В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Спецслужбы США внедряют вредоносное ПО в объекты энергетической инфраструктуры РФ
=======================================================================================================================

Стало известно, как голосовали страны в ПАСЕ по вопросу возвращения прав России.
Большинство в делегациях Польши, Швеции и Великобритании голосовали против России. Эстония, Грузия, Литва, Латвия, Украина единогласно выступили против Москвы.
Дания, Финляндия, Лихтенштейн, Румыния и Словения «не определились».
Остальные страны либо единогласно, либо большинством голосов выступили за резолюцию, которая позволяет России вернуть права в ПАСЕ.
https://vz.ru/news/2019/6/26/984227.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не ну всё понятно. Против триебалты в полном составе (хрен им а не транзит!),  укры (хрен им а не транзит!), генацвали (хрен им а не рынок сбыта пойла и туристов!). Т.е. как-бы сами балбесы пилят сук на котором сидят... Но что-то мне подсказывает что всё это похоже на ловушку в которую нас пытаются заманить... та ситуация когда любой шаг выигрышный и проигрышный одновременно... сбалансировать плюсы и минусы - вот проблема.
Только надо ли нам в ПАСЕ?

Окружной административный суд Киева отменил решение Киевского городского совета о названии двух киевских проспектов (Московского проспекта и проспекта генерала Ватутина) в честь Степана Бандеры и Романа Шухевича.
По словам директора Института национальной памяти Украины Владимира Вятровича, полный текст с мотивацией будет через пять дней. После этого он подаст апелляцию.
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3161774

у них включился мозг? Рано-же! Зима ведь ещё не наступила!

(0) конечно надо.

еще одна возможность высказывать свое мнение и проводить свою политику.

сложнее пробирками трясти.

(0) Не вернули, а  вернулась! Я считаю это триумфом нашей власти.

(1) Что-то сильно сомневаюсь, что это сделано для угождения России. Да и не окончательное решение ещё.
А зима при чём?

Блин, новость в гугле аж на три страницы, каждое российское СМИ успело перепостить.
Пипец, оказывается, какая важная новость - на Украине улицу переименовали (точнее, возможно переименуют, но необязательно).

(4) А чем не новость и почему ее нельзя так освещать?

(1) А чо там не у хохлов?

(4) Когда больше ничего позитивного нет, а надо создавать оптимистичный информационный фон, то начинают всякую фигню приплетать под видом побед великого и солнцеликого

Рад, что у меня и моих сограждан останется последняя надежда на справедливость в виде ЕСПЧ.
Жаль, что возвращение в ПАСЕ воспримут как победу Кремля.

(7) И где там про великого солнцеликого и его победу?

(8) ЕСПЧ и справедливость?

ПС: У вас массовое обострение? Вроде уже весна прошла, а осень еще далеко? О_о

(9) Ну как же, по каждому поводу - "Путин опять всех переиграл" :))

(10) А кто ещё ущемляемых членов ЛГБТ в России защитит?

О намерениях американских властей девальвировать национальную валюту предупредил инвесторов один из крупнейших финансовых институтов страны — Bank of America (BofA).
Как только Казначейство отдаст соответствующее распоряжение, Федеральный резервный банк Нью-Йорка приступит к валютным интервенциям: начнет продавать доллары и покупать иностранную валюту, уверены аналитики банка. Это неизбежно ослабит доллар, который, по оценкам Bank of America, сейчас переоценен примерно на 13 процентов.

https://ria.ru/20190625/1555869547.html

Эксперты опасаются, что политика слабого доллара Трампа и главы Минфина Стивена Мнучина в итоге подорвет экономический рост. Как пояснил CNBC известный банковский аналитик Дик Бове, в долгосрочной перспективе такая стратегия ошибочна: она лишь поднимет стоимость заимствований.
"Иностранцы не будут финансировать американский госдолг, если политика направлена ​​против стабильности доллара, — говорит эксперт. — А CША целиком и полностью зависят от того, что доллар рассматривается в качестве мировой резервной валюты".

(5) Потому что
во-первых, ерунда сама по-себе
во-вторых, даже и не произошедшая толком, отмена отложена до рассмотрения всех апелляций, а апелляции будут 100%, ибо любой сколь-нибудь политизированный вопрос - это повод для кучи укрополитиков пропиариться.
в-третьих, это ерунда ещё и в другой стране происходит.

Помню, как по всем российским каналам неделю обсуждали свадьбу великобританского прынца - тоже возникало ощущение, что лишь бы о чём, но не о собственных задачах и проблемах. Тут ещё хуже, там хоть про относительно известную в мире личность, а тут про улицу. Мелко, Хоботов!

(11) Где в новости про него? Тут некоторым он мерещится в каждой новости... Это уже диагноз.

(12) Точно, про них забыл. XD

ПС: Вот думаю, это синхронный вброс на вентилятор или просто образ мышления такой? XD

Обнародована статистика голосования в ПАСЕ по правам России
https://vz.ru/news/2019/6/26/984227.html

а че? показательно, однако...

добавлю что аналитиков БОФА в отличие от голдмановских пока не ловили на откровенно ошибочных прогнозах, которые даются лишь с одной целью - сбросить активы хоть кому то, хотя бы и своим же клиентам.

(14) И что дальше? Чем не новость? Почему нельзя ее обсудить и кто определяет мелкость? Мне кажется, что вы явно себя с кем-то спутали.
А тем более, думаю не вашим братьям решать о новость в РФ. Вам не кажется, что немного забываетесь? XD

Ох уж эти Нур-Султанцы. XD

(0) "Только надо ли нам в ПАСЕ?" - Имхо, надо конечно. Всегда неплохо, когда есть площадка, на которой можно донести свою точку зрения. Ну и участие в решениях, которые принимает ПАСЕ, тоже считаю немаловажным.
Другое дело, что нам ПАСЕ нужна только на принципах равноправия, так что украм и приебалтам придётся засунуть свои амбиции подальше.

(18) Да как угодно, новость так новость, достойная массового упоминания всеми СМИ страны.
"Дом2" и "Пусть говорят" - шоу как шоу, "Самый лучший день" - кино как кино. "Пипл хавает" (с)

(10) Не останавливайтесь, продолжайте дальше логическую цепочку)

Даю подсказку: если сейчас не весна и не не осень, то может это не обострение? Может под утверждениями этого форумчания есть какие-то основания?

(18) Я ж алматинец, ты не путай "наш Питер" с "нашей Маасквой". :)

(15) "Говорим Россия - подразумеваем Путин"

(21) "Может под утверждениями этого форумчания есть какие-то основания?" - Какие, например?

(9) Демагогией не занимайся. Все прекрасно понимают, что тиражированием этой нловости имели ввиду.

(25) Кто все?

(20) Спасибо, что вы разрешили им это делать. А то ведь они совсем забылись перед вами отчитаться.
Манька величка такая. XD

(22) Опять косячим? АлматЫнец... XD

(26) ну явно не вы.

(28) Надо говорить - "всем умным людям", тогда проблем не будет.

(28) Правильно. потому что в этой новости нет ничего, относящегося к Путину. Может, просто у тебя настолько велико поклонение Путину, что в каждой новости тебе мерещится его упоминание? :))

(0) >> А надо ли?

Странно. До туговатых на голову европарламентариев дошло, что без России решать общие европейские вопросы довольно сложно. А до некоторых россиян эта простая по сути мысль дойти за 5 лет раскола никак не может.
Россия конечно страна большая. Мы наверное даже можем перекрыть всем краны, транзиты, повернуться к ним мягким местом и самоизолироваться от европы. О чем, кстати говоря, довольно многие мечтают. Но только кому от этого будет лечше? Лично я полагаю, что Россия от  этой изоляции больше проиграет, чем выиграет. Причем во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом, и в стратегическом. Ибо политика не терпит пустоты - везде, где нет или очень слаба позиция одной политической силы, тут же появляется другая. ПАСЕ - всего лишь один из инструментов, позволяющий России принимать более активное участие в политической жизни Европы. Не ахти какой мощный инструмент конечно, но тем не менее.

ПАСЕ нам не нужно было бы только в одном случае - если бы прав нашей делегации не вернули.

(25) Уф как вас распирает. Когда ваша особа стала "ВСЕ"? XD

(28) Тогда за "всех" говорить нельзя, раз он не учитывается. Противоречие в таких простых логических цепочках. Как вы улицу переходите на регулируемом перекрестке? XD

(27) Пользуйся на здоровье.

У тебя русский язык не родной, что ли?

(30) Не у тебя, а у них всех. XD

(33) Я с Алматы. XD

(33) По-русски правильней будет алма-атинец :))

(7) Такое чувство что некоторые уже не могут без Путина жить. Наверно ночами он снится, а днями вылезает из головы?
Если у тебя кошка не родила котят, то не ищи кто виноват. Ответ очевиден. Путин виноват!

(36) Это только в РФ, ибо слоупоки.

(37) Ну как же, если где-то мусор не убирают, то Путин на своей прямой линии решит.

(0) Ловушка? Возможно... Только эта ловушка пришибет их самих. Вчера я писал, что наши туда едут возможно с "битой за пазухой". Только я не подозревал у кого в руках эта бита... Петр Толстой профи махать политической битой. Мало ни кому не покажется. Бывший журналист знает больше, чем многие парламентарии в этой конторке...

(37) Это нормально для них. Я с их братией периодически пересекаюсь.
Везде видят руку правительства, во всех их проблемах виноват Путин. А вместо того, чтобы решать эти проблемы, сидят читают негативные новости и пишут посты. Забавные персонажи.

(38) Ваше мнение очень важно для нас, продолжайте проявлять свою казахскую мудрость. Может она когда-то и проявится.

(41) "во всех их проблемах виноват Путин." - Даже больше. Все их достижения тоже не просто так, а вопреки Путину. Налицо культ :))

(0) Ловушка? Возможно... Только эта ловушка пришибет их самих. Вчера я писал, что наши туда едут возможно с "битой за пазухой". Только я не подозревал у кого в руках эта бита... Петр Толстой профи махать политической битой. Мало ни кому не покажется. Бывший журналист знает больше, чем многие парламентарии в этой конторке.

(43) Но есть и другая крайность - Путин ни в чём не виноват, это всё чиновники плохие...

Сорян.

В топике стоит знак вопроса?

Тогда нужно сформулировать и предложить пункты Голосовалки-опроса.

(31) процесс деглобализации на марше, распад глобальных структур и частичное закукливание неизбежно... считай что программа импортозамещения это подготовка ко всему этому

(0)ПАСЕ-то нужна, но вот платить взносы за время отсутствия это уже перебор. Во-первых, нелогично платить за то, в чем не участвовали. Во-вторых, даст повод выгонять нас при каждом удобном случае, мол все-равно денежки-то потом все-равно принесут

(45) Есть и такая крайность. Ошибается любой человек. Но справедливости ради, в 99% того, в чём его обвиняют тут на форуме, он действительно не виноват. Например, если сотрудник на предприятии проворовался, то никому в голову не придёт обвинять директора в том, что он подписал ему трудовой договор (проведя с ним одно собеседование в лучшем случае). А Путина сразу обвиняют.

(43) Как бы ни выглядело это смешно, однако...
Дело ведь в чем, в условиях непрерывной войны всего "просвещенного мира" в лице США+Европы+некоторых азиатов+Канада с Австралией - по сути более половины мира, да еще и с учетом того, что Китай+Индия - были фактически в нейтралитете (в частности это проявлялось в виде санкций, и потока грязи в СМИ). Так вот, в условиях этой войны - РФ как-то неожиданно в одиночку одержала победу по всем фронтам + создала очень мощный задел в сфере вооружений на будущее.
И это - да, какое-то чудо, и потому это чудо ищут в малейших проявлениях повседневной жизни.

(48) Плохо,что такого рода потрясения могут сопровождаться большими войнами

( (49) А чо? Они хотят деньги еще а время отсутствия России? Если будут согласится на это тогда накуй такое правительство.

(16) Вражины на лицо :)

(18)"А тем более, думаю не вашим братьям решать о новость в РФ. Вам не кажется, что немного забываетесь" Т.е. россиянам решать о новостях из Украины это нормально, а если из Алма-Аты высказать мнение о отношении России к новости из Украины, то это сразу забываетесь?

(45) Есть. но только чиновники виноваты и Путин не Бог, чтобы каждого за руку хватать по его грехам. XD

(49) [платить взносы за время отсутствия]

Это где про такое сказали?

(55) Те россияне кто решает - тоже заносит. Или что вас коробит? XD

(56) Книга знаний: Путин — наше всё, наше везде и наше навсегда.

(57) Есть такая информация, обсуждалась...

(53), (57) Ну по крайней мере наш сенатор в ПАСЕ так говорил https://ria.ru/20190625/1555882468.html . Понятно, что они ради того, чтобы за госчет по европам кататься и не такое пообещают, но думаю такие заявления все-таки согласованы с властью

Ну вообще, если так взять "по-жизни", то Россия УЖЕ рулит ПАСЕ-шниками. Хотя-бы в том, что ставят условия для того, что-бы мы вошли в ПАСЕ. А это уже большая победа.

(48) Чёт как-то это больше выдача желаемого за действительное. Несмотря на локальные флуктуации, глобализация пока только нарастает.
Ибо против экономических законов не попрёшь.
Глобализацию только резкий полный песец типа глобальной ядерной войны остановит. Да и то, если отката в тёмные века не произойдёт, то лишь временно.

(61) "Понятно, что они ради того, чтобы за госчет по европам кататься и не такое пообещают, но думаю такие заявления все-таки согласованы с властью" - это что такое? XD
Кто "они" и что за "власть"? XD

(50) "Например, если сотрудник на предприятии проворовался, то никому в голову не придёт обвинять директора ". А если начальник отдела проворовался или допустил вороство на своем участке, а его ставят начальником другого отдела?

(65) Суд определяет что и как.Моральная оценка субъективизм

(64) они - члены делегации России в ПАСЕ, один из которых и сказал, что оплатят взносы за время отсутствия. Власти - те, кто действительно решают, выплачивать деньги или нет. Я не знаю, кто конкретно за это отвечает, премьер-министр, президент или еще какое-то министерство

(65) А можно примеры, когда осуждённого за воровство чиновника назначили чиновником в другою область?

(67) Давайте подождем и посмотрим,пока только сказано о готовности.

(66)Так суд вроде и определил, что воровство, на его участке было, не зря же Васильева все-таки была осуждена

(68) Спорим приведут пример "табуреткина"

(71) Ты знал :))

(70) Продолжите мысль

(63) А как следует понимать процесс с названием "глобализация" ?
Что это вообще, какие у него должны быть реальные признаки?

Просто возникает впечатление, что зачастую используется слово-штамп, но без привязки к чему-то конкретному.

Ну вот наличие ПАСЕ = это За глобализацию или Против?

(67) Гы. Тупо "входной бонус" как во всех сетевиках...
Ха-ха-ха (три раза). Россия тупо купила все ПАСЕ вместе со всеми потрохами...
И эти люди будут говорить, что в России коррупция?

(61) понятно.

1. когда выгнали из ПАСЕ - все кричали ПАСЕ нафиг не нужна - сборище неудачников которые ничего не решают

2. когда позвали обратно - теперь, готовы залить баблом (причем все ранее неуплаченные взносы)

(70) Ну т.е. если секретарша на предприятии что-то украла ты предлагаешь сразу увольнять начальника, у которого она была секретарём? Ну и заодно директора - ведь он брал всех этих плохих людей на работу? Так?

