Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion

Шо, опять?

Со старой клячей 1С уже всё ясно. Поставлю на молодого жеребца lsFusion!

Сколько всего у вас разработчиков?

Закапывайте уже

а с прошлой что веткой? там вроде вяло все было. или просьба без срача сгубила ее?

Злые людишки, призываю вас к разуму: если хотите заработать бабосы на фузине, то просто опомнитесь! Не ходите по грязному пути. У нас не Европа же.
Повторюсь:
1. Изучайте историю успешных и провальных начинаний.
2. Изучайте хотелки конечного клиента.
3. Не пытайтесь оскорблять других, ведь всё равно детский сад прокатывает только на западе.
4. Не врите. Никогда не врите!

Теперь про глупость, которую применяете. В таких начинаниях обязательно должно быть 1-2 нападающих и 1-2 нейтральных (которые и не там и не сям, а вроде как мимо проходили). В этой схеме должен быть всего 1 сторонник противоборствующей стороны и то, он должен иногда мягко сливаться. А вот стадо безвольных выкрикал может быть любым.
И самое главное - изучите предмет. Вот прям вот всегда, когда встречаю такую структуру, абсолютно всегда русскоязычные спорщики прокалываются на предметной области.
Примечание: 1С-ники хорошо знают метод ухода от неприятной темы в сторону поиска приятной, поэтому старайтесь такого не допускать.

Теперь можно налить чаю))))

(7) Напомню всем возможности этого волшебного форума. Вы можете спокойно отключить в настройках секцию lsFusion, и она пропадет из вашей жизни навсегда. До тех пор, конечно, пока вас не уволят и наймут фузиониста.

Да зачем им это. Все их статьи сейчас это насрать в мозг людям которые готовы на местах поднять диверсию .. т.е. такими технодрочерам которые готовы вылупив глазенки за бесплатно что-то делать ..
в надежде, что этой массы хватит что бы решать задачи которые требуют тысячи часов кода
где маркировки в вашей фузине
где кассы
они вот должны уже были там быть два года назад .. их нет .. это катастрофа

(8) ска, ты мой герой!11 чо молчал то? "Вы можете спокойно отключить в настройках секцию lsFusion"

(8) кто нас уволит ? Я работал с программистами каше , которые несли всю эту чушь .. и у них там объекты еще круче ваших были .. первый же кризис прикончил отдел разработки .. а говно 7.7 медленно превратилось в 8.1 и более того человек который возглавлял отдел каше был вынужден этим рулить ...
а уж  по недостаткам 1с 20 лет назад я выслушал столько что надо было бы отчаяться и пойти по дорогам с котомкой

(6) А в комментах на хабре под таким-же ником  strange2007 - это ты?

ЗУП, блин, они не хотят автоматизировать. Ух, блин, лентяи! Тут вон ФЗП сотнями млн туда-сяда скачет в блоке бюджетирования. А в фин планировании из-за этого вообще фейерверки с плясками и балалайками

(12) Конечно. Кто же ещё то?

(8) >>и наймут фузиониста.

А сколько их сейчас в мире существует? Можете сказать? Десяток наберется хотя б или нет?

(14) Да мало ли в Бразилии донов Педро :))

(15) Говорили, что у них отдел 10 человек обслуживает 40 клиентов, у каждого клиента по 1000 пользователей в системе работают. Так что, видимо, 10 и есть :)

(16) При чём тут Бразилия? Ты про что?

(6) Не совсем согласен по п.2 Изучать надо. но продукт должен быть концептуален.  1С в свое время взяла рынок своей концептуальностью. Не писала под каждую хотелку, а проанализировав слила в группу механизмов и объектов. У них это получилось быстрее и правильней других.
У этих ребят с концептуальностью все даже очень хорошо проглядывает, даже отмороженностью веет :), главное чтобы сама концепция рынком принята была. А это фактор очень рулеточный.

(18) А, ничего, проехали, разный у нас с тобой контекст, значит :))

(19) Им то зачем подпункты? Они глобальные вещи не могут изучить, а ты про подпункты. Моё мнение такое, что хотелки клиента надо знать на зубок, при этом понимая, что они основаны на личном опыте, личных домыслах и "как вооон у того конкурента". Так вот зная их, автоматизатор сможет грамотно и очень выгодно предложить правильный вариант, основанный на мировом опыте, опыте личных внедрений и конечно же теоретических знаний. Не зная хотелок клиента фузиновцы никогда не смогут понять, что клиент платит за решение, а не за код

(19) Пока у них не будет внятной бизнес-методологии и методологии внедрения проектов, успехов вне своей страны у них не будет. А энтузиасты может и будут по-маленьку что-то кропать.

