Руководство поднимает вопрос насколько правомерно ограничение лицензий Проф, сейчас готовим информацию для наших юристов. Решил здесь эту тему так же поднять.

В соответствии с информационным письмом 1С http://1c.ru/news/info.jsp?id=25491
В версии 8.3 платформы "1С:Предприятие" появилось разделение уровней лицензий на ПРОФ и КОРП – был выделен функционал (описан в документации по платформе и указан в приложении 1 к настоящему информационному письму), который разрешалось использовать только при наличии у пользователей лицензий уровня КОРП.

Решили найти, где же в юридических документах это прописано. Поднимаю договор на покупку ключей (сублицензионный договор за январь 2019), там написано следующее:
1.2.    Право на использование Продуктов подразумевает под собой неисключительное право на воспроизведение в целях их инсталляции и запуска, а также право на совершение в отношении них иных действий. Описание данных прав, а также объем и срок действия прав, приведено в ''Регистрационной карточке программного продукта''/ ''Лицензионном соглашении'', входящей в состав поставки Продукта

Беру регкарточку, читаю Лицензионное соглашение и не нахожу ничего про разделение Проф и Корп, т.е. получается что про "выделен функционал, который разрешалось использовать только при наличии у пользователей лицензий уровня КОРП" в юридических документах ничего нет.

Обращаюсь к своему франчу по этому вопросу, он дает ссылку на электронный вариант руководства администратора, в котором прописано разделение функционала. Беру бумажный вариант руководства администратора (шло к поставке в августе 2019), а там этого раздела нет (получается что только в электронный вариант добавлен). Получается что никакой информации официально (информационные письма не являются юридическизначимыми) до нас не доводили.

Я конечно понимаю, что продавить 1С на отмену ограничений не реально, но по факту получается что они нарушают договор, ограничив функционал купленной программы.
Ваше мнение по этой ситуации?

(0) И смысл в нашем мнении, мы же не юристы?

(0) "В соответствии с информационным письмом ... был выделен функционал (описан в документации по платформе и указан в приложении 1 к настоящему информационному письму), который разрешалось использовать только при наличии у пользователей лицензий уровня КОРП" // Ты ошибся, тому инфописьму где описано такое разделение уже лет 5 точно

(0) а покупал какую версию платформы? ... документы для какой версии?
а дальше ИТС - и обновлении версии .... и документов

(1) вруг у кого-то ещё какая информация есть, которую я пропустил.

(3) так платформу ещё 8.2 покупали в далеком 2012 вроде

(0) Разделение ПРОФ и КОРП вводилось лет 6 примерно назад. А в феврале это разделение просто технически закрепили.
http://1c.ru/news/info.jsp?id=16733
Т.е. все это время все дружно воровали корп-возможности, а сейчас удивились :)

"Получается что никакой информации официально (информационные письма не являются юридическизначимыми) до нас не доводили" // Так продавца-франча и нагни, который не довел до тебя, что пользование функциональностью КОРП можно только с лицензиями КОРП

(2) от этого оно не становится юридическим, в договорах на ключи ничего про это не написано

(4) Ну ещё юристам надо дать на рассмотрение договор на ИТС, там наверное что-нибудь интересное будет.

(8) А так-то вам ничего не мешает использовать корп функции в младших версиях платформы:))

(8) Так на момент твоего "договора на клюси" и КОРП-фич этих не было в помине

*ключи

(6) самое смешное, что у нас франчи настраивали быстродействие сервера и они же при этом включили использование функционала из Корп.

(0) Вы думаете у 1С юристы тупые? Ну ок, даже если ошиблись, изменят в новом соглашении. Вечно будете не обновляться?

Затея ваша правильная, молодцы. Развитие семейства программ идёт совсем не туда, куда надо любым (и маленьким, и большим) клиентам.

А если ты используешь КОРП-фичи, то значит и платформу новенькую ставил. А это только в рамках ИТС (базовые не рассматриваем), вот договор ИТС наверное надо изучать

(11) значит я могу весь функционал программы использовать. Допсоглашения при этом не было подписано, а права по времени не ограничены

(5) Так и здорово! Ограничение 500/12 снимается бесплатным обновлением лицензии, а остальные фичи с рождения было под другой лицензией.