(76) ну не ВСЕ кричали - это обобщающее преувеличение

(70)Соответственно, это случай когда "начальник допустил воровство на своем участке".  о чем я и писал

(0) Не надо , для наших парламентарием очередная возможность съездить потусоваться в Европу за счет налогоплательщиков.ПАСЕ ровным счетом никакой роли не играет во внешней стран что ЕС ,что РФ . А свою точку зрения могут в Европе донести с помощью RT и посольств , которые есть в каждой стране

(78) ну по всем федеральным новостным каналам, я очень хорошо это помню)

(76) Фишка в том, что Россия может прожить без ПАСЕ, а вот ПАСЕ без России, как оказалось - не может.
Это-ж как с 1С-никами и клиентами: "время полураспада программы 1С без программиста - 3 месяца":)

внешней политики

(76)Чтобы было понятно, надо читать что пишут, а не додумывать за других. в (49)Я например, написал, что ПАСЕ нам нужна

(81) Ты передёргиваешь. Большинство говорили, что ПАСЕ нам не нужна на ТАКИХ условиях, т.е. без права голоса. Про то, что она не нужна совсем - говорило меньшинство.

(79) Передергиваете все-таки

(74) Когда размываются границы производств и рынков сбыта. Крупные производства всё больше становятся международными, сбыт идёт по всему миру.

Обратно в изоляцию сейчас никто толком не сможет, Китай разве что, да и то лишь частично. Ну либо с результатом а-ля Северная Корея, что тоже не айс.

(77)Если секретарша воровала на миллионы, а начальник этого не замечал, то да, начальника стоит уволить. какая разница, кто воровал, секретарша или заместитель начальника. Ну и приравнивать руководителья департамента к секретарше, это мягко говоря передергивание

(86)В чем?

(74) ПАСЕ - это безусловно часть глобалистской тенденции. Уже в политической сфере.

(0) по вопросу в заголовке - нужно голосование.  России нужно в ПАСЕ/Не нужно/Свой вариант

(91) Какой, нафиг, опрос. Грамотные люди решили, что нужно, а 1С-ники тут что-то перетирают, ага...

(82) Вообще-то ПАСЕ существовала задолго до вступления туда России.
Так что прожить может, другое дело, что чем больше членов в ассоциации, тем выше её возможности.

(48) > процесс деглобализации на марше, распад глобальных структур и частичное закукливание неизбежно...

Это всего лишь взгляд на происходящее.
Происходит то, что текущая система глобализации рушится. Но это вовсе не означает, что происходит деглобализация. Просто система меняется. Трансформация, но не разрушение.
Это шанс занять в новой структуре более выгодное для себя положение.
Закукливание если и происходит, то в минимальных масштабах.

(93) Так и фишка в том, что ПАСЕ без России - это недоразумение, как территориально, так и по людям и по культуре и по экономике.

(89) Ответственность на том кто нарушает закон.Хотелось бы что бы руководитель следил за действиями подчиненных,но автоматом навешивать это уже слишком.В любом случае определяет суд вину каждого

(95) Берите выше без участия РФ и G7 бесперспективно , G20 - бесполезно , ООН - никому не нужно .

https://meduza.io/news/2019/06/25/videoblogera-ruslana-sokolovskogo-zaderzhali-na-krasnoy-ploschadi-s-plakatom-putin-loh

Видеоблогера Руслана Соколовского задержали на Красной площади с плакатом «Путин лох»

В ночь на 25 июня в Москве на Красной площади задержали видеоблогера Руслана Соколовского — он стоял в одиночном пикете с плакатом «Путин лох», протестуя таким образом против закона о неуважении к власти.

По данным «ОВД-Инфо», блогера отпустили из полиции около 03:00 ночи. В отношении Соколовского составили административный протокол о нарушении правил проведения публичного мероприятия. Суд пройдет 10 июля.

В мае 2017 года Руслана Соколовского приговорили к трем с половиной годам условно из-за публикации видео, в котором он играет в игру Pokemon Go в екатеринбургском Храме-на-Крови. Блогера признали виновным по трем уголовным статьям: об экстремизме, оскорблении чувств верующих и использовании специальных технических средств для негласного получения информации. Позже срок ему снизили до двух лет и трех месяцев условно. Впоследствии суд снял с него судимость из-за частичной декриминализации статьи об экстремизме.

https://sun1-86.userapi.com/c635102/v635102449/480be/kFVXz96F2Ac.jpg

+(7) А НАТО - бессмысленно

(98) Это-то здесь зачем?

Вот против таких ловцов хайпа и направлен закон о неуважении к власти.

(100) Если раскачивать лодку внутри страны то потом это отразится и на внешней

В 17м тоже все начиналось с неуважения к власти. С карикатур и стишков.

(98) Все эти всякие блгеры-шмогеры это гамно нации. Ничем толком не занимаются, засирают мозги школоте, бездельники, тунеядцы, хайперы, никчемные люди.

(98) А ему слабо выйти с плакатом "Кадыров лох!" )))

(96)Разве суд должен определять достоин ли человек руководить отделом или нет? Я же не говорю про судить, расстрелять. А только про то, что человек, допустивший на своем участке хищения в крупном размере, недостаточно компетентен для занимаемой должности.

(100) Обратный пример - при Сталине всех кто хоть как то коверкал фамилию Сталина (даже случайно) жестко наказывали.

Может благодаря этому в критический момент ни у кого и не возникло мысли "А может товарищ Сталин ведет нас не туда".

(101)  Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Крепить народ за неуважение власти это абсурд

+105 Предлагаю закрыть эту тему. Ее уже по десять раз обсудили и каждый все-равно останется при своем мнении

(97) Есть опровержение? Пока я вижу, что Россия нормально обходится без этих "собраний". А вот со стороны собраний явное и не прикрытое желание вернуть Россию в члены этих организаций.

(106) Чего в этом хорошего? Сталин был диктатором. Выдавливай из себя раба уже

(96) Вы хотите на мой взгляд недостижимых вещей.

Наглядный пример.
После назначения Берии на пост наркома НКВД он издал приказ о запрете пыток.

Однако тем не менее все равно после этого находились сотрудники которые их применяли.
Вопрос - надо ли было увольнять Берию если где то на низовом уровне сотрудник нарушает закон ?

Если сотрудник полиции вместо того чтобы реально расследовать дела подбрасывает наркотики виноват ли в этом лично министр МВД ?

(107) навальный йог, завязывай уже

(106) ТО же самое происходило и при Гитлере в 30-40 е годы в фашистской Германии, куда это все привело знает весь мир

(106) все проще - у нас так исторически сложилось, что все держится на отдельных личностях, на них и максимальная ответственность, и у них максимальные права, т.е. до сих пор такой своеобразный царизм. Не политической системы, как в приличных странах, когда смена главы не приводит к глобальным политическим потрясениям

(105) Ну так Сердюков не занимает уже эту должность. Что не так опять?

(110)А ты уверен, что это неприкрытое желание вернуть России не результат блестящей работы наших дипломатов?;)

(117)не так то, что он тут же оказался на другой руководящей должности. С этого кстати разговор и начался

(115) На счет "не приводит к глобальным политическим потрясениям" - очень сильно ошибаешься. Примеров больше чем дофига (Украина, Грузия, Греция, Испания, Югославия, Франция наконец).
"Царизм" в России - это благо. Примеры? все "либеральные" правители вгоняли страну в экономический и политический хаос (Медведев, Ельцин...) России нужна жесткая рука.

(117) Согласен. И России, для развития ПАСЕ нужна: сожно жить нормально, а можно жить хорошо и прекрасно. Для этого нужно развитие, а без европы это сложнее, чем с европой. Так что интересы к ПАСЕ у России тоже есть.

(115) >>Не политической системы, как в приличных странах, когда смена главы не приводит к глобальным политическим потрясениям

ага, в "приличных" странах при любой смене президента выход один - разбомбить кого-нибудь. При каждом новом - новая война

(110) думаю руководством ПАСЕ движет единственный интерес участия парламентариев от РФ в этой говорильне , внушительный членский взнос . А как ПАСЕ собирался до вступления в него РФ , так и будет собираться :). НУ а с нашей стороны таким опытным и искушенным ораторам типа Толстого тоже прибыток, на халяву съездить в Европу

(118) Т.е. по-твоему, если секретарша проворовалась, а начальник был не в курсе, то надо начальника без доказательств сразу в уборщики перевести? Или как надо-то, можешь рассказать?

(123)А причем тут доказательства? Если есть доказательства, что он знал, то его под суд надо, а не в уборщики. А если доказательств нет, то просто несколько лет без права занимать руководящие должности

+124 Я же уже предложил закончить эту старую заезженную тему. никто никого уже не переубедит. Я считаю. что должна быть ответственность. С того, кому много дано , сто много и спросится. Притом не уголовная, а именно связанная с работой. Вы считаете иначе.

(124) "А причем тут доказательства? " - Ясно. Но так можно и до расстрелов без суда докатиться. Наказание при отсутствии доказательства вины - это первый шаг к этому.

(125) Я считаю, что любое наказание должно быть применено только за ДОКАЗАННУЮ вину. И никак иначе.

(105) "что человек, допустивший на своем участке хищения в крупном размере, недостаточно компетентен для занимаемой должности."

Сердюков решал другие вопросы. И к его работе претензий не было.

Недавно его назначили в ОАК. И вот отличная статья поясняющая зачем это нужно было.

https://www.putin-today.ru/archives/81835

"Назначение бывшего министра обороны Сердюкова председателем совета директоров Объединённой авиастроительной корпорации — это плохая новость. Но не для авиапрома, а для недобросовестных сотрудников ОАК, которые выделенные ресурсы на Суперджет и МС-21, видимо, использовали не всегда по назначению.

Сердюков, напомню, это не столько госдеятель, сколько личный инструмент Путина, этакий бульдозер, который умеет без лишних сантиментов расчищать площадку от прилипал-распильщиков, скрывающихся под видом профессионалов отрасли. Собственно, он единственный, кто смог сдвинуть с мёртвой точки военную реформу, которая бал задумана и инициирована лично Владимиром Путиным с самого начала, несколько раз срывалась из-за противодействия бравых генералов конца 80-х-90-х."

Вот больше информации

http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/сердюков-расчистит-авиапром-как-ранее-армию/

го задача была – отодвинуть от потока денег генералитет и генштабовцев, расчистить площадку для коренных преобразований. Естественно, что для этого он на ключевые посты расставил своих людей – девочек-финансисток, далёких от пиетета перед людьми с погонами. Военные – от генералов до солдат – его жутко ненавидели. Отсюда и весь поток грязи в медиа и блогах.

Но это в конечном счёте оправдало себя. Не было бы Сердюкова – не было бы новой современной высококлассной армии.
Именно при Сердюкове военные начали получать достойные деньги, в части стала поступать новая техника, в ОПК новые разработки (гипероружие не сделать за пять лет), модернизирована структура боевых частей, расформированы морально устаревшие части (среди которых и полезные, которые потом вернули), сброшены лишние активы (не обошлось без ошибок). Но главное – от дел были отстранены генералы, не дававшие сделать российскую армию современной (что грозило поражениями в ближайших конфликтах, что уже было в нашей истории). Далее завершал процесс Сергей Шойгу, занявшись непосредственно организацией военной структуры, боевой подготовки, полного перевооружения.

В авиапроме всё же у Сердюкова будет несколько другая задача. Здесь многое уже сделано и начато, и придётся, возможно, не столько расчищать, сколько доводить до ума начатое. Однако очевидно, что, как и в Роскосмосе, сделано криво и косо, с излишними затратами и, возможно, махинациями. Сердюков ещё со времени работы в налоговой службе, где он, кстати, грамотно закатал Ходорковского с его бандитской группировкой «ЮКОС», прекрасно разбирается в хитрых схемах увода денег налево под разного рода благородными предлогами.

Назначение Сердюкова демонстративно озвучено после аварии в Шереметьево, хотя сделано в конце апреля, а задумано ещё раньше. Что намекает о критичных недостатках в ОАК и конкретно Суперджета, несмотря на то, что в аварии, видимо, виноваты всё же пилоты. А это значит, что вскоре в медиа раздастся новая истерика о том, как Сердюков добивает авиапром. Рекомендую пропустить эту истерику мимо ушей и дождаться реальных результатов через год-два.

Да да.. то то скоро полетаем.

(128) Бульдозер говорите? Т.е. суди по армии РФ, главное этого бульдога вовремя убрать из сферы авиастроения, а то он все сравняет :)

(131) "суди по армии РФ, главное этого бульдога вовремя убрать из сферы авиастроения, а то он все сравняет"

По всей видимости фразу

"Собственно, он единственный, кто смог сдвинуть с мёртвой точки военную реформу, которая бал задумана и инициирована лично Владимиром Путиным с самого начала, несколько раз срывалась из-за противодействия бравых генералов конца 80-х-90-х"

вы пропустили.

Если Сердюков такой эффективный, может его в Роскосмос назначить?
И результаты через пару лет оценим ...

Кстати эффективность чиновника можно ещё по Автовазу проверять )

(126),(127)Последний раз по этой теме и точно все. Доказательства нужны для того, чтобы доказать что он участвовал в воровстве, знал об этом. И тогда это дело суда. А если он просто не замечал, что у него под носом воруют миллионы, а факт воровства суд доказал, то он некомпетентен как руководитель и его надо не судить, а просто не назначать на руководящие должности

(135) вас троллят , а вы ведетесь .

(135) Только в том случае, если он финансовый директор и должен следить за финансовыми потоками. Если он к ним отношения не имеет и следить за этим - не его прямая обязанность, то он и не должен за это нести ответственность.

(135) Он не безопасник и не финансист.

не то чтобы я защищаю Сердюкова, но если руководителя обманывали некоторое время - это не значит что руководитель полностью некомпетентен.
Например кассир некоторое время, несколько лет обсчитывает покупателей. А директор не знает об этом. Это не означает что директор - плохой руководитель.

(135) А если руководитель несколько лет не замечал воровство, а потом обнаружил факт воровства, то он должен самоуволиться? :))

(106) Вообще-то у многих такая мысль возникала.

вспомните все ваши места работы. Наверняка вы встречались или с некомпетентными работниками или с работниками нарушающими закон. В 100% случаев у этих работников был руководитель. Все эти руководители некомпетентны и заслуживают увольнения ?

(140) Это ж только в варварских Япониях-Кореях да гейропках чиновники и политики сами в отставку уходят из-за скандалов. Что с них взять, дурачки.

(141) "Вообще-то у многих такая мысль возникала."

Фамилии можно ?
Гитлер когда у него дела пошли плохо получил несколько покушений от подчиненных.

(143) Да-да,немытая РФ и посвященный запад.

(144) Перечислить всех, пострадавших в репрессии по политике? Там как бэ сотни тысяч.

(145) Наоборот, прогрессивная Россия и варварские другие.

(146) Давай перечисляй.
Только список реально невиновных.

А то ведь я парирую Рокоссовским который сидел в камере смертников но не оговорил себя.

(4) "Блин, новость в гугле аж на три страницы, каждое российское СМИ успело перепостить. "

Меня вот удивляет почему в агрегаторах нет новостей про Казахстан.
Такое впечатление что там ничего интересного не происходит вообще.

(143) "Это ж только в варварских Япониях-Кореях да гейропках чиновники и политики сами в отставку уходят из-за скандалов. Что с них взять, дурачки."

