноват? открыто и всем он явно сказать не может, а намеками для способных слышать дает маячки?

(367)просто он работает, просто он работает - Волшебником )))

(365) Антоле, не притворяйся: инвестировать в себя, это значит - получил какие-то новые навыки/знания, которые позволили тебе увеличить доход. Если для этого тебе надо уйти из 1С, свалить из России - то, да. Если твои навыки здесь оплачиваются хуже, и с учетом всего - жизнь за пределами любой Родины, сытей, вкуснее и лучше - да, чорд побери! Да! :) Антоле, ты обещал еще год назад осчастливать старушку Европу своим присутствием. Годы идут, однако ты еще здесь? Я переживаю :)

(370) ну куда уже сеньору 1с можно знания получать?
начальником становиться? ну так этому нельзя научиться. Это либо твое лио нет

(364) всё так, но почему-то никто не пишет что на определённом этапе надо прекращать "инвестировать в себя" и начинать инвестировать во что-то другое. Наверное не так красиво звучит потому что

(371) Антоле, ты станешь начальником в какой-нить крупной конторе, если захочешь :)

(372) >> надо прекращать "инвестировать в себя" и начинать инвестировать во что-то другое.
Нет, не надо. Зачем? Учиться нужно постоянно, если ты уже обучился всему в своей области, значит нужно смотреть на другие - смежные области. Кстати, инвестировать в себя можно и не за свой счет. В части 1С - это франчи, но тут на мисте, мы для вас - зомбаки. Но не суть. Суть в том, что парадигма для нас - я 7.7 выучил, досидеть бы до пенсии, - становится с каждым годом все более и более сложной. Хочешь остаться в профессии - инвестируй в себя, Бро. Или, для охранителей культа Владимира Ильича - учиться, учиться и учиться.

Полагаю, аргументом против такого подхода может быть типа что-то такого: вот я учусь, учусь, еду на кредитной кии рии по мкаду - меня обганяет гелик, в амг, за рулем какая-ть няшка, ей лет 16 на вид. Сто пудов она не где ни училась, и уже на гелике. Виноват тот, кто призывает инвестировать в себя, поэтому я  - прекращаю учиться, пойду в банк, куплю новый ифон на кредит и покажу всему миру факью :) <--мне кажется вот чота такое.

Быть начальником - это любимая работа?! Тогда уж очень большим начальником. Маленькие начальники - для больших звездюлей. А напиши план по внедрению софта. Вот план. Не так не пойдет - сроки большие - перепиши, мы обещали уложиться в два раза быстрее. Прошли сроки. Не уложились. Кто там план писал со сроками?!

(373) аргумент против такого подхода это то что "инвестиции в себя" окупаются только работой, повторюсь. Так что если ты планируешь работать до самой смерти тогда пожалуйста

(373)в инвестировать только в себя есть как минимум одна ключевая уязвимость - сам человек, поэтому параллельные источники относительно пассивного дохода крайне желательны, чтобы упал не приравнивалось к сдох. человеческий здоровый век не так долог, как хотелось-бы, и ресурсы организма не бесконечны. плюс нельзя исключать форс-мажор того или иного рода, стоит только из схемы инвестирования в себя выпасть самому человеку как средству производства и вот уже все инвестирование превращается в огромный пшик. делать ставку на единственный инструмент доходности в виде себя самого - крайне рискованная стратегия. диверсификация источников дохода - наше все. ставить на единственную лошадь, которой являешься сам - крайне высокорисковая стратегия, не мешает и соломки подстелить.

(373) >>инвестиции в себя" окупаются только работой. Так что если ты планируешь работать до самой смерти тогда пожалуйста
Ну, Бро. Я не призываю - не инвестируй в себя, ни копи. В чем проблемы, это ж обмен мнениями и не более. Не хочешь учиться, не хочешь работать, не хочешь копи - дык, делай что хочешь :)


(376) я даже не знаю с чем спорить в твоем спитче. Похлопал бы тебе. Я понимаю инвестирование в себя - также.

(377)примерно как зверь, который прикапывает запасы в разных местах. потому как водном месте они могут быть физически уничтожены водой,огнем, найдены и съедены другим зверем, не будет физического доступа к месту запаса. так и с инвестированием только в себя, как только "лошадка не шмогла" и жизнь у этой лошадки должна закончиться, так получается. для любого человека гораздо комфортнее, когда инфраструктура государства, общества, цивилизации в целом способна предоставить ему диверсификацию его источников дохода, так как это существенно снижает риски их одномоментной утраты. а ставить все на любой единственный источник доходов, будь то собственный труд, дивиденды бизнеса, банковский вклад и т.д. высокорисковая стратегия. и настораживает, когда озвучиваются призывы к концентрации на единственном источнике дохода, это означает не готовность предоставления альтернатив и возрастания рисков.

нефть будут ронять? рубль следом?
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/siluanov-prizval-vytesnit-ssha-c-rynka-nefti-1028238147
"29.05.2019 13:38:08
Силуанов призвал вытеснить США c рынка нефти
Неудачный опыт Саудовской Аравии, развязавшей и проигравшей ценовую войну с американским сланцем, взяли на вооружение в российском Минфине.
Глава ведомства Антон Силуанов в среду выступил с резкой критикой соглашения ОПЕК+, в рамках которого Россия и ближневосточные экспортеры «черного золота» отказались от борьбы за рынок и добровольно ограничили нефтедобычу, чтобы приподнять цены.
Сделка Москвы и ОПЕК, которая была заключена в конце 2016 года, а затем четырежды продлевалась, приводит к резкому росту добычи сланцевой нефти, которая отнимает рынки у традиционных производителей, заявил Силаунов Reuters.
«Конечно, нам нужна стабильность и предсказуемость цен на нефть, это правильно. Но мы видим, что все эти сделки с ОПЕК приводят к тому, что наши американские партнеры увеличивают добычу и захватывают дополнительные рынки», - объяснил министр.
Это нужно иметь в виду, принимая решение - продлевать или нет ограничения на добычу, подчеркнул он. Важно, есть ли возможности у американских производителей качать еще больше нефти, объяснил Силуанов.
Такие возможности есть, полагает Минэнерго США: за 2018 год добыча в стране выросла на 1,5 млн баррелей в сутки, полностью покрыв новый спрос в мире, а в текущем году прибавит еще 1,2 млн баррелей в день.
Процесс остановится не раньше середины 2020 года, прогнозирует ведомство: к этому моменту добыча в Штатах достигнет 13,5 млн баррелей в сутки, и страна станет чистым экспортером нефти, продавая на мировом рынке около 7 млн баррелей ежедневно - столько же, сколько и Саудовская Аравия.
Чтобы вставить палки в колеса американскому сланцу, цену барреля нужно обвалить до уровней ниже 50 долларов, оценил в апреле ЦБ РФ.
По данным Федерального резервного банка Далласа (входит в структуру ФРС), который ежеквартально проводит опросы топ-менеджеров 82 крупнейших сланцевых компаний, средняя точка безубыточности по отрасли сейчас находится в диапазоне 48-54 доллара за бочку.
Самый низкий показатель - на крупнейшем в США месторождении Permian, где добывается больше 4 млн баррелей в день, или треть всей американской добычи.
До окончания срока сделки ОПЕК+ остается лишь месяц, и Россия тянет время. Две недели назад российская делегация отменила назначенные на 25-26 июня переговоры, и с тех пор новую дату согласовать так и не удалось, рассказали Bloomberg источники в картеле."

(379)"Глава ведомства Антон Силуанов в среду выступил с резкой критикой соглашения ОПЕК+, в рамках которого Россия и ближневосточные экспортеры «черного золота» отказались от борьбы за рынок и добровольно ограничили нефтедобычу, чтобы приподнять цены."

наш Минфин подтарился валютой и золотом, и теперь резко критикует то, что ранее его, насколько понимаю, устраивало. резервы набиты, начинаем войну?

(380)запасы "воздуха" пополнены, начинаем погружение? вопрос только - экстренное? на перископную глубину или в придонную зону?

просто жадность и возможность заработать в сезон при отсутствии ограничений? или все-таки что-то знают про курс рубля? ведь билеты по механизму похожи на фьючерсы, платят поставщику сегодня, а выполнять свои обязательства он будет позднее по ценам затрат на момент выполнения обязательств. вот и стараются заложить срочные (связанные со сроками между получением оплаты и выполнением обязательств по полученной оплате) риски?
https://iz.ru/882991/aleksandr-volobuev/otpusknik-platit-dvazhdy-letnie-poezdki-v-platckarte-rezko-podorozhali
"Билеты в плацкартные вагоны на летние месяцы подорожали на 65–100%. Такие данные представило в ФАС Общероссийское объединение пассажиров, с письмом ознакомились «Известия». Организация попросила антимонопольную службу проверить обоснованность роста цен. По данным общественников, больше всего подорожали железнодорожные путешествия на июнь-июль из Москвы в Калининград и Адлер. В Федеральной пассажирской компании (дочерней структуре РЖД) отрицают резкий рост стоимости проезда в плацкарте. Они назвали данные общественников ошибочными, так как сравнивались, к примеру, «акционные» билеты с полным тарифом. Однако в случае, если ФАС заинтересуется железнодорожным ценообразованием и докажет обратное, компании может грозить значительный штраф."