Зашел в их тестовый серьезный проект и распечатал заказ клиента. И смех и грех, в 1с за такое сразу выгнали бы.
https://ibb.co/gFyLGTB

(20) Ничего не понял, но для порядку матюкнусь
)))))

(19) только вы не учитываете, что тот золотой унитаз который они несут в люди хорошо изученный унитаз .. и там под позолотой тот же самой фарфор а точнее глина .. и когда дойдет до копать это глину , то вы уже не будете в восторге от того что у вас можно круто обойтись с объектом или он быстрее в десяток раз .. потому что вам нужно будет решить какую то задачу ..
а с теми задачами что они решают .. первые разработчики уже поседели и померли, те которые поддерживали имеют ворох проблем в своих системах .. а новых то нет ..
а заменять плохинький но работающий код, на звонкие обещание и позолоту технологического превосходства это только на интузиазме.

(23) А что там шапка съехала? Это хостинг так исправляет картинки?

(26)
Не, это фузинисты так пишут свои формы

(23) так для настоящих торговцев не важно что на печать идет .. лишь бы товар отгружался ..
я помню что нам метро присылало из своих систем .. две колонки и плюс и минус и все .. а все остальное считай сам и понимай как хочешь.

(23) Это правда? Или ты рисовал сам картинку?

не был месяц на форуме, зашел, а тут некрофили продолжают насиловать труп. За что вы так эту фузину? То что умерло - умереть не может.

(30) Фузии считают так про 1с...

(23) Печатается вот здесь https://clip2net.com/s/43ZCxiB

А вы нажали кнопку автоматической выгрузки всего списка со всеми колонками и текущими отборами на лист формата A4.

(31) та пусть считают, как говорят в Украине "дурак мыслями богатеет".

(8) ты сам то понял что написал?) Вашим разработчикам ЕРП до меня, как до Китая и да раком. Отборное дерьмище ваяют.

(22), успеха не будет пока они будут играть на поле 1С без конфигураций сравнимых с конфигурациями 1С. Решение в демо ERP не выполняет и 1/10 функций  1C ERP. Ни банка, ни взаиморасчетов, ни нормального производственного учета, ни регламентного учета, ни поддержки ЕГАИС/меркурий/ОФД, никаких отчетов кроме продаж, ни нормального расчета себестоимости, ни бюджетирования, короче ничего толком нет.

(35)
1/10 слишком обольстительно для них, там и 1/1000 нет

(35) они бюджетирование не ваяли бо клиентам не нужно)))). походу их клиенты это пивные ларьки или сеть сельмагов где то в лесу.

(32) Однако! Интерфейс только буквенный? Где картинки?
Можно раскрашивать табличные части по условиям?

наоборот там скорее компании из топ 100 которые могут позволить себе купить бюджетирования от именитых брендов ..

есть ли в фузине возможность создавать не автоматические формы? как то выравнивать элементы?

(38) Картинки есть, например, в Справочники / Товары.
Пользователем нет, разработчиком одной командой : BACKGROUND <выражение>

(2) што-то у ентой молодой кобылки видок не важный

Да они реально местных посетителей за лохов держат. Щас все бросят и побегут их г. внедрять. Уже бегут.

(40) Да, конечно. Конструкция DESIGN.
Можно посмотреть GIF'ку вот тут :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/465573/

Да и во всех примерах на хабре настраивается дизайн.

а где у вас справка по созданию печ форм?

(44) не увидел там нужной гифки

(42) это не молодая кобылка, а старый ослик без задней ноги больной смертельным заболеванием.

(8) отлично!! продолжай!

(46) Там раздел Визуализация форм.

(45) Именно печатных ?
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367627
Вот тут How-To.

(48) Спасибо !! Буду стараться !

(49) а что-то типо счет-фактуры можно увидеть

а то больше похоже на хау-ту как нарисовать сову

Сколько времени уходит на создание печатной формы, типа счет-фактура?

1совские екселеподобные печ формы и отчеты пока в выигрыше.
практически ни у кого нет решения такого же уровня

(0) напомним результаты первого раунда:

платформа lsFusion имеет единственное преимущество - масштабируемость,
решения lsFusion преимуществ по функционалу не имеют, т.е. проиграли полностью типовым конфигурациям 1С


термин ERP использован lsFusion по недоразумению
lsFusion ERP для анализа, мониторинга, планирования и контроля не система не пригодны

(0) а у вас девушки фьюженки есть?)  много? какой % от общего числа?