(17) Использовать можешь всю функциональность, но только того релиза действующего на момент покупки и периода когда ты мог обновляться

(14) в каком новом? права неограничены по времени, т.е. текущие ключи должны работать.

(20) По времени не ограничены, а по свежести релиза - ограничены)

(16) а вот это надо проверить, но насколько помню там такой же типовой договор.

(22) Они в договоре на ИТС и новые релизы могут прописать все что угодно. И вам либо оставаться вечно на старой версии, либо все равно покупать КОРП. Так смысл упираться?

(14) Скорее, сам подход к клиентам и обязательствам перед ними несколько перекошен.

Примеры: игнорирование TurboBL.dll на v7, Защищённая платформа v8z, выдержавшая 1 или 2 релиза.

(16) в договоре на ИТС ничего про ограничение прав, просто что предоставляются услуги на обновление прикладных решений и платформы

(25) Потом расскажи, чем дело кончилось)

(23) Возможно, просто руководство не хочет просто так несколько лямов щас выкинуть, с учетом (13)

(26) Обязательно :)
тут я вижу несколько вариантов:
1С признает косяк и апгредит лицензии на Корп (не верю)
1С найдет какой-то документ, которые официально подтвердит правомочность (пока сомнительно)
Свалит всё на франча и он будет разгребать

(28) Так ты не франча, а 1С нагнуть хочешь что ли? Разве юридически у тебя какие-то договорные отношения в 1С есть?

(0) Я думаю, если есть ресурс в виде свободного и толкового юриста, можно попытаться иск организовать. Плюс дополнительно обратиться в ФАС и прокуратуру.

(29) При обнаружении ошибок вопросы решаются путем обращения в 1С (с) из договора
Естестно что сейчас через франча этот вопрос решаем, но он пока как передаточное звено

(30) Ага и в ООН не забудьте. Даже если вы выиграете, они изменят соглашения с новыми релизами и ИТС, и все равно придется покупать КОРП.

(31) Так в чем вопрос-то? Франч вам там настроил запрещенные параметры кластера, при чем тут сама 1С? :)

(32) Ну он же пишет что такая отсрочка тоже полезна им будет

(33) то что ограничивает функционал купленной программы без юридического обоснования.

Денег щас нет, подкопят и с новым релизом уже заплатят, если функциональность КОРП нужна будет)

(35) Ты же пишешь что куплена по времена 8.2 еще

(32) если выиграем, то это на репутации 1С может отразиться
Хотя в их ценовом диапазоне конкурентов нет, даже с учетом стоимости Корп-лицензий.

да ладно ... отдайте несколько миллионов - подумаешь.
У нас вот суд сегодня с пожарными будет .. там ценник на порядок выше

(32) Да куда угодня, бггг, если припечет и в Спортлото напишут. ) Для примера, заблокированные настройки могут весьма влиять на стабильность платформы. Ну что это за ПО, если в ПРОФ версии толстый клиент крашится раз в сутки минимум у пользователя, и только в КОРП этого можно избежать? Пример гипотетический, если что, 1С - самая лучшая фирма на свете. =)

(37) Обновляли официально, в договоре не написано что возможны ограничения платформы, допсоглашение к покупке не оформлялись. Значит никаких ограничений нет. Ну и повторю: в официально подставляемой документации к поставкам про ограничение ничего нет (август 2019).
Сейчас ещё поднимет договор на покупку 1С-Сервера 2 года назад, тогда уже 8.3 было.

Все кто купил или обновлял 1С до даты релиза КОРП 8.3 (в 2013 году) считаются перешедшими на 8.3 уровня ПРОФ.
КОРП за отдельное бабло.
Сомнительно что автору удастся в этом плане что-то там поиметь.

(41) "в официально подставляемой документации к поставкам про ограничение ничего нет" // Что-то ты брешешь. В инструкции администратора про функциональность КОРП все написано с самого начала 8.3.

(40) мне не понятно для чего настройку количества ИБ на одном процессе в Корп убрали?

В ГК есть такое: ст.1237, п.2: "В течение срока действия лицензионного договора лицензиар обязан воздерживаться от каких-либо действий, способных затруднить осуществление лицензиатом предоставленного ему права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах."