"Вдруг кто ими приторговывает и твои слова о том, что доллар вырос, воспримет на веру, а он на самом деле не вырос)"

ИМХО, если кто приторговывает, то вряд ли воспримет мои слова на веру, и не удосужится проверить их. Конечно Ваше уточнение верное и спасибо огромное за него, речь конечно же шла о росте относительно рубля, а не росте относительно всей корзины валют. Расти начал 28.05 на 20 коп по курсу биржи на момент закрытия относительно открытия, а вчера к вечеру резче стал расти, но сегодня снизил существенную часть вчерашнего роста, так что пока растет, но умереннее, что радует. да и нефть подросла от вчерашнего снижения.
https://www.audit-it.ru/currency/

сейчас ткс даёт 10% на счёт за приведи друга
очень выгодно для карты блэк эдишн -- положил минималку и получаешь без затрат по 25к)
хотя это деньги лучше на брокерский счёт

25 к за какой период и с какой суммы ?

(384)"положил минималку"

наверное речь про максималку в 300 000 руб? с которой проценты начисляются? сколько месяцев действует ставка 10% ? наверное 2 - 3 месяца?

(384)"хотя это деньги лучше на брокерский счёт"

для чего? акции?

Подскажите, где лучше золото покупать ?

(384)https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=311151&MID=7238751#message7238751
"До конца августа 10% годовых на остаток по карте, далее - 6%."

+(389)"для выполнения условий акции по приглашению друзей, что бы получать 10% на остаток необходимо потратить 10 тысяч рублей."

(388) у цыган на вокзале .. они еще погадают на дорогу и счастье.

(388)не совет, но вариант для обсуждения. правда 2012, но где-то недавно читал, что НДС на золото у них до сих пор нет, может правда контроль ужесточили, условия изменили?
https://fintraining.livejournal.com/397364.html
"Добрый день, хотел бы прокомментировать вашу рассылку. Есть намного более простые способы покупки золотых слитков чем в Швейцарии и Объединенных Арабских Эмиратах. Такую процедуру можно сделать в Республике Беларусь. В Беларуси нет НДС при покупке золотых слитков. К каждому мерному слитку прилагается сертификат качества Национального банка Республики Беларусь, операции по купле-продаже мерных слитков драгоценных металлов с участием физических лиц осуществляются без предъявления документов. Но в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 15.10.2007 г. № 503 золото и платину в виде мерных слитков общим весом не более 500 граммов, а серебро до 5 килограммов можно беспрепятственно вывозить за пределы нашей страны и они не облагаются, если же вес мерных слитков превышает указанные выше значения, то необходимо будет заплатить сумму, составляющую 30 % от их таможенной стоимости, но не менее 2500 евро за 1 килограмм веса золота, 4500 евро за 1 килограмм веса платины, 40 евро за 1 килограмм веса серебра.
..............................
Дополнительным плюсом является, по сути, отсутствие таможенного контроля между Россией и Беларусью. Т.е. слитки можно вывозить и хранить в российских условиях (доверие к белорусским банкам и не самому предсказуемому белорусскому президенту у меня, честно скажу, невысокое)."

"9 май, 2012 16:46 (UTC)
Когда у нас были год назад "пляски" вокруг курса валют, то продать можно было золото только за белорусские рубли по официальному курсу (то есть минус 40% от реального) - за валюту не покупали банки, только продавали. И повториться эта история может в любой момент. Я так понимаю, что продать белорусское золото в России можно только с потерями.

9 май, 2012 16:47 (UTC)
А по поводу вывоза - никакой таможни и контроля нет, никто ничего не проверяет, поездом вывезете ;)

9 май, 2012 17:12 (UTC)
помнится, Вадик (Рэмбо) Галыгин в одном интервью рассказывал, как в мыле бегал по всем московскм банкам, безнадёжно пытаясь продать белорусский золотой слиток.

отсюда:
http://www.banki.ru/news/stars/?id=3343989&sphrase_id=3482390
"...Однажды понадобилось сдать золотой слиток, приобретенный в Белоруссии, и выяснилось, что ни в одном крупном российском банке сделать это невозможно. Объехали за день несколько известных, солидных финансовых учреждений — картина везде одинаковая. Банки не отказываются принять слиток — напротив, стараются оформить эту процедуру: проверяют на подлинность, делают химический анализ. Все доходит до того момента, когда в банковской базе данных просто не оказывается завода — производителя слитка. Как следствие, золото [золото] не могут принять. Мы не расстроились, но сильно удивились. Подозреваю, что сделано это для прекращения ввоза более дешевого золота, нежели российское."

11 май, 2012 08:47 (UTC)
проще и надежнее
Даже странно, что не рассмотрели вариант покупки золота в Северной Европе..
Давно действуют компании типа http://www.tavex.lv/index.php?main=134
и не обязательно светится в банках..
Конторы, типа обменных, есть и в супермаркетах, котировки каждый день обновляются..
Еще в докризисные времена всем моим друзьям-россиянам привозила по заказу ( ПВН на золото у нас нет), качество швейцарское, можно все слитки, монеты увидеть на сайте..
Будут вопросы - обращайтесь))"

(385) (386) речь о трёх мультах

(387) естественно

(390) можно просто получить 10% без друзей -- если сам пришёл

(394) именно в текущий момент есть сомнение что акции - лучший вариант вложения.
слишком высок шанс что рынки в итоге поедут вниз, и наши за мировыми следом. причем горизонт этого вероятного события уже менее года. хотя я лично от акций полностью избавляться не планирую, но во-первых останутся только те что не должны сильно просесть и в случае кризиса. а во вторых доля будет меньше половины в портфеле, скорее примерно треть. остальное облигации разной дюрации с преобладанием коротких.

С тремя мультами и в банк тиньков .. у них же офисов нет )) даже кресло не подвинут и кофе не нальют.

(397)я ни в одном не готов превышать АСВ, офисы с кофе не индикатор ни капельки, да и нет их - абсолютно надежных индикаторов, если только ты сам владелец своего банка банка, или одно из первых лиц банка, очень доверенное владельцу, и то возможны вариации.

(396)а чем объясняется рост акций, если эти компании становятся инструментом войны и теряют рынки сбыта? в чем логика? про вероятность задействования данных аргументов в противостоянии читал еще неделю назад, но полагал, что это наоборот - подтолкнет акции данных компаний вниз - рынки сбыта сузятся, прибыль упадет, или же цена их продукции настолько вырастет, что превысит эффект от сужения рынков сбыта? почему не китайские добытчики выросли - понятно, цена взлетит, у них рынки сбыта расширятся. но почему-то выросли больше всех именно акции китайских компаний.

российским простым смертным акции этих компаний доступны для приобретения?
http://elitetrader.ru/index.php?newsid=453629
"В масштабной торговой войне между КНР и Соединенными Штатами произошел важный поворот: Китай собрался оставить своего оппонента без важного сырья. Аналитики уже начали оценивать последствия такого шага.
...................
По данным геологической службы США, которые приводит Bloomberg, из всех закупаемых Соединенными Штатами редкоземельных металлов 80% приходится на Китай. При этом страна полностью зависит от импорта. Связано это с тем, что покупать металлы в КНР для США дешевле, чем производить их самим.
Спектр использования редкоземельных металлов, который состоит из 17 наименований, широк. Они применяются при производстве электронной техники, магнитов, электромоторов, медицинских приборов, смартфонов, топливных ячеек и оружия. Их очистка обходится дорого и негативно влияет на окружающую среду. Китай обладает 40% мировых запасов. В 2018 году эта страна произвела 78% мировых объемов редкоземельных металлов.
..................
Акции добытчиков выросли Производством металлов в Китае занимается несколько компаний. К ним относятся China Northern Rare Earth Group, Minmetals Rare Earth, Xiamen Tungsten Co. и Chinalco Rare Earth & Metals Co. Вскоре после сообщений о том, что отрасль может быть использована в качестве инструмента в торговой войне, акции компаний выросли. Больше всего взлетели акции China Rare Earth Holdings — 40%. Поднялись котировки и не китайских добытчиков. Стоимость австралийской Lynas Corp. выросла на 12%."

(400)
400

Про золото
Слышал от узбека, что у них в Узбекистане золото дешевле. Но это если покупаешь внутри страны. При выводе за границу  - пошлина. Как сейчас не знаю. Этот разговор давно был.

Новость : биток поднялся до 8900
А на некоторых биржах и до 9 000
А потом упал до 8500

(0) Серебро
Добыча падает, будет только расти.

Нефть 65, рубль 65. Нефть минус 5,5%. Наверное пол выходные рубль пообвалят завтра?

(404) Имхо, последнее время больше зависит от запроса на ОФЗ. Если спрос будет - пара долларо/рубль будет более-менее стабильной. Если ОФЗ просядет - тогда рубль полетит

(396) я планирую купить сейчас в след месяце на 0.5, если всё по плану, то ещё на 1.5

(397) зачем в наше время офисы ?

(398) ты сберу/втб не готов доверять?

Смешно.

Хорошая статья как получить вычеты на НДФЛ за счет инвест счетов

Как заработать на инвестиционных счетах по максимуму и избежать убытков

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/05/31/802945-zarabotat-investitsionnih

Предел 400000 и соот-но 52 тысячи за счет НДФЛ в год

(409) Завел брокерский счет, покладываешь туда (400/12) в месяц покупая баксы. В конце года имеешь 52 тыщи за счет белой ЗП

(410) не в конце года, а в конце 3х лет. И не в год, а один раз ... в жизнь.

(401) Если в каком-то месте золото дешевле, то туда набегут спекулянты и скупят там всё золото, чтобы продать в обычном месте подороже. Их не остановят никакие пошлины. Поэтому во всём мире золото стоит ОДИНАКОВО.

