начало здесь: Очередной убийца 1С - lsfusion
нехай будет вторая часть.
.
проблематика: совместно с представителями фузианами выбрать какую-нить "учетную" задачу (не бухгалтерию) и устроить батл.

Позовите когда наконец-то осмелятся продемонстрировать всю мощь фьюжена)

ну, например, простая учетная задача (играем честно, заранее не прогаем! нарушившие - баном по лицу!):

"Библиотека"
- поступление, списание, отгрузка книг на сторону (внешние движения)
- выдача книг читателям, возврат книг от читателей, перемещение книг между "отделами" библиотеки (внутренние движения)
- кто выдал, кто принял (и по внешним и по внутренним движениям)
- учет стоимости(себестоимости) книг по внешним движениям
- возмещение стоимости утерянных книг по читателям
- инвентаризация книг, находящихся в библиотеке; отдельно на остатках, отдельно на руках у читателей
- на каждую книгу - перечень жанров книги, перечень авторов, издательство.
- отчеты:
* ведомость по библиотеке (начост-оборотпоприходу-оборотпорасходу-коност), ведомость аналогичная по читателям;
* остатки по библиотеке, по читателям
* "аналитические" отчеты - самые оборачиваемы книги, самый активные читатели, самые популярные авторы, самые популярные жаныр итд
..типа такого

(2) зачем заранее прогать? Весь процесс можно же записать на видео и выложить

библиотекарям - начисление "зарплаты" - как процент от стоимости книги, по группам книг

(3) да знаем мы этих "убивцев" - втихаря наготовять сырцов

- подтяжка и хранение фронт-обложки каждой книги.

(5) на видео всё будет видно, как быстро и гладко делалось. А так-то, без видеорегистрации можно вывалить недельные труды 30 индусов, сказать что написано одним программистом за полтора часа, вдогонку не показывая код и подсовывая толбко онлайн-демобазу

(2) я свои требования могу дописать? Ограничений скажем подобавлять, или интерфейсы посложнее с тремя зависимыми друг от друга редактируемыми списками или деревья прямо на форме с промежуточными итогами как в ссылке ниже? Ну и ессно что книг 100к будет а пользователей 500?

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/#tree (че-то хабр глючит, чуть промотать до раздела деревья объектов)

Хотя зря вы конечно это начали, это явно не формат мисты. Да и подустали уже все, дайте отдохнуть немного.

(0)судя по интерфейсу -  клон Сибирского Ананаса

Хотя давайте с примитивной задачи. Отобразить справочник жанров, с количеством книг по жанров.

CLASS Genre;
name = DATA STRING (Genre);
CLASS Book;
genre = DATA Genre (Book);
countBooks = GROUP SUM 1 BY genre(Book book) MATERIALIZED;
FORM genres
    OBJECTS g=Genre
    PROPERTIES (g), name, countBooks
;

Жанров 10, книг миллион. Поехали.

Блин, я же миллион раз говорил. 1С - только для бухгалтерии и простенького склада. А Вы опять приводите пример простого склада, как будто в жизни нету других задач.

У меня в планах есть написать статью на хабре про простой склад. Напишу - тогда можем устроить батл.
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636
Вот тут есть пример самого простого склада. Более сложный будет потом.

(9) да и давайте не засирать тему дизайн-говно, а то все утонет очень быстро.

(11) Да? Вертолеты России + еще куча крупняка с тобой не согласны. Белаз ваш что использует, неужели фузион?

(10) 1с прекрасно читает окнами, непонятно чего ты хотел

(13) Тсс.. Не отвлекаемся. Тут батл хотят. Я кинул примитивную задачу. У меня еще с десяток таких.

(13) Кто сказал, что не согласны. В реальности очень часто выбирают для задач неправильные инструменты, а потом делают вид, что так и надо.

(14) А причем тут окна? Там 10 строк на экране будет. Какие справочники реквизиты у вас будут? Хотя с визуальным программированием вы же код так не умеете кидать. Ну ладно, на словах поверю.

После (g) запятой нет, это я за без IDE прямо тут накидал. Секунд 20 в сумме заняло.

Ну и заранее спойлер. Если захотите списком запрос вытянуть. Для того чтобы посчитать количество книг вам придется по всей таблице с книгами пробежаться, а их там миллион.

Нате вам задачку у спр Книги поля НаименованиеВнутреннее, НаименованиеИСО(или как там), НаименованиеОригинальное (язык может быть другой). Задача - выделить цветом все вхождения строки в любых полях

(12) а он не говно?

(20) Давайте сначала с моей закончим. Примитивная и стандартная же задача.

(11) ну давайте CRM писать. Это ведь не складской учет?

(11) > Блин, я же миллион раз говорил. 1С - только для бухгалтерии и простенького склада.

да, ваша некомпетентность границ не знает.
можно выдумывать любые глупости и постить их. народ схавает.
существует такой жанр как фантастика.
а то что спецы говорт, вам до лампочки.

(22) она искаропки, не приставай

CrushBy, мля засрут же тему. Тут батл. А ты влазишь.

(25) Ну так покажите это искаропки? Вот у меня учебная версия что сделать? Куда блин этот батлер главный пропал?

а сколько детских болезней, которыми 1С переболела, предстоит решить.

Шо опять?

(29) так не я начал

Я так думаю - когда разработчики сего купят по мерседесу + ролексу. Пусть приходят поговорим. А пока что не о чем.

(0) какую учётную? Они не признают методистов и у них партии = себестоимость!

(31) Ясно, так и думал. Закрываем тему.

Это все Злопчинский батл хотел, а уже на первой задаче слился.

(32) они уже вроде писали
а) ориентирован на англоязычный рынок
б) сфера применения - продажа ширпотреба

(12) а давайте трындеть не будем! У вас "в РФ все на откатах"

(34) это пятница, по пятницам пляшут

(35) если продажа то какая ЕРП?

(36) купишь 1С без отката какой то левой фирме которая тебя попросила?

(10) а давайте более реальную задачу? Отобразить справочник книг так, чтобы в нем можно было отобрать книги по жанрам, авторам, издательствам, годам выпуска (условие отбора хоть равно, хоть несколько штук, хоть не равно). Чтобы прямо в справочнике можно было искать по подстроке в любом из полей.: ввёл в единственную строку поиска "кин", а в списке отобразились и книга с названием "Кин-конг", и книги за авторством "Пушкин А.С" и "Стивен Кинг". В 1с для этого потребуется написать 0 строк кода, всё настраивается мышью. А на вашей чудо-платформе за сколько часов это делается?

(39) у 1C рекомендованный ценник и любая минимальная проверка закупающего будет любить по полной программе.

(22) в (40) куда более стандартная для библиотеки задача

(40) фигня какая то (с) Бекас.

Я лучше задам другой вопрос который реально в 1С не делается.

(10) Есть ли у вас в проге интерфейсные элементы типа слайдер картинок.
Стали на позицию в списке и где то внизу - слайдер который можно листать, с отображением картинок.

Мождно ли сделать список в котором будут отображаться картинки, возможно ли редактирование текста в виде редактора html?

(10) для анализа данных существуют отчёты, такой пишется на СКД за 1 мин. Если без рюшечек.

(41) бррр, коллега я не из детского сада и в курсе что продажа 1С ценник и все такое. Но откат это когда тебе за продажу потом кешем отстегивают.

(40) в этом коде уже это все есть, тоже 0 строк кода. кроме пока полнотекстового поиска что на самом деле элементарно делается, но никто пока не просил, а пользователей в сумме уже наверное тысяч 15к.

И называют это "агенским вознаграждением"

(44) судя по всему, у них справочники это сразу же и отчеты. И эту помесь бульдога с носорогом они преподносят как конкурентное преимущество

(46) у вас этого нет, но можете сделать (а никто и не спорит), в 1С это уже давно есть и все к этому привыкли

(46) а видеодемонстрацию можно?

(47) это если оно проходит по официальным бумагам, про конфликт интересов слышали? В конторах крупнее ларька этому уделяют внимание

(43) список, как и панелька делается элементарно
image = DATA IMAGEFILE (Book);
PROPERTIES (g) image или PROPERTIES (g) image PANEL
Да html можно
html = DATA HTMLFILE (Book);

Справочники можно загружать в эту прогу сразу готовыми таблицами без циклов. а сразу всю таблицу в базу данных.

(48) на микробазах может это и преимущество... но совсем на мелких.

Если можно заливать справочники и как угодно работать с таблицами базы данных, если с миллионными записями работает за секунды - то все бросаю 1С бегу к вам.

(52) вопрос на млн $: если вы такие опупенные, то почему не участвовали в WorldSkills Kazan 2019?
Вы бы там всем показали!!! Если у вас слово не расходится с реальностью.

Да какая разница сколько потребуется на какую то задачу когда мы живем в уже сложившейся системе с определённой инфраструктурой в которую влито куча денег и с разработанными интерфейсами известными многим или узкой группе людей . Им всем переучится ? Или нам всем повестись на этот маркетинг и прям сутра вместо запланированных дел начать эту хрень ставить у своих работодателей. Тут вот про какой то Леруа мёрзлее вспомнили вчера - так он один и у него от силы два конкурента тут , а вот безымянных предприятий тысячи и у них свои склады и все то же только денег нет ни на что кроме покупки коробки с решением

Что если есть файл с 1 миллионом строк. За сколько можно его импортировать в эту систему в виде каких либо данных?
За сколько также из системы можно выгрузить какие то данные с 1 млн строк?
Какие ограничения есть на запись в базу?

(43) Поле HTML Документа кто-то отменил?

(0) Ну зачем опять поднимать, вроде, добили тему, и ладно, все про всех всё поняли :)

(59) им нужно уметь пользоваться - не все умеют

(59) работает криво.

(16) Это вы на САП намекаете, что-ли?

Это как Ашоту который капусту на рынок повёз продавать купе бокстер со словами что ехать. Быстрее до рынка и кнопка багажника откидывается , а ещё в салон можно через крышу положить

Форматированный документ в 1С пытается создать теги c body и так далее как на полноценную страницу. И в код страницы (описание) вшивает стили.
А иногда требуется например редактировать описание номенклатуры у которой не должно быть левых тегов и прочего мусора.

(55) Бегите
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/462803/

Вот тут был пример, как мы импортируем справочник товаров. Так вот там SQL запрос будет мизер (сначала загрузится во временную таблицу, а затем одним запросом в базу). Никакого прогона не будет по каждому товару.

(63) Это не только от технологии зависит, а и от задачи. Например, не стоит использовать lsFusion для бухгалтерии или для реализации Facebook.

На самом деле есть очень большой запрос, и это претензия к 1С, по работе с большими данными.

1С как ни крути не выросла из системы ручного ввода. Почти все в 1С - предполагает что юзеры до сих пор работают руками!! Как и в платформе есть реальным проблемы с тормозами, работой с записью в базу, ограничения на стройки в документах, дитчайшие тормоза на каких то жалких десятках тысячах записей.

Так и по решениям - программное создание документов в самых последних УТ - дитчайшая дичь. А именно программное создание - это главный шаг к автомазиации.

Тут любой конкурент который сможет предоставить скорость записи, чтения больших данных выиграет у 1С на ровном месте. Даже хотя бы для каких то специфических задач но выиграет.

(67) ну так назовите задачу (реальную!) где есть и 1с, и lsFusion, но 1с сливает фьюжену

Ну спасибо , а то Цукерберг наверное с постели сейчас вскочил , и читает

(69) Напишу в стомиллионный раз. Во всех, кроме бухгалтерии и простеньких складов.

(66) а кого можно добавить в скайп из ваших? Ну чтобы какие то задачи обсудить, первый шаг сделать к вашему продукту описав свои потребности. Я разработчик всяких разработок на массовый рынок. У меня есть задачи которые я воспринимаю как разработка инструментов любыми методами (даже с интеграцией с 1С) которые дадут востребованные решения.

(72) Мы slack'ом больше пользуемся - там удобнее. На сайте есть ссылка. Там можно создать private каналы.

И я так понимаю что если я напишу программу на вашем ПО то эта прога имеет исходники и можно сказать я напишу полностью независимую программу с авторскими правами и прочими делами, которую могу представить как полностью самостоятельную программу ЭВМ и могу ее продавать кому угодно ваще даже не парясь что я зависю от какого то вендора?

(68) просто ты не умеешь автоматизировать. У нас уже давно "вкалывают роботы, а не человек" (с). Просто огромные массивы данных заливаются регламентными заданиями в полностью автоматическом режиме, создаются от десятков до сотен тысяч документов разного вида. И это всё ночью, пока юзеры спят

https://slack.lsfusion.org/
(74) да

(75) Ха, ночью любой дурак сможет. У нас тоже самое, только днем, когда все работают.

(71) Да все уже понятно с вами. Тиражных решений у вас нет - делайте сами. У нас в России фирмы, которые могут себе позволить "делайте сами" не будут покупать ваше решение, тем более серьезные фирмы, с заводами и пароходами. А для ширпотреба у нас и 1С отлично справляется, так что не светит у вас здесь ничего. По крайней мере, пока не запилите конкурентоспособное коробочное решение.

(71) ну ок. Давайте запилим CRM на том и на этом, и посмотрим на результат

(75) "И это всё ночью, пока юзеры спят" полная фигня.

Нужно чтобы это делалось когда угодно, посреди белого дня в самый разгар.

Я молчу что такое обмен в 1С.... просто молчу. с чем угодно. Пусть будет с сайтом.
Когда есть 100 000 товаров, с доп реквизитами, картинками, ценами, остатками...

Когда это обновляется, переоценивается. Ког7да нужно чтобы изменения в 1С на сайт попали..
Сколько там кода (даже модуль Битрикса стоит посмотреть) метаданных и прочего мусора...
Как это все делается....
Это ужасть!

(77) что, прям миллионы записей обрабатываются в режиме онлайн, на горячей базе, при толпе работающих юзеров? Пруфы - в студию!

Как 1С читает XML, эксель....

(80) и про фигню говорит человек, который кое-как загружает файл в тысячи строк?

(82) да возьми любую фирму с автозапчастями. Может быть и не миллион. В целом атозапчастей под 100 лямов всего в целом. Конечно не все торгуют всем подряд.
Но отдельно взятые вполне до 1 ляма дотягивают.
У меня прайс от клиента есть реальный в CSV с 15 000 000 строк

(79) Вот запиленная CRM под наши нужды (мы ей внутри пользуемся) :
https://github.com/lsfusion-solutions/crm

Подниму демку как буду в офисе - сможете зайти посмотреть.