Угу. Тот то я смотрю в прогрессивной Казахстане все демократично и современно. Да, Нурсултан ?

(149) Ну почему-же нет? Вот вчерась, буквально новость: рванули склады с вооружением (причем советских времен).

(132) Сдвинуть, не значить завершить полный цикл :)

Американская газета рекомендует туристам из США отдыхать в Крыму

https://ria.ru/20190625/1555912492.html

"Американская газета Los Angeles Times выпустила материал, в котором порекомендовала читателям посетить Крым.
Как пишет автор статьи Джеф Опдайк, полуостров отличают живописные виды и гостеприимность местных жителей, "настоящая красота" и "нетронутая аутентичность". С начала года журналист посетил регион уже пять раз и советует приехать туда даже тем жителям Запада, которые "брезгуют подпитывать экономику спорной территории".
Опдайк отметил, что с момента возвращения в состав России Крым стал самым быстроразвивающимся субъектом страны. Сами крымчане тоже говорят, что теперь "живут лучше, чем пять лет назад", подчеркнул автор публикации.
Журналист рекомендует туристам начать свое путешествие с Ялты, которую он сравнивает с американской Санта-Барбарой. В список самых важных достопримечательностей полуострова он включил Воронцовский и Ливадийский дворцы, гору Ай-Петри, "Ласточкино Гнездо", Балаклавские штольни, винодельческий завод "Массандра", генуэзскую крепость в Судаке.

В конце статьи Опдайк прилагает справочную туристическую информацию и инструкцию, как добраться на полуостров из Соединенных Штатов, с ценами на транспорт из Симферополя до Ялты. Журналист напоминает читателям о необходимости получить российскую визу и запастись наличными. Кроме того, он приводит отели, где можно остановиться на полуострове, и список кафе и ресторанов."

Очень хорошая новость.

(146) " Перечислить всех, пострадавших в репрессии по политике? "

Да !

А сможешь ли? Ведь за бандитизм проходили как политические. Бандровцы проходили как политические.
А все значит 800 тыс расстрелянных, за 50 лет во время которых была гражданская война, финская, польская, ВОВ, они типа все за анекдоты.... угу угу

(150) говновброс детектед. Повторное размещение такого рода текста будет расценено далее баном.

(129) Это все чушь собачья.

Этот урод закрыл Каченское училище, самое лучше на территории бывшего СССР, где учились ассы.
Мудак он, а ты из него Ли Якоку делаешь

(111) "Чего в этом хорошего? Сталин был диктатором."

Как будто это что-то меняет. Какая разница то? Слово не модное?

"Выдавливай из себя раба уже"

Ой, тебе надо срочно выдавливать говно из себя, которое тебе в голову насрали.

По последним опросам около 70% граждан РФ положительно относятся к деятельности Сталина.
Что, снова народец не тот? Не правильно думают, да? Нужно всех заставить думать правильно, т.е как тебе хочется?

(158) "Этот урод закрыл Каченское училище, самое лучше на территории бывшего СССР, где учились ассы. "

Вы ничего не путаете ? Это училище закрыли за 10 лет до Сердюкова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Качинское_высшее_военное_авиационное_училище_лётчиков#История

"Качинское лётное училище было расформировано в соответствии с приказом Министра обороны РФ Игоря Сергеева № 397 от 6 ноября 1997 года. "

(157) "не корми тролля"

(159) туземцам нужен вождь. Все правильно они думают, Сталин бы все решил в стране.

(160) буквально следующий абзац:
Во время празднования 100-летия российской авиации и Качинского училища в ноябре 2010 года Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подписал приказ о присвоении Краснодарскому авиаучилищу имени Качинского, но переименования не произошло.

Но кого это уже волнует)

(148) Те же троцкисты, например. Как раз считали, что Сталин ведёт страну не туда.
И при чём тут невиновность? По тогдашнему законодательству они были виновны.

(160) А ведь зацени, как он качественно "набросил" :-)

Есть еще агенты, которыми так же активно попрекают все подряд. Т.е. здесь сейчас агент "табуреткин", а есть же же еще агент "рыжий"...

Надо бы списочек составить. Имена агентов, послужной список, достижения

(164) "По тогдашнему законодательству они были виновны."

По какому по такому ? Ты еще расскажи нам сказки что Тухачевский на которого дали показания все члены его шайки  не был виновен в заговоре.

Почему то Рокоссковского не расстреляли. Потому что доказательств так и не набрали.

(151) Офтан, ну серьёзно, не надоело? :) Ты постоянно пытаешься перевести стрелки на Казахстан, я каждый раз с тобой соглашаюсь.
Да, в Казахстане точно та же фигня, а в чём-то и по-хуже.

Ладно бы это меня хоть как-то уязвляло. Но я патриотическим угаром не страдаю и за родину пяткой в грудь не стучу.

(164) И давай отделять то что было до Берии и после.
После того как Берия в ноябре 38го возглавил НКВД он как раз и стал разгребать беспредел который наворотили его предшественники.
Фальсификации дел и нарушения следствия.

Это как раз к роли начальника в истории.

(167) так переедь уже в Россию, сразу все поймешь про угар)

(167) "Да, в Казахстане точно та же фигня, а в чём-то и по-хуже. "

А в чем в России фигня ?
Страна реализует крупнейшие инфраструктурыне проекты. Провела  лучший в истории чемпионат мира.

Какие достижения Казахстана можно озвучить ? Кроме переименования столицы.

(168) все новые начальники хают предыдущих - это нормально.

(167) Что есть "патриотический угар" в разрезе сообщения на этом форуме?

(166) После того, как при расследованиях начали применять пытки, все признательные показания следует воспринимать с долей сомнения.

(170) Лучшее в мире Экспо, лучшие в мире азиатские игры, лучшая в мире спартакиада. :)

(173) Берия пытки отменил сразу по своему приходу на должность.
Так что про фальсификацию доказательств до ноября 38го это не к нему.

(174) просто у (170) в мире дальше Украины новостей не существует) ну с Америки иногда прилетает что-то про Крым)

(174) Я думал ты ты про возведение зеленого пояса Астаны вспомнишь.

(172) Да любое выгораживание, оправдание и расхваливание страны не за объективные стороны, а за то, что это страна, где ты родился.

Не может Ленин, Сталин, Берия, Гитлер, Путин, Янукович, Порошенко и кто угодно творить зло или добро во всем мире или стране. Значит такое настроение сейчас в обществе преобладает. Не Берия пытал и гноил в застенках кучу народа. Это делали люди которые добровольно выбрали эту работу и делали ее так, а не иначе.

(175) Вообще-то нет, не отменил. Более того, в 39-м Сталин лично подтвердил допустимость применения пыток.

(175) Только продолжались они до 1953 года.

(179) Если явление приобрело системный характер, значит кто-то эту систему построил или как минимум не мешал её функционированию.

(166) Угу. Все друг на друга показания дали, но практически никаких фактов, кроме признаний и взаимных доносов в деле нет. Гениальное правосудие!

(178) Пример, пожалуйста "Да любое выгораживание, оправдание и расхваливание страны не за объективные стороны".

(167) " Офтан, ну серьёзно, не надоело? :) Ты постоянно пытаешься перевести стрелки на Казахстан,"

Нет, не надоело.
А тебе не надоело все время искать во всем какую-то гадость про РФ?
Но стоит хоть что то сказать про Казахстан и сразу "а Казахстан то причем".

Расскажи нам что-нибудь про Казахстан. А то одна Украина, Америка и Россия. Хочется что-нибудь нового

(178) Да ?
А как же "Права или не права моя страна, но это моя страна" ?

"Характерная фраза для американской политической традиции. Одна из первых ее формулировок относится к 1816 г., когда известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» (MaccenzJe. Life of Decatur. Ch.14).
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, .что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» (Stevenson\'s Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12).
Впоследствии эта фраза стала обычным выражением чувства патриотизма, любви к родине, желания служить ее интересам в любом случае, вне зависимости оттого, какую политику — верную или нет — проводит правительство данной страны, нравится эта политика другим странам или нет."

(162) Как бы там ни было, это дело самих туземцев

Печальная новость.

(186) Кстати, многие амерофилы действуют по этой фразе, оправдывая США во всём. Только живут почему-то в России.

(188) В (0)? И в чём печаль?

(185) Да отстань ты уже от него. Ему можно даже позавидовать: спокойная страна, сидят себе спокойно, поддерживают свою экономику, по сути тоталитарный режим, вся оппозиция уничтожается по-тихому в зародыше. Всякое инакомыслие идет туда-же.

(188) Ну тогда печальтесь. Можете поистерить. До суицида только не доводите.

(98) У кого-то ещё остались сомнения, что человек намеренно хочет похайпиться? Или кто-то всё ещё считает его жертвой произвола?
Думаю, пора ему присесть не условно, или штраф немалый выплатить. Не стоит противиться его желаниям.

ДРСМД похоже окончательно всё:

"Верхняя палата российского парламента одобрила закон о приостановлении Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). Об этом в среду, 26 июня, сообщает «РИА Новости»."
https://iz.ru/892944/2019-06-26/sovet-federatcii-odobril-zakon-o-vykhode-rossii-iz-drsmd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(186) Да точно также. Это - разводка для лохов. Применяется для того, чтобы убедить население чем-то пожертвовать ради интересов правящего класса, прикрываясь идеалистической конструкцией "интересов Родины".
Изредка, в каких-то специфических ситуациях, может быть общественно полезным, но и тут сомнительно, ИМХО, можно обойтись без.

(191) Всё верно. Но забавно, что ты как бы противопоставляешь Казахстан России, тогда как они зеркальные подобия.

(185) странно , но у Скабеевой и Соловьева в программах , когда оппоненты кивают на Россию , резко одергивают с формулировкой : "Мы сейчас про Украину и как там плохо говорим"

+и все зрители согласны с такой ситуацией :)

(197) Похоже Вы тут единственный, кто смотрит эти передачи.

(197) "резко одергивают с формулировкой : "Мы сейчас про Украину и как там плохо говорим"" - Наглая ложь. Ни разу такой формулировки не было.

Я вот не скажу что было, потому как Скабеева ведет себя хуже невоспитанной хабалки на привозе торгующей тухлой рыбой , которую поймали на этом .. смотреть противно.

(197) Классический анекдот "а вы на шкаф залезьте!".

Если тема передачи "...Украина..." то как бы модератор отсекает офф-топ. Разве это не нормально?

(201) О! Таких уже двое!

(203) Трое же, смотри (200)

(203) да ладно тебе прикидываться, все смотрят Скабееву)

(201) Зато брызжущие слюной и визжащие либерасты, которые таким образом пытаются заткнуть рот оппонентам - это конечно же, верх воспитанности :))

Смотрит и видел это разные вещи. Включил , увидел , выключил и теперь если попадаю, где она говорит, то спешу переключить.

+(205) я даже "Пока все дома" с ней смотрел.

(204) Да, я иногда смотрю её передачи, и могу заявить, что в (197) и в (201) - враньё. А вот  визжащих, брызгающих слюной либерастов вкупе с украинцами - там всегда полно.

(206) так специально таких клоунов и пригоняют, неужели не понятно? Кто еще в здравом уме на эту передачу пойдет.

(206) Вообще, она как ведущий вполне может приглашать других. Я вот например могу ее не смотреть и не смотрю. Лишь печалюсь, что ей деньги платят. Не знаю, что там рекламируют на ее канале , на месте рекламодателей я бы подумал.

(205) Я не смотрю. Ни Скабееву, ни Соловьева, ни Киселева, ни НТВ, ни Дом-2 (кстати он идет еще?).
Кроме фильмов вообще ничего не смотрю по ящику.

(199) А что,нормальному человеку  зазорно смотреть эти передачи ?

(207) Тогда зачем врать, если не смотришь? Думаешь, что никто не смотрит, и поэтому поверят?

(197) Если-бы ты реально слушал украинских представителей, о себе, лично, как гражданине России, на российских каналах, (а не читал выс..ры либерастов в блошиных свитерах), ты-бы удивился их (ведущих) терпению, что-бы просто не избить их. А уж о Скабеевой ты бы просто помолчал. То как с ней обращаются украинские т.н. "дипломаты", ни входит в рамки не только дипломатии, но и просто общечеловеческих (мужских) ценностей. Если-б с Соколовской так общались - она-бы давно ревела-бы у себя в киеве в нищите (сли-б её не уничтожили за  происхождение).

(211) "Вообще, она как ведущий вполне может приглашать других." - Сделай свою передачу, и приглашай туда кого хочешь. Почему ты пытаешься ограничить право ведущих на выбор участников?

(214) Нет, для того что бы убедится в манерах человека не обязательно всматриваться - достаточно одного эпизода. Я посмотрел на ее тошнотворную манеру однажды и выключил. Ей хорошо бы пошло гонять дворников на улице - с теми так же общаются.

(209) Если ты утверждаешь, что никогда такого не было, то ты не иногда смотришь, а видимо просмотрел их все, иначе бы не знал.

(201) Соколовскую посмотри на первом. Скоро начнется. Скабеева тебе покажется молчаливой интилигенткой с десятью высшими образованиями в пятом поколении...

(213) Нормальный человек не будет смотреть публичные срачи, разборки жен и любовниц в прямом эфире, обсуждения кто кого поимел, кто из звезд звездатее и т.п. Это не несет никакой ценной информации и не является способом развлечься.

(205) " да ладно тебе прикидываться, все смотрят Скабееву)"

Я даже не знаю кто это. Мне должно быть стыдно?

Про Соловьева. Ну 5 лет уже одни и те же истерики и шоу. Один и тот же набор актеров. У него рейтинги должны быть у плинтуса.
Это еще можно было смотреть в 2014 тогда еще разные люди туда приходили.
Но сейчас это уже тухлое шоу со старыми актерами. Лысый хохол вообще из Москвы не выезжает, как на службу туда ходит, за ЗП.

(216) Я ограничиваю эту ведущую .. да пусть орет на кого хочет - мне достаточно не смотреть ее больше.

(218) Возможно, я что-то пропустил, давай тогда ссылку на передачу, где она ведёт себя так, как было было заявлено. Благо сейчас всё в интернете есть. А пока сам не увижу - буду считать враньём.

(215) Разве там не постоянно одни и те же представители? Их, небось, специально именно таких и подобрали, чтобы шоу было поживее.

(213) психически здоровый человек не будет смотреть ТВ-новости.
И наоборот, тот кто регулярно смотрит ТВ-новости - не является психически здоровым.

П.С. не вброс. Просто мнение.

(221) Поле чудес до сих пор смотрят. Соловьев это другая аудитория. Но он хоть воспитан и интелектуально гибок, а там просто какая-то хабалка.

(222) Когда они начинают орать, это же жесть какая-то?
Неужели это можно вытерпеть этот ор? Нафиг

(222) Не видел ни одной передачи с ней, где она хотя бы голос повысила, не говоря уже про "орёт".

(225) "И наоборот, тот кто регулярно смотрит ТВ-новости - не является психически здоровым."

А откуда вы узнаете что в мире происходит?
Ну например землетрясение на курорте, куда ты купил билеты?

(222) Ты можешь не смотреть ее передачи или репортажи, но ты не можешь быть равнодушным, когда ее толкает и оскорбляет украинский высокопоставленый чиновник, только из-за того, что она россиянка, проецируя через неё свое отношение к тебе лично!