(410) (411) не совсем так.
закрыть ИИС можно действительно только через 3 года, чтобы не пришлось возвращать налоги, которые налоговая вам возмещала.
но это не значит что деньги должны лежать на ИИС все 3 года.
пример: открываем ИИС в декабре 2019, живем спокойно 3 года, 25 декабря 2022 заносим 400к, через 2 недели снимаем деньги, закрываем ИИС, получаем вычет от налоговой на 52к.
как раз этот вариант не нравится минфину, в связи с чем и возникают поползновения ИИС 1го типа отменить.
есть другой вариант. некоторые брокеры (в частности сбер) позволяют дивиденды и выплаты по облигациям зачислять не на ИИС, а выводить на карту привязанную к счету. причем как вы понимаете это проценты не только с текущего года (400к) но и со всех предыдущих. таким образом через 5 лет вы сможете выводить порядка 5лет(срок действия ИИС)*400тыс(лимит вычета 13% для ИИС 1 типа)*8%(примерная доходность длинных ОФЗ) = 160 тысяч в год. а это уже втрое выше чем возмещение 13% от НДФЛ = 52к.
вот такой нюанс.

(413) За три года возмещение 52*3 = 156

да уже обсуждают отмену этой халявы.

(414) для этого пришлось бы каждый год заносить по 400к, я рассмотрел другой случай, когда деньги можно "взять взаймы" на 2 недели и получить хороший бонус.

(416) За такие "взаймы" ФНС может отказаться предоставлять вычет. Есть прецеденты

«Если внести 400 000 руб. под конец календарного года, можно формально сэкономить один год и фактически продержать деньги на ИИСе два года с небольшим. Если на этот период купить ОФЗ с погашением через 2,5–3 года (их доходность около 7,5% годовых), то можно получить доходность с учетом вычета типа А почти 14% годовых. Такое решение оптимально с точки зрения риска и доходности», – предлагает директор по развитию «КИТ финанс брокер» Александр Леснов.

Впрочем, этим не стоит злоупотреблять. Если пополнить счет в конце третьего года, не провести ни одной операций с бумагами и подать декларацию на вычет, а затем вывести деньги с ИИСа, налоговый инспектор может отказать в вычете, так как сочтет его неосновательным обогащением, предупреждает руководитель отдела инвестиций и рейтинга «Тинькофф банка» Антон Кицун. В статье 54.1 Налогового кодекса оговорено, что налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу или сумму подлежащего уплате налога, если неуплата или возврат налога не является основной целью его операций.

(418) "их доходность около 7,5% годовых"... Не все факторы учтены. обслуживание ИИС тоже требует денег. Далее "доходность" она расчитывается от номинала. Не факт, что Александр Леснов для Васи пупкина эти ОФЗ купит по номинальной цене и без навара для себя.
Считуны...
Вот и получается что при номинальной доходности 7.5 % годовых имеем формулу (7.5 - Х) процентов реальной доходности.
Кста, я еще не видел полный список всех затрат на разные ИИС, вывод денег и прочее, для реальной оценки фактической доходности.
А именно этот Х меня и останавливает. Даже разбираться с этим не хочу. Мне ясно одно, если доходность такая крутая, то нафига лезьть со своими "гениальными" к простым обывателям. Тихо сиди себе и стриги бабло с аховых годовых.
Не везде жирно, где блестит.

(419) может и не выплатить, но это технический дефолт.
и если у газпрома будет технический дефолт - всем мало не покажется

(420) А если рак на горе свиснет, то всем мало покажется или много?

(421) у банка с высоким депозитом быстрее лицензию отзовут.
и окажется что он в асв ничего не перечислял

(397) "С тремя мультами и в банк тиньков .. у них же офисов нет ))"

И чеки не выдает в банкоматах.

(407) В первую очередь для того чтобы получать договор с печатями и подписями.

(413) А не проще 400 тысяч положить в банк под проценты на три года  ?

Пример расчета.
Положил 400 000 на три года под 6 процентов годовых.

Сумма на конец срока:478 672,04

Текущий остаток на 31.05.2019: 400 000,00

Итого без всяких сложностей с ИИС 78 тысяч доход. Вместо 52 тысяч по ИИС.

(425) Ну а так у тебя будет 78+52 минут какие то издержки.

(425) так по ИИС 52к только возмещения. доход отдельно

но это как я понимаю разово можно провернуть

(427) Какое инвестирование ? В (413) описывается схема когда деньги вносятся только для того чтобы вычет получить. Без инвестировоания.

"пример: открываем ИИС в декабре 2019, живем спокойно 3 года, 25 декабря 2022 заносим 400к, через 2 недели снимаем деньги, закрываем ИИС, получаем вычет от налоговой на 52к. "

"доход отдельно"
Не будет же дохода по этой схеме..

(429) ну тогда вообще не корректно сравнивать: 3 года и 2 недели

(430) Вообще-то даже одно жульничество с другим некорректно сравнивать.
:)

Off: Где выгодно менять валюту?
"Неужели без брокерского счёта никак?"

чем так брокерский пугает? о каких суммах речь? если против брокерского явные предубеждения, то у БКС спред обычно не так высок, но в рабочее время, на выходные и праздники задирают https://valuta.bcs-bank.com/

+(432)https://valuta.bcs-bank.com/

можно купить с любой карты, сделав фикс интересного курса за 6% от общей суммы покупки, а основную часть суммы довнести в течение ближайших 3-х рабочих дней

"Главные плюсы:
Можно зарезервировать (зафиксировать) удачный курс на три рабочих дня в любое время суток за считанные минуты.
При заключении сделки списывается не вся сумма сразу, а только часть — 6% от объема операции.
Не нужен визит в банк. Представитель банка приедет к Вам для открытия банковского счета — Вы подпишите договор, а средства будут зачислены на Ваш счет."

"Просим Вас обратить внимание, что если Вам нужны наличные (например, наличные доллары или евро для путешествия) выберете способ проведения расчетов «наличными в офисе Банка» и при исполнении сделки внесите в кассу наличные рубли.
При оплате комиссии используется MCC 6012. Убедитесь, что Ваш банк не взимает комиссию за операции с таким кодом."

мнение: "ФРС обычно не обманывет ожидания рынка. Снижение ставки будет, не 4, так 2 хотя бы.
Продолжаю потихоньку выходить из остатков доллара. Евро, франк, золото, биткойн."

http://www.profinance.ru/news/2019/05/31/bsua-rynok-poveril-v-4-snizheniya-stavki-frs-v-etom-godu.html
"31.05.19 20:42
Рынок поверил в 4 снижения ставки ФРС в этом году
Политика Трампа провоцирует рост пессимизма инвесторов в отношении перспектив роста экономики США и мира в целом.
Если провал торговых переговоров с Китаем дал инвесторам повод говорить о возможности того, что Федеральная резервная система снизит ставки три раза до конца года, то в свете удара Трампа по Мексике рынок фьючерсов на ставку теперь предполагает шанс того, что за оставшиеся шесть месяцев ставка будет снижена четыре раза.
Стоит признать, что шанс такого развития событий пока оценивает как низкий — данные CME подразумевают вероятность лишь в 4%, однако общая тенденция остается прежней — инвесторы со всё большим пессимизмом смотрят в будущее. В начале года вероятность сохранения ставки по федеральным фондам неизменной в течение года оценивалась в 74%, теперь она составляет лишь 10%.
Корректировка оценок перспектив политики ФРС основывается на ощущении неизбежности негативных последствий торговой войны США и Китая, если же стороны продолжат обмен ударами, пессимизм инвесторов продолжит усиливаться, а давление на ФРС будет расти."

мнение по Евро
"в своём высказывании я плохо отозвался о евро. Пока ФРС пару раз ставки снизит, в Еврозоне шесть задниц случиться может. Не верю я в этот "винегрет", с парой локомотивов и коллективом примазавшихся. Так, на время поиграть EUR/USD, не более. ИМХО."

https://www.banki.ru/blog/maslovdm/10323.php
"Зомби-рынок: строители, у которых нет денег на строительство, берут деньги у покупателей, у которых нет денег на покупку
24.05.2019 14:46
Не все что шевелится, обязательно живое.
Строительные рекорды поражают воображение, вот только на реальный платежеспособный спрос они давно не опираются.
Государство заигралось в поддержку, ухитряясь одновременно субсидировать и спрос, и предложение - а это, извините, уже смахивает на идиотизм.
Самое мягкое слово, которое можно подобрать для сегодняшней ситуации в строительстве - абсурд. Или образно назовем все что происходит зомби-рынком. Рынком ходячих мертвецов.
....................
Подытожим.
Рынка недвижимости, как самостоятельной величины, больше не существует.
Нормальный рынок – это когда контрагенты заключают между собой сделки, а роль государства самое большее сводится к законодательному регулированию.
То, что есть сейчас – это что-то другое.
И запах мертвечины становится все более отчетливым.
Государство не просто поддерживает, но уже непосредственно формирует спрос. Попутно занимаясь обеспечением предложения.
Грубо говоря, оно одновременно финансирует строительство и дает людям деньги на покупку того, что построено.
Вам это ничего не напоминает?
Конечно же индустриальное строительство времен СССР!
Только тогда все-таки было честнее. Государство не прикрывалось рыночными лозунгами, а просто обеспечивало людей квартирами.
Сейчас, в принципе мы возвращаемся к тому же.
И чем дальше, тем больше."

(436) так это же прекрасно .. еще бы не оседали бы миллиарды у непонятно кого при этих операциях ..