(84) в том то и дело кое как. А хочется супер как.

К вашей базе API прилопачивается? ее можно использовать как сервис для выдачи данных клиентам?

(85) ты путаешь, речь не о справочнике, который раз загрузил и забыл, периодически догружая. Речь о массивах данных, которые на лету обрабатываются по сложной логике и на лету же раскидываются во множество документов различного типа, и эти документы так же на лету проводятся по куче регистров

(88) Да, конечно
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=55935068

Автоматом есть JSON API и XML можно выдавать. Стандартный REST интерфейс.

(89) который раз загрузил и забыл? да ты смеешся чтоли.
Каждый день может присылаться 50-100 прайсов. Каждый нужэно синхронизировать как минимум чтобы сопоставить все.
Это раз. Потом там могут быть новые элементы, выбывающие элементы.
и прочее.

Ты хоть раз слышал такую задачу - удалить неиспользуемые элементы в 1С или поиск дублей?
Да ты просто в 1С окуеешь такие задачи решать и ждать.

(86) Демо CRM поднял. Там в гитхабе url логины и пароли. Посмотрел по time tracking. На нее с переделками ушло 150К рублей где-то. Но мы делали чисто под себя.

(86) на 1с тоже вот готовые CRM [дальше_идет_большой_список]. Мы тут не выясняем, есть ли они или нет. Мы пытаемся выяснить, действительно ли на фьюжене ту CRM написать быстрее/проще. Ок, вот мы и нашли "общую нишу". Ну так что, может запилим CRM по одинаковому заданию и сравним это всё?

Сколько там в 1С строк в докуентах ? максимум 99 999 и уже с таким доком начинается дичь. проведение даже регистра по одному регистру сведений. А не забываем что в 1С любой новой конфиге под 250 регистров и есть документы которые проводятся сразу по десятку регистров. в том числе остаточным.

(91) ларёчные загрузки из экселя это мелочевка. У нас MDM-система подаёт в 1с через веб-сервисы файлы xml, размеры которых достигают гигабайты. И всё это мы прекрасно грузим

(67) Может, система у вас и хорошая, но зря вы с 1С её сравниваете. У вас нишевый продукт, который массовым никогда не станет.

(96) Стоодинмиллионный раз. Это у 1С нишевый продукт - бухгалтерия и простой склад. У нас как раз массовый продукт. Сколько можно повторять ?

(11) БКС (брокер) обменивается через самописку 1С с 1С БП и другой системой, там порядка 15 миллионов документов в день.

Плюс почитайте ветку о XBRL и сдачи отчётности в ЦБ, что такое кубы вы знаете, я надеюсь?

Это касаемо того, что 1с только для "бухгалтерии и простенького склада"

О, вы ещё любите про сап писать, так вот один из крупных клиентов САП в России, компания РЖД, переводит управленку на 1С. Наверное тоже простенький склад держат

(93) А у Вас есть на это время ? И по каким критериям сравнивать будем ? Например, мне нужен gitflow, как это в 1С сделать ?

(98) Сочувствую РЖД. Лучше бы переводил на lsFusion.

(97) Это в ваших мечтах. А я про реальность в России говорю.

(97) Ага, и ещё WMS, конечно.

(93) Справедливости ради, готовые CRM на 1С подходят только малому и нижнему сегменту среднего бизнеса.

(99) время найдём. Сравнивать будем готовые продукты.

На вход подаём одинаковое задание.

На выходе получаем готовую простенькую CRM. Весь процесс разработки видеодокументирован.

Можно на этом остановиться, можно пойти дальше и померяться, например, производительностью получившихся самописок

(102) WMS - точно не ниша 1C. Собственно в России они далеко не лидер рынка. В Беларуси - тем более. (101)

(96) Ага, количество кник по жанру это ж такая нишевая задача, что пипец.
(97) Не понимаю почему ты простой склад все время приплетаешь? На lsFusion он гораздо проще сам же ссылку кидал на пример. На 1С с одними constraint'ами повозиться неслабо придется.

(97) ага, у 1с миллионы пользователей, но это нишевый продукт. У вашей системы всего несколько тысяч пользователей, но это массовый продукт. Ну-ну

(105) Ну да, ну да. Вы не в курсе рынка WMS в России, от слова совсем, а делаете громкие заявления. Некрасиво...

(104) Чем вы меряться собрались, если даже элементарную задачу решить не можете.

Ну или из ссылки как я кидал:

parent = DATA ItemGroup (ItemGroup) IN base;
group = DATA ItemGroup (Item) IN base;
// определяем вложенность групп
level 'Уровень' (ItemGroup child, ItemGroup parent) = RECURSION 1 AND child IS ItemGroup AND parent = child STEP 1 IF parent = parent($parent);
currentBalance 'Текущий остаток' (ItemGroup ig, Stock s) = GROUP SUM currentBalance(s, Item i) IF level(ig, group(i));

FORM currentBalances 'Остатки по группам'
    OBJECTS s=Stock PANEL // выбранный склад
    PROPERTIES (s) name
    TREE tree ig = ItemGroup PARENT parent, i = Item // дерево по группам товаров / товарам
    PROPERTIES name(ig), currentBalance(ig, s)
    PROPERTIES name(i), currentBalance(s, i)
    FILTERS group(i) = ig
;

Ах да у вас же полнотекстовый поиск, и пользователь может чуть больше делать может.

А я еще редактирование в списке, ограничения и еще много чего привести смогу. Но "грешно же смеяться над больными".

(109) Сколько времени нужно потратить среднему программисту, чтобы начать понимать, как это всё у вас работает?

(109) мы элементарную задачу решить можем. Но предлагаем решить более реальную, чтобы на выходе был какой-то готовый продукт, пусть и простенький, а не набор кусков кода. Комплексная оценку хотим, такскзт

(104) Вы с lsFusion производительностью собрались меряться? 1С-ом? С ума сошли? Так для общего развития
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/
и
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5842:hdoc

(10) https://ibb.co/2vh5NP4

(111) Можем, но не скажем как. Плавали, знаем.

(111) Кстати да, вот тут он понаписал, и говорит, что это работает. Пусть сделает рабочее приложение и выложит :))

(113) Наименование куда дели? Но не важно, закачайте туда миллион книг и запустите, ничего не замечаете?

(115) lsfusion.org/try вторая вкладка.

Но я так понимаю вы еще скрипт по генерации хотите, сча накидаю.

(116) Скиньте какой-нибудь апи где я бы мог миллион книг json стуктурой получить.
Наименование вам не нужно, сами сказали Жанр + Количество

Народ а где почитать или какие то простые примеры есть про HTTP и Web сервисы в 1С

Ну например где тупо можно из 1С получать по API какие то данные простые. Например какой то справочник.

(112) ну так давайте не на словах, а на деле? Что вы от реального эксперимента всё убегаете, если так уверены в крутизне своей платформы?

(110) а вам в моем примере что-то непонятно. По опыту неделю, через месяц-два в зависимости от способностей может писать. Но это во многом благодаря IDEA и очень крутой IDE на ее основе.

(107) А у фэйсбук миллиарды пользователей. Но это не значит, что нем можно сделать склад.

(114) что значит "не скажем как"? В (104) как раз и описал один из возможных вариантов. Для чистоты эксперимента нужно всё свести к одинаковым условиям. Если бежать, то по одной дорожке

(121) еще раз я привел вам реальный эксперимент. Закачайте миллион книг давайте сравним. И кстати вы же в курсе что в вашем запросе если жанров будет 10к 1С на PostgreSQL по всем статьям проиграет, так как lsFusion считает 50 записей, а потом протолкнет эти 50 записей в подзапрос и считает количество книг только для этих 50 жанров и будет их дочитывать их по мере скроллирования. А 1С будет всю таблицу лопатить.

(124) Я про задачу с количеством книг по жанрам. Так никто и не сказал как ее решать на 1с, а это пипец обычная задача.

(126) Что за задача?

(127)
Хотя давайте с примитивной задачи. Отобразить справочник жанров, с количеством книг по жанрам.

CLASS Genre;
name = DATA STRING (Genre);
CLASS Book;
genre = DATA Genre (Book) INDEXED;
countBooks = GROUP SUM 1 BY genre(Book book) MATERIALIZED;
FORM genres
    OBJECTS g=Genre
    PROPERTIES (g), name, countBooks
;

Да че уж там если взять реальные задачи:

Это как 1с предлагает решать задачу проверки отрицательных остатков
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2657:hdoc

ВЫБРАТЬ
    Состав.Номенклатура,
    Состав.Номенклатура.Представление КАК Представление,
    Состав.Количество,
    УчетНоменклатурыОстатки.КоличествоОстаток
ИЗ
    (ВЫБРАТЬ
             РасходнаяНакладнаяСостав.Номенклатура КАК Номенклатура,
             СУММА(РасходнаяНакладнаяСостав.Количество) КАК Количество
         ИЗ
             Документ.РасходнаяНакладная.Состав КАК РасходнаяНакладнаяСостав
         ГДЕ РасходнаяНакладнаяСостав.Ссылка = &Документ
         СГРУППИРОВАТЬ ПО РасходнаяНакладнаяСостав.Номенклатура) КАК Состав
     ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрНакопления.УчетНоменклатуры.Остатки(,
                                                   Номенклатура В (
                                                        ВЫБРАТЬ
                                                            Документ.РасходнаяНакладная.Состав.Номенклатура
                                                        ИЗ
                                                            Документ.РасходнаяНакладная.Состав
                                                        ГДЕ
                                                            Документ.РасходнаяНакладная.Состав.Ссылка = &Документ)
                                                   ) КАК УчетНоменклатурыОстатки
         ПО УчетНоменклатурыОстатки.Номенклатура = Состав.Номенклатура
ГДЕ
    (УчетНоменклатурыОстатки.КоличествоОстаток < Состав.Количество
     ИЛИ (УчетНоменклатурыОстатки.КоличествоОстаток) ЕСТЬ NULL )

Пользователю необходимо будет выдавать поле Представление. Пример вывода:

Результат = Запрос.Выполнить();
Если Не Результат.Пустой() Тогда
    Сообщить("Обнаружены товары в недостаточном количестве:");
    Выборка = Результат.Выбрать();
    Пока Выборка.Следующий() Цикл
        Сообщить(Выборка.Представление + ": требуется " + Строка(Выборка.Количество)
                  + " остаток: " + Строка(Выборка.КоличествоОстаток));
    КонецЦикла;
КонецЕсли;

Это lsFusion

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

CONSTRAINT currentBalance(Item i, Stock s) < 0 MESSAGE 'Остаток по товару не может быть отрицательным';

А да, помню, миллион мух же не могут ошибаться.

(125) Давайте я вам помогу немного, коль вы не можете мне АПИ скинуть.

У меня есть под рукой ЗУП, 25к сотрудников, 13к ГПХ, регистр расчетов - основные начисления организации, записей в регистре 1502541576. Сейчас я сделаю похожую штуку, возьму вид расчёта, и количество сотрудников которые его получают

https://ibb.co/f0fHYS7

Вы уж извините, что я их закрасил, это же на чистоту эксперимента не влияет?

Что я должен "ощутить"?

(130) База PostgreSQL, 1С:Предприятие 8.3 (8.3.13.1513), если вам интересно

(130) 25к записей любая субд прожует. миллион хотя бы загрузите.

(127) задача - в справочнике изобразить отчет. Ну такая, не имеющая ничего общего с реальностью задача. Нам настойчиво предлагают посостязаться на таких вот оторванных от реальности задачах (видимо в "зоне комфорта" lsFusion), и всячески стараются избегать состязания на реальных задачах

(132) >1502541576

(132) Полтора миллиарда записей хватит? Или маловато?

А так эти меряния ничего не дают, понятно, что 1С с технической точки зрения далека от совершенства, но чтобы подвинуть 1С хоть немного, технического совершенства точно не достаточно...

(133) это потому что у вас мозг 1сом сломан. А у нормальных людей это обычная задача.

(117) Я хочу пример с нуля и до работающего приложения, который можно будет воспроизвести, не погружаясь глубоко в ваши дебри.

(135) хватит, и план запроса, чтобы проверить, если можно. в 1с же это просто я надеюсь?

(138) Так там он и так с нуля.

CLASS Genre;
name = DATA STRING (Genre);
CLASS Book;
name = DATA STRING (Book);
genre = DATA Genre (Book) INDEXED;
countBooks = GROUP SUM 1 BY genre(Book book) MATERIALIZED;
FORM genres
    OBJECTS g=Genre, b=Book
    PROPERTIES (g), name, countBooks, NEW, DELETE
    PROPERTIES (b), name, NEW, DELETE
    FILTERS genre(b) = g
;

Вот полный пример, загружайте на lsfusion.org/try - все работает.

Жду такую же штуку от вас на 1С.

А еще забыл
NAVIGATOR {
   NEW genres;
}

(139) К сожалению, у меня нет доступа к серверу, у нас этим администраторы занимаются знаете ли.
Скорость открытия окна с этим списком 5 секунд, при том, что запрос можно сделать оптимальнее, но мне лениво.

Пожалуйста, продемонстрируйте теперь похожий функционал, при условии, что у вас в таблице 1,5 миллиарда строк.

(129)
1) Раз уж вы сравниваете со своей системой, то третий кусок копипасты сокращается до (переписывать в одну строку не буду, так и быть, считайте что у вас строк меньше)
Если Не Запрос.Выполнить().Пустой() Тогда
    Сообщить("Обнаружены товары в недостаточном количестве");
КонецЕсли;

2) Аналогично, по первой части. 1С контролирует документ с количеством строк больше одной, с учетом, что строк с одинаковыми товарами может быть больше одной. У вас - контроль изменений остатка по одной строке с одним товаром. Если мы подгоняем под те же требования запрос в 1С, то получаем запрос вида
ВЫБРАТЬ &Товар
ИЗ РегистрНакопления.УчетНоменклатуры.Остатки(,Номенклатура = &Номенклатура)) КАК УчетНоменклатурыОстатки
ГДЕ (ЕСТЬNULL(УчетНоменклатурыОстатки.КоличествоОстаток,0) < &Количество
Внезапно, тоже три строчки кода.

(0)По демкам очередная поделка, таких в каждой стране по несколько штук наберется (Open ERP, Ultima ERP, boss erp и т.д)
Чем вы лучше?
Покажите реальный внедрения, что-то на сайте не видно.
Скорее всего есть 1-2 крупных клиента, которых пилят и теперь решили пойти дальше.
Уж лучше 1С, sap, axapta или java ee

(143) Неправда. У нас хоть 100 строк с одним товаром. Так что верните назад.