(228) Ну смотри их дальше - не надо мне навязывать мнение о ней. Я лучше Собчак посмотрю, та вот очень тонко понимала с кем общается , настолько что даже умудрялась тролить публику , которая попадала в ловушку не чувствую разницу в воспитании.

(231) Я не навязываю мнение, но и лжецов не люблю. У тебя не мнение - а ложь.

(220) Вы хотите сказать , что передачи Соловьева и Скабеевой -  разборки жен и любовниц в прямом эфире, обсуждения кто кого поимел, кто из звезд звездатее и т.п. ???

(231) "Я лучше Собчак посмотрю" - А, всё понятно. Если она для тебя эталон воспитанности, то я не удивлён :))

(224) "Их, небось, специально именно таких и подобрали, чтобы шоу было поживее."

Ну конечно! Даже больше того. Их подбирали по ролям. Стереотипным максимально.
- тупой мерзкий хохол
- подлый поляк
- наглый америкос
- комуняка с лозунгами
- вояка который орет в патриотичном угаре
- мерзкий либераст, который готов продать мать родную за кока-колу
- умный либераст
- тоскователь по РИ и хрустам булок
- и т.д

(0) почитал хохлов, они уверены что наши всем взяток насовали, чтобы нас обратно в пасе вернули :)

(230) Журналисты достаточно нагло себя ведут. Поэтому их даже на пол иногда бросают. Делают это не потому, что на них написано откуда они и т.п. , а потому, что в процессе общения они вызывают неприязнь. Ну вот как мужик ударил другого по морде ..

(230) Или потому, что она там беспардонно лезла в кадр. (укрополитик, кстати, тоже хамло подзаборное)

А проецировать это всё на себя лично? Меньше телевизор смотри.

(236) Что значит "насовали"? Вполне прозрачно и открыто платим...

(233) Да какая разница. Не у них, так у Малашенкова. Или как его там - не совсем уверен, что правильно фамилию называю. Везде либо лютый трэш, либо реклама.

"Не надо мне навязывать мнение... я лучше Собчак посмотрю" :)))

(239) кому?

(237) Мужик-мужика может ударить (хотя статус мужика должен иметь ограничения в поведении), но мужик женщину ни в коем случае, иначе это уже не мужик а существо.

(241) Ну, для меня это другой край публичной ведущий, но та хоть с манерами.

(242) всему ПАСЕ, конечно

(242) ПАСЕ в целом... Бросаем на стол пачку бабла, а там деритесь как хотите за это бабло.

(229) если я запланирую поездку куда то, то прочту в Вики и на форумах про историю этой страны.
Это более эффективно, чем регулярно мониторить новости и потом вспоминать - что же там говорили про эту страну 2 года назад.

ТВ-новости, они  - обо всём понемногу и чаще всего негативные. Что то разрушилось, где то скандал или драка. Сложно встретить на 100% положительные новости.

(244) кто та? Мы теперь еще и труселя красные тоже обсудим?

(244) :) Не в моем вкусе :) Собчак слишком худа.

(247) "Сложно встретить на 100% положительные новости." - А вот либерасты пытаются убедить, что на федеральных каналах якобы говорят, что всё хорошо.

+(249) У Скабеевой сиськи зачетные :)

(246) ну во первых пока как раз не платим. Во вторых хохлы считают, что мы персонально подкупали каждого, кто голосовал. По другому они такую зраду объяснить не могут :)

(252) Таки пока не за что платить.

(196) "Но забавно, что ты как бы противопоставляешь Казахстан России, тогда как они зеркальные подобия."

Покажи нам акции казахстанской оппозиции.
Чтобы открыто и свободно по центральному проспекту столицы.

В Москве подобные акции чуть ли не каждый месяц проходят.

(247) Что за бред?
Какая нафиг Вики, какая история?
Вот ты купил билеты в Тай, за 150 тыр.
Тебе туда лететь через неделю.
Ты не будешь интересоваться, а не случилось там цунами, революции, не закрыли ли аэропорты, или может эпидемия лихорадки Денге разбушевалось?

Ты читаешь форумы? Это типа достоверный источник свежих важных данных ? Серьезно?

(254) А еще гей-парады в Казахстане?

(252) "Во вторых хохлы считают, что мы персонально подкупали каждого, кто голосовал. По другому они такую зраду объяснить не могут"

Просто они изводятся от одной мысли - "лучше бы москали эти деньгам нам заплатили"

https://lenta.ru/news/2019/06/26/forbidden/

"В России приготовились запретить грузинское вино

Российские власти начали запрашивать у торговых сетей информацию о доле грузинского вина в ассортименте. Об этом сообщает «Коммерсантъ».

Таким образом в России готовятся к введению запрета на импорт алкоголя из Грузии, считают источники издания. Представители торговых сетей рассказали, что информацию о количестве грузинских вин собирает Минсельхоз. Официальных обращений от министерства компании пока не получали.

Доля грузинских вин в ассортименте крупных российских торговых сетей — Auchan, X5 Retail Group («Пятерочка», «Перекресток», «Карусель») и «Ленты» — составляет от пяти до девяти процентов. Представители компаний заявили, что в случае запрета смогут заменить грузинское вино альтернативной продукцией."

Отличная новость. Надеюсь это пойло запретят.

(243) Т.е ты против европейских ценностей с защитой эмансипации ?
Почему мужчина не может ударить женщину? Он считает женщину ниже мужчины, не равной, с другими правами?

(258) Правильно
"Пороть и не кормить", как делают это США

Первый приказ Берии о запрете пыток.

https://azart-ude.livejournal.com/1392722.html

https://www.planet-kob.ru/ob/pics/padm/db1927a6a8ed85e55a3362f1732df8f1.jpeg

Дата приказа 26 ноября 1938 года.

(254) Дык вот совсем недавно у нас были. Именно массовые, чего если честно мало кто ожидал. И в Астане, тьфу, Нур-Султане, и в Алматы. Власти так в штаны наложили, что комендантский час объявили, не строгий, но типа порекомендовали всем быть дома после 17 часов. Звиздец, я впервые такой вымерший город видел.

(240) что значит какая разница, если вы не смотрели эти телепередачи , то не знаете их тематики и содержания . Вы лжете насчет контента передач Соловьева и Скобеевой , еще и оскорбляете их профессиональные качества

(261) Поржал :) А до этого, конечно был приказ, разрешающий пытки?

(262) Какой ужас. Какое нарушении демократии и свобод.
А где пендосы с печеньками? Почему они забили на такую тему?

(263) Это где я лгал? В какой букве?

(251) давай пруф, пока ссылку не увижу, буду считать враньем!)

(264) Может и был. На войне например это не преступление, а инструмент

(267) Поддерживаю. Сиськи они всегда за добро

https://news.mail.ru/politics/37765463/?frommail=1
Кроме того, «Ассамблея призывает российские власти: освободить 24 украинских моряка, захваченных в Керченском проливе по обвинению в незаконном пересечении границы Российской Федерации, а также немедленно выплатить все взносы, причитающиеся в бюджет Совета Европы».

В проекте России предлагается «безусловно и в полной мере сотрудничать с совместной следственной группой и голландской прокуратурой в привлечении к ответственности виновных в сбивании рейса MH17 Malaysia Airlines».

Ассамблея также предлагает «принять эффективные меры, направленные на предотвращение нарушений прав лесбиянок, геев, бисексуалов, транссексуалов и интерсексуалов (ЛГБТИ), в частности в Чеченской Республике…» ПАСЕ также просит «полностью сотрудничать с международным сообществом в расследовании убийства Бориса Немцова».

ну вот и условия возврата подоспели

(266) о контектсе политических шоу Соловьева и Скобеевой , там не выясняют кто с кем спал и кто звездее

(270) Самое время сказать "Всем спасибо, все свободны..."

(271) Я вообще-то говорил в контексте просмотра зомбоящика. Не?

(262) "Звиздец, я впервые такой вымерший город видел."

так если власти порекомендовали а не запретили то почему народ на эту рекомендацию не забил ?

(272) Точно

(270) "ПАСЕ также просит «полностью сотрудничать с международным сообществом в расследовании убийства Бориса Немцова». "

Убийцы Немцова уже сидят как два года. В ПАСЕ засилье эстонцев ?

Хорошая новость: часть завода ЗИЛ восстановлена и там началась работа по выпуску ЗИЛ-130
но, правда, не в РФ, а (неожиданно) в Мексике !

https://panorama.pub/20246-zavod-zil.html

«Я думаю, Россия — очень богатая страна», — говорит глава совета директоров Zil Nouvo Моррис Гарсия Крус. — «Они продали нам за очень небольшие деньги практически всё необходимое, чтобы устроить полный цикл производства. Когда мы узнали в 2004 году, что они готовы продать завод, мы не поверили — он был полностью рабочим, там было надёжное советское оборудование, которое может проработать ещё полвека и они назвали нам цену, в которую мы сначала не поверили. Мы послали своих представителей и русские подтвердили, что это настоящая цена. Нам удивительно повезло».

***
Проще говоря, наши "успешные бизнесмены" подали активы СССР по цене металлолома !

(270) "накопили" претензий за 5 лет.... особенно нарушение прав геев в Чечне - это даааа !

(261) "ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.
...
Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике."


Это из шифрограммы Сталина от 10.01.1939 г.
Пытки применялись с благословения властей.

(276) да ты погодь, там сейчас еще всполошатся и за кота или кошку Скрипаля тоже претензию накатают

(276) А что, не бывает независимых расследований? Расследование может быть только одно?

(280) Хочу прироженное, хочу мороженное....

(281) "А что, не бывает независимых расследований? "

Нет, не бывает

(279) Т.е. Берия своим приказом отменил решение ЦК ВКП(б)?

(281) Надо им выставить требование "расследование убийства Кенеди".
Ну это примерно так же выглядят как их предъявы по Немцову.

Не их собачье это дело

(270)  мда уж. К повестке пятилетней давности добавили украинских моряков и чеченских геев.

(283) Что мешает расследовать дважды?

(287) И дважды посадить?

(244) "Ну, для меня это другой край публичной ведущий, но та хоть с манерами."
Собчак и манеры? Это новый анекдот? Еще скажите, что у Дудя манеры. одного поля ягодки. XD
Страшно представить, где вы воспитывались, если подобная хамка и хабалка представляется вам с манерами. XD

(287) Кем?

(289) Видел только одно интервью Собчак. То, где она сбила и затоптала Навального. Зачетно.

(288) А ну как найти других фигурантов дела?

(289) Я не знаю кто такой Дудя. А ее манеры в том, что она их не демонстрирует тем , кто в них все равно не понимает. С ними она остается на равных.

(281) "Расследование может быть только одно?"

Лучше бы ПАСЕ направил свои усилия чтобы получить хотя бы одно расследование по делу Боинга.
С доказательствами а не заранее прописанным виновным.

(287) для этого должны быть основания

(285) Это ж другая сторона вопроса. Я только про то, что бывают ситуации, в которых происходит дополнительное расследование. И дело не в слоупочности.

(289) Она хитрая девушка так сказать,а вот навального классно завалила.Нужно рассматривать их деятельность как работу на шоу.

(296) Ок. Кто будет проводить это другое расследование?
Чужое государство? И ему надо передать все материалы дела?

Со стороны РФ это выглядело бы как изнасилование государства.

(293) " А ее манеры в том, что она их не демонстрирует тем , кто в них все равно не понимает. "

Типа не мечет бисер перед смердами. Ну ну

(292) Внезапно, в отношении других фигурантов дела следствие продолжается.

(300) Не, он скорее всего имел ввиду других - не новых, а вместо старых. И проводить расследования до тех пор, пока личности виновных не устроят Запад.

(301) Т.е. пока Путина не посадят за убийство, следствие продолжать?

(284) А Берия отменил? В приказе, приведённом в (261) написано про исправление всяких разных других косяков, а про запрет пыток там не упомянуто.

(301) пока не покаимся во всех смертных грехах

(299) Нет, достаточно просто учитывать нюансы публики на которую работаешь. Хороший актер например может перевоплощаться, но он не учитывает кто зритель, ему важна лишь сцена и границы своей роли. А человек который умеет вести себя публично, всегда учитывает кто его зритель , а дальше начинается многослойность. Вы можете быть понятны людям с разной культурой , давая каждому свое.

(304) Ну тогда это надолго. Мы еще только к извинениям за организацию убийства Каином Авеля подошли. И то не довели дело до конца.

(300) Я не утверждаю, что это конкретное дело расследуется плохо. Просто не считаю проведение параллельного расследования чем-то плохим.
(302) Почему бы не продолжать следствие до выяснения всех возможных обстоятельств?

(306) Так то евреи виноваты. Русских тогда еще в проекте не было

(307) "Просто не считаю проведение параллельного расследования чем-то плохим. "

А каким образом ты это представляешь? Как это должно происходить?

(307) а вам не кажется это параллельное расследование вмешательством во внутренние дела государства?
или для вас это нормально? вам это можно?

+(310) а давайте мы порасследуем принцессу Диану? вон пара следователей выезжали в солсбери, так их же и обвинили

(308) Намекаешь, что русские - не потомки Иафета, а Нестор наврал? :)

(306) :) вообще-то это были чисто еврейские разборки

(312) "Иафета"
Я даже не знаю кто это.

Нестор не писал протокол. Все же к этому источнику нужно подходить профессионально.

(313) мало ли чьи разборки были, каиться и извиняться то все равно нам

(315) Похоже на то.

Укры еще предъявят счет за неоплаченую работу по выкапыванию черного моря, которым пользуется РФ

(301) "И проводить расследования до тех пор, пока личности виновных не устроят Запад."

То есть до тех пор пока следствие не определит что заказчик - Путин ?

(309) "А каким образом ты это представляешь? Как это должно происходить?"

Примерно как расследования Голунова.
Какие то предположения которые выдаются за факты.

(310) Мне кажется, что если российская власть посчитает его вмешательством, то как-нибудь заблокирует. Но речь не про это вообще шла.
(311) Ну и почему бы и нет, если есть сомнения и это кому-то надо?

(319) " Ну и почему бы и нет, если есть сомнения и это кому-то надо?"

Сколько секунд пройдем прежде чем все твитеры мира взвоют в синхронной истерики как РФ посмела вмешаться в дела королевства

(319) >>и это кому-то надо
вот в чем собака то порылась! то есть расследование только если это кому-то надо. Мы то как бы знали кому надо и что надо, но вот признание из ваших уст звучит красиво

Лучше потратить деньги на что то хорошее, чем участие в сомнительных организациях.

(320) Ты житель Великой Страны, неравнодушный к тому, что убийство Дианы замяли! Тебе не пофиг на чей-то вой в твиттерах?

https://ukraina.ru/news/20190626/1024035277.html

"Для утверждения вице-спикером ПАСЕ председатель комитета Государственной Думы по международным делам Леонид Слуцкий должен был набрать не менее 159 голосов в первом туре, но его поддержал 101 парламентарий, во втором туре необходимо простое большинство голосов
Как правило, назначение вице-президента ПАСЕ происходит автоматически по квотам, распределённым между государствами. В этот раз по требованию главы украинской делегации Владимира Арьева состоялось закрытое голосование по бюллетеням, в которых нужно поставить отметку в графе «за» или «против»."

Ничего себя. Только делегация России вернулась и уже ее представитель вице-спицер.

(324) А какие у вице-спикера полномочия? Что из этого можно поиметь?

(315) :) ..а затем на развалинах Эдема...
-простите а Эдем тоже русские развалили?