Так что если юристы 1Са должны были хорошо подготовиться, чтобы оспаривать такое.

(44) Вот и я про то же.

(43) в последней поставке в руководстве администратора нет главы 1.9, которая присутствует в электронном варианте на ИТС. У меня так. Но ещё поднимает старые документы.

(47) Так не там смотришь. "Клиент-серверный вариант. Руководство администратора", глава 5

(48) Будем искать книжки которые шли именно к ключам.

(+49) франч дал ссылку на это

(0) Так вам не запрещают работать на платформе той версии которую вы покупали. Новое лицензионное соглашение применимо к новым версиям платформы. Не хотите их принимать, не обновляйте платформу.

(48) это книжка к какой поставке?

(50) У тебя франч походу сам не знает, что эти параметры в кластере 6.5 лет уже как нельзя менять если КОРПа нет

(51) лицензионное соглашение полученное по договору января 2019 (фактическая поставка март 2019) ничего не содержит про ограничения.

(0) держи нас в курсе. очень интересно, сколько потратите денег на юристов и чем все закончится

(0) У вас было 8 месяцев на переход на корп версии бесплатно

(53) настройку проводил фарнч, который внедрял ЕРП, ключи другой продавал.

(56) можно поподробнее про "бесплатно"?

(57) А от 1С что хочешь?

(58) Бесплатно только для снятия ограничения на 500 сеансов / 12 ядер

Для пользования собственно функциональностью КОРП только платный апгрейд

(60) Да, я про это и имел ввиду

(59) чтобы дали нам Корп бесплатно

(62) Автор плачет не из-за этих ограничений, а что франч им там запрещенные настройки в кластере поменял)

(63) Хаха,ты зажег сегодня

(63) Основания?

(66) см (0)
Точнее этого хочет руководство.

(65) так пятница.

(67) Так вы не покупали ни сервер КОРП, ни клиентские КОРП.
Хотеть не вредно )

(63) Про договор Штриха и Магнита (когда 21 декабря кассы встали) - разное говорят...
Не факт, что у вас получится и не факт, что не получится.
Удачи!

(63) А с настройками сервера приложений по умолчанию вое гораздо хуже, или совсем не шевелится?

а какая разница в этих корп и проф?
я так понимаю, можно свободно сидеть на какой нить 8.3.12 и не жужжать?

Вот будет лол,

когда накажут того франча, который лицухи продал, а ТС оттуда откат получил ;-)

(73) Скорее не тс,а куроводство,но крайним может быть автор

(71) в ЕРП когда начинают вбивать в конце дня данные появляются тормоза.

(73)(74) я там вообще сбоку, не моя часть. Закупками лицензий подразделение сисадминов занимается.

(72) Юридически не имеешь права пользоваться КОРП-функциональностью с 2013 года, считай с самого релиза 8.3

(73) Ну, франч и должен был проверить или хотя бы предупредить при продаже ПРОФ-лицензий, что функциональностью КОРП нельзя пользоваться. Правильно?)

(78) Я своих всех предупредил что лицухи будут разделены

(79) Я так понял ТС топит за то что "слова к делу не пришешь")

(77) так ни в одном юридическом документе не прописано это ограничение.

(80) Ну пусть посудится, делов-то ;-)
разница в 120к, это меньше 1 месяца работы юриста

(80) Франчу оф письмо пришло, уведомлять или нет, дело франя

(82) про какие 120к речь?

(84) сорри, и лицухи разделили ;-)

(81) Так и незачем прописывать - ты покупал лицензии / сервер / апгрейд / ИТС с припиской ПРОФ, а не КОРП :)

(5) >> платформу ещё 8.2 покупали в далеком 2012 вроде.

Какие конкретно функциональные возможности, из числа тех, что уже были(!!!) в 8.2, попали под ограничение лицензии ПРОФ? Вы проводили такой анализ (с учетом того, что ограничения по сеансам и ядрам у ПРОФ версии, купленной ранее, снимаются)?

И второй момент. Появление лицензии КОРП никак не запрещает вам использовать купленную 1С-ку версии 8.2, где никаких таких ограничений нет.

