Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Трамп обещал ввести новые пошлины, если Си Цзиньпин не приедет на G20
Ø (длинная ветка 14.06.2019 15:22)
,
0 rphosts
 
11.06.19
02:38
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Механизм обхода санкций США готовится в продакшен
====================================================================================================================
Президент США Дональд Трамп заявил в интервью телеканалу CNBC, что если председатель КНР Си Цзиньпин не придет на встречу глав государств стран "двадцатки", США немедленно введут новые пошлины на китайские товары.
На вопрос о том, будут ли пошлины в таком случае введены немедленно, Трамп ответил: "Да, будут", - сообщает телеканал.
Последний раунд американо-китайских переговоров по торговле завершился в середине мая безрезультатно на фоне очередного повышения американских пошлин на китайские товары. США повысили пошлины с 10% до 25% на китайский импорт на сумму около 200 миллиардов долларов.
Трамп также поручил начать процесс повышения пошлин на весь оставшийся импорт из Китая, который оценивается примерно в 300 миллиардов долларов. В ответ китайское министерство финансов сообщило, что Пекин с 1 июня ввел повышенные пошлины на ввоз товаров из США объемом 60 миллиардов долларов.
Саммит "Большой двадцатки" в этом году пройдет в Осаке 29 июня, G7 состоится во французском Биарицце в конце августа.
https://ria.ru/20190610/1555452471.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Жесть-же какая!
Это называется не вмешиваться в дела другой страны?
Интересно, при перевыборе товарища председателя КПК будут объявлены санкции если перевыберут не того?
1 rphosts
 
11.06.19
04:08
Забавный вброс появился в медиа:
Китайская компания Huawei, попавшая недавно под американские санкции и потерявшая возможность использовать Android OS, возможно, нашла замену этой популярной операционке.
Как сообщает издание The Bell, смартфоны могут получить ОС "Аврора", которая разрабатывается при участии Ростелекома на базе финской операционной системы Sailfish. Она базируется на ядре Linux, при этом поддерживает приложения для Android.
https://rg.ru/2019/06/10/huawei-nashla-v-rossii-operacionku-dlia-zameny-android-v-svoih-smartfonah.html

Ростелеком как владелец ОС утверждает что к ним не обращались
https://ria.ru/20190611/1555465789.html

Забавная то-ли утечка, то-ли вброс "стенфордской стажерки", то-ли попытка сорвать переговоры. И да, на самом деле с  установкой андроидных апп не всё так просто...
2 rphosts
 
11.06.19
04:30
То, что Путин сказал с главной трибуны форума в пятницу 7 июня, войдёт в историю как вторая Мюнхенская речь. Можно поискать аналогии в Фултонской речи Черчилля, с тем лишь исключением, что речь Путина не была такой страстной и безапелляционной. Путин давно получил репутацию политика, чей железный кулак всегда одет в бархатную перчатку.
Но суть от этого не меняется: Путин впервые на весь мир объявил о том, что Россия более не признаёт сложившейся системы мирового господства США. Более того – Россия  бросает этой системе тотальный вызов и объединяется в этом противостоянии с Китаем и всем прочим миром, точнее с теми его частями, которые не утратили воли к спасению от американского ига и ищут силу, к которой могли бы в этом противостоянии примкнуть.
В этом есть разница: не признавать де-факто, признавая де-юре, и перестать признавать де-юре, открыто объявив о том, что отныне в мире официально существует два блока: те, кто с США, и те, кто против них. И Россия с теми, кто против США. Этот выбор буквально выстрадан нынешней политической элитой России. Точнее, выстрадан её авангардом, её ведущими группами, теми, кто входит в ближайшее окружение Путина и строит своё могущество при опоре на государство, его мощь и суверенитет.
Полностью: http://www.iarex.ru/articles/67005.html

Путин пытается выстроить мир в котором не будет ни 1 "господина всех", а где придется договариваться со многими.
3 Красный рассвет
 
11.06.19
05:24
(2) Тотальный вызов системе это наверно хорошо...
А выстрадывание ближайшим окружением Путина строительства своего могущества - еще лучше.

А что посоветуешь делать населению, как спастись от ведущих групп политической элиты России, которое шестой год подряд роняет наш уровень жизни?
4 один я дАртаньян
 
11.06.19
05:56
(3) Молиться, постится и слушать радио Радонеж. Еще Спас - хороший канал.
5 DrZombi
 
гуру
11.06.19
06:23
(0) Трампу я так понимаю выгодны санкции против Китая... А Си Цзиньпина он держит за мальчика на побегушках... Равносильно оскорбить оппонента и при этом позвать за стол, где то это было уже в 90тых, когда Ельцин в США ездил, видел ролики, как американцы воспринимали Ельцина...  :)

https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU
6 Sammo
 
11.06.19
06:36
Личное имхо. Трамп в последнее время ведет себя специфически. Эта его возня вокруг Мексики, подобное заявление - все это ради того, чтобы заявить об очередной победе во внешней политике. Си приехал на G20 - это наша победа - я его заставил. Возможно такое поведение должно компенсировать проблемы в других направлениях: Северная Корея, Иран, Венесуэла, сделка с Китаем - нигде реального результата нет.
7 вым
 
11.06.19
06:40
(6) смотря что считать результатом) по Сев.Корее осадил кимку, Иран опять в блоке, нефть растет, контракты иранские на себя заворачивает, то же самое с Венесуэлой, всех отвернул от нее, с Китая неплохие бабки стрижет, все себе, все в дом. Что плохого то? Все как он и говорил перед выборами - буду действовать только в интересах омериги своей и чхать на всех
8 вым
 
11.06.19
06:42
(7) + сильно притормозил Россию, Европу заставляет делать все по-своему
9 los_hooliganos
 
11.06.19
07:14
(2) Россия бросает Тотальный вызов сложившийся анго-сансонской экономической модели? Наконец-то нашу нефть начнем за рубли продавать. Очень долго ждал этого события.
10 los_hooliganos
 
11.06.19
07:15
(3) Хз, но Вексельберг все еще на настрадался от невозможности ездить к дитям в США.
11 вым
 
11.06.19
07:15
(9) по курсу доллара?
12 Dmitry1c
 
11.06.19
07:18
(9) нет, не начнем
13 los_hooliganos
 
11.06.19
07:19
(11) По курсу юаня. Мы же с Китаем в одной лодке вызова.
14 los_hooliganos
 
11.06.19
07:21
(12) А как же тотальный вызов?
15 ASU_Diamond
 
11.06.19
07:29
(7) 1. И как он осадил Кима?
2. Иран в блоке - это достижение внешней политики? когда с Ираном была сделка, а теперь у него развязаны руки? И при этом остальные ищут способ обойти санкции, т.е. не поддержали их.
3. С Венесуэлой провал - не смогли американцы поставить свою марионетку, хотя уже подписались что признали его. Что-то не слышно стало, Мадуро так и рулит страной.
4. Много он там настриг? ещё не известно, а цель была не бабки настричь, а поднять производство у себя. Пока этого не видно.
16 вым
 
11.06.19
07:34
(15) >>при этом остальные ищут способ обойти санкции, т.е. не поддержали их.
так не поддержали или "ищут способ обойти санкции" ?
17 ASU_Diamond
 
11.06.19
07:47
(16) а ты сначала разберись какие санкции наложены на Иран и какие наказание предусматривает США за нарушение этих санкций.
18 вым
 
11.06.19
07:48
(17) а не надо разобраться случайно с проблемой глобального потепления?
19 ASU_Diamond
 
11.06.19
07:49
(18) т.е. ты не зная вопроса пишешь про это... ну тогда с тобой всё понятно
20 вым
 
11.06.19
07:52
(19) закончили
21 K1RSAN
 
11.06.19
07:53
(15) Поднять производство у себя США может только, если перенесет кусок китая с заводами, ценами и зарплатами к себе. Сделать мини-резервацию, где цены и зарплаты будут на уровне китая, чтобы себестоимость товаров не так сильно поднялась. Иначе сейчас выяснится, что многие товары уже не так уж и дешевые
22 rphosts
 
11.06.19
07:53
(3)элита роняет? Или те кто недоволен самостоятельностью РФ делают много всяких действий что-бы у нас было больше недовольства?
23 rphosts
 
11.06.19
07:55
(6) но для товарища Си идти на поводу этого - потерять лицо, а в Азии это хуже смерти.
24 rphosts
 
11.06.19
07:56
(15) важно не то, что есть а то, как ты это преподнёс
25 rphosts
 
11.06.19
07:56
+ (24) для тамошней публики
26 rphosts
 
11.06.19
07:58
(21) не сможет, напряг со стороны природоохраны и всяческой юридической поддержке процесса в США по сравнению с КНР неимоверный. Да и затраты на раб.силу тоже выше в США серьёзно, хотя для автоматизированных пр-в это не большая доля затрат.
27 DrZombi
 
гуру
11.06.19
08:00
(21) В США уже растет рынок рабов, сегодня это обычные тюремные заключенные :)
28 вым
 
11.06.19
08:02
(22) то есть опять трамп виноват, что у нас жизнь такая?) вроде ж санкции только на пользу
что реальный сектор экономики падает все из-за запада? причем падение было еще до 2014 года и до введения ссанкций.
Да, во всем виноват трамп)
29 Красный рассвет
 
11.06.19
08:03
(22) Нет блин, это не элита роняет.
Это внешние враги, однозначно.
Все жаждут крови бедной РФ, и поэтому покупают газ.
30 los_hooliganos
 
11.06.19
08:07
(21) Так уже делается. Просто вместо людей работают роботы. Известный пример про завод кроссовок адидас в Германии (обратно из Китая).

https://hightech.fm/2016/05/25/robots-2

Вот уже более 20 лет назад компания Adidas переместила всю производственную деятельность из Германии в Азию. Но теперь, в связи с ростом издержек, связанных с работой в Азии, компания создает SpeedFactory в городе Ансбах в Германии, рассказал журналистам исполнительный директор Adidas Герберт Хайнер.

Завод площадью 4,600 квадратных метров все еще строится, но Adidas уже поделилась с прессой своими планами. Компания планирует автоматизировать производство. Поставки первой партии обуви в количестве 500 пар будет начнутся с третьего квартала 2016 года.
31 Красный рассвет
 
11.06.19
08:12
(29) + Пенсионный возраст Трамп поднял, если что.
Вот сука.
32 Fish
 
11.06.19
08:15
(3) "которое шестой год подряд роняет наш уровень жизни?" - Роняет? Быстро, как я погляжу, забылись 90-е.
33 los_hooliganos
 
11.06.19
08:17
(32) А сколько лет падал уровень жизни в 90-ые?
34 вым
 
11.06.19
08:18
(32) а давайте еще ориентироваться на послевоенные годы? или революцию вспомним со словами: "ну было ж еще хуже"
35 Fish
 
11.06.19
08:22
(34) Да хоть на всю историю России. Никогда ещё уровень жизни не был настолько высок, как сейчас. А вы всё ноете. А падение за последние 6 лет настолько незначительное, что на него можно не обращать внимания. Но когда больше нечего ругать - ругайте "низкий уровень жизни" :))
36 Fish
 
11.06.19
08:23
(33) Спроси у родителей, если сам не застал.
37 вым
 
11.06.19
08:23
(35) сильно сказал!)))
38 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:25
(35) > Да хоть на всю историю России. Никогда ещё уровень жизни не был настолько высок, как сейчас.

Верно говоришь. И этот уровень жизни достигнут при мудром руководстве либералов у власти. Кадрина, Силуанова, Набиулиной.
39 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:29
(22)> Или те кто недоволен самостоятельностью РФ делают много всяких действий что-бы у нас было больше недовольства?

Все верно говоришь. Наш повелитель сейчас покажет всем кузькину мать. И только либеральные провокаторы все не уймутся.

То либеральный провокатор BadComedian хайп поднимет.

То либеральные провокаторы в полиции Голунова арестуют.

То либеральные провокаторы убийство бывшего спецназовца организуют.

Мерзавцы либеральные.
40 вым
 
11.06.19
08:31
(35) правду глаголишь))
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10713742
В 2018 году общее число долларовых миллионеров в России увеличилось на 30% — до 172 тыс. человек, что на 40 тыс. больше, чем в прошлом году. Об этом свидетельствуют данные ежегодного отчета о мировом благосостоянии Global Wealth Report 2018, подготовленного банком Credit Suisse.

На 10% самых богатых россиян в 2018 году приходится 82% всего личного богатства в России, хотя еще годом ранее у них в руках находилось 77% богатств, следует из отчета. По показателю концентрации богатства Россия заметно опережает многие крупные страны. Например, в США 10% самых состоятельных граждан владеют 76% богатства страны, что на 1 процентный пункт меньше, чем годом ранее. Уровень концентрации богатства в Китае за год и вовсе снизился на целых 10 процентных пунктов — с 72% до 62%.
41 butterbean
 
11.06.19
08:31
(39) да уж, с Голуновым знатный обсер для МВД получился, но замнут конечно скорее всего и просто на стрелочника все свалят
42 los_hooliganos
 
11.06.19
08:31
(39) Либерасты. Совсем русский язык не знаешь.
43 exwill
 
11.06.19
08:35
(41) Похоже, что замнуть уже не получится.
44 los_hooliganos
 
11.06.19
08:35
(40) США не сильно от РФ по относительным показателям отличается.
А вот по абсолютным конечно есть разница.
45 вым
 
11.06.19
08:35
+(40) и то ведь даже их число снизилось за 5 лет
http://pro-spo.ru/open-data/5543-kolichestvo-milliarderov-v-rossii-dollarovyx-1996-2019-gg?device=iphone
46 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:37
(44) > США не сильно от РФ по относительным показателям отличается.

Т.е. США твой идеал на  который стоит равняться?
47 butterbean
 
11.06.19
08:38
(43) да просто можно "замолчать", не говорить про это дело по центральным каналам тв, сотрудников проводивших задержание тихонько уволить, сказав, что-то типа "действовали по неверной наводке и не проверили данные", ну и через месяц все забудут
48 los_hooliganos
 
11.06.19
08:39
(46) США не идеал, а крупнейшая экономика в мире. На нее и нормируются экономики других государств.
49 mishaPH
 
модератор
11.06.19
08:40
(7) вы выдаете желаемое за действительное
50 los_hooliganos
 
11.06.19
08:42
(47) А ведь можно и другим путем пойти. Зачистить страну от коррупции, тогда никакого "Голунова" и не появится.
51 exwill
 
11.06.19
08:42
(47) Общество почувствовало опасность для себя и пока эта опасность не будет устранена, оно врядли успокоится.
52 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:43
(48)> США не идеал, а крупнейшая экономика в мире. На нее и нормируются экономики других государств.

Т.е. чтобы достичь успехов в экономики надо усилить эксплуатацию трудящихся? Дабы перераспределить прибавочный продукт в пользу буржуазии, поскольку пролетарии все равно на всякую ерунду потратят, а буржуй мудро распорядится ресурсами народа. Так?
53 nemo1966
 
11.06.19
08:43
А че Си не собирался на 20? Чет не слышал таких заявлений от Китайцев.
54 butterbean
 
11.06.19
08:44
(50) >> Зачистить страну от коррупции
это утопия, по крайней мере в обозримом будущем
55 Успехов
 
11.06.19
08:44
(50) Чудес не бывает. Коррупция один из основных стержней текущей системы власти.
56 mishaPH
 
модератор
11.06.19
08:44
(50) ага как хохлам. или как США в котором она процветает бурным цветом.

флаг борьбы с оной последние 20 лет не более чем повод развалить страну устроив беспорядки.
57 los_hooliganos
 
11.06.19
08:45
(52) Для успеха в экономике нужна конкуренция и доверие между агентами экономики.
58 mishaPH
 
модератор
11.06.19
08:45
(53) банально хотят на слабо взять. теперь если поедет -то США заставили смотрите все. Не поедет - тоже США прекрасно они "исключили" из 20ки китай
59 exwill
 
11.06.19
08:45
(54) Если под зачисткой понимать замену плохих людей на хороших, то да.
А если понимать замену плохих правил на хорошие, то почему нет?
60 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:47
(56) > США в котором она процветает бурным цветом.

1. И ты любитель США? Почему на них равняешься?
2. Чтобы догнать и перегнать США по экономике, коррупция в РФ должна быть ниже или выше чем в США?
61 los_hooliganos
 
11.06.19
08:48
(52) Всякие там буржуазии и трудовой рабочий класс жили в конце 19 века и начале 20го.
Сейчас совсем другие условия на Земле.
Сегодня успех это конкуренция на мировом рынке и создание производства последних пределов с наиболее высокой производительностью. Именно это и дает максимальную прибыль/добавочную стоимость.
62 butterbean
 
11.06.19
08:48
(59) какие такие "плохие" правила заставляют сейчас коррупционеров-чиновников пристраивать всюду своих родственников/знакомых и лоббировать интересы узкого круга лиц?
63 rphosts
 
11.06.19
08:48
(28) в среднесрочной перспективе плюсы будут перевешивать минусы, в ближнесрочной  - одни минусы. Опять-же, санкции санкциям рознь. Если накрыть страну железным занавесом - тогда ей будет ой как не сладко, но сейчас такие фокусы не прокатывают
64 K1RSAN
 
11.06.19
08:48
(59) Пока что нигде в мире не удалось ее победить. Причем, на мой взгляд, самые впечатляющие успехи в этом деле как раз таки у китайцев. Только чую, не придутся по вкусу "правозащитникам" методы Китая.
(60) Назовите ваши методы. Что делать, чтобы стало ПРЯМО ХОРОШЕЧНО?
65 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:48
(41) > с Голуновым знатный обсер для МВД
(50) >  Зачистить страну от коррупции, тогда никакого "Голунова" и не появится.

Вы так говорите, как будто невиновность Голунова уже доказана. Вполне может быть обычный барыга.
66 rphosts
 
11.06.19
08:49
(31) не, ваши--бы всё поделили а-ля Шариков, о чём разговор
67 rphosts
 
модератор
11.06.19
08:50
(34) блд, а я 90-е вполне помню, и идете нахер если для вас это не ориентир! Я тогда жил и помню!!!
68 rphosts
 
модератор
11.06.19
08:51
(40) а кто-то спорит что у общества есть сильный запрос на справедливость?
69 Красный рассвет
 
11.06.19
08:52
(63) >> в среднесрочной перспективе плюсы будут перевешивать минусы, в ближнесрочной  - одни минусы.

Это про 90-е или про 2020-е?
70 один я дАртаньян
 
11.06.19
08:53
(66) > ваши--бы всё поделили а-ля Шариков, о чём разговор

Давай только разделять продукты.

Есть земляные ресурсы и есть продукты.

Если ты занимаешься производством сайтов и получаешь 100 000, а твой сосед сантехник и получает 15 000 - то тут вопросов нет.

А вот если добыли нефть то она в равной степени принадлежит тебе и соседу. И доходы должны быть разделены поровну.

Такое мое мнение.
71 exwill
 
11.06.19
08:54
(65) Дело Голунова уже вышло за рамки отдельной личности. Виновен - не виновен.
Я вам открою секрет. По этой замечательной статье виновность вообще никто никогда не доказывает. Т.е. людей осуждают в массовом порядке без вины. Проблема в этом, а не в каком-то Голунове.
72 Xapac
 
11.06.19
08:58
(23)это откуда инфа по азии?
73 Fish
 
11.06.19
08:58
(71) А ты съезди в любую зону и поговори с сидельцами - 99.9% по любой статье скажут, что не виноваты :))
74 вым
 
11.06.19
08:58
(68) по мне, хотя КМК большинству пофик сколько у нас миллионеров и миллиардеров, когда самим жить хорошо.
Но вот если условия только ухудшаются, когда реально не видно становления экономики, а только ужесточение финансовой политики, налогов и тд, тогда начинают обращать внимание и на расслоение общества

хотя понятно понятно)) "Никогда ещё уровень жизни не был настолько высок, как сейчас" - это надо отлить в граните

(хорошо, что пенсионеры не читают форумы 1с)
75 butterbean
 
11.06.19
09:00
(73) >> 99.9% по любой статье скажут, что не виноваты
все так, но это не доказывает их вину
76 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:00
(64) > Назовите ваши методы. Что делать, чтобы стало ПРЯМО ХОРОШЕЧНО?

Увеличение ответственности власти.

1. Референдумы каждые пол-года. Где спрашивается мнение насчет власти. Если поддержка падает ниже 33% назначаются перевыборы.
2. Запрет упоминать в СМИ проекты более 1 года. Можно делать проекты до 2030 года. Но говорить можно только к июню 2020 года пенсия вырастете на столько, зарплаты на столько. И за каждую цифру назначается цепочка ответственных, кто за какой направление в каком регионе отвечает. И цели 2030 года разбиваются на каждый год. Год прошел проводится проверка, не справился - по результатам или понижение или вон из власти. И отчет о поставленных целях и достигнутых результатах лично от президента.
77 exwill
 
11.06.19
09:01
(73) Я это говорю не осное разговоров с кем-то, а на основе анализа текста статьи и практики ее применения. А они по самой своей природе - противозаконны.
78 Xapac
 
11.06.19
09:01
(35)да ладно?
79 Krendel
 
11.06.19
09:03
(70) Ну так иди и добудь, в чем проблема?
80 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:03
(61) > Сейчас совсем другие условия на Земле.

Какие? Откуда берется прибавочная стоимость и кем присваивается?

> Сегодня успех это конкуренция на мировом рынке и создание производства последних пределов с наиболее высокой производительностью. Именно это и дает максимальную прибыль/добавочную стоимость.

А в 19-20х веках не так было? Вопрос не про прибыль, а в ом как её делить.
81 Fish
 
11.06.19
09:03
(76) ". Референдумы каждые пол-года. Где спрашивается мнение насчет власти." - А деньги откуда на это взять? Удовольствие не из дешевых. А то выучили модное словечко. Похоже, из Е-бурга уши торчат:

"Стоимость проведения референдума о строительстве храма в Екатеринбурге составит 120-130 млн рублей, что в десять раз дороже организации опроса. Соответствующие оценки высказал мэр города Александр Высокинский во время встречи с участниками несогласованных акций в городской администрации."
https://news.rambler.ru/community/42197944/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
82 Alexaha
 
11.06.19
09:03
(76) круто, наверно долго думал
83 Успехов
 
11.06.19
09:04
(76) Фейспалм...
84 Krendel
 
11.06.19
09:05
(76) По войне тоже референдумом принимать решения? По налогам?
85 exwill
 
11.06.19
09:06
(84) Особенно по налогам было бы полезно.
86 Xapac
 
11.06.19
09:07
(84)воевать вообще плохо если вы не знали.
87 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:07
(79) > Ну так иди и добудь, в чем проблема?

Как говорится:
Если я совру государству то это преступление, если государство соврет мне это политика. Если государство найдет у меня наркотики в огороде то это мои наркотики, если государство у меня в огороде найдет нефть или алмазы то это государства нефть и алмазы.(С)

Даже если клад найдешь, не факт, что тебе что-то выплатят:

обнаружил стеклянную бутылку, в которой находились золотые монеты дореволюционной чеканки в количестве 260 штук. Клад истец добровольно выдал органам полиции. Монеты хранились в комнате вещественных доказательств УМВД России по гор. Курску, после чего были направлены в ФКУ «Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней (Гохран России), при Министерстве финансов Российской Федерации», где после вскрытия упаковки с монетами вместо них было обнаружено 3 гаечных ключа и канцелярский степлер. По данному факту было возбуждено уголовное дело, которое в настоящий момент приостановлено в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. (С)

http://lensud.krs.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=169
88 K1RSAN
 
11.06.19
09:08
(81) В масштабах всей РФ интересно сколько миллиардов долларов будет стоить такое развлечение?) Так еще все, чье мнение проиграет - будут каждые полгода орать про подтасовки и т.д. А как придется налоги поднять, чтобы оплатить всю эту пляску?) до 30%)
89 Красный рассвет
 
11.06.19
09:09
(76) Так Президентов не напасешься...
90 exwill
 
11.06.19
09:09
(89) У нас их много, за это можете не переживать.
91 Fish
 
11.06.19
09:10
(77) Текст закона противозаконен? Это что-то новенькое. А какой по-твоему текст будет законным? Не сажать за наркоту? Или как?
92 K1RSAN
 
11.06.19
09:10
(87) В том, что все вокруг воруют, кто виноват?
93 вым
 
11.06.19
09:10
(70) (76) однако коммунизм нарисовал) Грудинин то с навальным просто мальчики по сравнению с такими лозунгами
94 Карст
 
11.06.19
09:11
точно , ввести растрелы из гранатометов )))
95 Xapac
 
11.06.19
09:12
(92)При Сталине не воровали!!!!
96 max1c2011
 
11.06.19
09:12
Министерство обороны США вместе с Госдепартаментом должны представить не позднее 15 октября 2019 года отчет о «стратегии США по противодействию российским угрозам на Черном море».

Конгресс может обязать Пентагон представить стратегию по противодействию РФ в Черном море

https://news.mail.ru/politics/37595116/?frommail=1

Конгресс США очень волнует слишком большое присутствие России в Черном море. Чувствует она там себя как дома.
И США придется что то предпринимать.
97 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:13
(81)> А деньги откуда на это взять? Удовольствие не из дешевых.

1. Это копейки.
2012 год — 10,3 млрд. рублей или $350 млн.
2008 год — 4,9 млрд. или $206 млн.

Это цифры сравнимы с Захарченко и ФСБшником.

2. Если процедура станет постоянной то цена резко снизится.

> А то выучили модное словечко. Похоже, из Е-бурга уши торчат:

Я на этом сайте об этом говорил еще до последних выборов Путина.

> Стоимость проведения референдума о строительстве храма в Екатеринбурге составит 120-130 млн рублей



> Стоимость проведения референдума о строительстве храма в Екатеринбурге составит 120-130 млн рублей,62
98 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:14
(92) > В том, что все вокруг воруют, кто виноват?

Вокруг тебя все воруют? Поздравлю. Хорошая компания.
99 exwill
 
11.06.19
09:14
(95) С чего вы это взяли?
100 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:18
(84)> По войне тоже референдумом принимать решения? По налогам?

1. Референдумы должны касаться, прежде всего, доверия власти.
2. Решать какая должна быть ставка НДС в крайнем случае. Если будет создан некий механизм, какие доп. вопросы должны быть на референдуме.
3. По войне вопрос принимает глава государства если до этого имел достаточный уровень доверия. На время войны референдумы конечно приостанавливаются.
101 K1RSAN
 
11.06.19
09:18
(98) Ник полностью соответствует содержанию) Все вокруг козлы, а ты такой весь из себя хороший. В твоем примере украл кто? Чиновник или САМ ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ? Нет, скорее всего обычный мент, которому хочется получить чуть больше, чем он может заработать. И таким примеров миллионы по всей стране. Там с завода унес, там слил бензин, а виноват известно кто во всех бедах.
102 Xapac
 
11.06.19
09:19
(99)нечего было. Все ходили в лаптях и носили мешки от картошки. Это всем известно.
Уровень жизни же был не то что сейчас.
103 Fish
 
11.06.19
09:19
(100) "Решать какая должна быть ставка НДС" - Смешно. Можешь привести пример страны, в которой размеры налогов определяется референдумом?
104 вым
 
11.06.19
09:20
(70) >>Есть земляные ресурсы и есть продукты.
Если ты занимаешься производством сайтов и получаешь 100 000, а твой сосед сантехник и получает 15 000 - то тут вопросов нет.
А вот если добыли нефть то она в равной степени принадлежит тебе и соседу. И доходы должны быть разделены поровну.

а кто тогда будет добывать эту нефть? смысл рвать опу, если можно ровно сидеть и получать всем одинаково?
сантехник 100млн+15тыс и программист 100млн+100тыс. Я б вообще тогда не работал = 100млн+0руб
105 Xapac
 
11.06.19
09:21
(100)воу воу полегче! как это приостанавливается?

Генерала тоже референдумом выбирать!
и приказы командующего обсуждать народным советом.!!!
106 K1RSAN
 
11.06.19
09:21
(100) Так ты сам отходишь от своих слов. ДАЕШЬ РЕФЕРЕНДУМ, даже во время войны. Вся армия отходит и голосует, более того, в одной точке, чтобы проще было организовать (или можно было накрыть одним выстрелом артилерии). И из этого места должна вестись ОНЛАЙН трансляция на весь мир, что вот референдум идет, НАРОД РЕШАЕТ )
107 Красный рассвет
 
11.06.19
09:21
(100) >> По войне тоже референдумом принимать решения? По налогам?

По налогам - нельзя.
Население несознательное, проголосует за образование и здравоохранение, а на защиту Родины небось шиш с маслом выделит.
108 Fish
 
11.06.19
09:22
(107) "проголосует за образование и здравоохранение" - Судя по количеству получающих серые ЗП, ты ошибаешься.
109 вым
 
11.06.19
09:23
(107) а зачем тогда будет образование вообще? сиди на печи, дели ковришки, получай долю с нефти и жируй
110 mishaPH
 
модератор
11.06.19
09:24
(105) в перестройку успешно развалившую СССР все уже проходили. Когда директорами заводов становились приятные работягам горлопаны а не профи которые пинали  работяг
111 exwill
 
11.06.19
09:24
(91) А что вас удивляет? Так бывает.
Противозаконен не сам по себе текст, а сочетание формулировок и практики их применения.
Все 100% процентов осужденных по 228 статье, осуждены без доказательства вины. Понимаете, в чем дело?
В свое время было принято решение в связи с чрезвычайной опасностью наркотиков освободить следствие и суд от необходимости доказывать вину по этой статье. И это было ошибкой. Теперь у нас есть огромная дыра в правовой системе. Которая нисколько не помогает бороться с наркотиками, а наоборот мешает.
112 Xapac
 
11.06.19
09:24
(108)вы по себе не судите сидите себе с высоким уровнем жизни и про людей ничего не знаете! у нас будет хороший референдум.
113 max1c2011
 
11.06.19
09:24
Путин сможет следить за регионами из космоса через «Государево око»

Президент России Владимир Путин сможет использовать систему космического мониторинга «Государево око» в режиме реального времени, для того чтобы увидеть, «что реально происходит со стройками, объектами, людьми, посевами и дорогами» в регионах. Об этом рассказал журналистам глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, госкорпорация занимается реализацией системы.

В январе глава «Роскосмоса» сообщил, что госкорпорация предлагает реализовать проект «Государево око». Тогда он объяснил, что система поможет видеть через космические снимки очень высокого разрешения динамику изменения любых процессов на Земле.
https://news.mail.ru/society/37518740/

Отличная идея! Можно легко увидеть где пожары не тушат. И как строятсяп  поселки и космодром
114 Xapac
 
11.06.19
09:25
(109)по новому закону - школа не обязана учить детей.
115 mishaPH
 
модератор
11.06.19
09:25
(109) интересно а кто поедет нефть то добывать при таком раскладе.
Да и интересно если разделить прибыль нефтянки ИТОГо псоле всех затрат на всех. много ли выйдет?
116 Xapac
 
11.06.19
09:25
(110) ага угу зато щас все профи просто.

те директора которые были при совке - это мечта.
117 exwill
 
11.06.19
09:26
(105) Древние греки так и делали. И ничего вроде, персов уконтрапупили.
118 AntiBuh
 
11.06.19
09:26
(96) надо б тоже представить стратегию по противодействию США в мексиканском заливе
119 mishaPH
 
модератор
11.06.19
09:26
(116) а что нет? предприятие работает в условиях рынка. при каком совке то? при перестроечном уже? Когда директоров начали выбирать?
120 Xapac
 
11.06.19
09:27
(119)нет
121 Fish
 
11.06.19
09:27
(111) "Все 100% процентов осужденных по 228 статье, осуждены без доказательства вины. " - Не верю.
122 Fish
 
модератор
11.06.19
09:28
(111) "было принято решение в связи с чрезвычайной опасностью наркотиков освободить следствие и суд от необходимости доказывать вину по этой статье" - Прошу пруф.
123 вым
 
11.06.19
09:29
(111) >>Все 100% процентов осужденных по 228 статье, осуждены без доказательства вины. Понимаете, в чем дело?
В свое время было принято решение в связи с чрезвычайной опасностью наркотиков освободить следствие и суд от необходимости доказывать вину по этой статье

прям так? и статью покажете новую? или распоряжение МВД какое?
124 mikecool
 
11.06.19
09:30
(35) +100500 почти у каждого машина и не одна, по 7 телевизоров и т.п., а все ноют
сегодня утром бабушка жены за завтраком тоже начала - вот, жизнь плохая, все становится хуже...
а что хуже? у кого хуже? только по телевизору и идет агитка
125 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:31
(101) > Ник полностью соответствует содержанию)

Это да.

> Все вокруг козлы,

Ты сам написал, что вокруг тебя все воруют.

> В твоем примере украл кто?

Давай только различать кражу и воровство.

Кражами мало кто занимается. Имеет место быть воровство.

> Чиновник или САМ ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ?

Когда? В 90-х, 00-х, сейчас?

В 90-х было что-то вроде негласного соглашения. На федеральном уровне воруют на федеральном уровне, на региональном воруют на региональном, на местном уровне воруют на местном уровне. Вместе с тем элиты регионального уровня не вопят на каждом углу: вы там воруете народное добро миллиардами. За это их не трогали.

В 00-х самостоятельного воровства на местном уровне не стало. Те кто воруют на местном уровне или ходят под кем-то из региона или садятся. Конечно 100% под контроль не поставить, но все вкусные темы воплне.