(325) такое ощущение, что на любую фразу ваш ответ напротив)) вы товарищ "Баба Яга против"?

(325) прямо с места чего-то заявить сможет. не бегая на трибуну - это как минимум

Loyt а кто должен проводить параллельное расследование?

(325) Если вдруг Спикера заподозрят в "связях с российскими хакерами/дочерьми олигархов/горничными/и т.п.", его снимут и вместо него будет вице-спикер! Многоходовочка!

(327) Делегации же Казахстана нет в ПАСЕ хотя Казахстан и играет в европейской отборочной зоне по футболу.

(329) Какая разница в общем случае?

https://www.bfm.ru/news/417812

"Из-за антироссийских санкций США немецкие компании в России недополучили 1,1 млрд евро. По сравнению с этим санкции ЕС в меньшей степени отразились на российском бизнесе компаний из Германии. Таковы результаты последнего опроса 141 немецкой фирмы, проведенного Германо-российской внешнеторговой палатой (AHK), на который ссылается DW.

В связи с санкциями канцлеру Германии Ангеле Меркель следует принимать более деятельное участие в торговых отношениях ФРГ и России, считают немецкие бизнесмены. В частности, 87% опрошенных считают, что Меркель должна участвовать в крупных российских отраслевых конференциях — например, в Петербургском международном экономическом форуме. В 2019 году на нем побывал немецкий министр экономики и энергетики Петер Альтмайер."

А еще ей нужно посетить Крым. И продавать туда турбины Сименс.

(332) почему нам не дают проводить расследование скрипалей ? боинга? и тд

(327) Нет, это похоже уже твоё искажение восприятия. Я не считаю это чем-то плохим.

(277) это Панорама паб
Хороший, добрый и авторитетный источник информации. Я регулярно читаю этот новостной портал.
Всем рекомендую.

(332) а в этом конкретном случае в твоем понимании кто должен проводить?

(336) И ведь сколько ... хм, альтернативно одарённых... попались на такой троллинг!
И продолжают попадаться, что удивительно!

Немного Украины думаю не помешает. Но только немного.

https://ukraina.ru/exclusive/20190625/1024030753.html

"В ЦИК Украины уже зарегистрирован первый «двойник» Владимира Зеленского.

«Зеленский Владимир Сергеевич. Родился 19 ноября 1985 года в городе Сумы, гражданин Украины, в течение последних пяти лет проживает на территории Украины, образование высшее, временно не работает, беспартийный, проживает в Сумах, судимость отсутствует, самовыдвижение», — говорится на сайте ЦИК.

Отмечается, что тезка президента Украины будет избираться по мажоритарному округу в Сумской области. Своими первоочередными задачами в Раде он видит установление справедливости, борьбу с коррупцией, установление всеобщего равенства перед законом и т.д.

Неизвестно, повезло ли данному кандидату иметь такие же имя и фамилию, как у действующего главы государства, или же он в спешном порядке поменял их перед выборами. И то, и другое не преступление, хотя последнее и отдает нечистыми предвыборными технологиями."

"временно не работает"

ЫЫЫ просто в голос.

Вот парню подфартило с фамилией.

(337) Какая-нибудь международная следственная комиссия наверное.
Но вообще я считаю, что этот конкретный случай не стоит таких усилий.

(339) подумаешь) вон у Путина штук 6 уже насчитали двойников, то уши не те, то нос

(341) если лойт считает, что этот случай не стоит того, то и действительно не надо пожалуй

(339) Юрий Владимирович Тимошенко у них на свежих выборах уже был. Намечается традиция. :)

(341) Дело Боинга наглядно доказало "непредвзятость" этих комиссий

(341) целая комиссия! А кто платит?

(343) Да. Надо срочно писать в ПАСЕ отказ с обоснованием, что Лойт не считает это необходимым :))

(345) Дело Боинга, кстати, показало, что врут с обеих сторон.

(348) И с украинской и с нидерландской? :))

(348) Ну занафига ты это сказал....

(341) с какого перепугу международная комиссия должна расследовать внутрироссийское преступление?

(349) только казахская сторона говорит правду)

(352) Лойт видимо забыл, что Россию не допустили к расследованию, и она не является никакой стороной данного расследования :)

(351) Полагаю, в ПАСЕ подозревают, что это политическое преступление, а не криминал.

(354) А какие у них доказательства? Или они не нужны? :)

(353) Свои данные-то Россия тоже озвучивала.

(355) "подозревают" - вот и доказательства
аааа .. еще хайлилайкли

(355) Для этого расследования и проводятся, представь себе!

(358) Т.е. если я напишу письмо вашему правительству, что подозреваю Назарбаева в коррупции, то немедленно заведут дело и начнут расследование?

(358) совершенно не для этого, представь себе!

(359) Мало того, они типа тебе дадут все материалы дела и контакты сведетелей. Угу

(354) И? Есть какие-то международные правовые акты, которые предрасполагают по "политическим преступлениям" передачу следствия в иностранную юрисдикцию?

(362) Понятия не имею. Может они хотят разрешение у России получить. Не получат - ничего и не расследуют.

(358) Так в деле Боинга все очень прикольно. В списке расследователей есть представители того кто должен быть основным подозреваемым *Украина) но нет представителей того кого сейчас обвиняют.

(363) ПАСЕ также просит «полностью сотрудничать с международным сообществом в расследовании убийства Бориса Немцова».

читаем.... думаем ....))

(334) Против себя как проводить же

(365) "с международным сообществом"

а кто это?

(356) И на них забили,вот как правильно расследовать.собрали твитеры и готово дело)

(367) Казахстан же)))

(363) Ни одна страна, обладающая суверенитетом, не отдаст никому вопросы обеспечения правопорядка и тем более судебной власти другой стране.

(365) Знать бы еще кто такое это "международное сообщество".

(365) Что бы думать надо понять кто такие "международным сообществом"

(371)(365) Судя по заявлениям некоторых, что всё "международное сообщество" против России, то это противники России.

(370) а вот обладающая незалежностью будет даже рада. сам президент новый даже высказывался по этому поводу

(370) Конечно.

Слать всех лесом.

(374) Кстати, дело Фирташа тут очень показательно :))

(371) (372) Заказчики убийства. Как версия: Немцов стал их шантажировать на бабки, по вопросу незаконного финансирования оппозиционных движений.

(377) Да не,нужно было дерьма на вентилятор набросить вот и грохнули НИКОМУ не нужного немцова

(378) А может вообще все тупо из-за бабы

(378) А пойманные исполнители что, на них работали? Ужос...

(354) они подозревают...бггг
подозревать они могут все что угодно и сколько угодно - ппц повод

(379)Легко,бытовуха еще более вероятное
(380) на другого любовника проститутки

(370) тут ты неправ, потому что страны типа Пуэто Рико (которая формально не в США, но хочет вступить в США), могут отдать свои права.

(383) Потому что эта страна не обладает суверенитетом

(358) Тут явное нарушение логики...

(385) Она просто демократическая,нам не понять

ПАСЕ создана для одного, для периодического гнобления России,  без России  она бессмысленна как организация,
а нам то это зачем, мы что мазохисты ?

(274) Так там около тысячи людей посадили, потом шли разборки, кого за дело, а кто мимо крокодил. Еще бы гуляли)

(387) да кого они будут пинать.

(258) Гыыы. Значить на прилавках появятся белорусские "Саперави", "Ракцители", "Хванчкара", "Боржоми" )))

(390) дык и сейчас на прилавках полно любых, самых невероятных наименований вин

их же не более 9% от общего разнообразия.

(390) Боржоми еще куда ни шло, но грузинские вина сильно на любителя. В ценовой категории итальянских и французских, но очень специфические на вкус. Для пробы взял после возврата их на прилавки, но не "зашло". Больше ни разу не покупал. Правда покупатель этой продукции с меня еще тот - пару-тройку бутылок в год.

(388) "Так там около тысячи людей посадили, потом шли разборки, кого за дело, а кто мимо крокодил"

Азиатские дикари во всей красе.
А Loyt еще порядки в России критикует.

(392) Ну так же к примеру сказать, мне гораздо больше Испанские понравились взамен грузинских.
А с Крымским их вообще не нужно сравнивать, т.к. очень большая разница сразу по нескольким свойствам.

Боржоми тут еще завод не открыло ? Это было бы самым простым способом обходить санкции. Типа мало воды разливают в ставропольском крае.

(393) так он же сюда просто приходит пообщаться. А там у себя в Казахстане может и не бывает на улицах физически и его не могут никуда задержать.

(392) Про грузинские вину пишут что они занимают нишу недорогих сухих вин.
Я сам предпочитаю полусладкие (сухие на мой вкус кислые) поэтому мне лично пофиг будут ли они или нет.
Но рад что русофобов экономическими мерами на место будут ставить.

(395) вот именно, что своей воды и без них хватает :-)

(397) И сахар вообще такой сладкий - ну и гадость же этот сахар. (сарказм)

А каким еще должно быть _сухое_ вино, если он не будет иметь кислого вкуса?!

(394) "А с Крымским их вообще не нужно сравнивать, т.к. очень большая разница сразу по нескольким свойствам."

В нише которую занимают грузинские вина (сухие) с ними успешно конкурируют «Инкерман» и "Alma Valley". Они выпускают как красные так и белые сухие вина.

(395) "Боржоми" владеет наша "Альфа групп" https://www.bfm.ru/news/206171

(394) Испанские даже чуть дешевле будут. А чилийские, австралийские или калифорнийские еще ниже. Причем у них "классический" вкус.

(398) Ну вот перье это был бренд который стекал с гор в конкретном месте .. , а потом его купила кажется пепси .. и он потек из обычных заводов .. покупают то бренд, а не конкретную воду.

(399) Можно пить полусладкое вино которое лишено недостатков сухих (которые слишком кислые).
Но в полусладком есть минус  - там применяется диоксид серы. Те кто поборники чистоты вина считают что этого в вине не должно быть.

(401) Ну, значит боржоми санкции не коснутся. Подозревал, что выход всегда находится.

(405) Так производство же на территории Грузии. Значит коснется.

(401) в этом смысла "Альфа групп" не такая уж и наша - самая типична транснациональная компания, только не имеющая совсем уж глобального характера, как настоящие ТНК

(405) на хер - в первую очередь коснется. Альфа групп перетопчется.

(404) Не хочу спорить на эту тему... просто на вкус и цвет даже фломастеры все разные.

(406) Ну , думаю на бутылке можно что угодно написать. Насчет места производства массовых продуктов всегда есть сомнение ..
потому, что завод по упаковке можно в любом месте поставить - было бы сырье .. а вода эта такое сырье, что никто и не поймет откуда она в эту бутылки и попало .. С вином похожая история .. хотя конечно если будет запрет на марку, то тут проблема .. но вообще , это как с сыром .. внезапно кому нужен, тот его ест, а остальные вспоминают какой он на вкус был.

(408) Жаль на самом деле. Это лучшая минералка. Но обеспечивать доход людям, обзывающих меня свиньей и оккупантом не готов - найду замену. Пусть хоть обопьются своей минералкой.

(392) я киндзмараули покупал. мне понравилось.

(411) в чем же ее лучшесть?

(408) это альфабанк? кторый уже высказывался против всего что в РФ и Крыма? ну я не против если альфу потопят в боржоми

(412) и в каком году то было? Боюсь, что того вина давно уже нет

(413) х.з. я тоже не понял если честно. кисловодские как то и то лучше.

(415) в прошлом.
Гиперглобус типа эксклюзивный контракт и поставки были. в глиняных бутылках. Но остальное хрень. только это за 1200р понравилось.

(411) Ну на вкус и цвет оно известно как. Но как по мне ее вообще пить не возможно.....

(414) угу. У них и в Украине все хорошо и у нас работают во всех сферах и никто им в Украине обвинения в финансировании агрессоров не выкатывает :-)

(413) Нет железа, нет "медицинского" привкуса, оптимальная минерализация.

(417) вообще, в количествах "эксклюзивных контрактов" подозреваю, что покупать можно будет, не взирая на санкции.

(404) Диоксид серы применяется в любом вине, кроме домашнего.

(412) С удивлением узнал что через сеть фирменных магазинов «Крымские вина» в Москве продают и грузинсике вина.
Которые по сравнению с крымскими раза в два дороже.

Вот раздел исключительно чтобы посмотреть

https://massandrashop.ru/goods/id/13/

Вообще тот Боржоми, который я пил на курорте Боржоми и тот, который в бутылках продается - это два абсолютно разных напитка. Но это как я понимаю у любых источников так.

(424) ну так и в самом боржоми есть разные источники.
типо как ессентуки. есть 4, а есть 17 - абсолютно разные

(417) брал как-то когда только разрешили, понравилось. Потом через полгода взял точно такую же, полный отстой: вода с красителем.

(426) видимо запасы вина кончились. погнали хрень

мы после пару раз взяли и да. совсем не то. и плюнули

(412) Вот эти ?

https://massandrashop.ru/public/userfiles/goods/good/Levan.png

https://massandrashop.ru/public/userfiles/goods/good/Kind-sol.png

(429) Чем вычурнее бутылка, тем больше шансов, что ее содержимое "фекалии" (по заявлению одного грузинского политика).

(431) (432) Б..й цирк в другой ветке.

(429) не. попроще

Подарили как-то пару из (429) . Плохое вино. Может быть после чилийского? (Предпочитаю). Если будет выбор, никогда не возьму (429).

По поводу грузинского вина. Советует владелец винного бара в Грузии футбольный комментатор Кирилл Дементьев

Только для информации и 18+

https://twitter.com/llirik2000/

"По поводу грузинского вина, качество которого резко ухудшилось за последнее время. Лично я грузинское вино в Москве не пью. Потому что везут сюда в основном ширпотреб от массового производителя типа Тбилвино, Марани итд. И по старой памяти еще и полусладкую бурду.Это пить не надо

Лучшее грузинское вино от маленьких производителей в России почти не представлено из-за сложностей бюрократического характера. Его можно встретить в отдельных ресторанах и на дегустациях, но оно вообще не массовое у нас
В Европе же набирает популярность ввиду "оранжевого тренда

Другое дело, что российское вино - это 5-6 производителей энтузиастов типа Швеца, Репина, Бюрнье итд. А общая масса - либо вино из покупного иностранного виноматериала, либо вообще суррогат. Российское вино сейчас бывает двух видов - плохое и дорогое.

Из того грузинского, что представлено в РФ, могу порекомендовать Шато Мухрани. Это будет не Квеври и вообще вино европейского типа. Но оно качественное."

Мнение на мой взгляд более чем спорное.

(436) т.е. для настоящих ценителей извращений. Проще уж купить понятное (из винных регионов) без всей этой сложной истории.

(438) Я не помню при СССР нашествия грузинских вин, ну не было никогда такого, а теперь вдруг грузинские вина в каждом магазине, я бы начал проверку этих вин, просто ради доказательства вины наших чиновников, допустивших эту бурду до прилавков.

(439) Всё бы вам вину чиновников поискать... Не нравится? Не покупай. Рынок всё порешает.
А чиновникам лучше вообще держаться подальше (разумеется, если эти вина в принципе не ядовиты, в этом случае, конечно же выписывавшие сертификат лица должны понести всю полноту ответственности).

Ожидаемый запрет импорта грузинских вин и "вин" обсуждаете?

(420) на вкус и на цвет... вот вообще не люблю минералку...  но я это я вы это вы и каждый имеет свой вкус и это нормально.

