Количество пластиковых отходов на Земле достигло катастрофических масштабов, и об этом свидетельствует даже поведение пчел. В 2013 году ученые обнаружили, что некоторые пчелы собирают полиуретан и полиэтилен, чтобы вместе с натуральными материалами использовать их для постройки своих гнезд. Сейчас ситуация стала еще серьезнее — в Аргентине впервые в истории были найдены пчелиные гнезда, созданные полностью из пластикового мусора.

https://hi-news.ru/eto-interesno/pchely-nachali-stroit-gnezda-polnostyu-iz-plastikovyx-otxodov.html

количество пчел резко сокращается по всему миру, в некоторых регионах пчел не стало совсем. как видим оставшиеся приспосабливаются..

Вот они засранцы в этой Аргентине...

(0) эти пчелы будут делать неправильный мед)))
наши пчелы будут самые правильные пчелы в мире!

а кто уже подключился к движению #нольотходов?

Это как? Какашки тоже в рециркуляцию?

(0) Вот и последствия капитализма. Скоро планета потреблядов окончательно утонут в собственных пластиковых отходах.

(4) при чем тут капитализм?)))
они бумажные мешки из супермаркетов уже десятилетиями носят, а у нас только недавно модно стало.
мне кажется, что производство и потребление пластика у нас огрооооомное!!!
к сожалению...

(5) А как работает классическая схема капитализма? Деньги-товар-деньги, вся идеология построена для получения прибавочной стоимости. Отсюдова следует что чем больше покупают тем больше производят, тем больше прибавочной стоимости и прибыли. Капиталисты сделают все чтоб люди больше покупали и они больше производили. Раньше это было бы не так уж ужасным, но вед к этой гонке присоединились миллиардные Азия, Африка и Латинская Америка. С каждого утюга теперь реклама кричит - покупай тё, покупай сё. Население растет, потребности растут и соответственно растут вредные мусори.

При этом "заложенное устаревание" - отнюдь не миф, современные средства моделирования позволяют с достаточно высокой точностью задать срок службы любого изделия. Точнее сказать, не "задать срок службы", а "использовать минимально необходимые ресурсы материалов". А "минимальная необходимость" - это тупо до истечения гарантийного срока для высокотехнологичных вещей.

И я бы не сказал, что это прям злобные маркетолухи виноваты. Просто инструменты проектирования и моделирования стали намного точнее, чем тогда, когда "на погрешность" закладывали двух-трехкратный запас прочности и ресурса.

Вопрос больше не в том, что много потребляют, а в том что мусор не перерабатывают. Именно тот мусор, который в природе долго разлагается поддается переработке, но это малоприбыльный бизнес, если не убыточный, поэтому "капиталистам" он не интересен.

Ну тут без гос. субсидирования никак.

(9) Если судить в общем то все таки у культа потребления есть другие вредные последствия

(5) В СССР, в магазинах, между прочим, продукты только в бумагу заворачивали...

(12) + и вся посуда в общепите была стеклянная или фарфоровая...стаканы в автоматах на улице были стеклянные. Пластика не было нигде!

(13) А что если вообще запретить пластиковые пакеты? Пуская народ несет свою авоську с собой. Еще полностью запретит ПЭТы.

Самый простой способ поднять стоимость пластиковых пакетов в 50 раз. Точнее налог на пластиковые пакеты сделать и пустить эти финансы на переработку.

(14) Раньше, если не было сумки, у каждого в кармане лежала авоська плетеная из хлопковых ниток. Места практически не занимала.

(12) сейчас это вряд ли кого-то устроит. протекающая и разваливающаяся непривлекательная упаковка с низким сроком годности товаров никому не нужна.

А я со своей тележкой прихожу. Удобно и не надо по пакетам раскладывать, сложил колёса и сунул всю тележку в багажник.

уже давно есть биоразлагаемые пластиковые пакеты, и они не сильно дороже стоят в то же окее. Обычные три рубля, а разлагаемые с зеленым логотипчиком - пять. В принципе, можно трехрублевые перестать продавать.

(17) Не помню таких проблем...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis

(19) Тот кто решения принимает о пластике давно уже перевез своих детей в Европу или США. Поэтому никто этим заниматься не будет.
Вот у товарища Вексельберга даже кризис из-за санкций.

«Люди [в России] говорят: «У тебя бизнес в России, ты российская знаменитость, против тебя не введены европейские санкции. Почему ты беспокоишься?». Но для меня это полный кризис в моей жизни. Это не про деньги, не про бизнес. Это про личную ситуацию... Для меня вся жизнь была возможностью. А теперь что я могу сделать?» – сказал Вексельберг. Как отмечает FT, Вексельберг из-за санкций не может приехать в Нью-Йорк и посетить свою дочь и внука. «Всю свою жизнь я пытался быть человеком мира… Я перевез всю свою семью в США. Я никогда не мог бы предвидеть ситуацию, в которой оказался», – отметил бизнесмен.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/06/03/803204-krizis-vekselberg

(20) очень много пищевых отходов было. Сейчас пластик, а тогда помои... Даже отдельные контейнеры под них были. Сроки годности еды были довольно маленькими, и если хозяйка не отличалась особой рачительностью - продукты часто пропадали, но это особенно никого не парило, потому что они были дешевыми. Сейчас так не получится.

(23) Органика разлагалась быстро, наоборот удобрения же

(24) нет, я не спорю что экологически это было чище. Пищевые отходы, насколько я знаю, собирали не для удобрений, а пытались свиней ими в свиноводческих комплексах кормить. Дело не в этом. Дело в том, что еда была относительно дешевой среди прочих затрат, поэтому можно было себе позволить ее выбрасывать. Сейчас - нет.

(25) Сейчас еда тоже дешевая, упаковка дорогая и доставка

(23) Сроки годности были маленькими, потому, что не добавляли в таких количествах консерванты и продукты были натуральные. Общепит отправлял отходы в колхозы. В сельской местности отходы сразу шли в дело.
"продукты часто пропадали, но это особенно никого не парило,..." - а это вообще ерунда! Тогда еще у многих в памяти была война и голод и к продуктам относились очень бережно!

(26) недешевая. Сейчас в отличие от СССР цены на еду в России близкие к мировым, а в мире еда дешевой уже очень давно не была.

(27) в сравнении с СССР сейчас доля именно пищевых отходов ничтожна в мусоре.

Про загрязнение микрочастицами пластика уже было?

https://nplus1.ru/news/2017/09/08/Plastic-everywhere

(28) Ты путаешь цену в магазине с ценой производителя, сейчас очень большая разница в этом.
В курсе что там на порядок наценка в итоге?

(29) Это как так, ели меньше, или исключительно картоху? Ну да, помню гирлянды очисток вокруг мусоропровода.

Пластик однозначное зло. Особенно в тропиках. Если раньше эти люди ели с пальмовых листьев и кидали их на землю, то теперь кидают пластиковую посуду. Привычка.

(29) Так это благодаря пластику и изобилию одноразовых мелочей.

(33) Хорошо что у нас плотность низках. Но что творится в Индии, Китае, Бангладеше (170 млн. человек на 144 000 кв.км.!!!) просто тихий ужас!

(32) Казалось что еда дешевая потому то продавались только исходные продукты, никаких готовых или полуготовых.
Сейчас тоже базовые ингридиенты без обработки дешевые, а вот уже обработанное дороже.

Например сравните цену буханки хлеба и пакетика сухариков которые из этой буханки можно сделать дофига.
Или с чипсами цену картошки.

Я даже сейчас не могу пить и есть из пластика! Когда езжу между городами беру с собой стеклянную чашку и в кафе типа макдональдса прошу налить в них кипятка вместо пластикового стаканчика...обычно не отказывают.

+ (29) помнить, безусловно, помнили, но есть объективная реальность - если вы не используете современных технологий упаковки, пастеризации, консервирования и т.д., храниться оно долго не может.
(32) нет. Просто другое отношение к продуктам из-за их стоимости плюс современные технологии, которые дают хорошие сроки годности. Холодильники лучше стали - меньше жрут энергии, доступнее стоят, качественнее охлаждают, появились средства на большие холодильники и несколько холодильников на квартиру.

Райские мальдивы имеют специальный мусорный остров
https://lifeglobe.net/entry/1982

(35) я был в Бомбее. Это тихий ужас. Кое-где дети сидят в этом мусоре и играют.

Да им там что пластик, что не пластик - засирают всё, что могут. Супруга свидетель, в Индии почистили какой-то пляж энтузиасты, несколько десятков человек с раннего утра и до позднего вечера убирались. В итоге через пару дней пляж был засран, как и ранее. Причём это не в туристической зоне, как раз туристы куда более цивилизованные в этом отношении по сравнению с местными.

(37) я вожу в поездки жестяную кружку с двойными стенками.
Стекло я бы давно разбил.

Современные бытовые отходы - экзотермическое топливо. Ибо в основном пластик и картон. Надо строить мусорные ТЭЦ!

(41) У меня тоже такая...

(37) холодные неспиртосодержащие продукты вполне можно есть и пить из пластика.

(40) У них привычка. Ты проедь с ними в автобусе, поезде, все летит на пол, к концу поездки срач. Что не отменяет, что они в общем-то добрые люди, но тут они так привыкли.

Реактор надо аннигиляторный, на антиматерии - он любой мусор того

(42) Картон как раз отлично в переработку идёт, бизнес по производству гофрокартона из макулатуры довольно прибыльное дело.
А вот с пластиком свои нюансы, его жечь какбе не совсем можно.

(31) я в пищевке работаю. Наценка есть, но совсем не на порядок.

Нужно брать пример со скандинавов. Глубина переработки мусора достигает 99%.
Даже покупают его!

(47) Угу нюанс только один, он в очищенном и отсортированном виде готовое сырье которое куча заводов берут с удовольствием.

Но это довольно дорого отдельный сбор пластика и сортировку наладить.

(47) Зато поставить автомат по производству пластиковых бутылок и воду из-под грана газированную выпускать- суперприбыль!

(44) Можно пить из чего угодно... Но мне больше нравится пить из нормальной посуды, как я привык в СССР.

Ак вам это?

Британские технологи предложили использовать переработанный пластик в качестве добавки к асфальтовой смеси. Патент принадлежит компании MacRebur - стартапу из шотландского города Карлайл, получившему грант корпорации Virgin. В основе проекта – решение трех мировых проблем: увеличится качество дорожного покрытия; тонны пластмассы, которые могли бы отправиться на полигоны, пойдут на переработку; сократится объем средств, направленных на строительство и ремонт дорог.
http://plast.guru/page1924694.html

(52) По мне так одноразовая гигиеничнее. Как и бумажные платки, и одноразовые полотенца.

(47) можно, но дорого. Потому что получать в результате что-то боле-менее безвредное можно только при плазменном сжигании. А при низких температурах образуется слишком много ядовитых соединений.

(55) Угумс, я как раз об этом.

(53) надо проверить эту идею на предмет засорения среды микрочастицами. Все же дорога изнашивается.

(54) Не уверен, что в СССР пищевых и инфекционных отравлений было больше, чем сейчас...

(50)можно приучить людей,как в союзе мыть пластиковые пакеты и использовать повторно.
основная проблема раздельного сбора в том,что мусор все равно грязный,даже на стекле остатки пищи есть,не говоря уж о пластике. при долгом хранении на остатках пищи вырастает плесень,которая,во-первых,сама по себе не полезна,во-вторых,глубоко проникает в пластиковые волокна,и ее оттудп нужно как то извлекать.

Европейцы,кстати,перешли на многоразовые пластиковые бутылки,то есть их сдают,как в СССР раньше стеклянные,плюс пластика в том,что он не бьется.

(58) Уверен, что тогда о таких случаях мы знали куда меньше, чем сейчас ¯\_(ツ)_/¯

Травились ещё как. Не на уровне эпидемий, но всё же. Я чуть от дизентерии не помер в совсем юном возрасте.

(53) Пластик легко истирается ... дальше в виде пыли он покроет все поля и легкие людей...Получится просто новая, более серьезная проблема.

(59) А как дезинфицируют эти многоразовые пластиковые бутылки?
Имхо, лучше стекла не придумано.