(49) Жесть какая-то. Crystal Reports лет 15 назад лучше выглядели.

(55) хочешь предложить конкурс с логотипом фьюжена в кадре?

(57) а чё, сиськи lsFusion  не хуже мисс миста

(0) ведь по большому счету от всех этих людишек (и себя имею тоже ввиду) ничего не зависит. Вот придет фьюжен  к руководству холдинга, покажет красивые графики, и все! Выбор сделан, 1сников в топку, нанимают фьюженцев.
Это как сейчас знания по 7.7, они востребованы на рынке, тяжело найти работу?
Так и потом будет с 8.X при приходе фьюжен, как сейчас с 7.7.

(58) так надо голосовать ))) кто добавит? а то скучная тема. Какахи походу иссякли ))

Ещё раз спрошу: сколько всего разработчиков на фузине?

(59)[Вот придет фьюжен  к руководству холдинга, покажет красивые графики, и все! Выбор сделан]
поржал, от души
пиши ещё

(62) когда я вижу тело, которое говорит от лица истины, я понимаю что разговариваю с идиотом (с)Невзоров А.Г.

(62) повнедряют с полгодика, а потом к ним можно смело с 1Сом заходить и брать тёпленькими

(63) когда я вижу тело, цитирующее Невзорова... ну ты понял

(63) зря ты с зеркалом говоришь, это прямой путь к психиатру (с)

Вы молитесь, чтоб 1С не прикупила фьюженов, и не сделала на ее основе 9ку

(66) у тебя лицензия врача есть чтобы диагнозы ставить)?

(67) все массово сейчас кинутся иконки закупать))

(67) а что тут страшного? с ресурсами 1с может и взлетит. За одно и 1сники в джаву погрузятся

(67) умеешь ты успокоить однако)

(54), масштабируемость это пока только их заявление

(68) у меня в портфолио успешная автоматизация крупнейшего мед.холдинга на ERP, так что меняй модус вивенди, пока не поздно, как доктор говорю =)

(59) Там даже не так будет. Есть клиенты, которые упорно считают, что собственные 1С-программисты ничего не стоят (затраты на них входят в общий котел ФОТ), а вот любая оплата внешнему контрагенту - это затраты. И один умный человек может сказать : а какого черта мы платим 1C (или Microsoft). Вот же ж есть бесплатно. Переучивайтесь и лабайте на этом.

(73) спасибо, теперь я поржал))

(74) Точнее даже не умный человек, а "эффективный менеджер", который потом отчитается о сэкономленных средствах на закупку 1С.

А вообще, забавно все это читать.

С одной стороны ls fusion, которые со своей колокольни рассказывают про автоматизированные процессы заказа товаров у поставщиков, планограммы и всякие ассортиментные матрицы. Про тупых 1С-ников, которые у их клиентов ничего не могут (и таки я встречал 1С-ников, которые даже про существование Мисты и Инфостарта никогда не слышали, любую мало-мальски сложную задачу футболили т.к. "в БСП этого нет, а значит не нужно и архитектура не позволяет", слабо понимая, что означает слово "архитектура").
Этакие Дон Кихоты, воюющие против ветряных мельниц и несущие свет в царство мрака и 1С.

С другой стороны, я смотрю на своих клиентов-оптовиков, которые поставляют продукцию компаниям, в которых используется ls fusion. И там менеджеры поставщика сами составляют заказы на поставку товаров (а с магазинами только суммы согласовывают), клепают пачки одинаковых заказов на 10-20 магазинов с помощью CTRL-C|CTRL-V, разгребаются с возвратными документами, в которые включены чужие товары или указаны неверные цены поставки и т.д.
И непонятно, это процессы в ls fusion на самом деле не работают, а разработчикам не рассказали, чтобы не травмировать или у меня просто какой-то опыт неудачный?

(76) да, их процент мал, но эти люди решают все.

(76) не поверите, один из таких "эффективных менеджеров" (по совокупности других его решений) как раз ls fusion и купил (впрочем, вполне допускаю, что это было как раз одно из немногих верно принятых им решений =))

А в первом раунде кто победил? Иначе каков счет по очкам? Хотя о чём это я... и так всё понятно.

фюза дороже 1с в разы

(74), что у вас бесплатно если из системы даже невозможно получить информацию без подключения платной и недешевой BI-системы и сама ERP платная и требует колоссальных доработок?

(74) розовые детские мечты, аж завидно =)

(77) Вы пишете бред. Если дать поставщику самому определять ассортимент и заказывать товар, то у вас будут полные склады всякого неликвида. Так возможно делает только типа Кока-Колы, потому что у нее конкретный ассортимент, и они заказывают прямо на зал. Это максимум 5% поставщиков.