Сейчас крупные активы взяты под контроль. Чиновники федерального уровня не могут выйти и сказать: вы там в Москве расхищаете народное добро. Поскольку все давно оформлено по всем правилам. А вот теперь федеральный уровень взялся за региональный уровень. Или ты воруешь под крышей федерального уровня или ты просто рабочий винтик в чиновничьем аппарате работающий за копейки в 70-100 тысяч.


> Нет, скорее всего обычный мент, которому хочется получить чуть больше, чем он может заработать. И таким примеров миллионы по всей стране.

Над каждым "ментом" сидит его начальник который видит с каким телефон мент ходит, на какой машине ездит, понимает с каких тем мент может поднимать и т.д. Мент или будет делится или сядет. Точно также над этим начальником есть свой начальник.

> Там с завода унес, там слил бензин, а виноват известно кто во всех бедах.

Я старенький. Помню как с такими же тезисами СССР разваливали. Якобы это работяги СССР растащили.
126 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:35
(103) > "Решать какая должна быть ставка НДС" - Смешно. Можешь привести пример страны, в которой размеры налогов определяется референдумом?

1. Повторюсь это крайний случай.
2. У нас по конституции источником власти является народ. Ты хочешь сказать, что если народ референдуме скажет: ставка должна быть 15%, то можно насрать на мнение народа, что это тупое было может понимать?
128 вым
 
11.06.19
09:36
(126) >>Ты хочешь сказать, что если народ референдуме скажет: ставка должна быть 15%, то можно насрать на мнение народа, что это тупое было может понимать?

а если народ скажет: ставка должна быть 0% ?
129 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:36
(105)> Генерала тоже референдумом выбирать!

Если народ волнует этот вопрос - да.

> и приказы командующего обсуждать народным советом.!!!

Раз в пол-года. Если приказ такой важный. Почему нет?
130 Успехов
 
11.06.19
09:36
(114) И не учит, что характерно...
131 Fish
 
11.06.19
09:36
(126) Я задал вроде простой вопрос: приведи пример страны, в которой подобное было реализовано и работало/работает.
132 Fish
 
11.06.19
09:38
(129) "Раз в пол-года. Если приказ такой важный. Почему нет?" - Т.е. если командующий хочет отдать приказ о наступлении, например, то ему придётся подождать до очередного референдума? А враг тоже пусть пока подождёт? ?))
133 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:39
(127) > Я задал простой вопрос: приведи пример страны, в которой подобное было реализовано и работало/работает.

1. Зачем? Ты можешь делать только по примеру?
2. В нормальных странах есть разделение властей и конкуренция. Все друг за другом следят и при возможноси пытаются приземлить. Ответственность власти реализуется на уровне парламента.
134 Успехов
 
11.06.19
09:39
(123) Михаил живёт в своём выдуманном мире, пруфов не будет...
135 вым
 
11.06.19
09:39
(132) надо просто все приказы собирать кучкой и голосовать списком. 1) наступление 2) оборона 3) привал
136 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:42
(132) > "Раз в пол-года. Если приказ такой важный. Почему нет?" - Т.е. если командующий хочет отдать приказ о наступлении, например, то ему придётся подождать до очередного референдума?

Если командующий имеет доверие народа (пускай и не прямое, народ доверяет президенту, президент начальнику шатаба, начальник штаба доверяет генралу.) то приказ должен быть выполнен.

А вот если приказ по армии: "Сношать черенками рядовых". И он действует продолжительное время. То вполне может быть остановлен на референдуме.

> А враг тоже пусть пока подождёт? ?))

Как я уже писал на время войны референдумы приостанавливаются.
137 Красный рассвет
 
11.06.19
09:43
138 exwill
 
11.06.19
09:44
(121) Они осуждены без доказательства вины, потому что следствие и суд не обязаны это делать. Вина состоит из двух частей оъективной и субъективной. Обе части должны быть доказаны в суде. Если что-то не доказано, вины нет.
В случае с рассматриваемой статьей, правоохранители отказались от доказательства субъективной  части. Т.е. людей осуждают только по объективной. Говоря простыми словами - вот у тебя нашли наркотики, значит ты виноват. А это и есть нарушение самых основ права. Правоохранители "продавили" свою позицию тем, что добывать доказательства трудно (и это правда). И им надо облегчить жизнь в этом направлении, потому что наркотики очень опасны (и это правда).
Это открыло возможности для многочисленных злоупотреблений. А по факту, привело к практически полному отсутствию борьбы с наркотиками. Вместо реальной борьбы сейчас происходит ее имитация.
Это все - мое личное мнение. Его же можете считать пруфом.
139 Fish
 
11.06.19
09:46
(138) Т.е. всё это твои личные фантазии, которые ты пытался выдать за истину. Ясно.
140 max1c2011
 
11.06.19
09:46
Россия и Китай наращивают товарооборот назло США.

Россия и КНР увеличили товарооборот за январь-май до $42 млрд. Рост составил 4%. Причем китайский экспорт в Россию падает, а российский в Китай — растет. Но радоваться не стоит.
Китайский экспорт в Россию при этом сократился на 0,7% и составляет $18 млрд, а импорт из России в КНР вырос на 7,8%, — до $24 млрд.

На состоявшемся недавно Санкт-Петербургском экономическом форуме президент Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин высоко оценили российско-китайское партнерство, при этом акцент лидеры сделали на сырьевой составляющей товарооборота.

К сожалению Россия увеличивает больше поставки ресурсов, опасность стать сырьевым придатком КНР растет, так как мы больше поставляем китайцам нефть, металлы, лес.
https://news.mail.ru/economics/37594479/

Неплохо бы с ними самолеты производить. Может быть Суперджет улучшили бы. Или как вариант российско-китайские авто производить
141 вым
 
11.06.19
09:46
(137) https://www.youtube.com/watch?v=fWMYYj8FPgA
Герцог: Это ещё что такое?
Главнокомандующий: Арестованный.
Герцог: Почему под оркестр?
Главнокомандующий: Ваше Высочество, сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
Герцог: А где же наша гвардия? Гвардия где?
Главнокомандующий: Очевидно, обходит с флангов.
Герцог: Кого?
Главнокомандующий: Всех!
142 exwill
 
11.06.19
09:47
(139) Это мое личное мнение. Насколько оно истино или ложно, каждый может сам решить.
143 El_Duke
 
гуру
11.06.19
09:49
(0) Забавная идея - вводить пошлины на товары основного поставщика в обществе безраздельного потребления

Американское общество внезапно выяснит что все то что оно приобретало за Х долл вдруг стало стоить 1.2*Х долл при тех же самых доходах. А не потреблять нельзя - предыдущими десятилетиями сформировано общество безудержного потребления, никаких самоограничений оно не признает. Вот и покупай на те же доходы подорожавший товар. И не один, а очень многие.

Так только ли Китаю плохо от этого станет ?
144 unregistered
 
11.06.19
09:49
Существует некоторая сложившаяся практика того, как именно осуществляется задержание, арест и доказательства по этой статье.
Если бы Голунова реально разрабатывали по статье о хранении и сбыте, то у оперативников не было бы никаких проблем организовать закупку. Обычно это так и делается - подставной наркоман покупающий дозу. Задержание производится в момент передачи. Дальше санкция на обыск в квартире.

А тут прям сказочный дебилизм с целой чередой ошибок. Взяли не в момент "закупки", а просто так прямо на улице. 12 часов продержали без оформления протокола. Обычно это время тратиться на выбивание признательных показаний, с чем почти никогда не бывает проблем при задержании реальных барыг и наркоманов. Никакого "покупателя" нет. Наркотики прямо вот в сумке так лежали. Потом оформляется осмотр квартиры Голунова (НЕ ОБЫСК, а именно осмотр, который должен проводиться с разрешения хозяина), хотя опять таки в России для оперативника нет никаких особых проблем получить официальную санкцию на ОБЫСК, тем более в рамках спланированных мероприятий.
Буквально все процедуры носят весьма сомнительный характер и проводятся с многочисленными нарушениями. Не говоря уже о "накладках" с публикацией фотографий чьей-то чужой квартирной лабораторией на сайте МВД.
Прям феерия косяков и "недоработок".

Я не знаю этого Голунова. Может он действительно нарк и барыга. Но чем более подробно освещается вся эта история в СМИ, тем меньше я в это верю. Особенно в версию о барыге.
Я прекрасно понимаю, что субъективные ощущения к делу не пришьешь. Но уж больно белыми нитками всё дело шито.
145 Fish
 
11.06.19
09:50
(142) Ты говорил о некоем решении, якобы принятым по данной статье. А выяснилось, что ты его выдумал. Это прямой вброс.
146 вым
 
11.06.19
09:50
(138) >>Они осуждены без доказательства вины, потому что следствие и суд не обязаны это делать. Вина состоит из двух частей оъективной и субъективной. Обе части должны быть доказаны в суде. Если что-то не доказано, вины нет

жесть
147 exwill
 
11.06.19
09:53
(144) Там разные статьи. Есть статья за сбыт, она построже. А есть статья за хранение. Ее применяют, если с доказательством сбыта по каким-то причинам произошел облом. Там тоже очень хорошие сроки.
148 Fish
 
11.06.19
09:54
(147) "Ее применяют, если с доказательством сбыта по каким-то причинам произошел облом" - Ты уже определись. Либо доказательства не нужны, как ты тут втирал, либо нужны :))
149 один я дАртаньян
 
11.06.19
09:54
(139) > Т.е. всё это твои личные фантазии, которые ты пытался выдать за истину. Ясно.

А какие доказательства достаточны для вынесения приговора о хранении (перевозке если в машине нашли).

Чтобы доказать приобретение надо привести доказательства, где, когда, у кого приобрел. Для доказательства сбыта опять же надо доказать где, когда, кому собирался сбыть. И то, и то достаточно однозначно обозначает вину если доказано.

Для хранения (перевозки) достаточно просто "найти".

Какие еще доказательства требует суд, кроме "нахождения"?
150 exwill
 
11.06.19
09:55
(146) Это - не жесть, а основы правовой грамотности. Почитайте где-нибудь, что такое преступление, что такое вина.
151 вым
 
11.06.19
09:59
Пока разнообразные статистические ведомства России и опросы общественного мнения постоянно подтверждают снижение реальных доходов россиян, в министерстве финансов РФ озабочены тем, как объяснить это снижение с помощью иной методологии подсчета.

В апреле 2019 года на заседании Научно-методологического совета при Росстате были представлены данные, свидетельствующие, что реальные денежные доходы населения (РРДДН) РФ в 2018 году упали на 8,3% по сравнению с 2013 годом. И эти данные были получены с помощью обновленной методологии расчета, если же считать по старой схеме - то снижение составляло аж 10,2%.

Подробнее: https://www.newsru.com/finance/10jun2019/dohod_zarplat.html
152 вым
 
11.06.19
09:59
Глава Минфина объяснил, почему доходы россиян растут, а не падают, как им всем кажется

Теперь глава Минфина сам решил объяснить, в чем Росстат не прав с подсчетом доходов россиян. По словам Антона Силуанова, росту реальных доходов мешает два главных фактора: рост потребительского кредитования (то есть увеличение расходов на обслуживание и погашение взятых россиянами кредитов) и сокращение теневого сектора в экономике.

"Это увеличение расчетов по кредитам, которые ранее были взяты нашим населением. Это потребительские кредиты. И поскольку объем кредитов растет - потребительских, ипотечных, то и больше расход по уплате процентов и погашение основного тела кредита", - заявил Силуанов агентству РИА "Новости".

"Несмотря на то что заработные платы растут, растут социальные выплаты в реальном выражении, показатели, которые влияют на реальные доходы - расчеты по кредитам и досчет на теневой сектор, - они тянут показатель реальных доходов вниз", - сказал министр на заседании комитета Госдумы по бюджету и налогам.

Глава Минфина считает, что реальные зарплаты россиян росли в январе-марте 2019 года и в апреле на 1,3% и 1,6% соответственно. А вот по данным Росстата, реальные доходы населения за первый квартал 2019 года упали в годовом исчислении на 2,3%.

Подробнее: https://www.newsru.com/finance/10jun2019/dohod_zarplat.html
153 вым
 
11.06.19
10:00
растут доходы россиян! таки растут! ) +(152)
154 вым
 
11.06.19
10:00
(150) ваши основы правовой грамотности, или скорее неграмотности уже понятны
155 K1RSAN
 
11.06.19
10:03
(150) Объективно он наркоман, но субъективно он фея )
156 exwill
 
11.06.19
10:05
(149) Вот в этом-то и проблема. Надо бы дать разъяснение Верховного суда, что необходимо доказательство субъективной части. Следствие и суд должны раскрывать мотивы обвиняемого.
У человека нашли наркотики, привели в суд. Первый вопрос - он употребляет. Нет. Он ими торгует. Нет. Вы можете объяснить его мотивы, зачем ему наркотик. Нет. И вот в этот момент человека надо отпускать. Но сейчас его не отпускают. Сейчас даже вопросов таких не задают.
157 exwill
 
11.06.19
10:06
(154) Ваши тоже.
158 exwill
 
11.06.19
10:07
(155) Ну посмейтесь, посмейтесь.
159 Успехов
 
11.06.19
10:07
(156) Не торгую, мамой клянусь, отпустите? Ну да, тоже вариант...
160 Fish
 
11.06.19
10:09
(156) Так не носи наркотики с собой, и проблем не будет.
161 exwill
 
11.06.19
10:10
(159) Это не просто вариант. Это назревшая необходимость. Пока следствие не заставят доказывать сбыт, они не будут бороться с наркотиками.
162 exwill
 
11.06.19
10:11
(160) Проблема в том, что в результате реальная борьба с наркотиками подменяется имитацией.
163 Успехов
 
11.06.19
10:12
(161) А статью за хранение вообще отменить, значит?
164 Shandor777
 
11.06.19
10:14
(144)/Если бы Голунова реально разрабатывали по статье о хранении и сбыте, то у оперативников не было бы никаких проблем организовать закупку./
Более того, для выяснения объективности сейчас бы Службе Собственной безопасности или ФСБ выяснить, были ли постановления Суда о разрешении ведения прослушки и других мероприятий, требующих такого постановления.
Если были, значит суду уже предъявлялись какие-то подтверждения такой необходимости. А если таких постановлений не было, то "разработка в течение нескольких месяцев" - миф.
165 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:14
(156) > Первый вопрос - он употребляет. Нет.

Первое правило барыги: не употреблять свой товар.

> Он ими торгует. Нет.

Это уже сбыт.
166 вым
 
11.06.19
10:15
(156) (157) >> .....и суд должны раскрывать мотивы обвиняемого

батенька, суд совсем не должен раскрывать мотивы обвиняемого, а только принимать во внимание все факты и определять виновность или невиновность, а также степень вины или оправдания.
может судья еще по вашему должен характеристику выдать осужденному? или психологический образ какой?
167 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:17
(163) > А статью за хранение вообще отменить, значит?

А откуда про хранение узнали? Случайно остановили человека и нашли? Это бред. Расследование это прежде всего отслеживание связей. Предъявите эти связи на основании которых вы обыск устроили.
168 вым
 
11.06.19
10:17
Подняв проблему недоверия к правоохранительной и судебной системам со стороны общества и СМИ, Песков признал, что дело Голунова "породило большое количество вопросов", но о недоверии к системе пока говорить не стоит. Он также отказался комментировать вопрос возможных отставок и вероятных нарушений со стороны полиции.

"Сама по себе ошибка - она возможна, потому что везде работают люди. Нигде и никогда нельзя исключать ошибок. Ошибки допускают в том числе и журналисты, когда пишут те или иные материалы. Притом в большом количестве. Главное потом признавать эти ошибки и объяснять, как они получились. С тем, чтобы они не повторялись впредь", - заявил Песков.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/10jun2019/peskov.html

сейчас посмотрят что как, может и извинятся)
169 вым
 
11.06.19
10:19
(167) >>Предъявите эти связи на основании которых вы обыск устроили.
а вот это уже внутренние наработки. За какого-то драга пустышку вскрывать например ценного осведомителя?
170 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:19
(168)> Сама по себе ошибка - она возможна, потому что везде работают люди.

А наркота сама собой телепортировалась?

> Нигде и никогда нельзя исключать ошибок.

Это да. гы-гы-гы

> Ошибки допускают в том числе и журналисты, когда пишут те или иные материалы. Притом в большом количестве.

Только "ошибки" журналистов судьбы не часто ломают.
171 exwill
 
11.06.19
10:20
(166) Еще раз почитайте что такое преступление и что такое вина. Что такое объективная часть вины и что такое субъективная часть вины. Подтяните немного свой уровень и приходите.
172 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:21
(169) > а вот это уже внутренние наработки. За какого-то драга пустышку вскрывать например ценного осведомителя?

Э, слющай, судья, мамой клянусь, были основание, но секретные и я их тебе не покажу.
173 Успехов
 
11.06.19
10:21
(167) Задержали по другому вопросу, при обыске нашли наркотики, в чём проблема? Вот если просто человек шёл, ничего не нарушал, и дела против него нет - тогда да, непонятненько выходит, если взяли просто по дороге, а не при передаче наркотика третьим лицам...
174 Успехов
 
11.06.19
10:22
(167) Связи предъявляются судье, который уже даёт разрешение на определённые действия.
175 вым
 
11.06.19
10:23
(171) подтянуть свой уровень? до вашего? нет уж, вы в своем нигилизме и мечтах как-нибудь сами варитесь
176 exwill
 
11.06.19
10:23
(163) Увеличить размеры и обязать следствие и суд доказывать вину, т.е. раскрывать субъективную сторону преступления.
177 exwill
 
11.06.19
10:24
(175) Правовой нигилизм как раз у вас. Вы базовыми понятиями не владеете.
178 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:25
(173) > Задержали по другому вопросу, при обыске нашли наркотики, в чём проблема?

Никаких проблем нет. Разве что у Путина, когда рядом с его речью в газете печатают как задержали журналиста и нашли у него наркотики.
179 вым
 
11.06.19
10:25
"Ошибки допускают в том числе и журналисты, когда пишут те или иные материалы." - Песков

просто очень доходчиво объяснили журнализду какие ошибки он допустил, когда писал те или иные статьи))
180 Успехов
 
11.06.19
10:25
(178) Проблемы Путина меня совсем не волнуют, если честно.
181 Успехов
 
11.06.19
10:27
(176) Ну то есть нашли кило кокса при обыске, и если задержанный не признаётся, зачем они ему, отпускать?
182 lodger
 
11.06.19
10:28
(177) это было смешно в первый раз, но уже 4-5 страниц (с учетом той ветки) и это в несколько надоело, давайте сменим пластинку?
183 exwill
 
11.06.19
10:29
(181) Доказывайте, что он барыга. Доказали - осудили. Не доказали - отпустили.
184 Успехов
 
11.06.19
10:31
(183) То есть, получается, наркокурьер невиновен? Ну Ок, понятна позиция.
185 semiluki
 
11.06.19
10:37
(184) получается, наркокурьер невиновен?

Вообще то на мой взгляд очень странная ситуация. Наркотики журналист не употреблял.
https://lenta.ru/news/2019/06/10/drugs/ Тест на наркотики у корреспондента издания «Медуза» Ивана Голунова показал отрицательный результат. Об этом в понедельник, 10 июня, главный внештатный нарколог Минздрава России Евгений Брюн.
Факта сбыта наркотиков тоже нет.
Остается только проверить отпечатки пальцев и следы ДНК на изъятых пакетах.
Если как утверждает журналист наркотики ему подбросили то на изъятых пакетах его следов быть не должно.
186 ASU_Diamond
 
11.06.19
10:39
(185) факт сбыта наркотиков проблематично доказать. Про закладки слышал? как можно доказать в случае закладки факт сбыта?
187 exwill
 
11.06.19
10:39
(184) Вот вы правильно вопрос поставили. Существующая система подталкивает правоохранителей хватать курьеров (которые, кстати, действительно бывают невиновны, почитайте истории про студентов устроившихся работать курьерами, обычными курьерами, про то, что они будут возить им, конечно, никто не говорил) и не занматься наркобаронами. Зачем? Если общество обеспокоенное ростом наркопотребления, спросит у них: где посадки? Они ответят: да вот же они! Надо больше? Да, не вопрос. Сколько скажете - столько и сделаем. Реальная борьба заменяется имитацией
188 Fish
 
11.06.19
10:39
(185) Если барыга дружит с головой, то следов на пакетах тоже не будет. Так что отсутствие следов тоже ничего не доказывает.
189 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:39
(181) > Ну то есть нашли кило кокса при обыске, и если задержанный не признаётся, зачем они ему, отпускать?

1. Отпустить
2. Судить. Но если не сможете доказать то сажать полицейского, а его начальника снимать с должности.
190 вым
 
11.06.19
10:40
(185) >>то на изъятых пакетах его следов быть не должно
а если он упаковывал в перчатках? а если получил для передачи скажем портфель от третьих лиц?
191 Fish
 
11.06.19
10:41
(187) " про то, что они будут возить им, конечно, никто не говорил" - А они сами полные идиоты. Так таких надо сразу дееспособности лишать, т.к. сегодня такой "невинный" наркоту возит, а завтра на него пояс шахида наденут, а он и не спросит, что это.
192 Фрэнки
 
11.06.19
10:42
(190) Как раз чаще всего получают уже упакованные пакеты, к содержимому которых курьер действительно не прикасается.
193 exwill
 
11.06.19
10:42
(186) Ваши сведения устарели. Все это доказывается.
194 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:42
(186) > факт сбыта наркотиков проблематично доказать. Про закладки слышал? как можно доказать в случае закладки факт сбыта?

Если ты знаешь, что у человека есть наркотики устрой за ним наблюдение, куда положит кто придет за положенным. С кем встречается, кому звонит, пишет и т.п.
195 ASU_Diamond
 
11.06.19
10:43
(193) расскажи как
196 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:43
(191) > А они сами полные идиоты.

А если сенатор не умеет по русски говорить то что надо с сенаторами делать?
197 exwill
 
11.06.19
10:44
(191) Люди в молодом возрасте еще не слишком хорошо разбираютя в окружающих. У них опыта маловато. Вот нашел студент на хэд хантере объявление: "требуется курьер". Что его должно насторожить?
198 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:44
(195) > расскажи как

https://pikabu.ru/@iLawyer
199 Fish
 
11.06.19
10:45
(196) Если он перевозит наркоту, то поступать с ними, как с обычными курьерами.
200 ASU_Diamond
 
11.06.19
10:46
(187) а можно ссылочку на эту историю? Барыга доверил доставку левому человеку, с которого ничего спросить нельзя будет?
201 Fish
 
11.06.19
10:46
(197) " У них опыта маловато." - Пора бы уже знать, что это не является оправданием при совершении уголовного преступления. Как же вы надоели со своими "онижедети".
202 exwill
 
11.06.19
10:46
(195) Фиксируется передача сообщения о закладке, и это является доказательством.
203 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:47
(195) > расскажи как

Самый просто вариант заказываешь 2-3 закладки отслеживаешь сотовые которые были у рядом стоящих вышек...
204 Fish
 
модератор
11.06.19
10:50
Предлагаю завязать с обсуждением наркотиков и вернуться к геополитике.
206 exwill
 
11.06.19
10:51
(204) Если вы считаете, что геполитика для общества важнее, я больше постить на эту тему не буду.
208 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:52
(204) > Предлагаю завязать с обсуждением наркотиков и вернуться к геополитике.

К чьей геополитике? Русской? Если Путин свои внутренние органы не контролирует настолько, что они ему на экономическом форуме на котором он рассказывает как будет громить США, - такую свинью подложили, то о какой геополитике можно говорить. Может лучше сначала органы в порядок привести?
210 вым
 
11.06.19
10:54
(208) >>Может лучше сначала органы в порядок привести?
рано еще, вот после праздника будем приводить в порядок свои органы))
211 Успехов
 
11.06.19
10:56
(208) У Путина с органами всё хорошо, не пьёт, не курит.
212 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:57
(195) > расскажи как

Или просто есть стукачи и у них интересуются не начал ли кто из друганов деньгами сорить не по доходам.

Айфон купил, машину, в кабаках за свой счет поит.

А есть дебилы которые сами рассказывают чем занимаются.
213 один я дАртаньян
 
11.06.19
10:58
(211) > У Путина с органами всё хорошо, не пьёт, не курит.

С органами внутренних дел.
214 Fish
 
11.06.19
11:00
А кто-то говорил, что на пенсии денег якобы нет. А тем временем пенсии уже и мигрантам будут платить:

"Россия будет платить пенсии трудовым мигрантам
Россия будет выплачивать пенсии трудовым мигрантам из стран Евразийского экономического союза (ЕАЭС), куда помимо РФ входят Армения, Беларусь, Казахстан и Киргизия. Это предусмотрено соглашением о пенсионном обеспечении в рамках союза, которое сейчас готовится к подписанию, пишет РБК."
https://rg.ru/2019/06/11/rossiia-budet-platit-pensii-trudovym-migrantam.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
215 K1RSAN
 
11.06.19
11:03
(170) Ой как ломают, причем легко и непринужденно. Взмахом клавиатуры и мышки. Очернить одного, оправдать в статье убийцу и поднять хайп или заклеймить невиновного на основе бабушек истеричек, которые с радостью скажут, что "вот я всегда знала, что нехорошее задумал". СМИ сейчас имеют очень много силы, не имея никакой ответственности
216 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:05
(214) Ну вот уже появились, до 65 мало кому удастся дожить.
Инициатор этой вакханалии умер в возрасте ~60-ти

Скончался ярый сторонник пенсионной реформы: он не дотянул до 60 лет
http://vologda-poisk.ru/news/obschestvo/skonchalsya-yaryy-storonnik-pensionnoy-reformy-on-ne-dotyanul-do-60-let

...
Феерично получилось :)
217 flame
 
11.06.19
11:06
(214)Отлично. т.е. меня лишили пенсии, чтобы выплачивать ее киргизам и армянам? что-то меня все больше и больше внутренняя политика нашего руководства напрягает
218 Успехов
 
11.06.19
11:06
(213) А вот эти органы пьют, курят и коррупционируют. Но какое до этого дело Путину? Критичную именно для него и системы работу они и в таком состоянии выполняют.
219 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:06
(217) Вот любопытно, а им начнут выплату в каком возрасте? ;)
220 Fish
 
11.06.19
11:07
(216) Так он и по-старому всё равно не дожил.
221 K1RSAN
 
11.06.19
11:07
(197) Требуется курьер, зарплата 1000$ в неделю без опыта работы - ДА ТОЧНЯК НЕ НАРКОТУ ВОЗИТЬ, а наушники за 500 рублей доставлять
222 Fish
 
11.06.19
11:08
(217) Кто тебя пенсии лишил? Сколько получал?
223 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:08
(220) В СССР четко рассчитали возможности, а сегодня похоже все на костях кидают, как им быть :)
224 flame
 
11.06.19
11:08
(219)Наверное, с 50-и)) у них же тяжелые условия, работаю вдали от Родины...беденькие
225 flame
 
11.06.19
11:09
(222)Пенсионная реформа. Потому что я теперь до пенсионного возраста вряд ли дотяну
226 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:09
(224) Если так, то тут как-то не стыковка у властьИмущих :)
227 Fish
 
11.06.19
11:10
(223) Собственно, повышение пенсионного возраста было неизбежно уже достаточно давно. Мало-мальски экономически грамотные люди должны это понимать.
228 flame
 
11.06.19
11:10
(226)А тут как в анекдоте про конкурс пофигистов)) "А нам пофиг!"
229 Davalebor
 
11.06.19
11:11
(225) Ну уж зачем так пессимистично? До 65-ти не дотянешь? Ты же не в шахте работаешь и не на металлолитейном производстве каком-нить. Ты же в офисе. Если следить за здоровьем, то поживешь еще и на пенсии пару десятков лет.
230 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:11
(227) Да, согласен, если пенсионный фонд пускать не на пенсии, то конечно оно всем не хватит, даже тем, кто сумеет после лихих 90-тых дожить до 59 :)
231 flame
 
11.06.19
11:12
(227)конечно. есть такой тип людей. Если повысить пенсионный возраст до 90, то они и это будут экономически оправдывать. Это было неизбежно, чтобы было чем платить пенсии мигрантам из Киргизии?
232 Fish
 
11.06.19
11:14
(230) "если пенсионный фонд пускать не на пенсии" - А на что его ещё пускают?
"кто сумеет после лихих 90-тых дожить до 59 " - Ну собственно много обычных людей вполне себе доживают. А те, кто в те годы и был "лихим", уже, как правило, в могиле лежит.
233 flame
 
11.06.19
11:14
(229)А ты однако оптимист:)
234 Fish
 
11.06.19
11:15
(231) Это было неизбежно, чтобы повысить пенсии текущим пенсионерам.
235 flame
 
11.06.19
11:16
(234)А оказывается, мы можем даже чужим пенсионерам пенсии выплачивать
236 Davalebor
 
11.06.19
11:17
(233) Ну я по окружению своему сужу, по пожилым родственникам, те которые уже умерли и те которые живы. В 65 не многие отправляются в мир иной.
237 Fish
 
11.06.19
11:17
(235) Они вообще-то эти деньги заработали.
238 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:17
(234) И при этом еще 6% отдать в частные фонды, на их так сказать "Инновационные проекты".
Кого не спросил, все понять не могут, что дают эти фонды. У некоторых больше даже нет рассылки об успехах фондов...

Какая тут экономия?
239 Фрэнки
 
11.06.19
11:18
(234) Зря ты этот спор здесь в ветке поддерживаешь. Перетирали уже много раз.
Это такой же срач, что и остальные. В том смысле, что заставить другого изменить свое мнение относительно всей этой пенсионной реформы невозможно.
240 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:19
(235) Да ладно вам, для них выставят барьер 70 лет и на этом все утихнет, как только осознают ,что местным уже не хватет.
241 rphosts
 
11.06.19
11:19
(74) вы не захватили СССР... и в СССР тоже были старики собирающие бутылки... но их было мало.
242 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:19
(239) Согласен, давайте об политике, а то ветка утонен в стонах :)
243 flame
 
11.06.19
11:19
(237)А мы значит нет?
244 Fish
 
11.06.19
11:19
(238) " все понять не могут, что дают эти фонды." - Странно от тебя это слышать. Например, я прекрасно понимаю, что мне даёт мой фонд - ежегодный доход на накопленную сумму с процентом, как правило, больше, чем депозит в банке. Ну и возможность выбрать вариант получения всей суммы при выходе на пенсию.
245 los_hooliganos
 
11.06.19
11:20
(238) Это для цифрового прорыва. Вполне нормально накопить немного денег что например построить дом.
Просто копит весь народ, а "дом" будет строить власть.
246 Fish
 
11.06.19
11:20
(243) И мы заработали. Выйдешь на пенсию - и получишь всё, что положено, согласно своим отчислениям. Но если работал в серую - то извини, копи сам.
247 flame
 
11.06.19
11:20
(236)По миом наблюдениям где-то 50 на 50
248 Фрэнки
 
11.06.19
11:21
Другое дело, что в геополитическом ключе подбросили новость, что пенсионный фонд каким-то образом собирается инвестированием заниматься. Внезапно.
249 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:21
(237) Вы думаете? И как давно начали компаний с "гастролерами" обязывать выплачивать в ПФР средства?
250 flame
 
11.06.19
11:22
(240)Посмотрим, что выставят
251 los_hooliganos
 
11.06.19
11:22
(246) Получишь что положено согласно законам, а не отчислениям.
252 flame
 
11.06.19
11:22
(246)Все в белую. даже по договорам, когда халтурил, все с налоговыми отчислениями. Поэтому и обидно
253 Fish
 
11.06.19
11:22
(249) "Вы думаете? " - Неужели так сложно в источнике прочитать?
"Как следует из соглашения, страна, где мигрант работал и делал отчисления в Пенсионный фонд, будет выплачивать ему пенсию и по возвращении на родину. Таким образом, пенсия, назначенная одним из государств-членов ЕАЭС, будет "экспортироваться" при переезде в другую страну экономического союза."