(132) Да подожди еще. 675000 книг нагенерировалось.
Но это исключительно для чистоты эксперемента, тест на 100000 с запросом динамического списка:

ВЫБРАТЬ
    СправочникЖанры.Ссылка КАК Ссылка,
    СправочникЖанры.ПометкаУдаления КАК ПометкаУдаления,
    СправочникЖанры.Код КАК Код,
    СправочникЖанры.Наименование КАК Наименование,
    СправочникЖанры.Предопределенный КАК Предопределенный,
    СправочникЖанры.ИмяПредопределенныхДанных КАК ИмяПредопределенныхДанных,
    ВложенныйЗапрос.КоличествоКниг КАК КоличествоКниг
ИЗ
    Справочник.Жанры КАК СправочникЖанры
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ (ВЫБРАТЬ
            Книги.Жанр КАК Жанр,
            СУММА(1) КАК КоличествоКниг
        ИЗ
            Справочник.Книги КАК Книги
        
        СГРУППИРОВАТЬ ПО
            Книги.Жанр) КАК ВложенныйЗапрос
        ПО СправочникЖанры.Ссылка = ВложенныйЗапрос.Жанр

Показывает абсолютное отстуствие тормозов так как Жанр у книги индексированный и расчет количества (1000 жанров на 100000 книг) занимает не больше 3мкс.

(146) Мля вы читать умеете? 10 жанров !. Миллион книг. Ну и дайте угадаю MS SQL?

(66) куда бежать-то? Опять же, вы понимаете, что в полях объектов, могут находиться ссылки на другие объекты? Что зачастую, нужен дополнительный контроль вносимых данных и так далее. И это все будет раздувать ваш "минимальный код", что и происходит, например, в типовых решениях от 1С.
Понимаете ли вы, что Maniac спрашивал совершенно не о такой утрированной задаче как "Загрузить в пустую табличку xls файл с двумя текстовыми колонками" ?

(146) "Ваши аргументы, не аргументы"

(142) Мы сейчас про какую задачу говорим?

(147) 10 жанров не интересно, так как динамический список загрузает по 45 строк и листания списка не увидишь, будет только запрос при открытии.
Поэтому сделал 1000 жанров и генерирую 1000_000 книг с разными.
Конечно MSSQL мы не жлобы и на хорошие вещи денег не жалко :)

(150) (130)

Чукча не читатель, понимаю

(148) Это будет усложнять этот CONSTRAINT не более: Скажем  CONSTRAINT currentBalance(Stock st, Sku sk) - currentReserve(st, sk) IF notAllowedNegative(sk) MESSAGE ...

На 1С код начнет взрываться я уже приводил код на хабре.

(140) Я имел в виду, чтобы получить приложение, которое работает у меня на локальном компьютере. Ну и я не на какие баттлы не подписывался, смысла в этом никакого нет.

(151) А какая разница что он по 45 читает. Ну сделайте 50 жанров в этом же смысл, что без материализации, когда разновидностей мало, жопа будет.

Пусть фьюженцы сделают отчет с динамическими полями, группировками, сортировками, отборами, чтоб сразу и в плоскую таблицу, и в кросс, и парочку диаграмм. <тут картинка троллфейс>

(156)+ отборы и группировки, естественно, должны поддерживать иерархию по данным, и по периодам, если таковая предусмотрена.

(156) "Пользователям этого не надо, они на самом деле хотят другого, но зомбированы 1С" :))

(156) Пока ещё я не услышал, какую "жопу" я должен увидеть при выводе списка

(154) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738076

Тут инсталлятор все в один клик.

Дальше New lsFusion Project вставляете код Run Server.

Ну или тут
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738078

скачиваете сервер и postgresql в один клик (там все устанавливается)
в папку кладете MyFile.lsf туда этот код
java -cp ".:lsfusion-server-2.0.jar" lsfusion.server.logics.BusinessLogicsBootstrap

и все работает.

(144) Вы путаете. Это 1С - поделка. У SAP пользователей в мире на порядок больше, чем в 1С. Это делает SAP лучше 1С ?

Поэтому в очередь, коллеги, в очередь

(157) Они щас скажут "А для этого используйте Эксель и ОЛАП". У нас учетная система, а не отчетная :)

(156) я вам больше скажу, там любую форму можно в отчет выгрузить. Просто вместо SHOW form, сделать PRINT form. Как с этим дела у 1С?

(157) Блин, ну нахера ? Для этого есть BI системы, которые в разы функциональнее и быстрее 1С. Кидали же уже пример : bi.lsfusion.ru, например.

(163) читай (165)
)))

вот вам простая задача, нужно за определенный период определить какие жанры пользовались наибольшим спросом, с отбором и группировокой, на lsfusion это будет как выглядеть?

Если усложнить, нужно определить возрастную группу., т.е. какого возраста какие книги читают например так

Возраст    | Жанр 1 | Жанр 2 | и т.д.
5-15 лет      300       0        100
15-30 лет     300       0        100
30-50 лет     300       0        100

на 1С, очень легко сделать. какая реализация будет на lsfusion ?

(166) Я так и знал!!!!

(163) Там в качестве reporting system одна и самых распространенных в мире систем. У которой пользователей больше, чем всех пользователей 1С вместе взятых. Она в такие форматы выгружать умеет про которые 1с даже не знает.

(168) Да 1Совцы любят использовать не те инструменты, не через то место.

(166) а нахуя вам на самом деле bi в учетке. по сравнению с bi.lsfusion.ru, 1с- унылое гавно.

(169) весь секрет в форматах? обычным пользователям достаточно одного формата A4 ;-)

(169) Так а зачем вы тогда себя сравниваете с такой убогой и нераспространенной системой, как 1С?

Я чё вспомнил-то!
Есть ли во фьюжене отображение схем workflow с адресацией?
Есть ли во фьюжене построение диаграмм Ганта и дендрограмм?
Есть ли, в конце концов, вывод данных на карту с привязкой к регионам?

(174) Да нет у них ничего. Могут только в плоских гридах что то показывать. Что то посложнее - посылают в bi, которая херову тучу денег стоит.

(153) Ну вот видишь, тут искажение фактов на ровном месте, в простанародье - вранье.

Что такое currentBalance(Stock st, Sku sk), currentReserve(st, sk), notAllowedNegative(sk)?
Функции поди, тогда код функций в студию и вдруг окажется что портянка там гораздо похлеще.

(161) Блин. Вот вы вот так походя взяли, и опустили большую часть бизнесов в России, использующих 1С для зарабатывания денег...

(167)

readed = GROUP SUM BY ageDiap(reader(Reading r)), genre(book(r));
FORM
    OBJECTS g=Genre, a=Age
    PROPERTIES (a) readed COLUMNS (g)
;

И это можно и в интерактивной форме с возможностью ввода, и на печать, и в JSON с XML одной командой как с этим у 1с?

(174) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=60555410
А в 1С можно прозрачно подключить React ?
Доводилось рисовать все, что угодно.

(153) вы ж смотрите на что отвечаете =) речь про загрузку в систему данных, а не про контроль остатков.

(177) Не опустил, просто соболезную этим бизнесам, что приходится пользоваться 1С.

(174)
https://codesandbox.io/s/1y0o894rx4

И одну из миллиона React компонент. Как у 1С с этим?

(171) ты какой-то агрессивный, бро. агрессия - тактика слабых

(165) :)

Хвалилась редька,чуть дыша: «Я с медом очень хороша!» (с)

Так-то BI-системы это отдельный продукт

(179) А расскажите директору какой-нибудь торговой сетки не из топ-30 про подключение реакта как преимуществе для него...

(177) Я к тому, что глупо оценивать что-то по количеству пользователей. Давайте по существу.

(181) Нищий соболезнует миллионерам. Как это трогательно...

В предыдущей ветке не видел, поэтому  https://ebanoe.it/tag/luxoft/ , что бы понимать что за контора делает эту поделку.

(185) То, что можно нарисовать все что угодно с точки зрения дизайна. А в 1С будете в своей убогой песочнице.

(178) а плюшки пользовательские, где пользователь сами фильтры делает.

(179) Есть ПолеHTMLДокумента, с вебкитом внутри. Там можно хоть реакт, хоть вуе, хоть любую джаваскриптную срань

(188) Не путайте - это ЛюкСофт, они люки автоматизируют.

(178) Легко

Так вы мне ответите на вопрос - какую жопу я должен был увидеть при выводе динамического списка?

(176) ну тоже самое что и остальные свойства. GROUP SUM по заказам с условиями, по аналогии с остатками. То есть еще плюс пару строк

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636

(178) результат покажи этого говна, что ты голову людям пудришь

про Амазон еще не вспоминали ?

(189) "Спасибо, следующий".

(191) Ссылку на документацию пожалуйста. Как там пользователь будет править данные, и как они назад в 1С попадать будут. Наверняка опять через жопу.

(178) А лучше место где это можно проверить, скинул кучу говна выдал ее за код и весь диалог такой, манипуляция своей говносистемой в которой опоненты вообще не смыслят

(189) Так это, если у bi есть АПИ (а оно есть) и 1С легко в связку с ним пойдёт.
Этого у Радченко конечно не написано, но у вас своего модуля bi тоже нет

(199) Скачиваешь, устанавливаешь, разбираешься и проверяешь.

(193) MS SQL не даст вам запрос на миллион записей с группировкой по жанру меньше чем за секунду. Если даст просто сделайте запись шире, добавьте поле на 400 символов, чтобы он больше одной страницы на каждую запись считал. Если даст, поздравляю у вас нобелевка. Ну и сбросьте кэши чтобы нагрузку на хайлоаде сэмулировать.

(198) Для 1Са документ внутри поля html-документа - это обычный документ DOM. Да, события DOM можно перехватить и обработать.

(200) Просто нахера нужны недоотчеты с анализом, если есть BI. Печатные формы прекрасно делаются на JasperReports. Нужная информация встраивается в нужные формы. А для аналитики с группировкой и прочим есть BI.

(183) обстановка располагает так сказать :)

(202) Так у меня PostgreSQL....

(201) Ну расскажите о преимуществах своей системы для бизнеса, а не для гиков-программистов? Как денег с помощью вашей системы больше, чем с 1С зарабатывать то будут?

(203) Да, только это будет через жопу. А не красиво и прозрачна как в примере выше в lsFusion.

(203) вы это вживую хоть раз видели?

(178) я по аналогии могу тож подобное написать

Результат = ПолучитьВозрастнуюГруппу(МассивДанных);
для Каждого Запись из Результат Цикл
ВывестиЗапись(Запись);
КонеЦикла;

//профит, все работает

(206) за это тоже нобелевку дадут, не скромничайте.

(204) Какую зарплату будет требовать специалист, который всё это знает и умеет?

(207) Быстро, дешево и качественно. Выберите любые 3. Конечно сможете больше зарабатывать, так как меньше на IT тратить будете.

у них запросики пишутся короче чем в 1с и похеру что я все делаю через конструктор

(204) Ты не поверишь, но в платформе есть даже специальный объект АнализДанных. Им можно даже какую-то серьёзную статистику считать, типа кластеризации. Правда, им редко кто пользуется, поскольку не понимает как оно работает.

(212) Меньшую, чем в 1С, так как порог вхождения ниже. Не нужно писать простыню дебильного кода на псевдоSQL.

(204) Вы не понимаете, как используют 1С, и пытаетесь себя сравнивать? Серьёзно?

(214) И как ты в своем визуальном программирование gitflow поддерживаешь ? Ах да, на 1С только простенькие поделки склады пишутся. Или все договариваются, когда писать и что коммитить.

(215) он тормозной и убогий ..

Читаю вторую ветку, так и не понял что за шняжка это фьюжин и причем тут 1с

(216) Чего??? Вы это серьёзно??

(211) Так я вам выше скинул и написал, что вывод занимает 5 секунд в динамический список. Что вы хотели доказать?

(210) Ага тока это в лог выводит. А это задание формы, а то сравнили жопу с пальцем. Ну и телепатическим способностям 1с поражаюсь, угадать откуда брать возраст и жанр это круто.

(204) Да потому что BI стоит отдельных, немаленьких денег! + под нее СУБД нужно отдельную + спецов. Т.е. в нагрузку к вашему поделию мне нужно будет BI закупить, СУБД, спецов отдельных нанять.

(204) чего нет в говносистеме, это не нужно. А сами притензию 1сникам выдвигали, что они считают что чего нет в 1с того нет вообще. Блять уже тошно слушать

(215) Да, в 1С наплодили всяких дурных объектов под разные случаи жизни, чтобы делать сертификацию программистов и брать деньги за это.

(214) блять кому вы эти сказки расказываете. Когда текстзапроса в УТ в куче мест программно формируется.

(221) Еще раз скинуть код из УТ. Сходите в статью на хабре и почитайте.

у меня два впороса ..
подкрасят ветку красным
и на каком посте )))

(218)
http://catalog.mista.ru/public/864097/
http://catalog.mista.ru/public/691382/

(224) Ну это если руки кривые. Стоит не дороже 1С, устанавливается одним кликом. По крайней мере Imply + Druid.

(226) 90 процентов на экзамене спеца этого не требуют. Там все по старинке - написать конфигу. на регистрах, плане и чего то там на зарплате. какой то примитив. Вот и все.

(213) Чем докажете? Можете привести совокупную стоимость владения вашей системы и 1С?

(227) ты не показал не одного нормального запроса на своей говносистеме, а выбор из одной таблички я как угодно могу сделать

(209) Я это делал :)
Еще тогда, когда в поле html-документа был движок IE.
На ИС куча разработок про работу с Яндекс- и Гугл-картами.

Кроме того, некоторые UI-объекты самой платформы поверх вебкита написаны, правда об этом мало кто знает

(229) а у меня вопрос - когда желтым подкрасят и оплатят Волшебнику взнос за рекламную ветку.

(221) ну я вообще не понимаю как порог входа может быть выше чем у 1с, с таким адским пиздецом:
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2589:hdoc
или таким
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2754:hdoc

(235) Ну а нафига все это, если есть React и под него туча разработчиков ? А сколько может html крутить в 1С, а ?

(222) Пять секунд это нормально? Нас бы уже пользователи ногами забили бы за такое. Хотя у вас же "как клиент хочет" - моветон. Не завидую вашим пользователям.