(19) а ты почитай сначала что продают под видом биоразлагаемого пакета. Он нифига не разлагается, он просто "рассыпается" на мелкие крупицы пластика, поэтому это ещё хуже, т.к. обычный пакет можно подобрать и утилизировать, а этот уже точно останется в почве.

(59) да, это видел, причем уже довольно давно. В Германии кока-колу продают в толстостенных пластиковых бутылках, заметно покоцанных в тех местах, где они соприкасаются друг с другом.

(54) Дичь несусветная. В цивилизованных странах пластиковые пакеты и ушные палочки запрещают, а некоторым одноразовая посуда удобнее.

(59) Я обычно несколько раз хожу с одним и тем же пакетом в магазин, пока не начнет рваться.
Это мой вклад в экологию.

А из-за понтов люди покупают каждый раз новый пакет..

(5) Капитализм при том, что производителям выгодно, чтобы вы потребляли как можно больше.
Сделали культ потребления.

Например сейчас большинство техники не ремонтопригодно или ремонт стоит по цене новой технике. У меня так на работе уже несколько мониторов стоят, где просто замена лампочки стоит 90% от цены нового монитора.

Один из двигателей продаж "Мода" - вещи еще служить и служить, а нужно выбрасывать.

Смарфон менять 1 раз в год это уже для многих правило, маркетологи не дремлют.



Да масса примеров.
На ютуб есть отличные передачи на эту тему.

(59) (66) Можно с тряпочной ходить

(60) И что? Ты дизентерию подхватил с посуды в общепите. Я в СССР питался в столовых, студенческих, рабочих и т.д. много десятков лет и не помню ни одного случая. Скрыть такое, когда вместе с тобой там едят все твои знакомые невозможно. Сейчас в общепите с отравлениями я лично сталкивался многократно...и там была одноразовая посуда.

(54) особенно доставляет, когда в одноразовый стаканчик горячий чай-кофе наливают.
Люди все таки тупые в своей жадности.

(68) Нет, до тряпочной мне еще расти.

(69) ну. где как.. Воровство в столовых было всегда, бодяжили тем, что под руку попадется. И просрочка.

(69) Поддержу. Мы еще газводу пили из будочек которые по городу стояли. Все пили с одного стакана, его просто водичкой ополаскивали. И никто не болел.

В СССР раньше строго было, когда я в 1986 заболел гепатитом пришла СЭС и провела у меня дома санитарную обработку. Сейчас СЭС на все конец положили, оттуда и столько отравлений и болезней.

(72) С точки зрения СЭС бодяжили очень аккуратно! Только кипяченой водой. Сметану свежим творогом и т.п. Это сейчас я насмотрелся, когда подрабатывал одноразово, то сеть проверить, то сканер подключить. В мясном отделе утром в супермаркете перед открытием колбасу мыли вместе со шваброй для мытья пола...в одном ведре и той же щеткой, что для прилавка. Потом для блеска смазывали маслом. Врать не буду откуда масло, не видел.

(74) Еще и предыдущий программист когда начал этим возмущаться, то его тоже на фарш пустили :)

".. самое печальное, что число неправильных сперматозоидов у мужчин с каждым годом растет. Еще в 2009 году нормой считалось более 14% морфологически правильных клеток, сейчас этот показатель равен 4%. И найти донора, у которого в сперме будет больше 10% хороших сперматозойдов, сегодня большая редкость."

и это всего за 10 лет? даже не верится, что все настолько плохо.

https://www.mk.ru/science/2019/05/30/kachestvo-spermy-moskvichey-shokirovalo-chto-pokazalo-issledovanie-zapadnykh-uchenykh.html

Когда стиралки с паяным вместо разборного бака запретят, не слышно?

(55) Это всё решаемо. "Подсвечивают" топку газом и температура повышается до той, при которой всё сгорает полностью. При этом расход газа в общей теплоотдаче - процентов 10 всего. То есть, выгодно.

(76) Хотели светлый капитализм. Вот и распишитесь.
С каждым годом СССР лучше и лучше.

Глава Росстандарта заявил, что в ближайшее время в России отменят принятые еще при СССР стандарты качества. Устарели, и, к тому же, мешают развитию экономики и бизнесу, считает Алексей Абрамов. Прощай, советский ГОСТ!
https://fishki.net/2997127-meshajut-biznesu-v-rossii-otmenjat-desjaty-tysjach-sovetskih-gostov.html?from=tb

скоро нефть на земле закончится, пластик будет не из чего делать и проблема решится сама собой

(79) точно, из-за проклятого капитализма теперь у всех машины и подогрев сидений
толи дело лопатой махать на свежем воздухе как в СССР

(0) Советую купить в магазине тушонку, где написано не ГОСТ, а ТУ, потом понять что лучше не будет, но чувствую экономика "поднимется"

(83)->(80)

(14) да, запреты - это же ведь так эффективно всегда

Долгое время считавшийся потухшим вулкан Большая Удина на Камчатке начал просыпаться и встревожил российских ученых. По их прогнозам, последствия от его извержения могут быть аналогичны тем, что стало с Помпеями после пробуждения Везувия. Об этом сообщает издание «Наука в Сибири» Сибирского отделения РАН со ссылкой на исследования журнала Journal of Volcanology and Geothermal Research.

По данным установленных на вулкане сейсмостанций, за последний год его активность резко увеличилась. Только в период с мая по июль 2018-го зарегистрировано 559 землетрясений под Большой Удиной. В феврале 2019-го там же произошло землетрясение с магнитудой 4.3, которое стало самым мощным в этой части за всю историю наблюдений. Геологам также удалось установить наличие активности в магматическом очаге. Вся эта информация позволила им утверждать, что вулкан проснулся.

Если вулкан начнет извергаться, то его первый взрыв может быть катастрофичным, предположил заведующий лабораторией сейсмической томографии Института нефтегазовой геологии и геофизики имени Трофимука СО РАН Иван Кулаков. «В воздух выбрасывается большое количество пепла, он разносится далеко, и пострадать могут не только окрестные поселения, но и большие территории на всей планете. Вспомните Помпеи: пробуждению Везувия предшествовало затишье в течение нескольких тысяч лет. А извержение в 1600 году в Перу привело к похолоданию в Европе и голоду в России», — сказал он, уточнив, что извержение Большой Удины, вероятнее всего, будет взрывного типа.

https://lenta.ru/news/2019/06/05/pompei/

подогревается планета.

(86) а причем тут экология?

а в чем проблема пластика? поясните на пальцах.

ну строят пчелы дома и что?
вы же не на деревянных колесах... и не на телегах.

Вижу тут ревность а не заботу о окружающей среде

(82) почитай как в 50-ых при развитом капитализме жил "рядовой американец"

(87) причина и следствие. вулканизм активизируется при повышении температур. ну а если бахнет серьезный вулкан - последствия для экологии тоже будут весьма заметны. вулканическая пыль, пепел, соединения серы - все это разлетится очень даже масштабно. и низкая заселенность ДВ в этом плане скорее благо.

(88) https://green-club.su/microplastic/

не благодари.

(89) а он пострадал да и поднялся. снова покупает огромные машины, жрущие топливо не в себя.
А кто-то стоит по колено в дерьме и просвета не видно.

(91)я прочитал. понял что есть какой-то микропластик. Но я не увидел тут проблемы.

у нас есть и мелкий песок на планете. и много чего еще. Не понимаю кому и как угрожает и мешает пластик?

(93) и радиация в природе есть, естественный фон. да много чего.
до конца читай.

(94)я же просил на пальцах. а не "доконца читай"
вы можете сформулировать своими словами?

(95) не хочу. я даю удочки, а не пережеванную пищу.

(96)прочитал вашу статью не нашел проблем.
Ложь пиздежь

(97) да флаг тебе в руки.
Весь мир признает проблему.

(0) по вашей-же ссылке
"Изучив одно из гнезд с тремя отдельными ячейками, исследователи обнаружили, что оно полностью состоит из тонкого светло-голубого пластика. Он явно небезопасен для насекомых, потому что внутри одной из ячеек была найдена мертвая личинка, а другая содержала мертвую взрослую особь. Третья ячейка была недостроена."

пчёлы не понимающие что пластик есть зло очень быстро передохнут

(98)допустим есть какая-то проблема.
и что? вот я чем вам помогу? или вы? писать в душе?

(93) пластик тосичен. разлагается крайне долго. и главное - он не компонент естественной среды обитания в отличие от песка. жизнь приспособилась к тому что есть песок на планете за сотни миллионов лет. успеет ли приспособиться к тому что все океаны оказались загажены взвесью токсичных частиц пластика за несколько десятилетий - сомневаюсь. приспособляемость видов имеет свои пределы и в данный момент идет самое массовое вымирание в истории планеты. глобальные пищевые цепочки разрушаются, биосообщества обедняются и тоже разрушаются. но свято место пусто не бывает - появится форма жизни приспособленная к тому ядовитому окружению в которую превращается природа. это наверняка будет очень приспособленный и очень агрессивный организм. как уже появились супербактерии устойчивые ко всем известным антибиотикам...
в общем проблема комплексная, и крайне серьезная.

(101) если слабы в теме - зря ее подняли. Пластики очень разные! Чем пластик стабильнее - тем он менее токсичен. Фторопласты (как и практически вся фторорганика), к примеру, очень стабильна. Полипропилен практически безопасен вообще и очень стабилен. Полистирол  - зло злое, но дёшев поэтому его много.

(101)Че там со слонами? полтора миллиона слонов уничтожили из за бивней.
или что там с бизонами?

тоже пластик виноват? Может быть вы что то не с тем связываете?

(103) тема модная вот её и подхватывают те кто не привык думать сам, хотя пластик конечно проблема... но не настолько (запад засирал всё пластиком десятилетия в отличии  от нас и тут у них вдруг наступило прозрение - ага, конечно)

(103) при чем тут слоны и пластик?
речь о варварском потребительском отношении к природе. с истребление слонов - точно такой же пример как и выбрасывание пластика.
(102) я не эксперт. но замечу что проблему доставляют не только продукты разложения. но и сами микрочастицы. их находят в рыбе, которая в свою очередь попадает потом на стол людям, кит выбросившийся на берег как выяснилось задохнулся, проглотив в сумме почти 40 кг пластика...

(100) Писать в душе? а что, есть люди которые так не делают? =)
А если серьезно можно вступить в лигу Чистомена и стать его помощником.
https://ria.ru/20190124/1549796307.html

(92) что значит "снова"? :))) пока не придумали загонять в кредиты никаких чудес не было, а тех. прогресс?

(105)Дак не производите одноразовые вещи - не будет варварского отношения.

в чем проблема? Люди то причем?

да и тема опять же не раскрыта: "что такое варварское отношение"

(0)надо банить за такие заголовки. Заголовок должен содержать смысл топика чтобы занятый человек мог не читать всё, но уже получить некую информацию из заголовка.

(110) Занятому человеку нечего лазить в темы, которые начинаются с OFF...

(110) Если вы, Павел, прекратите постить бред на этом форуме, то плотность полезной информации вырастет гораздо больше чем от заголовка данной темы :)

(0) нужны комбайны для полигонов которые вытаскивали бы пластик из всего мусора и затем плавили в канализационные трубы/колодцы

Пластик из нефти, а нефть - экономическая опора России. Так что власть имущие не пойдут ни на какие ограничения пластика.

(114) так вроде одноразовую посуду будут запрещать

https://versia.ru/zapret-odnorazovoj-posudy-v-rossii-mozhet-vyzvat-plastikovye-vojny-s-uchastiem-ee-proizvoditelej

(116) ну это только когда-то там планируют... только рассмотреть... а принимать меры нужно было уже вчера

(117) это киайцам нужно вчера, а у нас время еще есть

(90) "вулканизм активизируется при повышении температур" - при повышении температуры где? а так же какое отношение к этому имеет пластик?

(115) во многих странах уже давно запрещают. По крайней мере пытаются.

(118) ты рыбку океанскую кушаешь? так вот она полной мерой жрет "китайские проблемы".

(119) это ещё одна модная и насквозь лживая тема про глобальное потепление как результат техногенного воздействия человека на природу.

(120) от того что мы перестанем китайская проблема не уйдет

(0) когда будет совсем жопа, построят в Бангладеш суперсовременный завод по утилизации с мегаобъемом. Пока срем где хотим.