постепенно расширяются возможности по страновой диверсификации для рядовых обывателей
https://zen.yandex.ru/media/pocketinvest/rossiian-dopustiat-na-birju-bombeia-v-antaliiu-s-kartoi-mir-i-chto-tam-opiat-s-bitkoinom-5ca5c1df18430d00b31ee742
"Московская Биржа ведет переговоры с Бомбейской биржей о взаимном предоставлении доступа к торгам. Помимо этого, планируется кросс-листинг некоторых инструментов на обоих биржах. Скоро у россиян появится возможность инвестировать в один из крупнейших рынков в мире, плюс географическая диверсификация."

https://fomag.ru/news/dva-signala-o-gryadushchem-sereznom-padenii-rynka/
"Два сигнала о грядущем серьезном падении рынка
06.06.2019 16:46
Цены на нефть и золото двигаются в противоположных направлениях, что является серьезным предупреждением о возможном падении на рынках в ближайшем будущем.
На прошлой неделе впервые после мирового финансового кризиса золото выросло на 5,2%, а нефть упала на 8,7%. До этого такое резкое расхождение между двумя основными эталонными товарами случалось только дважды, причем оба раза во время разрыва пузыря доткомов. Масло в огонь подливает и растущая мировая торговая напряженность. В общем нет ничего удивительного в том, что многие участники рынка воспринимают события прошлой недели как сигнал к установлению нисходящего тренда.
«Только три раза в истории цены на драгоценные металлы взлетели, а на нефть – упали! Все это произошло во время главенствования «медведя» на рынке и серьезных спадов, – отмечает аналитик по макроэкономике Тави Коста из Crescat Capital. – В общем, пристегнитесь, ребята».
Что это значит для инвесторов
Наряду с растущим разрывом в стоимости золота и нефти Коста отметил ряд других «медвежьих» сигналов, в том числе падение цен на медь и расширение корпоративных кредитных спрэдов. Он также описал недавние комментарии председателя Федеральной резервной системы Джерома Пауэлла в ответ на эскалацию торговой войны как явно «медвежьи». Пауэлл предложил ФРС рассмотреть возможность снижения процентных ставок для поддержания экономического роста.
«Мы не знаем, как и когда торговые проблемы будут решены, – сказал Пауэлл во вторник, сообщает The Wall Street Journal. – Мы внимательно следим за последствиями этих событий для экономических перспектив США и, как всегда, будем действовать соответствующим образом, чтобы поддержать рост». Позиция ФРС, похоже, изменилась: спор уже не о том, стоит ли повышать ставки, а о том, когда их снижать.
«Снижение ставок на поздних стадиях экономического цикла никогда не считалось “бычьим” сигналом – отмечает Коста. – Это подтверждают и многие “медвежьи” макросигналы, на которые мы указывали ранее. Экономические условия ослабевают перед лицом пузырей активов повсюду».
Коста не единственный, кто говорит о возможном установлении нисходящего тренда в ближайшем будущем. Рыночный стратег Nomura Масанари Такада также проводит параллели между недавними событиями ​​и началом глобального финансового кризиса более десяти лет назад.
«Что мы видим, так это то, что тенденция настроений на фондовом рынке США начинает напоминать картину, наблюдаемую в преддверии кризиса Lehman», – заявил Такада агентству Bloomberg со ссылкой на индекс рыночных настроений Nomura. Эксперт считает, что при наихудшем варианте развития событий S&P 500 может упасть на целых 40%.
Во вторник Всемирный банк также опубликовал данные, которые усилили пессимизм среди участников рынка. Ссылаясь на продолжающиеся торговые конфликты в качестве основного источника понижательного давления, банк пересмотрел свою оценку роста мировой экономики с 2,9% до 2,6% и роста мировой торговли с 3,6% до 2,6%, согласно данным Wall Street Journal. Глобальный экономический рост, возможно, станет самым слабым с 2016 года, а рост торговли – самым слабым со времен мирового финансового кризиса.
Что будет дальше
Несмотря на всеобщий пессимизм, некоторые инвесторы рассматривают недавний откат рынка как отличную возможность для входа. Главный инвестиционный директор Heron Asset Management Альберто Токкио считает, что мягкая политика центральных банков и стабильные экономические показатели помогут поддержать экономику и рынки в тонусе.
Если Пауэлл сдержит свое обещание, Токкио может оказаться прав. Конечно, многое также будет зависеть от результатов торговых переговоров, особенно между США и Китаем."

про вторую пенсию от Сбера
https://zen.yandex.ru/media/hells_money/vtoraia-pensiia-ot-sberbanka-razoblachenie-5cee2f7cc64cb100ae6e381c
"Теперь редкий клиент Сбера выходит из отделения как следует не обработанный операционистом “А не хотите ли оформить индивидуальный пенсионный план”? Суть предложения в следующем: вы каждый месяц будете откладывать, минимум 1000 рублей, а максимум сколько хотите. И через 20-25 лет вы якобы накопите настоящие золотые горы на безбедную старость.
В качестве примера обычно приводят такой расчет: вы женщина, сейчас вам 35 лет, и вы каждый месяц будет отдавать сбербанку по 2000 рублей, то к возрасту выхода на пенсию в 60 лет (ну если его еще раз не поднимут), вы накопите аж 1 миллион 540 тысяч рублей и следующие 15 лет, будете от Сбербанка получать 8500 рублей, дополнительной, второй пенсии.

Для тех, кто плохо учил в школе арифметику, предложение действительно выглядит выгодным. Вроде откладываете небольшую сумму, и вот, в течение пятнадцати лет вы будете получать вторую пенсию, практически равную по размерам текущей минимальной выплате пенсионеру. Но давайте посмотрим на эти вычисления внимательнее. Возьмем любой депозитный калькулятор и выясним, что подобный расчетный доход вы сможете получить только в том случае, если.. Сбербанк на протяжении 25 лет будет выплачивать вам не менее 7% годовых.

Но мы все знаем Сбербанк и понимаем, что такой доходности госбанк сейчас не дает никому. Не говоря уж о 25 лет подряд. Впрочем, все можно проверить: и для этого зайдем на официальный сайт НПФ Сбербанка, и убеждаемся, что в прошлом году максимальная доходность его пенсионных программ составила всего лишь 4,88% годовых. Чуть более, чем официальная инфляция. А что в договоре? В договоре вам тоже не гарантируется никакой доходности.
Согласно этому документу, доходность ежегодно будет определяться Советом директоров, и он может утвердить любую цифру. И, поверьте, она будет вовсе не вашу пользу. Но при этом, опять же согласно договору, госбанк с каждого взноса будет удерживать с вас 1,5% от суммы. О чем сотрудники Сбера предпочитают умалчивать.

Что не скушает Сбербанк, докушает инфляция
То есть, с учетом инфляции, клиенты этой пенсионной программы, которых операционисты уговорили на “вторую пенсию”, уже потеряли свои деньги, Считайте сами: доходность 4.88% минус официальная инфляции 4,3% и минус 1,5% комиссии за управление. Их реальные пенсионные накопления за год “похудели” минимум на один процент.
А что будет с деньгами через 25 лет? Ну если даже принять во внимание текущую инфляцию, ваши сегодняшние полновесные 2000 рублей через четверть века превратятся в тысячу. И это в лучшем случае.
В видео я говорю о всех расчетах более подробно. Но в чем я согласно со Сбербанком, так это в том, что действительно о своей старости, увы, нам надо заботится самим. Жаль только, что банки, вместо того, чтобы предложить удобную и реально выгодную программу просто хочет на наших опасениях заработать..."

(440) Почитайте книгу Кийосаки "Второй шанс". Скоро вообще все деньги отменят, даже доллары.

(441)Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
Тоже из книги

(441)тогда нужно уходить по максимуму в реальные активы, главное, чтобы стоимость владения ими была по плечу.

вот человек и от страновых рисков пытался подстраховаться, но в итоге не взлетело. возможно на слишком мало стран подробил свой портфель. хотя нужно смотреть на стоимость входа, возможно у него выбор был только между двумя странами, на третью и более не хватало входного билета. ведь он указывает на то, что нужно было платить колоссальные взносы, значит цена входного билета была для него существенной.
http://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/ильф-и-петров-одноэтажная-америка/2
"Только случайно я не сделался капиталистом, – сказал нам как-то мистер Адамс. – Нет, нет, нет, это совершенно серьезно. Вам это будет интересно послушать. В свое время я мечтал сделаться богатым человеком. Я зарабатывал много денег и решил застраховать себя таким образом, чтобы получить к пятидесяти годам крупные суммы от страховых обществ. Есть такой вид страховки. Надо было платить колоссальные взносы, но я пошел на это, чтобы к старости стать богатым человеком. Я выбрал два самых почтенных страховых общества в мире – петербургское общество «Россия» и одно честнейшее немецкое общество в Мюнхене. Сэры! Я считал, что если даже весь мир к черту пойдет, то в Германии и России ничего не случится. Да, да, да, мистеры, их устойчивость не вызывала никаких сомнений. Но вот в девятьсот семнадцатом году у вас произошла революция, и страховое общество «Россия» перестало существовать. Тогда я перенес все свои надежды на Германию. В девятьсот двадцать втором году мне исполнилось ровно пятьдесят лет. Я должен был получить четыреста тысяч марок. Сэры! Это очень большие, колоссальные деньги. И в девятьсот двадцать втором году я получил от Мюнхенского страхового общества такое письмо: «Весьма уважаемый герр Адамс, наше общество поздравляет Вас с достижением Вами пятидесятилетнего возраста и прилагает чек на четыреста тысяч марок». Это было честнейшее в мире страховое общество. Но, но, но, сэры! Слушайте! Это очень, о-чень интересно. На всю эту премию я мог купить только одну коробку спичек, так как в Германии в то время была инфляция и по стране ходили миллиардные купюры. Уверяю вас, мистеры, капитализм – это самая зыбкая вещь на земле. Но я счастлив. Я получил самую лучшую премию – я не стал капиталистом.
У мистера Адамса было легкое отношение к деньгам – немного юмора и совсем уже мало уважения. В этом смысле он совсем не был похож на американца.
Настоящий американец готов отнестись юмористически ко всему на свете, но только не к деньгам."