(236) Точно, сейчас начнем утверждать, что создатели веток - наши сотрудники. Пусть их забанят :)

(239) у тебя больше

(228) Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. УТ есть, её можно поставить и работать из коробки без всякого программирования. Легко найти пользователей, которые начнут работать в УТ без обучения, легко найти программиста при необходимости дописать отчёт, например. Что из этого у вас есть?

(237) Потому что 1С развивался 20 лет и имеет определённый бэкэнд и систему писали для людей, а не для программистов. Вы сколько свою нетленку пишете? Ах да, у самих уже 1100 модулей...

(204) в вашем-то фьюжене BI нет от слова совсем. А в 1с есть довольно развитая система аналитических отчетов
(220) по ничем не подтвержденным словам, фьюжн это более крутая платформа, чем 1с

(240) Пока я тут, можете сраться спокойно.
Только не материтесь и не курите!

(236) Ну здесь то вы точно верите, что не мы ее начали?

(242) у них пока кривые прогеры, которые не могут сделать коробочный продукт. Либо спецы говно, либо система говно.

(239) Вы покажите, что такой же запрос на 1,5 миллиарда записей работает у вас быстрее, чем 5 секунд.

Я вам показал мой результат, будьте добры такую же демонстрацию

(245) а я уже проматерился, каюсь не знал.

Смотрите как называется lsfusion

1s fusion

ЕЕЕЕ

1s = 1С !!!

(231) Imply + Druid что это за поделия?

(248) они ее также покажут как табличку с внедрениями

1,5 млрд записей .. вы там звезды что ли считаете ..
у меня вот за 11 лет работы 600 тысяч ..

(251) Одна из BI систем. Их вообще сотни.

(247) просто в 2019 нахер никому не нужен коробочный продукт. Рынок не растет, у всех уже пришло-ушло-осталось автоматизировано. Все хотят custom made под свои ноу хау.

(253) Я уже писал выше, 25к сотрудников в штате + 13 ГПХ, база с 2013 года

(242) Стомиллионный раз + 2. lsFusion - универсальная платформа, а не для простенького склада (УТ) и бухгалтерии.

(256) ужас .. у нас только 70.

(202) Чего?

select
  _Fld38RRef as genre
  , COUNT(books._IDRRef) as bookscount
from
dbo._Reference36 as books
group by
  _Fld38RRef

2 мкс

select count(*) from dbo._Reference36

863456

Где моя нобелевка?

(234) а их не надо руками в строках писать, прикиньте? Шок.

Вообще хотите посмотреть реальный код в продакшне, вперед.

https://github.com/lsfusion-solutions

Github'ом пользоваться умеете? Или это 1с.

(238) С Реакт, обычно, делается так: в 1С делается http-сервис, он выкидывает json, а его уже заворачивают в реакт. Это если очень-очень надо.

ну, а что вы тут тогда пишиет .. пишите сразу в амазон и ебей ..

(256) Сети гиперов/суперов, таблицы по миллиарду записей. Есть с 15 миллиарды. PostgreSQL, сервера за 10-20к. Померялись пиписьками?

(257) Хорошая платформа, а простенький склад можно на ней написать?

(261) Ну вот вам и ответ на вопрос. Нормальные люди делают так, где требуются какой-то нестандартный интерфейс. А не запихивают не запихиваемое в 1С интерфейс. Вы бы видели какое убожество 1С-планограммщик.

(145) ок.
receivedQuantity 'Суммарный приход' = GROUP SUM quantity(ReceiptDetail d) BY item(d), stock(receipt(d));
shippedQuantity 'Суммарный расход' = GROUP SUM quantity(ShipmentDetail d) BY item(d), stock(shipment(d));
currentBalance 'Текущий остаток' (Item i, Stock s) = receivedQuantity (i, s) (-) shippedQuantity (i, s);
CONSTRAINT currentBalance(Item i, Stock s) < 0 MESSAGE 'Остаток по товару не может быть отрицательным';

это ваш код, верно? Т.е. вы при контроле пересчитываете все приходы и все расходы (других документов, которые двигают остатки у нас нет, а если появятся - придется добавлять новые функции "Суммарное перемещение", "Суммарная инвентаризация" и т.д.)

теперь код для 1С:
ТекстЗапроса =
"ВЫБРАТЬ ПриемкаТовары.Номенклатура КАК Номенклатура, СУММА(ПриемкаТовары.Количество) КАК Количество
ПОМЕСТИТЬ Приход
ИЗ Документ.Приемка.Товары КАК ПриемкаТовары
СГРУППИРОВАТЬ ПО ПриемкаТовары.Номенклатура
;
ВЫБРАТЬ ОтгрузкаТовары.Номенклатура КАК Номенклатура, СУММА(ОтгрузкаТовары.Количество) КАК Количество
ПОМЕСТИТЬ Расход
ИЗ Документ.Отгрузка.Товары КАК ОтгрузкаТовары
СГРУППИРОВАТЬ ПО ОтгрузкаТовары.Номенклатура
;
ВЫБРАТЬ ПЕРВЫЕ 1 1 КАК Поле1
ИЗ Расход КАК Расход ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ Приход КАК Приход ПО Расход.Номенклатура = Приход.Номенклатура
ГДЕ ЕСТЬNULL(Приход.Количество, 0) - Расход.Количество < 0";
Запрос = НовыйЗапрос(ТекстЗапроса);
Если Не Запрос.Выполнить().Пустой() Тогда Сообщить("Обнаружены товары в недостаточном количестве"); КонецЕсли;

Можно еще и создание временных таблиц убрать, если очень хочется уменьшить число строк.
При этом функции ваши нужно развернуть.

(264) Да, можно. Уже кидали :
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636
Но это самый простой. Чуть сложнее будет чуть сложнее.

(254) Меня сотни не интересуют. Меня интересуют хорошие, проверенные. MS OLAP, например. Не подскажите, сколько оно стоит? Разные Друиды для нищебродов не интересуют. Я же настолько крут, что могу себе позволить иметь штат разработчиков, что бы систему с 0 создавать.

(257) Тогда ваш рынок заказной разработки не пересекается с рынком внедрения коробочных продуктов 1С, и ваши сравнения с 1С - бессмысленная трата времени...

(263) Пожалуйста, не уходите от темы (248)

(266) А прикиньте, что у вас нету 1С головного мозга. Какой код понятнее начинающему программисту ?

(269) Во-первых я это уже писал миллион раз. Зачем опять повторяться.

(259) SET SHOWPLAN_ALL включите.

(268) Нет, ну если все измеряется крутостью, то купите себе SAP за млны долларов и наслаждайтесь. К чему эти нищеброды с 1С.

(271) Я data analysis на haskell пишу, для души, что можете порекомендовать?

(272) Снимите шоры, взгляните в глаза реальности. И спокойно начните работать в своей нише, зарабатывая деньги, вместо бесплодных попыток потеснить 1С...

(189) так давайте уже устроим баттл "CRM на гольном фьюжн VS. CRM на гольной платформе 1С". Что вы всё убегаете-то?

(266)

>это ваш код, верно? Т.е. вы при контроле пересчитываете все приходы и все расходы (других документов, которые двигают остатки у нас нет, а если появятся - придется добавлять новые функции "Суммарное перемещение", "Суммарная инвентаризация" и т.д.)

Издеваетесь? Мы же не 1С (хотя даже разработчики типовых так не делают). Это на больших объемах ляжет. Там если одна строка меняется только для одной строки проверяется.

(276) Так это не я тесню. А топикстартеры зачем-то пишут про убийцу 1С.

(165) почему это тело не заблокируют за мат? много уже постов с матом было.

(277) так если у вас с простенькими задачами проблемы я тут уже три кинул, как вы в CRM батлится собрались?

(260) Так это что, вы внутри всё равно на Javа пишете?

(265) Ну, планировщик - это еще не самое странное в платформе.
У нас тут есть на форуме товарищ, который свой bi пишет в 1С. С динамическими таблицами, диаграммами, всё как мы любим.
Реально меняет парадигму работы с отчетами.

(277) Давайте, но тут за день 1000 сообщений. В этой теме мы его не устроим.

Разработчики фужина игнорируют неудобные вопросы, я вот уже час не могу получить замер их реализации

(274) Вот вы не поймете никак, что для тех, кто может себе позволить разработку с 0, вы вообще никто. Какая то херня, причем иностранная.А те, кто не может, пользуют 1С. Вот и выходит, что здесь вы никому не нужны.

https://ibb.co/dkqnb3S

Оригинально

(282) За последние 3 года, наверное в сумме строк 1000 написано и то для стыка с каким-то оборудованием где есть драйвера под Java. Посмотрите по коммитам.

(279) Вы сравниваете себя с 1С, преподнося только недостатки 1С. Это значит, что вы ставите себя на одну доску с 1С...

(280) А я думал, что ту так можно. Все же матерятся. Что это типа хабра, только с матами.

(281) Так я вам дал решение по одной задаче, выложил код, показал время. А вы в ответ ничего, обидно, складывается ощущение, что у вас ничего нет.

(289) А можно уточнить где именно сравниваем ? Статьи были про то, как реализовать это в lsFusion. А 1С просто за пример взят, чтобы читателям, знакомым с 1С было понятно о чем речь.

(288) Э... а вот это erp-web что такое, на жаве полностью?

(273) Тебе план показать всмысле?

(268) нравится мне здесь контингент, мы ж не нищеброды чтобы PostgreSQL брать или imply брать. На словах все дартаньяны, а на деле... И кстати imply по UI / UX уделывает большую половину BI систем.

(293) это пример как React'ом формы рисовать если рюшечки нужны.

(278) (271)
Мы будем в рамках держаться или перейдем на личности?

Теперь по поводу "Мы же не 1С (хотя даже разработчики типовых так не делают). Это на больших объемах ляжет. Там если одна строка меняется только для одной строки проверяется"
По коду вот что-то мне это не понятно.
Вижу код, который считает суммарные приходы.
Вижу код, который считает суммарные расходы.
Вижу код, который считает разницу между суммарными приходами и расходами и проверяет не получился ли минус.

Это вообще в какой момент вызывается? Где можно увидеть "если одна строка меняется, то только для нее проверяется" ?

(285) какой реализации во fusion количество книг материализаются и автоматически обновляется при всех изменениях. 0.00001 секунд на чтение.

https://prnt.sc/ozh2fz  - 28 зарегестрировано!  28 , Карл!

(295) См (286)

(292) Вы взяли специфичные для 1С структуры, и показали что аналогичные структуры на вашей платформе реализуются эффективнее. Это разве не сравнение? Что вам мешало просто рассказать об эффективных с вашей точки зрения структурах хранения данных и показать их реализацию, не упоминая 1С?

а мобильное приложение на этом говне можно сделать?

(295) Давайте я вам задачу дам, она часто в реальном мире бывает, первый пост Вытащить значения из строки

Ваша реализация какой будет?

(281) вот и утрите 1сников с этой ихней 1с. Вы хоть представляете, от какого эффекта убегаете? Пока 1сник за 5 часов напишет сирость-убогость, вы на своём фьюжене выдадите крутой продукт. И это всё будет подтверждено в видео.  Часть 1сников сразу забухает с мыслью, на что они потратили годы жизни, другая сразу же ломанётся изучать фьюжн. Вот как от такого можно убегать?

(298) Покажите

(299) А сколько в Slack 1С зарегистрировано ? 0, Карл ! Его просто нету. Значит 1С никто не пользуется.

(260) говно ваш код и работает как черепаха

(302) React Native, например, вам в зубы. Все равно на 1С мобила - это убогая поделка.

(297) так в этом и магия. Вы задаете, а fusion сам обновляет только то что нужно. это не ваши проблемы как. Там она генерит нужные и правильные запросы (на самом деле задача очень сложная но мы ее в конце концов решили за столько то лет). Работает на террабайтных базах, вам то не знать. Исходники я кидал если не верите.

(307) Кто бы говорил. У обычного человек, КогдаВидит1СКодМозгВзрывается. А тупит вообще по-черному. Проверено.

(308) т.е нет это сраная капитуляция принята

(284) на форуме что ли писать будете? Говорю же, пишем процесс разработки на видео, выкладываем на ютуб, рядом ссылка на готовый продукт и демобазу. Сравниваем. Profit

(301) ну я взял справочники. очень специфичные структуры, ничего не скажешь.

(297) Я думал, что тут принято переходить на личности. Все же переходят.
Ta_Da. Вы же вроде адекватный человек. Давайте такие вещи все-таки на хабре обсуждать. Тут крайне неудобно.

(310) знаем мы вас обычных людей, которые нихера не понимают о чем говорят.

(310) А обычный бизнесмен, когда видит работающий продукт, который решает его проблемы и помогает зарабатывать деньги, код не смотрит...

нету и них работающего продукта и не будет ближайшее время.

честь чес языком и все

пользователям не нужен программный продукт им нужно внедрение за 100 лямов

Смотрите, мы работаем пока на одном рынке. FMCG рынок Беларуси. И тут мы 1С уделали. Говорите, что 1С круче - идите и отбейте клиентов. Шах и мат. На остальных пока не работаем, но там 1Су осталось недолго !!!

(303) нравятся мне эти люди. У них в УТ полотна лапшекода из запросов на 2400 строк, списки редактировать нельзя, а их поиск в строке волнует.

(310) ой бла, покажите жавакод обычному человеку эффект будет тот же.
Кавычки разных видов стрелочки, двоеточия, больше на клинопись похоже)

(320) свой высер можешь на туалетной бумаге написать и использовать по назначению. Уделал ты стульчак унитаза максимум.

(320) Ларьки в Беларуси не интересны тупо, уже 100 раз писали)

(317) У нас есть работающая платформа, которая в задачах уделывает 1С во всех задачах. Но в бухгалтерии и простом складе - это не точно.

(324) SAP уделал 1С в топ-30 сетей. Так что 1С - говно, а SAP - круто.

(325) она сосет по всем фронтам у 1с

(309)(308) я вот со вчерашнего дня так и не услышал ответ на свой вопрос, поэтому повторю.
Ок, 1С - говно и убогая поделка (ну ок, в бухгалтерии и простеньких складах использовать можно), пользуются им только идиоты, программисты с синдромом утенка, которые бесконечно далеки от высоких технологий.
С другой стороны, есть LS Fusion - сообщество победителей школьных олимпиад по программированию, написавших крутейшую систему без каких-либо недостатков.