Российские власти начали собирать у торговых сетей информацию о доле грузинского вина на полках магазинов, сообщает «Коммерсант» со ссылкой на три источника.
По их словам, соответствующую информацию запросили Минсельхоз и Роспотребнадзор. Один из собеседников «Коммерсанта» уточнил, что запросы были неформальными; официальных обращений по этому поводу пока не поступало.
По мнению источников «Коммерсанта», действия властей могут быть связаны с подготовкой к запрету импорта грузинского вина в Россию. Роспотребнадзор и Минсельхоз это не прокомментировали.
https://meduza.io/news/2019/06/26/kommersant-vlasti-zaprosili-u-torgovyh-setey-informatsiyu-o-dole-gruzinskogo-vina-v-magazinah

ну вот типа как так... одного туризма - мало. А вне бывшего СССР грузинские вина не особо и нужны: рынок и так насыщен и там их никто не ждёт, в СССР вина были преимущественно с высоким % сахара - такие за рубежом не привычны, так что ничего им не светит.

Не нужен никакой запрет. Рынок все отрегулирует. Плохие вина останутся на прилавках.

(444) Нужен. Задолбали уже всякие лимитотрофы гавкать. Пора уже и по морде давать. Особенно когда мы от этого ничего не теряем.

(444) всякие неадекватные и ненормативно выражающиеся персонажи, проявляющая агрессию как к моим соотечественникам в частности, так и к стране в целом (например через ее первых лиц которым по итогам выборов доверено управление страной) должны понимать что расплата неизбежна. Не хотите мира - это ваш выбор, но параллельно с этим потеряете и наш рынок.

Влад Шурыгин жгёт генацвалей напалмом! Он не злопамятный - у него хорошая память и ни капли агрессии.
Букв ооооочень много, поэтому только ссылка
https://shurigin.livejournal.com/824224.html

(445) это все для обывателей. А тех, кто политикой ворочает не трогают, остаются в тени. Винами один-два грузина заправляют и им достаётся по по полной.  А вот Иванишвили спокойненько ведёт бизнес в РФ. А там у него много чего. Поговаривают, что продал банк русский кредит за деньги выше порога за эти типы банка. Да и продал похоже афилированным структурам. Вот кого надо щучить. И тех, кто такой же. А вы вина, вина...

(448) т.е. вы утверждаете, что серьёзные потери как ВВП в целом так и экспортных поступлений не приведут к падению уровня жизни в стране в целом?

Даже простым пользователям ясно. Достаточно известных политиков в Грузии набрать в поисковой строке добавить структура бизнеса и наложить такие санкции, что сразу все станет на свои места с этой территорией. А так это похоже на видимость борьбы.

(450) на вопрос из (449) можете дать ответ или для вас это слишком сложно?

(449) ежу понятно, если не затрагивать ключевых в политике фигур. Простым грузинам Моск промоют,  те на подсобном хозяйстве проживут. А вот политика не изменится. Нашим у СШП по поводу санкций надо поучиться, кому их назначать.

(452) Горожанину на подсобном прожить сложно. Если сверх того выпрут гастарбайтеров на историческую родину будет ещё правильнее. Пусть там в своем котле варятся... до триебалтов уже стало доходить - дойдёт и до этих.

(451) падение ВВП ни одну страну не заставит изменить политику отношений. Примеров предостаточно.

(454) не заставит и что? Премию этим двуличным персонажам выписать в порядке поощрения их русофобства?

(455) как вы не понимаете, что лупить надо по ключевым фигурам. Снайпер ведь сначала офицеров отстреливает. Здесь то же самое. Рядовой пахарь даже не догадается, кто виноват, и поверит своим ключевым фигурам.

(456) под пахарем понимаем виноделов?

Так там винограда у винодела столько не бывает, сколько его на вино пускают. Миллионами бутылок распихивают!!!
Ну нет в Грузии всего этого винограда, что в бутылках в России на полках магазинов стоит.

Каких пахарей в рядовые записывать собираемся...

(447) прошел по ссылке и стал вчитываться. Там перепост. И как раз за тем, чтоб читатели заценили уровень выступающей стороны.

Я понимаю, что такое (цитата ниже) можно воспринять как розжиг, но чем думает тот человек, который это выдает!!!
---
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет)
---

Т.е. у этих людей есть какое-то психическое заболевание, которое препятствует им осознать, что НАЧАЛ тогда войну Президент Грузии?!

и только дальше Шурыгин уже высказывает свою точку зрения.

(456) снайпер "лупит" по тем целям которые:
1.доступны.
2.наиболее приоритетны, не всегда это офицеры.

Насчёт санкций: расскажи это ЕС.

(459) к нему пришло письмо и он на него по пунктам отвечает.

После принятия резолюции, которая восстановила полномочия российской делегации, украинские делегаты вышли в центр зала и зачитали заявление без микрофона. После этого украинский депутат Алексей Гончаренко подошел к микрофону и сказал в него: «Мы уходим».
Вместе с Украиной ПАСЕ покинули делегации Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии и часть делегатов Польши, сказал Гончаренко украинскому телеканалу, передает ТАСС.
«Мы заявили о том, что прекращаем работу на этой сессии. Мы не будем больше работать на этой сессии. Мы возвращаемся в наши столицы, чтобы обсудить вопрос о том, как работать дальше», – сказал депутат.
Представители названных Гончаренко стран на данный момент еще не сделали никаких заявлений по поводу ПАСЕ.
https://vz.ru/news/2019/6/26/984387.html

вот будет прикольно если триебалты останутся!

Министр связи и информации Венесуэлы Хорхе Родригес:
"Власти Венесуэлы предотвратили попытку государственного переворота, которая должна была быть предпринята 23-24 июня и предусматривала убийство президента страны Николаса Мадуро. План заговорщиков состоял в том, чтобы захватить склады с оружием и военный аэропорт в Каракасе, а затем освободить из заключения экс-министра обороны Рауля Бадуэля, который в 2009 году был приговорен к длительному тюремному сроку по делу о коррупции, и провозгласить его президентом.
Противники действующей власти хотели воспользоваться услугами иностранных наемников из США, Израиля и Колумбии, чтобы убить ряд высокопоставленных чиновников. Киллеры были разделены на три группы. Целью группы "Сукре" был захват и убийство президента Мадуро. Помимо Мадуро наемники должны были убить председатель Конституционной ассамблеи Дьосдадо Кабельо.
Кроме того, они должны были похитить главу Боливарианской службы разведки Густаво Гонсалеса Лопеса и министра внутренних дел Нестора Ревероля и захватить президентский дворец Мирафлорес. В задачи группы "Улисес" также входило обеспечение безопасности Ландера. Как мы знаем, Ландер - это псевдоним, который использует [штатовская ручная обезьянка] Хуан Гуайдо.
У властей есть в распоряжении 56 часов видеозаписей, подтверждающих, что противники Мадуро планировали госпереворот, которые представляют собой доказательства передачи оружия и денег.
Также удалось заполучить запись переговоров участников заговора. В ходе пресс-конференции, были продемонстрированы две такие встречи. Мы не можем показать всего, потому что эти видеозаписи являются уликами в расследовании, которое ведет прокуратура.
Кроме того, показания дали несколько заговорщиков, которых удалось поймать властям благодаря признанию старшего лейтенанта Карлоса Лосады Сааведры. Один из задержанных подтвердил, что Гуайдо знал о планах госпереворота и убийства чиновников. Он сказал Гуайдо, что нужно сжечь все, чтобы спасти страну, и, по его словам, Гуайдо был согласен.
Заговорщикам помогали власти Чили и Колумбии. Чего [Президент Колумбии Иван] Дуке, [глава Чили Себастьян] Пиньера и Гуайдо не знали, так это того, что уже 14 месяцев наша разведка следит за их операциями.
Вашингтон также помогал организатором госпереворота. Участникам предлагали вид на жительство в США за содействие".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6598195

зря я думал что пиндосы унялись... эта музыка будет вечной пока фантики, которые они печатают, имеют цену.

Выявлен новый «потенциальный фактор риска» в Boeing 737 MAX, сообщает Федеральное управление гражданской авиации США.
Ведомство пояснило, что фактор риска обнаружили в ходе процесса по «выявлению потенциальных проблем». Теперь «Boeing должен устранить» выявленную проблему, передает РИА «Новости».
Управление подчеркнуло, что проверка ПО самолетов проводится очень тщательно. Пока в США не могут назвать дату отмены запрета на полеты MAX.
https://vz.ru/news/2019/6/27/984423.html

Совсем всё плохо у Боинга.

(444) "Не нужен никакой запрет. Рынок все отрегулирует. Плохие вина останутся на прилавках."

Так можно и про наркотики говорить. И про паленый алкоголь.

(454) "падение ВВП ни одну страну не заставит изменить политику отношений. Примеров предостаточно."

Турцию заставило. Причем всего за год.

(458) "Т.е. у этих людей есть какое-то психическое заболевание, которое препятствует им осознать, что НАЧАЛ тогда войну Президент Грузии?!"

Грузинское руководство не считает что это была не война а "ошибка". Точь-в-точь как у их крыши американцев.

https://eadaily.com/ru/news/2019/03/20/saakashvili-bombil-chinval-no-ne-on-nachal-voynu-zurabishvili

Президент Грузии Саломе Зурабишвили вновь обвинила своего предшественника, третьего президента страны Михаила Саакашвили в том, что в августе 2008 года он бомбил Цхинвал. Об этом глава грузинского государства заявила в первом большом интервью грузинскому телеканалу Pirveli.
Отвечая на вопрос о том, придерживается ли глава Грузии той же позиции, что Михаил Саакашвили начал войну в августе 2008 года, Зурабишвили ответила, что «по международному праву войну начала именно Россия, поскольку она вторглась на территорию другой страны».

«Другой вопрос заключается в том… в тех условиях, в условиях провокаций, в период, когда бесконечно бомбили наши села, что должен был сделать или не сделать Саакашвили? История в будущем даст ответ на этот вопрос. Но нет страны, которая бы не оглядывалась на свое прошлое, двигаясь вперед», — заявила она.
На замечание журналиста, что в ранге президента она делает уже «более осторожные заявления» и на вопрос, считает ли она по-прежнему, что Саакашвили бомбил Цхинвал, Зурабишвили ответила, что не возлагает вину за начало вооруженного конфликта на Грузию.

«Как не бомбил Цхинвали? Как не бомбил Цхинвали… Но я считаю это ошибкой, а не ответственностью Грузии за начало войны. Это разные вещи», — сказала Зурабишвили.
По словам президента Грузии, действия Саакашвили следует рассматривать с точки зрения внутренней политики.

Вчера вычитал интересное мнение по поводу восстановления прав российской делегации в ПАСЕ.

По мнению автора ПАСЕ хочет через Венецианскую комиссию которая даст заключение о том что права граждан в Крыму не нарушаются зайдет под этим предлогом на отмену санкции с России. И восстановление прав на чем настаивали Германия и Франция как раз очень хорошо объясняются этой темой.

Если так действительно произойдет то это очень здорово.

(467) это мнение больших, скажем так, политиков и оно понятно, что мнение у них должно быть каким-то особым - политическим

А обращение в письме к Шурыгину не политика, а условного "простого человека", который из народа грузинского.

Соответственно и выводы Шурыгина о промытости мозгов не у политиков, а у простых людей, прежде всего.

(466) Да ну? "Асад должен уйти" Эрдогаша продолжал петь и после "примирения". Туркоманскую оппозицию Турция как поддерживала, так и поддерживает.

(468) Хотели бы отменить санкции, отменили бы без всякого ПАСЕ. Слишком сложная схема, а главное излишняя.

(470) а ты хотел бы чтобы из за туризма Турки слили все? для всех все имеет цену. но Турция быстро слилась . НО % ВВП т туризма там большой но не смертельный. А для Грузин такой запрет 70% их экспорта очень чувствителен

(472) А что именно турки слили?

(473) принесли извинения нза самолет таки. Компенсировали все кому что можно и т.д. и т.п. даже с США поругались.

а что турки до этого и сейчас ведут себя также? вы уверены?

или за помидоры возврт они еще и в Сирию слить должны? кстати они совсем в Сирии никому не мешают в отличии от тех событий. Слепой только не видит очевидных фактов

(474) За самолёт извинились, а политика какая была, такая и осталась. То есть вернулись к ситуации до инцидента.
Ну и с США там очень условное "поругались", к тому же не из-за давления России, а потому что США укрывают предположительного лидера попытки свержения Эрдогана.

Вот и вопрос, если восстановление отношений с Россией было так и так Турции крайне выгодно, и за это восстановление они ничем существенным не пожертвовали - следует ли считать это примером "изменения политики из-за экономического давления"?

(476) вы слепой видимо просто

(475) Конечно не мешают. Всего-то умеренную оппозицию поддерживают и оккупируют часть сирийской территории - не то что раньше, когда они делали то же самое.

(478) Какую часть оккупируют и кого поддерживают вы в курсе?

(476) за самолет их и наказывали а не за Сирию

(471) "Хотели бы отменить санкции, отменили бы без всякого ПАСЕ. Слишком сложная схема, а главное излишняя."

Для отмены санкций нужно обоснования изменения ситуации.

(476) "За самолёт извинились, а политика какая была, такая и осталась"

Ничего подобного.
Вопрос с курдами которые хотели свою автономию был закрыт турками. Силовым путем.

С сирийской оппозицией они тоже вопросы порешали. Уговаривая их выехжать в Идлиб.

(477) "вы слепой видимо просто"

Наверно ему хочется ставить на одну доску по возможностям Казахстан который ни на что не влияет и Россию которая разруливает конфликты во всех частях мира.
Вот и принижает всякими способами успехи России.

(481) санкции были, есть, и будут, вне зависимости от ситуации.

(483) Он просто троллит. И все. Не принижает успехи, а подкалывает своими вопросами максималисткие выводы и размытые предположения, наподобие, "ах мы в ПАСЕ вернулись и теперь все будет по-другому".

А радикально по-другому мало что будет меняться только лишь из-за этого ПАСЕ. Вот и есть повод поприкалываться.

(462) > вот будет прикольно если триебалты останутся!

Не знаю что в этом прикольного или наоборот неприкольного, но разумеется они останутся. Так же как и (скорее всего) хохлы.
Ну съездят они к себе на родину "для консультаций". Пафосно, шумно и с помпой повозмущаются, выскажут, как это принято в таких случаях, свою озабоченность.
А после выборов в верховную Раду назначат новый состав делегации, который тихо и незаметно вернется в Страсбург.

(487) в новостной выдаче яндекса с утра появилась надпись про семь делегаций вышедших с сессии ПАСЕ.
А когда понемногу в других источниках начали это дело уточнять, то новой новости не появилось, а просто прежняя исчезла.

Вот я в соседнюю укро-ветку постил. Сейчас отдельным постом в эту скопирую

Вот о чем я писал ранее

https://ukraina.ru/news/20190626/1024041655.html

"Если антироссийские санкции перестать связывать с Минскими соглашениями, их можно сделать более гибкими. Об этом заявила специальный советник высокого представителя ЕС по вопросам внешней политики Натали Точчи в интервью РБК 26 июня
По словам Точчи, санкции против России нужно связать не с прогрессом в реализации соглашений, как это происходит сейчас, а с соблюдением норм международного права и прав человека.