Канадские исследователи оценили количество микропластика, которое съедает, выпивает и вдыхает средний житель США, сообщается в журнале Environmental Science and Technology. Они провели метаисследование с использованием 26 научных публикаций. Оказалось, что среднестатистический американец с едой, водой и воздухом получает 312 частиц микропластика в день или 121,7 тысяч частиц в год, а среднестатистическая американка — 258 и 98,3 тысячи частиц в день и в год соответственно. Авторы отмечают, что, вероятно, их данные занижены, так как они рассчитывали потребление только для нескольких групп продуктов, для которых известен уровень загрязнения.

https://nplus1.ru/news/2019/06/06/plastic-consumption

любопытно что
"люди, которые пьют и готовят только на водопроводной воде, будут выпивать вместе с ней в 22 раза меньше пластика (четыре тысячи микрочастиц в год), чем те, кто использует только бутилированную воду (90 тысяч микрочастиц)."

(0) Ничего страшного, природа все переработает, только немного подольше

все живое подстроится и лет через ... будем наблюдать новые виды живности, ботаникам в радость

(125) Но кое-что и побыстрее, на пример, вид гомо сапиенс, очень неудачный проект получился...

(127) хомосапиенс получился вполне удачным, смотри как расплодился.
Привыкнет и к пластику, эволюционирует. Ко всему привыкнет.

а разве микропластик вреден? он же не взаимодействет ни с чем

(129) В жопе застрянет и каюк

(130) микро же

(131) А если много?

"Погода иногда может очень удивлять. Жители мексиканского города Гвадалахара испытали это на собственном опыте. В прошедшее воскресенье, в самый разгар жаркого лета на город обрушился чудовищный град, покрывший улицы и дороги полутораметровым слоем льда. К счастью, люди в этом природном катаклизме не пострадали. Но два десятка домов оказались завалены снегом, а полсотни машин – буквально смыты ледяным потоком. Движение на большинстве улиц оказалось заблокированным."

https://hi-news.ru/eto-interesno/foto-zharkij-meksikanskij-gorod-gvadalaxara-pokrylsya-polutorametrovym-sloem-lda.html

"Многие жители Гвадалахара увидели такое природное явление впервые. Климат здесь субтропический океанический с жарким, дождливым летом."

Это все америкосы, меняют климат чтобы на праздник 4 июля у них была хорошая погода.

"Извержение вулкана Килауэа на Гавайских островах летом 2018 года не только вызвало многочисленные разрушения и уничтожило сельскохозяйственные угодья, но и спровоцировало массовое развитие фитопланктона в близлежащих водах океана. Исследование, результаты которого опубликованы в журнале Science, показывает, что бурный рост водорослей был связан с притоком в освещенный приповерхностный слой океанской воды питательных веществ, прежде всего нитратов. Несмотря на то что в базальтовой лаве азот содержится в незначительных количествах, именно вулканизм стал первичной причиной наблюдаемого явления. Горячая базальтовая лава, поступающая в океан, вызвала нагрев холодных глубинных вод, содержащих нитраты, и подъем этих вод к поверхности."
https://elementy.ru/novosti_nauki/433541/Lavovye_potoki_v_okeane_mogut_vyzyvat_burnoe_razvitie_fotosinteziruyushchego_planktona
в статье описан еще один механизм саморегуляции климата планеты. но есть закономерный вопрос - сейчас когда дно океана забито пластиковым мусором и продолжает замусориваться с каждым днем, - сработает ли такой механизм при повышении вулканизма с повышением температуры? или же вместо подъема богатых азотом глубинных слоев вод для роста планктона мы поднимем продукты термического разложения ядовитых пластиков которые просто убьют все живое?

(135) а пластик стал тяжелее воды?

(136) он очень разный, в том числе тяжелее, да.
http://weldworld.ru/theory/summary/plotnost/plotnost-plastmass-i-rezin.html
все что больше 1000 - тонет

(0) >>в Аргентине впервые в истории были найдены пчелиные гнезда, созданные полностью из пластикового мусора.

Значит скоро пчелы научатся делать пластиковый мед...

(124) и через 10 лет эти люди с пониженным содержанием микропластика окочурятся от камней в почках, если раньше не задрищутся насмерть от водопроводной воды

(139) а ничего не сказано, про то что микропластик задерживается в организме

(140) да вся ветка из деревенских каких-то сказок из журнала бруклин веган

"Ученые Томского политехнического университета зафиксировали рекордный выброс метана в Восточно-Сибирском море, который был высвобожден тающей подводной мерзлотой. Об этом сообщается в пресс-релизе, который имеется в распоряжении редакции «Ленты.ру».

Выброс парникового газа был обнаружен в ходе экспедиции на борту судна «Академик М. Келдыш», цель которой — выявление биогеохимических и экологических последствий таяния подводной мерзлоты из-за глобального потепления. Специалисты провели обследование акватории и дна у острова Беннета в составе архипелага Новосибирские острова, а также на участке моря, где выявлялись газовые фонтаны (сипы). Сипы являются результатом разрушения подводной мерзлоты и последующего выброса метана.

Исследователи выявили резкое увеличение концентрации метана в атмосферном воздухе, превысившей среднепланетарные значения в 6-7 раз (до 16 частей на миллион). С помощью сейсмоакустического оборудования удалось определить координаты мощного сипа. Ученые также наблюдали прорыв парниковых газов визуально: сип представлял собой тысячи пузырьковых нитей, которые протянулись с глубины моря на поверхность, окрашивая темную воду в изумрудный цвет. По словам руководителя экспедиции Игоря Семилетова, член-корреспондента РАН, он впервые за 45 арктических экспедиций увидел сип такой мощности.

На следующий день выброс похожей силы был обнаружен на другом участке исследуемого района."

https://lenta.ru/news/2019/10/07/methane/

процессы нарастают.

planet is fine...

(142) получается что выбросы парникового газа "в природе" гораздо выше, чем от деятельности человека.

(0) эволюция, детка!

(142) на суше такие пузырики тоже бахают в тундре. с одного такого тычка выброс метана перекрывает годовую выработку человечества.

(144) понятно, что в вечной мерзлоте законсервировано в разы больше того что мы выбрасываем.
но виновна в расконсервации именно наша деятельность. и темпы этой расконсервации нам не понравятся.
метан если что гораздо более сильный парниковый эффект дает нежели двуокись углерода.

"До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа. Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что «парниковый потенциал» метана ещё опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 28 раза сильнее, чем у углекислого газа, а в 20-летней перспективе — в 84 раза[3][4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парниковые_газы#targetText=Парнико%CC%81вые%20га%CC%81зы%20%E2%80%94%20газы%20с%20высокой,среднем%20и%20дальнем%20инфракрасном%20диапазонах.&targetText=Основными%20парниковыми%20газами%20Земли%20являются,оцениваемого%20воздействия%20на%20тепловой%20баланс).

(147) "но виновна в расконсервации именно наша деятельность" - какие ваши доказательства?(с)
Ну и человечестве в результате своей деятельности вырабатывает двуокись углерода, а не метан

динозавры тоже вымерли, и ничего, есть куча других вкусных животных, которых можно поджарить или отобрать яйца, да и мед бывает цветочный
переживем..

"Роспотребнадзор разрабатывает законопроект, предусматривающий сокращение производства одноразовых пластиковых пакетов для магазинов. Об этом "Известиям" сообщили в пресс-службе ведомства.
Планируется, что работа будет вестись поэтапно. Рассматривается перспектива полного запрета выпуска одноразовых пластиковых пакетов."

https://ria.ru/20191018/1559918943.html

хорошая новость, давно пора. сами торговые сети не проявят инициативу, пока не пнешь.
хотя я каждый раз когда на кассе спрашивают "Пакет?" спрашиваю в ответ "у вас бумажные есть? нет, тогда не надо".
понимающего взгляда не встречал пока.

(150) Дурь. Пластиковые пакеты это удобно, дешево и выгодно для всех. Вот ввести экологический акциз, чтобы стимулировать повторное использование - это правильно.

У меня в машине толстые пакеты пластиковые. Удобно, не нужно покупать, можно простирнуть, когда испачкаются, не рвутся в отличие от тонких от небольшого перегруза, до 25 кг держат. Долговечны, в среднем больше года служат. Бумага рядом не стояла. В силу каких причин я должен отказаться от пластика в пользу бумаги?

(152) это норм, у меня тоже пакет магазинный с год служит. но большинство людей берут новые бездумно выбрасывают так же бездумно.
(151) увы, так до сих пор думает большинство. а количество непереработанного пластика который валится в океан продолжает расти. что это аукнется у меня нет сомнений, вопрос в том как и когда.

(0) А что ты сделал для того чтобы улучшить экологию? Я например стараюсь меньше потреблять, ремонтирую вещи, а не выкидываю их, посадил более 1000 деревьев, заменил все лампочки на светодиодные, покупаю технику с электропотреблением А+, хожу со своим пакетами в магазины, перечислил деньги в Гринпис, не употребляю в основном одноразовые вещи, меньше ем мяса, экономлю бумагу и другие ресурсы и т.д. и т.д.

(154) "посадил более 1000 деревьев,"
А откуда ты их выкопал?

(155) Не выкопал, а их вырастило лесное хозяйство, а я весной сажал, 2 клеща с себя снял, не буду больше в лес весной ходить(

(154) хожу со своим пакетами в магазины\\\ стираешь? Правильные ходят с авоськами

(151) Вот ввести экологический акциз, чтобы стимулировать повторное использование - это правильно\\\ судя по стоимости пакетов и динамике её роста, это уже сделано.

(157) Не стираю, а использую много раз, все равно иногда пакеты беру. Авоськи тоже есть

(154) Лампы накаливания просто верх совершенства по сравнению с вредом от утилизации полупроводниковых и газоразрядных ламп.

(160) Главный вред экологии приносит глобальное потепление, а не загрязнение планеты

(160) вот я в этом не разбираюсь, но что-то такое подозревала

(162) Люминисцентные лампы и вправду загрязняют окружающую среду хуже чем лампы накаливания, но светодиодные лампы вполне безвредны

(161) Человек просто микроб в вопросах глобального потепления. А в п/п технике и при её производстве используется столько вредных веществ, что нужно 10 раз подумать. Это просто стало удобно и дёшево, но в вопросах экологии это не аргумент.

запасайте крепкие пакеты -- "Роспотребнадзор готовит законопроект, который подразумевает постепенный отказ от пластиковых пакетов для магазинов, после чего их вовсе хотят запретить" (ЯндексНовости)

(153) Где я, а где океан? Пакеты, которые я использую, попадают в мусорное ведро, а впоследствии утилизируются. Я вообще за сжигание мусора, это самый удобный способ утилизации. Золу можно использовать например в химической отрасли как сырьё.

(166)Сжигание? Сжигать можно только дерево/бумагу а мусор - это далеко не дерево/бумага

(166) Про океан пусть голова болит у жителей побережья.. а у нас эти тонкие пакеты-маечки за год под солнцем рассыпаются в пыль.

(167) Обычное содержимое среднего мусорного ведра вполне себе экзотермично в условиях специальной печи. То есть аналог неких плохих дров.

(169)Про специальные печи не в курсе. может быть так можно. я думал вы про обычное сжигание)

(168) и эта пыль нихрена не полезна, не перерабатывается микроорганизмами, но накапливается в тканях растений, рыб и животных, откуда (а также с водой) попадает в организм человека.

(167) Сжигать можно только дерево/бумагу\\\ на практике ещё как сжигают не только дерево/бумагу, не завидую живущим рядом...и печи не всегда особо "специальные"

Пора вернуть авоськи- гениальное, компактное и экологичное изобретение!
Прочно, удобно, не размокает.
Но, лбять, вечная, поэтому производители бумажных пакетов будут против.

У меня есть.

(170) Обычная печь с теплоизолированными стенками, сохраняющими тепло от реакции горения.  Разумеется не в костре сжигать и не в бочке. А при высоких температурах вся органика сгорает. Даже в 80е пробовали сжигать мусор в промышленных масштабах под Ленинградом, показало отличные результаты. Дыма практически не было.
(171) Как любая органика, она "горит" на воздухе, в этом плане нет большой разницы, полиэтилен или целлюлоза. Только горение медленное, а не быстрое.