(76)[который потом отчитается о сэкономленных средствах на закупку 1С.]
поржал, от души, второй раз в этой ветке

ну не держат в холдингов даже на уровне отделов, про CIO не говорю, лохов,которые настолько застряли в совке, чтобы ROI не уметь считать

(82) Бесплатно тут балабольство крушки и прихвостней, которое уже к десятый тысяче сообщений подходит, 10000 сообщений ни о чем))) Вот она вся суть этой фузины.

Я пока так и не понял какие у новой поделки есть конкурентные преимущества, чтобы её хоть кто-то захотел купить?
Для большинства — это кот в мешке с негарантированным результатом. А 1С — "доступно и всерьёз". Потому и участь очередного могильщика 1С то самое место, где исправляют горбатых.

(87) 10 строк кода в простой задаче (торговые надбавки по иерархии) против мозгодробильного кода в 1С.

(88) вранье!!!

(88) Даже если и так, то покупателю ПО похер на проблемы разработчиков кода. Ему нужен бизнес результат, а 1С его дает, причем стабильно. А то что там говнокод, заказчика никак не волнует, это проблемы индейцев, шерифу на них плевать

(88) И да, так как вы здесь пиарете свою фузею, так вы слона не продадите.

(88) всем срать на количество строк кода

(88), 10 строк кода которые решают задачу которую решать не нужно против импотенции вашей системы при создании отчетов

(90), не согласен, ему не похер, стоимость развития и сопровождения бизнесу тоже интересны

(94) фузина и тут сосет

(84) с учетом того как работают сетевые магазины (в т.ч. и ваши клиенты), а именно:
1) место на полках оплачивается поставщиком, мерчендайзеры как правило тоже оплачиваются поставщиком;
2) поставщики выбивают сумасшедшие скидки, бонусы за продажи и т.д.;
3) отсрочки оплат у поставщиков до полугода, причем, по факту, на условиях "комиссионной продажи" (т.е. все что не продано, украдено, испорчено) возвращается (иногда, только по документам, но не по факту) поставщику;
и т.д. и т.п.

Странно, что вы об этом не знаете или делаете вид, что не знаете.
Не так работает как раз только мелкие специализированные сети, да, те просто лезут напрямую в базу поставщика (если их туда пускают) и стараются заказывать сами. Гиперы, исходя из моего опыта, ложили прибор на половину автоматизированных у вас процессов (хотя, возможно, они успешно работают, если поставщиком является какой-нить государственный молокозавод).

(91) А мы и не продаем слона. Мы бесплатно отдаем.

(94) Поэтому если 10 строк кода обойдутся гораздо дороже, чем гора кода 1С, то он покупает именно 1С
))))

(94) стоимость 1Сников пока позволяет плевать на этот параметр, разве что в высоко нагруженных системах требуется некоторый повышенный уровень.

(96) Да, так и работают. Думаете взамен этого поставщику разрешают весь свой неликвид скидывать на магазины ?

К слову, есть клиенты, у которых автозаказом формируется 30% всех заказов, и автоматически ночью отсылаются поставщикам. Поставщик повезет то, что ему скажут.

из предыдущей ветки (943), про вендор сделает фузину платной.
"(942) Главная разница в том, что даже если владелец попробует так сделать (хотя прецедентов в истории очень мало), то Вы прекрасно можете продолжить работать на старой версии."
- я клиент прикладного решения фузины, а не платформы. моя задача не содержать разрабов по возможности, а юзать готовые проверенные решения от вендора. а внезапно новая версия ерп на старой платформе не работает.
и где принципиальный профит в отличие от 1С (которая тоже не подарок вчасти обновлений и цен).
Хорошо что пока платформа бесплатна. но это будет не вечно. я даже наоборот думаю, что достаточно быстро станет платной.

(97) вы отдаете дохлого слона, который скоро начнет вонять.

И если ваш заработок это проекты и прикладные конфиги - чем защищен код прикладных конфиг?

(97) Безвозмезхдные сделки между коммерческими субъектами запрещены. Вопрос повторяю: "Что вы продаёте?"

(103) Честностью клиентов и боязнью судов.
(104) А у кого вы покупаете PostgreSQL тогда ?

(88) опять детский лепет, у нас 0 строчек отчета с иерархией, у вас нет никакой возможности его реализовать

(105) Никогда не покупал и не позволю купить эту СУБД. MS SQL с лицензиями и сервисной поддержкой.
Если вы ничего не продаёте, остаётся сделать вывод о призыве заняться благотворительностью без всяких налоговых льгот, на что бизнес реагирует соответственно.