В таком случае решения о продлении старых санкций и принятии новых будут более гибкими, а у Москвы прибавится стимулов найти компромисс за рамками минских соглашений, сказала советник Федерики Могерини.
Точчи добавила, что формат переговоров относительно конфликта на Донбассе следует пересмотреть, а минским соглашениям — найти замену.

«Минские договоренности создают замкнутый круг: Евросоюз говорит, что Россия не выполняет свою часть соглашения, а Москва жалуется на невыполнение этих условий Украиной, что в результате ведет к бездействию», — заявила она."


Неужели лед тронется ?

Так смотрите там все как интересно в ПАСЕ

---
Из заявления Арьева:

Сегодня мы, как делегаты наших народов, не можем дать ответ нашим гражданам, как СЕ (Совет Европы) защищает их права, так как он больше заинтересован в защите благосостояния агрессора, чем жертв агрессии и репрессий. Будущее Совета Европы находится под угрозой в целом, поскольку Совет Европы теряет доверие людей, которых она защищает.


Эта пламенная речь г-на Арьева оказалась «омрачена» представителями нескольких делегаций в ПАСЕ. Глава словацкой делегации отметил, что украинская сторона транслирует ложь, так как из всех словацких депутатов сессию покинул лишь один представитель. Он же (единственный из состава словацкой делегации) голосовал против возвращения России в ПАСЕ. Осталось в ПАСЕ и большинство парламентариев из состава делегации Польши. Таким образом, г-на Арьева уличили во лжи с его заявлением о якобы семи делегациях, покинувших сессию ассамблеи.

Примечательно, что украинскую делегацию попросили покинуть зал сами парламентарии от других стран, так как украинская сторона кричала на весь зал и мешала одному из представителей ПАСЕ выступить с докладом.

Докладчик:

Госпожа спикер, не могли бы вы попросить этих людей покинуть зал.

Спикер:

Я могла бы, но не думаю, что они меня послушают.
---
текст взят по ссылке https://topwar.ru/159476-slovackaja-delegacija-ulichila-delegaciju-ukrainy-vo-lzhi-na-sessii-pase.html
Словацкая делегация уличила делегацию Украины во лжи на сессии ПАСЕ

(484) "санкции были, есть, и будут, вне зависимости от ситуации."

Да ладно.
А вот что говорит официальный представитель ЕС.

"Если антироссийские санкции перестать связывать с Минскими соглашениями, их можно сделать более гибкими. Об этом заявила специальный советник высокого представителя ЕС по вопросам внешней политики Натали Точчи в интервью РБК 26 июня
По словам Точчи, санкции против России нужно связать не с прогрессом в реализации соглашений, как это происходит сейчас, а с соблюдением норм международного права и прав человека."

Теперь читаем то что сказано внимательно и думаем. Если есть "соблюдение норм международного права и прав человека" Россией то санкции можно сделать более гибкими. То есть снизить или отменить.

Определяет есть ли "соблюдение норм международного права и прав человека" или нет Венецианская комиссия. Которая - как неожиданно ! - подчиняется ПАСЕ который так звал к себе представителей России.

(447) Прочитал и не увидел ничего нового. Как легко забывается одно, вспоминается то, чего не было, преступник меняется с жертвой местами в известной нам истории. И делается это быстро, буквально за пару поколений. И вот растет молодежь, которая верит всему из учебников, не задумываясь даже над логикой происходящего.

(491)(492) Слова о том, что санкции можно ослабить и даже вовсе снять, стали слышны почти сразу после введения самых первых санкций в 2015-м году. Звучат они из уст почти каждого чиновника в ходе общения с представителями российской политики и СМИ.
Это всего лишь такая форма политического диалога. Ни к чему конкретному не обязывающие обещания, призывающие оппонента (в данном случае Россию) к каким-либо уступкам или встречным шагам. Типа пусть Россия сделает то-то и то-то, а мы завтра может быть(!!!) снимем санкции.

(494) А фрразу «Минские договоренности создают замкнутый круг: Евросоюз говорит, что Россия не выполняет свою часть соглашения, а Москва жалуется на невыполнение этих условий Украиной, что в результате ведет к бездействию», — заявила она."

вы до этого из уст чиновников ЕС слышали ? И то что нужно найти другой критерий хорошего поведения России чтобы сделать санкции более гибкими ?

Вы понимаете что до ЕС тоже дошло что если упираться в выполнение Минских соглашений (которые никто выполнять не хочет) то санкции с России не снимут никогда ? А санкции самой ЕС не выгодны.

В (333) приводил

https://www.bfm.ru/news/417812

"Из-за антироссийских санкций США немецкие компании в России недополучили 1,1 млрд евро. По сравнению с этим санкции ЕС в меньшей степени отразились на российском бизнесе компаний из Германии. Таковы результаты последнего опроса 141 немецкой фирмы, проведенного Германо-российской внешнеторговой палатой (AHK), на который ссылается DW.

В связи с санкциями канцлеру Германии Ангеле Меркель следует принимать более деятельное участие в торговых отношениях ФРГ и России, считают немецкие бизнесмены. В частности, 87% опрошенных считают, что Меркель должна участвовать в крупных российских отраслевых конференциях — например, в Петербургском международном экономическом форуме. В 2019 году на нем побывал немецкий министр экономики и энергетики Петер Альтмайер."

Это прямое указание бизнеса своим политикам - хватит, наигрались в санкции, придумывайте другие критерии и постепенно их снимайте.

(494) Поэтому ЕС и прокатило укрогорлопанов и вновь позвало Россию. Дело не в каких то жалких 80 миллионах евро взносов. А то что
бизнес давит на политиков и призывает их искать способы снять санкции.

(495) так они и хотят под эту лавочку просто заменить минские соглашения на что-то другое, чего наши не хотят ни в коем случае

(495) в минских все просто и по порядку идут пункты. нельзя выполнить последние 2 без первых. а первые за хохлами

(497) Наши не хотят ? Как наши могут не хотеть заменить Минские на что то другое если выполнить Минские нельзя (потому что хохлы должы делать амнистии и федерализации) а санкции привязаны к выполнению Минских ?

(499) Во-первых, выполнение Минских соглашений (и принуждение Киева к их имплементации вместе с Западом) является вопросом политического престижа для президента Путина. Если Кремль признает, что Минские соглашения не могут быть выполнены, это нанесет удар по позициям российской власти на международной арене в целом и на постсоветском пространстве в частности. Россия покажет, что не в состоянии обеспечить выполнение выигрышных для себя договоренностей и может сдать назад под внешним давлением, даже если будет руководствоваться при этом чисто прагматическими соображениями. В свою очередь, готовность Кремля повышать ставки в других конфликтах, отстаивая свои интересы, а также удерживать текущие линии обороны будут поставлены под сомнение.

и далее и далее

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/pochemu-diskussiya-ob-otkaze-ot-minska-2-neproduktivna-1902261930.html

(499) Российский лидер заявил, что альтернативы "нормандскому формату" и минским соглашениям по урегулированию ситуации на Украине нет. "Не могу не согласиться с госпожой федеральным канцлером в том, что ничего другого, альтернативного мы придумать не можем и не должны ничего придумывать, кроме "нормандского формата" и минских договоренностей, поскольку нельзя строить новых планов, не добившись элементарных результатов по тому, что мы видели в предыдущие годы", - сказал Путин.
https://www.tvc.ru/news/show/id/115212

(500) Бред сивой кобылы.карнеги ну понятно откуда льется

(500) Обратите внимание

https://ria.ru/20190625/1555893985.html

"Глава МИД Германии приветствовал участие делегации России в ПАСЕ

"Россия принадлежит Совету Европы со всеми правами и обязанностями. Я рад, что ПАСЕ сейчас проложила путь для компромисса по вопросу российского членства. Это также хорошая новость для российского гражданского общества", - заявил Маас."

Теперь давайте рассуждать логически.
Если план ЕС как и раньше крутить шарманку "санкции не снимем пока Россия не вернет Крым" то зачем надо было настойчиво звать Россию в ПАСЕ ? Вы видите в этом логику ? Я не вижу.

А вот если вопрос стоит в том что придумать на замену оправдания введения санкций (взамен выполнению Минских соглашений) то как раз все очень сходится. Позвали Россию, обсудили "мы проверяем выполнение прав человека, нарушений нет - часть санкций снимаем".

А кстати, в нашей делегации в ПАСЕ есть депутат от Крыма или нету?

(503) >>Позвали Россию, обсудили "мы проверяем выполнение прав человека, нарушений нет - часть санкций снимаем".

ага, и специально для этого буквально месяцем ранее продлили все санкции еще на год. ну ну

(501) "Российский лидер заявил, что альтернативы "нормандскому формату" и минским соглашениям по урегулированию ситуации на Украине нет."

Путин вынужден это заявлять потому что санкции увязали с Минскими соглашениями в ЕС.
Его схема действий очень проста "Мы сторонние наблюдатели, укры не хотят выполнять Минкие соглашения. А мы за выполнение".

Если ЕС придумает что то другое то Путин обеими руками за это.

(505) "ага, и специально для этого буквально месяцем ранее продлили все санкции еще на год. ну ну"

Ну так вам Джинн как то приводил примеры евробюрократии. Когда сначала "нельзя загружать трубу СП1 полностью - вдруг появятся новые поставщики". Потом "давайте мы проведем тендер на заполнение трубы". Никто кроме Газпрома не подал заявки - "разрешаем заполнение трубы на 95 процентов".

Так же и в этот раз. На момент продления санкций делегации России в ПАСЕ не было. А сейчас она есть. Значит можно снова вместе говорить и придумывать другие механизмы.

(506) >>"Мы сторонние наблюдатели

именно поэтому с нашей стороны и не хотят изменений никаких, потому что все наши противники будут стоять только на одном, чтобы Россию выдать как сторону конфликта, а не признанные лднр отодвинуть в сторону

(508) И поэтому Германий и Франция приложили большие усилия чтобы позвать Россию ?

Вы не путаете желания США с желаниями Германии и Франции ?

да толку то от этих франций и германий

(510) Так санкции от ЕС вводили под влиянием Франции и Германии. Они же и будут думать как их снять.

По моему то что происходит по СП2 как раз наглядно доказало что Германия не потеряла субъектность.

(510) ну почему же так скептично,шанс не равен 0

Старушку Меркель опять тряснуло сегодня. Походу опять полонием отравили? Пора ей на отпуск.

(509) А зачем тебе персонально требуется снятие санкций? Или у тебя просто позиция "Я за все хорошее и против всего плохого"?

(514) Снятие санкций в банковской сфере думаю приведет к снижению ставок по кредитам.
Это первое что приходит в голову.

(515) скорее все санкций еще добавят

угу.

А ведь и действительно - может так оказаться, что снятие протекционистких ограничений (тех самых, которые для ширнармасс зачем-то называют санкциями) наоборот разгонит инфляцию и ставки по кредитам снова поднимутся к состоянию 2007 года с постоянным ростом цен на жилье.

(517) и бензин подорожает ))))

Во теперь точно капец ПАСЕ.

Эстонии следует приостановить членство в Парламентской ассамблее Совета Европы на фоне восстановления полномочий российской делегации, заявил первый заместитель премьер-министра Эстонии, министр внутренних дел Март Хельме.
https://vz.ru/news/2019/6/27/984526.html

(519) А что так можно было? ))))))) ЗАходит РФ и вся шулупень на выход

(519) может решили в конце года пасе закрыть за ненадобностью, прибалты с хохлами платить не могут, кто-то должен оплатить банкет, пригласили Россию, те под благовидным предлогом соскочили первые, остальные в конце года :)))

(519) "Следует приостановить" не означает что приостановят. Там же тоже есть чиновники которые хотят кататься по Европам за гос. счет.

Не надо путать мнение представителей эстонского Правительства с мнением Парламента.
Т.е. я бы не спешил с выводами.
Тем более, что ПАСЕ не является тем органом, который оказывает некие прямые воздействия на национальные Правительства

(517) Инфляция и ставки по кредитам разгонялись ставками по депозитам от 20 и выше.
А не возможностями банков взять на Западе под 2 процента и дать эти деньги в России под 10.

Опять наше ПАСЕ трясет
Потому что чухонцы пляшут
Рагул им хлопают
А москали туда не лезут

(519) а какое отношение имеет к ПАСЕ министр внутренних дел?

https://vz.ru/news/2019/6/27/984490.html

"Профессор кафедры нервных болезней ММА им. Сеченова Ольга Воробьева рассказала газете ВЗГЛЯД, что могло стать причиной повторного приступа сильной дрожи у Ангелы Меркель во время приема у президента Франка-Вальтера Штайнмайера.

Одной из причин возникновения у Меркель неконтролируемого приступа дрожи могло стать нарушение углеводного обмена, а именно повышение сахара в крови, считает Воробьева.

Второй возможной причиной такого состояния, по мнению профессора, могло стать нарушение в работе вегетативной нервной системы.

«При обезвоживании работа вегетативной нервной системы может нарушаться и вызывать транзиторное нарушение ритма сердца – неконтролируемую тахикардию, которая часто сопровождается ознобоподобным гиперкинезом (приступом неконтролируемой дрожи). Человек выпивает стакан воды и приступ, как правило, купируется», – пояснила врач."

Надо Меркель почитать Мисту чтобы привести свое здоровье в порядок.

https://vz.ru/news/2019/6/27/984442.html

"Вице-спикер Госдумы Петр Толстой, комментируя атмосферу в зале заседаний Парламентской ассамблеи Совета Европы после восстановления полномочий России, заявил, что никогда не видел в ПАСЕ таких страстей.

«Возвращение России в ПАСЕ состоялось. Теперь мы можем в полном объеме представлять свои интересы. Сегодняшнее решение – это начало разрыва цепи санкций. Многие восприняли это болезненно», – заявил Толстой в эфире программы «60 минут»."


"Сегодняшнее решение – это начало разрыва цепи санкций."
Держит кулаки за это.

(526) Он к ней никакого, а вот от ПАСЕ к нему как к силовику могут возникнуть вопросы...

(526) (529) а с чего вы решили, что в лимитрофу мвд не наделено многими функциями. или там полноценный парламент и т.п министреств в стране в 10ю калеками надо?

(530) потому что:
В области внутренней безопасности задачами МВД и его ведомств является обеспечение внутренней безопасности государства и защита общественного порядка, охрана и защита государственной границы и обеспечение пограничного контроля. В то же время ещё одна задача МВД и его ведомств — кризисное регулирование и спасательные работы, а также контроль миграции.
В области региональных дел задачей МВД является развитие самоуправлений, региональное управление, а также планирование и координирование регионального развития, общегосударственное управление и надзор за деятельностью в области пространственного планирования, вопросы семейного состояния и организация дел, связанных с церквями и приходами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_внутренних_дел_Эстонии

не имеет никакого отношения к ПАСЕ, тем более что ПАСЕ имеет отношение к парламенту страны

(528) https://ria.ru/20190524/1554860100.html
Санкции, которые есть сейчас, мы уверены, что они надолго. Это не на год, не на два, а на десятилетия", - сказал Толстой буквально месяц назад

Ну собственно сливаются.

Делегации Литвы и Грузии, поддержавшие возмущение украинских депутатов по поводу восстановления прав России в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), продолжат работу в составе организации. Об этом их представители сообщили принадлежащему Григорию Березкину РБК.

https://lenta.ru/news/2019/06/27/ostaemsya/

(528) А как лично ты от санкций пострадал?