(173) У авосек есть несколько серьёзных недостатков. Это для тех кто про них только читал.
1. Самые лучшие авоськи были из капрона (фактически пластик)
2. Мелочовку (меньше размера ячеи) в них носить нельзя.
3. При нагрузке узлы плывут, и размер носимого предмета увеличивается.
4. Бесформенность, всё сморщится, слипнется и перемешается.

(175) ну условные авоськи. Хоз. сумки. Есть даже стилизованные авоськи -- внутри этой сетки м.б. даже кожаный чехол :)

(176) Весь смысл авоськи был именно в том что она в кармане не занимала практически места, но в неё легко входило 3-4 арбуза.

(174) в природной органике не содержится ядовитых добавок, которые щедро включают в пластики для получения нужных окрасок/характеристик. ну и по срокам "горения" - если опавшие ветки листья "сгорают" за год-два в почве, то пластик будет разлагаться под сотню лет а то и больше.
а авоськи дело хорошее.

(175) Нормально там все. Они именно для арбузов всяких и немнущихся продуктов.
Капрон- да, но учитывая сколько авоська служит- это благо.

Авоськи не вернутся. Не удобные они, поэтому их пакеты и вытеснили. Надо таскать постоянно с собой, вдруг в магаз придется зайти. Сейчас много мелкой упаковки, в сетчатые будет проваливаться.

Пластиковые пакеты можно вытеснить только бумажными. Важно что бы пакеты оставались одноразовыми - зашел в магаз, купил товар, упаковал на кассе в пакет, дома пакет в мусорку. И все равно пластиковые удобней, они объемней и прочней бумажных, а места в сложенном виде занимают гораздо меньше. То есть бумажные пакеты могут вытеснить пластиковые, только если против пластиковых будут введены какие-то ограничительные меры, акцизы высокие или просто запрет на продажу.

(181) Бумажные дороже пластиковых. Может при массовом производстве и подешевеют, но вряд ли.

(182) не подешевеют. это пластиковые подорожают

Пластик пока всё равно прочнее. Поэтому бумага и не в чести. Она тупо рвётся. Я из лабаза обычно 4-6 сумок "ашановских" большщих выношу. Приходится два раза домой заносить, сколько мне нужно будет бумажных пакетов и представить не могу. Ну его нафуй

(178) Вы преувеличиаете объемы ядовитых добавок в обычном бытовом мусоре. Вы же не каждый день сотовые телефоны выкидываете. А общий объем вредного хлорсодержащего пластика в мусорном ведре близок к нулю. Пластики же углеводородные (полиэтилен, лавсан, полистирол и т.п.) с точки зрения выбросов эквивалентны дровам и каменному углю.

Да и про сотню лет враньё, в общем-то.

(184) Я таки корзину купил складную на колёсах, не из любви к эколухам-балаболам, тупо удобнее. Пакеты практически не нужны, перекладывать ничего не надо, вытащил из багажника, домой занёс и разобрал.

(187) Жена предлагала среднего размера тележку спионерить, как раз по размеру багажника. Я подумаю над таким вариантом. Зимой у меня там корыто для рыбалки лежит, но оно в лифт не лезет, а так очень удобно.

Пластик можно переработать, вопрос в раздельном сборе мусора.

(189) Раздельный сбор мусора - недостижимая утопия, возможная только в тоталитарном государстве. В условиях рыночной экономики лучшим стимулом является материальная заинтересованность. То есть, надо не мусор сортировать, а увеличивать использование оборотной тары путем стандартизации, чтобы при этом тара стоила дорого для производителя, и у потребителя был стимул её возвращать.

(189) Это утопия.

(190) а это не один из способов стимулирования раздельного сбора мусора? Вот если будут пункты приема б/у пластиковых пакетов, то насколько снизиться загрязнение ими?
Да взять теже бутылки, оказывается их несколько видов и каждый перерабатывается отдельно. Если будут стандартизованы, то уже облегчится разделение и переработка.

(190) Раздельный сбор мусора - недостижимая утопия, возможная только в тоталитарном государстве\\\ Швеция -- тоталитарное гос-во :)

(192) Народ ленив и не станет забивать себе мозг сортировкой, да ещё и тащиться куда-то надо. У нас пытались клетки для пластиковых бутылок во дворах ставить, не взлетело.

(193) Там живут ущербные люди, зря тратящие свою жизнь на разбирательство в сортах дерьма.

(194) Вспомним советский опыт. Когда пустая бутылка была реальной ценностью. Две пустых бутылки - одна бутылка лимонада, три пустых - одна бутылка пива. Вот такой должен быть эквивалент и сейчас. И для прочей тары аналогично. В случае же, когда вторичное использование невозможно или неудобно, тара должна быть чисто углеводородной, не выделяющей при сгорании вредных веществ. То есть, от хлора и подобного в одноразовой таре отказаться целиком и полностью. Идеальная тара для кефира, например - полиэтиленовый пакет, он сгорает без копоти и проблем. А вот бутылка из полипропилена или лавсана, с крышкой из ПВХ - зло.

(194) Ты теоретически к раздельному сбору мусора как относишься? Лично тебя останавливает лень?

(196) пустые молочные бутылки -- мои первые карманные деньги за которые никто отчета не спрашивал

(197) Трудно себе представить раздельный сбор мусора в многоквартирном доме.
Во всякого рода таунхаусах вполне можно народ заставить - вводится правило, что мусор сортируем в разные мусорные баки, у каждого дома баки свои, с какой-то периодичностью приезжают мусорщики и забирают мусор. Если в контейнере для пластика видят пищевые отходы, то мусор просто не забирают, а можно и штрафануть еще или плату за вывоз повысить. Вот тогда сразу стимул появляется.

А в многоквартирном как? Есть мусоропровод, как там что-то сортировать?

(199) заварить мусоропровод!

(199) Всякие америки тому подтверждение. В малоэтажной застройке сбор мусора раздельный, в нью-йорке, в городской части, мешки с мусором на улицах валяются и воняют, пока их мусорщики не увезут.

(199) можно представить раздельный сбор мусора - в проектируемом многоквартирном доме.
Представить - нет проблем
Реализовать и чтобы разделение мусора соблюдалось  - сложнее

(199) в финляндии в многоквартиных домах неплохо мусор сортируют.

(200) Да даже если заварить, кто помешает выкинуть в помойку не сортированный мусор? Полицейского у каждой помойки ставить?

(197) Был сюжет по Москве 24 вроде бы, где-то в качестве эксперимента поставили эти баки для раздельной сборки мусора, ну и когда они заполнились, приехал мусоровоз, выгрузил по очереди мусор из каждого бака себе в контейнер и уехал к хренам))) И привет)

(204) повышать уровень просвещенности населения.

Просто все делается для галки/для того чтобы отчитаться и на отъ%бись

(207) это да, территорий для мусорных полигонов ещё полно в россии

(206) приходим к тому что
-многоквартирная застройка не приспособлена для раздельного сбора мусора
-народ не просвещенный, не хочет ничего сортировать
-власти делает все для галки

(209) первый пункт можно вычеркнуть.

(210) Как же вычеркнуть? Мусоропровод имеет одну дырку.

+(211) То есть теоретически можно законодательно мусоропроводы запретить.
Но что-то с теми же пластиковыми пакетами это не работает, никто не запрещает, хотя вроде бы чего уж проще.

(211) Например стекло, бумагу пластик носить в спец контейнеры на улице. А всё остальное кидать в мусоропровод.

(199) в (190) было написано про материальную заинтересованность. Когда обязуют в каждом магазине, где продают что-то в перерабатываемой таре организовать пункты приема этой тары. И когда залоговая стоимость тары будет значительная (см. пример СССР) тогда население само начнет разделять. Всё остальное утопия.

(213) то есть вместо одного похода на помойку ты предлагаешь три? Не взлетит.

(214) Так теперь тара стоит сильно дешевле продукта.

В СССР еще и тотальный дефицит умудрились использовать, сдаеш макулатуру, получаешь талончик на покупку книг.

(215) Ну можно на помойку три пакета мусора утащить сразу.
Только вот не понятно, что заставит человека рассортировать мусор, а не выкинуть все скопом в мусоропровод.

(217) Ум, честь и совесть

(218) Это не работает. Работает кнут и/или пряник.

(216) это разве проблема? Поднять цену можно легко. А разницу между ценой и себестоимостью несданой тары направить на экологию

(217) Ты сам ответил на свой вопрос, так зачем сортировать если тащить один раз и выкидывать в одну яму проще.

(220) Залоговая стоимость "чебурашки" в СССр было 20 копеек, в несколько раз выше себестоимости.

(220) Врятли кто-то будет рад, если завтра пачка йогурта вместо 30 руб, будет стоить 45 руб.

(223) Если йогурт будет в стеклянных стаканчиках, запечатанных фольгой, как молочные бутылки в СССР - почему бы и нет? А стаканчики эти были бы полезны и сами по себе, и как возвратная тара. Только не надо никого "обязывать", производители йогурта сами должны выстроить сеть сбора тары, чтобы не платить акцизы за новые стекляшки.

(224) Бессмысленно отвергать прогресс, пластиковая тара удобней. Я предпочту пластиковый стаканчик йогурта и молоко в пакете, а не в бутылке, и пиво в банке, а не в стекле. Хотя бы потому что тащить все это из магазина домой в пять раз легче.

"на акции экологов в берлине, в палаточном лагере, нашли замаскированный дизель-генератор..."

(225) В той же Европе "отвергают прогресс" под действием всяких гринписов уже давно.

(226) дизели - они экологичнее! Вот если бы был бензиновый - вот это был бы полный зашквар!

(0) пчелы молодцы! Скоро будут производить пластиковый мед, а то эти кожанные мешки совсем задрали продукт тырить!

(225) поэтому действуют через производителей. Утилизационный сбор. Пока очень топорно.

(227) Да как-то не особо там в европах.
Сколько лет разговоры идут, а родили пока только замену пластиковых стаканчиков и трубочек в фастфуде на бумажные.

(231) То есть вернулись в 70-е года прошлого века. а сколько деревьев при этом губится ещё пока не посчитали.

А вообще, мне последнее время кажется, что экологическая тема в России перешла в политическую плоскость. И теперь экология - это не "в защиту окружающей среды", а "против Путина". Тот же Шиес, раскрученный протестами как явление "власть против людей". А казалось бы, чего страшного,  площадка 5*5 км, в малонаселенном регионе среди лесов и болот - кому она помешала? Если бы не политики, никто бы и не заметил ничего. Местные жители конечно могут быть недовольны, ну так власть должна тут их пряниками закормить, и всё недовольство исчезнет..

(233) дык вся эта экологическая тема - это просто антинаучный движняк для решения политических вопросов.

(233) власть не считает что она что-то должна

(223) но если при этом можно сдать стаканчик за 18 р и при этом принимать их будут в том же магазине, где купили йогурт?

(232) целлюлозно-бумажные комбинаты тоже не бабочками какают, заметим.

(237) ты ещё вспомни производство солнечных панелей :)

(236) И что? Вот сейчас йогурт 30р. Завтра будет такой же, за 45, в два раза тяжелей, но потом можно вернуть стаканчик в магазин за 15р.
Да ну нафик.

(237) Или вспомним ежегодно-новогоднюю борьбу гринписовцев против натуральных новогодних елок. Что только пластик спасет природу. Но если от срубленной елки никакого вреда нет, то от производства и утилизации пластиковой елки вреда несравнимо больше.

(240) Где вы борьбу гринписа с натуральными елками видели?
Уже давно известно, что искусственные елки хуже, с точки зрения экологии, чем натуральные. Я думаю любой гринписовец будет выступать за использование натуральных елок. Не нужно их идиотами пытаться представить.

(240) Ёлки оскорбляют чувства муслимов - цивилизованные страны их потихоньку отменяют

(240) прикольнее всего что делянки под новогодние ёлки специально сажают, причем с опережением в несколько лет. То есть эти эти палки ещё и немного кислорода в топку планеты подбросят, пока растут.

(239) а какая тебе разница на цену, если разницу ты восполнишь, когда тару вернешь?
и при чём тут в 2 раза тяжелее?