(88) по скидкам у нас один вызов общего модуля из фрэймворка, предоставленного вендором
у вас километры кода на джаве, с сотнями потенциальных ошибок и без доступа к нему девелоперов клиента

(105) и что в судах будете доказывать? есть патент на буквы?

(105) Честность клиента это пшик, будет выгодно продать, продадут и судов не побоятся. Малоли левого софта от мелкомягких до сих пор крутится на компах. Даже им не по силам всё привести к порядку.

(109) Использование чужого кода без лицензии. Знаете как Oracle с Google'ом судились ?

(0)[Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp ]
открыл НСИ и обмер, в справочнике валют нет у.е. с расчетным курсом и бивалютной корзиной

вы из какого заповедника социализма появились ?

(111) то есть у Вас есть столько ресурсов юристов как у этих двоих?

(113) Да пока ни с кем не судились в общем-то. Все клиента нам настолько благодарны, что сразу же оплачивают все деньги вперед. Плюс на чай еще перечисляют.

(105) У ПостгреПро можно купить :))

(114) клиенты перечисляют на чай... заржал в голос

(114) спецов у клиентов нет, они и не лезут.
копировать непонятно что с непонятными перспективами - хз.
как только появится (если появится) достаточное колво спецов - раздербанять и раскопируют и позаимствуют.
.
как у Мани с Мегапрайсом.
до сих пор периодически исходит что иего код потырили, его дизайн содрали, и вообще его идеями воспользовались.
.
и чем меньше и короче запись чегото нужного - тем больше вероятность что другой человек напишет почти так же или близко. только назавния переменных будут другие. и что? - доказать что этот код содран или нет..
.
даже на мисте тут разок было - я по какому-то вопросу код привел с клавы и еще ктото чуть позже\раньше - код друг друга не видели. ну так приведенный код практически совпал.

(97)
Без поддержки бесплатное будет просто валяться. А поддержка явно дороже 1с-ной, еще и с беларуси или откуда вы там. И вообще, как вам бесплатно испытать на себе новые лекарства или бронежилеты?

Может там реклама периодически выскакивает? Не, ну а чо, деньги же тикают. Надо только вместо 1С эту штуку поставить и дести программистам на хлеб с маслом хватит

бесконечно поражаюсь стойкости .. но тоже не сдаюсь ..
смысл всех этих веток ..хорошо понятен .. зародить сомнения в душах людей которые принимают решения ..
так как большинство их до сих пор принимает по принципу .. после покупки любимой вещи в интернете , займусь работой ..
то обсуждения, сравнения, негатив в одну сторону и позитив в другую будет воспринят как конструктивное обсуждение ..
далее брызки маркетинга придется счищать с мозга ..

(120) смысл этих веток - чисто время убить до обеда и не уснуть после обеда..

Ничего вы не понимаете. Скоро фьюжу будут ставить на корабли и самолёты. МКС скоро будет фьюжей управляться (масштабируемость, брат, до космоса доведёт)! Вспомните, эплу же тоже сначала никто не воспринимал, а вот Форест вложился в эту фруктовую компанию и зажил припеваючи.
Короче, надо не упускать момента

(121) ну не у представителей продукта .. смысл их действий далек от светлого и доброго , т.е. тут речь не о просветительстве забредших в темный тупик 1с , а о продвижении своего продукта. Причем форма выбрана молодежно агрессивная, но только речь не о подростках .. они то все прекрасно понимают о своем продукте .. они тут пытаются остальных за идиотов держать , и это собственно не нравится. Причем типа как конструктивность их действий в декларациях , но по сути ничего действительно полезного.

из конкретной ветки от фузиновцев: "Да есть такое. Сверху я отвечал. Есть CTRL+ALT+W, но к этому нужно конечно привыкать."
вот блин, надо привыкать! а в 1С значит как работает если непривычно - привыкать не надо. нахер 1С! двойные стандарты! чуувствется тдетворное влияние Запада, он там у фузиновцев ближе...

в этой фузине нет даже встроенного калькулятора, не говоря уж о его отсутствии в полях ввода типа "число"

https://habr.com/ru/post/470561/

Читая предыдущий абзац, могло возникнуть странное ощущение, как будто программисты сами решают что и как писать. Без методологов, аналитиков и прочих архитекторов. Таки да. Краем уха слышал, что в конфигурациях, функционал которых зарегулирован до нельзя, типа бухгалтерии или кадрового учета, есть какие-то сверхпрофессиональные бухгалтера, умеющие читать законы между строк и выучившие план счетов раньше таблицы умножения, которые консультируют ребят, но там, где регулирования не так много — нет никаких ни аналитиков, ни архитекторов. Есть вот этот коллективный разум, которой смотрит на разработки и все.