Ключевое тут "делал отчисления в Пенсионный фонд", для тех кто не сможет весь абзац осилить.
254 Фрэнки
 
11.06.19
11:23
(246) на самом деле, не по своим отчислениям, а по той схеме расчетов, которая будет принято в момент назначения пенсии. Например, мне чтоб это проверить на себе нужно прожить еще 15 лет.
255 Davalebor
 
11.06.19
11:23
(244) Это какой НПФ дает ежегодно больше, чем депозит в банке?
А то в новостях только и слышно, что НПФ чуть ли в минус работают.
256 Fish
 
11.06.19
11:23
(252) Почему обидно? Сколько тебе пенсию насчитали? Или ты ещё не знаешь размер своей будущей пенсии, но тебе уже заранее обидно?
257 flame
 
11.06.19
11:24
+252 Кстати, если бы всерьез взялись за серые зарплаты, возможно можно было бы обойтись и без повышения пенсионного возраста
258 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:25
(244) Вы уверены? Инновации могут быть долгоиграющими, растянутыми на десятилетия...
А по правилам ПФР, вы так то накопления увидите только когда все в инновации свершится хорошо...
При банкротстве, а вы понимаете, что при продаже орг техники и офисов (если оно конечно не арендовано), вам все ровно не хватит ;)
259 flame
 
11.06.19
11:25
(256)Еще не рассчитали. и боюсь, что не рассчитают. до 65-и у нас не каждый мужчина доживает
260 Фрэнки
 
11.06.19
11:25
(256) А какой смысл это знать сейчас? Один хрен все изменят, если только доживешь.
261 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:25
Все это хорошо звучит на бумаге, и пока свежо. :)
262 los_hooliganos
 
11.06.19
11:26
Любому человеку хоть немного понимающему в экономике очевидно, что нужно делать накопления на пенсию самому. Это может счет в банке, а может квартира. Пенсия от государства это скорее соц. помощь, а не средства для приемлемой жизни.
263 Fish
 
11.06.19
11:26
264 flame
 
11.06.19
11:28
(262)Любому, пережившему дефолт и павловские реформы, очевидно, что счет в банке не дает никакой гарантии.
265 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:29
(262) Вы не знаете, за сдачу квартиры надо налоги платить.
В думе ходит законопроект, который вообще не снимает с вас ответственность за неуплату налогов, пожизненно. (во как, ход конем...)
266 Fish
 
11.06.19
11:29
(265) "за сдачу квартиры надо налоги платить. " - А в чём проблема? Плати налоги и спи спокойно. Или ты из тех, ко принципиально налоги не платит?
267 exwill
 
11.06.19
11:30
(221) Наивный вы человек. Курьерам платят обычную зарплату. Зачем платить больше?
Да и проблема гораздо глубже.
Если бы следствие и суд были обязаны доказывать, что курьер знал или должен был знать, что он возит, то курьеров бы не сажали. Но у нас пока ещё палочная система, понимаете? Если вы не посадили курьера, то вам придется оторвать пятую точку от стула и начать процесс посадки барыги. А теперь ответьте на вопрос: что важнее для борьбы с наркотиками - посадить курьера (на место которого ты ещё десять таких же найдешь) или посадить барыгу? А ещё лучше - посадка курьера помогает в борьбе с наркотиками или мешает?
268 los_hooliganos
 
11.06.19
11:32
(265) Налоги это издержки либерализма.
269 Красный рассвет
 
11.06.19
11:32
(227) >> Собственно, повышение пенсионного возраста было неизбежно уже достаточно давно

Хватит повторять либеральную пропаганду.
Таким путем дойдешь, что проведение гей-парадов будет неизбежно уже скоро.

(262) +1
Количество самозанятых растет как на дрожжах, государство теперь уже не стесняясь скидывает с себя какие-либо социальные обязательства.
270 los_hooliganos
 
11.06.19
11:34
(269) Насчет геев не знаю, а вот Сталин-парады частенько проходят.
271 K1RSAN
 
11.06.19
11:34
(267) Если человек дебил - то будет ему урок. Знать, что ты доставляешь - естественная необходимость. Большая часть курьеров, если и не знает точно, то догадывается. Опять таки курьер делает закладки - он не знает, что в этих закладках? Логика АУ. А как доказать, знал он или нет? Если не написано в договоре с его личной подписью, что вот поехал наркоту развозить - только такое доказательство вам подойдет. Всё остальное - выбили, подкинули и т.д. И то его личную подпись захотите отвезти на проверку экспертам, дескать вдруг подпись липовая
272 Fish
 
11.06.19
11:34
(269) Твои экономические познания просто поражают :))
273 Красный рассвет
 
11.06.19
11:36
(272) Твоя надежда на текущее государство поражает еще больше.
274 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:37
(266) Невыгодно так то сдавать квартирку, почти. Постояльцы такие свиньи бывают. Что даже аванс, вам не покроет все расходы.
А жильцу подавай евро ремонт с мебелью, и что бы не дорого...
275 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:37
+ Бетонные стены вы не сможете сдать :)
276 Джинн
 
11.06.19
11:37
(269) А какие обязательства государства должны быть в отношении тех, кто не платит налоги? С какого вдруг?
277 ASU_Diamond
 
11.06.19
11:38
(269) мне интересно какая связь между пенсиями и гей-парадами?
278 Fish
 
11.06.19
11:39
(273) Глядя на постоянное улучшение жизни нынешних пенсионеров (среди моих знакомых), и на условия выхода на пенсию знакомых сейчас, мои надежды всё больше превращаются в уверенность.
279 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:39
(269) Вы лучше не произносите "Само занятые", они в подполье скоро подадутся, с льготами то от Кремля :)
280 Джинн
 
11.06.19
11:39
(262) Нет "пенсии от государства". Точнее есть, но только в отношении тех, кто пенсию их бюджета получает. Их относительно немного. Пенсия остальных определяется размером взносов в ПФР ныне работающих, поделенным на количество пенсионеров.
281 Fish
 
11.06.19
11:40
(274) "Невыгодно так то сдавать квартирку, почти. " - Среди моих знакомых многие сдают квартиры и платят все налоги. Одному даже хватает на вполне безбедную жизнь, не работая, но у него сдаётся несколько квартир.
282 olegves
 
11.06.19
11:41
(276) НДС платят все - и даже не граждане
283 los_hooliganos
 
11.06.19
11:42
(280) Нет размер пенсии определяется законом. А вот бюджет ПФР это взнос работающих плюс трансфер из бюджета РФ.
284 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:43
(281) А вы простите, в каком Городе живете, что бы я смог тоже рекомендовать переместить квартирки из "Урюпинска" к вам :)
285 Красный рассвет
 
11.06.19
11:43
(276) Свалить нафик, освободить территорию.
А если государство надвинуто на страну - пусть заботится хотя бы по минимуму о пребывающих здесь.
286 Пузан
 
11.06.19
11:43
(237) Они вообще то не являются гражданами России. Пусть их обеспечивает пенсиями то государство, гражданами которого они являются.
287 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:45
+(281) У нас в Городе нет такого счастью... как у вас...
288 Красный рассвет
 
11.06.19
11:46
(278) Расскажи это росстату.
289 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:46
(286) Нельзя, Они начнут права качать, по поводу "какие такие налоги?", все надо обосновывать... предлагаю для них поднять пенсионный возраст до 80-ти и посмотреть, кто дотянется :)
290 olegves
 
11.06.19
11:47
(286) вообще-то Россия платит евреям пенсионного возраста, проживающим в Израиле, причем по законам Израиля, и все это и из ПФРФ, но об этом СМИ не распространяются - т.н. родовая солидарность
291 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:48
(290) В деньгах Израиля, 600 руб у нас = 6000 евро там?... Или при пересчете 6000 рублей в еврики?
292 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:49
+ т.е. 6000 р = 6000 евро
293 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:49
+ или все конвертируют в Евро по курсу центробанка?
294 olegves
 
11.06.19
11:50
(291) и давно в Израиле евро?
295 Fish
 
11.06.19
11:50
(284) Мой город можно посмотреть в личке.
296 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:50
(294) Я к примеру, мне неважно, главное знать сам процесс. Хоть биткоинт.
297 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:50
(295) Да я видел, а мой вы можете посмотреть по ИП :)
298 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:51
+ Сдать Квартирку на задворках куда сложнее, чем в центре.
Ваши знакомые наверное на окраинах ютятся?
299 Fish
 
11.06.19
11:53
(297) Вот из твоего города у меня знакомых нет. Поэтому ничего не могу сказать о сдаче жилья там. Я смотрю по своему окружению - многие например, берут сейчас вторую, а кто и уже третью квартиру именно для сдачи. Но это в основном молодые.
300 Фрэнки
 
11.06.19
11:54
(299) А потому что не верят в сохранение денег в виде банковских вкладов или каких-то еще иных инвестиций.
301 olegves
 
11.06.19
11:54
(296) Запрос на взыскание переплаченных сумм пенсий и пособий


1. Компетентное учреждение одной Договаривающейся Стороны, выплатившее пенсию (пособие) в размере, превышающем полагающийся застрахованному лицу размер пенсии (пособия), может запросить компетентное учреждение другой Договаривающейся Стороны вычесть в порядке, установленном ее законодательством, переплаченную сумму из пенсии (пособия) застрахованного лица.

2. Компетентное учреждение, получившее запрос, указанный в пункте 1 настоящей статьи, переводит переплаченную сумму пенсии (пособия) тому компетентному учреждению, которое направило названный запрос, или информирует о невозможности исполнения запроса.
http://docs.cntd.ru/document/420362973
302 Джинн
 
11.06.19
11:54
(290) Россия платит всем пенсионерам, которые имели право на пенсию по российским законам. И не только в Израиле. Причем платит по российским правилам, а не по правилам страны проживания.
303 Fish
 
11.06.19
11:55
(298) "знакомые наверное на окраинах ютятся?" - Да по-разному. Конечно, в основном берут квартиры в новостройках в спальных районах. В историческом центре ценник заоблачный. Один тут приценивался - убитую однушку в доме с деревянными перекрытиями, но зато с видом на Петропаловку ему предложили за 40 миллионов :))
304 Фрэнки
 
11.06.19
11:55
(299) и эта картина практически сильно отличается от множества других локаций, что сдача жилья внаем распространена и приносит нормальную доходность
305 DrZombi
 
гуру
11.06.19
11:56
(299) У меня есть знакомый, тоже сдает квартирки, и увы не все так радужно, как кажется.
Да есть нормальные люди, но есть такие, что лучше бы им не сдавать, никогда.
306 Fish
 
11.06.19
11:59
(305) Да разные бывают жильцы. И что? Я сам свою квартиру лет 15 сдавал. Но это было уже больше 10-лет назад. Сейчас необходимости в сдаче жилья нет.
Кстати, один из жильцов оказался каким-то бандитом - даже по ТВ его задержание показали, а меня на обыск вызывали. Но от него как раз было меньше всего проблем :))
307 olegves
 
11.06.19
12:01
(302) см по ссылке (301)
308 Alexaha
 
11.06.19
12:21
(267) с каких это пор суд что то доказывает?
309 lodger
 
11.06.19
12:34
(300) самая годная инвестиция - это в себя. физо, обучение, отдых, сертификаты, лицензии, права, разрешения.
310 Джинн
 
11.06.19
12:51
(307) Я всегда хренею с людей, постящих ссылки, которые сами их не читают. Развелся целых класс людей, читающих только заголовки, а дальше придумывающих всякую отсебятину:

Ст. 11, п. 1. Каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет размер пенсии, соответствующий периоду страхования, приобретенному на ее территории согласно положениям ее законодательства.
311 max1c2011
 
11.06.19
12:54
(241)>> в СССР тоже были старики собирающие бутылки... но их было мало.
Я захватил. Мы жили около леса и вместе с бабушкой ходили "по бутылки".
Около леса много выпивающих было и бутылок много.
Но тогда бутылка стоила 20 коп и 15 копеек.
мы порой до 3-4 руб в день зарабатывали.

Я еще на реку ходил - там вообще можно было набрать на 5 руб.
Мороженое стоило 10 коп.
так что бутылки нам давали деньги на развлечения.
Тогда мальчишек много их собирала - это что 500 руб сегодня. кто откажется.
Но места бутылочные надо было знать!
312 Успехов
 
11.06.19
12:54
(311) Так и сейчас так-же подростки собирают и сдают, видел несколько раз.
313 max1c2011
 
11.06.19
13:01
(312)сейчас эти 2-3 руб не деньги!
Тогда сдал бутылку = 1/5-2 порции мороженного. А сейчас на порцию надо 20 бутолок сдать.
За такие деньги я их сам выкидывать в мусорку буду.

До 2008 года сидишь в парке, около дома... с бутылочкой.
И мужичок появляется...Можно я тут рядом постою...Вы бутылочку то не выкидывайте.
А сейчас их нет!...Ностальгия....
314 rphosts
 
11.06.19
13:16
Вот и КНР подготовил ответ на угрозы Трампа. Пока только огрызаются, чем закончится в итоге - не понятно, надо ждать развязки.

Китай не хочет торговой войны, но и не боится ее, заявил официальный представитель МИД КНР Гэн Шуан.
Так он прокомментировал угрозы Дональда Трампа ввести новые пошлины на китайские товары, если председатель КНР Си Цзиньпин не придет на встречу глав государств "двадцатки".
Он подчеркнул, что пока не знает, планирует ли китайский лидер встречаться с Трампом на G20 в Японии в конце июня.
https://ria.ru/20190611/1555476860.html
315 olegves
 
11.06.19
13:17
(310) Поскольку сумма пенсионных выплат не достигает прожиточных показаний страны, Израиль и Россия решили подписать договор, на основании которого РФ будет доплачивать 750 шекелей гражданам, переехавшим в Израиль.
https://1migration.ru/israel/vyplata-pensii.html
316 exwill
 
11.06.19
13:18
(308) Следствие доказывает, суд исследует доказательства. Не придирайтесь. У следствия должна быть обязанность собирать доказательства вины, а у суда обязанность выносить приговор только после исследования таких доказательств.
317 max1c2011
 
11.06.19
13:21
Матвиенко назвала «очень нехорошей» историю с задержанием журналиста Голунова

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала ситуацию с задержанием журналиста Ивана Голунова, обвиняемого в попытке сбыта наркотиков, очень нехорошей.

«История вся эта очень нехорошая, правда», — сказала она в ходе пленарного заседания во вторник.
https://news.mail.ru/incident/37598334/?frommail=1
318 Джинн
 
11.06.19
13:26
(315) Документ?
319 Джинн
 
11.06.19
13:26
(316) Ну так их никто не отбирал. О чем спич?
320 Alexaha
 
11.06.19
13:28
(316) я не придираюсь, сия тема требует точных формулировок
"У следствия должна быть обязанность собирать доказательства вины, а у суда обязанность выносить приговор только после исследования таких доказательств." - и что вас здесь не устраивает?
321 exwill
 
11.06.19
13:28
(319) Спич о том, что по 228 статье ни сбор, ни исследование доказательств вины не производится.
322 exwill
 
11.06.19
13:29
(320) Не устраивает, то что по 228 статье это не делается.
323 Alexaha
 
11.06.19
13:33
(322) т.е. вопросы к следствию? а к суд чем провинился?
324 exwill
 
11.06.19
13:36
(323) Суды выносят приговоры по этой статье без исследования доказательств вины. Т.е. осуждают невиновных.
325 Alexaha
 
11.06.19
13:37
(324) правда что ль?
326 exwill
 
11.06.19
13:37
(325) Да.
327 Alexaha
 
11.06.19
13:38
(326) проводили исследование? сколько дел /приговоров проанализировали?
328 max1c2011
 
11.06.19
13:39
Медведев предсказал сокращение рабочей недели до четырех дней

Дмитрий Медведев предположил, что в будущем общество перейдет на четырехдневную рабочую неделю.

«Технологический прогресс приводит к сокращению не только рабочих мест, но и рабочего времени, к расширению досуга. Весьма вероятно, что будущее — за четырехдневной рабочей неделей как новой основой социально-трудового контракта», — сказал он, выступая на 108-й сессии Международной организации труда.
https://news.mail.ru/society/37600846/?frommail=1

Я уже заждался!
Россия должна первой внедрить ее!
329 Джинн
 
11.06.19
13:40
(324) Вы пишете не предположение, а утверждение. У Вас есть материалы дела, которые Вы можете исследовать и квалификация, позволяющая оценить законность и обоснованность решения суда? Или Вы опять отсебятину выдаете?
330 exwill
 
11.06.19
13:41
(327) Можем хоть сейчас провести. Вы достаете из базы любой приговор по 228 статье. Я вам объясняю, почему осужденный невиновен.
331 exwill
 
11.06.19
13:42
(329) По этой статье происходит т.н. объективное вменение. Можете взять любое дело и убедиться.
332 Alexaha
 
11.06.19
13:42
(330) неееее, так не пойдет
утверждение ваше - вам и доказывать
333 lodger
 
11.06.19
13:42
(330) доставай сам, анализируй, приводи ссылки достоверные и проверяемые, иначе врушка.
334 lodger
 
11.06.19
13:44
(315) по ссылке утверждение без приведенного соглашения и даже номера\даты оного. ну и сайт частный, на заборе тоже че-хочу могу написать.
335 max1c2011
 
11.06.19
13:46
Расходы россиян обогнали доходы на 13,3 трлн рублей. Во всем виноваты «серые» зарплаты

Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что серые зарплаты получают около 15 млн россиян. По её словам, из-за теневой экономики расходы граждан в 2017 году превысили официальные доходы на 13,3 трлн рублей — 14,5% ВВП.

https://news.mail.ru/economics/37589825/
336 Джинн
 
11.06.19
13:46
(330) А упасть и отжиматься мне нужно быстро? Или можно не сильно торопиться?
337 lodger
 
11.06.19
13:52
(335) еще бы. а ведь обеление зарплат уже в ходу, уже некоторый процент вывели на чистую воду, но 14.5 ввп все еще в потёмках.
338 ASU_Diamond
 
11.06.19
13:55
(315) ну немножко не так по факту:
1 октября 2017 года вступает в силу Договор о социальной защите между Государством Израиль и Российской Федерацией. Многим известно, что он касается людей, которые репатриировались в Израиль с территории РСФСР до 1992 года. Ранее они были лишены пенсий из России, поскольку никогда не имели российского гражданства. Семь лет Израиль вел переговоры об их правах, поскольку во времена СССР выезжающие из страны насильно лишались гражданства.
...
Во-вторых, что касается пособия по прожиточному минимуму: "Если вы получаете пособие по старости из Израиля с надбавкой по обеспечению
прожиточного минимума и вам утвердят пенсию из России в рамках договора, вы по-прежнему будете иметь право на надбавку по обеспечению прожиточного минимума, если у вас или у вашей супруги имеется доход от пенсии (включая пенсию, которая будет утверждена Российской Федерацией), не превышающий 1257 шекелей (брутто) в месяц на одного человека или 1983 шекеля в месяц на супружескую пару, при условии, что вы отвечаете остальным критериям предоставления права на пособие".
https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5020708,00.html

Или есть ещё какой-то договор?
339 ASU_Diamond
 
11.06.19
13:57
(335) интересно как расходы посчитали, если теневая часть тратится наличкой?
340 olegves
 
11.06.19
14:00
(338) см (301)
341 Фрэнки
 
11.06.19
14:02
(339) может она "миллиарды Захарченко" разделила на всех?
342 ASU_Diamond
 
11.06.19
14:05
(340) и что? см (310)
343 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:06
(338) Неплохо так.
1 257 Новый израильский шекель равно
22 651,46 Российский рубль
344 mishaPH
 
модератор
11.06.19
14:07
(339) элементарно. кол-во налички вещь известная. Среднестатистический ее оборот тоже. И если наличка не проходит через банк то размер теневого оборота высчитывается просто
345 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:07
(340) Там шекеля не прописаны. Твоя ссылка тоже хорошая, но мне любопытна была сумма :)
346 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:09
+(343) А в России пенсионер.
Средний размер социальной пенсии – 9 045 руб.
https://nsovetnik.ru/pensiya/kakov_minimalnyj_i_maksimalnyj_razmer_pensii_po_starosti_v_rossii/

...Где там говорите справедливость?...
347 Джинн
 
11.06.19
14:12
(346) Социальная пенсия - это если человек не заработал на трудовую. Минимальное пособие. Если вычесть отсюда инвалидов 1 группы и т.п., то как человек мог всю жизнь тунеядствовать и не заработать на пенсию?
348 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:19
(347) Типо ссыльные из СССР, успевшие заработать?
Во сколько годов они двинулись к выходу ил России?
349 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:21
+ Согласен, жестоко.
Но в виду выпадов Израиля против России, Сирии. Да и вообще, была бы их воля, они бы там местных жгли бы на кострах. :)
350 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:22
+ Местных аборигенов. А не Израильтян.
351 olegves
 
11.06.19
14:24
(345) сумму в договорах обычно не прописывают, поскольку курс меняется и законодательство стран тоже, например, примут в /Израиле закон, что социальная страховка увеличивается на 10%, тогда и суммы от РФ пересчитают на тот же процент в рамках уже подписанного договора.
352 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:25
(351) Как так, примут, в одностороннем порядке?
353 olegves
 
11.06.19
14:27
(352) в РФ в правительстве же свои, не чужие, Мендель, например :)
354 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:30
(353) Кто такой Мендель?
Гугл пишет, что этот человек уже умер :D
355 ASU_Diamond
 
11.06.19
14:30
(351) укажите пункт договора, по которому РФ пересчитывает по прожиточному минимуму Израиля выплачиваемую пенсию
356 olegves
 
11.06.19
14:33
(354) набираешь в Яндексе Медведев Мендаль и смотришь - Ух, ты!
357 ам794123
 
11.06.19
14:34
(338) Такой договор не выгоден России и её гражданам.  Не понятно с какой целью его приняла Госдума и подписал Президент.
358 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:34
(356) Медведев, еврей?
359 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:35
(357) Хороший вопрос, куда экономисты смотрят :)
360 Джинн
 
11.06.19
14:40
(351) Так не бывает. Если нельзя сумму указать, то описывается правило расчета. Или указывается, что сумма конкретизируется подзаконными актами.
361 Джинн
 
11.06.19
14:42
(357) Такие договоры с массой стран мира. Это наши бывшие соотечественники, которые работали в свое время на нашу страну.
362 mishaPH
 
модератор
11.06.19
14:42
(346) а ты проживи в рф на эти деньги и в Израиле.
363 lodger
 
11.06.19
14:43
(359) имхается мне, что таковых репатриантов считанное количество плюс бюрократические кордоны = много пообещали, да никому толком не дали. как обычно, популизм и езда по ушам.
364 olegves
 
11.06.19
14:47
(360) ты и в правительстве работал? снимаю шляпу
365 Джинн
 
11.06.19
14:48
(364) Нет, я по звездоболам специалист.
366 olegves
 
11.06.19
14:48
(365) ну тогда, надеюсь, пруфы предоставишь
367 Джинн
 
11.06.19
14:49
(366) Вы бездоказательную херню сморозили, а пруфы я должен приводить?
368 olegves
 
11.06.19
14:51
(367) ладно, будем считать , что в (360) - твоя херня
369 ASU_Diamond
 
11.06.19
14:54
olegves а ты ответишь на (355)? Или ты только вбрасывать и вопросы задавать умеешь?
370 DrZombi
 
гуру
11.06.19
14:55
(362) Да, они так же говорят. Но мы тут, а пенсии у нас в массе не ~22 000.
Статистика говорит об удручающем.
371 Джинн
 
11.06.19
14:55
(368) Нет, батенька. Херню несете тут Вы. Подменяя своим полетом фантазии документы, факты и события.
372 Fish
 
11.06.19
14:56
(370) А что говорит статистика? Можно в цифрах? Только по трудовым пенсиям, а не пособиям по старости.
373 ASU_Diamond
 
11.06.19
14:59
(370) ну тут ещё надо различные льготы учитывать. В Израиле тоже есть льготы, для тех кто проживает на сумму прожиточного минимума.
374 olegves
 
11.06.19
15:00
(369) я же тебе 2 раза показал в (301), но ты читать не хочешь
375 Джинн
 
11.06.19
15:02
(370) В 2017 году действовали 19 международных договоров с 23 государствами. Выплаты ПФР по этим договорам получали 45,1 тыс. пенсионеров за рубежом.  

https://finance.rambler.ru/money/40174897/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Но это не все "иностранные" пенсионеры - примерно 307 тыс. получают пенсию на территории РФ, хотя проживают за границей. Это из тех стран, с которыми нет соглашений.
376 Джинн
 
11.06.19
15:04
(374) Я вроде на русском языке привел ссылку на пункт из этого документа, подтверждающую что Вы фантазируете. Или у нас с Вами разный русский язык?
377 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:06
(372) Каков минимальный и максимальный размер пенсии по старости в России
https://nsovetnik.ru/pensiya/kakov_minimalnyj_i_maksimalnyj_razmer_pensii_po_starosti_v_rossii/

Какой средний размер пенсии в России
Согласно сведениям Пенсионного фонда РФ, средний размер пенсии по старости в России по состоянию на конец 2018 – начало 2019 года составляет примерно 14 100 руб.

Если сравнить с заработной платой, то, согласно подсчетам аналитиков, такой размер пенсии составляет около 40% от среднего заработка по России.

Средний размер социальной пенсии – 9 045 руб.

Каков минимальный и максимальный размер пенсии по старости в России?

Средний размер пенсии, которая выплачивается детям-инвалидам, составляет 13 699 руб.

...

Сайт врет?
378 olegves
 
11.06.19
15:07
(376) Статья 23 зачем нужна в этом законе?
379 один я дАртаньян
 
11.06.19
15:13
(311)> Но тогда бутылка стоила 20 коп и 15 копеек.
> мы порой до 3-4 руб в день зарабатывали.

> Я еще на реку ходил - там вообще можно было набрать на 5 руб.
> Мороженое стоило 10 коп.

Вот это халява. В 90е у нас ларьки понастроили в которых пиво продавалось. Мне приходилось за каждой бутылкой охотится. Купят люди отойдут в сторонку попить, как только отойдут надо сразу хватать и сдавать. Еле-еле на чупа-чупс удавалось насобирать. А чтобы где-то россыпью бутылки валялись такие чудеса только во сне могли присниться.
380 Fish
 
11.06.19
15:14
(377) "на конец 2018 – начало 2019 года составляет примерно 14 100 руб" - А в 19-м уже будет на 1000 в месяц больше, и так каждый год сколько-то там лет (не помню сколько).

Не так уж и удручающе выглядит.
381 Джинн
 
11.06.19
15:14
Закон №432-ФЗ от 28 ноября 2018 года.

Цена вопроса - Израиль 361,6 тыс. руб (код статьи 10 01 73 7 00 39560 300), Абхазия 810 461,9 тыс. (код статьи 10 01 73 7 00 31180 300), Эстония 293 245,9 тыс., Болгария 17 235,0 тыс. Всего расходы ПФР - 8 635 915 305,1 тыс.

Но конечно российские пенсионеры страдают от евреев! А российские одноэсники страдают от отсутствия мозга.
382 ЧессМастер
 
11.06.19
15:15
(124) "а что хуже? у кого хуже? только по телевизору и идет агитка"

Надо для сравнения держать родственников на Украине. Как у Джина.
И сразу отрезвление происходит. Когда за 45 лет цены на газ в 5 раз возрастают а доходы не растут.
383 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:16
(381) Спасибо :)
384 Fish
 
11.06.19
15:16
(382) "Когда за 45 лет цены на газ в 5 раз возрастают" - Окстись. У них и 30 лет "незалежности" ещё нет. Откуда 45?
385 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:17
Может хватит про пенсии?
У нас тут и так Украину выгнали, а про политику чет как-то вяло пошло, без Незалежной :)
386 Джинн
 
11.06.19
15:18
(385) Мы вообще-то не о пенсиях. Мы о звездоболах.
387 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:22
Пока мы тут про пенсии мусолим, Польша меняет тапки.


«Полное изменение оси внешней политики»: Польша становится пророссийской?

Антироссийская партия Польши «Право и справедливость» (ПиС) проголосовала за отмену санкций против России. С таким громким заявлением выступил новый евродепутат от оппозиционной партии «Гражданская платформа» Анджей Халицкий.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/06/11/polnoe-izmenenie-osi-vneshney-politiki-polsha-stanovitsya-prorossiyskiy

...
Напоминает переобувание в прыжке. И что-то не сходится тут все. Обманываю, время тянут... Опять придется Польшу делить :)

Польша и США завершили переговоры о повышении военного присутствия
https://ria.ru/20190610/1555429906.html
389 Fish
 
11.06.19
15:24
Пока ту плачут о пенсиях, скоро заживём:

"Премьер-министр России Дмитрий Медведев не исключил введения четырехдневной рабочей недели в будущем, сообщает ТАСС.

Об этом он заявил выступая на Международной конференции труда.

Он допустил, что вероятно, будущее за четырехдневной неделей.

Ранее первый зампред Банка России Сергей Швецов в эсклюзивном интервью «Газете.Ru» рассказал, сколько россиянам ждать четырехдневную рабочую неделю.

Тогда он заявлял, что благодаря использованию современных информационных технологий производительность труда вырастет, и через 15 лет будет всерьез обсуждаться четырехдневная рабочая неделя."
https://www.gazeta.ru/business/news/2019/06/11/n_13079833.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Всего-то 15 лет подождать осталось.
390 Fish
 
11.06.19
15:25
(387) Как-то настораживает фраза: "Антироссийская партия ... проголосовала за отмену санкций против России". Что-то тут не так :)
391 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:25
(389) Медведева я бы делил на 4-ре, "Денег нет, но Вы главное держитесь" :)
392 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:25
(390) Вы тоже заметили, одно с другим не сходится :)
393 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:26
США теряет власть? Вассалы начинают своеволие продвигать :)
394 Shandor777
 
11.06.19
15:30
(381)/Цена вопроса - Израиль 361,6 тыс. руб/
Сразу скажу, что я сторонник того, чтобы заработанную в любом государстве пенсию, это государство ему выплачивало независимо от страны проживания.
Но вот эта сумма в 361 тысячу рублей вызывает у меня удивление!
Что это? Это на сколько человек примерно может быть пенсия или доплата? Если по тысяче рублей в месяц, то это на 30 человек?
Или я что-то не так считаю?
395 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:36
(394) 22 000 * "?" = 15 человек...
Тут где-то ошибка...
Вот если 361 млн. = ~15739  (+/- парочку)

Так сколько говорите новоиспеченных евреев уехало? :)
396 DrZombi
 
гуру
11.06.19
15:36
Опять вы меня в пенсию бросили :(
397 Джинн
 
11.06.19
15:45
(394) Что вижу, то и пишу. Может где еще в какой статье запрятана сумма, но ничего похожего не вижу - я же не составляю бюджеты ПФР. Но Израиля больше нет нигде.
398 CepeLLlka
 
11.06.19
15:46
(389)Да, было бы не плохо.. как на этой неделе вот например.. в среду - фиеста :)
399 Shandor777
 
11.06.19
15:53
(397)Вот навскидку "Пенсии получат около 100 тысяч бывших граждан СССР. В цифрах это 5,5 млрд рублей. Их направят не из Пенсионного фонда, а напрямую из российского бюджета.

Договор распространяется не только на пенсии по старости, но и на выплаты по инвалидности, потере кормильца, социальные пенсии, а также пособия по временной нетрудоспособности, пособия для семей с детьми, обеспечение в связи с несчастными случаями на производстве и профессиональным заболеванием, пособие на погребение"
https://mir24.tv/news/16270156/byvshie-nashi-uehavshie-v-izrail-pozhilye-lyudi-poluchat-rossiiskie-pensii
Примерно такая сумма мне и встречалась несколько раз, в том числе на русскоязычном израильском сайте.
400 Джинн
 
11.06.19
16:03
(399) В 2017 году ПФР заявлял о 45,1 тыс. пенсионеров за рубежом, которые в рамках межправительственных соглашений получают пенсии. Именно о них мы речь ведем. Ссылку я выше давал. Но при этом еще 162,7 тыс. еще получают в России на свой банковский счет и 144,3 тыс. путем перевода за границу. Я так понимаю, что эти проходят по той же статье, что и российские.
401 nemo1966
 
11.06.19
16:13
А вы говорите у нас только пилят....

Йеменские повстанцы-хуситы уничтожили современный бронеавтомобиль американского производства, принадлежащий их противникам, из советского пулемета ДШКМ. На видео, опубликованное на YouTube, во вторник, 11 июня, обратило внимание «РГ: Русское оружие».

https://lenta.ru/news/2019/06/11/dshkm/
402 ЧессМастер
 
11.06.19
16:37
(299) "многие например, берут сейчас вторую, а кто и уже третью квартиру именно для сдачи."

А потому район где они взяли эту квартиру для сдачи (Мурино или Девяткино)  превращается в гетто.

И плакали эти инвестиции.
403 Fish
 
11.06.19
16:45
(402) До того, как эти районы превратятся в гетто - инвестиции уже окупятся. Сейчас там жить "модно и молодёжно".
404 Вафель
 
11.06.19
16:46
Для сдачи нужно возлел метро брать. всегда в цене будет
405 Fish
 
11.06.19
16:46
+(403) Ну и потом, кроме этих районов, есть ещё куча новостроек внутри КАДа.
406 ДенисЧ
 
11.06.19
16:47
(404) Ага. В Питере около Девяткино. Или Волковской. Самые приятные районы...
Ну, ещё можно у Васьки взять, особенно если на метро на работу с утра ездить...
407 Fish
 
11.06.19
16:49
(406) А чем плохо жить у Девяткино? Коллега с прошлой работы не успел ещё толком понаехать - а уже взял там ипотеку. Живет, говорит удобно. 5 минут пешком до метро.
408 ДенисЧ
 
11.06.19
16:51
(407) Райончик исчо тот... Мне он сильно не нравится
409 ам794123
 
11.06.19
16:54
Раньше квартиру сдавал. Потом продал, деньги на депозит. Доход по депозиту больше, никакого геморроя. Квартира (хрущевка) за три года кстати подешевела. То же плюс к варианту "продать".
410 Fish
 
11.06.19
16:54
(408) Я только мимо по КАДу проезжал, да на электричке - вроде красиво: современные дома, широкие улицы (въезд/выезд не считаем). Среди народа, идущего к метро - основная часть - молодёжь. Выглядит достаточно позитивно.
411 Вафель
 
11.06.19
16:56
(409) до след кризиса.
а потом как обычно твои деньги ополовинятся
412 exwill
 
11.06.19
17:09
Дело Ивана Голунова прекращено.
413 Trimax
 
11.06.19
17:12
(412) А зря. ИМХО.
414 Джинн
 
11.06.19
17:29
(413) Если менты накосячили, то это теперь их проблема. Теперь дальше пойти нужно - на время следствия в кутузку тех, кто накосячил.
415 Garykom
 
гуру
11.06.19
17:33
(414) А что с теми кто им отдал приказ или подкупил?
416 Serg_1960
 
11.06.19
17:35
(без ссылки)Министр внутренних дел Владимир Колокольцев:
Сегодня Голунова освободят из-под домашнего ареста; ксе обвинения будут сняты; материалы внутреннего расследования из подразделения собственной безопасности МВД по делу Голунова направлены в Следственный комитет; будет ходатайство перед президентом Владимиром Путиным об освобождении от должности начальника УВД по ЗАО Москвы.
417 exwill
 
11.06.19
17:35
(413) Глава МВД предлагает уволить начальника МВД ЗАО г.Москвы и начальника управления по контролю за оборотом наркотиков г. Москвы.
Как думаете, тоже зря?
418 рокот
 
11.06.19
17:35
Кто там про журналиста - наркодиллера распинался? Получите!