(243) Так в том-то и дело. Ладно бы кто-то в лесу елки массово вырубал, тогда еще как-то гринписевцев можно притянуть.

(245) по поводу живых ёлок каждый год волна поднимается в соцсетях, там хайп ловят блогеры. Гринпис в этом вроде никак не участвует.

(244) Если я тару верну, то разницы на цену никакой.

Представим ситуацию, на полке два йогурта, в стекле и в пластике. В стекле в полтора раза дороже. Но потом можно дома стекло собрать, помыть и вернуть в магаз. Что выберет потребитель?

(239) Пральна, пусть лучше кизда планете придёт

(247) Тупорылый постсоветский потребитель выберет жить в говне и не париться. Не добрался он ещё по пирамиде потребностей до экологических проблем

(249) Это верно. Не добрался. В том и проблема. Ставь контейнеры для раздельного сбора мусора или не ставь, толку ноль.

обычная фигня сумасшедших. Лет через 20 нефти будет сильно меньше, и этот пластик обратно весь соберут.

(249) веровать в какую-то там пирамиду потребностей - вот истинная тупорылость

(252) Почему это?

(252) Быть тупым мудаком намного хуже

(250) У нас во дворе стояла сетка для бутылок. Наполнялась до верху. Потом пропала, видимо не выгодно было пластик сдавать

(247) неправильный пример. По моему предложению получается:
на полке 2 йогурта в стекле и в пластике, в стекле стоит 45 р, в пластике 40. Если сдать стеклянную тару, то получишь 18 р, а пластиковую 13. Что выберет потребитель?

(256) за 40, тару в мусорку. Он же не нищеброд какой-нибудь чтоб бутылки сдавать, а король мира

(253) потому что это псевдонаучная дребедень. Человечеки, они знаете ли несколько сложнее.

(255) пропала потому что вышли требования к таким контейнерам. У нас в городе так. Сейчас новые делают, но это гораздо дороже получается и потому замена идет медленно. Жильцы МКД могу сами решить поставить такой контейнер за свой счет.

(257) зато найдутся те, кому это будет дополнительный источник финансов.

(254) ну не знаю, видимо вам виднее

(256) За пластиковую ему ничего не заплатят, пластик нельзя использовать многоразово - его только в переплавку, следовательно производителю сэкономить на экологическом сборе не получится.

(+260) да и в (220) я писал средства полученные за несданую залоговую тару направлять на экологию, как раз на разделение мусора.

(258) Сложнее чего? Человеки сложнее пирамиды потребностей? Как "сложность" людей опровергает пирамиду потребностей?

А ты кто такой будешь чтобы опровергать теории Маслоу? Предъявите ваши компетенции

(259) А вывозить его кто будет?

(243) "ещё и немного кислорода в топку планеты подбросят, пока растут"
Только вот миф "леса - легкие планеты" ложный. Ибо сколько кислорода выработает растущее дерево из углекислоты воздуха - ровно столько же кислорода израсходуется при гниении и выделится ровно столько же углекислого газа. Единственный способ фиксации углекислоты - болота, там торф не разлагаясь копится.

(262) я не про текущую ситуацию пишу. Да и сейчас принимают ПЭТ бутылки на переработку. А если тару невозможно переработать, то цена на неё должна быть высокая.

(265) а до этого кто вывозил? Заключается соответствующий договор с перерабатывающей организацией.

(268) Мне кажется коммерсы. Сдавали пластик - имели копеечку

(266) КАК? А какже тогда нынышним летом были лозунги про лесные пожары, что без леса мы все умрем? (сарказм)

https://www.youtube.com/watch?v=xn76n9ZDzaw
было уже?

(269) у нас организовывали коммерсы, которые перерабатывали.

планета сделала человека, чтобы он сделал пластик, так было задумано изначально.

(264) поведение людей в эту таблицу не вписывается. Это вполе очевидный момент, на котором валятся эти теории "иерархии потребностей".

(256) В твоем примере стоимость йогурта для покупателя одинакова - 27р.
И потребитель возьмет пластик, потому что тащить сумку с продуктами в стеклянной таре существенно тяжелей. Потому что йогурт в пластике не разобьется об соседний пакет молока, который тоже не стеклянный. Потому что пластик складировать дома, для последующей сдачи, проще.

(273) какие ваши доказательства? (с)

(272) Видимо поняли что покупать каждый год новые клетки не выгодно и занялись другим бизнесом

(275) а потом этот потребитель что сделает с тарой? И не важно стеклянная она или пластиковая?

(274) Апелляция к очевидности основной элемент демагогии. Слив защитан

(277) см (259) У меня во дворе пару недель как новый появился. До этого полгода не было.

(278) В твоем примере сдаст.

Только тогда при чем тут стекло? Взвинтить цену акцизами на любую упаковку и организовать пункты приема вторсырья везде.
И на бумагу взвинтить цены, что бы макулатуру сдавали. И на весь металл тоже взвинтить, что бы не только бомжи сбором занимались, но и остальные.

(281) Тогда потреблядство рухнет. А если денег в топку подкинуть, то ничего не изменится. Просто очередной виток инфляции и новое квазиустойчивое равновесие.

(281) а я про стекло ничего не говорил. С остальным меньше проблем.

(276) Разуй глаза  и посмотри на пластиковый пакет. Не было человека, не было пластиковых пакетов. Значит если пакет появился, значит нужно было, чтобы появился человек, чтобы он сделал пластиковый пакет.

(281) Народ требует взвинтить цены - мазахизм

(281) Еще одно заблуждение, потребление - это основа человека, если не будет потребительства человек станет животным.

(286) Человек и так животное

+(286) Если бы не потребительство, ты бы на дереве до сих пор скакал.
(287) за себя говори, я - Человек! Так и будем тебя звать Борис - животное.

(285) ну в моем предложении было не взвинтить цены, а установить стоимость ВОЗВРАТНОЙ тары.

(289) Если ты такой умный, то почему ты до сих пор не нобелевский лауреат по экономике?

(216) еще одна гнилая показуха бессмысленная и беспощадная. Нас в школе заставляли макулатуру собирать, каждый по 5 кг должен был принести. Не принес имеешь ниипические проблемы.  Все это снесли в какой то бокс и оно там лет 5 гнило, пока кто то добрый не поджог все это дело.

(291) Так уж и ниипические. Максимум упомянут на пионерском сборе. А вот для получения дефецитной книжки то ли 20, то ли 40 кг я в охотку таскал на сборный пункт. Так ещё и в очереди стоять приходилось чтобы сдать.

(289) Кому установить? Заводу металлургическому? Чтобы он за счёт чистой прибыли втормет покупал?

(292) Да, макулатуру дома еще и отбирать у родителей приходилось, потому что в школу надо, но и на книги надо )  В школу картон, а в пункт приема макулатуры газету, за газеты талонов больше вроде давали.

(279) забавно что ты там защитал, но мое утверждение в (252) ты своим примером подтвердил.

бгг

(293) металлургические заводы и так втормет покупают. С металлоломом сейчас проблем нет, на каждом углу пункт приема. И вообще причём тут металл? Вопрос больше про пластик.

(291) У нас то же самое было с металлоломом. Собрали огромную кучу на школьном дворе, и она несколько лет ржавела. Без охраны причем - никому он был не нужен.

(292) я на конец этого цирка попал, мы один год собрали, а потом всю это пионерию комсомолию слава богу отменили.

+(298) Ирония судьбы была, что похерили эту всю идеологию дети и внуки этих имбицилов, что это все начали. Гайдар - это тот самый, чей дедушка нам в уши ссал про этих чуков и геков и прочий рвсн.

(299) Однако дедушка в 1941 голову сложил, за то самое, что нам в "уши ссал". И к нему особых вопросов нет, а вот к "разрушителям" я бы УК РСФСР применил.

растет не только концентрация парниковых газов но нарастают и темпы роста (производная). Парижское соглашение выходит что не работает...
списать на естественные процессы нельзя - воздействие человека статистически доказано.

"В 2018 году средние концентрации углекислого газа, метана и оксида азота выросли и вновь побили предыдущие показатели. Концентрация углекислого газа увеличилась на 0,57 процента до 407,8 миллионных объемных долей (ppm), сообщается в ежегодном докладе Всемирной метеорологической организации (WMO).

Человеческая деятельность в последний век привела к относительно резкому и устойчивому росту концентрации парниковых газов, которая в свою очередь приводит к повышению средней мировой температуры и глобальному изменению климата. Недавно ученые доказали антропогенный вклад в изменение климата по «стандарту пяти сигм». Новые данные WMO, собираемые с десятков станций по всему миру, показывают, что в 2018 году концентрация углекислого газа, метана и оксида азота N2O, являющихся ключевыми (по воздействию на тепловой баланс) долгоживущими парниковыми газами, вновь выросла."

https://nplus1.ru/news/2019/11/25/wmo-ghg-report

(291) а в СССР сбор макулатуры и металлолома был не показушный.
у нас одному мальчику, по сути хулигану и двоешнику, за то, что он притащил больше всех макулатуры, дали путевку бесплатную в Артек! он съездил и сильно изменился-стал хорошо учиться и перестал драться))
а те, кто побеждали в сборе металлолома, ездили на пионерскую плавку в Новокузнецк-говорят очень зрелищно, до сих пор вспоминают!

(302) а мы классе в 5 какую-то типа рельсу ржавую (швеллер что-ли) со стройки смежной со школой пытались приташить... с горки вниз мы его катанули норм, а в горку... в общем одному ногу сильно отдавили но не смогли... потом 10-ти классников навели на цель(не пропадать-же добру) и им не удалось.

(302) это да, за макулатуру можно было книжки купить по талонам)
Дюма 15-ти томник я именно так получил, сколько макулатуры пришлось притащить уже не помню, но очень дохрена...

(302) Это где как. Помню, мы тоже собирали металлолом. Набрали огромную гору в углу школьного двора. Так эта гора там года три ржавела потом. Главное собрать, а вывозить не обязательно..

Каждое из последних четырех десятилетий было жарче, чем предыдущее. Изменение климата это серьезная проблема, с которой столкнутся будущие поколения. Однако из-за глобального потепления уже сегодня страдают миллионы людей. В отчете сказано, что только в первой половине 2019 года более 10 миллионов человек стали беженцами в пределах собственных стран — семь миллионов непосредственно из-за экстремальных погодных явлений, таких как штормы, наводнения и засуха. К концу года ВМО заявила, что количество беженцев из-за экстремальных погодных может достигнуть 22 миллионов. Жара и наводнения, которые раньше были происходили раз в столетие сегодня становятся все более регулярными. Напомним, что в этом году сильные штормы опустошали юго-восточную Африку, Европа страдала из-за экстремальной жары, а лесные пожары выходят из-под контроля в Австралии, Калифорнии, России и Бразилии.

Фридерик Отто, заместитель директора Института экологических изменений Оксфордского университета, считает, что в докладе ВМО «подчеркивается, что мы не адаптировались к потеплению на уровне 1,1℃.” Это означает, что скорее всего в случае повышения глобальной температуры мы будем не способны к ней адаптироваться.

https://hi-news.ru/research-development/my-zhivem-v-samom-zharkom-desyatiletii-v-istorii.html

В Аргентине, конечно, плохо с экологией. Наверно, в ЮАР тоже не все благополучно.
Может все же, коллеги, не стоит так глобально? Вон у нас Шиес, да ЦБК на Рыбинском строить метят. Может об этом?

(307) климат земли он штука глобальная и от конкретной ситуации на Рыбинском зависит мало...
хотя понятно что большое складывается из вот этой всей суммы малых.
но у нас нет других технологий и я не вижу вариантов чтобы люди были готовы сократить потребление многократно - и момент когда можно было остановить потепление нулевой нормой выбросов кажется уже тоже в прошлом.
спираль дальше будет раскручиваться сама, а человек очень нежный организм, вспомните когда при болезни температура 39 насколько хреново бывает, а это всего на 2,5 выше нормы.

(306) потепление в пределах десятилетий это ниочём. С точки зрения климата планеты необходимо рассматривать периоды хотя бы в 100 лет. Во времена динозавров было гораздо теплее, а потом было глобальное похолодание. Поэтому возникает вопрос: сейчас это глобальное потепление или возвращение к нормальным температурам?