Есть ли хоть какие-то пункты, по которым 1С как платформа лучше чем LS Fusion?
Для решений типа УТ, ERP, Розница - есть ли хоть что-то у 1С лучше, чем у LS Fusion?
Цена владения (покупка, внедрение, доработка, отказ) тоже у 1С выше, чем у вас?

(326) ваша система бомж

Бух отчётности об успешности мы тут так и не увидели, хотя и в РБ это не является закрытой информацией

(304) так они судя по обсуждению скажут, а можно в настройке динамического отбора, какую нибудь хрень сделать, после чего продолжить генерить тонны кода им за это же деньги платят.

все не интересно, тупыя заявы, ничем не подтвержденные, нахрен

(320) угу. только 1С на матч не пришли, в этом-то и проблема.

(321) Так если это ерунда покажите реализацию

Я с УТ не работаю, но знаю почему исторически там столько кода

(331) когда нечего сказать, начинай песню про дин списки и их редактирование

(322) Согласен. А в lsFusion код красивый и понятный.

(336) говно там код, хрень что глаза выколоть можно

(333) Всегда приходили (Астор, Рарус) и проиграли.

(320) В России в крупняк вас не пустят, мелочевка не потянет. Средние торговые сетки живут не очень хорошо, им точно не до экспериментов с непонятными и не зарекомендовавшими себя на рынке России ИТ-решениями. Кто ваш клиент?

(330) я тут вижу 2, хотя уже 3 петухов, которые кукарекают, а по существу - молчат

(339) Все остальные компании со всеми остальными процессами.

(336) что-то на Хабре с вами не согласились.

(326) Вы знаете зачем используется САП в России? И почему с ним всегда в паре 1С?

(340) Да когда тут отвечать по существу. Мы тут ветку в топе держим. Скачиваний уже больше, чем за последний месяц. Крысы потиху бегут с корабля.

(329) караван 1С идет, какая-то дряхлая собачонка, больше похожая на худую умирающую мышку, пытается выдавить подобие лая)

(343) В паре для бухгалтерии и ЗУП. Скажите, где в X5 1C ?

(344) ойбля, рассмешил)

(341) Какие? Приведите абстрактный пример, что это за компании, как сейчас автоматизированы и сколько им будет стоить внедрение вашей системы?

Крысы))

(347) Я надеюсь Вы понимаете, что я уже 2 ветки просто тролю ? :)

Вообще, с одинесниками спорить про 1С - это как русский с иностранцем о России по Задорнову: сначала русский убеждает, что жизнь в России дерьмо, а потом дает в морду, когда с ним соглашаются.

(348) ни отчётности, ни клиентов.
Только 50% рынка и кукареку)
В очередной раз слив засчитан)

(329) О, пять стадий модели Кюблер-Росс - гнев пошел. хотя кто-то уже на торг перешел. скоро будет депрессия.

(346) Тут наверное http://www.cnews.ru/reviews/free/trade2008/case/x5/

(350) конечно, но не очень умело

(346) Крупняк не будет использовать 1С в высоконагруженных системах, они же не идиоты. И именно по этому и вашу платформу использовать не будет. Риски высоки, профит не очевиден.

(345) еще раз, не мы эту тему начали.

(11) Приведенный в ссылке пример "управление материальными потоками" к управлению товропотоком никакого отношения не имеет, т.е. - вообще. Не позорьтесь, переименуйте раздел типа в "документальный учет на простом склад". приведенное по ссылке аналогично тому что в мисте в книге знаний лежит как "Простой склад" (ссылка была в предыдущей ветке). и да, имхо такую задачу можно взять для баттла (но так как она разжевана у вас в хелпах - это не чисто будет)

(310) Проверено на студентах-сокурсниках сына: пишут на java, с++ и 1с - и ничего не взрывается.
в вашей поделке код понятный и _привычный_ вам. в 1с - код, _привычный_ 1с-нкам, на форум которых вы пришли. джависты обзовут УГ и ваш код, и 1с.

они не будут писать по существу, они не будут приводить конкретные примеры и достоверную статистику. Потому что ничего этого в реале нет. Что есть в реале, это две тупых статьи и супер ЕРП, сделанная студентами для курсовой работы.

Цель нахайпить на мисте и все.

(342) как то маловато минусов, для несогласных. И по факту там в итоге как раз большинство согласилось, но на вукс и цвет.

(359) Они собирают материалы для разоблачительной статьи про 1С на хабре, а мы им по мере сил помогаем :))

(351) Это пять.

(19) "Для того чтобы посчитать количество книг вам придется по всей таблице с книгами пробежаться, а их там миллион."
как бы я не зная 8-ки, думаю\утверждаю что по всей таблице с книгами в принципе не придется пробегаться. потому что 1С так устроена, что не надо считать каждый раз ВСЕ.

(363) Раскусили. Про динамические списки, отказ от ORM и жопы с асинхронностью и блокировками уже косвенно тут подтвердили. Жопа - это кстати мат или нет?

(362) Все согласны, что у вас интересная платформа. Но никто не понимает, зачем вы себя с 1С рядом позиционируете.

(350) Дайте такой же список, пожалуйста https://1c.ru/rus/partners/ckp-erp.jsp

(361) Нифига ж себе. Так долго доходило ?
Я вижу тут только Maniac соображает - он сразу это сказал. И понял, что можно делать свои задачи, при этом ничего не платя платформе, а все оставлять себе. А с 1С так нельзя - там ключи, с финдиром согласовывать и прочее.

Я давно расскусил 1Сников. Им все лишь бы не работать! А поболтать в интернете по пятницам.
Сколько уже рабочих пятниц просрано, денег работодателей потрачено.

(370) выпори меня.
Я в метро еду

(365) Это точно нобелевка. Как можно узнать количество книг по жанрам, не пробежав по всем книгам и не храня при этом количество, очень интересно услышать.

(370) трактор пусть работает  - он железный!

(366) Пишите, пишите. Денег вы на этом не заработаете, но хоть себя порадуете...

(372) Можно, но мы вам не покажем.

(372) Каждый раз при добавлении книги увеличивать счётчик на 1. Когда нужно узнать количество посмотреть значение счётчика

Ладно, ребята. Вижу трафик с мисты спадает. Спасибо всем за высокоинтеллектуальную светскую беседу. Извините, если кого обидел. Just Business. Ничего личного. Пошел работать. Пусть Bro дальше веселится.

(325) мы тут все программисты и хотим увидеть "уделывание 1с" с точки зрения удобства/простоты/быстроты разработки. А вы нам настойчиво не хотите продемонстрировать это

(376) Легко, тойота в России использует 1С, например. Так это, ваш то список успешных внедрений будет?

Я не сомневался, что будет продолжение :))

(378) Стряхнуть пыль с аккаунт на хабре и накатать статейку про вас может быть? Чисто пятничная комедия получится

(34) я ваще батл хотел, по приколу. но в конкурсанты не записывалсю. я не восьмерочник.
.
а то что вы хотите имея 100500 показателей по произвольному набору показателей посчитать количество - мы ж не олап-кубы строить собрались?.
.
да и то динамический список по задачу в (10) наверное достаточно быстро вертеться будет.

Вы просто трафик .. кстати , мне это было еще вчера понятно , поэтому я помогал вылечить Лукинга ) а вы на это ведетесь, как дети .. хотя многим уже пятый десяток

(369) это понятно было изначально, озвучено сейчас. Также как и то, что нет у вас нихера.

(382) Только сюда ссылки потом киньте)

А вот Bro зря забанили, пусть бы зверушка безумствовала дальше :))

(385) Давайте,перейдем к более вежливому общению

(387) да ща создаст фейк зайдет

(387)Правила есть правила.И так долго пиликал

(383) Я выше скинул реализацию даже с большим объёмом, и Sserj тоже показал код. В ответ было ничего, увы :(

(388) я закончил

+(392) протираю монитор

(378) быстро сдулся однако. Я думал до обеда продержится)

Кстати, спасибо, что Bro забанили. Хоть пойдет работать. А то 2 дня уже фигней страдает.

А давайте все пойдем работать!

(97) "Это у 1С нишевый продукт - бухгалтерия и простой склад."
спасибо, поржал.
зайди на Инфостарт. полистай каталог готовых решений. там меньше всего "бухгалтерий и простых складов".

на той же 1С из промышленных WMS крутится столько складов (не учетных задач, ареалтайм с планированием, диспетчеризацией и кучи иной хни) - что вашему фьюжену и не снилось.
.
тот же самый акселот, топлог, пента и прочие - сайты если надо сами найдете.

А что Bro уже забанили?
Блин...
Ну зачем я базу генерировал. С нашей стороны (тупых 1С-ников) готовы тестовые данные:
Справочник книги - 1_000_000 элементов.
Справочник жанры - 1000 элементов.
У книг заполнены жанры из первой сотни.
Справочник жанры с количеством книг получается динамическим запросом.
Все работает на нубуке (SQL,Сервер1С,Клиент1С).
Тормозов никаких.

мне все это напоминает , как 15 лет назад я работал в фирме с правильными программистами .. которые тоже везде оперировали миллионами записей ..
а кончилось все тем , что пришел обэп в 2005 и пришлось делится с государством, потом производители просекли что от доминирования этой фирмы им одна упущенная прибыли и поставщики открыли тут свои монобренды .. и теперь спустя почти уже 20 лет ..фирм рабоатет на 1с .. понятно что всех тех правильных программеров отпустили в более успешные фирмы ..
правда у них был такой экзотьический стек .. что думаю в основном не пенсию

жалко, что среди восьмерочников буйных упоротых мало. давно кто-нить уже унизил ;-) бы фюженцев демкой из обсуждавшихся. однако все видимо погрязли в расстановке галочек ;-)

(378) Пока, ждите нас на Хабре...

(398) даешь внедрежь! ура! батл!
видео запиши маленькое

(97) > Это у 1С нишевый продукт - бухгалтерия и простой склад. У нас как раз массовый продукт. Сколько можно повторять ?

Ты явно не дружишь с головой, как раз торговля и бухия - массовые продукты, широко растиражированные.
А у тебя хипстерская свистелко-перделка на яве.

Пока это все напоминает пиар компавнию что бы завлечь десяток неофитов которые понесут весть о новой религии в массы .. но сейчас уже не средние века .. и бешеных псов пристреливают на опушке ..
думаю у половины даже поставить не получится это на компы, потому что корпоративная политика такое запрещает .. всякий мусор из сети на компы ставить.

(400) я хотел на выходных запилить демку, но что-то фьюженцы убегают. Не хотя демонстрировать ничего рабочего, с работающим интерфейсом, тычут своим кодом

(97) (403) Сколько не повторяй "халва", а во рту слаще не станет)

Какой-то странный код у этого фузиона, похож на Алгол-68

Закройте тему, вроде все высказались :))

судя по тексту "Это у 1С нишевый продукт - бухгалтерия и простой склад. У нас как раз массовый продукт. Сколько можно повторять ? " это увооленные школьники из ультимы прячутся в Белоруссии попутно пытаясь впарить свою поделку)

(105) "WMS - точно не ниша 1C. Собственно в России они далеко не лидер рынка. " - насколько я себе представляю как раз наоборот. лидер 2018-го года 1С WMS (Акселот) на 1С, TopLog WMS - 4 позиция на 1C.
/
вот картинка 2017г, с тех пор 1С в части WMS отожрала еще чуток
https://www.eme-wms.ru/1.png

Никак фьюженевцы не поймут, что сила 1С уж никак не в скорости
Кому критически нужна скорость, тот использует скуль, всякие эластик серчи и пр., накручивая сверху обертку на сях или еще на чем, не суть важно
А вот попробуй-ка заложи жизненные учетные бизнес-кейсы в конфу, так чтобы было удобно работать и желательно из коробки под ключ, а не миллион колонок, выбирай какие нравится, вырвиглазный интерфейс и скудный функционал а-ля 90-е

(411) Верните только быстрый поиск при вводе по строке

(411) чуваки не смогли за столько лет сделать коробочное решение даже в своей узкой нише рабочих мест кассиров. разводят клиентов каждый раз на индивидуальную разработку)

(411) Скорости у 1С тоже в принципе хватает. Как и удобства разработки. В смысле возможностей для скоростного обмолота информации.
А вот как конфы написаны - это уже совсем другой вопрос.

(412) не может быть быстрого поиска на экране, потому что там не может быть всех данных ..

(295) Дружище, наши клиенты в основном директора, финдиректора и главбухи
Да, им нет особых проблем принять решение о покупке MS SQL вместо установки бесплатного PostgreSQL, если они понимают преимущества. Ну или наоборот, недостатки.
Реальный бизнес не очень-то любит эксперименты, влияющие на стабильность и прибыльность компании.
И да, я сейчас не понтуюсь, просто обыденная каждодневная реальность.

мелких складов и бухгалтерий , надо добавлять.

(416) Просто нужно называть вещи своими именами
"эксперименты, влияющие на стабильность и прибыльность компании" тут бабка на двое сказала, а вот например "риски" определённо нахрен никому не нужны

Да, риски использования MSSQL и Oracle сейчас существенно выше.

(369) Маленькая тонкость про свободную лицензию. EXCEL бесплатный у вас? Ну т.е. если мы говорим про чистоту лицензий, то 1С без EXCEL на каждом компьютере работать будет, а LS Fusion?

бляха муха, сдулись фюжевцы показать готовое приложени по библиотеке.
скучно, думал подольше хватит.
пойду наваяю для "рынка РФ" еще одну хрень на 77.

(11) >> 1С - только для бухгалтерии и простенького склада.

Прикол в том, что огромное количество супер-пупер-мега-программистов, пишущих супер-пупер-мега-бизнесприложения, предназначенные для автоматизации учета, и смотрящих на 1С-ников свысока и с пренебрежением, как на недопрограммистов, не в состоянии нормально автоматизировать бухгалтерский учет. Тот вид учета, который был придуман едва ли не в XVI веке.

Отсюда сакральные утверждения типа "бухучет это настолько просто, что мы даже не паримся над вопросом его автоматизации" или "с бухучетом и эта ваша 1С справится, а мы настолько крутые, что решать будем более важные задачи".

При этом совершенно не понимают, что любой собственник, интересующийся состоянием дел на его предприятии, в первую очередь хочет видеть управленческий баланс. А построить нормальный баланс без бухучета - это утопия и/или порнография.