(534) доллар подорожал = больше рублей нужно на железки =(

(535) При чём тут санкции?

(536) Хорошо сказали. Добавить нечего.

"Но недавно началась странная ботва
Деньги стали таять быстрее раза в два,
Цены в магазинах очень резко поднялись,
И стало не хватать мне на мою плохую жизнь.
Я начал беспокоиться, в чем дело не пойму.
Но тут по телевизору сказали, что к чему.
Мол, это нам Америка коварно поднасрала.
Вследствие чего цена на нашу нефть упала.

Но это все искуственно спланированный акт.
И скоро все изменится - это точный факт,
Не смогут нас пиндосы долго нагибать.
Цена на нефть, на матушку, поднимется опять.
И будет все как прежде, мы будем процветать,
И мне на жизнь плохую опять начнет хватать."

// (517) Инфляция и ставки по кредитам разгонялись ставками по депозитам от 20 и выше.
// А не возможностями банков взять на Западе под 2 процента и дать эти деньги в России под 10.

(524) т.е. это ты сам себе объясняешь, что шансов на понижение ставок по кредитам вследствие снятия с российских банков санкций нет?

(536) "При чём тут санкции?"

Вам для этого надо начальный курс экономики пройти. Называется экономикс.

Там есть хороший пример про пушки и масло. Если не поймете - поясняю.
Если государство тратит больше ресурсов на армию (Сирия, Донбасс, перевооружение армии) то на все остальное остается меньше.

(538) Банки на Западе брали дешевые кредиты. Потом эти кредиты раздавали здесь.

Сейчас стоимость заимствования выросла и ставки по кредитам тоже.

(539) А я тебя за троллинг забаню и ты сам пойдешь экономикс читать а досуге

какой там смайл не помню - где делают бе-бе-бе

(539) // больше ресурсов на армию (Сирия, Донбасс)

А вот этим своим высказыванием ты льешь воду на мельницу всяких разных бандеровцев, между прочим, у которых Россия агрессор.

(536) курс пополз вверх ровно в день объявления санкций. совпадение?

(541) "А я тебя за троллинг забаню и ты сам пойдешь экономикс читать а досуге "

Ты меня хочешь забанить еще с того момента как про укрополитику можно было писать в этих ветках.
Но никак сову на глобус натянуть не получатся.

"Троллинг" ты сам выдумал. Я серьезно написал.
То что повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают. особенно когда цены на основную стать. экспорта падают. Пример СССР перед глазами.

(544) "повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают" - Американцы тоже знают?

(539) Ты точно не дурак? Справка есть?

(544) Но только Правительство имеет профицитный бюджет, который сохраняется таким, даже если допустить, что у нас есть рост расходов на армию. И он возможно есть, точнее, должен быть в абсолютных цифрах больше, чем когда-то раньше, но совершенно точно не влияющий на ставки по кредитам для населения.

(543) Оу. А ты не думаешь, что курс полез вверх, потому что так было выгодно бенефициарам системы, а санкции просто повод?

(544) >То что повышенные траты на армию приводят к инфляции и девальвации даже дети знают.
Сильно сказано. А я вот именно с такой трактовкой не соглашусь.
А вы можете чуть более подробно объяснить логическую цепочку, почему именно траты на армию приводят к инфляции? Почему не выплата пенсий, к примеру? И что значит "повышенные"?

(544) А расскажи нам,уже детишкам.Если приведешь пример СССР это будет забавненько

Ну, допустим мы произвели хороший самолет миг 31 и заплатили рабочим 1 млрд рублей. Они пошли в магазин отовариваться и купили 10 тонн масла. Потом мы решили, что миги это очень круто и собрали два самолета, при этом у нас уже нет рабочих , что бы делать это самолет и мы отвлекли тех кто делал масло. В результате у нас появилось 2 самолета , но только 5 тонн масла. Рабочие идут в магазин, а масла то нет. За то есть спекулянт который скупил его и продает за справедливую цену. Т.е. в два раза дороже.

А может и в три. Тут очень все зависит от того кто как его любит и готов заплатить. А при дефиците цена определяется именно количеством оставшихся средств которые при прочих альтернативах люди готовы потратить на дефицитный продукт.

О. Понеслись бредни :)

(551) Как только вы сумеете доказать, что у нас в стране нулевая безработица и для производства оружия приходится привлекать фермеров, я соглашусь с этой махровой теорией.

(553) наверное, это не совсем бредни, а самый что ни есть " начальный курс экономики ... Называется экономикс"

(503) > надо было настойчиво звать Россию в ПАСЕ.

А откуда взялось вот это "настойчиво звать Россию"?...

Просто я нигде не нашел ссылок на настойчивые призывы России к возвращению.
В моём представлении хронология была примерно следующей (могу ошибаться в нюансах, но в целом - так).
В 2019 году истекал срок по завершении которого ПАСЕ должна была рассмотреть вопрос и полном прекращении членства страны, не оплачивающей взносы (там 2 или 3 года - предельный долг).
Россия в свою очередь заявила, что не будет ничего оплачивать до безоговорочного снятия всех ограничений и восстановления в полном объеме прав нашей делегации.
Иными словами встал вопрос ребром - либо полное восстановление, либо полный выход России из состава ПАСЕ. И решение нельзя откладывать т.к. (см. выше) истекает максимальный срок задолженности по уплате взносов. Образовалась юридическая ловушка.
Одновременно с этим степень усталости европарламентариев от т.н. украинского вопроса достигла достаточно высокой отметки, чтобы перестать всерьез воспринимать русофобскую истерику делегаций из стран - бывших республик Союза (главным образом украинцев, грузин и прибалтов).
В результате родилась формулировка, которая позволила бы найти компромисс между русофобами (сохранить им лицо) и теми, кто поддерживал возвращение России (избежать обвинений в предательстве т.н. "демократических европейских ценностей") - с идеей о россиянах, нуждающихся в защите европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), юрисдикция которого потеряла бы силу на территории России в случае её выхода из ПАСЕ. Под этим соусом ПАСЕ "спасло" 140 млн россиян, сохранив им возможность жаловаться в ЕСПЧ.

+(554) Да и не забудем включить полный запрет на импорт масла.

P.S. Похоже, что некоторые граждане, воспринимают "Экономическую теорию" как абсолютную истину в последней инстанции.

(555) Вот именно, что начальный. Это всё равно, что применять аксиомы и теоремы планиметрии в космическом пространстве.

(554) ну, конечно это краевое пояснение, но вы должны же понимать, что между военной продукцией и мирной все же есть разница, хотя бы в том, что отвлеченные ресурсы стоят неких средств, которые надо оплатить, но использовать надо иные альтернативы.

(551) Ты это серьёзно сейчас? Не стыдно свою глупость показывать?

(555) Я имел ввиду, что натягивание этого на реальную ситуацию в РФ - и есть бредни.

(560) Реальная ситуация в РФ куда лучше конечно. Масло есть. С доходами там что-то не то, но мы это оставим на совести статистиков, которые публикуют всякую чушь.

(558) Я вам расскажу обратную картину. Причём всё по тому же учебнику экономической теории.
Если не производить или мало производить Миг 31, то все работники этого авиазавода останутся без з/п, меньше будет спрос на масло, фермеры получат меньше дохода, запланируют сокращение поголовья коров, меньше закупят кормов и ГСМ, от чего меньше дохода получат другие фермеры и нефтяники, которые в свою очередь закупят ещё меньше масла и далее по кругу. В учебнике это глава "Эффект мультипликатора".

(562) Так налоги можно потратить допустим на строительство самолетов гражданских.

тем более, что все эти работники живут внутри страны и не только зарабатывают деньги, но и тратят заработанное на себя и свои семьи опять же внутри страны

Я правильно понял, что для возвращения членства ПАСЕ РФ обязана оплатить членские взносы за все годы, в течение которых была исключена?

(565)Торгуются пока

интересно когда оплатим через сколько дней / часов / минут нас обратно турнут?

Это все не важно. Понятно, что есть Т - налоги и они неким образом тратятся. Но следующий уровень это именно вопрос на что.
Мы не обсуждаем его в плоскости полезности, а именно эффекта на экономику.
В одном случае мы производим что-то , что мы не можем использовать. В другом случае у нас появляется некая сущность которая может быть потреблена экономикой (т.е. некая альтернатива) в некотором виде.

(563) А чем это отличается от военных самолётов, по вашей же теории из (551)? Масла-то больше не станет!
Почему вы не рассматриваете ситуацию, когда можно строить и военные и гражданские самолёты? И корпорация "Сухой", завод "Иркут" - как пример.
К сожалению, пока наши военные самолёты существенно более конкурентоспособны, чем гражданские.

Или вы в принципе хотите отказаться от военных расходов? Напомню фразу "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".

Крым ще надо вернуть ) И далее длинный список пожеланий, не обязательных сразу к исполнению, но очень желательный.

(567) не, это не интересно. интересно чтобы платить только текущий взнос, как обещалось (вчера вроде?).

(510) "да толку то от этих франций и германий"

Вы рейтинг стран по ВВП примерно представляете? Германия на 4-ом месте в мире, Франция на 6-ом.


http://fincan.ru/articles/17_rejting-stran-po-vvp-2018/

(565) >> для возвращения членства ПАСЕ РФ обязана оплатить членские взносы за все годы, в течение которых была исключена?

Нет. Такой обязанности нет. Но фактически оплатят.
Об этом уже неоднократно в той или иной форме обмолвились и Толстой и Лавров. С оговорками о полном и безоговорочном восстановлении в правах нашей делегации. Официального заявления на этот счет пока не было.
Что касается формальной стороны вопроса, то такой случай юридически не закреплен. Уставом предусмотрено только, что члены организации платят взносы в полном объёме вне какой-либо зависимости от объёма их прав или ограничений и участия в заседаниях (условно - могут хоть вообще не приезжать).

(569) Они конкуренты при условии, что они потребляются. Но тут как бы получается, что ресурс изымается и не используется - это чистый расход (за вычетом понесенных затрат на него). Т.е. регулируется это все именно уровнем Т и его распределением.
Но вот допустим, мы берем налоги и только тратим их на самолеты , но не тратим их не на школы ни на медицину. Что нужно будет что бы получить некий объем услуг по медицине который был раньше был (налоги +частные расходы) , а теперь налоги там стало = 0.

(572) У Германии ВВП как 3 наших, у Франции как 2, у Италии - как 1.5 российских. У Испании - совсем немного больше нашего. У Великобритании в 2.5 больше нашего.

Так что относиться к Евросоюзу как "ой, да кто они такие" - это мягко скажу, шапкозакиидательство

(575) Ваши цифры путем пересчета на курс. Т.е. лажовые. Более корректно для сравнения применять ВВП по ППС.

(576) на душу населения может и имеет смысл по ППС. в а общем нет

ибо сравниваем не уровни жизни, а мощь стран

(576) > Более корректно для сравнения...

Ну не томи уже! Выкладывай свои цифры!
Покажи всю мизерность и ничтожность их экономик по сравнению с нашей!

(576) Ну, они не мои, а общеизвестные. Во-вторых, ВВП по ППС имеет смысл для сравнения уровня жизни населения, а не для, так скажем, сравнения фин.мощи государства. В Китае огромный ВВП, они в случае чего могут приложить огромные фин.усилия на каком то участке. Поэтому они сверхдержава. Сколько при этом юаней приходится на каждого крестьяина, и может ли он на них кушать две плошки риса - вопрос мало кого интересующий

ППС это было хорошо раньше, а когда в кармане китайский телефон, под задом американская машина, а зерно продают на запад за баксы то по ппс уже как то странно считать - все равно по нему мало что можно получить.

(578) страна это не сферический конь в вакууме. это результат работы и социальных контактов ее граждан. значит мощь страны ~ мощь ее граждан, а ее хоть как-то оценить можно через ВВП по ППС.

(574) Посмотрите доходы РФ от экспорта оружия. Разве это не показатель?

И если мы вернёмся к началу разговора, ЛЮБЫЕ государственные расходы увеличивают уровень инфляции. И траты на школы, и траты на медицину, и выплата пенсий.

Государтсвенные расходы должны быть сбалансированы. Их надо тратить и на медицину, и на школы, и на оборону. Если вы на какое-то время существенно обрежете военные расходы, вы рискуете сильно отстать от конкурентов, и мало того, что вы лишитесь дохода от экспорта оружия (и его обслуживания), так вы ещё и существенно снизите обороноспособность, что в приближающейся войне за истощающиеся ресурсы может оказаться фатальным.

(580) Кроме того, если в рейтинге стран по ВВП мы занимаем 13 место (хоть близко к десятке лидеров), то по ППС - РФ на 55-ом. http://investorschool.ru/rejting-stran-po-vvp-na-dushu-naseleniya-pps-2018

(577) "В общем" как раз имеет. Германский парикмахер берет за стрижку 40 евро и проедает их в кафе. Российский парикмахер берет за стрижку 100 руб. и проедает их в кафе. Все одинаково, но ВВП Германии в три раза выше. Вот и вся математика.

ППС вообще хорош, пока доля неторгуемых товаров была высокая. А так, очень тяжело понять что происходит.

(584) Вы настолько бестолковый, что сравниваете рейтинг по ВВП с рейтингом ВВП по ППС на душу населения в одном посте.

(581) Погодите, вы можете себе позволить телефон, автомобиль... Разве это не показатель того, что ваш доход на высоком уровне по сравнению с огромной частью населения Земли?

(586) ППС более адекватен, когда высока доля внутреннего потребления. А она высока во всех случаях. Даже для стран с высоким экспортом.

(587) Правила форума почитайте, толковый вы наш

(590) Я их знаю наизусть. Но не понимаю почему Вы в данном случае к ним аппелируете - в них нет ничего о возможности сравнения двух разнородных показателей.

(591) "1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других."

(583) я не очень понимаю, что такое доходы от экспорта оружия, потому, что не очень понимаю расходы на его обеспечение. Т.е. цифры там могут быть хорошие, но это вообще не предпринимательство в виде, что бы его анализировать. Это скорее мощь конкретной страны в данном направлении. Но эквивалентов между обычной экономикой я бы там не проводил.
А что касается инфляции , то при сбалансированном бюджете ее как бы нет вообще. Но вот краевые значения уже другие.

>>я не очень понимаю, что такое доходы от экспорта оружия, потому, что не очень понимаю расходы на его обеспечение
Как эт она русский язык перевести?

(588) Я про другое. Когда у вас есть неторгуемый сектор, вы не можете его сравнить на прямую. Вот прически стоят разных денег, но оценивать их имеет смысл одинаково. А когда есть торгуемые товары, то цена в мире на них одинаково и уже нет смысла ничего пересчитывать. И к сожалению часть товаров импортные, т.е. телефон у меня не какой-то , а американский .. т.е. точно куплен за доллары .. и тут уже на важно сколько я постриг людей по ппс что бы его получить, а важно лишь сколько я произвел в долларах, потому что иначе я его не получу.

(592) Я не ругался и не оскорблял. С чего Вы взяли?

(593) Бессмысленный набор букв.

(594) Ну допустим у нас доходы 50 млрд долларов. Я не знаю ни сколько потратили долларов что бы получить эти доходы. Я не знаю, какая часть куплена в кредит и т.п., есть только оценки выручки и все.

(598) Безусловно. Потому что показатель так и называется  - "доходы". Не "прибыль", не "рентабельность" или еще как.

(596) сколько стоит ваша машина по ппс ?