(308) Рассуждать об экологии, когда от каждого из нас мало что зависит, посиживая на диване,безопасно. Можно прослыть блогером.
А за Шиес могут замести. Вот и вся разница

(251) вот уже в течении 100 лет люди считают что "через 20 лет нефти будет меньше"

(225) для некоторых продуктов можно сделать упаковку типа ТетраПак (картон + полиэтилен)

Для остальной тары, если она пластиковая или алюминиевая - можно сделать пункты приёма пустых тар и упаковок и за это давать скидку 10%. Это вопрос политической воли. Пока это не сделано - значит обществу это не нужно

(266) леса- это биосфера и всё такое.
Если мы внезапно выяснили что бОльшую часть кислорода производят не леса - это не повод наплевательски относиться к лесу.
Лес надо беречь.

Я как-то в больницу накупил несколько журналов, среди которых оказался и Нэшенел Географикс с программной статьёй по загрязнение океанов пластиком с фоткой бедной черепашки на обложке. И этот номер журнала был упакован в индивидуальный пластиковый пакет...

(3) кстати да..  как известно сотни тысяч лет Природа восстанавливала плодородную почву с помощью именно этого
и в том числе в этом участвовали люди.
А с 19 века люди из этой цепочки ушли... представляете сколько тысяч тонн удобрений в день недополучает почва ?

Все талдычим про океаны?? Ну-ну
https://newsvo.ru/blogovo/124089

еще немного по той же теме про горящую Австралию. оказывается Гринпис бывает не только полезен но и наоборот.
уже полгода горит целый континент. уникальный по своему биоразнообразию. и снова благодаря человеку. точнее отдельным "гениям" с зелеными лозунгами.

"Несколько лет назад партия «Зеленых» добилась запрета контролируемых поджогов буша. Эта практика столетиями применялась в Австралии для борьбы с сухостоем. Как ни странно, контролируемые пожары действительно предотвращали массовые возгорания, подобные нынешней катастрофе. Они выжигали сухостой и не трогали здоровые растения.

Запрет контролируемых поджогов привел к тому, что дикий лес принялся гореть целиком. Ответственность за это несут именно «Зеленые». Они, впрочем, продолжают винить во всем глобальное потепление.

Оказалось также, что в отличие от России, в Австралии борьба с пожарами не ведется вообще. Если у нас в таких случаях к тушению подключают МЧС и Минобороны, самолеты сбрасывают на леса тонны воды, вертолеты высаживают десанты пожарных, то в Австралии за все эти месяцы использовали для борьбы с пожарами лишь несколько экспедиций по несколько десятков спасателей. Прибыв на место возгорания, пожарные отчитывались о невозможности борьбы с огнем. Во избежание жертв, их срочно эвакуировали назад, а огонь продолжал бесконтрольно распространяться.

Никакой помощи от государства погорельцам не предлагается. Они не получат ни новых домов, ни пособий. Единственное, на что они могут надеяться – это выплаты от страховых компаний. Однако все выглядит так, что масштабные пожары 2019 года будут признаны форс-мажором, и тогда погорельцам придется отстраиваться за свой счет."

https://vz.ru/world/2020/1/9/1017185.html

>оказывается Гринпис бывает не только полезен но и наоборот

Это когда эти клоуны наёмные полезны были? О_о

"Ученые и общественность не перестают утверждать: глобальное изменение климата реально, и сегодняшние его проявления  — только вершина айсберга. В общем темпы потепления увеличились примерно на 500 процентов с конца 1980-х. По данным нового исследования, опубликованного в Advances In Atmospheric Sciences, в 2019 году температура Мирового океана побила все рекорды и стала самой высокой за всю историю наблюдений."

http://sci-dig.ru/geography/temperatura-mirovogo-okeana-dostigla-istoricheskogo-maksimuma/

лягушки продолжают медленно варить сами себя.

(319) А раньше в Голландии на коньках катались всю зиму. Глобальные потепления и похолодания - процесс естественный и циклический. И как говорят китайцы, "умный строит не стену от ветра, а ветряную мельницу". Надо уметь обращать в свою пользу глобальные процессы, а не пытаться их остановить. (312) "упаковку типа ТетраПак (картон + полиэтилен)"
Там не только картон и полиэтилен, там еще и слой алюминиевой фольги чаще всего, для большей герметичности и сохранности. Их даже сжечь в печке нормально не получается. Горит плохо, остается гора мусора алюминиевого. Это следовало бы запретить вообще.

(102) "Полистирол  - зло злое, но дёшев поэтому его много."
Полистирол не зло, он обычный углеводород, чуть более сложный структурно по сравнению с полиэтиленом. Зло - это хлорсодержащие пластмассы, тот же ПВХ, как твердый так и пластифицированный. И резины. Вот их действительно надо промышленно утилизировать, сжигать и выбрасывать нельзя..

(319) а наблюдения сколько лет идут?

(322) вообще за погодой очень давно наблюдают. естественно старые данные более точечные, менее точные, охват наблюдений растет непрерывно. Исследования захватывают как правило период после 2 МВ, когда влияние на климат стало существенно возрастать и вскоре антропогенное воздействие уже стало измеримым.

(323) в статье написано что наблюдения за температурой океана идет с 1981 года. Только каких-то 40 лет наблюдения, а выводы о глобальном изменении

иногда 40 лет это очень много.. вполне достаточно чтобы построить математическую модель и посчитать данные с погрешностями, позволяющими делать выводы.

".. нынешние катастрофические пожары начались на фоне минимальной активности Эль-Ниньо, чье воздействие в прошлом устойчиво связывалось с повышенной опасностью лесных пожаров."
https://nplus1.ru/material/2020/01/17/australia-in-fire
еще про Австралийские пожары. то есть все вот это полыхало, когда обычные факторы пожаров в Австралии ENSO и IOD на минимуме... жесть.

https://nplus1.ru/material/2020/01/24/not-hockey-stick-for-climate-change
большая статья с ответом на критику в адрес климатологов.
адептам теории климатического заговора посвящается.

"Существуют десятки климатических моделей, согласно которым потепление из-за изменения климата на нашей планете приведет к росту температур на 3°С. Важно понимать, что это — катастрофический прогноз. На первый взгляд небольшое повышение температуры приведет к затопленным городам, сбоям в работе сельского хозяйства и смертельной жары. При этом практически во всех сложных климатических моделях наблюдается мрачная устойчивость, которая длилась вплоть до прошлого года. Так, медленно и незаметно некоторые модели начали показывать значительное повышение температур. Ученые, которые оттачивали эти системы, использовали те же предположения о выбросах парниковых газов, что и раньше, однако на этот раз результаты оказались намного хуже. Некоторые модели прогнозируют рост температур не менее чем на 5 °C. На данный момент исследователи не понимают что является причиной таких изменений."

"все существующие климатические модели не учитывают таяние вечной мерзлоты."

https://hi-news.ru/research-development/vse-modeli-izmeneniya-klimata-pokazyvayut-chto-katastrofa-stremitelno-priblizhaetsya-no-pochemu.html

как писал ранее есть оценки для таяния мерзлоты там триллионы тонн углерода, который начал вытаивать, и это десятикратно больше чем все тропические леса вместе взятые.
https://habr.com/ru/post/447942/

Безос объявил о создании фонда Bezos Earth Fund. Он будет финансировать проекты ученых, активистов и неправительственных организаций, которые занимаются борьбой с климатическими изменениями... На старте Безос инвестирует в фонд $10 млрд и начнет выдавать гранты летом 2020 года. Другие подробности пока не сообщаются.
https://rtvi.com/news/dzheff-bezos-vydelit-10-mlrd-na-borbu-s-izmeneniem-klimata/

вот кто спонсор Греты?

про аномально теплую зиму Гидрометцентр.

"в Якутске на прошлой неделе был установлен температурный рекорд на уровне минус 14,7 градуса вместо положенных минус 35 градусов. В Чите впервые за весь период наблюдений была зафиксирована положительная зимняя температура - плюс 1,5 градуса.
Температурные отклонения от нормы, по словам синоптика, этой зимой достигали 25-28 градусов, в ближайшие пять дней этот показатель составит 16-20 градусов. "

https://ria.ru/20200219/1564948270.html

25-28 градусов отклонение... охренеть.

На севере-западной Сибири и в средней Сибири невероятно высокая температура, аномалии составляют примерно 16 градусов. Если возьмем юг Западной Сибири, то там аномалии наблюдаются уже почти 40 дней и этот период будет продолжаться, и даже усиливаться. На юге западной Сибири по-прежнему температура будет 25-30 градусов. Они не меняются", - сказал Вильфанд.

https://ria.ru/20200518/1571590450.html?rcmd_alg=slotter

растут не только отклонения температуры но и их длительность. в целом зона оптимальная для земледелия на север смещается, взять юг Украины например - засухи, пыльные бури.

"«Нынешняя неустойчивая погода — это прообраз климатических условий будущего… Это и отсутствие метеорологической зимы в Украине — то, чего никогда не наблюдалось. И ранневесенняя засуха, ведь последние эффективные осадки в Украине были в последней декаде февраля, то есть страна 50 дней без дождей. Это и пыльные бури в нехарактерные периоды времени, которые наблюдались 16–17 апреля на территории Киевской, Черниговской и Сумской областей. Такое явление присуще южным областям. В данном случае произошло сочетание чрезвычайно вредных проявлений погоды», — пояснила она."
https://agroportal.ua/news/rastenievodstvo/adamenko-zasukha-udarila-po-yugu-ukrainy-na-ostalnoi-territorii-urozhai-budet/

к сожалению даже снижение деятельности в связи с коронакризисом не особо повлияет на процесс глобального потепления

"отдельные научные институты подсчитывали снижение выбросов СО2 от сокращения полетов самолетов в США, Китае и Европе, а также от сокращения числа автомобильных поездок в городах, где введен карантин из-за коронавируса. Ученые обозначили цифру порядка 200 миллионов тонн СО2 в год, которые не попали в атмосферу. Между тем, выбросы человечества в год составляют 54 миллиарда тонн."

https://ria.ru/20200325/1569104647.html

мы продолжаем медленно вариться как та самая лягушка...

(330) в/на засухи, пылевые бури и т.п. от массовой вырубки лесов в первую очередь.

(331) тут речь про с/х районы, там и не было лесов, традиционно пашни.

(330) человечество вообще не особо влияет на глобальные климатические процессы.

(332) да конечно! Вы когда-нибудь были в полях? Лесополосы видели? Про сталинский план преобразования природы что-то знаете? Так его таки в СССР практически реализовали... но потом...

(332) Лесополосы есть даже в нашей влажной Кемеровской области, из тополей. Когда ездил по степям Украины Одесской области, плоским как доска - удивился, что их нет.

(330) Так это же прекрасно. Наконец-то.
Экономика России всю свою историю страдает от плохого климата. У нас тупо холодно.
До промышленной революции (а в России это точнее с приходом коммунистов и началом внедрения науки в с/х) в европе урожай был 1 к 7-10, у нас же 1 к 3-4.

Теперь Россия потеплеет, оттает Сибирь и бескрайние просторы мерзлоты. Это огромные площади.
Ну да, затопит Сочи и Питер. Ну что ж теперь поделать, новый построят. Все равно экономический выхлоп огромен.

Да и потеплее станет наконец-то, задолбал уже холод. Море бы еще хорошее, теплое.

Климатологи часто говорят о том, что уровни углекислого газа в атмосфере Земли стали самыми высокими за миллион лет. Однако новое исследование, опубликованное в Geology, уточняет цифру: на самом деле, они самые высокие за 23 миллиона лет земной истории.

Американские ученые из Университета Луизианы в Лафайете (ULL) изучали ископаемые остатки древних растительных тканей. Они проследили, как в окаменелостях меняется количество стабильных изотопов углерода-12 и углерода-13. Оно позволяет установить уровни углекислого газа в атмосфере того или иного времени.