МВД приняло решение прекратить уголовное преследование Ивана Голунова
Решение МВД объясняется недоказанностью его участия в преступлении, сообщает пресс-служба ведомства со ссылкой на его руководителя Владимира Колокольцева.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/06/2019/5cffb5119a7947f80e544e5b?from=from_main

Колокольцев решил уволить генералов МВД из-за дела Голунова
Полицейских, задержавших журналиста Ивана Голунова, отстранят от работы. Глава МВД также будет ходатайствовать перед Путиным об отстранении ряда высокопоставленных московских полицейских

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cffb6929a7947f88f9f0b4b?from=from_main
419 Джинн
 
11.06.19
17:43
(415) Если таковые есть, то они следом.
420 rphosts
 
11.06.19
17:44
(356) вы нарушаете локальные правило и пытаетесь тупо манипулировать оппонентами.
На первый раз пред.
422 exwill
 
11.06.19
17:46
(419) Кто-то должен сесть за сбыт.
423 Джинн
 
11.06.19
17:46
(418) Кстати - прекращение дела в связи с недоказанностью участия означает, что событие преступления имело место, в его совершении обвинялось конкретное лицо, но доказательств его виновности нет или же имеющиеся доказательства сомнительны и не дают оснований для достоверного вывода о виновности. Как-то так.
424 rphosts
 
11.06.19
17:48
(408) контингент быдловатый?
425 rphosts
 
11.06.19
17:49
(412) начато дело по ментам:

Министр внутренних дел России Владимир Колокольцев будет ходатайствовать перед президентом Владимиром Путиным об отстранении глав двух управлений ГУ МВД по Москве в связи с делом журналиста Ивана Голунова.
https://russian.rt.com/russia/news/640151-kolokolcev-putin-uvolnenie-mvd
426 exwill
 
11.06.19
17:50
(423) Имел место сбыт наркотиков в крупном размере.
427 ЧессМастер
 
11.06.19
17:51
(404) "Для сдачи нужно возлел метро брать. всегда в цене будет"

Возьми для сдачи около метро Люблино и посмотри что вечером около этого метро происходит.
428 rphosts
 
11.06.19
17:52
(422) менты дебилы! Не все а причастные персонажи. Было-ж понятно что будет хай и нужны железобетонные доказательства
429 Бертыш
 
11.06.19
17:54
Ротшильды не очень давно перевели существенную часть своего бизнеса и денег поближе к Китаю в Гонконг. Остальное дело техники. Кто же заранее знал что великий восток Франции это Россия.
430 exwill
 
11.06.19
17:56
(428) Всякий задним умом крепок. С чего вдруг им было так думать? Каждый день в России несколько сотен человек сажают по этой статье и никто не хрюкает. Журналист? А что журналист? Журналистов тоже до этого сажали и все было тихо. Всегда что-то происходит в первый раз.
431 Джинн
 
11.06.19
17:57
(428) Судя по всему они понятия не имели что за персонаж. Бомжеватого вида, официально не трудоустроен. Думали прокатит и так. Разучились работать. Или не умели изначально. И это печально - значит по всем остальным подобных делам так работали и это сходило с рук. Я так полагаю.
432 exwill
 
11.06.19
17:59
(431) Все они прекрасно знали.
433 Serg_1960
 
11.06.19
18:00
(430) Так уж и первый раз? Да ладно Вам пургу гнать. Куча дел разваливается в суде, а многие - ещё не доходя до суда. "Менты - дебилы! Не все, а причастные персонажи"(@rphosts)
434 exwill
 
11.06.19
18:02
(433) Куча дел разваливается, говорите? Вот прям оправдательные приговоры идут один за другим? Я не ослышался?
437 один я дАртаньян
 
11.06.19
18:16
(433) (431) (430)

Давайте говорить откровенно: Голунова  выпустили не потому, что сработала машина правосудия, а потому, что в Кремле это хайп не нужен.

Ни виновность, ни невиновность доказывать не стали, а просто кинули подачку для быдла: нате подавитесь.

Вполне возможно Голунов виновен и приторговывал наркотой по-тихому, но в Кремле сказали: "освободить возможного преступника", - и его освободили.
438 Serg_1960
 
11.06.19
18:16
(434) Ослышались. Про "оправдательные приговоры" - ослышались, бывает.
439 exwill
 
11.06.19
18:17
(437) Что предлагаете делать?
440 ЧессМастер
 
11.06.19
18:18
А где сообщения 435, 436 ?
441 exwill
 
11.06.19
18:19
(438) А, я понял. Если дело рассыпалось в суде, то суд его в таком рассыпаном виде и оформляет, а человека отправляет отбывать наказание по рассыпаному делу.
442 один я дАртаньян
 
11.06.19
18:20
(438) Давай говорить о целях. Полицаям не интересно кого-то там посадить. Полицаям интересен террор, закошмарить, поломать жизнь.

Посадить бы тебя на пару денечков, когда тебе десятка корячится. А потом посмотреть как ты будешь говорить: а ничего страшного ну посидел пару дней, с кем не бывает.
443 один я дАртаньян
 
11.06.19
18:22
(439) (76)
444 Serg_1960
 
11.06.19
18:25
(440) Удалил, как несоответствующие тематике ветке о геополитике...
445 Джинн
 
11.06.19
18:31
(432) Вы до этого случая что-то знали об этом персонаже? Я вот первый раз услышал о нем и о его великих "расследованиях".
446 Джинн
 
11.06.19
18:38
(436) Проблема сильно раздута. Да, это муравейники и жить там не комфортно. Я лично не хотел бы. Но варламовские вопли про "гетто" уже перебор. Как и рассказы про какую-то особую криминогенную обстановку. Да и патрулирование не что-то из ряда вон - у нас достаточно спокойный микрорайон (особенно наша зона пятиэтажек - дальше более плотная застройка), но сколько помню, по ночам ездят патрульные машины. Бухих гоняют, подозрительных лиц проверяют, гастарбайтеров гоняют. Я как-то в два часа ночи обнаружил, что очки в машине забыл - вышел не по погоде по-быстрому - притормозили, спросили все ли нормально у меня.
447 Джинн
 
11.06.19
18:39
(442) Чем это им интересно? Они что, за "террор" зарплату больше получат?
448 ЧессМастер
 
11.06.19
18:41
(442) Полицейским сейчас далеко не просто фальсифицировать. Против них дела возбуждают на раз из-за фальфикаций и таскают на полиграфы.
449 rphosts
 
11.06.19
18:43
(441) вы слабо представляете ту кухню, любой адекватный судья не захочет подставляться перед квалификационной коллегией.
450 rphosts
 
11.06.19
18:43
(445) +100500
451 rphosts
 
11.06.19
18:45
(446) да-да-да, ежику жившему в Новокузнецке в 90-е расскажите про то, что таоке гетто.
452 Serg_1960
 
11.06.19
18:46
(442) Нет желания обсуждать предложенную Вами тему. Уж лучше порассуждать на тему "Жеглов/Шарапов" (к/ф "Место встречи изменить нельзя") :)
453 ЧессМастер
 
11.06.19
18:50
(449) Да он вообще ерунду какую то несет про наркотики.

У меня на последнем месте работы в Ростове начальник СБ был мент с большим опытом работы "на земле".  
И он подробно рассказал что далеко не просто пришить человеку "перевозку". Там начинаются юридические тонкости "что считается перевозкой а что транспортировкой ?", "перемещение из одного района в другой - это что" и т.п.

В деле Голунова явно видна работа "и так сойдет". В расчете на юридически безграмотных людей. Но не на того напали.

Я сам лично столкнулся с подобной работой когда был свидетелем по делу о драке в подъезде где живу. Когда оформление правонарушения с кучей доказательств было.
454 один я дАртаньян
 
11.06.19
18:50
(452) > Нет желания обсуждать предложенную Вами тему.

В психоанализе если пациент не хочет обсуждать некую тему, то это свидетельствует о некой травме, столкновении Сверх-Я и Ид.
455 rphosts
 
11.06.19
18:53
(454) мля! Харэ оффтопить!!! Я-бы не хотел ещё раз за вечер отправлять когонить в чистилище
456 exwill
 
11.06.19
20:38
(453) Правильно мыслите. Оформление драки - дело серьезное. Зато оформление по 228 статье самое несерьезное из всех. Наркотик есть? Ну вот и достаточно. В этом-то и проблема.
457 один я дАртаньян
 
11.06.19
21:39
(453) > В деле Голунова явно видна работа "и так сойдет".

Смотря как рассматривать ситуацию. Если действительно хотели запугать - да.

А вот если надо было Путину свЫнию на экономическом форуме подложить, то сработали прекрасно.
458 Красный рассвет
 
11.06.19
22:12
(437) >> Вполне возможно Голунов виновен и приторговывал наркотой по-тихому, но в Кремле сказали: "освободить возможного преступника", - и его освободили.

Да.
И теперь в приличное СМИ типа Первого канала его не возьмут.
Пятно на всю жизнь.

Как сказал Ройзман, сбыт наркоты установлен, и кто-то обязательно должен присесть на 10-20 лет  https://youtu.be/mlEq3PJDa3M

И это без учета того, что разгневали Владим Владимыча.
459 Красный рассвет
 
12.06.19
00:02
(447) >> Чем это им интересно? Они что, за "террор" зарплату больше получат?

Получат осознание своей "нужности".
Ну и бюджет на следующий год выбьют, избежат сокращений например, не уйдут в охранники, к пенсии годик приплюсуют.
460 один я дАртаньян
 
12.06.19
04:45
(447)> Чем это им интересно? Они что, за "террор" зарплату больше получат?

Если дань с ларечников и проституток можно назвать зарплатой - да вот именно её и получают.
461 K1RSAN
 
12.06.19
06:37
(417) А кто там ныл, что вот садят без суда и следствия и т.д.? Вот живой примерчик, что вы просто истерию нагоняли
462 exwill
 
12.06.19
07:36
(461) Не понял, это пример чего? Что произошло? Объективное вменение по 228 статье отменили?
463 K1RSAN
 
12.06.19
07:51
(462) Чувака оправдали и отпустили? да. Проверку тех, кто задержал инициировали? да.
Сколько таких случаев, просто где отпустили, но проверку на тормозах спустили, чтобы шум не поднимать? неизвестно, может быть десятки или сотни. Эта попала в фокус только из-за хайпа, да. Но это не значит, что только из-за хайпа вынесли оправдательный приговор. А по вашему "объективному вменению" он уже должен был сидеть и надолго.
Обычная подмена тезисов с вашей стороны, вам про Фому, вы про Ерёму.
464 один я дАртаньян
 
12.06.19
07:57
(461) > А кто там ныл, что вот садят без суда и следствия и т.д.? Вот живой примерчик, что вы просто истерию нагоняли

1. Отпустили его без суда и следствия. Когда человека, с найденным наркотиком, отпускают, как следует не разобравшись, то это точно такое же разложение системы как и посадка "без суда и следствия".

2. Отпустили его только из-за митингов. Не было бы митингов все было бы иначе.
465 один я дАртаньян
 
12.06.19
07:59
(463) Это чушь. Права обретаются только в борьбе. По доброте душевной тебе права никто не даст.
466 exwill
 
12.06.19
08:03
(463) Мой тезис - один. Статья 228 - противозаконна. Она рушит всю систему борьбы с наркотиками. Вместо того, чтобы сажать торговцев, сажают кого придется. И выдают это за борьбу. С этим надо что-то делать.
467 мистер игрек
 
12.06.19
08:24
(466) Какой наивный. Наркоту никогда не победить. Надо анашу легализовать. Потому что в истории человечества анаша никогда не была под запретом. Вплоть до 50-х годов. Даже мак тоже был легальным пока не придумали извлекать из них героинум
468 K1RSAN
 
12.06.19
08:25
(466) Давайте тогда вообще никого не сажать? Тогда борьба выйдет на новый уровень? Тут вопрос в дебилоидах, которые хотят заработать на такой работе - курьерах. Пока они будут вестись на легкий заработок и выполнять эту часть работы - выйти на реальных владельцев бизнеса нереально. Потому что они не дебилы и грамотно настроили систему, чтобы на них не было выхода от тех, кого могут поймать. Когда не будет "дурачков", которые подставляются - придется выходить наружу тем, кто имеет выход на реальный владельцев. Или владельцам перестраивать бизнес, что тоже несет в себе риск попасться. А эта система максимально налажена и позволяет им быть на 99,9% в безопасности.
469 Фрэнки
 
12.06.19
08:35
еще немного и кто-нибудь из читателей ветки примется за написание реферата по системной борьбе с наркотиками

Через призму геополитического взгляда на происходящее
470 K1RSAN
 
12.06.19
08:48
(469) ну дипломку можно написать) за недельку)
471 Красный рассвет
 
12.06.19
08:48
Пока в РФ легализован алкоголь, разговоры о системной борьбе с наркотиками смешны.
472 K1RSAN
 
12.06.19
08:50
(471) Алкоголь всего лишь средство для снятия стресса для многих, у кого нет хобби и других возможностей расслабиться. Так же как и компьютерные игры. Ну не нравится человеку рисовать, писать стихи, играть в настольные игры и другое. Или не нашел себе то, что позволит ему отдохнуть. Что тогда остается? Смотреть на примеры вокруг, в том числе фильмы, где герои время от времени пьют и веселятся.
473 wertyu
 
12.06.19
08:58
(458) если он приторговывал, то ещё шанс будет
474 Фрэнки
 
12.06.19
08:59
(471) (472) вы не увлекайтесь в своих умственных построениях, а то придется за вами подчищать
475 exwill
 
12.06.19
09:06
(468) Система потому и налажена, что с ней никто не борется. А когда общество спрашивает у полиции:

Что происходит? почему наркотики распространяются? почему вы с этим не боретесь?

Полиция отвечает:

Ну мы же сажаем. Вот сто тысяч человек посадили. Вам мало? Да пожалуйста! Можем и двести посадить. Сколько скажете - столько и посадим, нам не сложно.

Это не борьба, а имитация. Обществу нужно не количество посаженных, а реальная борьба с наркотиками. Когда сажают торговцев. А сейчас на одного посаженного торговца приходится девять посторонних, посаженных для статистики, чтобы успокоить общество.
Оборотная сторона медали - это то, что упрощенный(и противозаконный по природе) порядок осуждения за хранение, объективное вменение опасны для всех и каждого.
По существующему закону предусмотрена отвественность за хранение. И неважно, каким образом наркотик попал к вам. Допустим, вам его подбросили. Ну и что? Вы же его ХРАНИЛИ. Суд не рассматривает мотивы. Не исследует знали ли вы об этом,обязаны ли были знать. Вас осуждают по объективной части, без доказательства вины.
476 K1RSAN
 
12.06.19
09:28
(475) Назовите эффективный по вашему мнению и полностью соответствующий законам и конституции способ борьбы с наркотиками? Вот просто ЧТО делать? Критиковать каждый может. А что сделать можно взамен?
477 K1RSAN
 
12.06.19
09:32
(464) Ситуация, как с новостью из шапки. Независимо от результата будет недовольство. Отпустили - только хайп и помог. Не отпустили - даже освящение в СМИ не помогло ах гады.
478 max1c2011
 
12.06.19
09:52
Отношения России и США признали худшими за всю историю

Отношения России и США стали хуже, чем во времена холодной войны. Об этом заявил замминистра иностранных дел России Сергей Рябков в интервью The Wall Street Journal.

Он указал, что Москва и Вашингтон находятся «в точке, которая гораздо, гораздо ниже, чем когда-либо». По его словам, в худшие годы противостояния противники могли предвидеть, как будут развиваться их отношения, однако сейчас их изменения стали непредсказуемыми.
https://news.mail.ru/politics/37608872/?frommail=1
479 один я дАртаньян
 
12.06.19
10:02
(472)  > Алкоголь всего лишь средство для снятия стресса для многих,

И это подтверждает, что алкоголь является наркотиком.
480 один я дАртаньян
 
12.06.19
10:08
(476) > Назовите эффективный по вашему мнению и полностью соответствующий законам и конституции способ борьбы с наркотиками?

Тотальная и регулярная диспансеризация. Результаты с наркотиками проверяются и перепроверяются. Результаты о наркомании не признавать медицинской информацией и сделать доступной. Прием на госслужбу запретить. Организации имеющих работников наркоманов выше должности дворника - запретить любые госконтракты и поставки государственные, бюджетные, военные, госкорпорации и т.п. Родители чьи дети упарываются уволняются с гос службы.

Употребление наркотиков допускается в строго отведенном месте. Если тебя ловят три раза в не отведенном месте, тебя в тюрьме насилуют анально специальный человек, и это информация с фото и видео доносится до общественности.
481 max1c2011
 
12.06.19
10:10
(479)
ученые назвали черный шоколад наркотиком
http://fb.ru/post/desserts/2018/9/12/29609

Кофе – самый популярный наркотик
https://8doktorov.ru/kofe-samyiy-populyarnyiy-narkotik/

Вот картошка! картошка не наркотик!

А насчет чая и воды - я не уверен...В жару так прилипнешь к минералке...
482 один я дАртаньян
 
12.06.19
10:13
(477) > Ситуация, как с новостью из шапки.

А ты как думал? Ситуация уже не исправима. Рыбка задом не плывет.

Типа вот подорвали уважение к власти, а потом по быстрому решили ситуацию исправить?

Нет так не работает.

Для исправления. Чтобы люди стали доверять полицая теперь нужны годы и годы беспорочной службы.
483 один я дАртаньян
 
12.06.19
10:14
(481)
> ученые назвали черный шоколад наркотиком
> Кофе – самый популярный наркотик

Давай только различать наркотики и сильнодействующие наркотические вещества.
484 terraByteG
 
12.06.19
10:26
В Раде признали телефонное минирование объектов в России украинцами
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d0081b09a794737ae85678b?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Жители Украины нередко оставляют ложные сообщения о минировании объектов в России. Об этом сообщил в эфире телеканала «112 Украина» депутат Верховной рады Антон Геращенко.

«Телефонный терроризм очень развит в нашей стране, потому что у нас идет противостояние с РФ, и мы наблюдаем, как целенаправленно жители России развлекаются, «минируя» объекты на территории Украины, а потом смотрят через интернет, как на это реагируют СМИ, как там проводят проверки», — сказал украинский парламентарий."
------------------------------------
Сказочный ... (с)
Типа похвастаться решил...
485 Salimbek
 
12.06.19
10:40
(482) Угу, интернетный воен своим громким плачем подорвал доверие к полиции, ай-ай-ай, как же они теперь бедные.
А вот вы мне скажите, пожалуйста, вот без этого Голунова не было у вас претензий к работе полиции?
Например это:
"На Урале сотрудники Росгвардии задержаны с крупной партией наркотиков"
https://rg.ru/2019/04/30/reg-urfo/na-urale-sotrudniki-rosgvardii-zaderzhany-s-krupnoj-partiej-narkotikov.html

или это:
"По факту исчезновения женщины было возбуждено уголовное дело, и сотрудники следственного комитета обратились к жителям Калмыкии с просьбой помочь в ее поисках. Позже тело было найдено, а двое полицейских, подозреваемых в убийстве женщины, задержаны. Третий объявлен в розыск."
https://rg.ru/2019/06/06/reg-ufo/v-eliste-uvolili-policejskih-podozrevaemyh-v-ubijstve-zhenshchiny.html

Вот эти и им подобные факты не подрывают вашего доверия к полиции? Вот только один Голунов лишь и вызвал ваши эмоции, а остальное - это пшик?
486 один я дАртаньян
 
12.06.19
10:54
(485) > Вот эти и им подобные факты не подрывают вашего доверия к полиции?

Человек написал: "Независимо от результата будет недовольство.".

Я ему написал, что недовольство вызвано не результатом с Голуновым, а доверием к полиции.

Тем более, что это не результат.

Если чтобы посадить человека достаточно найти наркоту тогда сажайте Голунова как и всех.

Если не достаточно давайте отпускайть всех тех кого посадили по делам с точно такой же доказательной базой.

А то это не власть закона, а власть толпы. Если вышла толпа покричала и закон работ вот так, а если нет толпы то закон работает по-другому. То это какой-то странный закон.
487 K1RSAN
 
12.06.19
11:07
(486) А вам только дай повод поорать и обосраться на весь мир. Чуть что - орут и показывают, насколько все-таки либеральное общество у нас, хотя орут что диктатура и жить невозможно. А глянь на другие страны - и задержания, и в тюрьму, и куда угодно за малейший бульк в странах единорогов. Но НЕЕЕЕТ, Мордор - это РФ. Вы выставляете мировые проблемы так, будто это проблемы именно в РФ, а везде это уже решено и все живут в мире и согласии, что является простым обманом. Как только вам указываешь на это - вы воете, "а что ЭТА СТРАНА у вас идеал и надо на нее стремиться?", "Вы фанат СТРАНЫ ЕДИНОРОГОВ?". То есть вы говорите, что у нас всё хуже всех, но когда сравниваешь, говорите, что сравнивать неправильно. Логика АУ
488 Красный рассвет
 
12.06.19
11:07
(486) Сейчас важно довести дело Голунова до посадки всех причастных ментов.
Если власть это спустит сейчас на тормозах - в очередной раз убедимся, что живем в неправовом государстве.

А толпа-то уже не выйдет.
489 K1RSAN
 
12.06.19
11:14
(480) То есть предлагаешь ЛОМАТЬ жизни всех причастных? Сделать из наркоманов изгоев? И уверен, что толпа не выйдет и не заклеймят опять "диктатурой"? Стопудово полезут хомячки с криками в момент опубликования такого решения, натравят все возможные шарашки по правам человека и получат еще дофуя поводов для ограничения всего и вся, манипулирования мнением тех немногих, кто еще не в ошейнике у страны единорогов.

З.Ы. не можешь просчитать действия даже на ход вперед - такой себе решатель.
490 Shandor777
 
12.06.19
11:16
(487) Порок Вашей логики в том, что Вы отсылаете нас к худшим примерам для чего? Для того, чтобы мы смирились с недостатками в нашей стране? Т.е. не нужно ничего делать, потому, что есть хуже?
Когда ссылаются на лучшие примеры, то порождают стремление к лучшему. И это правильно.
491 Salimbek
 
12.06.19
11:18
(488) Ну убедишься ты и что?

Собственно - мое мнение по происходящему:
1) Полиция у нас реально работает, и это хорошо.
2) Как и везде - есть косяки в работе и у полицейских
3) Но в основной своей массе - полицейские выполняют свою работу нормально.

То, что всплыл этот Голунов, это очередной п.2), а значит принять меры, показательно наказать. Все это сейчас реализуется, значит все нормально.

Для примера: вчера некие редиски прошли на мой сервак по РДП, зашифровали там все и потребовали биткоины. Я поднял все из бэкапов, но полдня офис сидел в ожидании.

Так вот, то что прошли на сервак - это мой косяк, значит безопасность на недостаточном уровне и надо будет принять дополнительные меры. То, что я все восстановил, это значит, что в целом - система работает на дОлжном уровне, но можно и лучше.

Все это относится и к (490)
492 K1RSAN
 
12.06.19
11:21
(490) К сожалению, лучших примеров в природе нет. Каждый пример не подходит по какой-то причине не подходят. Пойти по пути Китая? Так истерия поднимется по поводу казней и снова начнут орать про "китайский файерволл" и так далее. Сделать вид, что проблемы нет и возглавить всё это, на что есть подозрения в том же США? Просто я пытаюсь донести мысль, что решение ЛУЧШЕ пока не найдено. Это не значит, что его не ищут. Но ничего лучше нет в рамках нашего менталитета.
493 GreyK
 
12.06.19
11:30
(488) Наказать за то, что не смогли представить убедительные доказательства суду? То, что Голунов выкрутился, не означает что он не доставлял наркоту. Вначале нужно во всём разобраться, а то ведь и понятые должны присесть, если был факт подброса доказательств.
494 один я дАртаньян
 
12.06.19
11:36
(487)> А вам только дай повод поорать и обосраться на весь мир.

Лично мне?

> Чуть что - орут и показывают, насколько все-таки либеральное общество у нас, хотя орут что диктатура и жить невозможно.

Если ты внимательно прочитаешь мое сообщение то увидишь, что я как раз против власти толпы. Я считаю, что Голунова не надо было отпускать а продолжать следствие и судить так же как судили всех до Голунова.

> А глянь на другие страны

Т.е. для тебя идеалом являются некоторые другие страны на которые надо равнятся?

> и задержания, и в тюрьму, и куда угодно за малейший бульк в странах единорогов.

И в СССР годов 60-80х?

> Вы выставляете мировые проблемы так, будто это проблемы именно в РФ,

Ответь на простой вопрос: чтобы догнать и перегнать развитые государства, надо быть лучше них?
495 K1RSAN
 
12.06.19
11:40
(494) Чтобы вы завтра начали орать про "превышение задержания"? В данной ситуации вы как раз и орете. Все не так и всё не то, когда нам бы повод поорать. В этой ветке вот есть 2 человека: "отпустили - плохо" и "слишком долго держали". Вот друг с другом спорьте)
496 один я дАртаньян
 
12.06.19
11:45
(489) > То есть предлагаешь ЛОМАТЬ жизни всех причастных?

Предлагаю создать понимание, что если ты решил попробовать наркоту то закрываешь себе в жизни  пути к успеху.

>  Сделать из наркоманов изгоев?

А сейчас они активные члены сообщества.

> И уверен, что толпа не выйдет и не заклеймят опять "диктатурой"?

пенсионную реформу как-то провели.

> Стопудово полезут хомячки с криками в момент опубликования такого решения, натравят все возможные шарашки по правам человека и получат еще дофуя поводов для ограничения всего и вся, манипулирования мнением тех немногих, кто еще не в ошейнике у страны единорогов.

А знаешь почему ты этого боишься? Потому что у власти атрофировалась умение, что либо внятно объяснять. Все свелось к примитивным идеологическим штампам. Вместо того чтобы объяснить ситуацию власть просто блеет что-то невнятное.

Только в такой среде могут существовать манипуляторы о которых ты говоришь.

А атрофировалась это умение в следствии того, что власть народ за ботву держит.

> З.Ы. не можешь просчитать действия даже на ход вперед - такой себе решатель.

То что ты написал не является некой непреодолимой преградой, разве только у тебя в голове.
497 Красный рассвет
 
12.06.19
11:46
(491) >> 2) Как и везде - есть косяки в работе и у полицейских

Это не косяки. Это как если бы ты сам был той редиской, которая в группе по предварительному сговору зашла на твой сервак и потребовала биткоины.

(493) Никто и не утверждает, что Голунов белый и пушыстый.
Не выдавай желаемое за действительное.
https://youtu.be/mlEq3PJDa3M
498 один я дАртаньян
 
12.06.19
11:49
(491) > 3) Но в основной своей массе - полицейские выполняют свою работу нормально.

У полиции есть функции.
1. Исполнение служебных обязанностей.
2. Заботится о собственном кармане.

Это вовсе прямо не противоречит. Можно и поддерживать хороший уровень раскрываемости  и пасти проституток.

Голунов - никак не связан с работой полции, он связан доп. заработком полиции.
499 Красный рассвет
 
12.06.19
11:52
(494) Ты расшифровал (487) !
Я не смог :)
500 K1RSAN
 
12.06.19
12:13
(496) В данном случае ты предлагаешь нарушить права человека, медицинскую этику и ломать жизни только потому, что хочешь попробовать метод, который в 90% не сработает. И 100% принесет дополнительные сложности для страны во всех остальных областях управления.
501 ChMikle
 
12.06.19
12:16
(491) >>Собственно - мое мнение по происходящему:
1) Полиция у нас реально работает, и это хорошо.
А вы часто обращались в полицию и по каким вопросам/проблемам , чтобы сделать такие выводы ?
502 Salimbek
 
12.06.19
13:39
(501) Для этого, как ни странно, не надо обращаться в полицию, достаточно того простого факта, что вокруг нас не бегают и не беспредельничают всякие мутные личности. В отличие от "святых 90-х".
Если данного ответа вам будет недостаточно, то могу ответить и более развернуто, но суть от этого не поменяется.
503 Красный рассвет
 
12.06.19
13:44
Если сочтете возможным, более развернутый ответ был бы интересен.

А то СМИ вопят почти каждый день про бытовые убийства то спецназовца мутными армянами, то борца мутными таджиками.
504 max1c2011
 
12.06.19
14:04
Кстати, а почему никто еще не поздравил с праздником - с Днем России!!!
505 ChMikle
 
12.06.19
14:31
(502) Если я правильно понял , то непосредственно вы не обращались в полицию с какими-то заявлениями ?
506 Salimbek
 
12.06.19
14:32
(503) Ну да, СМИ вопят, у них работа такая.
А что касается "бытовухи", так она была всегда. И суть не в ней, а в том, что если преступление остается безнаказанным, то преступник начинает чувствовать свою безнаказанность и продолжает свою преступную деятельность во все более возрастающих масштабах.
Вот во всех, вами озвученных случаях, преступники задержаны и понесут соответствующее наказание. Если, конечно, следователи и прочие не накосячат... Бывает всякое...
(505) Вы правильно поняли.
507 ChMikle
 
12.06.19
14:33
(502) А в святые "90е" вам случилось быть  жертвой грабежа или мошенничества ?
508 Красный рассвет
 
12.06.19
14:46
(506) Спасибо, Вас понял.
Отличие от "святых 90-х" ни разу не озвучено.

Остается констатировать тот простой факт, что вокруг нас по-прежнему бегают и беспредельничают всякие мутные личности.
И уверенности в возмездии даже у Вас нет.
509 ChMikle
 
12.06.19
14:52
(506)>>А что касается "бытовухи", так она была всегда. И суть не в ней, а в том, что если преступление остается безнаказанным, то преступник начинает чувствовать свою безнаказанность и продолжает свою преступную деятельность во все более возрастающих масштабах.
Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день (с)
510 ChMikle
 
12.06.19
14:52
Безнаказанность -
           рождает -
              вседозволенность...
        Вседозволенность -
Рождает -
Беспредел...
Отвергая тем понятие - по совести...
Хотя жить по ней любой б из нас хотел!
Только вот беда!
Всегда ли получается?
И всегда ль глядим в упор в свои глаза -
Закрываясь от них масками...
Стараемся -
Сделать всё, чтобы не рыпалась душа...
Загоняя в уголки её сознания...
Тем пытаясь оправдать себя.
Обвиняя не себя в своих страданиях...
А кого угодно...
Этим так греша...
Вседозволенность рождает беззаконие...
Беззаконие несёт развал страны...
Велико тому примеров в жизни...
Хочется -
Чтобы жили меж собою по-людски!
511 exwill
 
12.06.19
15:30
(491) На одного посаженного барыгу, девять посторонних. Это хорошая работа, по вашему?
На десять случаев, девять косяков. Это называется "косяки быают"?
512 GreyK
 
12.06.19
15:37
(511) Как вы определяете "посторонних"?
513 exwill
 
12.06.19
15:38
(512) По официальной статистике МВД.
514 GreyK
 
12.06.19
15:46
(513) По какой статистике? Типа 9 из 10 заключенных утверждают что они не виновны?
515 exwill
 
12.06.19
15:49
(514) По количесву осужденных по статье за сбыт и по статье за хранение.
516 Guk
 
12.06.19
15:50
голунов ходорковская сволочь. очень жаль, что эту скотину не смогли закрыть по закону...
517 ChMikle
 
12.06.19
15:56
Если пишешь что-то неуклонно
Про лазутчиков в общественный карман,
То ты либо пятая колонна,
Либо, что скорее, наркоман.
Третьего здесь не дано, наверно.
Кто в своем уме попрет на боссов?
Но повисло что-то, стало скверно.
Люди против храмов и отбросов,
Против ментовского беспредела
Встали и подали голоса!
А госпропаганда все ******* [врала]:
«Светлая настала полоса!» (с) Шнуров https://lenta.ru/news/2019/06/10/freegolunov_shnur/
518 Salimbek
 
12.06.19
16:36
(508) Вы можете констатировать все, что вашей душе угодно. Вполне вероятно, что вокруг вас и сейчас есть "мутные личности" и потому вы не можете увидеть ничего хорошего в окружающем.
519 Salimbek
 
12.06.19
16:39
(517) "Нас никто штурмом не брал,
Все ворота мы сами открыли.
Даже тем, кто до крови кусал,
Без враждебности жить предложили.

Они были поражены,
Тем, что мы безрассудно беспечны,
Что фальшивый комплекс вины,
Так покорно взвалили на плечи.