Создайте уже для Фузины страницу на Вики.
Чтобы тамошние админы удалили статью со словами "значимость не доказана"   )

(126) кучно про 1С пошло :) :)

(126) О, настало время ох.ительных историй :))

Где тут эти умники, распрягающие про методологов...

(127)  да да да.. вася с улицы пишет софт который потом ставят сотни тысяч компаний..как решил вася так и будет.. ага..

(127) >>  как будто программисты сами решают что и как писать
Именно так и есть. А иначе только 2 варианта:
1. Вся писанина по строгому ТЗ, с подписями и клятвенными жертвами
2. Сваливание всех косяков на автоматизаторов, ибо никакой заказчик в принципе не может рассказать как правильно (опыт, не знание инструментария и просто личные амбиции)
Поэтому именно программисты рассказывают как правильно и что будет, если сделать не правильно.

>давайте уже пора выставлять вознаграждения за баги\помарки. или вы как херовая 1С все на юзерах и разработчиках тестировать будете? пойдете по нехорошему пути 1С? или как лидеры отрасли - типа как гугл и прочие - вознаграждение за ошибки найденные? если деньгами трудно - ничего, я, например, на билет от москвы до бреста в купейном соглашусь ;-)

:) У нас есть отговорка - open-source. Но давайте флуд лучше в другое теме :)

- а какая разница? вы владелец платформы и прикладных решений.я - потребитель. с какого хрена я бесплатно должен вкладываться в вашу разработку? то что вы бесплатно делаете открытую платформу - из этого никак не следует что я должен чтото бесплатно делать.
.
тогда напишите на сайте...
тестирование и прочая... за счет пользователей продукта. мы признали такую практику (как и у 1С) перспективной и применяем ее и в своей работе и продвижении платформы и прикладных решений на рынок.
.
тогда это будет честно.
1С многие недолюбливают как раз за такую хрень, когда куча разрабов и пользовталей в роли подобытных кроликов.

(125) пздц блт!

(134) а где-то по другому бывает?

(127) Да дело-то не в регулировании, а в том что кучка говнокодеров максимум что может родить это свой говновелосипед, при том что существует множество удобных и проработанных методик, типо того же ТОСа или воронки продаж.

Я в танке и в работе, поэтому извиняюсь если уже было.
В фьюжне вроде заявлено что нет разделения на клиент-сервер.
А как оно у них в веб-версии работает? Любой расчет ререндерит страницу с сервера или как?

(138) у них же на реакте все

(138) да - любое клиентское событие дрочит сервер..

(140) но это не значит что рендерит всю страницу

(141) а я где то говорил про рендер всей страницы ?

(138) Нет. Присылаются конкретные поля, которые надо обновить и в них обновляется текст.

особо не погружался, но в фузине:

нет фоновых
нет внешних отчетов обработок, да и отчетов то по сути нет
нет привязок и поля в формах как бык нассал
форма дергает сервер по любому чиху
нет встроенного кулькулятора и кулькулятора у поля типа число


и эти люди кричат фузина круче 1с?
дааа.. клинический, выпиющий случай наезда ящетаю

(144) Я глубоко не погружался в 1С, но вот :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

А еще там нету суммирования по колонкам и подсчет количества записей.

ах да, у них есть "редактирование в списках" ))) найух никому не нужное, да

(144) Вы бред сейчас написали. Там есть даже операторы создания нового потока и асинхронное уведомление пользователя (на ней чат с уведомлениями сделан). Не говоря уже о планировщиках. Хотя есть мелкие перекосы с пользовательскими фоновыми процессами.
внешние обработки есть, и даже круче чем в 1С, почитайте тему с конкретными вопросами. Отчеты используют технологию у которой пользователей больше чем у 1С. Количество round-trip обрашений к серверу минимизировано максимально (насколько это можно сделать автоматически).

Ну калькулятор, да не встроили. Это пару часов работы добавить его в платформу, но не хер всякую ерунду туда тянуть.

(146) в 77 тоже было когда то

(145) ваши количества записей вообще нахер никому не нужны...
ибо лишены контекста..

(145) да читал я эту ложь, читал.

Но еще раз:
https://habr.com/ru/post/470561/
Где методологи, куда подевались

(150) А, ясно, сионистский заговор. Так и думал.