Составив «временную шкалу» CO2, ученые обнаружили, что за 23 миллиона лет не наблюдалось резких скачков углекислого газа в атмосфере вплоть до начала спровоцированного человеком глобального потепления. Это означает, что экосистемы могут оказаться более чувствительными к росту уровней парниковых газов, чем считалось ранее.

https://news.mail.ru/society/42027672/?frommail=10

вспомнилась Туманность Андромеды и смерть Зирды... Недоумение и непонимание - как такое возможно, чтобы развитая цивилизация вот так вот.... Но наша история может оказаться ничуть не лучше.(

"Чтобы оценить, насколько серьезной стала проблема загрязнения микропластиком на американском Западе, ученые собирали данные о наличии микропластика и других твердых частиц в национальных парках и других охраняемых территориях в течение 14 месяцев. Результаты показали, что ошеломляющие 98% собранных образцов содержали микропластические частицы. В целом за год на охраняемых территориях вместе с дождем выпадает до 1000 тонн небольших кусочков пластика."

"Еще более тревожным является то, что микропластик в конечном итоге распадается на нанопластик – кусочки которого настолько малы, что исследователи, возможно, не смогут обнаружить их без соответствующего оборудования. Но главный вывод подобных исследований заключается в том, что пластик никогда по—настоящему не исчезает. Он просто измельчается на более мелкие кусочки, которые рассеиваются по всему миру, становясь частью мировых экосистем."

https://hi-news.ru/eto-interesno/dozhd-iz-mikroplastika-v-chem-opasnost-novogo-yavleniya-prirody.html

скоро мы будем не только есть и пить пластик но и дышать им.. (

(338) "Но главный вывод подобных исследований заключается в том, что пластик никогда по—настоящему не исчезает. Он просто измельчается на более мелкие кусочки, которые рассеиваются по всему миру, становясь частью мировых экосистем"
Пластик в микропыли ведет себя как любая органическая микропыль. Он попросту сгорает в кислороде атмосферы, расщепляется ультрафиолетом солнца и съедается грибами и бактериями. В конечном итоге всё превращается в углекислый газ и неорганический остаток.

(2) какие ноль отходов?
из магаза выходишь и на руках овер дохрена пластиковых пакетиков
живя в своем доме вижу насколько мы зависимы от пластика, поскольку в мусор у меня идет только то, что не пищевые отходы и то, что не горит в печи(бумага) - за 3 дня набирается полный пакет упаковки

(341) Даже на мальдивах плавает этот пластик. Засрали океан.

(342) А как вы думаете, откуда он там берется? Ясно же, что не с наших свалок прилетает. Это значит, что вывозят на сухогрузах сотни тысяч тонн мусора и вываливают в океане. Такая вот "экологическая акция", зато ни свалок ни мусоросжигательных заводов..

Шо опять?! То у них озоновые дыры, то у них глобальное потепление, то глобальное похолодание, теперь значит мы все помрем от целлофана. (0) Грэта выдыхай.

Это наркоманские пчелы и они делают не правильный мед.

Кучно пошло, может диверсии? А потом будут апелировать, что русские не справляются с ответственной эксплуатацией северных территорий? Поэтому нужно ввести международные силы, чтобы защитить природу? Или диверсии не причем и мы сами хорошо справляемся с задачей собственной дискредитации?

"ЯКУТСК, 22 июн – РИА Новости. Оперативная группа вылетела в Среднеколымский район Якутии, где произошла утечка топлива дизельной электростанции, сообщил РИА Новости министр экологии, природопользования и лесного хозяйства республики Сахамин Афанасьев.
В воскресенье представитель экстренных служб республики сообщил РИА Новости, что в селе Аргахтах в Якутии из поврежденной емкости на дизельной электростанции вытекло дизельное топливо. По словам собеседника агентства, общий объем резервуара, из которого вытекало дизтопливо, составляет 160 тонн.
Как уточняли РИА Новости в пресс-службе МЧС России, проводилась перекачка дизельного топлива из поврежденной емкости в три резервуара объемом 160 тонн и в две емкости объемом 25 тонн. Обстоятельства происшествия выясняются."

https://ria.ru/20200622/1573276197.html

(347) судя по карте это довольно таки далеко на севере. запросто может оказаться что тоже строили в советские времена прямо на мерзлых грунтах без учета того что потеплеет и все таять начнет.

"Аномальные температуры в Сибири связаны с лесными пожарами, разливом нефти и нашествием сибирского шелкопряда, считают специалисты и это не может не вызывать беспокойства. В полярных регионах температура растет быстрее всего, так как океанские течения несут тепло к полюсам, в результате чего тают отражающие солнечный свет ледники и снег. Так, в российских городах за полярным кругом зафиксированы экстремально высокие температуры: в селе Нижняя Пеша 9 июня температура достигла 30 градусов, а в Хатанге, где в это время года около нуля, 22 мая термометр показал +25°C. Предыдущий рекорд составлял 12°C.

По данным Европейской службы по изменению климата Copernicus (C3S), в мае температура поверхности в некоторых частях Сибири была на 10°C выше средней. Аномальные майские температуры, по мнению исследователей, наблюдаемые в Северо-Западной Сибири, вероятно, происходят раз в 100 000 лет – без учета вызванного человеческой деятельностью изменения климата."

https://hi-news.ru/science/klimatologi-obespokoeny-anomalnoj-zharoj-v-sibiri.html

раз в сто тысяч лет... не верю в свою удачу. больше верю в то что климат мы поломали основательно.

>> Аномальные майские температуры, по мнению исследователей, наблюдаемые в Северо-Западной Сибири, вероятно, происходят раз в 100 000 лет – без учета вызванного человеческой деятельностью изменения климата."

100 тысяч лет назад не было ни компьютеров, ни записей, и боюсь, что наши предки имели словарный запас на уровне Эллочки-людоедочки, и не делали даже наскальных рисунков о погоде, не точто не вели журналы наблюдений. Вывод: стаья — неграмотный высер.

(349) То они уровень углекислого газа определяют по окаменелостям возрастом в миллионы лет, то они температуру за 100 000 лет знают. А дождь на день вперед не всегда могут спрогнозировать...
Вы сами в это верите или просто развлекаетесь?

(350) (351) вы реально не понимаете что значение средней температуры и определение будет ли дождь послезавтра - совершенно разные задачи?

(352) Всё, что они делают - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Которые никто и ничего не может ни подтвердить, ни опровергнуть. Поэтому они могут говорить всё, что хотят.
И вы понимаете, как бредово звучит всё это про "никогда не повторялось в течение N миллионов лет"? То мы говорим о том, что когда-то был целый ледниковый период, а потом всё потеплело без всякого воздействия человека, то мы утверждаем что нынешнее потемление - исключительно по вине людей. Или может и тогда - миллионы лет назад злостные первобытные люди засрали снега и они растаяли, отчего погибли мамонты?

(352) Конечно понимаю. А ещё понимаю, что ..издеть это не мешки ворочать, особенно на тему того что непроверяемо вообще или проверяемо с достоверностью в ноль целых шиш деясятых

ваш уровень понятен, когда ознакомитесь хотя бы в общих чертах с палеоклиматологией и применяемыми методиками возможно будет иметь смысл читать ваши комментарии. пока это просто пук.

(355) Пук — это приведённая статья, которая на уровне обычной логики рушится. А уж уверенно вещать не только шарлатаны от науки обучены.

(355) Всё, что связано с тем, что происходит миллионы лет назад - чисто ГИПОТЕЗЫ. Которые доказать или опровергнуть невозможно. Вон, все мы привыкли, что динозавры - это такие ящерицы. А сейчас начинают считать, что те же рапторы (те чуваки 2 метра ростом из Юрского Периода, которые бегали за детьми) вероятно были не ящерицами, а пернатыми. Опа, пара десятилетий, а как поменялось восприятие. При этом многие годы до этого считали совсем иначе. Так почему же по этим вопросам климата вы даже не предполагаете, что ученые так же ошибались.

И да, так ледниковый период устроили древние люди, а потом сами лед и растопили?

в Европе засуха, последствия обещают быть тяжелыми с учетом наложения на пандемию.

https://pogoda.mail.ru/news/42502291/

"Температура воздуха в Долине Смерти (парк, расположенный в межгорной впадине в районе пустыни Мохава в Калифорнии) 16 августа, в 15:41 по местному времени, поднялась до плюс 54,4 °C, сообщает Национальная метеорологическая служба в Лас-Вегасе. Если эта информация подтвердится, зарегистрированный показатель станет максимальным с 10 июля 1913 года, когда жара на ранчо Гренландия в той же Долине Смерти достигла плюс 56,7 °C, отмечает Всемирная метеорологическая организация (ВМО)."
http://sci-dig.ru/geography/v-doline-smerti-predvaritelno-zafiksirovali-samuju-vysokuju-temperaturu-na-zemle-za-poslednie-107-let/
греемся понемногу.

(359) т.е. в 1913 году было теплее, но всё равно греемся...

увы да. переписывание локальных температурных рекордов и плавный рост средней температуры по больнице - разные процессы. с учетом того что волны тепла и холода становятся масштабнее - вполне возможно перепишем еще много рекордов в ближайшем будущем.

"Поверхность Земли за период с 1994 по 2017 годы потеряла 28 трлн ледяного покрова. Об этом говорится в совместном исследовании команды ученых из Великобритании, опубликованном в журнале Cryosphere Discussions.
Ученые подчеркнули, что «не может быть никаких сомнений», что за таким катастрофическим исчезновением льда стоит глобальное потепление. Соответствующие результаты были получены спустя неделю после того, как исследователи из Университета штата Огайо обнаружили, что климат Земли миновал точку невозврата."
https://hi-tech.mail.ru/news/zemlya_bez_lda/?frommail=1

а маски валяются по городу?
скоро придет капец экологии из-а масок

(362) Единица измерения не указана. 28 трлн чего? Тонн, кубических нанометров? Может эти 28 трлн и нет нефига.

(0) Я более 1 тысячи деревьев посадил, а ты что сделал для экологии?

(362) Мы все умрем?

(366) все кроме тебя. Ты будешь жить вечно ... в аду

(367) ))) Я уже там)))

"Сезон ураганов на побережье Атлантики в 2020 году может стать единственным в своем роде — и далеко не в хорошем смысле. Уже к 6 августа в этой местности прошли девять штормов, достаточно сильных, чтобы им дали собственные названия. Обычно такое количество сильных погодных явлений проявляется только в начале октября. Национальное управление океанических и атмосферных исследований США ожидает, что 2020 год станет периодом самых мощных ураганов за последние 22 года наблюдений."
https://hi-news.ru/science/uchenye-predupredili-o-samyx-strashnyx-uraganax-v-2020-godu-otkuda-oni-berutsya.html
ураганы чаще и сильнее.

(366) Мы все уедем в другие места.

https://hi-tech.mail.ru/news/blade_runner_v_kalifornii/?frommail=1
фоточки из Сан-Франциско.

(369) что-то у них каждый или через год звучит фараза "ХХ год станет периодом самых мощных ураганов".

(371)
это сан-франциско - город в стиле диско
это сан-франциско - тысячи огней
(пестня)

(365) Зачем ты всех своих подельниц деревьями называешь?

(372) все так. в будущее же смотреть не умеют, а с каждым годом погодные катаклизмы нарастают, вот и ставят рекорды. год-два перерыв и снова рекорды...
(365) молодец.

У нас стоят контейнеры для пластика. Но их очень редко вывозят. Поэтому они всегда забиты и приходится кидать в общий.

(374) Потому что они как бревно.

В Гренландии от крупнейшего из оставшихся арктических шельфовых ледников откололся большой массив льда площадью около 110 кв. км. Фото со спутника демонстрируют, что ледник 79N раскололся на мелкие части.

В июле существенно уменьшился еще один шельфовый ледник в Арктике — ледник Милна, находящийся на северном побережье канадского острова Элсмир.
Ледовая масса площадью 80 кв. км. откололась от ледника Милна. Площадь его оставшейся части составляет 106 кв. км. Еще в начале XX века этот показатель был равен 8,6 тыс. кв. км.

Быстрое таяние льдов в Гренландии было описано в научном отчете, составленном на основе данных, полученных со спутников немецко-американской миссии GRACE-FO. Они способны отслеживать изменения в массивах льда посредством измерения силы притяжения в этих местах. По сути, спутники измерили вес льдов.