А вины насчитали нам лес
Эталоны надменной Европы:
Это наш азиатский замес
И масштабища наши циклопьи..."

http://tekstane.ru/40/Motor-Roller/tekst-pesni-Brestskie-kreposti
520 GreyK
 
12.06.19
16:44
(515) Вы бы хотели чтобы 100 из 100 сажали? Вам известно как ловят наркоторговцев? Я вот участвовал в качестве понятого, когда снаряжали "покупателя", видел часть этой работы. Там всё не так просто, отвертеться наркоторговцу проще, чем следователям доказать его виновность. Или вы думаете там как при проверке бухгалтерии, накладные проверяют и опись склада делают!?
521 vde69
 
модератор
12.06.19
16:51
(513) приведи ссылки и выкладки как ты насчитал 90% невиновных
522 exwill
 
12.06.19
17:39
(521) Пожалуйста.
http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=2074
В 2017 году за хранение наркотиков осуждено 80 292 из 100 014.
Это 78.5 %. Готов признать, что вы меня поймали. Не 90%.
С другой стороны, 9 лет назад, в 2008, этот процент был 65.5.
Так что не исключено, что в этом году он вплотную подойдет к 90.
523 vde69
 
12.06.19
17:50
(522) я не про количество осужденый а про то, что ты писал " На одного посаженного барыгу, девять посторонних"

как ты отделил посторонних от барыг? Разве барыгу нельзя посадить за хранение?

ну и до кучи вопрос: чего плохого в том, что сажают за хранение?
524 vde69
 
12.06.19
17:53
(523) +
учитывая современные технологии распространенения через закладки а вывод денег через биткоины - то реально на продаже взять тяжело, вот и сажают за хранение, что в доказухе куда проще...
525 makfromkz
 
12.06.19
17:55
(524)А полиграф хранителям нельзя применить?
526 Пузан
 
12.06.19
17:55
(516) Гук чья-то сволочь. Очень жаль что его нельзя закрыть по закону. А очень хочется, да? Сосед ставит на "твое" место машину - сволочь, очень жаль что его нельзя закрыть по закону. У жены соседа классные сиськи, ты просил, а она не дает - очень жаль что ее нельзя закрыть по закону. Совсем что ли берега попутали уже?
527 Guk
 
12.06.19
17:59
(526) ты нормальный вообще или полностью НГМ?...
528 vde69
 
12.06.19
17:59
(525) у нас полиграф не является доказательством в суде, кроме того от него всегда можно отказатся
529 Пузан
 
12.06.19
18:01
По поводу курьеров тут чувак правильно пишет. Допустим, я решил распространять наркоту, сделал для отвода глаз шаурмичную и заключил договор с Яндекс.Еда. Курьер не в курсе, что он везет не шаурму, а наркоту. Но таки посадим курьера же, да? Я скажу, что шаурму клал, ЯЕ вообще отмажется, пацана посадят.
530 Пузан
 
12.06.19
18:03
(527) А ты нормальный? Ты предлагаешь сажать не по закону, а потому что чья-то там сволочь. Давай с тебя начнем - ты же по любому чья то сволочь, или сам по себе?
531 Guk
 
12.06.19
18:10
(530) да, я нормальный. да, я предлагаю сажать, как в светоче демократии делают с врагами государства. там сажают, пытают, убивают... почитай прессу, мудила. и это у них считается нормальным
ты хочешь такого, американского, правосудия?...
532 Пузан
 
12.06.19
18:13
(531) Ты сам такого правосудия и хочешь, как в Америке: "очень жаль, что эту скотину не смогли закрыть по закону". Т.е. ты был бы очень рад, чтобы без закона.
533 Salimbek
 
12.06.19
18:13
(530) Протестую! Ты нагло врешь! Гук НЕ предлагал "сажать не по закону". Он выразил сожаление, что данного товарища НЕ смогли закрыть по закону. Точно также я выражаю СОЖАЛЕНИЕ, что некоторых личностей превентивно НЕ выпиливают с данного форума из-за тотальной тупости.
(531) Да не парься, протестанты они такие... Сейчас еще и тебя обвинят, что все время на США равняешься...
534 Пузан
 
12.06.19
18:13
(531) Надо же. Забанил, потом снял бан. Это не обсуждение действий модератора, нив коем случае. Но ведешь себя как девка.
535 Пузан
 
12.06.19
18:14
(533) У вас все протестанты, кто не с вами. Мир не черно-белый. В чем то я с вами согласен, в чем то нет.
536 Пузан
 
12.06.19
18:17
Или по закону все делаем, или я готов лично Гуку глотку перегрызть, если он посчитает, что я сволочь, только потому что он так думает
537 Пузан
 
12.06.19
18:18
Ваш патриотизм уже очень начинает походить на фашизм. Чем вы их лучше? Тем что пока вас закон ограничивает?
538 Garykom
 
гуру
12.06.19
18:20
Подозреваю что что Голунов довольно плотно действительно общался с наркоторговцами и наркопотребителями.
Для каких целей общался это вопрос отдельный, логично что он попал в разработку.

Но дальше был какой то цирк, где злобными клоунами выступили сотрудники полиции.
539 Пузан
 
12.06.19
18:20
И не просто ограничивает, а по факту. Ждете когда полиция начнет закрывать глаза на нарушение закона ( как на Украине) и будете вещать? А вот хрен вам. Для вас мы тут устроим похуже Донбаса для укропов.
540 Пузан
 
12.06.19
18:21
(538) О чем и речь. Возможно он действительно нифига не белый и не пушистый, но сажать его надо по закону, а не потому что у Гука личная неприязнь.
541 Guk
 
12.06.19
18:23
(534) да, захотелось поговорить с мудаком, вдруг что умное скажет...
542 Guk
 
12.06.19
18:24
(540) у меня личная неприязнь ко всем сукам, которые работают на ходорковского...
543 Salimbek
 
12.06.19
18:24
(540) Я же вам дословно написал тезис Гука "очень жаль, что эту скотину не смогли закрыть по закону". У вас сложности с пониманием данного тезиса и в вашей голове эти слова трансформируются во что-то иное?
544 Guk
 
12.06.19
18:29
+(542) потому что ходорковский работает против моей страны...
545 DrZombi
 
гуру
12.06.19
18:35
(542) Ходорковский гнида, даже из-за границы русских убивает.

Убитые в Африке журналисты работали над проектом Ходорковского
https://www.amic.ru/news/419993/
546 Guk
 
12.06.19
18:39
(545) наши спецслужбы недорабатывают. бандеру они красиво убрали...
547 Фрэнки
 
12.06.19
18:43
мда... как все знакомо с некоторыми персонажами... главная их черта - стойкость в убеждениях!
548 Фрэнки
 
12.06.19
18:48
и это хорошо, что стойкость в них есть - остальным проще принимать решение в их адрес
549 exwill
 
12.06.19
18:50
(523) Когда создавалось наше антинаркотическое законодательство, примерно так и думали, как вы сейчас. Дескать, если мы и не сможем прижать барыгу по всем правилам, то мы его все рано посадим по упрощенному порядку. Но опыт и статистика показывает,что это не работает. Более того, работает в обратную сторону. Если вы крышуете барыгу, то вам надо же кого-то сажать. Общество от вас требует борьбы. Требует посадок разной степени серьезности. А с другой стороны у вас есть замечательная палочка-выручалочка. Статья, по которой человека можно осудить без доказательства вины. Вы можете взять буквально любого и осудить его без особых усилий. Правоохранительные органы, получив такую прекрасную возможность просто перестают бороться с наркотиками. Посмотрите на цифры. Общее количество осужденных растет, а количество осужденных барыг снижается! В 2008 это было 30 тысяч, а в 2017 уже 20 тысяч.
550 один я дАртаньян
 
12.06.19
18:54
(500) > В данном случае ты предлагаешь нарушить права человека,

Какие?

> медицинскую этику

Т.е. работодатель не имеет права знать что нанимает наркомана?

Гражданин собирающийся заключить брак не имеет права знать, что партнер наркоман?

> и ломать жизни только потому, что хочешь попробовать метод, который в 90% не сработает.

Обоснуй.

> И 100% принесет дополнительные сложности для страны во всех остальных областях управления.

Какие твои предложения.
551 один я дАртаньян
 
12.06.19
18:56
(502)> не надо обращаться в полицию, достаточно того простого факта,

Этот "факт" легко можно объяснить
1. Все давно уже поделили в отличии от 90х.
2. Экономическая ситуация лучше. Будет хуже вернутся 90е.
552 Фрэнки
 
12.06.19
18:57
(549) по моему, у вас в построениях есть одна существенная ошибка - проблема в том, что обществу пофиг на то, что вы сами себе придумали о требованиях борьбы
553 один я дАртаньян
 
12.06.19
18:59
(506) > если преступление остается безнаказанным, то преступник начинает чувствовать свою безнаказанность и продолжает свою преступную деятельность во все более возрастающих масштабах.

Давай только начнем этот момент с применения к полиции и чиновникам. А то возможность ездить бухим за рулем, просто махнув корочкой - приводит к нехорошим последствиям.

> Вот во всех, вами озвученных случаях, преступники задержаны и понесут соответствующее наказание.

Почему отпустили Голунова? У человека нашли наркоту при себе и еще дома. А он гуляет на свободе.
554 один я дАртаньян
 
12.06.19
19:01
(516) > голунов ходорковская сволочь. очень жаль, что эту скотину не смогли закрыть по закону...    

Почему ты не пишешь: в полицая криворукие ничего не умеют, даже Голунова посадить не смогли.
555 Фрэнки
 
12.06.19
19:01
(553) и это еще не самый плохой вариант, что он будет гулять на свободе
556 один я дАртаньян
 
12.06.19
19:03
(523) > как ты отделил посторонних от барыг? Разве барыгу нельзя посадить за хранение?

Барыга этот кто барыжит, т.е. торгует. Если человека сажают за сбыт он барыга, если только за хранение то непонятно.

На 1го барыгу 9 непонятных личностей.
557 exwill
 
12.06.19
19:09
(552) Обществу не пофиг. Проблема наркотиков людей очень даже волнует.
558 exwill
 
12.06.19
19:19
(524) Ничего не тяжело. Биткоины тут вообще ни при чем, учитывая, что в случае наркотиков сбытом считается абсолютно любая передача наркотика от одного лица другому. Возмездная, безвозмездная - неважно. Дал приятелю затянуться - сбыт. Подкинул наркотики - тоже сбыт. Из-за чего, кстати, сейчас такая напряженка с делом Голунова.
559 Фрэнки
 
12.06.19
19:32
(557) это понятно, что на бытовом уровне у каждого есть вполне конкретные представления о предмете обсуждения.
Это я так умышлено смягчаю формулировки.

Но обобщать мнение каждого на мнение всего общества - вот здесь можно сильно ошибаться.
560 Фрэнки
 
12.06.19
19:34
(558) и я настойчиво рекомендую мягко прекратить дальнейшее обсуждение подробностей
561 rphosts
 
12.06.19
19:39
Не, конкретно ВВП есть чему поучиться у чешского премьер-министра! Во время форума GLOBSEC 2019 проходившего на прошлой неделе в Братиславе на вопрос о массовых акциях протеста в стране ответил так:
“У людей нет никаких причин для уличных протестов, потому что у них замечательная жизнь”, - ответил Бабиш на вопросы о недавних демонстрациях в Праге. Он добавил, что “Чешская Республика не собирается менять правительство из-за протестов на улицах”.
https://www.euractiv.com/section/future-eu/news/globsec-forum-no-reason-to-protest-people-have-a-great-life-babis-says/

вот оно как посылать по гейропейски! Нашим политикам этому ещё учиться и учиться
562 vde69
 
12.06.19
19:40
(556) то есть так

на одного доказаного барыгу сажают 9 тех, у кого нашли наркоты больше минимума, то есть в этих 9 и барыги которых не удалось поймать на продаже и небольшое число нариков которые по глупости купили оптом...

если в такой формулировке - то меня все устраивает
563 rphosts
 
12.06.19
19:41
(562) ну если для него барыга = наркобарон, а невиновные с дозой больше минимума = наркодиллеры низшего звена, то таки возможно.
564 vde69
 
12.06.19
19:44
(563) "невиновные с дозой больше минимума" - наверно такие есть, те кому подкидывают наркоту, наверно... и это плохо... но статистики нет...

но в моем понимании если у тебя нашли наркоту (не подбросили) - то ты уже НЕ невиновный
565 exwill
 
12.06.19
20:11
(564) Что такое вина?
567 Вяугыгы
 
12.06.19
22:00
Проклятые либерасты сфабриковали новую провокацию против нацгвардии созданной Владимиром Владимировичем.

https://youtu.be/FA3HWrLSJgE

Когда Владимир Владимирович уничтожит гегемонию США и пятая колонна перестанет получать ихние грязные доллары,это никому ненужную бумажку за которой ничего не стоит, больше таких мерзких роликов - не будет.
568 max1c2011
 
12.06.19
22:21
(567)началось! Зачем это здесь распространять!
Так можно все передернуть.

Продаван бычил и лез в бутылку. По местному - провоцировал.
За что получил по понятиям.

Все честно. Что ему плакаться.
Вел бы по понятиям и не требовал бы потом скорую...
569 Salimbek
 
12.06.19
22:37
(567) А вы, простите, из чьих клонов будете? Красный рассвет или Дартаньяшка?
570 olegves
 
12.06.19
22:56
а что там с наркотиками из посольства РФ и самолетом главного ФСБшника? Замяли дело? Хозяин наркоты так и не обнаружился? А наркоты там на несколько лямов недеревянных... А вы все про какие-то пакетики
571 vde69
 
12.06.19
23:24
(570) а чо там с Афганской наркотой ? там ежегодно на военных самолетах амеры по всему миру сотни тон развозят и все молчат....

если хочется аргументации - велком статистику почитай по производству в афгане в 80х когда там наши были и сейчас когда там амеры...
572 rphosts
 
13.06.19
02:12
(567) в той самой европе которая для ваших светоч и образец если-бы вдруг решился не подчиниться - или дубинками или из балончика в харю... в сша могли-бы применить и огнестрел, особенно если нигер... а тут сопли жуют! Нет, слишком сильно цацкаются у нас с правонарушителями.
573 rphosts
 
13.06.19
04:17
Министерство обороны России начало работы по формированию тактико-технического задания (ТТЗ) на перспективный российский авианосец, сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
«ТТЗ по новому авианесущему комплексу сейчас формируется и пока не направлялось в Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК)», – сообщил источник ТАСС. Срок завершения работ не уточняется.
По словам источника, уже доподлинно известно, что корабль будет атомным. «Министерство обороны и Главкомат ВМФ придерживаются в этом отношении единого мнения – новый авианосец должен быть с ядерной энергетической установкой», – пояснил он.
https://vz.ru/news/2019/6/13/982205.html

у РФ нет друзей кроме армии и флота!
574 rphosts
 
13.06.19
04:23
Телеканал "Аль-Масира", принадлежащий йеменским хуситам, передает, что по аэропорту расположенного на юго-западе Саудовской Аравии города Абха была выпущена крылатая ракета. Возглавляемая Саудовской Аравией коалиция сообщают, что ракета попала в зал прибытия. В результате атаки пострадали 26 мирных жителей, в том числе – по меньшей мере три женщины и двое детей. Восемь человек госпитализированы.
http://www.newsru.co.il/mideast/12jun2019/abha_202.html

Тапочниик где-то добыли ракету с радиусом 200км и даже смогли ее запустить... самая богатая и напичканная страна региона пропустила разовый ракетный удар... уже не в первый раз, но в отличии от предыдущих случаев ракета нашла цель!
Какая сильная антиреклассм как американскому оружию в целом так и американским системам ПВО в частности, да и в рейтинге боеспособности ВС СА всё ближе к днищу
575 guevara74
 
13.06.19
04:28
(571) вы ее приведите лучше. Как и доказательства, что военными самолётами наркотики вывозят.
576 guevara74
 
13.06.19
04:48
(572) ты там был хоть раз? И вообще, из своего далёкого сибирского городишки выезжал хоть куда-то? Или о мире судишь только по передачам Кисилева?
577 K1RSAN
 
13.06.19
06:23
(576) У меня брат там 2 раза был, на 1 месяц и на 3 месяца, знакомый с семьей там живет уже лет 5. Рассказывают интересные случаи "из жизни". Слезоточивый газ там это самое баловство, если тебя не считают особо опасным. Если считают опасным, то после газа следом прилетает по ногам или голове, чтобы ты упал и тебя смогли "запечатать".
578 K1RSAN
 
13.06.19
06:27
(567) ой какая провокация... выглядит, как дети, издеваются над новым преподом: включили камеру и внаглую издеваются. При этом самое начало не записали, чтобы не было видно, почему учитель раздраженный, типа он неадекват, а не ученики дегенераты. Только вот учитель не может по морде им дать - засудят, а тут могут)
579 K1RSAN
 
13.06.19
06:31
(529) Самое тупое "прикрытие", которое я слышал. При такой "схеме" после поимки первого же курьера к этой "шаурмячной" присмотрятся, курьеру дадут возможность "пойти на встречу следствию", что позволит ему в теории получить свободу, а хозяина на следующей такой доставке вычислят и капут
580 K1RSAN
 
13.06.19
06:34
(549) То есть меньше барыг садят, не потому, что их становится МЕНЬШЕ, а потому что ловят ХУЖЕ? Классная логика. То есть, когда наркоторговлю почти победят - они будут работать ЕЩЕ ХУЖЕ, ведь за год посадят ВСЕГО ТЫСЯЧУ!!! Абсолютные показатели такие "абсолютные", хотя уж 1С-ник должен знать, насколько мало инфы они в себе несут без относительного значения.
581 K1RSAN
 
13.06.19
06:35
(522) Математика - за 10 лет увеличилось на 10% количество осужденных (с учетом постоянного ужесточения политики против наркотиков - вроде как норма). ЗНАЧИТ ЗА ГОД - увеличится еще на 10%. Логика АУУУ, ты гдееееее?
582 мистер игрек
 
13.06.19
06:39
(574) Все это понты, это понты!
583 DrZombi
 
гуру
13.06.19
06:44
США разместят в Польше эскадрилью боевых дронов

Вашингтон и Варшава по итогам переговоров лидеров США и Польши договорились о размещении на территории восточноевропейской страны эскадрильи американских разведывательно-ударных беспилотников MQ-9.

https://vz.ru/news/2019/6/13/982210.html
...
Американцы решили оставить дронов. Грядет война терминаторов :)
584 Loyt
 
13.06.19
06:51
(580) Если количество наркоманов растёт, то с чего бы количеству барыг уменьшаться?
585 K1RSAN
 
13.06.19
06:55
(584) Раз бизнеса становится в десятки раз больше, почему нет армии бухгалтеров, а порой 1 бухгалтер работает на 5-6 ИП? Большое количество барыг в наше время уже не нужно для охвата населения, потому что он может быстрее перемещаться, заказы получать в интернете - тогда нужны только курьеры, чтобы доставить в условленное место.
586 Loyt
 
13.06.19
06:57
(585) Дык абсолютное большинство осуждённых барыг - это курьеры и есть.
587 Loyt
 
13.06.19
06:58
(585) Ну и это, армия бухгалтеров-таки появилась по сравнению с временами, когда "бизнесов было в десять раз меньше".
588 ASU_Diamond
 
13.06.19
07:12
а давайте про наркоту в отдельной теме обсуждать, а то в этом обсуждении геополитические новости тонут
589 rphosts
 
13.06.19
07:56
(576) Именно в Братиславе - не доводилось, в Праге был, но в демонстрациях не участвовал. У супруги родственников в Германии прилично живёт.
590 Вяугыгы
 
13.06.19
07:58
(571) > а чо там с Афганской наркотой ? там ежегодно на военных самолетах амеры по всему миру сотни тон развозят и все молчат....

1. Давай начнем с того, что ЦРУ действует не по своему желанию, не для того, чтобы генерал ЦРУ себе дачку в Испании прикупили или сына своего в Оксфорд отправить. А по приказу главнокомандующего.

2. Говоря про "по всему миру". Возит ли ЦРУ в США?

3. Если ГРУ будет возить тоннами кокаин в США, Европу и на вырученные деньги построит больницы, дет. сады - это будет прекрасно. Только вот почему-то этого не наблюдается. Наверно из-за высокой моральной нравственности ГРУ или просто у ЦРУ есть яйца в штанах, чтобы таким заниматься, а у ГРУ нет.
591 rphosts
 
13.06.19
07:58
(582) оооочень дорогие понты! Я видел (не живьем) военныей парад ВС СА... идет "пехота" - в руках то-ли в позолоте АК, наверное только позолота, не делают-же ствольную коробку и т.п. из золота. Хотя может у них такие АК только для парада
592 Вяугыгы
 
13.06.19
08:13
(568) > За что получил по понятиям.

По чьим, простите понятиям? И по каким понятиям?

(569) > А вы, простите, из чьих клонов будете? Красный рассвет или Дартаньяшка?

Ну что вы такое, право слово, говорите. Это Красный рассвет и Дартаньяшка мои клоны.

(572) > в той самой европе которая для ваших светоч и образец

Для кого это "ваших"? Насколько я могу судить аргумент "А вот в Америке негров линчуют" - т.е. рассматривают США как нейкий образец на который надо равнятся, разные ура-патриоты.

> если-бы вдруг решился не подчиниться - или дубинками или из балончика в харю...

1. Давай начнем с того, что требование полицейского должно быть законным.
2. Не вопрос. Пускай делает все по инструкции, из баллончика,  дубинками и т.п. А вот говорить "щас въепу и мне за это ничего не будет", "мне накуй твой президент не упал", "пойдем отойдем".

> в сша могли-бы применить и огнестрел, особенно если нигер... а тут сопли жуют! Нет, слишком сильно цацкаются у нас с правонарушителями.

За что? За то что человек рекламки раздает? Сомневаюсь.

Вот видео в США люди прямо на улице наркоту употребляют и никто их не трогает:
https://youtu.be/X2t3bZNkL4U?t=209s
https://youtu.be/91C_g8HOpAg?t=662s

(578) > ой какая провокация... выглядит, как дети, издеваются над новым преподом: включили камеру и внаглую издеваются. При этом самое начало не записали, чтобы не было видно, почему учитель раздраженный, типа он неадекват, а не ученики дегенераты. Только вот учитель не может по морде им дать - засудят, а тут могут)

Вот ты повелся на провокацию либерстов. Ты действительно думаешь, что настоящий нацгвардеец стал бы такое говорить? Разумеется это подставной, ряженый из либералов.
593 K1RSAN
 
13.06.19
08:18
(592) "не притворяться дурачком" пожалуйста.
594 DrZombi
 
гуру
13.06.19
08:22
Путин заявил о деградации отношений России и США

Российско-американские отношения деградируют, становятся все хуже и хуже, заявил президент Владимир Путин. Глава государства отметил, что за последние годы американская администрация приняла в отношении Москвы несколько десятков решений, связанных с санкциями.

https://vz.ru/news/2019/6/13/982216.html
...
Похоже американцы не хотят дружить с Россией. Недавно видел новость, что США и Россия идут на встречу друг другу, а тут нате вам, не выходит каменный цветок :)

Америке не нужны друзья, им нужны Рабы :)
595 Вяугыгы
 
13.06.19
08:29
(593) > "не притворяться дурачком" пожалуйста.

1. "Пожалуйста" выделяется запятыми. Не притворяться дурачком, я знаю  что ты это в школе учил.
2. Не может нац гвардеец сказать: "мне накуй твой президент не упал". Владимир Владимирович создал нацгвардию:
Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 226-ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
...
Президент Российской Федерации
    
В. Путин

Москва, Кремль

3 июля 2016 года

https://base.garant.ru/71433920/
596 Loyt
 
13.06.19
08:32
(594) Типа России нужны друзья?
(595) А США создали Аль-Каеду - значит и Бен Ладен не мог быть враждебен к США, ога.
597 K1RSAN
 
13.06.19
08:33
(595) Каждого из нас сотворили мамы и папы. Но некоторые индивидуумы могут послать своих родителей в куда угодно
598 rphosts
 
модератор
13.06.19
08:42
Вяугыгы, K1RSAN а давайте с разборками в другое место!
599 rphosts
 
модератор
13.06.19
08:43
(596)1.не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
2.Фанатики и фашисты всех мастей всегда стараются выйти из под контроля
600 Loyt
 
13.06.19
08:49
(599) В большой политике понятие "друг" сильно неопределённое.

О как! А все остальные просто обожают на цепи сидеть, да?
601 DrZombi
 
гуру
13.06.19
08:55
(596) Хотя бы Страна, которая не размещает возле границ ПРО, военные базы, обостряет обстановку у соседей, которые не хотят подчинятся этому "другу".
А так, пускай он не будет другом, но хоть гадить возле границ России перестал бы :)
602 DrZombi
 
гуру
13.06.19
08:58
(600) Судя по Украине, они еще готовы ради цепей есть кактусы и камни, и при этом всем остальным, а также США советовать есть эти кактусы с улыбкой :)

«Все пошло не так»: как Украина обиделась на ПАСЕ
https://www.gazeta.ru/politics/2019/06/04_a_12392857.shtml
603 Вяугыгы
 
13.06.19
09:00
(596)> А США создали Аль-Каеду - значит и Бен Ладен не мог быть враждебен к США, ога.

1. Через три года?
2. У Аль-Каеды была своя идеология в которой про интересы США ничего не говорится.
3. Сомневаюсь, что до рядовых сотрудников доносилось: мы созданы ЦРУ. А в росгвардии, наверняка, должны знакомить с законом на основании которого действуют
4. Аль-Каеда достаточно автономная организация.

(597) > Каждого из нас сотворили мамы и папы. Но некоторые индивидуумы могут послать своих родителей в куда угодно

1. Дети довольно случайные люди. Если бы у людей была возможность выбирать более удачные варианты детей - то вероятность посылания была бы близка к нулю.
2. Если дети полностью зависят от родителей и их при случае выкинут на улицу то вероятность посылания была бы около нуля.
3. Настоящие бойцы нацгвардии довольно трусливы и боятся потерять свое место: https://www.youtube.com/watch?v=jRXi2DncP-0 , да любой 1Сник при таком обращении просто встал бы и ушел в на другую работу, это только с раздатчиком буклетов такие смелые, а перед настоящей опасностью или перед начальством имеют довольно бледный вид.


Так что, это ни как не мог быть служитель нацгвардии.
604 Loyt
 
13.06.19
09:17
(603) Как только поменялись выгоды и приоритеты, так сразу. А тут вообще конкретный человек в ролике - душа потёмки. Сплошь и рядом работники не любят начальство.

Ну и, кстати, интересная тема для обсуждения.
Я крайне негативно отношусь к поведению персонажа в ролике, быкованию, забиванию болта на законность, упиванию безнаказанностью.

Однако! А кто сказал, что боец нацгвардии не может иметь собственных политических взглядов?
Почему это он обязан любить Путина, как ты утверждаешь?
605 Фрэнки
 
13.06.19
09:18
Глава "Роснано" Анатолий Чубайс предложил ввести в России углеродный налог, чтобы простимулировать промышленников снижать выбросы углекислого газа. Об этом он заявил в интервью РИА Новости на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ).

---
Мало вреда было причинено промышленности в России и Чубайсу нужно ее самоуничтожение поддерживать и стимулировать.
606 Фрэнки
 
13.06.19
09:21
(604) в конце концов, в голове говорящего фраза со словом "... твоего ... " вообще может подразумевать какого-то угодно Президента, но вовсе не того же самого, который именно для говорившего есть свой, а не чужой

:-)
607 ЧессМастер
 
13.06.19
09:41
(466) Вы чушь пищете.

Дело Голунова если бы дошло до суда то развалилось бы там. Одним подбрасыванием наркотиков засадить человека нельзя. Все анализы показали что он наркотики не употреблял. Доказательств хранения полиция не предоставила. Обыск обязаны проводить под видеозапись. Сбыт обязаны были доказывать оперативной разработкой.

Менты просто решили сделать по простому - подбросить наркотики а потом прессовать "сознавайся или будем держать пока не сознаешься". Эта стратегия работает если берут реально того кто барыжит наркотиками. Но если человек нанимает грамотного адвоката то такой подход разваливается или до суда или во время суда.
608 Fish
 
13.06.19
09:44
Интересно, кто-нибудь из форумчан ходил на несогласованный митинг тормозов Навального?
609 ДенисЧ
 
13.06.19
09:46
(608) В нашем захолустье их не проводилось
610 Фрэнки
 
13.06.19
09:47
(607) другими словами, целью провокации с подбросом наркотиков являлась именно провокация и никакого отношения к реальной работе против наркотиков она не имело.

Не знаю, насколько это правда, но якобы увольнениями именно конкретных двух генералов ситуация в целом не ограничивается. Там что-то вроде запланированной чистки верхних должностных лиц происходит.
611 ЧессМастер
 
13.06.19
09:59
(503) "Если сочтете возможным, более развернутый ответ был бы интересен. "

Вот вам ответ про то как борьба с преступностью обстоит в Москве.

https://www.m24.ru/articles/gorod/21112018/154104

Повышение уровня безопасности Москвы и москвичей является одним из приоритетных направлений работы мэра и правительства столицы. Конечно, борьба с преступностью – дело полиции и правоохранительных органов. Основной же задачей правительства является создание условий, в которых совершать преступления становится просто невыгодно и неудобно.

Как это происходит – объясним на конкретных примерах.

Для того, чтобы люди в мегаполисе чувствовали себя более защищенно и спокойно, была создана госпрограмма "Безопасный город". Она включает целый комплекс мер во всех областях столичной жизни – от освещенности улиц и оснащения магистралей камерами видеофиксации до установки камер наблюдения во дворах, подъездах, а также городских и социальных объектах (например, школах, детсадах и больницах). Благодаря этому количество преступлений в Москве в последние годы существенно снизилось.

1. Городское освещение уменьшило количество грабежей в три-четыре раза за последние семь лет. В течение этого периода были установлены новые фонари в 18 тысячах московских дворов, на детских и спортивных площадках, вблизи школ и детских садов, а также в парках и на дорожках, ведущих к автобусным остановкам и станциям метро. Кстати, в результате таких преобразований Москва вошла в топ-5 самых освещенных городов мира.

2. Количество преступлений, совершенных иностранными гражданами, снизилось в 1,9 раза за последние пять лет. Для наведения порядка в сфере миграции совместно с федеральным правительством принимаются новые законы, создается единый Миграционный центр. Не менее важным аспектом в этом направлении является работа с рассадниками нелегальной миграции: из Москвы убирают контейнерные рынки и нелегальные ларьки, наводят порядок на вокзалах и в сфере такси.

3. Количество краж автомобилей с 2010-го по 2017-й годы снизилось в три раза. Достичь таких результатов удалось благодаря системе видеофиксации нарушений ПДД и, в частности, функции распознавания машин, находящихся в розыске.

4. Количество квартирных краж снизилось в 4,6 раза. Залезть в квартиры, оставшись незамеченным, преступникам становится очень сложно. На сегодняшний день к единой городской системе видеонаблюдения подключено более 160 тысяч камер в подъездах, дворах, школах и общественных местах, также активно развивается функция распознавания лиц.
612 ЧессМастер
 
13.06.19
10:00
(503) А то что в 15 миллионном городе (с учетом маятниковой миграции и приезжих) ИНОГДА будут происходить происшествия - никто не спорит.
613 ЧессМастер
 
13.06.19
10:02
(508) "И уверенности в возмездии даже у Вас нет."

У меня есть. На личном примере.
Вор который в ноябре украл у меня кошелек уже сидит. Не прошло и полгода.

И то что народ спокойно гуляет по паркам даже ночью и не слышит крики "помогите" тоже говорит о достижениях в области безопасности.
614 Волшебник
 
13.06.19
10:02
(608) Я был.

Вчера гулял с семьёй по Бульварному кольцу на фестивале "Времена и эпохи". Вдруг у памятника Высоцкому я попадаю на митинг в поддержку какого-то наркокурьера (по совместительству работающего журналистом в Медузе, Дожде и Новой газете). Чуть позже слышу какие-то мрачные телефонные переговоры с упоминанием фамилии Навальный. Вечером узнал, что Навального опять задержали (спасли от расправы толпы).
615 Фрэнки
 
13.06.19
10:03
(611) // Как это происходит – объясним на конкретных примерах.

Криминальная деятельность перемещена в заМКАДье
Таким образом, формально это все происходит уже по статистике не в городе, а в области. У области статистика ухудшается, но в городе все стремительно улучшается.
616 ЧессМастер
 
13.06.19
10:10
(615) Откуда ты знаешь что и как происходит в Москве если живешь от нее в 1000 км ?

Да и какая разница где совершены преступления если в Москве созданы условия при которой преступников отлавливают вне зависимости от того где они совершили преступление.  

https://www.mk.ru/moscow/2018/06/28/sistema-raspoznavaniya-lic-pomogla-poymat-shesterykh-prestupnikov-vo-vremya-chm2018.html

Система распознавания лиц помогла поймать шестерых преступников во время ЧМ-2018
617 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:10
(615) а можно ссылку на "У области статистика ухудшается, но в городе все стремительно улучшается"?
618 DrZombi
 
гуру
13.06.19
10:13
(616) Неплохо, еще бы предотвращали преступления до их возникновения, было бы идеально :)
619 Фрэнки
 
13.06.19
10:13
(617) откуда она возьмется :-)
620 Фрэнки
 
13.06.19
10:14
(618) собственно, сама статья в (611) именно о профилактических мерах
621 ЧессМастер
 
13.06.19
10:18
(549) "Если вы крышуете барыгу, то вам надо же кого-то сажать"

Тех полицаев кто крышует барыг сажают давно и успешно. У вас методички из 90х не обновлялись.
622 ЧессМастер
 
13.06.19
10:25
(549) "Статья, по которой человека можно осудить без доказательства вины. Вы можете взять буквально любого и осудить его без особых усилий"

Осуждает суд. Если в суде следствие не предоставит доказательств что задержанный торговал употреблял и хранил то его освободят.  
Чтобы в это поверить вам нужно пообщаться хотя бы раз с бывшим ментов. Который вам подробно расскажет про анализы на наркотики, смывы с рук, анализы срезов ногтей и видеосъемку при обыске.