(151) еще уборщицу опросите.. как в 1С какают - вонюче или нет, и мимо унитаза писают..

(145) нахер все эти суммирования. но парашу эту сделать можно на 1с, естессно

(147) вы ввод по строке повторите с анализом автоподбираемых данных..

(151) вы только не ведитесь на то что там написано .. там красивое вступление, но концовка такая, что видно что писатель потерял интерес к творчеству во время произведения.

(145) Что вот? Почему ЧТО не 1С?
Почему вы пишете не на 1С?

(147) да да, конечно. На вопрос как запустить длительное задание и остаться в сеансе и продолжить долбить накладные, Краш мне ответил - "просто открой вторую вкладку в браузере" )))

фузина настолько убога что  в ней нет ввода по строке и возможности анализровать автоподбираемые по вхождению данные при вводе по строке..

о какой вообще автоматизации может идти речь?

(151) зачем читать рассказ какого-то неудачника? нах

(159) да куда ни ткнись,  в этой фублезине ничерта нет

(0) Вечерний Фузеее ииин , вечерний  фузеее иннн.
Говорит что лучше всех платформ он
В действительности он дырявый флакон

(139) Ага! Сенк. Хоть и по-рабоче/крестьянски, зато единый архитектурный подход для джава и веб клиента за недорого. Ну и простота разработки.
Сравнение с 1С это конечно чисто хайповый ход. И он себя оправдал :)
(159) О какой? О суровой автоматизации с удобствами на улице :) В SAP по слухам вообще элементы справочников по кодам искали, а коды заучивали :) И ничо!

(156) Там еще коменты начали появляться. Но видимо не от людей с мисты.

(136) ну, мы же верим в счастливое будущее с фузиной?!
или мы пессемисты?

А вот если бы фужина пошла по пути 77, то сейчас могла бы потихоньку оттяпывать ларёчный сектор.

(159) Там даже версии с ручной коробкой нет, только полный автомат и даже руль по навигатору только крутится...

Вот придешь на мисту с вопросом, а тебе - покажь фотку, да  минимум за 2 мрота только посмотрю. А тут на халяву целую "войну и мир" советов, рецензий и  какая-никакая, а реклама. Молодцы.

(166) не не прокатит, если выйти биться - нас больше, просто массой задавим ;-)

(166) Сейчас чтобы оттяпывать ларечный сектор надо нечто уровня 77 по возможностям но еще проще для вхождения.
Причем лучше всего на JS ибо по нему студентов много.

(166) для ларька поднимать постгре - это слишком сложно

(163) > Ага! Сенк. Хоть и по-рабоче/крестьянски, зато единый архитектурный подход для джава и веб клиента за недорого. Ну и простота разработки.

Подход может и рабоче/крестьянский, но сделать чтобы это работало масштабируемо на 1к+ одновременно пользователей терабайтных базах и дешевых серверах - скажем так not easy task.

ну и для ларька нужно готовое решение

фузинцы оперируют какими то не понятными словами типа round-trip-ы constraint-ы  design-ы huistn-ы и прочую иностранщину

хотят меня,тупого одинэснега запугать, ага)

(172) и каналах связи уровня ADSL

(164) Ну и там, конечно, Крраш поспешил опорожниться...

ваша среда - большие объемы и простые бизнесс процессы. ну то бишь там где вы есть сейчас.
как оттуда выйти - не понятно

(177) В смысла из одного места? Выйти.

(174) а мы знаем каратэ, тхэквонло, айкидо, джиу-джитсу и еще много страшных слов!

(179)
В ресторане международного аэропорта пьяный пристает к японцу:
– Пшшли поховорим! Пшшли!
Они вышли. Через минуту японец возвращается, вежливо кланяется и объясняет публике:
– Такой маленький японский штучка – дзю-до!
Пьяный снова появляется с синяком под глазом, выпивает граммов сто и снова пристает к японцу:
– Пшшли поховорим!
Они вышли. Через некоторое время японец возвращается, вежливо раскланивается и говорит:
– Такой маленький японский штучка – каратэ!
Пьяный с двумя синяками входит в зал, выпивает бутылку, берет за грудки японца:
– Пшшли поховорим!
Вышли. Шум, грохот, в зал возвращается русский и говорит:
– Такой маленький японский штучка – бампер от «Тойоты».

(174) унизить , унизить тебя хотят. Что бы чувствовал свою глупость и беспомощность.