ОФФ. Сдаётся мне, что выиграть суд будет очень сложно. Вендор не дурак и понимает, что ограничивать или запрещать использование того, что куплено заказчиком, сложно.
Аналогия не самая удачная, но представим, что я купил автомобиль. В течении какого-то времени официальный дилер мне его обслуживал, ставил какие-то фичи и приблуды, а потом вдруг объявил, что какую-то часть из того оборудования, которое он навешал на автомобиль за эти годы,  он снимет с машины, вернув исходную комплектацию. Насколько это правомерно?...

100% 1С сошлется на то, что по ГК достаточно публикации информации на своем сайте и отдельных договоров не требуется
разделение на ПРОФ и КОРП появилось одновременно с публикацией обновления 8.3 и раз перешли на 8.3, значит согласились с разделением, а то что использовали КОРП функционал без лицензии - это не их проблемы

(86) нет приписки Проф, она недавно появилась. Лицензии купленные даже в этом году идут без приписки

(89) От того что приписки нет она КОРПом не становится)

(73) а причем тут франч? пришел клиент, говорит дайте мне ххх, франч дал ему ххх. И что в итоге он нарушил?

(91) или надо книжки из комплекта вслух зачитать, а то мало ли о чем не предупредили?

(92) Ну кстати в книжках про свойства кластера КОРП только начиная где-то с 8.3.7 стало упоминаться

+(93) Но это автору не поможет, ведь он купил вообще платформу 8.2 и с тех пор актуальную книжку ни разу не получал при обновлении платформы / докупке лицензий

Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, не появится желание у вендора подать встречный иск о неправомерном использовании рассширенных возможностей платформы без приобретенных лицензий КОРП и их ежегодного сопровождения? Посчитают ущерб за шесть лет...

Основная проблема только в одном - нас вынуждают быть бетта-тестерами новых фич, которыми мы не будем в дальнейшем пользоваться, а потом тратить время на то, чтобы проверять - не произошло ли использование тех или иных фич, с риском нарваться на запароленую заброшенную базу, которую внедрял когда-то франч. Более правильно было бы дать доступ к виртуальным тестовым базам и тестировать и оценивать там новые возможности.

(94) руководство администратора прикладывается к любой покупке конфигурации.

(93) Разделение на корп и проф насколько я слышал пошло с проекта Камаза, где была использована нетиповая платформа, а потом фишки уже добавили в типовую поставку (ОБС)

(0) > Я конечно понимаю, что продавить 1С на отмену ограничений не реально, но по факту получается что они нарушают договор, ограничив функционал купленной программы.

Иди в суд и трахай 1С. На момент покупки 1С-а я так полагаю у вас ограничений не было таких.
Значит они у вас и не должны возникнуть.
А эту порочную практику, когда 1С ничего не дав (остальное уже проплачено) устанавливает ограничения задним числом - надо искоренять.

+(99) ваша сделка то по старым условиям заключена.

(88) "раз перешли на 8.3, значит согласились с разделением" - что-то не вижу нигде "разделение на ПРОФ и КОРП появилось одновременно с публикацией обновления 8.3" в личном кабинете эту информацию.

(+101) кстати в инфписьме так и написано что "был выделен функционал (описан в документации по платформе)" - т.е. те кто обновился со старых платформ не мог знать о выделенном функционале, т.к. не получил актуальной документации.

(100) напомни плиз, при установке платформы, выплывает лицензионное соглашение?

(97) А Лондон - столица Великобритании)

(102) Почему считаешь что только "уведомление через документацию" на покупателя ПО распространяется?

(103) а вот там прописано. Интересно почему лиц соглашение в рег карте и в дистрибутиве различаются?

(105) а откуда информацию покупателя должен получить?

(107) "Обычно, но не ограничиваясь, настоящим лицензионным соглашением" и в таком духе

(102) если обновился, значит был ИТС, значит и документация была

(103) лицензионное соглашение имеет весьма сомнительную юридическую силу, т.к. предьявляется покупателю уже после совершения сделки.
Это просто узаконенное вымогательтво. И весьма грязная практика.

+ (110) ИМХО конечно.
Это все равно, что вы купили кросовки, а после того, как вы их одели заявляется производитель и говорит вам, что вы можете их одевать только в солнечную погоду, а если оденете в дождь, вам выпишут штраф...
вот такой-же бред с ЛС.