И если всего этого нет то грамотный адвокат легко добьется оправдания.
623 ChMikle
 
13.06.19
10:28
(621) какие ваши доказательства ?
624 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:28
(622) а если нет денег на адвоката?
625 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:29
(619) тогда утверждение в (615) это вброс?
626 exwill
 
13.06.19
10:32
(607) Это вы пишите чушь. Если бы дело по наркотикам можно было так легко рассыпать, тогда бы каждого первого, взятого с пятью граммами отпускали бы. Каждый бы говорил, что ему подбросили. Отсюда возникало бы неустранимое сомнение в вине, презумпция невиновности и оправдание. На практике суд работает не так. Есть наркотик - садись. Подбросили - не подбросили, да пофиг. Ты его хранил - это факт. Вот и садись. Ты не знал? А обязан был знать. Это называется объективное вменение. По 228 статье именно оно и практикуется.
627 piter3
 
13.06.19
10:33
(624) Дают бесплатного если ничего не поменялось
628 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:38
(627) а бесплатный он грамотный?
629 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:39
(626) по мимо оправдательного приговора дело может быть закрыто (пример Голунова), тогда в статистику суда оно не попадет. Можешь привести статистику по 228 статье УК РФ?
630 piter3
 
13.06.19
10:41
(628) Как повезет видимо.С другой стороны и платный может облажаться
631 exwill
 
13.06.19
10:41
(622) Из сборника судебной статистики за 6 месяцев 2017 года.
За хранение наркотиков осуждено 39241 человек. Оправдано 7.
Может хватит уже?
632 lodger
 
13.06.19
10:43
(631) нет не хватит. ты сказал что выберешь 1 дело из 39241 и расскажешь где там ошибки обвинения.
633 lodger
 
13.06.19
10:45
(614) Око Государево уже работает? постоянно кого-то спасают с этих незаконных митингов за наркоманов всяких.
634 exwill
 
13.06.19
10:46
(632) Если я выберу какое-то конкретное дело, вы скажете, что я специально выбрал такое. Выбирайте сами.
635 exwill
 
13.06.19
10:47
(629) Я уже давал в этой ветке ссылку на судебную статистику. С каждым годом сажают все больше по статье за хранение и все меньше по статье за сбыт. Торговцев не трогают.
636 ASU_Diamond
 
13.06.19
10:48
(631) из статистики за 2018 г
осуждено 69 574
Оправдано 16
оправдано, когда 228 не основная статья 32
Закрыто дел из-за отсутствия состава преступления 8
то же самое, когда не основная статья 40
закрыто по иным причинам 1332 + 187

http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=4759

PS. Хватит что?
637 exwill
 
13.06.19
10:49
(636) Хватит говорить, что дело о хранение наркотиков можно легко развалить в суде.
638 mishaPH
 
модератор
13.06.19
10:51
(637) если подбросили и ты не наркоман и не касался наркотиков да.

1. нет отпечатков на пакетах
2. нет следов на руках.
3. нет следов употребления.
639 ЧессМастер
 
13.06.19
10:53
(608) "Интересно, кто-нибудь из форумчан ходил на несогласованный митинг тормозов Навального?"

Я вместо этого митинга гулял три часа по Измайловскому парку и слушал соловьев.

С трудом понимаю людей которые пришли на митинг и потратили свой выходной на какую-то хрень.
640 Успехов
 
13.06.19
10:53
(638) Вот, как и было с этим Голуновым...
641 exwill
 
13.06.19
10:53
(638) Вы забыли добавить
п.4 Ты - Голунов
642 exwill
 
13.06.19
10:57
(638) Вы уж простите, меня ваша наивность поражает.
Т.е. любому мелкому дилеру достаточно всего лишь не употреблять свой товар и работать в перчатках и он в полной безопасности?
643 Фрэнки
 
13.06.19
10:58
(625) статистики у меня нет. Но есть общественное мнение, формируемое нашими СМИ и новостным агрегатором яндекса

24-летний боец спецназа ГРУ Никита Белянкин погиб в ходе драки в Подмосковье. По данным СМИ, молодой человек решил заступиться за прохожих, которых избивала толпа неизвестных. В итоге злоумышленники нанесли военнослужащему ножевое ранение в область средца. Белянкин скончался на месте. Известно, что он участвовал в операциях в Сирии в 2016-2017 годах.
https://www.gazeta.ru/social/2019/06/03/12390763.shtml

Если по этому событию выборку сделать, то в том числе были статьи с попытками обобщений...
Вот например,
---
Друг Белянкина Иван Шуханов рассказал «360», что на заведение, где убили его знакомого, постоянно поступают жалобы.

Мы навели справки по заведению, лицам. Там много жалоб было на заведение, на обстановку, которая в этом районе с наступлением темноты возникает: пьяные разборки, крики, оры, стрельба позавчера была

Иван Шуханов.
https://360tv.ru/news/tekst/patologicheskaja-spravedlivost-i-bystraja-smert-chto-izvestno-ob-ubijstve-spetsnazovtsa-v-putilkove-03062019/
644 ЧессМастер
 
13.06.19
10:58
(618) "Неплохо, еще бы предотвращали преступления до их возникновения, было бы идеально :)"

https://meduza.io/news/2019/05/30/sergey-sobyanin-v-moskve-sozdadut-odnu-iz-krupneyshih-v-mire-sistem-raspoznavaniya-lits

"В 2019 году власти Москвы объявят конкурс на создание системы распознавания лиц, которая охватит более 200 тысяч камер наблюдения в столице. Об этом мэр Москвы Сергей Собянин заявил на совещании у президента по развитию технологий в области искусственного интеллекта, пишет ТАСС.

По словам Собянина, конкурс будет объявлен вместе с МВД. Система распознавания, которую планируется создать, «будет одной из крупнейших в мире, соперничая, может быть, только с китайскими системами», отметил мэр Москвы."


На начало 2019 года в Москве насчитывалось около 170 тысяч камер видеонаблюдения, установленных во дворах, подъездах, парках, школах, поликлиниках, торговых и строительных объектах, а также в здания органов исполнительной власти."


То есть - сначала работала система из 170 тысяч камер. Которая включает даже подъездные домофоны. Теперь эта система будет еще и лица распознавать.
645 ЧессМастер
 
13.06.19
11:04
(637) если мы сейчас начнем анализировать процессуальные моменты из фильма "Место встречи изменит нельзя" из реалий сегодняшнего дня то героя Жеглова нужно было гнать из милиции и сажать.

Вы же понимаете что наркобырыги торгуют не на рынке в открытую. А шифруются всеми возможными способами.
646 ЧессМастер
 
13.06.19
11:07
(643) А то что в Москве закрыли все контейнерные рынки что резко снизило преступность вы не учитываете ?

В Ростове рынок Темерник хоть и пострадал от пожара продолжает работать. Причем именно в варианте контейнерного рынка.

Хотя Ростов был и есть территорией где законы очень избирательно работают.
647 Вафель
 
13.06.19
11:08
(645) те любыми способами можно добывать "правосудия".
Это все хорошо, пока мент честный
648 Loyt
 
13.06.19
11:11
(645) А "методы" Жеглова и в фильме критикуются. И "заигравшихся Жегловых" из советской милиции тоже выпинывали.
649 ЧессМастер
 
13.06.19
11:12
Как организована безопасность в Китае

https://meduza.io/feature/2018/02/11/v-kitae-sozdayut-totalnuyu-sistemu-raspoznavaniya-lits-grazhdan-ona-pomozhet-lovit-prestupnikov-i-sobirat-dannye-na-vseh-ostalnyh

Очки с системой распознавания лиц выдают имя и адрес человека за 2-3 минуты
Солнечные смарт-очки для полицейских разработала китайская компания LLVision Technology Co. Они внешне похожи на Google Glass, оборудованы камерой и связаны с базой данных правоохранительных органов. Чтобы проверить личность подозрительного человека, полицейскому надо посмотреть на него с расстояния не больше пяти метров и с ракурса, при котором видно не меньше 70% лица. Система распознавания лиц автоматически начнет искать совпадения в базе данных; на поиск нужно 2-3 минуты. Если совпадение найдено, система сообщит имя и домашний адрес человека.

Первыми устройство начали использовать полицейские города Чжэнчжоу в китайской провинции Хэнань. С 1 февраля они надевают смарт-очки во время дежурства на железнодорожном вокзале Чжэнчжоу, дневной пассажиропоток которого обычно вырастает с 60 до 90 тысяч человек во время китайского нового года. За полторы недели использования смарт-очков полиция уже поймала с их помощью семерых человек, подозреваемых в разных преступлениях — от дорожных аварий до похищения людей. Еще 26 человек были задержаны за то, что пользовались фальшивыми ID-картами

В 2015 году китайские власти запустили проект по созданию национальной базы данных на основе системы распознавания лиц. Ради него в стране строят сеть камер видеонаблюдения, которую сами китайские власти называют крупнейшей в мире: 176 миллионов камер уже установлены, еще около 450 миллионов планируется установить до 2020 года (для сравнения, в США их около 50 миллионов). Неизвестно, сколько китайских камер оборудованы системой распознавания лиц, но, по задумке властей, к 2020 году искусственный интеллект сможет за три секунды узнать в лицо каждого из почти 1,4 миллиарда жителей страны.

С помощью этой технологии китайское правительство сможет собирать гигантский объем информации про своих граждан. Объединив эти данные с базами полиции, банков и онлайн-сервисов, власти планируют с 2020 году ввести в стране так называемый «рейтинг общественной надежности». Каждому жителю будет присваиваться определенное количество баллов, исходя из его поведения. На основе этих баллов ему будут открывать (или закрывать) доступ к таким привилегиям как туристические визы, социальные пособия или выгодные ставки по кредитам.
650 exwill
 
13.06.19
11:12
(645) Именно поэтому, все ресурсы борцов с наркотиками (которые, разумеется, не безграничны) должны быть направлены на поимку и привлечение к ответственности торговцев, а не кого попало.
Вы поймали человека с наркотиками. Ну хорошо. А откуда они у него, вы выяснили? А кому они предназначаются? Вы ничего этого выяснять не стали, а просто осудили за хранения без доказательства вины. И что в этом хорошего? Это разве борьба? Это - имитация борьбы. Отсюда один шаг до того, чтобы вовсе забить на борьбу и просто хватать кого попало. И судя по судебной статистике этот шаг уже давно сделан.
651 ЧессМастер
 
13.06.19
11:14
(647) "Это все хорошо, пока мент честный"

Так после реформы милиции в полицию нечестных изгоняют. В том числе после проверки на полиграфе.
652 Вафель
 
13.06.19
11:14
(650) может ты еще и легалайз предлагаешь?
653 Вафель
 
13.06.19
11:15
(651) Это сарказм такой?
654 Loyt
 
13.06.19
11:15
(651) После реформы нечестных переименовали в честных.
655 ЧессМастер
 
13.06.19
11:15
(650) "Вы ничего этого выяснять не стали, а просто осудили за хранения без доказательства вины. "

То что осудили без доказательства вины это ваши фантазии.
656 exwill
 
13.06.19
11:16
(652) Я предлагаю обратить внимание на то, что торговцев наркотиками с каждым годом сажают все меньше и меньше.
657 вым
 
13.06.19
11:17
(650) если вы такой знаток следственной и судебной системы, если все знаете как исправить, что вы делаете здесь? почему еще не там?
658 exwill
 
13.06.19
11:18
(655) Это факт. Можете попытаться его опровергнуть, приведя материалы какого-нибудь дела.
659 ЧессМастер
 
13.06.19
11:20
(653) Нет.

http://www.mosproc.ru/news/counteraction-to-corruption/za_poluchenie_vzyatok_ot_predprinimatelya_osuzhdeny_byvshie_sotrudniki_politsii/

За получение взяток от предпринимателя осуждены бывшие сотрудники полиции


http://www.mosproc.ru/news/counteraction-to-corruption/byvshiy_uchastkovyy_upolnomochennyy_osuzhden_za_vzyatochnichestvo/

Бывший участковый уполномоченный осужден за взяточничество


http://www.mosproc.ru/news/counteraction-to-corruption/pered_sudom_predstanut_byvshie_sotrudniki_odnogo_iz_otdelov_politsii_na_metropolitene_obvinyaemye_v_/

Перед судом предстанут бывшие сотрудники одного из отделов полиции на метрополитене, обвиняемые в получении взяток и посредничестве во взяточничестве

http://www.mosproc.ru/news/counteraction-to-corruption/pered_sudom_predstanet_uchastkovyy_upolnomochennyy_politsii_poluchivshiy_vzyatku/

Перед судом предстанет участковый уполномоченный полиции, получивший взятку"


Хватит примеров ?
660 exwill
 
13.06.19
11:20
(657) В результате истории с Голуновым, я обратил свое внимание на это, изучил вопрос, ознакомился с судебной статистикой и теперь делюсь своими выводами с вами. Что вас смущает?
661 Вафель
 
13.06.19
11:20
(656) а потреблять разве меньше не стали?
662 Вафель
 
13.06.19
11:21
(659) раз берут то есть не честные. а раз есть,то есть которые не попались
663 ЧессМастер
 
13.06.19
11:21
(658) Факты вы должны приводить.

Я общался с бывшим сотрудником милиции на тему наркотиков. Он все ваши фантазии опровергает. Без серьезных доказательств сбыта хранени я и упортребления дело в судах разваливается.
664 вым
 
13.06.19
11:22
(660) да забодал уже со своими фантазиями, которые называете фактами и статистикой
665 exwill
 
13.06.19
11:22
(661) Нет. С чего вдруг? Афганистан чуть ли не удваивает свое производство каждый год.
666 ЧессМастер
 
13.06.19
11:22
(662) Нечестные всегда были есть и будут. Они даже в Китае есть где за коррупцию расстрел. Но тем не менее не останавливает.
667 exwill
 
13.06.19
11:24
(664) Статистикой я называю статистику на сайте Верховного суда. Я думаю, что скорее вы фантазируете, чем они.
668 exwill
 
13.06.19
11:25
(663) Вы уж простите, но это называется ОБС.
669 Вафель
 
13.06.19
11:25
(666) тогда к чему этот поссаж, что у нас нечестных нет?
670 ЧессМастер
 
13.06.19
11:26
(667) А причем тут статистика на сайте Верховного суда ?

Осуждает суд. За подбрасывание наркотиков не осуждают а сажают ментов. А дела разваливаются в суде.
671 K1RSAN
 
13.06.19
11:26
(658) Курицы летают - это ФАКТ. А теперь опровергайте, приведя доказательства, что все курицы на свете не летают.

З.Ы. уровень логики - детский сад
672 Вафель
 
13.06.19
11:26
(670) это если удалось доказать, что подбросили.
А если не удалось?
673 вым
 
13.06.19
11:27
(667) да да, вижу цифру, вижу фигу, примазываю свои сны, получаем "всем же это известно"
674 ЧессМастер
 
13.06.19
11:28
(669) Есть конечно. Но по сравнению с 90ми их стало значительно меньше. В разы меньше.

Я лично участвовал понятым по делу о драке соседей. Лично видел как был осуществлен сбор доказательств по происшествию.
Общался с дознавателем. Присутствовал на суде. Недостатки конечно есть.

Но то что город очень безопасный с этим трудно спорить.
675 вым
 
13.06.19
11:28
(665) >> Афганистан чуть ли не удваивает свое производство каждый год.
пруфы доказательства будут?
+ где связь потребления именно у нас с фактом увеличения производства у них?
676 ASU_Diamond
 
13.06.19
11:28
(667) из статистики ты берешь только те данные, которые тебе подходят. см (636)
677 ЧессМастер
 
13.06.19
11:30
(672) Менты должны ДОКАЗАТЬ что был сбыт. В рамках ОРМ.  
Если этого не будет сбыт не докажут.

Обыск должен проходить с видеосъемкой. Если этого нет то тоже самое - хранение не докажут.
678 Вафель
 
13.06.19
11:31
(677) а за хранение разве сейчас не берут?
679 Вафель
 
13.06.19
11:31
(677) подбросить можно ДО начала обыска
680 ЧессМастер
 
13.06.19
11:31
(672) Жаль что дело Голунова не дошло до суда. Возможно какие то доказательства реально были.

В случае если бы у ментов был только пакетик из рюкзака и не было бы ничего из ОРМ доказывающих сбыт дело бы развалилось в суде.
681 ЧессМастер
 
13.06.19
11:32
(679) "подбросить можно ДО начала обыска"

Это каким же интересно способом ?
Вскрыть замки и войти в квартиру ?
682 Вафель
 
13.06.19
11:33
(681) Вот как Голунову подбросили?
в моменте или до?
683 exwill
 
13.06.19
11:33
(680) Дело о сбыте развалилось бы, и он был бы осужден за хранение.
684 Успехов
 
13.06.19
11:34
(680) А до суда посидел бы в СИЗО полгодика, ничего бы страшного не случилось, да?
685 ЧессМастер
 
13.06.19
11:34
(682) У Голунова нашли пакетик в рюкзаке. Вы контролируете свой рюкзак ?
Я лично контролирую. Причем в метро постоянно.
686 Вафель
 
13.06.19
11:35
(685) ну и как тогда подбросили?
687 ЧессМастер
 
13.06.19
11:35
(684) Пакетик наркотиков в рюкзаке как то же оказался.
688 ЧессМастер
 
13.06.19
11:35
(686) Так это у Голунова нужно спросить. Как  в его рюкзаке пакетик оказался.
В ЕГО рюкзаке.
689 Вафель
 
13.06.19
11:36
(688) так вроде его уже отпустили за отсутствие состава. а ментов уволили.А ты до сих пор веришь, что не подбросили?
690 ASU_Diamond
 
13.06.19
11:36
(667) для примера возьмем твоё утверждение (656)
2017 г
за хранение осуждено 80 тысяч, в т.ч. оправдано или закрыто дел 1 800
за сбыт осуждено 19,7
2018
за хранение осуждено 70 тысяч, в т.ч. оправдано или закрыто дел 1 700
за сбыт осуждено 18,8
691 Успехов
 
13.06.19
11:37
(688) Так его спросили, он сказал, что знать не знает...
692 exwill
 
13.06.19
11:37
(671) Не надо. Я выдвигаю тезис. Осуждение по 228 статье проиходит без доказательства вины.
Опровергнуть его очень легко. Можно взять любое дело и тыкнуть меня. Вот, смотри, вот здесь вина была доказана. Пока никто этого не сделал.
693 Волшебник
 
13.06.19
11:38
Дожили... Дело рядового наркокурьера уже стало геополитикой...
694 Вафель
 
13.06.19
11:38
(692)так  найденные нароктики - это разве не доказательство? или ты про сбыт?
695 Nyoko
 
13.06.19
11:39
Безопасный город Москва.
{Сильное заявление, проверять я его конечно не буду (RENTV)}
696 exwill
 
13.06.19
11:39
(690) Откуда цифры?
697 ASU_Diamond
 
13.06.19
11:39
(693) я предлагал вынести в отдельную тему, но сообщение проигнорировали :(
698 ASU_Diamond
 
13.06.19
11:40
(696) от туда откуда ты берешь. Выше я ссылку приводил.
699 Фрэнки
 
13.06.19
11:40
(693) ну смотря для кого

тут скорее очередной раз Геополитику превращают в забегаловку и флудилку
700 ЧессМастер
 
13.06.19
11:40
(686) Я напомню что в случае если возникают сомнения в действии сотрудников полиции сомнения то они подвергаются проверкам на полиграфе. И на основании этой проверки и увольняются из органов и привлекаются к ответственности.

http://www.donnews.ru/V-Taganroge-zaderzhany-dvoe-politseyskikh_-kotorye-pytali--podrostkov_-vybivaya-iz-nikh-pokazaniya_9440

В Таганроге задержаны двое полицейских, которые пытали подростков, выбивая из них показания

Пострадавшие от действий стражей порядка — двое местных жителей 17 и 18 лет — 1 ноября обратились в следственные органы и рассказали, что накануне были доставлены в отдел полиции и поверглись пыткам.

— Молодые люди сообщили, что сотрудники полиции нанесли одному из них несколько ударов по туловищу и голове, а второго пристегнули наручниками к металлической трубе, расположенной на высоте примерно 2 метра для того, чтобы они сознались в якобы совершенной краже мопедов. У одного потерпевшего имеются телесные повреждения: ушиб почки, тупая травма живота, у второго — перелом руки, — рассказал Ростовскому агентству новостей официальный представитель областного следственного управления Валерий Чекрышев.

Две недели продолжалась доследственная проверка. За это время были допрошены потерпевшие и их родители, медицинские работники, осматривавшие молодых людей. Самих полицейских проверили на детекторе лжи.

— Проведенное УСБ ГУ МВД по Ростовской области полиграфическое исследование показало причастность опознанных потерпевшими сотрудников полиции к нанесению им телесных повреждений. На основании полученных доказательств, по подозрению в совершении данного преступления задержаны старший оперуполномоченный и оперуполномоченный УР ОП-2 УМВД России по городу Таганрогу. Следствием подготовлено ходатайство об избрании в отношении них меры пресечения в виде заключения под стражу, — добавил Валерий Чекрышев.

По результатам проведенной проверки 15 ноября в отношении сотрудников полиции возбуждено уголовное дело по статье «Превышение должностных полномочий с применением насилия»."


Обратите внимание - "полиграфическое исследование показало причастность опознанных потерпевшими сотрудников полиции к нанесению им телесных повреждений. На основании полученных доказательств, по подозрению в совершении данного преступления".

То есть полиграфическое исследование явилось основанием доказательства вины и привлечения к ответственности.
701 Успехов
 
13.06.19
11:41
(694) Хороший вопрос, если неизвестно откуда они взялись и для чего предназначались.
702 Вафель
 
13.06.19
11:41
(700) с момощью полиграфа чтоли подбросили.
ты ответь на вопрос который я задал
703 ЧессМастер
 
13.06.19
11:41
(695) "Безопасный город Москва. "

170 тысяч камер на улицах. В скором времени все с функцией распознавания лиц.
704 Вафель
 
13.06.19
11:42
(701) ну так за хранение у нас статья есть. тут зачем и почему не важно
705 exwill
 
13.06.19
11:42
(699) Согласен. Со своей стороны прекращаю оффтоп.
706 Вафель
 
13.06.19
11:42
(703) у тебя вроде кошелек украли и на камеру все было видно.
безопасно7
707 Nyoko
 
13.06.19
11:42
(703) это зона а не безопасность))))
708 Успехов
 
13.06.19
11:43
(704) То есть, получается, нет никакой возможности доказать, что наркотики подбросили, даже если это так?
709 вым
 
13.06.19
11:43
(693) (697) +100500 давно пора завязать с этим голумом.
710 ЧессМастер
 
13.06.19
11:43
(702) Я на вопросы ответил.

Голунов должен был контролировать свой рюкзак и не позволять что то туда подбросить.

В случае если бы дело о хранении продолжалось думаю адвокат потребовал бы проверку на полиграфе Голунова.
711 Успехов
 
13.06.19
11:44
(710) Кому должен то?
712 Loyt
 
13.06.19
11:44
(700) Вообще-то научно доказано, что полиграф - не работает. Точнее по его показаниям невозможно определить ложь.
До компетентных органов эта новость за столько лет ещё не дошла?
713 nemo1966
 
13.06.19
11:44
"Я тебе конечно верю...."

Associated Press сообщает, что пятый флот военно-морских сил США в курсе нападений на танкеры, но не обладают детальной информацией.

https://lenta.ru/news/2019/06/13/tanker/
714 ЧессМастер
 
13.06.19
11:45
(706) У меня кошелек украли потому что я по своей безолаберности забыл рюкзак закрыть.
Тем не менее вора поймали и он сидит. Так что да безопасный.
715 Успехов
 
13.06.19
11:46
(714) Так-же и наркотики могли подкинуть, если что...
716 ЧессМастер
 
13.06.19
11:47
(712) "Вообще-то научно доказано, что полиграф - не работает. Точнее по его показаниям невозможно определить ложь. "

Возможно.
Все зависит от квалификации полиграфолога.

Я во время тестирования на полиграфе общался с полиграфологом который участвует в тестировании подозреваемых по линии МВД.
Он мне рассказал что очень часто полиграф применяется для установления степени участия задержанных в происшествии.

Пример - задержали группу в подозрении в групповом изнасиловании. Один насиловал, два держали, один стоял на шухере.
При тестировании на полиграфе можно выявить кто что делал.
717 Вафель
 
13.06.19
11:48
(710) получается - тебе подбросили - сам виноват.
Отличная стратегия.
В стае жить по вольи выть?
718 ЧессМастер
 
13.06.19
11:48
(715) Вора поймали по записям на видеокамерах в магазине. Подкинул бы наркотики осудили бы его за сбыт.
719 ЧессМастер
 
13.06.19
11:49
(717) То что Голунову подбросили не доказано.
Это с его слов подбросили.
720 Davalebor
 
13.06.19
11:53
(719) Может еще докажут, если будет разбирательство в отношении ментов, а не спустят на тормозах.
721 Nyoko
 
13.06.19
11:54
(703) Про распознавание лица, я тут пробовал смастерить сервис на основе ИИ который бы искал по картинке подобные картинки внутри сайта. И понял 1 - проблема точности, 2 - проблема скорости. Нужно ГПУ обязательно или супер комп, чтобы в режиме онлайна с точностью 90 % находить по картинке .. алгоритмов там штук 10 разных. Не уверен что текущая система камер настолько централизована.
В далёком будущем, пока только примерных похожих найдет и к чему это приведет ?
722 Успехов
 
13.06.19
11:56
(718) Жжёшь, чувак. Кто бы стал в этом случае видео смотреть :))
723 Успехов
 
13.06.19
11:56
(719) Так и не доказано, что не подбросили.
724 Loyt
 
13.06.19
11:57
(716) А точность астрологического прогноза зависит от квалификации астролога, ога.

Нет. Научно доказано - не работает, не показывает. Подброс монетки также эффективен для определения лжи.
725 Джинн
 
13.06.19
11:58
(706) Это безопасно. В том же Нью-Йорке, если зайти не туда куда нужно, могли бы просто ствол к башке приставить и выпотрошить всего. Даже кроссовки снять. Один мой знакомый так попал, обрадованный получением вида ни жительство и решивший погулять. Кстати полиция честно зарегистрировала преступление. То также честно сказала, что сделать они ничего не смогут скорее всего. И вообще не фиг ходить в такие районы. Особенно вечером. При этом в центре патрулей как тараканов на хреновой кухне. В мелкий городок во Флориду переехал - там все спокойно. Там полиция всех знает и к "новенькому" даже приехали познакомиться. Узнав что русские, предупредили насчет змей и крокодилов, которых можно утром на лужайке встретить.
726 Джинн
 
13.06.19
12:01
(720) Разбирательство будет. Само по себе обнаружение наркотиков в таком размере уже является обнаружением преступления и основанием для возбуждения уголовного дела. Оно зафиксировано и просто так на тормозах уже не спустить - по-любом расследовать придется.
727 Loyt
 
13.06.19
12:01
(721) Это ж Китай. Они уже эту систему в каком-то городе несколько лет тестируют.
728 K1RSAN
 
13.06.19
12:02
(692) Вам уже раз 5 сказали. Выберите вы и тыкните - вот здесь вина не доказана. Но вы игнорируете. Видимо потому, что не можете доказать.

З.Ы. Кто выдвигает тезис - тот и доказывает. По крайней мере так обычно делается во всем мире (в РФ в том числе)
729 Nyoko
 
13.06.19
12:02
(725) В Амстердаме вон тоже везде камеры и даже есть аудио сигнализаторы, которые при появлении шума криков вызывают полицию. Все улыбаются и счастливы в основном. )))
730 Вафель
 
13.06.19
12:04
(729) но там и за наркотики не садят
731 Nyoko
 
13.06.19
12:06
(730) так может в этом и причина, наркотики это просто очередной рычаг власти получается..
732 Джинн
 
13.06.19
12:08
(731) Таких "рычагов" сотни. Одним больше, одним меньше - не принципиально.
733 Вафель
 
13.06.19
12:09
(732) лучше когда все-таки рычагов поменьше
734 Натуральный Йог
 
13.06.19
12:11
(733) Да это хатаскрайщики, им пофигу пока их лично на один из этих рычагов не посадят. Но тогда уже будет поздно пить боржоми
735 ASU_Diamond
 
13.06.19
12:13
(730) прям за любые наркотики не садят?
736 ЧессМастер
 
13.06.19
12:14
(724) "Научно доказано - не работает, не показывает"

Это не так

https://28.xn--b1aew.xn--p1ai/document/7062632

"В соответствии с частью первой статьи 74 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее – УПК) доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном УПК, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

По уголовному делу в качестве доказательств допускаются, в том числе, заключение эксперта (пункт 3 части второй статьи 74 УПК), заключение специалиста (пункт 31 части второй статьи 74 УПК) и результаты оперативно-розыскной деятельности, если они отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам УПК (статья 89 УПК).
Доказывание состоит в собирании, проверке и оценке доказательств в целях установления обстоятельств, предусмотренных статьей 73 УПК (статья 85 УПК).

По правилам части первой статьи 88 УПК каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности – достаточности для разрешения уголовного дела.

В соответствии с частью первой статьи 17 УПК судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы (часть 2 статьи 17 УПК).

Так, например, в определениях Верховного Суда Российской Федерации (далее – Верховный Суд) от 17 февраля 2011 г. № 203-О11-1 и от 19 января 2012 г. № 11-О11-99 указано, что заключения психофизиологических экспертиз признаны доказательствами, не вызвавшими сомнений у суда, так как не противоречили показаниям иных свидетелей и другим доказательствам, в том числе вещественным. Верховный Суд постановил, что все эти доказательства согласуются между собой по фактическим обстоятельствам, не содержат существенных противоречий, а по основным вопросам совпадают в деталях."

То есть результаты тестирования на полиграфе применяются как доказательства.
737 piter3
 
13.06.19
12:14
(730) Садят.торговцев и за употребление тяжелых
738 Loyt
 
13.06.19
12:14
(735) За тяжёлые садят. А за лёгкие, вроде, административка только.
739 Джинн
 
13.06.19
12:14
(733) Это да. С другой стороны если декриминализировать, то где гарантия, что  Вашего ребенка не подсадят на дурь?
740 ЧессМастер
 
13.06.19
12:15
(724) Результаты тестирования на полиграфе ничем не хуже свидетельских показаний.
Поэтому они применяются в процессе.
741 Loyt
 
13.06.19
12:18
(736) Вау, в России научные факты принимаются Думой и прочими органами?
Если в УПК прописано, что данные полиграфа применяются как доказательства, это говорит лишь об отсталости правоохранительной системы.
742 Loyt
 
13.06.19
12:19
(739) Слава богу, что сейчас-то гарантия ещё есть.
743 Irbis
 
13.06.19
12:19
(741) Одного полиграфа мало для посадки, надо ещё что-то наскребать, желательно вещественное и прямо.
744 Loyt
 
13.06.19
12:20
(740) Надо бы ещё экстрасенсов подключить, для надёжности и ускорения процесса.
745 Джинн
 
13.06.19
12:23
(742) Ага. Если гарантии нет, то нужно продавать кокс в ларьках на развес.
746 Успехов
 
13.06.19
12:24
(739) Нигде, да. Только вот в школах вполне себе наркотой торгуют, несмотря на посадки "за хранение".
747 Фрэнки
 
13.06.19
12:24
(736) // То есть результаты тестирования на полиграфе применяются как доказательства.

Только в том случае, " что все эти доказательства согласуются между собой по фактическим обстоятельствам, не содержат существенных противоречий, а по основным вопросам совпадают в деталях "

Если кроме полиграфа ничего больше нет, то это для суда доказательством не является.
748 unregistered
 
13.06.19
12:24
(700) >> Обратите внимание - "полиграфическое исследование показало причастность опознанных.... На основании полученных доказательств, по подозрению в совершении данного преступления...".
>> То есть полиграфическое исследование явилось основанием доказательства вины и привлечения к ответственности.

Опять читая, интерпретируем так, как нам нравится? Слышим то, что хотим услышать.
В приведенном тексте два предложения. Первое о том, что полиграфическое исследование что-то показало. Второе о том, что на основании полученных доказательств кого-то арестовали. При этом в статье упоминались и медицинские исследования (снятые побои, как я понимаю) и показания пострадавших. И нигде не упоминается ни разу о том, что среди доказательств использовались полиграфические исследования. То есть упоминается два отдельных факта - применение полиграфа и арест. О том, что они как-то связаны, прямого упоминания нет. То есть - может быть результаты исследования положили судье на стол, а может просто использовали в качестве материалов оперативного расследования. Мы этого не знаем. НО НАФАНТАЗИРОВАЛИ.....
749 Loyt
 
13.06.19
12:25
(743) Проблема в том, что полиграф вообще ничего не даёт. В слепых тестах результат вообще случаен.