(444)опять-же в этом примере в части Германии сыграло роль то, что накопления производились именно в денежных знаках, и именно этой страны, ведь если-бы это были акции предприятий или какой-то товарный ПИФ (винный и т.д.), то в случае их нахождения на плаву их стоимость учитывала бы инфляцию денежных знаков.

В свете последних событий выгоднее хранить сбережения под матрасом

https://news.mail.ru/economics/37615849/?frommail=1

(443) Это точно. Например, валюта "квадратные метры" вполне себе твёрдая.

(446) Честно заработанное можно не прятать.

(446) О, круто! Банкиры, создающие деньги из воздуха, будут проверять, откуда у нас взялись деньги...

(449) + Я напомню, что банк, получая 1000 рублей вклада, может выдать 10000 руб кредитов, т.е. 9000 руб создаётся банком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Частичное_банковское_резервирование#Создание_денег

(446) "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам" (с) :))

(450) Это плохо? Предлагаешь отказаться от услуг бакнов?

(447) Слишком много минусов. Главный - ликвидность.
Все минусы перекрываются, если ты живёшь на этих метрах. Но тогда это уже не совсем инвестиции, скорее "потребление".

(447) Это просто право собственности. Бумажка по-сути. Пока тебе разрешили, ты живешь/владеешь. 100 лет назад взяли и выпустили декрет о национализации, я все эти бетонометры уже не твои

(446) Начнем с самого простого — на месте МКБ я бы тоже заинтересовался клиентом который копил средства в МСП банке и потом перевел из на депозит в МКБ )))) -
МСП банк не работает ни с физлицами ни с ИП от слова вообще… (на транзитных счетах в качестве обеспечение тендеров могут быть средства ИП, но ни вкладов, ни депозитов там точно нет и никогда не было)

Все как обычно - не читайте советских газет
https://smart-lab.ru/blog/544312.php

(452) Это узаконенное жульничество. Кстати, печать триллионов долларов США это тоже жульничество. Как сказал Путин, "Хулиганство".

(456) Пользование любой нац. валютой - участие в пирамиде

(457) а биткойнами - участие в глобальной пирамиде

+(457) С вытекающим оттуда обогащением верхушки и обеднения низушки. Карму портишь короче )

(458) Вроде их пока в кредит не выдают и фиктичные рисовать тоже не научились, в отличе от фиата (см. (450))

*фиктивные

(460) еще хуже, за них черные дела делают типа наркоты и убийств.

так что еще не известно от чего карма больше страдает

(456) Делать-то что? Переходим на ракушки?

(462) Как и за фиат, так что не аргумент

А еще криптовымогатели

(460) >> пока в кредит не выдают
Это хорошо? Там какое-то принципиальное ограничение, или просто такой кредит никому не нужен просто? Или может просто уровень доверия на этом поле такой, что кредиты практически не возможны.


>> и фиктичные рисовать тоже не научились
А всякие эфиры и прочее нельзя считать фиктивным биткоином и наоборот?

(464) Можно вернуться к золотому стандарту, что сейчас и происходит. Россия наращивает золотой запас. По состоянию на 1 мая 2019 года, золотой запас России составил 2183 тонны (19% в ЗВР)

(458) А граммами - участие в глобальноом параллелепипеде.

(467) Ну в банке тебе выдадут кредит, хотя он может быть вообще не обеспечен, либо немножечко обеспечен. Т.е. тебе просто нарисуют нужную сумму на счете (из воздуха). С криптой такое не прокатывает.

(470) Зато если сумму на счёте в рублях откажутся принимать в магазине, то можно пожаловаться яйцелопу и он продавцу устроить эцих с гвоздями.

(468) То что РФ наращивает золотой запас и пытается уйти от  доллара конечно плюс. Только на бытовом уровне это ничем не поможет: на расчеты живым золотом(монетами) не возможны даже теоретически, а доверие ко всем производным от золота ограничивается доверием к их эмитенту (ЦБ РФ?) и тут проблема.

А битками, при всех их плюсах, даже задницу подтереть нельзя

(470) С банком не совсем так: чтобы нарисовать тебе на счете банк возьмет их в кредит в ЦБ, а вот там они действительно "рисуются". С обеспечением вообще вопрос непонятен: отсутствие обеспечения это проблема для банка, а не для заёмщика.

То что эмиссия крипты теоретически ограничена может быть плюсом. Но количество видов крипты ничем не ограничено...

Надо вкладывать в древние биткоины:

"Исследователи из Университета Орегона (США) изучили древние гигантские загадочные камни с отверстиями, расположенные на микронезийском острове Яп, и пришли к выводу, что эти странные объекты были "криптовалютой" прошлого."
https://rg.ru/2019/06/12/zagadochnye-kamni-na-mikronezijskom-ostrove-okazalis-bitkoinami.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(473) Ну это же цифровое золото. Обычным золотом тоже подтереться нельзя :) Просто меняешь битки на нужную тебе ходовую валюту и тратишь.

(471) Кусочек золота тоже вряд ли у тебя примут в магазине)

Самое лучшее вложение это в золото или платину. Или купить недвижимость если позволяет и сдавать, будет плюсом пассивный доход

Твоя голова, твои руки, твоё здоровье

копировать стратегию государства?
https://finam.whotrades.com/blog/43185963562
"Удушение резервами
Усиленное накопление резервов (и высокий профицит федерального бюджета) на фоне вяло растущей экономики России - очень сильный признак того, что монетарные власти РФ всерьез ждут наступления больших экономических проблем. В таких обстоятельствах не грех перестраиваться и гражданам.
Изымая часть средств из экономики для формирования резервов, правительство, так или иначе, замедляет экономический рост. Иногда это бывает оправдано, иногда - нет, но в любом случае правительству приходится делать нелегкий выбор: ускорение экономики здесь и сейчас или же формирование резервов для использования в некоем будущем. И выбор этот бывает очень непрост…
В российских условиях около трети доходов федерального бюджета формируется в виде поступлений от экспорта (зависит от методики расчета, может составлять и до 50%).
Это накладывает особый отпечаток на последствия энергичного формирования резервов: рубль заметно девальвируется. Девальвация рубля (и, особенно, ее ожидания) довольно сильно провоцирует отток капитала (как в форме вывода капитала за рубеж, так и в форме покупки иностранной валюты внутри России).
Важным (и весьма неприятным!) следствием девальвации является разгон инфляции. Около трети потребкорзины среднего россиянина - импортные товары. Девальвация автоматически повышает цены на них, что и разгоняет инфляцию. Растущая инфляция сокращает частное потребление. Падающие частное потребление - тормозит все отрасли, с ним связанные.
Еще один неприятный эффект девальвации - проявляется косвенно: рост инфляции вынуждает ЦБ проводить жесткую денежно-кредитную политику, и прежде всего – держать высокую ставку. Высокая ставка - тормозит экономический рост в силу удорожания (и снижения доступности!) кредитов.
Интересно сравнение темпов роста экономик Казахстана и России: при общем сходстве структуры экономик, Казахстан уже много лет удерживает свои международные резервы на одном уровне (не наращивает их). При этом темпы роста экономики Казахстана - в 2..3 раза (!!) выше российских. Это - наглядная демонстрация цены формирования избыточных резервов.
Таким образом, усиленное формирование резервов ослабляет рубль и тормозит экономический рост. Но и совсем отказаться от формирования резервов - опасно. Резервы уже дважды сильно выручали - в 2008 и 2014 гг. Но сейчас, когда резервы сильно выросли и превысили внешний долг -пожалуй, стоит притормозить их дальнейшее накопление…
Хестанов Сергей, "Открытие Брокер""

(480) еще бы слушать мнение купипродалов не хватало.

мнение китайских товарищей, возможно они пытаются донести до нас целебную информацию, остальные вряд ли нам ее скажут
https://thebell.io/kitajskie-ekonomisty-predupredili-rossiyu-o-finansovom-krizise/
"24 июня 2019
Китайские экономисты предупредили Россию о финансовом кризисе
Центр финансовой стабильности и развития китайского Университета Хэнаня опубликовал исследование, в котором на примере России показывается зависимость между ростом неравенства доходов и кредитованием населения в крупных развивающихся экономиках, пишет «Коммерсант». Рост имущественного расслоения и распространение дешевых кредитов угрожают финансовой стабильности России и могут привести к финансовому кризису, предупреждают экономисты.
UPD: В исследовании китайских экономистов были приведены цифры Росстата за 1990—2014 годы, уточнил «Коммерсант». C 1 января 2015 года по 1 мая 2019 года объем кредитов населению в России вырос на 42,7% — с 11 трлн до 15,7 трлн рублей. Коэффициент Джини упал с 0,413 до 0,411.
Гипотеза. Еще в 2010 году профессор Чикагского университета Рагурам Раджан выдвинул тезис, что 30 лет роста доходного неравенства в США вынуждали политиков прибегнуть к перераспределению доходов — они стимулировали дешевые кредиты для домохозяйств (в том числе ипотечные). Именно это, по его мнению, привело к бурному росту цен на недвижимость — и к банковскому и финансовому кризису 2008–2009 годов.
Почему Россия? Связь между неравенством и кредитованием выявлена во многих странах, среди которых (помимо США) Великобритания, Австралия, Канада, Литва. Выбор России в качестве предмета исследования объясняется резким ростом расслоения в стране в постсоветский период, наличием больших объемов данных (исследовались 75 регионов) и особенностями системы перераспределения и налоговой системы, где основные поступления во всех регионах приходятся на одни и те же налоги.
Что получилось?
Прирост коэффициента Джини (показывает степень расслоения общества) на 0,01 процентных пункта соответствует приросту доли кредитования в ВРП региона на 0,25 процентных пункта.
Цитата. «Высокая степень финансовой уязвимости России видится результатом популистской макроэкономической политики, низкого качества управления, сильной зависимости от экспорта топлива и структурных проблем экономики», — заключают авторы исследования.
Что об этом думают в России
Согласно исследованию Всемирного банка и Роспотребнадзора, 60% российских семей с кредитами имеют проблемы с их выплатами, почти треть берет потребительский заем для повседневных нужд.
Больше 14% от всех заемщиков в России, 8 млн человек, отдают половину своих доходов на погашение кредитов, и их число стабильно растет.
На «Прямой линии» 20 июня Владимир Путин сказал, что Центробанк должен обратить внимание на риск закредитованности населения, потому что «нам не нужно надувать в экономике этих пузырей».
Ростом закредитованности населения обеспокоены также министр финансов Силуанов и министр экономразвития Орешкин: они считают, что «нездоровый рост» закредитованности приведет к резкому снижению реальных располагаемых доходов и экономической рецессии к 2021 году. Эльвира Набиуллина считает, что риска финансового пузыря нет."