Миссия определила, что 2019 год стал рекордным — тогда масса ледников уменьшилась на 530 млрд тонн. Высвободившейся в результате талой воды достаточно, чтобы уровень мирового океана поднялся на 1,5 мм.

https://news.mail.ru/society/43358283/?frommail=10

"Ученые подсчитали, что с 1950 по 2016 годы в окружающую среду поступило более пяти миллионов тонн синтетических микроволокон. На текущий момент 2,9 миллиона тонн находится в водоемах, 1,9 миллиона тонн — в экосистемах суши и 0,4 миллиона тонн на свалках. В будущем число таких частиц в окружающей среде увеличится, но их распределение изменится: благодаря оснащению стиральных машин специальными фильтрами в океан станет попадать все меньше микроволокон и их будут утилизировать на свалках. Статья опубликована в журнале PLOS One.

Масштабное производство пластика началось еще в середине XX века, но половина всего созданного когда-либо пластика была произведена за последние 13 лет. Пластиковое загрязнение стало угрозой для окружающей среды, и не последнюю роль в нем играют волокна синтетических тканей, составляющие 14 процентов мирового производства пластмасс. Эти микроволокна мигрируют по пищевым цепям и накапливаются в пресноводных, морских и наземных экосистемах, их обнаружили даже в Арктике и Антарктиде.

В качестве основного источника выброса частиц синтетических тканей в окружающую среду экологи указывают стирку одежды"

https://nplus1.ru/news/2020/09/16/synthetic-microfiber-emissions

5 000 000 тонн..

(379) Вместо того, чтобы искать ответ на главный вопрос экологии, занимаются ерундой

немного позитива

https://news.mail.ru/society/43575144/?frommail=10

"В Алтайском крае поймали браконьера, который вместо рыбы выудил из реки настоящего крокодила, после чего разделал."

крокодил уже ловится, скоро кокосы расти начнут, вот тогда заживем! )))

(381) Вот когда в Челбяинске поймают верблюда, обгладывающего пальму - тогда и заживём.

https://lenta.ru/news/2020/10/08/record/
очередные температурные рекорды, уже 3й месяц в этом году.
уже недолго осталось, потерпите.

(383) рекорд за период наблюдений,  т.е. с конца 19 века. 150 лет для анализа климата это ничто.

(382) верблюды у нас есть, пальмы есть..  свести их вместе - лишь вопрос денег (за обглоданную пальму)...

(384) вот именно, что период ничто, а полтора градуса на таком ничтожном периоде - это катастрофа.

(386) смотреть надо хотябы 1000 лет, может это как раз возвращение к нормальной температуре

(387) на более глобальных интервалах сейчас все еще заканчивается ледниковый период - температуры должны продолжать понижаться, а они растут. то есть давление человека на экологию уже превысило вклад естественных процессов.
поищите информацию исследований климатических полно.

(388) Растут, говоришь...

"В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе"
1831 год

жаль что вы не понимаете разницы между локальной температурой в деревне Гадюкино в конкретном году
и глобальным ростом среднегодовых температур по земле.

(390) во времена динозавров какая среднегодовая температура была на Земле?

(391) повыше нынешней, и уровень СО2 тоже.
вот только вся флора и фауна была другая.
и далекие теплокровные предки человека еще только-только начинали несмело вылезать из подземных норок.
выжил бы в тех условиях современный человек? сомнительно. выживет ли цивилизация если эти условия будут воссозданы в масштабах планеты? не думаю.

(389) Отталкиваясь от этой фразы, известный литературовед Юрий Лотман произвел ряд вычислений и выстроил хронологию «Евгения Онегина». По ней действие пятой главы происходит в январе 1821 года.
«Реальная погода в тот год не совпадала с пушкинским описанием, - заявил профессор Лотман. - Снег выпал исключительно рано. 28 сентября 1820 г.
https://www.kem.kp.ru/daily/27074.5/4144377/

(386) ну растёт где-то и?
Надеюсь не будете утверждать что по большей части тут влияет антропогенный фактор?

(394) зачем мне это утверждать - это климатологи утверждают, обосновывают, проводят исследования строят модели, защищают диссертации, потом пишут открытые письма в адрес правительств, которые подписывают сотни специалистов и бьют тревогу.

Самый интересный вопрос экологии:
Как быстро в принципе может атмосфера Земли перейти от нынешнего состояния к состоянию атмосферы Венеры.
Думаю, что в первую очередь стоит решать именно этот вопрос и не отвлекаться на мелкие детали.

(396) это слишком отвлеченный и теоретический вопрос.
достаточно еще на градус подогреть, а это успеют лет за 30.
там положительная обратная связь, эффект будет продолжать раскручиваться по спирали.
наша цивилизация не может кардинально сократить загрязнение, выбросы - вон маски то несчастные людей носить на заставишь под угрозой пандемии, какой разговор может быть о сокращении уровня потребления на порядок?

(307) https://www.interfax.ru/russia/698962

(397) Как раз очень даже практический вопрос. После того, как включилась ваша положительная обратная связь, сколько у нас будет времени. Это нужно знать, чтобы спланировать эвакуацию.

(393) "паники по поводу запоздавшей зимы, судя по роману «Евгений Онегин», никто не поднимал, как теперь"
В те годы тоже были "пророки", которые говорили о приближащемся конце света !
Просто печатной продукции не сохранилось в большом объеме.

(396), (397) О чем вы говорите? Все уже было на нашей богом хранимой Земле. И все возвращалось на круги своя:

Самый жаркий климат имел место на Земле 55,6–55,5 млн лет назад во время так называемого палеоцен-эоценового термического максимума (ПЭТМ) — короткого периода, продолжавшегося всего 150–200 тыс. лет. Тогда температура была на 14–16 градусов Цельсия выше современной. Причину повышения температуры авторы видят в массовых выбросах углерода в атмосферу в результате активных вулканических извержений в Североатлантической магматической провинции.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433707/Postroena_etalonnaya_krivaya_klimata_ot_nachala_kaynozoya_do_nashikh_dney

(401) Вы рассуждаете, как человек у рулетки. Пять раз выпало красное - значит и дальше всегда будет красное.
Насчет эвакуации нет вопроса: потребуется или нет. Есть только вопрос: когда.

(401) Просто некоторые не понимают, что антропогенное влияние на климат - всего лишь страшилка для манипулирования массами. Чтобы под влиянием этого страха принимались вполне конкретные политические и экономические решения в интересах определенных кругов. На самом деле, человек на климат не влияет, один Эйяфья..кудль это больше чем все автомобили вместе взятые за всю историю человечества..

(392) "повыше нынешней, и уровень СО2 тоже" - и это было без участия человека, так может и сейчас поднимается температура не из-за человеческой деятельности?

(404) а из-за чего?
ваши идеи по поводу роста концентрации СО2 в полтора раза с доиндустриальных времен и стремительному продолжению роста концентрации?

(405) В "доиндустриальные времена" умели учить со2 в воздухе?

(405) а какая была причина большого содержания СО2 во времена динозавров?

(407) не знаю, но причина привела к катастрофе - вымирали виды массово.
впрочем вымирание видов происходит и сейчас, и не меньшими темпами, так что по этому признаку мы тоже попадаем.
(406) сейчас есть надежные методы для определения состава атмосферы в прошлом. про ледяные керны из Антарктиды почитайте например.

"Согласно результатам работы, опубликованной в журнале Science, наша звезда по-настоящему уникальна. Авторы исследования объединили 4 года фотометрических наблюдений космического телескопа «Кеплер» с астрометрическими данными космического телескопа Gaia и оценили вариации яркости 369 звезд, похожих на Солнце. Результаты показали, что другие звезды в среднем в пять раз активнее и ярче нашей родной звезды. Примечательно, что все 369 звезд имели равную с Солнцем массу, температуру, состав и период вращения."

https://hi-news.ru/eto-interesno/astronomy-utverzhdayut-chto-u-solnca-krizis-srednego-vozrasta-no-chto-eto-znachit.html

в 5(!) раз

Япония к середине 2030-х годов исключит из продажи новые автомобили с двигателем, работающим на бензине, согласование этого вопроса сейчас проводит министерство экономики, промышленности и торговли страны.
Как передает агентство Киодо, все новые автомобили, допущенные к продаже к середине 2030-х годов, должны будут иметь гибридный, электрический или водородный двигатель.
https://ria.ru/20201203/avtomobili-1587441083.html

Как думаете: реально это будет исполнено или останется только в планах?

(410) японцы смогут.

(410) Эти узкоглазые могут, интересно, что дизеля не упомянуты.

"Спустя 16 лет исследований группе российских ученых удалось «воскресить» доисторических червей. Возраст первого – 32 тысячи лет, второго – более 41 тысячи лет. Их нашли в одном из самых холодных регионов России. "

https://inosmi.ru/science/20201125/248605243.html

подтверждение того что кое-что из вытаивающей мерзлоты может выжить. и не факт, что нам понравится то с чем мы столкнемся - это могут быть микроорганизмы с которыми современный человек просто не пересекался, и они окажутся в совершенно других условиях, будут активно мутировать и приспосабливаться.

"По данным исследователей, через 20−40 лет на Аляске может пропасть многолетняя мерзлота, а Арктика рискует лишиться морского льда.

Улучшения ситуации в ближайшие годы не предвидится, следует из отчёта учёных. Возвращения к оптимальному температурному уровню, который последний раз был зафиксирован в 2006 году, также не будет."
https://pogoda.mail.ru/news/44479853/
Арктика греется. вдвое быстрее чем мир в целом, что тревожно, поскольку уменьшение ледового покрова снижает альбедо, греет планету и запускает цепочку положительной обратной связи по дальнейшему нагреванию.

"В плаценте человека впервые обнаружили частицы микропластика, причем в тканях как со стороны матери, так и стороны плода. Ранее в человеческом организме пластик обнаруживали только в пищеварительной системе. Результаты исследования опубликованы в журнале Environment International.
..
Частицы микропластика воспринимаются организмом как инородные тела и могут спровоцировать местные иммунные реакции и воспаление, не говоря о том, что они могут нести на себе опасные химикаты."

https://nplus1.ru/news/2020/12/14/plastic-in-placentas

вот так - скоро с рождения будут дети пластиком нашпигованы..(
потом пластиковые бутылочки с детским питанием и пошло-поехало.

(415) интересно, а простая дорожная пыль - она как? полезнее пластиковой?

(415) Пока доказанного вреда нет.
Человек вообще много чем инородным нашпигован.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435663/Pyat_neveroyatnykh_proektov_dlya_borby_s_potepleniem

с экологией все настолько плохо, что на полном серьезе предлагают подобный бред для спасения климата... (((
печально.

(418) Что-нибудь да взлетит для распила под зелёной эгидой.

Всё с экологией нормально.

"Международная группа ученых предсказала, что в течение следующих 20-30 лет глобальная температура на Земле достигнет значений, когда эффективность фотосинтеза у растений начнет снижаться. Это резко уменьшит способность биосферы поглощать избыток углерода, выбрасываемого с парниковыми газами, и поспособствует катастрофическим изменениям климата. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Science Advances."
https://lenta.ru/news/2021/01/14/plants/
эхъ... и с этой строны тоже прилетает.

https://elementy.ru/bookclub/chapters/435727/Simfoniya_6_Glava_iz_knigi
еще глава из книжки про климат.
и та же история про метан и положительную обратную связь.

https://nplus1.ru/news/2021/03/17/rapidly-changing-amazon
тропики Амазонки больше не являются легкими планеты. с 2007 года они не поглощают углерод а выделяют. в довесок +метан и прочее.
так что мест, углеродно отрицательных или нейтральных на планете становится все меньше, под угрозой и российский север. мерзлота продолжает таять.

https://nplus1.ru/news/2021/05/21/permafrost-carbon-feedbacks
мерзлоту начинают учитывать в прогнозах.
выходит что цели Парижского соглашения уже почти наверняка невыполнимы.

«Все процессы в водной среде зависят от кислорода. Это система поддержки водных пищевых сетей. И когда озеро начинает терять кислород, то это является одним из ключевых факторов исчезновения в нём различных видов, в том числе рыб. Озёра и водохранилища теряют кислород в 2,7-9,3 раза быстрее, чем океаны. Такое снижение будет иметь последствия для всей экосистемы водоёмов»
https://www.nkj.ru/news/41545/
в пресных водоемах ситуация с кислородом намного хуже чем в океане, где она тоже ухудшается.