Вывод я для себя делаю примерно такой.
Любая система, претендующая на то, чтобы считаться полноценной для ведения учета на предприятии, но не умеющая работать с бухгалтерским учетом - это полное *авно. Разумеется речь не идёт о каких-либо специализированных решениях, заточенных под какой-то конкретный круг задач, о разного рода фронтах и т.п., или для мелкого бизнеса.
А в этой связи, обсуждать этот самый lsfusion или любого другого подобного "убийцу" 1С совершенно бессмысленное занятие. Я бы даже сказал унизительное.

Примерно тоже самое можно сказать по поводу решения задач расчета.
Хотя этот круг задач не носит такого принципиального и важного характера для бизнеса, как бухучет, но тем не менее до сих пор на рынке существует крайне мало нормальных решений, способных выполнять периодические расчеты. А программисты типа CrushBy, расставляющие веером пальцы, способны только балабольствовать в духе того, что "расчет - это настолько просто, что ниже нашего достоинства браться за его реализацию".

Иными словами. Как только я читаю фразы разработчиков о том, что "бухучет и расчет - это просто и мы даже не заморачиваемся их делать", я понимаю это так, что эти господа просто напросто не в состоянии осилить эти две "простейшие" сферы учёта. Тупо не могут. Так о чём с ними можно говорить?... Да и зачем?...

ИМХО.

Спасибо всем, что поддерживаете тему в топе.

(420) Естественно мы не используем ActiveX и прочие проприетарные версии. У всех клиентов стоит CentOS на сервера, на клиентских компьютерах местами Ubuntu, Mint и прочие сборки линукса с LibreOffice или OpenOffice.

(344) Ну так на поржать
Крысам на корабле скучно, развлекаются разным

(422) бух учет - это не про сложно или просто, а про выдвачу изменений соответственно законодательству вовремя.
естетственно что этим заниматься не особо интересно

(350) Надеюсь, ты понимаешь, что мы тут на Мисте вообще в приницпе в основном троллингом и занимаемся?
И своих, но особенно чужих

(422) ну, тут если брать БУ - он по математике и по построению достаточно простой. та же типовая 1Сная бухия родилась как некий зафиксированный конструкт удовлетворяющий пожеланиям фискальных органов и при этом достаточно хорошо выполняющая задачи бухучета в интересах собственников.
.
если строить бухучет исключая из него фискальную часть - то это как и у фьюженцев - будет под каждого клиента заказное решение, бо у каждого собственника свое видение что и как считать.
.
а фискальную бухию фьюженцы тупо не потянут. это не код лабать и скриптами таблички отображать. в фискальной бухии надо знать столько всего дохера что мама-ой

в той же ЕРП упр баланс не имеет отношения к бух учету

(423) У вас все есть кроме клиентов и рабочих решений)

Все не читал,а что у вас 54 фз,маркировки,егаисы готовы?

(427) под фискльной ты понимаешь формирование отчетности?

(431) да, это как часть фискальной бухии.
даже пусть без фискальной отчетности - любой вменяемый главбух на основании ОСВ и бухгалтерских и налоговых регистров (не путать, блять, с регистрами 1С а то знаю я вас) заполнит фискальную отчетность.

(427) не потянут сейчас. без отдела. знающего учет и способного написать "коробку" с учетом, соответствующим законодательству (и поддерживать оное в актуальном состоянии).

(425) >> бух учет - это ... про выдвачу изменений соответственно законодательству вовремя.

При чем тут законодательство?...
Управленческий баланс строится по законам, установленным владельцами бизнеса.
Бухгалтерский баланс по РСБУ (или стандартам любого другого государства) в 90% случаев интересует исключительно одного лишь главбуха.

>> бух учет - это не про сложно или просто...

В том и фишка что это самое "просто" почему-то никто из крутанов нормально реализовать не в состоянии.

>> естественно что этим заниматься не особо интересно

Естественно, что просто не хватает квалификации.

(434) не хватает квалификации сделать оборотку по счетам?

в той же ЕРП упр баланс тоже не в особо рабочем состоянии

те упр баланса даже в 1с нет. о чем тогда говорить?

сидеть и лабать под запросы клиента скрипты - задача нехитрая. у меня таких скриптов в экстформсах тыщи три лежит...
.
я уже постил, простенький склад на клюшках прошлым летом наваял - кросс-докинг приемки на лету по заказам, тсд, принтеры этикеток, упаковка, консолидация, отгрузка и прочее ВМСное. все делается через NCL? оператор только входные заказы на приемку и отгрузку заказчивает, а фули - простенький склад.
.
https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/16a2114d-94e4-47d3-9da7-4a2403322731/2018-05-26_1845.png
.
https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/6a7ae798-3984-4c1b-bc52-144f274e8177/2018-09-09_2251.png

(438) поштучный учет у тебя есть?

сука, где фьюженцы были в то время? я бы суко обогатился...

(439) есть.

всякие там подпидки компрессии?

(439) у меня, как у фьюженов - все есть.

(430) Если клиенты попросят - сделают очень быстро, по их словам. Как понимаешь, проверить эти слова возможным не представляется...

(444) быстро то быстро, но какой ценник выкатят. вот в чем вопрос

(445) Они говорят, что специалист по фьюжну будет дешевле, чем 1С-ник...

(446) Дешевле, а зарплаты больше в два(!) раза, чем у 1Сника

куда еще дешевле ?

(442) я принципиально не хочу писать клон акселота, топлога (проще на топлоге сделать, благо знаю как он устроен и что может).
.
подпитки - можно, это частая задача. но в этом внедрении такого не было (с приемки дохера учеьников разбрасываются на дохера заказов сразу, были проблемы в эсклюзивных блокировках).
.
компрессия - понятие широкое. по каким правилам компрессию считать? будут правила - написать обсчет компрессии (без оптимизации) не бог весть какая проблема.

(447) Ну вот такая вот у них волшебная платформа...

(449) Вот про компрессию цикл статей от Первобита челябинского https://habr.com/ru/post/463481/

(414) Не позорься
Скорость — не сильная сторона 1С
Вряд ли кто-то на коленке накидает более быструю систему, если учитывать все то, что в 1С наворочено
Но если от чего-то отказываться, то сделать быстрее никаких проблем нет
Но кому оно надо?

(442) по сути - то что в (438) показано - у меня ядро рабоче есть. а навешиваю сверху программированием то что надо клиенту. то есть тупо фьюженовский подход ;-) и да, то что я ваяю (это на клюшках работает) - это для клиентов, которых бюджеты жмут. поэтому и ваяю, больше как хобби, заодно и денежка на старость ;-)

(451) ага, спасибки, закинул в свой канал телеграмский по вмс

(423) Ой, да мы любое говно в топе держим, не переживай :))

(449) что значит частная? снять паллету  с верхнего ряда для дальнейшего отбора - разве это не типовая задача?

(452) Он про нетиповые, наверное. Там можно хорошей скорости достичь. Но фьжновцы нетиповые за 1с не считают...

блин, может в РБ на клюшках что-нить автоматизировать по складам? а то вишь пишут что дефицит восьмерочников, на каком-то фьюжене убогом лабают

(458) нет тут дефицита восьмерочников. скорее есть дефицит заказчиков чего-то, кроме внедрения 1С БУХ / УТ.
и непонимание специалистами LS каким образом они заняли свою нишу.

(435) >> не хватает квалификации сделать оборотку по счетам?

Откуда мне знать - для чего именно не хватает квалификации.
Однако факт остаётся фактом - понты есть, а бухучета в их мегапрограммах нет.

(456) нет. не типовая.
для описания алгоритма подпитки или надо программить или настройками\метаконструктором правил описывать что и как. то что ты описал - это простейший вырожденный случай.
.
возьмем даже просто по одному товару.
не смешивать разные упаковки в одной ячейке.
не смешивать разные партии.
даже не смешивать разные гтд (последний проект такой у меня был) в одной ячейке.
очередность подпитки (срочность-очередь заказов)
ограничения на доступ персонала и техники по зонам.
подпитывать только целыми паллетами или строго под заказ (дифицит места в ячейках отбора!)
разрешено ли округление вверх до упаковок при подпитке непаллетами
и еще туеву хучу всего, это навскидку что в голове сидело

.. и наприпер если так случилось что в резервном хранении на одной паллете разные партии - то эту паллету раскидать по разным ячейкам отбора, причем с учетом ожидаемых\выполняющихся размещений с приемки в эти ячейки другим персоналом. итд итп.

(459) с учетом что вся РБ как меньше полмосквы то поле для автоматизации маленькое. за счет этого мало спецов 1Сников работающих на рынке РБ. вдобавок и пипл и бизнес победеннее будут и не готовы лицензироваться задорого. поэтому может 8-ка и слабо (?) в РБ на рынок автоматизации идет?

(436) >> в той же ЕРП упр баланс тоже не в особо рабочем состоянии

Согласен.
Однако в прочих убийцах 1С его нет вообще никакого - ни рабочего ни полурабочего. Одни лишь понты.

(451) читая статью в самом начале я бы не заморачивался компрессией а просто разрешил бы в одной ячейке хранить разные совместимые товары (любая нормальная вмс это умеет). в итоге без всякой компрессии получил бы охерительное повышение использования емкости ячеек. а то они пишут "приход каждый день, каждый приход - отдельная партия" и вся компрессия хуяк! свели - а давайте близкие даты партий считать как одну партию и сгруппируем товары" - заебись решение ;-)

пиар: маня про мегапарйс, я - про склады ;-)

(465) Ну они решали техническую проблему, а не бизнес-проблему. Поэтому так, да...

(461) сложность задачи к "типовости" не имеет отношения.
Да полная автоматическая подпитка - это сложная задача

(451) опять же: пишут что в вмс системах компрессия реализована плохо. а че они хотели? все компрессии - делаются\настраиваются под заказчика (привет фюженовцам!), универсальную компрессию сделать очень трудно, это не окупится по потраченным ресурсам. поэтому компрессии "из коробки" (если такое есть) сделано очень просто. а если главная проблема на складе действительно компрессия - тогда да, берем математику (спеца еще по ней найти) и пишем оптимизационную хрень, которая может считать долго. а так как никто склад на компрессию останалвиать не будет - то такую компрессию оптимизационную придется считать каждую минуту по каждому некомпрессионному чиху товародвижения - что, сами понимаете, ни в пи..у, ни в красную армию

Кстати, про мобилу. Вот мы делали клиент под React для ERP :
https://demo.lsfusion.org/m

Правда дизайн конечно же говно.

(438) бррр..одноуровневый склад, это ж сколько места пропадает!

(470) А ты не безнадежен, про дизайн уже сам сообразил

(458) если появилась такая мысль, значит настало время перейти на светлую сторону силы - начать осваивать восьмерку.

"К слову, в 1С с этим есть определенные проблемы, так как строка документа может порождать только одну запись в регистре" ыыыыы.

они бы хоть бы радченка почитали перед тем как писать лютый бред)

(470) Это, блин, что такое?

инфюженцы вот вам ссылка на бесплатную доку http://online.1c.ru/catalog/programs/program/16435725/ идите, читайте и больше глупостей не пишите)

(477) Если бы чукчи были читателями, то не изобретали бы велосипед

(470) Давно я такого лютого пи..еца не видал...

(469) по той же статье - если посчитать времени сколько они потратили на проработку и реализацию этого алгоритма - думаю будет мама не горюй. недешево. а с учетом проектной работы по автоматизации складов - позволить себе трату ресурсов такую - не каждая контора сможет. Поэтому вопрос - а хрен ли вмс или внедрения такие дорогие? а потому что , пилять, это тебе не ручками с торг12 циферки в базу колотить, с чем каждый ПТУшник справится.

(479) согласись, что мое окошко зашибись выглядит! https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/16a2114d-94e4-47d3-9da7-4a2403322731/2018-05-26_1845.png

.. или https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/c2089f89-e9ea-4d3e-99f5-555b2670d489/2018-06-06_2204.png
- это ж шедевр дизайна интерфеса по сравнению с фьюжновскими УГ формами...

я чет не вкурил как их система контролирует остаток при проведении задним числом. "Платформа будет автоматически контролировать то, что при записи в регистр, остаток останется больше нуля. Если условие будет нарушено, то изменения не запишутся в базу данных, а пользователю будет выдано соответствующее сообщение. "
вот у нас 01.08 провели приход 100 единиц. 02.08 расход 100 единиц, 03.08 приход 80 и 04.08 расход 80. Далее заходим и меняем приходы местами, переносим приход 80 на 01.08. а приход 100 на 03.08. система даст провести приход третим числом при текущем остатке равном 0?)

(479) за чекбоксы и радиобатоны на мобильных клиентах для постоянной работы я бы не убивал. я бы сначала долго и с наслаждением пытал...

(483) "и меняем приходы местами,"
дальше вникать не стал. ты не можешь поменять два прихода одномоментно.

(483) Обычный CONSTRAINT balance(Sku sk, Stock st) < 0 проверяет, что текущий остаток меньше нуля. Если хотите, чтобы на любую дату проверяло, то тогда делаете CONSTRAINT balance(Sku sk, Stock st, DATE d) < 0

(486) Причём тут "дата"? Проверка должна быть на "Позицию документа"

(486) А блокировку на скю и склад эта строка тоже автоматом поставит?

(486) я к вам заеду при очередном посещении родины. покажете что-нить интересное работающее вживую, а не платформу?

(488) "чувак, я нихххера не понял что ты спросил, но ты достучался до моего сердца!"

во, настраиваеме версионирование - есть?

(491) Ну ты же знаешь ответ
Нет, но это узкоспециализированная задача, если кто-то внесет аванс, то мы... :))

(488) Ну мы-же должны как-то избежать "грязное чтение" при такой проверке?

(492) не, ну понятно, хотелки клиента - святое, сделаем как надо!
https://i.ibb.co/W6cc2gX/photo-2019-08-30-12-23-41.jpg

(467) это из разряда известной шутки: "НАСА потратила 3 года и миллион баксов, чтоб сделать ручку, способную писать в невесомости. а русские просто пользуются карандашом"© Ребята вместо того, чтоб решать задачу оптимально с точки зрения бизнеса - начали решать ее с точки зрения математики. Решили, конечно, при куче дополнительных условий.

(493) Делайте MATERIALIZED и все решится UPDATE CONFLICT'ом. Автоматически откатится транзакция и начнется заново уже с новыми данными. У нас это давно работает и ни разу не было нарушает ограничение целостности. И никаких ручных блокировок.

(496) Поясните, как у вас разрешится ситуация, если параллельно последнюю единицу товара захотят в заказ добавить два менеджера? Первый, кто добавил строку в заказ, тот и выиграл? А если он решил через 5 минут убрать эту строку из заказа?