В реальности всё сводится к банальной интуиции следовательной группы, которой полиграф может с равной вероятностью и помешать.
750 Loyt
 
13.06.19
12:26
(745) И где же такое практикуют?
751 Fish
 
13.06.19
12:27
В Госдуме предложение Чубайса не поддержали:

"Первый заместитель председателя комитета Госдумы по энергетике Валерий Селезнев дал комментарий после того, как глава «Роснано» Анатолий Чубайс предложил ввести в России углеродный налог. Об этом сообщает RT.
...
«…Чубайс предлагает один из вариантов ухудшения положения — обложить налогом то, что у нас наоборот должно получать всевозможные преференции», — сказал Селезнев.
Он подчеркнул, что в настоящее время вводить такой налог нельзя, так как он приведет в том числе к подорожанию потребительских товаров.

https://www.gazeta.ru/business/news/2019/06/13/n_13087111.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
752 K1RSAN
 
13.06.19
12:28
(741) А где-то суд сам решает, что принимать за доказательства, а что нет? Всё это рассматривается некоторое время, иначе будет разброд и шатание, где каждый суд принимает во внимание свои доказательства.
Лет 10 назад в США фотографии, сделанные на фотоаппараты Canon принимались как доказательства, потому что у них был протокол, который позволял определить - обрабатывалось ли фото или нет. Пока не пришел "пляхой рюсский пракрамиста" и не предоставил общественности фотографии Сталина с айфоном и еще несколько фотографий, которые их алгоритм выдал как "не измененные". Пришлось спешно собирать ответственных лиц и менять закон. Тот программист, конечно, благодарности не дождался.
753 Фрэнки
 
13.06.19
12:30
(749) просто самого прибора мала - нужен еще полиграфолог - это специалист, составляющий текстовую расшифровку результатов исследования.

В зависимости от того, какая цель ставилась, какие вопросы задавались, какие психофизиологические параметры регистрировались на этом же испытуемом ранее, результаты приборного эксперимента будут существенно отличаться. Т.е. без полиграфолога от полиграфа пользы не будет.
754 Волшебник
 
13.06.19
12:33
(751) Чубайс предложил очередной налог... Скучно...
Лучше бы ваучеры предложил. Это было бы свежо, оригинально
755 Фрэнки
 
13.06.19
12:35
(754) да он же враг просто. Решил добить налогом то, что недобил реформой электроэнергетики и РАО ЕЭС
756 ЧессМастер
 
13.06.19
12:38
(749) "Проблема в том, что полиграф вообще ничего не даёт. В слепых тестах результат вообще случаен. "

Вранье.
Грамотный полиграфолог может выявить в результате тестирования не только сам факт наличия у вас любовницы и но и как ее зовут.
757 Fish
 
13.06.19
12:39
(756) Часто смотришь первый канал? Там есть шоу с полиграфом :))
758 Loyt
 
13.06.19
12:42
(753) Сериал "Прослушка" смотрел? Там забавный эпизод был, когда детектив туповатого негра из гетто допрашивал. Привязал его руку к сканеру, а в выдачу положил несколько листов со словами "правда" и "ложь" в определённом порядке. Таким полиграфом и допрашивал, результативно, замечу.

Настоящий полиграф полезен вот настолько же. Я повторюсь, слепые тесты показали, что расшифровка показаний даёт случайный результат.
759 ЧессМастер
 
13.06.19
12:42
(757) Я общался во время тестирования со специалистом который участвует в тестировании подозреваемых по линии МВД.

Если хочешь дам тебе его телефон задашь вопросы.
В первую очередь "зачем вы участвуете в этих тестированиях если полиграф ненаучная куйня".
760 Fish
 
13.06.19
12:45
(759) Интересно было бы проверить его самого на полиграфе, задав вопрос, верит ли он сам в результаты :))
761 Loyt
 
13.06.19
12:47
(759) Я тебе могу дать телефон реального экстрасенса. Поговори с ним и убедишься, что всё взаправду! Просто среди экстрасенсов много неумех и шарлатанов, главное найти квалифицированного!

Кстати, не далее как в позапрошлом году в больничке встретил опытного врача (ещё советской школы), который гастрит диетой лечить предлагал. Современные медицинские открытия каким-то образом обошли его стороной (он, правда, общего профиля, не узкий специалист).
762 Fish
 
13.06.19
12:50
(761) "который гастрит диетой лечить предлагал" - Так ведь работает же.
763 Фрэнки
 
13.06.19
12:50
(762) нет
764 Фрэнки
 
13.06.19
12:51
(762) точнее сказать, диета для гастрита часто не работает
765 Loyt
 
13.06.19
12:51
(762) Ну так и оспу одними припарками вылечить у некоторых получалось.
766 ЧессМастер
 
13.06.19
12:55
(760) Ты попробуй ради интереса обмануть полиграф а потом поспорим.
767 unregistered
 
13.06.19
12:55
(749) >> ...всё сводится к банальной интуиции следовстввенной группы, которой полиграф может с равной вероятностью и помешать.

Опять не совсем так. Полиграф действительно сам по себе ничего не решает. Но и об интуиции речи не идёт.
Просто про полиграф надо понимать несколько вещей:
1. Результаты не бывают однозначными и 100%-ными. Речь всегда идёт о некой доли вероятности того, что исследуемый врёт или говорит правду, отвечая на конкретный вопрос.
2. Корректность результата зависит от полиграфолога, составляющего отчет, который по сути является интерпретацией данных прибора.
3. [Ключевой момент]. Правильно составленные вопросы определяют качество результата. Каждый человек врёт по-разному. Чтобы понять как и когда именно человек врёт, а когда говорит правду, необходимо правильно ставить опросник. И это целое искусство. Грамотных квалифицированных полиграфологов крайне мало. Буквально единицы.
768 Джинн
 
модератор
13.06.19
12:58
Коллеги, какое отношение обсужаемая вами муйня имеет к секции "Политика" в целом и к сабжу со словом "Геополитика" в частности?
769 Вафель
 
13.06.19
12:59
чессмастера просто прет от полиграфов
770 ЧессМастер
 
13.06.19
12:59
(761) Оценка судом доказательств всегда была и будет субъективной.

Пример дело Улюкаева.
По его мнению он взятку не брал и это была провокация, а по мнению суда брал.
771 ЧессМастер
 
13.06.19
13:01
(768) "Коллеги, какое отношение обсужаемая вами муйня имеет к секции "Политика" в целом и к сабжу со словом "Геополитика" в частности?"

Самое прямое :)

Фальсифицирование ментами дел по известному делу "Убийство на Ждановской" привело к тому что из пары конкурентов на занятие места после Брежнева из пары Щелоков - Андропов победил Андропов.

Кто знает к чему приведет дело Голунова.
772 Loyt
 
13.06.19
13:04
(767) Существует масса психологических техник, позволяющих добиться ровно того же результата без всякого полиграфа. Но это именно неточные и интуитивные данные, в лучшем случае позволяющие помочь определить направление, куда копать. Блин, абсолютно все допросы работают именно так. Однако ощущения допрашивающего о том, что допрашиваемый в некоторых вопросах вероятно врёт - это никакие не точные данные.

Хуже того, было научно подтверждено, что "опытный оператор полиграфа" вполне может манипулировать эмоциональным состоянием допрашиваемого и получать "нужный" результат на полиграфе. При полностью слепом тестировании интерпретации показаний практически не выходили за рамки случайных угадываний.
773 Успехов
 
13.06.19
13:05
Я, конечно, извиняюсь, но (771) это уже клиника, по-моему...
774 DrZombi
 
гуру
13.06.19
13:06
Может вернем Украину? С ней так забавно, они все время что-то отчебучивают в рамках своего колхоза :)
775 Джинн
 
13.06.19
13:07
(773) Не того дилера взяли :)
776 Джинн
 
модератор
13.06.19
13:07
(774) Она в соседнем сабже.
777 DrZombi
 
гуру
13.06.19
13:15
(776) Нет так нет.

Эксперт указал на интерес США в атаке на танкеры в Оманском заливе

«Важно не то, кто за этим стоит, а как это используется. Иран – государство опасное, которое нужно любой ценой остановить – эти заявления в духе Саудовской Аравии и соответствуют линии Израиля и США. Вопрос в том, как далеко они хотят зайти. Очень мутная история, концов которой не найти», – заявил газете ВЗГЛЯД политолог Федор Лукьянов, комментируя атаку на два танкера в Оманском заливе.

https://vz.ru/news/2019/6/13/982254.html
...
Кто-то провоцирует конфликт, при этом по ссылке пробегает, что Иран спас экипаж... Для США так-то и повода не надо, что бы напасть, но они скорей всего кого-то пустят вперед (на разведку боем). Любопытно, а что по этому поводу думает СА? (народ, есть какие ссылки?)
779 piter3
 
13.06.19
13:18
(777) ЛУчше вспомнить как нагнетали с С.Кореей и чем это кончилось)
780 mishaPH
 
модератор
13.06.19
13:18
кто тут будет постить про наркоту ментов и т.п. пойдут в бан.
прежде чем писать прочитайте 0 пост и заголовок темы
781 мистер игрек
 
13.06.19
13:19
(777) СА не может справится с босоногимы хуситами, что он может делать с Ираном?
782 DrZombi
 
гуру
13.06.19
13:23
(778)  И народ, не забываем свое мнение писать, ссылки, это хорошо, но ваше мнение на очень "дорого", но и без него скучно... и да, правило ветки в (0).
783 DrZombi
 
гуру
13.06.19
13:24
(781) США играет с лохами впереди, СА не совсем такое сильно.
Так кто же тогда играет?
784 AntiBuh
 
13.06.19
13:30
(781) может стать "жертвой кровавого режиму"
чтоб союзнички заступились
785 nemo1966
 
13.06.19
13:35
Идет тяжело муторно но идет.....

Использование евро в мире в этом году значительно выросло из-за нестабильного курса доллара и американской политики, сообщает CNBC со ссылкой на данные Европейского центрального банка (ЕЦБ).

https://lenta.ru/news/2019/06/13/eurodollar/
786 piter3
 
13.06.19
13:40
США недовольны потерей норвежской авиабазы на 72 истребителя...
Источник: https://politexpert.net/154985-ssha-nedovolny-poterei-norvezhskoi-aviabazy-na-72-istrebitelya?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Нет,ну вы вдумайтесь,тут стараешься, брешешь(речь о сша) о российской угрозе,а эти берут и переделывают на гражданский вариант.Никакого уважения и понимания.
Что-то гегемон уже не торт))
787 Fish
 
13.06.19
13:43
(786) Польшей компенсируют. В Норвегии холодно всё-таки.
788 max1c2011
 
13.06.19
15:30
Президент Польши Анджей Дуда считает, что поляки более храбрые, чем русские.

«Это наш большой сосед, страна с намного большим потенциалом, чем у Польши.
За исключением одного — я думаю, что у нас больше смелости, мы более храбрые и способны бороться до конца.
Это то, что мы продемонстрировали во Второй мировой войне», — сказал он.

Дуда также заявил, что Россия «снова показывает свою недобрую неприятную имперскую личину».

https://lenta.ru/news/2019/06/12/duda_hrabr/
Поляки волнуются что их Россия забыла?
789 ASU_Diamond
 
13.06.19
15:32
(788) у меня больше вопрос про какую храбрость поляков во времена 2МВ идет речь?
790 Oftan_Idy
 
13.06.19
15:34
(789) Ну как, они вместе с Гитлером бок о бок воевали, в печках людей жарили. Смелые.

А так, один дом Павлова в Сталинграде вроде как дольше держался чем Польша и Франция вместе взятые
791 Fish
 
13.06.19
15:36
(789) Наверное во время службы в вермахте и прочих службах Германии: "только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности" https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
792 max1c2011
 
13.06.19
15:41
Хотя...Костюшко один против царя попер и держался до упора.
Да и с царизмом боролись все время...Поэтому даже за Наполеона воевали.

В принципе поляки храбрые. Как и все славяне. Они никак не трусы.
но что у них не отнять - так склочность. по этой причине всегда проблема царя избрать.

напомню - у поляков была избираемая монархия - царя выбирали всем дворянством пожизнено.

Да и восстание в 1944 годы - стойко держались.
Поляки по сути единственные кроме СССР, кто против Гитлера боролся.
793 Alexaha
 
13.06.19
16:31
(792) точно, особенно армия Андерса
794 exwill
 
13.06.19
16:40
(789) Польская кампания была совсем непростой для немцев. После двух недель ожесточенных боев, они потеряли две трети всей своей техники. И у них закончились боеприпасы. Германский штаб не рассчитывал на такую интенсивность. Варшава взята не была и если бы столь своевременная помощь Сталина, война перешла бы в позиционную фазу.
795 exwill
 
13.06.19
16:43
(794) ...если бы НЕ столь своевременная...
796 Alexaha
 
13.06.19
16:59
(794) "После двух недель ожесточенных боев, они потеряли две трети всей своей техники. И у них закончились боеприпасы." - источником не поделишься?
797 Nyoko
 
13.06.19
18:00
(795) лет через 200 все будут говорить что СССР и Гитлер были одним и тем-же. Вот такой эффект Манделлы сплошной..
798 Botanik8888
 
13.06.19
18:15
(792) не у Поляков.... а в Речи посполитой, федерации Короны Польской и Великого княжества Литовского.
Боролись не с царизмом.... а сами с собой... уж того же Тадеуша Костюшко биографию почитали бы....
799 Botanik8888
 
13.06.19
18:20
+ (798) да и не склочные они... тут больше "Фанабэрыстасць" (белорусск.) - Гордыня и чванство если по русски
800 rphosts
 
13.06.19
18:41
(788) бежали смелые поляки? Сколько там партизанских отрядов было в Польше? А сколько евреев они сдали фашистам?
801 mishaPH
 
модератор
13.06.19
18:43
(794) а можно источник вашей инфы о помощи Сталина гитлеру в "освоении" польши в 39 году?
802 rphosts
 
13.06.19
18:45
(790) нет! Польшу за 35 дней, Францию за 44, дом Павлова держался 58 дней!
803 rphosts
 
13.06.19
18:56
(794) ну или пруф или жёлтый станет красным, согласно длокальных правил.
804 Фрэнки
 
13.06.19
18:57
(802) надо сказать больше, что оборона дома Павлова прекратилась после перехода советских войск в контратаку.
Так что сравнение с другими объектами, которые враг именно захватил, а не все его атаки были отбиты - не совсем некорректны.
805 ЧессМастер
 
13.06.19
18:57
(801) https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)#Действия_войск_17%E2%80%9419_сентября

Например

"17 сентября
БОВО
Полоцкая группа

Стрелковые части РККА в Польше. 1939.
В 5 часов утра 17 сентября войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавалерийской дивизии и 22-й танковой бригады под общим командованием комбрига П. Ахлюстина перешли границу и при содействии пограничников уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника."

Нападение войск СССР на польских пограничников и их убийство как трактовать ?
806 Фрэнки
 
13.06.19
18:59
(805) так и трактовать, чтоб забанить тебя с врагами народа заодно.
807 Джинн
 
13.06.19
19:00
(805) Эта ссылка имеет какое-то отношение к утверждению автора поста? Поясните или будем считать ее публикацией бессодержательных постов.
808 ЧессМастер
 
13.06.19
19:00
(801) При этом необходимо отметить

https://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140917_ussr_poland_invasion

"Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября."

То есть за 10 дней до капитуляции столицы Польши войска СССР напали на польских пограничников.
809 ЧессМастер
 
13.06.19
19:03
(807) в (801) попросили привести пример помощи Сталина в "освоении" Польши.

Я привел этот пример в (805). Агрессию против Польши за 10 дней до того как пала столица страны на мой взгляд трактовать по другому невозможно.
810 Джинн
 
13.06.19
19:03
(808) Варшава была полностью окружена 14 сентября. За три дня до бегства польского правительства и вступления Красной Армии в Западную Белоруссию и Украину.
811 Джинн
 
13.06.19
19:07
(809) "Агрессия" была аккурат в тот день, когда польское правительство покинуло страну. Столица не несет никакого сакрального смысла в реальной войне, а не в компьютерной стратегии. Напомню, что эти земли Польша захватила в войне 1920 года, которую сама и развязала. СССР забрал обратно захваченные земли после развала польского государства и соответственно невозможности с его стороны выполнять международные договоры. В том числе Рижский договор от 19 марта 1921 года.
812 ЧессМастер
 
13.06.19
19:08
(810) На это еще в 1939 году ответил Гжибовский.

https://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140917_ussr_poland_invasion

"Германо-польская война явно показала внутреннее банкротство польского государства. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей", - говорилось в ноте, врученной вызванному в НКИД 17 сентября польскому послу Вацлаву Гжибовскому заместителем наркома иностранных дел Владимиром Потемкиным.

"Суверенность государства существует, пока бьются солдаты регулярной армии. Наполеон вошел в Москву, но, пока существовала армия Кутузова, считали, что Россия существует. Куда же подевалась славянская солидарность?" - ответил Гжибовский.

Советские власти хотели арестовать Гжибовского и его сотрудников. Польских дипломатов спас германский посол Вернер фон Шуленбург, напомнивший новым союзникам про Женевскую конвенцию."


Польский гарнизон Брестской крепости во главе с генералом Константином Плисовским отбил все атаки, а немецкая артиллерия застряла под Варшавой. Подсобили советские тяжелые орудия, обстреливавшие цитадель в течение двух суток. Затем состоялся совместный парад, который с германской стороны принимал вскоре ставший слишком хорошо известным советским людям Гейнц Гудериан, а с советской - комбриг Семен Кривошеин.

Окруженная Варшава капитулировала лишь 26 сентября, а окончательно сопротивление прекратилось 6 октября.

По мнению военных аналитиков, Польша была обречена, но могла бороться еще долго."
813 ЧессМастер
 
13.06.19
19:10
(811) "Агрессия" была аккурат в тот день, когда польское правительство покинуло страну"

То что польское правительство покинуло страну не давало СССР право вторгаться на польскую территорию и убивать польских пограничников.
814 Джинн
 
13.06.19
19:13
(813) А в декабре 1919 года кто дал право польским войсками двинутся на восток и захватить Минск?
815 Фрэнки
 
13.06.19
19:17
(813) дополняю (814)

Так и там же на территории Польши население не отличалось большой покорностью к польским властям.
И этому были реальные причины.

В том числе и те же самые причины, от которых появилась ОУН
817 Фрэнки
 
13.06.19
19:26
(816) Выше в ветке приняли решение ограничить в ней тематику постов - поэтому желание флудить дальше рекомендуется удовлетворять в других подходящих ветках
820 rphosts
 
13.06.19
19:43
(805) а некоторые ещё и верят в то, что НКВД расстреляло тысячи польских военных в Катыни
821 Alexaha
 
13.06.19
19:49
(812) про миф о совместном параде не надоело мусолить?
822 rphosts
 
13.06.19
19:53
(813) Полякам предлагался пакт о военной взаимопомощи - они его отвергли. Когда Германия напала на Чехию - СССР хотел помось, но Румыния и Польша не разрешили как проход нашим войскам так и созданию авиамоста, более того у поляков к чехам свои претензии сразу пошли (дабы себе урвать кусок).... Так зачем нам полностью под немцами такое государство "смелых поляков", если мы могли из него сделать буфер?

PS и да поляки убили в своих концлагерях ровно век назад 60-80 тысяч красноармейцев. У них руки по локоть в нашей крови, хотя да, ты-ж фанат зелёнки, запамятовал я что-то.
823 Alexaha
 
13.06.19
19:53
(822) с языка снял
824 Рэйв
 
13.06.19
19:55
Все не читал.Но скажу мнение.
Ребята, из вас аналитики, как из говна пуля. Смиритесь с этим и не позорьтесь:-)
825 Рэйв
 
13.06.19
19:56
хотя что вам ...Мерейтесь перед друг другом конечно:-))
826 Рэйв
 
13.06.19
19:57
(824)Ну...процетов 50 прочел..
827 Рэйв
 
13.06.19
19:58
Есть пара людей думающих адекватно.А в остальном все плохо.
828 Рэйв
 
13.06.19
19:59
Это личное мое субьективное мнение.
кто не согласен -прошу пинать и высказываться.
829 Alexaha
 
13.06.19
19:59
(824) (825) (826) (827) (828) мы тебя услышали
830 Рэйв
 
13.06.19
20:01
(829)Ну не стоило прям все номера постов повторять:-)..
Я по последнему бы понял
831 Рэйв
 
13.06.19
20:01
(829)Вы услышали..А кто это ВЫ,простите за вопрос?
832 Alexaha
 
13.06.19
20:03
(830) а это чтобы ты не сомневался в том что мы услышали каждое твое слово :)
833 Alexaha
 
13.06.19
20:03
(831) МЫ - это присутствующие
834 Рэйв
 
13.06.19
20:05
(832)В этом я не сомневаюсь.:-)Меня услышали и твое подтверждение излишне
835 Рэйв
 
13.06.19
20:06
(833)Сомневаюсь, что ты олицетворяешь собой присутвующих.И очень сильно:-)..Еще больше сомневаюсь, что имеешь право говорить от имени присутстующих
836 Alexaha
 
13.06.19
20:09
(835) твое право
837 Рэйв
 
13.06.19
20:09
(836)Естественно мое право..А твоего права нет.
838 Alexaha
 
13.06.19
20:11
(837) а вот это не тебе решать, на что я имею право а на что нет :)
839 Рэйв
 
13.06.19
20:14
(838)Нет конечно.У каждого решает совесть и хорошие люди. Я хороший человек:-)...Но думаю у тебя все таки есть советь, чтобы не прибегать к услугам хорошего человека:-)
840 max1c2011
 
13.06.19
21:47
(821)>> про миф о совместном параде не надоело мусолить?

Вообще то историю надо знать. Особенно в таком возрасте.
В википедии есть и фото совместного парада
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте

И даже видео
https://www.youtube.com/watch?time_continue=114&v=S6gg1z5DovI

Но нет! Все все врете!....Это неправда!
841 max1c2011
 
13.06.19
21:48
(824)>> Все не читал.Но скажу мнение. Ребята, из вас аналитики, как из говна пуля. Смиритесь с этим и не позорьтесь:-)

Эх засунуть бы вам это мнение в анальное отверстие и провернуть пару раз.

Тут нормально разбираются!
Я например каждый день смотрю Соловьева. Порой интересное есть
842 max1c2011
 
13.06.19
21:56
США возложили на Иран ответственность за атаки на танкеры в Оманском заливе

Политикой Вашингтона остаются экономические и дипломатические усилия, нацеленные на то, чтобы вернуть Тегеран за стол переговоров, отметил госсекретарь Соединенных Штатов Майкл Помпео
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6548165
843 Alexaha
 
13.06.19
22:54
(840) вот именно историю надо знать
ты еще молод, у тебя есть время восполнить эти пробелы )))
844 max1c2011
 
13.06.19
23:09
(843)ну так знай. Подучи и вылазий со знаниями.
А то ничего не знают и все лезут.
Мифы они ищут. Все просто как тапки.
Взяли Польшу. Провели с немцами парад.
Но немцам все мало было.

Ты еще видео посмотри-посмотри. Ну и удивись.
Открой для себя неизведанное
845 quest
 
13.06.19
23:14
(844) И ведь по итогу видосика припется платить и каится... Каиться и платить.


Мне вот интересно - max1c2011  ты за то что срался в свои распашенки уже покаялся?
846 max1c2011
 
13.06.19
23:19
(845)причем тут это речь была о том, что некоторые не знают настолько историю, что очивидные вещи возводят в миф.
Как в случае с парадом.

Каятся - не ко мне.
847 max1c2011
 
13.06.19
23:24
(845)в тему каятся...

Немецкий ветеран СС дивизии "Das Reich" - Я бы ещё раз поехал воевать в Россию.
https://www.youtube.com/watch?v=Bi16oPcmlwM
848 Shandor777
 
13.06.19
23:31
(846) По поводу т.н. "совместного парада" как-то читал подробный анализ. Вот там описывается последовательность.
Был парад германских войск. Перед уходом и сдачей под управление Советскому командованию. Принимающий это командование советский офицер присутствовал при прохождении колонн немецкой техники.
После ухода немцев в город вошли советские войска, в том числе танки. Это были не парадные колонны, а походные, т.е. в пыли и грязи, как были, так и вошли.
Просто киношники объединили два отдельных последовательных процесса в один непрерывный. И получился якобы "совместный парад".
849 max1c2011
 
13.06.19
23:33
(848)это одна из легенд.
Ничем не подтвержденная.

Она имеет право на существование. Как и любая другая.
А по факту есть только одно - видео. С другой стороны - легенды.

Я больше суеты не пойму.
Ну был парад с немцами. И ЧТО! Тогда были союзники.
Потом стали врагами.
В 90-е мы с США были союзниками...

А сейчас мы союзники с Китаем.
Кто знает что будет через 1-50 лет.
850 Shandor777
 
13.06.19
23:41
(849)/Тогда были союзники.
Потом стали врагами. /
С чего Вы взяли, что были союзниками? Каждый сам по себе. Просто договорились о разграничении территорий. СССР занял те, которые считал отторгнутыми в результате агрессии. Вернул своё.
851 Alexaha
 
14.06.19
00:36
(849) хренакт.видео и тогда умели монтировать. Тоже мне факт.
852 Alexaha
 
14.06.19
00:38
Хотя даже и не важно когда его смонтировали, тогда или через десяток лет
853 rphosts
 
14.06.19
03:10
Госсекретарь Соединённых Штатов Майк Помпео обвинил Иран в «атаке» на танкеры в Оманском заливе. «По оценке правительства США, Исламская Республика Иран ответственна за атаки в Оманском заливе сегодня», — заявил Помпео.
https://russian.rt.com/world/news/640906-ssha-iran-omanskii-zaliv

Забавно, опять нет никакой речи про презумпцию невиновности... и фактов никаких нет. Зато заинтересованности есть и судов военных США там есть и авиации, но фактов нет... а может это сами пиндосы подорвали сейчас танкеры (как и организовали предыдущий инцидент)? - "Да не, не может быть!". Или может?
854 rphosts
 
14.06.19
03:11
В Оманском заливе терпят бедствие два нефтяных танкера. Сообщается, что все 44 члена экипажа обоих судов уже эвакуированы. Между тем появилась информация, что на обоих танкерах произошли взрывы и начался пожар. По данным Reuters, одно из судов могло подорваться на мине, в другое якобы попала торпеда, однако подтверждения этому пока нет. В Министерстве торговли Японии сообщили, что грузы, которые перевозили танкеры, связаны с Токио. При этом оба корабля находятся в территориальных водах Ирана, куда с визитом прибыл японский премьер Абэ Синдзо. Глава МИД исламской республики отметил, что подобное совпадение, мягко говоря, подозрительно.
https://russian.rt.com/world/article/640804-tankery-omanskii-zaliv-yaponiya-iran

Да уж, слишком подозрительное совпадение.
855 rphosts
 
14.06.19
04:19
Россия и ЕС создадут рабочую группу по переходу на расчеты в рублях и евро, сообщил пресс-секретарь вице-премьера Антона Силуанова Андрей Лавров.
Ранее Силуанов и вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович провели встречу, на которой обсудили вопросы перевода расчетов во взаимной торговле, в том числе торговле энергоносителями, в национальные валюты - рубли и евро.
https://ria.ru/20190613/1555554197.html

ещё одна угроза мировому паразиту
856 rphosts
 
14.06.19
04:29
Полицейские города Вальехо, административного центра округа Солано в штате Калифорния, которые выпустили 55 пуль в течение 3,5 секунд в спящего за рулем автомобиля Mercedes Вилли Маккоя, признаны невиновными, поскольку действовали в рамках закона и "разумным" в данных обстоятельствах образом.
Сотрудники полиции сообщили, что обнаружили Маккоя с пистолетом на коленях в машине с  работающим двигателем. На требование выйти из машины он не отреагировал, поскольку спал. Шестеро полицейских сочли, что он представляет угрозу безопасности, и открыли стрельбу через три секунды.
https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/Willie-McCoy-shooting-Vallejo-police-fired-55-13971390.php

жесть-то какая!!! Светоч дерьмократии
857 DrZombi
 
гуру
14.06.19
06:13
США якобы поймали Иран при попытке скрыть улики нападения на танкеры

Американские военные заявили, что сделали видеозапись, на которой, по версии США, иранские моряки удаляют неразорвавшуюся мину с корпуса танкера в Оманском заливе.

https://vz.ru/news/2019/6/14/982395.html
...
Судя по тому, что нефть опять не разлилась, и на видео видно, что там не 2-3 человека, а "едить" ТОЛПА, на маленькой лодке, которая устанавливает одну, народ, одну мину...

Помнится, что бы установить мину, самое эффективное, её крепить почти ко дну, используя водолазов, на скутерах (подводных)... ну не как не крепить к палубе (почти к палубе) :DDD
...
Более веселой постановки, я еще не видел...
858 DrZombi
 
гуру
14.06.19
06:15
(856) Паренек решил поспать, думая , что пистолет на коленях его защитить, и может он и подумал правильно, его защитило от грабителей, но не от полицейских :DDD
859 DrZombi
 
гуру
14.06.19
06:17
(855) А ЕС понимает, что военный потенциал США быстро разметает ЕС на составляющие?... Смело, смело... Помнится Каддафи так же думал, что храня золото в США, он сможет подвинуть доллар :)
860 makfromkz
 
14.06.19
06:37
(858)Полицейские насмотревшись все серии про рэмбо знают, что рембо можно замочить только когда он спит )))
861 DrZombi
 
гуру
14.06.19
06:46
(860) Не, ну 55 выстрелов, это они еще обойму перезаредили, и еще пошмаляли
Или все ~4-ром окружили авто и выпустили всю обойму... :)
862 Bigbro
 
14.06.19
07:05
тут много про наркотики писали, вот статья в тему вышла, с мат статистикой некоторой

"Если взглянуть на рисунки 3 и 4, то мы увидим, что парадоксальным образом у наркопотребителей чаще всего изымаются именно такие массы марихуаны и гашиша, которых как раз достаточно для квалификации правонарушения как уголовного преступления, и эти массы ненамного превышают значительный размер, необходимый для возбуждения уголовного дела. По мере удаления от значительного размера количество изъятий быстро падает. Само по себе это не является доказательством искусственных манипуляций со стороны правоохранительных органов, но ставит вопрос о том, почему, по данным ведомственной криминальной статистики, наркопотребители чаще всего имеют ровно столько марихуаны и гашиша, сколько нужно, чтобы против них было возбуждено уголовное дело.

Если обратиться к аналогичному графику распределения масс героина, то мы увидим действительное подтверждения искусственных манипуляций со стороны правоохранительных органов. На рисунке 5 мы видим, что больше всего преступлений, связанных с незаконным оборотом героина по статье 228 УК РФ, регистрируется с массами, ненамного превышающими и значительный, и крупный размер. Иными словами, согласно имеющимся данными, наркопотребители чаще всего имеют при себе ровно столько героина, сколько нужно правоохранителям для квалификации по определённым пунктам статьи 228 УК РФ, которые определяются массой наркотика. Можно полагать, что это наглядное доказательство того, что в 2013–2014 годах по преступлениям по статье 228 УК РФ, где изымался героин, имелись массовые манипуляции массой изымаемого наркотика со стороны сотрудников МВД.
"

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434725/Narkoprestupleniya_v_Rossii_analiz_sudebnoy_i_kriminalnoy_statistiki
863 вым
 
14.06.19
07:18
(862) сколько лишнего просто себе отсыпают, потом у кого не хватает досыпают
864 ASU_Diamond
 
14.06.19
07:28
(862) см (693)
865 Trimax
 
14.06.19
07:29
(862) В России статья называется "незаконный оборот наркотиков" (не дословно - это смысл). Это подразумевает уголовную ответственность не только продавца, но и покупателя. Все остальное (для себя или на перепродажу) уже не важно.
Что касается журнашлюшки, скажу так: даже если ему наркоту подкинули, значит была причина (или необходимость) для задержания, о которой не хотят распространяться ни сам журналист, ни полиция. Конечно не исключаю ошибку со стороны полиции (не того взяли по ориентировке), но значит журналюшка при задержании повел себя крайне не адекватно, что пришлось прибегнуть к кординальным мерам.
866 ASU_Diamond
 
14.06.19
07:36
(+864) (862) в законодательстве нет массы наркотиков, за которые нет статьи. За любую массу идет 228 статья.
867 piter3
 
14.06.19
07:37
CША якобы поймали Иран при попытке скрыть улики нападения на танкеры
https://vz.ru/news/2019/6/14/982395.html
Я не понял ,у них бюджеты порезали на фэйки?Сразу вспомнилась пробирка с стиральным порошком

Видео длится 1 минуту 39 секунд и представляет собой нарезку записей, снятых в разное время с разных ракурсов и в разном приближении. Надписи и флаги неразличимы.
868 rphosts
 
14.06.19
07:54
(861) вшестером!
869 вым
 
14.06.19
08:05
(868) Город нанял Дэвида Блейка, отставного полицейского Ливермора и Барта, чтобы подготовить отчет. Блейк определил, что офицеры действовали в соответствии с текущей практикой применения силы.

"Офицеры не обязаны ждать, пока на них направят оружие, чтобы предпринять необходимые шаги для спасения собственной жизни”, - написал он.