Актив, про который вы и так знаете : 11 320
Недавно не только преодолел планку 11 тыс, но и закрепился над ней.

(483)как-бы с ним вне закона не оказаться? практика в некоторых странах уже есть.
https://2bitcoins.ru/vojna-s-bitkoinom-v-indii/
"На выходных 1 BTC на одной из немногочисленных криптобирж в Индии Bitbns достигал 11300 долларов. При этом цена на биржах по всему миру спустилась уже ниже 10800 долларов. Отчасти это связано с правительственными запретами на криптовалюту и сложностями в покупке биткоинов.
.................
Напомним, 7 июля власти Индии планируют представить законопроект, по которому покупать, хранить или майнить криптовалюту будет уголовно наказуемо. За эту деятельность можно будет получить до 10 лет тюрьмы без возможности освободиться под залог.
...................
Судя по всему, Индия продолжает вводить всё новые правила финансового регулирования, так как индийская рупия продолжает падать по отношению к доллару и другим валютам.
Проблема заключается в том, что правительство чересчур много тратит и при этом перераспределяет слишком много сбережений бедных налогоплательщиков в интересах банкиров с огромным аппетитом.
Однако чиновники обвиняют во всех бедах Биткоин, потому что он позволяет смышлёным людям сохранить свои сбережения, а не наблюдать за их стремительным сокращением. И это печально хотя бы с той стороны, что Биткоин мог бы стать отличным технологических и при этом «дешёвым» хабом, через которых инвесторы могли бы отправлять в Индию значительные суммы на создание или поддержку всевозможных проектов.
Вероятно, индийское правительство не понимает, что Биткоин движется в обоих направлениях — из Индии и в Индию. Как минимум, эта технология позволяет многочисленным индийским фрилансерам получать оплату за удалённую работу.
Забавно, что Индия тратит средства на всяческие ограничения и контроль больше, чем получает налогов. Чиновники хотят всё больше контроля, а это требует больше расходов."

(484) Для тебя введение запрета на биток при наличии его у тебя - это проблема? Хочешь и рыбку съесть, и ...? :)

Да глупость. Как кто-то докажет, что у меня есть крипта?

(485)не надо мне никаких рыбок, сохранить-бы покупательскую способность заработанного
(486)значит о обратное сложно доказать? например, если ее украдут, то доказать факт владения проблематично?

(487) А это всегда так и было вообще-то.
Если сопрут криптокошель - пиши пропало.

(486) Закладки в ЦП уже все о тебе доложили куда надо. Ты ведь не на мамке / ЦП без закладок манипуляции с криптой осуществляешь.

(489) Индусы эти закладки заложили, что ли?

З.Ы. Фапотьку из фольги подарить? :)

(487) "сохранить-бы покупательскую способность заработанного" // Портфель. 2-3 инвалюты, процентов на 10 депо - в крипту, и дело в шляпе.

(491) +100500.

(490) Индусы каким боком не понял. Закладки от производителей железа конечно же (Интел, АМД, мамки и т.д.)

(493) И что они кому сообщают?

+(491) Рубль - скамная монета, храня в ней далеко не уедешь)

(494) Тут обсуждение уже переходит в домыслы, оперировать приходится уже не точечно, а широкими массами населения. Но кажется логичным предполагать, что раз есть тех. возможность, то ею вовсю уже пользуются.

(491)"Портфель. 2-3 инвалюты" - японская иена, швейцарский франк, евро?

биток опять в тренде

при условии, что большая часть сделок спекулятивная, то понять в каком он тренде сложно ..
чего то там не хвтатает, для замены фиатных денег .. то ли скорости, то ли доверия ..
но вообще , моя мысль что он популярным станет в одном случае - если он станет разменной монетой без жестких правил эмиссии.

(497) Доллар США рано хоронить (криптоанархисты тут щас будут негодовать) :)

Всем кто написал в этой ветке, набираем в гугле "личные финансы" и читаем выданную информацию не менее 80 часов

(499) у тебя какое то свое понятие "в тренде"

(501) Все подряд чтоли? В интернете врать не будут?

(502) да, , когда писал не имел ввиду что оно там растет или падает, а имел ввиду, что популярность для него важнее, чем рост .

биткоин ведь гениальная придумка .. банкиры всегда добивались что бы эмиссию контролировали они, т.е. борьба с государством велась и они таки оттянули на себя это одеяло.
Золото например трудно выпускать и от него отказались, параллельно оставив для его в закромах , а для просто людей кучу аргументов почему оно не нужно.
Но простым и бедным людям оно действительно не нужно, но нужна монета которая позволяет вести расчеты, желательно не облагается налогами (или облагается по эск территориальным ) принципам, и сохраняет стоимость. Второе означает что эмиссия должна контролироваться. Или же инфляция не должна быть существенной , тогда ее можно использовать для обмена, но не для сбережения.
Мне вот нравится монета тем, что в части сделок можно не платить налоги. При этом , я считаю, что часть сделок должна быть из под них и выведено.

(505) ну так тут эмиссию же нельзя принудительно исполнить по чей то воле.
или что ты подразумевал под контролем эмиссии?

(505)этим не кончится?
https://vse-dengy.ru/interesnoe-o-dengax-2/interesnye-facts/tyulpanomaniya-v-gollandii-ili-2-mln-za-tsvetok.html
"Вы бы заплатили за один единственный цветок тюльпана более 2 миллионов долларов? Если да, то можете дальше не читать, вам не понять того, что произошло в Голландии в 17 веке. Голландия — страна тюльпанов. Однако это было не всегда. До конца 16 века, про эти диковинный цветы почти никто не знал в Европе. Их завезли из Турции в 1593 году. И этим было положено начало тюльпаномании или тюльпановой лихорадке в Голландии, которая имела катастрофические последствия не только для самой страны, но и для всей Европы."

(507) в разговоре про биток всегда говорят про тюльпановую лихорадку, но отличия есть:
тюльпаны можно размножать/разводить. Биток - конечен.
В тюльпановой лихорадке был спад
Биток - растет с каждым пиком

(506) да нельзя, но почему-то реализация мне не нравится. С золотом ведь его количество тоже является серьезным ограничителем его хождения. Вплоть до дефляционного сворачивания при его исчерпании. А этого быть не должно. Но и без контрольной эмисии тоже быть не должно.
У меня просто вот есть знакомый который ими занимается .. так вот их обмен это отдельная тема .. но если нужен посредник, то чем это лучше фиатных денег и банков.

(507) если не пирамидить - то не кончится. Вот у вас в кармане лежит же мелочь .. ну там 10 рублей раньше были красные и полновесные, потом бумажные и пустые .. а сейчас это монетка из дешевого железа , но ее принимают. Ее беззаботно отдают и так же принимают. Теперь загнать это в электронный кошелек и уйти от государственного надзора в обороте этих средств.

(484) "как-бы с ним вне закона не оказаться"
это какие то пораженческие настроения.
У каких то людей есть битки.
Если битки объявят вне закона в какой то стране, то холдеры просто уедут в другую страну.
Страна с тупым правительством - просто проиграет, потеряет в деньгах.

(508) биток то может и конечен. но вот сортов битков - бесконечное количество. и для из генерации требуется куда меньше усилий чем для размножения тюльпанов. так что... ))
но о чем это я. гениальный человек всегда сможет угадать на какую именно из ежедневно рождающихся десятками (или уже сотнями) криптовалют сделать ставку, чтобы не прогадать, ведь так?
спасибо за ап темы.
что я вижу из актуального - большой потенциал снижения доллара, значительный потенциал золотодобывающих компаний. на рынке наверняка организуют серьезную просадку чтобы высадить пассажиров перед тем как начать расти. эту просадку надо ловить, прямо в текущий момент закупаться - не очень, слишком долго все подряд росло надо дать остыть бумагам.

(486) Насколько я понял - данные по кошельку открыты. Т.е. надо будет только доказать - что данный конкретный кошелек принадлежит данному конкретному человеку. А дальше все просто. Пример - раскрытие получения битков Навальным - он выложил номера кошельков в открытый доступ, и по этим номерам смогли поднять историю движений.
Кстати, биткоины не является деньгами. А значит они должны облагаться налогами.

(513) воздух тоже не является деньгами.

(513) И вот ещё такой момент: налог — это обычно процент. Если государство начнёт требовать налог с битка, значит возникает две проблемы: у государства должен быть биткоин-кошелёк, а если его нет, то надо как-то переводить биткоин в фиат. Короче, всё очень сложно.