(496) Какая СУБД внутях то?

(498) по умолчанию-постриги, а так, вроде как и мс скуль и оракл тянут

(499) Просто как бэ, если ms sql, то
REPEATABLE READ / SERIALIZABLE - избыточно,
а
READ COMMITTED SNAPSHOT - недостаточно и нужен свой менеджер блокировок. Как там в СашаГреях - не знаю.

(497) При сохранении ругнется у того, у кого последней транзакция будет делать UPDATE на соответствующем поле и получит отрицательное значение. Если он решил через 5 минут вернуть назад, то ради бога - остаток увеличится назад и второй сможет провести свою.

(501) Какой уровень изоляции юзаете в MS SQL ?

Вот правильный вопрос, который даст ответы на всё.

так постгре же

(504) Как там с уровнями?

Какая-то неловкая пауза. Простите, если что-то не так.

(506) что такое "уровни", спросили они...

(485) это чой не могу?

(502) SERIALIZABLE, тока MS SQL естественно в версионном режиме. Но на практике стараемся естественно прирожденные версионники юзать (PostgreSQL и Oracle).

(501) То есть проверка произойдёт только при изменении поля? И в поле нельзя будет никаким способом внести нужное количество?

(486) вопрос не на дату. Речь о том, контролируется остаток при изменении прихода? И контролируется ли он, если на момент проведения документа и на конец дня он положительный, в течении периода при этом становится отрицательным, но по итогу выходит в 0 или положительный? И как вообще работа с задним числом происходит?

(511) + еще момент. если в расходной накладной две строки с одним товаром с одного склада, сколько записей будет в регистре?

(509) SERIALIZABLE не бывает в версионном режиме.

Ну, в приципе, понятно. Велком ты же клаб.

(512) + вопрос по контролю остатков в платформе. как я могу его контролировать? мне нужно что бы кассир на кассе продал товар независимо от остатка. а вот материалист не мог сделать такой фигни. Как это решается, если платформа контролирует остаток?

(515) Платформа у них по-умолчанию не контролирует остаток.
Но "позволяет в одну строчку простую проверку добавить". Когда задают вопросы про сложные проверки в зависимости от условий, или уж тем более параметризуемые и с правилами, определенными пользователем, то это либо дописывание еще пачки процедур/функций либо "пользователям нашим это не надо, но если заплатите аванс...".

Но главное, что проверка остатков в УТ занимает больше строк, чем проверка остатка по регистру с двумя измерениями (склад, товар) и одним ресурсом.

(516) да я почитал комменты на хабре их упоротого товарища и ржал аки конь. Чувак не асилил код ут но говорил что он кривой) Это как чуваки, которые пишут нетленки на 1с: "я вот взял типовую открыл - уууууууууууууууууу. когда подействовала валерьянка и я перестал плакать, то я сел и написал супер пупер систему с нуля которая быстрее и проще типовой. Правда когда я запустил ее пришел шеф и сказал нужно допилить ответхранение, пришлось костыль прикрутить, потом пришли и попросили комиссионную торговлю прикрутить пришлось переделывать архитектуру, затем эти извращенцы возжелали бюджетирование, но мы то знаем что эта фигня заморская нах никому не нужна. короче меня уволили и поставили типовую где все есть с коробки"

(517) Бгг

(515)  продолжим + как в системе реализуется контроль остатка по нескольким регистрам? например, контроль резерва?

(517) я вот подумываю уже - не написать ли мне статью о том, что WMS от Акселота говно, т.к. вот прямо сейчас я пилю нетленку по управлению складом/транспортом для фирмы, где Акселот не взлетел? Там тоже будет много "это клиентам не нужно, потому что они не просили, но если попросят - то легко сделаю".

P.S. если чо - не взлетел в основном из-за низкого качества внедрения и слегка хаотичных процессов на складе (назовем это "уникальные бизнес-процессы"), на которые акселот не натягивался ну никак.

(515) (516)
Уже много раз писали и в этой теме и на хабре. Поищите там по godMode и дальше.
(519) Создавайте хоть 350 регистров и вешайте CONSTRAINT'ы на любые выражения по ним
(513) Извините погорячился. Мы практически везде используем для PostgreSQL SERIALIZABLE. В Microsoft SQL Server это SNAPSHOT уровень изоляции.

(521) про godMode в этой теме ни одного упоминания на всех 6 страницах
"Создавайте хоть 350 регистров и вешайте CONSTRAINT'ы на любые выражения по ним " - я не джавист. можно пример как будет реализовано регистр остатка Товар склад количество и регистр резерва Контрагент склад товар количество?

(522) это нельзя понять, у них контроль остатков констрейнтами а форму подбора они делают на реакт. У них Алиса на телефоне, ей диктуют вопросы

(521) А в какой последовательности они будут выполняться?

(524) CONSTRAINT'ы - не важно. Сначала рассчитываются все измененные данные, которые могут повлиять на CONSTRAINT, а затем проверяются. Какая разница, в каком порядке проверять ?
(522) Это было в комментах на хабре. В этих 2х темах были другие примеры.

(525) Понятно. А как тогда сделать ограничение - в строке должно быть количество больше 5 если сумма < 100?

(526) CONSTRAINT quantity(InvoiceDetail i) <= 5 IF sum(invoice(id)) < 100;
С ограничениями есть одна не очевидная вещь, что ограничение это заведомо ложное условие. Если интересно могу объяснить почему, если нет можете просто попинать ногами.

(527) Я правильно понимаю, это условие значит, что в каждой строке документа нельзя будет ввести количество меньше 5, если в результате изменения количества в этой строке сумма документа будет < 100? Что будет уже с ранее введёнными строками?
Ну и я имел в виду условие для одной строки, т.е изменяем количество в строке, при этом контролируем сумму по этой же строке.

(527) А про ограничения да, расскажите, вреда не будет, точно.

(528) ну значит CONSTRAINT quantity(InvoiceDetail i) <= 5 IF sum(InvoiceDetail i) < 100, что непонятного? =)
волшебный псевдоязык, который все делает так как нужно и максимально быстро.

(530) я у мамы программист

(528) Да. Именно так. На ранее введенные строки ограничение будет работать если там изменится что-то.

На самом деле это ограничение синтаксический сахар для:
WHEN SET(quantity(InvoiceDetail i) <= 5 IF sum(invoice(id)) < 100) DO { // если условие изменилось с false (а точнее NULL) на true
    MESSAGE 'Ошибка';
    CANCEL;
}
Там на самом деле не MESSAGE, а выдача формы, но не суть. SET это именно что изменилось с false на true.

Отсюда на самом деле и идет тот факт, что ограничение именно заведомо FALSE. Так логически надо понимать, что типизация во lsFusion сверху. И поэтому если мы возьмем любое свойство скажем price(sku) и передадим ему stock, мы на самом деле получим NULL (в непонятных случаях lsFusion грубо говоря возвращает NULL, исключений в логике вычислений нет как класса, только в логике действий). Соответственно если взять условие CONSTRAINT NOT price(sku), то оно TRUE по сути если в price передать любой объект не класса Sku, например Stock и так далее. То есть для бесконечного числа объектов, что логически быть не может. Но это мы уже совсем в дебри полезли. Большинство разработчиков кто пишет на lsFusion так глубоко не лезут. Они просто пишут заведомо ложное условие и особо не думают как оно будет выполняться. Вроде прокатывает, даже с учетом того что у многих изменения в продакшн чуть ли не каждый день идет.

(530) Документация по оператору IF: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=34439432
Документация по инструкции CONSTRAINT: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=6422561

Остальное должно быть более-менее понятно без документации

(532) Дальше. То есть в моём сценарии - количество в строке не менее 5, если сумма в строке не менее 100, мы должны написать ограничение на любое поле, которое меняет сумму?

(534) Нет. В этом и фокус. Вам все равно кто и когда ее меняет. Можете менять логику sum как хотите, хоть из двадцати других свойств высчитывать ее.

(520) акселот нормальная контора и продукт. его надо уметь готовить. вдобавок в акселоте весьма хорошо поставлена проектная работа и отклонения от проекта. я знаю рядом аврочку складов где тоже акселот пыталсь налегкую внедрить - не взлетело. потому что это "не просто склад", а куча организационых моментов. пилить свое поделие при наличии на рынке не одной даже вмсной проги на 1С - непродуктивно. поверь мне, как прошедшему все - от написания свобственных хороших нетленок но это все равно недоавтоматизация. все равно в итоге приходишь к тому что проще и полезнее взять вмс нормальную.
свое можно пилить только для прокачки скиллов и повышения чсв.

(535) Они не зашиты в платформу. Вы как раз можете ими управлять очень гибко. Например:
godMode = DATA BOOLEAN (User);

CONSTRAINT balance(Stock st, Sku sk) < 0 AND NOT godMode(currentUser())
    MESSAGE 'Остаток по товару на складе должен быть положительным';

И для пользователя, у которого включена галочка godMode, сможет проводить без ограничения. И там выражения можно делать очень разные.

и как тут вставить контроль по резерву?

(525) "CONSTRAINT'ы - не важно. Сначала рассчитываются все измененные данные, которые могут повлиять на CONSTRAINT, а затем проверяются. Какая разница, в каком порядке проверять ? " разница огромная. У меня есть движения в документе по остаткам товара по себестоимости по резервам по взаиморасчетам по заказам. если документ не проходит по остаткам товара то при определенных условиях проверки по остальным регистрам мне не нужны. Поэтому я после контроля остатка товаров хочу вернуть ошибку пользователю и дальше не проверять. Как это можно реализовать в констрайне?

(537) Ну так например.

CONSTRAINT balance(Stock st, Sku sk) - reserve(st,sk) < 0 AND NOT godMode(currentUser())
    MESSAGE 'Остаток по товару на складе должен быть положительным';

Логика reserve как balance например сумма по заказам.

и правильно ли я понимаю что каждый CONSTRAINT это отдельный запрос?

(540) там много разных оптимизаторов, но в конечном запросе хоть один запрос как правило будет.

(539) reserve - это что? функция которая бросает запрос к бд? то есть у меня будет запрос сначала к резерву, а потом запрос к таблице остатка или он их преобразует в один с соединениями?

Все сретесь? А змейку на фьюжене можно написать?

(542) Преобразует в один

(538) ну так не включайте этот документ в эти проверки. То есть при подсчете показателей GROUP SUM quantity(Document d) IF NOT d IS MagicDocument.
(542) нет там все компилируется в один запрос. Там у оптимизаторов вообще общий принцип если что-то можно сгруппировать и выполнить одним запросом так и сделать. Вот в этой статье в частности есть какие проблемы оптимизации запросов этот компилятор решает.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/

(535) То есть надо получается всего 2 ограничения - на количество и на сумму. Понятно.
Следующий вопрос - я правильно понимаю, что у вас аналог проведения реализуется некоторыми статусами. Получается, условная смена статуса в "проведен" вызовет срабатывание всех ограничений по всем полям всех строк документа?

(543) У нас календарь делали по приколу именно средствами lsFusion. Но кстати можно и змейку сделать группами-в-колонки и условным оформлением, надо будет статейку на хабре накидать :)

(543) Пытаемся вытянуть значимую информацию на нормальном языке, а не на гиковско-программистском.

(543) Опять ты со своей складской задачей

(546) Не совсем - это общее ограничение, на количество и сумму (то есть они начинают зависить друг от друга по сути)
(546) Там обычно в подсчете показателей часто добавляют IF isPosted(d), а не в сами ограничения. Но иногда и в сами ограничения.

(543) лучше тетрис и клавиатурный тренажер

(545) а как это всё работает, если надо программно провести пачку документов? Типичная задача: скорректировать множество документов по определенным критериям, и провести их все программно

(547) "У нас календарь делали по приколу именно средствами lsFusion." вы у клиента были хоть раз в жизни? хоть кто то из ваших удаленщиков?

(550) Показатели в целом по документу, это понятно. Я про строки, условно говоря - "не проведённый" документ не проверяет остатки на складе, значит при проведении мы в должны для каждой строки выполнить ограничение. Ну и не понятно, получается "проведение" выполняется в транзакции, циклическим каскадным вызовом ограничений, или как?

(550) А вообще, более конструктивно было бы описать логику вашей платформы в сравнении с логикой 1С, чем говорить, что 1С фу, а лсфьюжн - лайк...

(552) Вот тут хитро. Во вкладке Администрирование есть Интерпретатор (еще можно это через postman http запросом) там можно писать код прямо на lsFusion, что-то вроде:

FOR date(Document d) > '2015_01_05' AND (GROUP SUM sum(DocumentDetail dd) IF document(dd) = d) > 20 DO {
     FOR document(DocumentDetail) = d DO
         quantity(d) <- quantity(d) * discount(supplier(d));      
     isPosted(d) <- TRUE;
}
APPLY;

Причем на самом деле это скомпилируется в несколько SQL запросов с join'ами и максимально оптимизированными. То есть FOR'а реально не будет (даже если документов тысячи). При этом сразу при применении (APPLY) запустится цикл событий (и ограничений в частности),где тоже количество запросов не будет зависить от количество данных.

На самом деле такой интерпретатор очень прикольная вещь при внедрении. Когда что-то пошло не так, а данных очень много и руками их никто править не собирается.

Быстро писал, опечатался там местами.
FOR date(Document d) > '2015_01_05' AND (GROUP SUM sum(DocumentDetail dd) IF document(dd) = d) > 20 DO {
     FOR document(DocumentDetail dd) = d DO
         quantity(dd) <- quantity(dd) * discount(supplier(d));      
     isPosted(d) <- TRUE;
}
APPLY;

(554) Да, цикличным каскадом событий только правильно говорить (ограничение это частный случай события, когда условие меняется на TRUE отменить транзакцию).

У событий на самом деле очень важная функция - декомпозировать логику. Это позволяет избегать "полотен" кода. По сути события собираются в список при выполнении и образуют flow (который обычно пишут руками).

(556) "Причем на самом деле это скомпилируется в несколько SQL запросов с join'ами и максимально оптимизированными. То есть FOR'а реально не будет (даже если документов тысячи). При этом сразу при применении (APPLY) запустится цикл событий (и ограничений в частности),где тоже количество запросов не будет зависить от количество данных. " если ограничение сработает - например тот же отрицательный остаток, то не запишется весь пакет?

(559) Естественно, в этом собственно смысл ограничений. Ограничение, которое может иногда нарушится - странная штука. Потому как в таком случае заказчик пишет, а чего это такой-то показатель стал меньше 0 разберитесь. И на практике искать по какой причине это произошло, занятие скажем так неблагодарное.