В отношении 55 выстрелов, сделанных в Маккоя, в докладе Блейка отмечается, что правоохранительные органы “обычно не получают стресс-обучение”, чтобы прекратить стрельбу, а скорее офицеров учат “стрелять, пока угроза не будет нейтрализована.”

хорошо еще, что с собой пару цинков с патронами не взяли
870 вым
 
14.06.19
08:08
+(869) а вообще он сам виноват - пошевелился во сне или проснувшись хотел ремень безопасности снять

Полиция обнародовала видеозапись стрельбы в марте. Видео, которое включало полицейские заметки и правки, а также сырые кадры, показывает, как офицеры обсуждают, как открыть дверь машины Маккоя и схватить пистолет на коленях, прежде чем вытащить его из машины. Двери оказались заперты.

Затем видео показывает, что Маккой начинает двигаться через некоторое время, и его правая рука царапает левое плечо, прежде чем он наклоняется вперед и перемещает левую руку к коленям. Офицеры кричат ему, чтобы он показал руки и почти сразу же открывают огонь через окна, убивая его шквалом пуль.
871 Пузан
 
14.06.19
08:19
(865) "но значит журналюшка при задержании повел себя крайне не адекватно, что пришлось прибегнуть к кординальным мерам". Ага т.е. если кто-то сильно не нравится, ведет себя нагло при представителях закона, подкинем наркоты. А то ишь. Я правильно же тебя понял, ты допускаешь что можно подкидывать наркоту, если никак по закону не можешь человека закрыть, а очень хочется? Типа как Жеглов с Кирпичом поступил, да?
872 Успехов
 
14.06.19
08:20
(865) Тебе бутылку менты в зад засунут, а ты их всё-равно оправдаешь. Красавчик...
873 DrZombi
 
гуру
14.06.19
08:21
(867) Сколько дали, так и сняли :)
874 Успехов
 
14.06.19
08:24
(867) Всё уже зашло так далеко, что никому не важна правда. Повод подойдёт любой. Будут делать всё, что хотят, потому, что могут...
875 piter3
 
14.06.19
08:25
(874)Забавно учитывая пост (872)
876 DrZombi
 
гуру
14.06.19
08:26
(874) Можно тогда было просто, крикнуть "У него рука!!!!" и открыть шквальный огонь :)
877 DrZombi
 
гуру
14.06.19
08:26
+ примерно, как в (856)
878 Успехов
 
14.06.19
08:27
(875) Двусмысленность не задумывал, но забавно, да.
879 Alexaha
 
14.06.19
08:27
(849) "В 90-е мы с США были союзниками... " - рукалицо :(
880 DrZombi
 
гуру
14.06.19
08:28
(879) Кто был союзником? Ходорок и его Ко? :)
881 piter3
 
14.06.19
08:29
(879)Смотря кто мы)
882 Alexaha
 
14.06.19
08:30
(881) да я вот уже об этом и сам подумал :)
883 Trimax
 
14.06.19
08:38
(871) (872) Читаем выше, про спящего водителя. Думаем. А потом сравниваем "кровавый режим" с "беспредельщиками полицаями" и "светочь демократии" с "действующими по закону полицейскими".
Заодно сравниваем бутылку в анусе вкупе с анашой в кармане, и 55 пуль в теле.
884 Trimax
 
14.06.19
08:39
+(883) Да. И не забываем про "общественный резонанс" в стране.
885 Волшебник
 
14.06.19
08:48
РФ и ЕС создадут рабочую группу для перехода на расчеты в рублях и евро
https://news.mail.ru/politics/37628669/?frommail=1
886 Fish
 
14.06.19
08:58
Что-то у США не ладится с их F-35:

"У истребителей пятого поколения F-35 Lightning II насчитывается 13 наиболее серьезных проблем 1-й категории, влияющих на эффективность выполняемых ими миссий, сообщает Defense News.

Согласно документам, поступившим в распоряжение издания, к недостаткам истребителя, в частности, относятся невозможность союзников использовать логистическую систему ALIS (Autonomic Logistics Information System) без отправки в США собственных секретных данных об эксплуатации самолета; проблемы с поставками заказчикам запасных частей, учет которых не предусмотрен или проводится неточно ALIS; возникновение баротравмы при резких скачках давления в кабине; появление ошибочного сообщения об отказе аккумуляторной батареи самолета при температурах минус 34 градуса Цельсия и ниже; структурные повреждения и образование «пузырей» на стелс-покрытии при скоростях выше 1,2 числа Маха у F-35B и F-35C.

Помимо этого, выявлены следующие недостатки: при углах атаки больше 20 градусов управление F-35B и F-35C может становиться неустойчивым; проблемы с тормозной системой у F-35A и F-35B при посадке; появление «зеленого свечения» на нашлемном дисплее пилота F-35С, затрудняющее видимость при посадке самолета на авианосец; в условиях слабой освещенности камера ночного видения может отображать «горизонтальные линии», затрудняющие обзор горизонта при посадке истребителя; ограниченный режим работы радара с активной фазированной антенной решеткой AN / APG-81 над морем, который обнаруживает цели лишь во фронтальном направлении; при температуре воздуха выше плюс 32 градусов Цельсия двигатель F-35B может не развить достаточной для мягкой посадки тяги."
https://lenta.ru/news/2019/06/14/13/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Но американцы считают, что это всё мелочи:
"По мнению руководителя программы F-35 Lightning II со стороны Пентагона вице-адмирала Мэта Уинтера, ни одна из текущих 13 проблем не представляет серьезного или катастрофического риска для пилотов, миссии или планера (подкатегория 1-A), тогда как остальные недостатки (1-B), хотя и ограничивают возможности миссии, могут быть устранены в ближайшем будущем."
887 K1RSAN
 
14.06.19
09:08
(886) "нужно больше золота"
888 Волшебник
 
14.06.19
09:10
(887) Нужно конфисковать золото у США. Или хотя бы вывезти своё.
889 Trimax
 
14.06.19
09:13
(888) А оно там есть?
890 мистер игрек
 
14.06.19
09:17
(889) В форт ноксе есть позолченные слитки
891 ASU_Diamond
 
14.06.19
09:19
(888) наше (РФ) золото разве в США?
892 Trimax
 
14.06.19
09:20
(891) "Пааанеслась..."
893 мистер игрек
 
14.06.19
09:20
(891) Ага, золото партии, золото Романовых, золото Амира Алимхана и Кохинур )
894 piter3
 
14.06.19
09:21
(886)Да и с новым авианосцем тоже не все гладко,говорят не совместим с 35
895 Fish
 
14.06.19
09:23
А тем временем, работа по борьбе с коррупцией идёт:

"Минюст разрабатывает механизм конфискации у госслужащих денежных сумм, превышающих указанные в декларации, если нет подтверждения законности получения этих средств

Минюст разрабатывает механизм конфискации у чиновников доходов, превышающих указанные в декларации, если нет подтверждения законности получения этих денежных средств. Об этом сообщает «Интерфакс».

Речь идет о задекларированном доходе госслужащего и его супруги (супруга).

Действие закона будет распространяться на всех госслужащих, которые обязаны представлять сведения о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера по закону."
https://www.bfm.ru/news/416738?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как думаете, влетит?
896 Fish
 
14.06.19
09:28
Американцы волнуются, что их пропагандистская машина даёт сбои, несмотря на огромные бюджеты:

"Эксперты Атлантического совета изучили настроения стран Центральной Европы в отношении России и США и выявили «тревожную тенденцию». Об этом сообщается на сайте американского аналитического центра со штаб-квартирой в Вашингтоне.

Хотя с 2017 года отношение жителей ряда центральноевропейских стран к НАТО и улучшилось, наблюдается тенденция негативного отношения к США. По мнению экспертов, это связано «с российской дезинформацией».

«Несмотря на то, что все страны региона являются членами НАТО, 23% в среднем рассматривают США как вероятную угрозу. Еще хуже то, что в Болгарии и Словакии больше людей считают, что США представляют большую угрозу для их стран, чем Россия», — пояснили авторы исследования."
https://iz.ru/888907/2019-06-14/analitikov-vashingtona-obespokoilo-otnoshenie-evropeitcev-k-ssha-i-rossii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
897 Волшебник
 
14.06.19
09:33
(895) Взлетит сумма средней взятки
898 мистер игрек
 
14.06.19
09:39
(897) Эо сколько будет в попугаях?
899 Волшебник
 
14.06.19
09:49
(898) Генпрокуратура рассчитала средний размер взятки в России в 2018 году
Средняя сумма взятки превысила 600 тыс. руб.
https://www.rbc.ru/society/18/12/2018/5c18cf2e9a79471a4d084c63
900 вым
 
14.06.19
09:50
(895) скорее всего взлетят авиаперевозки. Причем в одну сторону забугор. Если раньше был отток капиталов и вывод денег, то теперь вместе с чиновниками всех рангов, а потом и не только чиновников
901 Волшебник
 
14.06.19
09:53
(900) Зачем за бугор? Скоро начнутся поездки в Крым.
Строители сомкнули рельсы на первом пути железнодорожной части моста через Керченский пролив,
https://news.mail.ru/economics/37630524/?frommail=1
902 exwill
 
14.06.19
10:02
(899) Да давно уже пора прайс-листы выпускать и подключать ФАС к регулированию тарифов.
903 piter3
 
14.06.19
10:04
(902) Вы сначала правила ветки выполняйте,а уж потом юморите
904 Волшебник
 
14.06.19
10:32
(902) Рост среднего размера взятки свидетельствует о борьбе с коррупцией. Взяточники не рискуют по мелочи.
905 Davalebor
 
14.06.19
10:34
(904) >Рост среднего размера взятки свидетельствует о борьбе с коррупцией.

Просто растет вместе с инфляцией )
906 Вафель
 
14.06.19
10:34
(904) а где статистика по среднему размеру?
907 VS-1976
 
14.06.19
10:35
(905) (906) Вы что на святое покушаетесь...
908 Волшебник
 
14.06.19
10:38
909 exwill
 
14.06.19
10:44
(904) Это хорошо, конечно. Но было бы лучше, если бы они вообще не рисковали. Ни по мелочи, ни по "крупночи".
910 Fish
 
14.06.19
10:45
(909) Так не бывает. Коррупцию полностью победить невозможно. У нас хотя бы с ней власти борьбу ведут.
911 Волшебник
 
14.06.19
10:50
(909) В Китае за коррупцию положена смертная казнь. И казни случаются.
912 lodger
 
14.06.19
10:50
(895) если бы они еще научились усматривать в "успешном бизнесе" супругов\детей\родственников\друзей\знакомых коррупцию, тогда взлетело бы.
913 Волшебник
 
14.06.19
10:51
(912) В США коррупция вообще узаконена, называется лобби. Кроме того, правительство печатает триллионы долларов для спасения крупнейших банков и корпораций, принадлежащих членам семьи.
914 exwill
 
14.06.19
10:53
(910) Кто это вам сказал? Взяточники? Вы зря их слушаете.
915 piter3
 
14.06.19
10:54
(914)Мировой опыт.А вы кого слушаете?
916 Fish
 
14.06.19
10:55
(914) Это следует из истории человечества.
917 exwill
 
14.06.19
11:02
(911) Мне, как сознательному гражданину, наплевать на то, что кого-то там строго наказали.  Я не считаю это борьбой с коррупцией. Вот когда мне скажут, что мы увидели, что вот здесь берут взятки и сделали так, что больше их брать не будут. Просто некому будет брать и незачем будет давать. Вот тогда я скажу, что, да, это настоящая борьба с коррупцией.
А вы можете продолжать давать себя обманывать и позволять подсовывать под видом борьбы с коррупцией пошлую дележку кормовой базы.
918 piter3
 
14.06.19
11:03
(917)Да-да,вы как эксперт в военном деле и борьбе с коррупцией нас научите)))
И как обычно пруфов не будет,сплошные фантазии.
919 lodger
 
14.06.19
11:04
(917) как обычно короче, пустой популизм - за все хорошее против всего плохого. делать то что предлагаете?
920 K1RSAN
 
14.06.19
11:17
(917) Как искоренить в людях жадность? Выводить искусственно людей с нужным характером? Как тебе обеспечить, что НИКТО и НИКОМУ не сможет дать взятку? Тотальный контроль всех чувств, биометрических параметров? Как вы видите себе эту самую борьбу? Если даже угроза смерти не всех останавливает. Точнее рисковать жизнью не все согласны и не за каждую сумму денег. А больше, чем жизнь - не отнять, просто нечего брать.
921 вым
 
14.06.19
11:24
ой, да все же просто на самом деле! надо просто быстренько построить коммунизм и все.

Коммунизм - термин, происходящий от латинского слова commūnis («общий») и означающий «идеальный мир», модель общества, в которой отсутствует социальное неравенство, не существует частная собственность и каждый имеет право на средства производства, обеспечивающие существование общества в целом. В концепцию коммунизма также входило постепенное уменьшение роли государства с его последующим отмиранием за ненадобностью, так же, как и денег, и ответственность каждого человека перед обществом под слоганом «от каждого по способностям - каждому по потребностям»

отсутствие частной собственности и полный отказ от валюты в любом ее проявлении: каждому человеку просто достается все, что он не захотел бы. Как следствие, отсутствует деление на социальные классы, исчезает необходимость в государстве как таковом
922 andrewalexk
 
14.06.19
11:25
(921) :) вам в коммунизм нельзя - вы его опять сломаете
923 Fish
 
14.06.19
11:26
(921) "надо просто быстренько построить коммунизм и все." - Коммунизм - это лишь утопия. В реальности не реализуем.
924 вым
 
14.06.19
11:29
(923) значит всех взяточников (чиновников) перевести на систему коммунизма - работа, служба без денег, но на полном обеспечении, захотелось чего-то, пошел взял).
Вон президент даже не знает какая у него зарплата, однако ж не ворует, взятки не берет
925 Trimax
 
14.06.19
11:31
(924) "на полном обеспечении" и в Лос-Анжелес за шлюхами то-же за твой счет?
926 ASU_Diamond
 
14.06.19
11:32
(920) а самое смешное то, что капитализм строится на жадности. Если в людях искоренить жадность, то капитализм развалится, так как уменьшится потребление. Капитализм наоборот увеличивает коррупцию, так как подразумевает увеличение потребления индивидуумом, а так же во главу ставит деньги, не важно каким способом добытыми. ИМХО
927 вым
 
14.06.19
11:34
(925) вам жалко что-ли? за взятки они больше потратят когда их оттуда вызовут
928 вым
 
14.06.19
11:36
я считаю, что был бы неплохим чиновником и взятки бы не брал
929 Trimax
 
14.06.19
11:37
(927) Не вижу разницы... Хотя... Разница есть и существенная: при "полном обеспечении" платить буду я, а за взятку - платит тот кому нужно сделать что-то за взятку. Плюс, за взятку могут посадить, а в "полном обеспечении - все законно.
930 Trimax
 
14.06.19
11:37
(928) Если-б не брал взятки - был-бы плохим чиновником... Для тех, кто дает взятки.
931 Fish
 
14.06.19
11:39
(928) Это тебе так только кажется. Соблазн очень велик. Первый раз откажешься от чемоданчика, может и второй тоже. А на третий раз - глядишь и уже коррупционер :))
932 вым
 
14.06.19
11:41
(930) (931) так я ж только после закона о полном обеспечении согласный)))
933 Trimax
 
14.06.19
11:42
(932) Полное обеспечение только тебя? Или всех членов твоей многочисленной семьи?
934 вым
 
14.06.19
11:46
(933) хороший вопрос! надо подумать.... как вести себя будут)
935 вым
 
14.06.19
11:47
(933) а можно еще .. друзей? а подруг? а хороших знакомых? а еще ... а еще ...
936 Shandor777
 
14.06.19
11:50
(921)/ каждому человеку просто достается все, что он не захотел бы./
Ну, это несколько вульгарное понимание коммунизма. На самом деле в идее коммунизма нет ничего утопического или невозможного.
Совсем недавно я описывал, как на отдыхе в Турции при системе "всё включено", абсолютное большинство отдыхающих переставало "жрать отпуза" уже через несколько дней, несмотря на то, что "шведский стол" включал в себя питание ресторанного качества и очень разнообразное и напитки неограниченно.
В других видах потребления, думаю, у большинства людей так же будет срабатывать принцип "разумной достаточности".
Вопрос только, что делать с несколькими процентами людей, страдающих патологической жадностью.
937 piter3
 
14.06.19
11:51
(936)Оптимист)
938 вым
 
14.06.19
11:52
(936) >>что делать с несколькими процентами людей, страдающих патологической жадностью.
выбирать в газпром, роснефть и тд
939 вым
 
14.06.19
11:54
+(938) выбирать в газпром, роснефть и тд - причем в обязательном порядке насильно и принудительно
940 DrZombi
 
гуру
14.06.19
12:10
Президент Польши перепутал смелость с глупостью

Заявление польского президента Анджея Дуды о том, что поляки храбрее русских, вызвало насмешки в России. Однако за этим заявлением стоит вполне объяснимое самосознание наших соседей, которое нужно учитывать в процессе собирания русского мира и выстраивания наших отношений с Западом.

https://vz.ru/world/2019/6/14/982344.html
...
Судя по статье, президент Польши не отдает себе отчет к чему приведет его страну милитаризация войсками США :)
941 Trimax
 
14.06.19
12:22
(940) Ну... Как сказать-то... Один их призидент то-же выеживался... В итоге "размазан" по- лесу под Смоленском...
942 Davalebor
 
14.06.19
12:24
(941) Намекаешь, что его самолет наши завалили? Что бы не выеживался?
943 ASU_Diamond
 
14.06.19
12:26
(942) думаю что в том смысле, что он попробовал рулить всем, в том числе самолетом.
944 Botanik8888
 
14.06.19
12:27
(942) Так Сталин же лично березку то посадил, не?
https://pikabu.ru/story/bereza_pod_smolenskim_ayerodromom_489930
945 DrZombi
 
гуру
14.06.19
13:03
(942) Тут больше похоже на то, что тут след США надо искать. Либо действительно там с мозгами все было настолько тухло, что судя по сегодняшнему заявлению от Польши, все встает на свои места :)
946 DrZombi
 
гуру
14.06.19
13:04
(944) Многоходовочка великого вождя? :)
947 Loyt
 
14.06.19
13:49
(945) Агенты госдепа облучили польскую делегацию секретными лучами диареи?
Блин, случай давно по косточкам разобран, вся творившаяся в кабине идиотия записана на плёнку. Но нет, и тут надо конспирологию выкопать.
Я ещё могу понять, когда что-то высосать из известного места пытаются поляки - реальная причина катастрофы стыдобная до упора. (хотя их тухлые попытки отрицания реальности лишь добавили позору).
948 Успехов
 
14.06.19
13:58
(947) Поляки вообще народ весёлый. Один из победителей премии дарвина - поляк по синьке на спор себе голову бензопилой отпилил...
949 nemo1966
 
14.06.19
14:00
(948) Я бы сказал одаренный. Альтернативно.
950 Trimax
 
14.06.19
14:06
(947) Собственно об этом и речь: что в самолете, что в международной политике - одно и то-же, "идиотия".
951 Loyt
 
14.06.19
14:08
(948) Идиотов везде хватает. По личному общению мне в поляках не понравилась повёрнутость на религии. Хотя выборка была не большой, может просто попались особо ударенные.
952 Loyt
 
14.06.19
14:14
(950) В телеке - разумеется. Телек - это ж такой "Задорнов", с программой "Мы все умные, а они все тупые".

А Польша тем временем одна из самых здоровых и динамичных экономик в Европе, с очень высоким уровнем жизни.
953 ЧессМастер
 
14.06.19
14:18
(911) "В Китае за коррупцию положена смертная казнь. И казни случаются."

Но коррупцию это не останавливает.
954 ЧессМастер
 
14.06.19
14:20
(928) "я считаю, что был бы неплохим чиновником и взятки бы не брал"

При зарплате как у футболистов их никто бы не брал.
955 ASU_Diamond
 
14.06.19
14:20
(952) за счет чего?
956 Trimax
 
14.06.19
14:21
(952) Их экономика "динамичит" со средних веков. И "динамичит она исключительно из-за "динамичести" двух соседей: России и Германии. Как только какая-либо экономика соседа начинает Сбоить - у них срузу все рушится.
957 ЧессМастер
 
14.06.19
14:21
(931) А Путин как отказывался от коррупции ? Когда еще у Собчака служил.
Он вроде не святой.

А ведь когда Собчак выборы проиграл у Путина финансовой подушки безопасности не оказалось и он всерьез был готов идти работать в такси.
958 ЧессМастер
 
14.06.19
14:25
(895) "Как думаете, влетит?"

Судя по интервью Чайки думал это давно уже принято и реализовано.

https://www.kommersant.ru/doc/3827558

— Уличенные в незаконных доходах чиновники используют различные способы, чтобы избежать ответственности. В связи с этим как-то меняются формы проверок и реализации их результатов?

— Например, раньше, чтобы уйти от ответственности за коррупционные правонарушения, должностные лица сами увольнялись до принятия в отношении них решений по результатам проверок, а на бывших служащих соответствующие антикоррупционные требования уже не распространялись. В связи с этим по инициативе Генпрокуратуры были внесены изменения в законодательство, благодаря которым мы теперь можем контролировать расходы и экс-чиновников. Критерием таких мероприятий является приобретение бывшим чиновником, его супругой или на их несовершеннолетних детей в период прохождения им службы имущества, стоимость которого превышает совокупный трехгодичный доход семьи. Такой контроль возможен в течение шести месяцев со дня увольнения или освобождения служащего от занимаемой должности.

Более того, федеральный закон дополнен возможностью обращать в доход государства не только объекты имущества, но и эквивалент их стоимости. Например, если вовремя не задекларированные автомобиль, квартира или дом были проданы или подарены другому человеку.

Также установлены правовые основания, позволяющие прокурорам через суд обращать в доход государства часть имущества, на которую не представлены документы, подтверждающих законность его приобретения, или денежный эквивалент этой части имущества. Данные изменения, безусловно, позволят обеспечить принцип неотвратимости наказания для недобросовестных чиновников.

Отмечу, что в Национальном плане противодействия коррупции на 2018–2020 годы есть поручение, связанное с подготовкой закона, предусматривающего обращение в доход Российской Федерации незадекларированного или приобретенного на незаконные доходы имущества чиновников и иных лиц, которое выявляется в ходе расследования преступлений коррупционной направленности. Генпрокуратура совместно с администрацией президента Российской Федерации и Верховным судом России уже разрабатывает этот законопроект.

— В прошлом году по ходатайствам Генпрокуратуры были обращены в доход государства активы бывших губернатора Хорошавина и полковника МВД Захарченко, оцениваемые почти в 10 млрд руб., однако в этом году таких масштабных конфискаций почему-то не было…

— Одно из наших заявлений, об обращении в доход государства 28 объектов недвижимости, а также автомобилей, оцениваемых почти в 400 млн руб., Гагаринский райсуд Москвы начнет рассматривать 15 января следующего года. Это имущество, принадлежащее семье и близким бывшего сотрудника ФСБ Дмитрия Сенина, который проходит по одному делу с Захарченко. Всего нами были заявлены подобные иски почти на 4 млрд руб., и большинство из них удовлетворены. Так, бывшему начальнику отдела УЭБиПК МВД по Республике Башкортостан и его супруге пришлось расстаться с четырьмя объектами недвижимости стоимостью почти 20 млн руб., а также выплатить 1,7 млн руб.— стоимость незадекларированного автомобиля, который они успели продать. Общая стоимость этого имущества существенно превышала совокупный доход семьи."
959 ЧессМастер
 
14.06.19
14:26
Я вот про этот момент в интервью

"Также установлены правовые основания, позволяющие прокурорам через суд обращать в доход государства часть имущества, на которую не представлены документы, подтверждающих законность его приобретения, или денежный эквивалент этой части имущества. Данные изменения, безусловно, позволят обеспечить принцип неотвратимости наказания для недобросовестных чиновников. "
960 Fish
 
14.06.19
14:26
(954) "При зарплате как у футболистов их никто бы не брал." - В теории только. А в реальности и футболисты берут. Регулярно всплывают скандалы с договорными матчами.
961 Вафель
 
14.06.19
14:31
У людей миллиарды денег, а они все берут и берут
962 ЧессМастер
 
14.06.19
14:33
(960) Договорные матчи играют там где футболистам платят меньше одинесников.
963 Вафель
 
14.06.19
14:33
(962) святая простота
964 piter3
 
14.06.19
14:34
(962) Ну да.Если что футболисты на контрактах.
965 Shandor777
 
14.06.19
14:35
(958)/благодаря которым мы теперь можем контролировать расходы и экс-чиновников. Критерием таких мероприятий является приобретение бывшим чиновником, его супругой или на их несовершеннолетних детей в период прохождения им службы имущества, стоимость которого превышает совокупный трехгодичный доход семьи. Такой контроль возможен в течение шести месяцев со дня увольнения или освобождения служащего от занимаемой должности./
Почему только в течение шести месяцев? Почему не распространить требование о соответствии расходов доходам, согласно сведениям в ФНС?
Какие проблемы мне объяснить, на какие шиши я покупаю квартиру, если в ФНС есть соответствующие доходы?
966 Loyt
 
14.06.19
14:36
(955) Того же, что и в других развитых странах. Промышленность, финансовый сектор, сельское хозяйство, развитые и эффективные государственные институты для обеспечения функционирования перечисленного.
967 Loyt
 
14.06.19
14:37
(962) Что, многочисленные скандалы того же итальянского чемпионата уже забылись?
968 Trimax
 
14.06.19
14:40
(965) Уходя с гос.службы, бывшие чиновники становятся обычными гражданами, которым можно брать деньги сверх зарплаты, за работу которую они обязаны выполнять за зарплату.
969 ASU_Diamond
 
14.06.19
14:40
(962) Преступление было раскрыто в мае 2006 года итальянской полицией, среди его участников называется «Ювентус», «Милан», «Фиорентина», «Лацио» и «Реджина». Записи телефонной прослушки, которые были опубликованы в СМИ, показали, что существовала тесная связь между руководителями этих клубов и футбольными судьями. Команды были обвинены в покупке игр и сговоре, к ним были применены санкции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупционный_скандал_в_итальянском_футболе_(2006)

ну и если загуглить то там полно примеров клубов премьер-лиги различных стран. Сколько получают 1С-ники?
970 ASU_Diamond
 
14.06.19
14:42
(966) а можно конкретные примеры, за счет чего экономика Польши динамичная и развитая?
971 Trimax
 
14.06.19
14:43
(966) 1. Промышленность - рухнет, как только Россию "залихорадит", ибо залихорадит нефтегазовый сектор.
2. Финансы - завязаны с евро и дотациями евросоюза.
3. Сельское хозяйство - тут бесспорно, испокон века аграрная страна, хотя последнее время там батрачат украинцы.
4. Там нет самостоятельного правительства: там марионетки США и ЕС.
972 Shandor777
 
14.06.19
14:44
(968)/Уходя с гос.службы, бывшие чиновники становятся обычными гражданами, которым можно брать деньги сверх зарплаты, за работу которую они обязаны выполнять за зарплату./
К сожалению я пропустил в своем тексте слова "распространить на всех граждан". Т.е. ЛЮБОЙ гражданин должен объяснить документально источник доходов, соотсветствующий его расходам.
Нет никаких проблем, к примеру, документально, не прибегая к услугам нотариуса через Госуслуги оформлять дарственные на родственников и т.п. перемещения доходов.
973 Loyt
 
14.06.19
14:48
(970) Вбей в гугл "экономика Польши" и изучай. Как на такой вопрос коротко ответить?
974 Trimax
 
14.06.19
14:49
(972) Вот тут то, а чем я всегда говорю: установить контроль не только за доходами, но и за расходами граждан. ВСЕХ Граждан. Вот тогда мы получим хороший эффект борьбы с коррупцией, ибо будет контроль за черным налом.
975 Вафель
 
14.06.19
14:50
(974 ) как обычно бедные пострадают больше всего, а коррупционеры нет
976 piter3
 
14.06.19
14:51
(973)Очень даже можно.Низкая зп,в том числе из-за украинцев
https://www.dw.com/ru/экономика-польши-растет-вопреки-действиям-властей/a-39846082
977 Shandor777
 
14.06.19
14:52
(975) Ну и как я пострадаю, будучи небогатым от того, что будет контроль соответствия расходов с доходами?
978 Loyt
 
14.06.19
14:54
(971) Это ещё с чего бы? Прошлый кризис, например, залихорадило в сторону удешевления нефтегаза, что промышленность только ободрило.
В Евросоюзе перекрёстные дотации. И Польша - это далеко не Греция.

Из подвала всегда отлично видно, где какая независимость, ога. Вон, и Качинского разбиться на самолёте из США заставили - такие теории в начале страницы мелькали. :)
979 ЧессМастер
 
14.06.19
14:59
(967) В итальянском чемпионате были не договорные матчи а подкуп судей.
Если вы про дело "Ювентуса".
980 ЧессМастер
 
14.06.19
15:02
(974) " Вот тогда мы получим хороший эффект борьбы с коррупцией, ибо будет контроль за черным налом."

В САШа все это реализовано. И что ?
Коррупцию легализовали назвав лоббизмом.

При этом никто не может запретить схему обогащения про которую сейчас под Байдена копают.
Когда отец выделяет Украине деньги а сыза на этого на хлебную должность назначают.
981 ЧессМастер
 
14.06.19
15:03
(977) Если будет контроль расходов с доходами тебе придется платить все налоги. В том числе с серых зарплат и шабашек.
И одно дело богатому отдать 100 тысяч с дохода в миллион а другое тебе отдать 10 тысяч с зарплаты в 100 тысяч.
982 Shandor777
 
14.06.19
15:06
(981) Нет проблем. Если Вы хотите защитить бедных, введите прогрессивный налог.
983 Джинн
 
14.06.19
15:08
(981) У меня все доходы легальные.
984 Успехов
 
14.06.19
15:09
(981) Не будет никогда такого, никому это не нужно.
985 mishaPH
 
модератор
14.06.19
15:09
(982) а как прогрессивный налог кроме как попыток уравниловки или наказания за то, что ты зарабатываешь больше влияет на защиту бедных? типа все бедные и никому не обидно?
986 Trimax
 
14.06.19
15:10
(980) "Хорошийэффект"<>победа.
Я придерживаюсь следующей теории:
1. Без криминальной составляющей любая экономика рухнет.
2. Берут взятки исключительно там где дают.
3. Дают только там, где нельзя получить законно.
987 Fish
 
14.06.19
15:12
(975) Нет. Пострадают те, кто ворует у пенсионеров и медсестёр.
988 Вафель
 
14.06.19
15:13
(985) уменьшает социальный разрыв
989 mishaPH
 
модератор
14.06.19
15:14
(988) а причем тут защита бедных?
990 Вафель
 
14.06.19
15:14
(987) ну так бедные в основном и "воруют"
991 mishaPH
 
модератор
14.06.19
15:14
бедные будут больше зарабатывать?
992 Fish
 
14.06.19
15:14
(988) И сильно он уменьшится, если ты с дохода 100 тыр заплатишь 10%, а миллиардер с дохода 20 миллионов заплатит 20%?
993 Trimax
 
14.06.19
15:15
(978) Достаточно было "залихорадить" транзитера, чтобы поляки "задергались" в сторону России, так-же как зависимость "политических решений ЕС" заставляет поляков вводить санкции против России.
И вы мне хотите рассказать про "независимость Польши"? Это равнозначно рассказывать мне про победу демократии в США.
994 Shandor777
 
14.06.19
15:15
(985) Послушайте, я платил в свое время Подоходный налог по прогрессивной шкале. Да, жалко конечно отдавать заработанное, я также понимал, что тот, кто зарабатывает меньше меня, живет от получки до получки, так как минимальные необходимые расходы у нас одинаковые (при прочих равных условиях), а вот сверх этого у меня есть возможности, а у него - нет. Ну, ничего страшного, что я плачу налог больше него, все равно я получаю больше.
А так, любой налог жалко платить, и что?
995 Fish
 
14.06.19
15:15
(990) Воруют не бедные, а нарушители закона. По-хорошему должна быть уголовка за неуплату налогов, в т.ч. НДФЛ.
996 Trimax
 
14.06.19
15:16
(991) Да.
997 Вафель
 
14.06.19
15:16
(995) предлагаешь полстраны в тюрьму? вот заживем тогда?
998 ЧессМастер
 
14.06.19
15:19
(995) "По-хорошему должна быть уголовка за неуплату налогов, в т.ч. НДФЛ."

А если у тебя выбор - сдохнуть от голода или работать в серую ?
Серую зарплату тебя работодатель платит а не ты выбираешь.
999 Trimax
 
14.06.19
15:20
(997) "Достаточно одной таблэтки" (С).
пару сотен показательных посадок, и вуаля... Работники сами на вилы работодателей подымут.
1000 Trimax
 
14.06.19
15:21
(998) Бред либерала.
1001 ЧессМастер
 
14.06.19
15:21
(999) "Работники сами на вилы работодателей подымут."

Посадок кого ? Работодателей ?
1002 ЧессМастер
 
14.06.19
15:22
(1000) Нет не бред.
Я работал в Ростове. У тебя выбор - или 9 из 10 вакансий в серую, или ищи дальше. На 1 из 10 устроится не получается.
1003 Fish
 
14.06.19
15:22
(997) Не полстраны, а тех, кто ворует. Их меньшая часть.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.