(515) Что сложного в том, чтобы завести кошелек?

(514) Ничего сложного. Вон - операции с долларами рассматриваются как покупка/продажа имущества. Т.е. при продаже долларов возникает необходимость оплатить НДФЛ. Если можешь предъявить документы на покупку долларов, то можешь сделать вычет на сумму покупки. Если нет подтверждающих документов, то платишь 13% со всей суммы.
При этом необходимость лежит на самом физ. лице.

Кстати
Житель Австралии заплатил налог на криптовалютные активы, который в пять раз превысил их стоимость. Об этом местному изданию Micky рассказал глава компании Crypto Tax Australia Адриан Форза.
Как сообщил Форза, одному из его клиентов пришлось заплатить $100 000 налога на монеты стоимостью всего $20 000. Произошло это из-за правил Налогового управления Австралии (ATO), согласно которым необходимо декларировать стоимость активов на момент их получения.
Так, австралиец получил оплату в криптовалюте в январе 2018 года, когда биткоин еще находился вблизи исторического максимума. Тогда стоимость его цифровых активов составляла $250 тысяч, однако к моменту получения счетов медвежий рынок превратил их в $20 тысяч.
https://aftershock.news/?q=node/765826

(515) Налог с квартиры не стройматериалами же берётся? Так и с криптовалюты - рублями будут брать.

(518) А зачем вообще рубли, если есть криптовалюта?

(517) это единичный пример
нас интересует большинство
предположи что большинство - не дураки.
Они просто дождутся подорожания активов и уедут в страну в которой битки считаются деньгами или в которой просто не берут налогов за обмен. Это точно Япония и возможно Германия.

только журналисты забыли добавить слово "возможно" )))
https://thebell.io/rossijskoe-zoloto-osvobodyat-ot-nds-nazlo-dollaru/
"25 июня 2019
Российское золото освободят от НДС назло доллару

В Госдуму внесли законопроект, по которому с 1 января 2020 года предлагается отменить уплату НДС физическими лицами при реализации золотых слитков и монет. Такую поправку в Налоговый кодекс предложили внести восемь сенаторов во главе с зампредом Совета Федерации Евгением Бушминым. Идея в том, чтобы за счет отмены налога «повысить привлекательность инвестирования накоплений российских граждан в золото». Она обсуждается много лет, но на этот раз может пройти, рассказал The Bell замминистра финансов Алексей Моисеев.
Детали. В пояснительной записке сенаторы объясняют, что в сложившейся экономической ситуации «возникла необходимость создания альтернативного доллару США средства накопления населения». Кроме отмены НДС при сделках с золотом в России, они предлагают распространить те же самые льготы на Казахстан — это будет «способствовать дедолларизации других стран», считают парламентарии. Первым на законопроект обратило внимание агентство Reuters.
............................
Проблема. Идею с отменой НДС, который небанковские структуры и граждане платят при изъятии слитков из хранилища, обсуждают в России много лет, но чиновники опасались, что это приведет к выпадающим доходам бюджета.
Сенаторы в пояснительной записке настаивают, что этого не произойдет: по их оценке, новый порядок, наоборот, обеспечит поступление в бюджеты всех уровней больше 19 млрд налоговых отчислений, в том числе за счет роста поступлений по НДФЛ и НДПИ при увеличении добычи. Спрос на золото со стороны частных инвесторов при отмене НДС, по их расчетам, может вырасти в 3–4 раза (до 50 тонн), а добыча золота — примерно на 40 тонн."

http://www.profinance.ru/news/2019/06/27/bt9y-obval-dollara-dlya-nekotorykh-tolko-nachalsya.html
"27.06.19 12:58
Обвал доллара для некоторых только начался
Крупнейшие фонды Европы — Амунди, UBS Global, Aberdeen Standard — ожидают большое ослабление доллара
X
Разница в ставках между США и другими рынками теперь менее привлекательна после корректировки на волатильность, по словам Кенига, который имеет короткие позиции в долларе США против «различных валют», включая иену, евро и канадский доллар.
G-20 в фокусе
Лидеры стран G-20 встретятся на двухдневном саммите в Осаке, Япония, начиная с пятницы, чтобы обсудить различия в торговой и валютной политике среди прочих тем. Основное внимание уделяется встрече президента США Дональда Трампа и его китайского коллеге Си Цзиньпина. Если им не удастся рассеять напряженность, которая потрясла мировые рынки в последние месяцы, мировая экономика рискует потерять 1.2 триллиона долларов, по подсчетам Bloomberg Economics.
Хотя перспективы такого «пугающего результата» невелики, итоги саммита, тем не менее, будут важны для перспективы доллара, считают Томас Флери, руководитель отдела валютных исследований UBS Global Wealth.
«Если результат встречиG-20 подтвердит ожидание рынков, что никаких новых договоренностей не ожидается, мы ожидаем три вещи: дальнейшее ухудшение инвестиционных планов, еще более высокую вероятность сокращения ставки ФРС и, следовательно, более низкий доллар», — говорит Флери.
Фирма контролирует 2.43 трлн. В то время как UBS Global Wealth имеет короткую позицию по доллару против иены, у него также есть тактические стратегии, в том числе длинная позиция по доллару против австралийского коллеги, чтобы получить прибыль от растущей торговой напряженности и замедления экономики Австралии.
Опционы, которые будут исполняться по иене против доллара США, составляют 20 млрд. долл. США, включая 3 млрд. долл. США, поставленные на то, что японская валюта достигнет 105, согласно данным депозитария Trust & Clearing Corporation о торгах, опубликованных после последнего решения ФРС. Этот уровень может быть достигнут, если саммит G-20 породит разочарование, согласно Кену Диксону, инвестиционному директору, специализирующийся на валютах в Aberdeen Standard.
«Независимо от того, будут ли хорошие новости со встречиG-20, мы ожидаем, что доллар будет хужевалют-убежищ и более рискованных активов, более циклических валют в предстоящие недели», — сказал Диксон. Ранее доллар был подкреплен «преимуществом опережающего роста экономики и высокими ставками в США. Эти попутные ветры медленно рассеиваются. Взвешенный по торговле индекс доллара на данный момент прошел свой пик», — сказал он."

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/dollarovye-millionery-massovo-perevodyat-sostoyaniya-v-nalichnye-1028345883
"11.07.2019 15:32:26
Долларовые миллионеры массово переводят состояния в наличные
Обострение торговых войн, замедление мировой экономики и перспектива падения корпоративных прибылей спровоцировали паломничество в кэш среди богатейших людей планеты.
В 2018 году долларовые миллионеры избавлялись от вложений в акции и недвижимость, переводя состояния в наличные деньги и их эквиваленты, отмечает Capgemini в ежегодном World Wealth Report.
Доля наличных в портфелях состоятельных людей (high-net-worth individual, HNWI) достигла нового рекорда за все время статистики - 27,9% (против 27,2% год назад).
Иными словами, каждый четвертый доллар своего состояния 18 миллионов людей из богатейшей прослойки мира держали в наличной валюте на банковских депозитах.
Наличные стали самым популярным способом инвестиций, обогнав акции: их доля в портфелях сократилась с 30,9% до 25,7%.
Вложения в недвижимость упали с 16,8% инвестиций до 15,8%.
Бегство в кэш стало результатом падения ключевых фондовых рынков: индекс S&P500 в США за год потерял 6,5%, сводный индекс европейских акций EuroStoxx50 - 14,4%.
В результате долларовых миллионеров стало меньше на 0,3%, а оставшиеся обеднели впервые за 7 лет: их совокупное состояние сократилось на 3%, до 68,1 трлн долларов.
Быстрее других разорялись богачи из Азии и Европы: эти два региона потеряли 1,7% и 0,7% миллионеров соответственно.
В Северной Америке ситуация практически не изменилась (+0,4%). На Ближнем Востоке число состоятельных людей увеличилось на 5,8%, в Латинской Америке - на 1,9%.
На начало года в США, Японии, Германии и Китае проживало 61,2% всех долларовых миллионеров мира против 61,1% годом ранее и 58,4% в 2012 году.
В Северной Америке Capgememi зафиксировала 5,7 млн человек с состоянием выше 1 млн долларов, в Европе - 4,8 млн, в АТР - 6,1 млн, на Ближнем Востоке - 0,7 млн, в Латинской Америке - 0,6 млн, в Африке - 0,2 млн."

(523) интересно - в таких цифрах про Европу, Азию и по регионы, Россию относят к Европе ?
Я понимаю что Россия вносит не очень большой вклад, но всё же ...

(524)возможно умышленно умалчивают, чтобы со временем России и вовсе не стало

(524) Турки тоже назвают свою авиакомпанию "лучшей в европе", хотя в той европе они хорошо если одним пальцем стоят.