(560) ну не совсем естественно. У меня сто документов. я хочу их перепровести. на 99  документе у меня выскакивает ошибка и все откатывает назад. Мне нужно в документе №99 исправить причину ошибки и повторно сделать операцию для всех 100 документов. Естественно, это когда идет запись 98 документов, а 99 изменения не применяются.

Тока что написал челу генератор артикулов - получил 2000 рублей. Подозреваю что все кто в этой ветке за это время - не заработали никуя.

(556) я не про саму обработку документов, а про логику проведения документов. Как это проведение будет работать, когда документы проводятся/перепроводятся пакетно?

(561) При желании вы можете применять изменения для каждого документа в своей собственной сессии изменений, тогда для первых 98 документов изменения примутся (если не нарушается ни одно из ограничений, конечно).

Сессии изменений: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2719863
Оператор APPLY: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=5832735

(561)  Вот так примет, но по одному.
FOR date(Document d) > '2015_01_05' AND (GROUP SUM sum(DocumentDetail dd) IF document(dd) = d) > 20 DO {
     FOR document(DocumentDetail dd) = d DO
         quantity(dd) <- quantity(dd) * discount(supplier(d));      
     isPosted(d) <- TRUE;
     APPLY;
}

Но на практике просто делят на интервалы дат, и APPLY в конце делают.

(563) Не совсем понял вопрос. Вот isPosted изменился в TRUE, значит изменились свойства GROUP SUM sum(..) IF isPosted(), изменились свойства зависящие от них и так далее. При применении запускается цикл событий (событий, ограничений, материализаций), где все эти изменения используются (проверяются ограничения, обновляются материализации и т.п.)

е-мое...уже флуда на 2 темы нагнали...

(567) Тихо ты! Самое вкусное началось

Кстати, про 1С

"17-летний ставропольский школьник Кирилл Павкин победил на международных соревнованиях Worldskills Kazan 2019, программируя на 1С!"
https://www.facebook.com/buh.ru/posts/2493080807424420

(569) Смотрите, вот страница с результатами этого Worldskills: https://worldskills2019.com/en/event/results/. В ссылке, которую вы привели указан "IT Software Solutions for Business". Можно найти этот трек на странице результатов и посмотреть, кто победил (спойлер: это не Кирилл Павкин). Где-то на этом сайте я видел про существование какого-то "национального трека", возможно он там где-то победил.

(569) Там еще серьезнее - из 5 топовых мест три 1С. 1,3 и 5.

(570) Правильная категория IT Solutions for Business Sandbox

(572) Sandbox это школьники?

(558) Почему всё это так тяжело из вас вытягивать... Сделайте статью как в (555) прошу...

(573) Судя по всему да. Победителю 17 лет.

Не поймите меня неправильно, я не хочу ни у кого отнимать чувство радости за родную платформу и соотечественника. Но вот только этой категории не было в официальном соревновании. Вот официальный пресс-релиз, подготовленный 1C (в левом верхнем углу слово "partners"): https://worldskills2019.com/en/media/news/programmist-1s-zanyal-1-e-mesto-na-mezhdunarodnom-chempionate-professionalov-worldskills-kazan-2019-v-kompetencii-razrabotki-biz/, из которого следует, что участвовало 8 человек из 9 стран, трое из них использовали 1С. Собственно, сама 1С договорилась о проведении этого трека для того, чтобы сравнить 1С с другими платформами разработки и показать организаторам, что вот есть и такая платформа. Организаторы со слов 1С пообещали рассмотреть использование 1С в основном соревновании в 2021 году. То есть 1С по сути проводило соревнование, чтобы сравнить себя с другими технологиями, не очень удивительно, что победил участник, использовавший 1С. А вообще, неплохой PR, мне нравится.

(558) Этот каскад событий выполняется в одной транзакции, не так ли?

(574) Смотрите, три статьи галопом по Европам есть:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/458376/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460141/
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/460887/
Там в первой можно отбросить вступление и заключение, но они все равно слишком большие, это да. Сейчас готовим статьи с более простыми кейсами, такими https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to
но только более целостными, на примере практических задач.
Еще раз, мы сюда не планировали приходить, так получилось, и кстати нигде про убийцу 1С до этого форума мы не говорили (хотя строго говоря
и на этом мы так не говорили). Мы упоминали этот рынок как один из / смежный, но не более того. Но этот форум как то затягивает и вытягивает все самое худшее из людей. Удивительное место.

(577) Да в этом их смысл собственно.

(578) Это общее описание логики, без сравнения с 1С. Я вам намекаю, что вместо заявлений о "портянках кода" в 1С и статей о своей реализации регистров аналогичным 1С, надо сначала показать отличия в логике, чтобы создать базу для сопоставления столь разных продуктов.

(578)>>нигде про убийцу 1С <...> мы не говорили
А с какой целью ваши публикации на хабре постоянно упоминают 1С? Почему у Ваших публикаций прикручен тег "1С"? Кто прикручивает к вашим публикациям тег "1С"? И сюда же до кучи: почему комментарии к вашим публикациям висят сутками на модерации, и вы их игнорируете?

(581) Я может что-то путаю, но там только у двух статей такой тег. У одной из которых 1с просто как одна из технологий упомянута для примера. Никаких убийц. И человек который писал последнюю статью вчера в отпуск уехал, сейчас будем доставать его говорить чтобы одобрил комменты.

+ (581) поймите меня правильно: у меня нет столь критичного отношения к вашим наработкам, как у некоторых моих коллег. То, что вы сейчас наблюдаете - и оголтелая критика, и предвзятое отношение, и нецензурные записи в демо-БД - все это было неизбежно. Среди пользователей любого фреймворка найдутся и грамотные, сдержанные профессионалы, и импульсивные матерящиеся негативно настроенные мужики. И чем ниже порог вхождения в предмет, тем больше шансов пообщаться со вторыми. Вот порог вхождения в 1С - довольно низкий. Но все же откровенного хамства ни здесь, ни на других площадках Вы пока не хлебнули. Высказывания, преимущественно - по существу.

Но Вы ведь подчеркиваете, что порог вхождения для любого желающего в ваш фреймворк - значительно ниже, чем в разработку на 1С. Так что у вас самое интересное - маячит всей своей тушей на горизонте. Готовьтесь к общению на совершенно другом уровне :)


Так я не договорил: у меня изначально было желание воздать должное Вашей квалификации и квалификации Вашей команды и раскритиковать диалог между разработчиками одного фреймворка и пользователями другого, ибо это, наверное, неправильно. Если уж строить спор - так между Вами и ведущими специалистами ООО "1С", хотя понятно, что и такой диалог был бы лишен смысла - уж слишком разные весовые категории.

И еще хотелось поделиться кодом, который бы реализовывал в 1С функционал, аналогичный представленному в статье. У меян не так много свободного времени, но ролик, где происходит похожий подбор в 1С и код, который реализует вот это:

"Вариант 2: Смысл то как раз в том чтобы не вызывать диалог. Но даже с диалогом не совсем понял, то есть предполагается, что надо руками хранить, что пользователь изменил, и при открытии диалога дополнительно проверять не измененные ли это данные. Плюс я так понимаю это надо как-то в запросе динамического списка учитывать <...>, и вручную заставлять этот динамический список обновляться при изменении таблицы значений с изменениями. В любом случае вы опять-таки представляете сколько кода при этом будет? Реально интересно посмотреть пример кода"

- этот код был рад на тот момент процитировать, дабы показать, что там не так много строк, как Вы думали.

(557) Вы это для чего или кого пишите? Или записки гарантируют рабочий код и веру в истину? Типа свидетели 1сфьюжн?

+ (583) Как-то так. А Вы комментарий проигнорировали... соратник Ваш заявился сюда в какой-то некрасивой маскировке, стиль общения упал куда ниже плинтуса... так вот и падаете в глазах "партнеров по цеху".

(582) Ну да, про убийцу это я вбросил. Но, согласитесь, неплохо же получилось. Уже 1600 сообщений в 2 темах. А то, что много негатива - так для Мисты это нормально, программисты 1С весьма циничны и злы :))

+ (585) я не поленился прочитать обе ветки. То, как Вы, CrushBy , а особенно Ваш сотрудник, себя повели...  это просто недостойно взрослых людей.

(587) Странно от них было чего-то другого ожидать. И Ультима так себя вела, и Куба. А эти ведь из той-же когорты "труЪ-программистов".

Еще хотелось бы добавить, что на этом форуме трезвое и адекватное отношение, во-первых, к коллегам из других стран. Помнится, мы как-то деньги собирали форумчанину с Киева, когда у него случилась онкология.

А во-вторых, опять же трезвое и адекватное отношение к любым механизмам, языкам и фреймворкам. Если осмотритесь, поймете, что 1С'ники используют разные средства, интересуются любым способами удешевить разработку вспомогательных механизмов (без них никуда), а высшая ступень специалиста по платформе (ЭТВ) прямо требует знаний в самых разных областях.

Тем более - как можно ссориться с ребятами из братской Беларуси ;)

Обо всем об этом хотелось написать на хабре. Здесь мои посты быстро потонут в море флуда. Есть и такие традиции на этом форуме :) И здоровый цинизм, и флуд, и много еще чего... Нюни редко развозим.

Но вы, а точнее ваш сотрудник sergeevaira, не созволили заниматься своими же публикациями и модерировать комментарии. А потом, наверное, муссируете среди своих, как быстро "слились" комментаторы.

Кстати, а как там поддержка мобилных устройств? передача данных между учетными системами из коробки без заморочек?

Фигня какая-то.
нафиг мне - девелоперу - разрабатывающему прикладные решения, а не прогающему абстрактный код все эти куски кода.
.
дайт вход на демо сервер, с демо примером простого товарного учета, с поддержкой много пользовательской работы: приход, расход, остатки на складе, заявки на отгрузку, резервирование под заявки итд - типичный простейший "склад-учет товародвижения". Готовое прикладное решение (вам же его собрать - 2часа времени). Аналог того что лежит в КЗ Мисты как "простой склад". желателльно хоть немного юзабельное, а не накиданная куча таблиц.

Парни, как у вас сделать такую штуку: на форме есть поле выбора с фиксированными вариантами: 'в течение дня' и 'несколько дней'. И два поля выбора даты-времени с выпадающим календарём. В случае, если пользователь выберет 'в течение дня', то в первом поле дата-время нужно разрешить выбор даты и времени, а во втором - подставить дату из первого поля и разрешить только выбор времени. А в случае выбора 'несколько дней', то в обоих полях надо разрешить выбор даты, а выбор времени заблокировать. При этом надо обеспечить, чтобы дата-время1 была строго меньше даты-времени2.

надеюсь, ктото-то из упоротых наших что-то наваяет на этом чудо-граблелете и выложит на посмотреть.

(578) это все желтый цвет наверное. Программа 1С имеет те же свойства)
А вообще, коллеги из Isfusion, "вы слишком далеки от народа", от местного народа, который советует в сетевой рознице использовать 1С:Розницу и 1С:УТ из коробки и тут же не может ответить на вопрос в чем вести учет собственного производства) Начинают предлагать 1С: ЕРПИ, в котором по слухам что-то для производства есть)
Другие пишут про упр.баланс, причем 90% присутствующих вообще не понимают разницы между бух и упр учетом на плане счетов и соотв иежду бух и упр балансом. Это с учетом того, что в рознице он нах не нужен, там на магазе 41 и 60 счет в активе и пассиве с удельным весом в 95% в валюте баланса, да и разницы бух и упр учета в рознице нет. Мы когда со своим упр.учетом в розницу заходили также пытались сову на глобус натянуть с внутренними уже сложившимися принципами упр.учета, но быстро поняли, что оно того не стоит - в рознице другие показатели рулят - оборачиваемость и операционная прибыль - вот и все - как раз это не требует особых методов расчета, а требует как раз скорости обработки больших массивов данных.
Это все банальное отсутствие опыта решения таких задач и отсутствие компетенций, вот и весь секрет.
А ваш продукт лично мне интересен, так как к 1С испытываю ровно те же чувства) 1С головного мозга конечно уже присутствует, т.к. варюсь в нем с 2005 года, но стараюсь бороться и думаю почти вылечил) Вам желаю удачи и дальнейшего развития.

(587) А все тут на форуме ведут себя как истинные джентельмены и взрослые люди. К сожалению, это моя слабость -  тролинг адептов (не важно, Apple/Android, 1C, Windows, Oracle). На хабре нельзя - а тут хоть удовольствие получил. Жизнь коротка, чтобы всегда вести себя как взрослые люди.

(590) Сверху уже кидали. Когда просят мобильный интерфейс, то берем React или React Native и быстро делаем. Тут не вижу смысла изобретать велосипед. Вот пример : https://demo.lsfusion.org/m .

(589) Специфика хабра в том, что там выгодно, чтобы писали разные люди (ну или постили хотя бы). У сотрудников есть конкретная задача - написать статью. Вступать в дискуссии они не горят желанием, а мы не заставляем. Хабр так построен, что там комментарии, требующие модерации очень тяжело обнаруживаются. Соответственно за ними никто не следит. А я под своим аккаунтом их вообще не вижу.

(595) А хотите мы вам, в порядке эксперимента, отдадим на "порулить" секцию "Убийцы 1С"?

"советует в сетевой рознице использовать 1С:Розницу "
- это где так массово советуют?
1Срозница - это для мелких ларьков/магазинчиков "все в одном" - для ведения и учета в одно-два рыла всего что надо мелкому магазинчику/ларьку. Имхо. Спецы по 1С рознице - попраавят мну если что

(597) А для розницы есть "Магазька"

(598) :) .. на 8.3?

(599) А разве нет?

Какой софт будет стоять на предприятии решает топмонагер, а не ит задроты. бизнес менеджерам начхать на ваш сериазабль и прочее, ему интересно.
1. Открытость кода.
2. возможность на щелчок пальцев найти людей программистов по этой НЕХ.
3. сопровождаемость.
4. Пиаромаркетинг.
ни по одному пункту этот isfusion рядом с 1С не стоял.

Я много раз на собрании учредителей присутствовал и видел эту сцену будем делать сайт на БИТРИКС! И такой загадочно блуждающе востороженный взгляд. и ты такой с понимающе кивающей рожей
- да, да, да. Вот не дай бог в такой момент ляпнуть, что битрикс тормозное 1сховноподелка.