вот атол за выходку по обновлениям кто нибудь натянул ? Там на кону на круг было пару млрд рублей .. и ничего.
Так и тут будет. Впрочем у юристов такая работа.

а как вооще обновления и лиц. соглашение сочетается

может 1с и не обязана обновления делать

(112) Вспомнилось:
- Если царь не может оградить подданных от воров, убийц и мошенников, то он не имеет права взимать с подданных налоги.
Шримад-бхагаватам, песнь 4-я.

+(110)  ну вот, что я говорил:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/640cbca01ece35bc535ffe5e6d96b7988d2daf6b/

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 18.07.2019)
""ГК РФ Статья 1235. Лицензионный договор
....
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность лицензионного договора.
....

(108) Напоминаю классику - "Без бумажки ты - ..., а с бумажкой человек". (С)
В мировой судебной практике были прецеденты, что если не написано, что не запрещено, значит разрешено. Достаточно вспомнить кошку в микроволновке.
Ну, и бумажка без подписи - туалетная бумага. А если вспомнить недавние события, то и с подписью бумажка = туалетной. Главное, чтобы "нога была того, кого надо нога" ("нога" читать "подпись").

(112) А откуда инфа, что никто не натянул?
Выше я уже писала про Штрихи и Магнит.

http://1c.ru/news/info.jsp?id=16733

(119) ТС топит за то что эта информация подзаборного характера, т.е. покупателю по боку

(117) есть еще публичная офера.
ставя 8.3 при купленной 8.2 автоматом принимаешьЛС от 8.3

(121) Где написано?

(118) что магнит победил атол ? И как его натянули ? по мне там кабальные условия были.

на форуме, где нет юристов, обсуждать кто что думает по поводу правовых аспектов имхо смысла мало,
а вот какими-нибудь прецедентами и уже случившимися судебными/арбитражными решениями по этому вопросу я бы с удовольствием ознакомился

у нас не прецедентное право.

(125) Но ознакомиться-то все равно интересно

(120) правильно топит.
(124) любой чел с вышкой обучался азам права. другое дело опыт.

(127) Неужели в бумажном лиц. соглашении 1С не подстелили соломку?

+(128) И что с электронными поставками тогда в плане (116)?

(128) (129) х.з.

Кстати, по поводу оферты - https://www.fxclub.org/faq/pochemu-ya-ne-mogu-podpisat-bumazhnyi-dogovor-s-kompaniei-naskolko-pravomochna-publichnaya-ofert/
"К слову сказать,   форма заключения  договора методом публичной оферты принята во многих странах мира  - в том числе и в Европе и в США."

(131) понятие публичной оферты вроде есть и в нашем праве.
хотя, какое оно наше, оно - римское :)

(132) Да, есть. Только является писуля на сайте 1С публичной офертой?

(133) скорее индивидуальная. публичная - через сми.

(134) Не совсем, но в тему: сколько лет добивались, чтобы ЖКХ присылали четкую квитанцию на оплату?
Теперь 1С на очереди?

Ну что там, запал автора за выходные поугас? )

(125) Ещё какое прецедентное!

(136) автор только исполнитель :)
Я ж писал что на этой неделе юрикам свои доки отдадим только. У руководителя пока запал не поугас, а даже наоборот.

https://wonderland.v8.1c.ru/
Ряд параметров контроля объема памяти процессов можно будет делать с лицензией ПРОФ
Нами принято решение, что изменение значений параметров:
Критический объем памяти процессов
Временно допустимый объем памяти процессов
Предел превышения (секунд) временно допустимого объема памяти процессов
можно будет делать с лицензиями уровня ПРОФ.
При этом поведение для опции "Временно допустимый объем памяти процессов" для ПРОФ и КОРП лицензий будет отличаться.
С лицензиями ПРОФ изменение параметра будет действовать только на перезапуск процессов, а с лицензиями КОРП – и на перезапуск процессов, и на прерывание объёмных клиентских вызовов сервера.

Сейчас в версии 8.3.15 эти опции доступны только с лицензиями уровня КОРП.

Изменение попадет в следующую финальную версию 8.3.15 (после 8.3.15.1656).