(526)раньше больше стояли, но наши предки их оттуда выперли военным способом

https://regnum.ru/news/2703055.html
"Граждане России нашли альтернативу вкладам в банках
МОСКВА, 29 августа 2019, 13:44 — REGNUMВряд ли граждане России разуверились в банках и поэтому начали выводить деньги со счетов. Напротив, ЦБ РФ в последнее время удалось повысить доверие граждан к банковской системе, заявил корреспонденту ИА REGNUM ведущий аналитик Forex Optimum Иван Капустянский, комментируя отток средств населения из банков.
«Регулятор привлекает население такими способами, как увеличение страховой суммы от АСВ до 1 млн 400 тыс. рублей, а также сохранением ряда крупных банков и спасением их от банкротства путем санации, хотя, бесспорно, средства на это были потрачены колоссальные.
Причины оттока средств с банковских вкладов иные. Во-первых, это падение реальных доходов населения пятый год подряд, поэтому граждане проедают свои запасы. Во-вторых, снижение доходности по вкладам.
В этой связи граждане используют другие финансовые продукты с более высокой доходностью. Статистика это подтверждает. Так, с начала 2019 года частные инвесторы открыли более 400 тыс. индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС). Большинство владельцев счетов впервые пришли на фондовый рынок.
Доходность по рублевым вкладам находится в диапазоне 5—7,5%, а по долларовым депозитам в районе 1,5—2%. В свою очередь, по ИИС типа «А» можно обеспечить себе более высокую доходность, не жертвуя при этом надежностью.
Если рассматривать самую консервативную стратегию вложения в ОФЗ, то она может обеспечить доходность в районе 11% годовых, что и подкупает людей», — высказал свою точку зрения эксперт.
Как сообщало ИА REGNUM, эксперты зафиксировали отток средств населения у половины банков в России. С дефицитом привлеченных у населения средств за год столкнулись 53% банков."

Почему именно золото? Много ж редких полезных металлов.

(529)остальные редкие полезные также доступным рядовым обывателям для финансовых операций с ними? есть соответствующая биржа для простых смертных физлиц?

Вчера только один спецыалыст по фондовым рынкам звонил, рассказывал про недооцененность золота, был послан накуй
И тут на Мисте местный поклонник Завсома, мать его
Фейспалм

(528) Логично. Ставки падают, где вчера было выгодно копить, сегодня стало выгоднее взять кредит.
(531) Откуда столько агрессии?

(530) есть уверенность что не станут за 20 лет?
У меня горизонт планирования :) лет 30. Что посоветуете?

(533) плутоний в монетах))

Зато недвижимость на море все растет и растет.
То что 5 лет назад можно было купить задаром. Сейчас стоит сумашедших денег.

Квадраты стоимости недвижимости в Сочи 200-300 и выше тысяч за метр

(535) а стоимость содержания падает?

Сбербанк мне тоже вчера пытался спамить про золото. Ничего что у него спред такой что вырасти оно даже в два раза там его не окупить. Но интересно другое. Если все начнет падать, то зололото тоже вначале вниз сходит .. так как на самом деле не до золото никому будут .. т.е. вот допустим стоит оно сейчас 1500, так если все е-ца .. оно вначале потопает на 900 (условно коненчо), а потом только назад .. так что для крестьян-голодранцев это вообще не инструмент инвестирования, а чисто предмет пообсуждать .. ну или там в загс сходить или за откупные после измены.

(537) золото стоит покупать когда ты планируешь на 20 лет забыть про то что оно у тебя есть

(535) только очково в Сочи покупать.
То что можно было купить за копейки вжух и решением суда у тебя заберается.
Легальной земли там мало и она всегда стоила очень дорого.

(532) Не перевариваю Завсомов
И с возрастом все больше

я тут уже писал, что золото это инструмент богатых на случай шухера .. это защита именно на случай шухера , а не инвестиционный инстурмент ..я думаю у него доходность почти отрицательная

(541) Золото — это инструмент стран. Точка.

(540) так ты и на фьюженцев кидаешься и не только)
Кто это кстати "местный поклонник Завсома"?

(543) Так ТС же, непонятно разве?

(543) Где я на фьюженов кидаюсь?
Я их честно долго пытался вывести на адекватный разговор, но в итоге ничего, кроме рукозаламывательского "Сколько раз говорить, я не про коробку, а про платформу!", не услышал

(542) у меня вот дед лишился отца , сгинувшего на лубянке .. откатал 15 лет на магадане .. но внезапно до реформы 47 года купил большой дом в маярославце с 18 сотками земли, так как жить ему было нельзя в москве , у профессора ..вот вопрос на что же он его купил .. прям после войны и так удачно что его даже денежная реформа не коснулась ..а скорее за золотишко .. потому как никаких денег ему за те 20 лет невзгод бы не сохранить не заработать .. где он его взял вопрос второй.

(539) я называю копейками даже легальное. Например теже аппарты в Имеритинке и Красной поляне - цена стала в 2-3 раза выше чем в 14-15 годах.
В Горки город единственный многоквартирный дом где квартиры продавались цена была 200. Сейчас 350!!

И продают уже перекупы.

из земли правда его высадили при советской власти ... но реабилитировали и дали квартирку в москве .. как пострадавшему от чекистских репрессий , но момент я вот этот хорошо запомнил .. потому что никаких других возможностей сохранить средства ..
но все это не очень выгодно .. как может показаться .. так как вон 30 лет назад золото стоило 800 баксов а сейчас 1500 .. а какой нибудь ай биэм подорожал думаю раз в 10 не меньше ..
просто у тех кто богат , основная проблема это сохранение и необходиомсть тащить какие то средства через время ..
вот никто не знает что будет с ай биэм через 50 лет ..а золото еще при фараонах было

(547) с сколько таких домов бульдозерами снесли.
Набери беспредел жилье Сочи в Гугле, мысль об инвестициях туда пропадет, в МСК навар поменьше, но и более безрисковый.
Если нету кого либо с фамилией на -ян оттуда у кормушки - это как в лотерею сыграть.

я бы в сочи и другие дома снес ) но боюсь меня владельцы не поймут .. там местами застройка дикая, но не в смысле разрешительных документов, а в смысле что ни один цивилизованный человек так делать не станет .. но у нас много людей без вкуса но с деньгами ..

современная модель экономики не предполагает личных накоплений. ДАже наоборот лучше если вы тратите больше чем можете себе позволить (кредиты в помощь)

(550) а что самое поганое, что если он сдан, то это не значит что при смене администрации его не снесут, такие случаи тоже есть)))

(552) так то ты прав, но речь о том как быть если что то все же есть.

(552)"чем можете себе позволить"

в любом случае тратить необходимо на что-то ликвидное, чтобы когда с годами позволялка начнет усыхать было что проедать, сбывая по адекватной стоимости в разумные сроки

+(555)и да, что-то наши финансисты не особо этой модели придерживаются, все у них какие-то резервы, ФНБ. а ведь семья и ее бюджет - это модель минигосударства.

(556) Это те кто не может себе такую модель позволить.
Финансовая политика сша , например, прекрасно на эту модель прекрасно ложится.
У нас вроде тоже попытка была в 98-м, правдо очень неудачная.

(557) надолго ли? эта финполитика неустойчива. а по золоту вроде неплохо все в этом году. в следующем думаю будет не хуже а скорее лучше, поскольку большинство прогнозов - за кризис именно в 2020м.

Система неустойчива только в том , что фин кап ищет эффективность и ему все равно кому давать в долг - ему и сша что Китай безразлично , лишь бы ничего не менялось . И вот тут Трамп молодец - что бы финансы дверью не ошиблись популярно объяснил что прищемит тех кто не туда полезет . Так что думаю в ближайшие годы без изменений . Да и вообще модель хорошая на самом деле - кредитование спроса куда лучше чем всякие инвест проекты от лица людей получивших задарма средства

(559) Трамп не может никого прищемить. Он сам берёт в долг у ФРС. Скорее его прищемят.

ФРС бессилен в части эффективности использования средств . Те он так же конкурирует за места вложения капитала и проигрывая он лишается и части капитала и людей на которых он может влиять .

Как насчет золотых монет «Георгий Победоносец»?

https://www.zolotoy-zapas.ru/why-gold-coins/o-tsene-i-dokhodnosti-zolotogo-georgiya-pobedonostsa/
Как мы видим, цена золотого Георгия за эти 9 лет выросла с 8 653 до 23 181 рублей, или на 168%, или почти в 2,7 раза. Среднегодовая доходность вложений в монету на этом промежутке времени составила 11,57% годовых (что все же больше нынешних процентных ставок банковских вкладов, хотя и несильно), однако надо понимать, что в отдельные годы — например, с 2014 по 2015 г — она составила свыше 60%, чего ни один банковский вклад не дал.

(562) а просто доллар во сколько раз вырос за 9 лет?

https://onlinebankir.ru/otmena-naloga-na-zoloto-v-rossii/
26 июля 2019 года был подписан Федеральный закон №242, освобождающий от 20% НДС операции банков по купле/продаже драгоценных металлов.По новому закону отменены: взимание НДС с ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ и внебанковских организаций при покупке золота в слитках через банковскую систему и взимание налога на доходы физических лиц с прибыльных операций при работе с обезличенными металлическими счетами.Эти счета теперь добавлены в Систему Страхования Вкладов.

Предполагается повысить привлекательность золота как средства инвестирования и ускорить так называемую дедолларизацию – снизить привлекательность валютных вкладов для физических лиц.


P.S. Мое мнение - значит точно надо открывать валютный вклад))

(563) А просто доллар вырос за 9лет в 1,7раз! Т.е. монеты выгоднее)
Средний курс доллара https://bhom.ru/currencies/usd/?startdate=alltime:
Доллар в декабре 2009г стоил 30.0678.
Доллар в августе 2019г стоит 65.6046.

(564) Даже взять того же Грудинина. Он ведь тоже в золото вкладывается. И Кийосаки. Надо присмотреться к золоту.

Японцы притаранят золотой астероид и все вложения в золото накроются

примерно 20 лет назад начался бум доткомов. Причем - примерно через год-два после финансового кризиса. Кризис затронул не только Россию (
Примерно 10 лет назад начался рост криптовалют. Причем - примерно через год-два после кризиса 2008
Возможно сейчас есть все условия для нового роста в какой то области.
Что это будут за активы, которые покажут рост ?
(они должны быть доступны на бирже, связаны с новыми технологиями, желательно - без возможности доп эмиссии)