(177) Во! Очень похожие ощущения. Средне-большие объемы я бы сказал и простые бизнес-процессы.
Так и не надо оттуда выходить. Это как раз та ниша, где оно способно конкурировать с 1С. И эта ниша не сказать, чтобы маленькая.

(177) Не скажу насчет простоты (тут спорный вопрос), но количество процессов очень большое (ссылку кидал)

(182) https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
Потыкайте на модули и полистайте. Там половины процессов в том же УТ даже близко нет.

(182) + Добавлю, что относительно устойчивые бизнес-процессы. Ибо в качестве RAD оно значительно слабее 1С.

(112) + 1, работа в у.е. отсутствует, система из совка
итак , продолжим о профнепригодности lsFusion

Карл, я не могу выбрать контрагента по ИНН(УНП), что ставит жирный крест на быстром вводе

хуже того, нельзя вывести в список докуметов реквизит через точку, т.е. для вывода ИНН в спикок заказов нужен, майн гот, разработчик


Резюме, это даже не УТ 10.1, это древний ТиС 7.7

(174) Зато у нас есть ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент :)

(181) лучше бы они меня деньгами унизили. и чем больше денег тем лучше.
а по факту жмут копейки за найденные баги. крохоборы.

(176) А то. Защитите честь 1С. Или считаете, что их все говном поливают, а вы одни в белом.
(185) Блин скинул бы сейчас канал из слэка с непрерывными задачами с редмайна (по 40 в день) по поводу устойчивости. Но бл. коммерческая инфа.

(184) какие процессы? озвучьте.

(184) из продаж только розничные продажи есть. О каких процессах еще речь?

(187) ну вот, совсем другое дело) все сразу ясно. А то суют этф фузиновцы всякий недокод типа costrait-ов

Ну вот один из небольших модулей:

Управление справочниками товаров и товарных групп
Неограниченная вложенность групп товарного классификатора
Параметризация для групп товарного классификатора отображаемых и обязательных атрибутов товаров
Механизм автоматического формирования наименования товара исходя из заданных атрибутов товарной группы
Механизм управления дополнительными пользовательскими товарными классификаторами
Механизм создания и использования пользовательских товарных списков
Управление справочником организаций
Возможность задания неограниченного количества компаний, для которых осуществляется учет и управление в системе
Задание для организаций списка подразделений различных типов (магазины, склады)
Учет списка сотрудников организации
Управление справочниками мест хранения
Управление справочником магазинов
Задание для магазина торговой сети, формата, региона
Управление справочником складов
Управление списком собственных складов и складов поставщиков
Задание пользовательских группировок складов
Управление иными мастер-данными
Учет изменений курсов валют по различным типам обмена, в т.ч. пользовательским
Автоматический импорт курсов Национального банка Республики Беларусь
Автоматический импорт курсов Центрального банка Российской Федерации
Учет накладных поступления и приходных складских ордеров по ним
Механизм конвертации инвойсов из иностранной валюты в валюту учета
Учет актов расхождений при поступлении товаров
Учет накладных на возврат товара поставщикам и расходных складских ордеров по ним
Учет накладных на продажу и расходных складских ордеров по ним
Печать форм товарных и товаротранспортных накладных
Механизм печати товарных и товаротранспортных накладных в розничных ценах
Печать счетов-фактур
Механизм автоматического создания документа поступления на основании документа отгрузки
Учет актов расхождений при отгрузке товара
Учет накладных возврата товара от покупателей и приходных складских ордеров по ним
Учет актов расхождений при возврате товара от покупателя
Учет накладных (инвойсов) на дополнительные расходы, связанные с документами поступления
Механизм расчета себестоимости товаров с учетом распределенных дополнительных расходов
Учет документов списания
Автоматическое формирование документов списания технологических отходов по накладным поступления, накладным на продажу и накладным возврата поставщикам
Механизм формирования управленческих актов списаний
Учет документов изменения сортности
Механизм переоценки товарных остатков на оптовых складах
Механизм формирования документа переоценки по импортированным товарным остаткам при изменении курса
Параметризация правил определения учетных цен для места хранения (розничные цены, себестоимость)
Учет реализации товаров по кассе
Хранение кассовой ленты с детализацией по строкам чека без ограничения периода
Учет оплат по чекам различных типов (наличные, банковская карточка)
Учет сумм предоставленных скидок по чекам
Учета продаж в разрезе кассовых секций
Управление расчетными (надбавочными) видами цен
Создание неограниченного количества расчетных видов цен
Управление правилами определения цены по расчетному виду цен
Задание иерархии надбавок для товарной группы, бренда, конкретного товара
Задание базовой цены, к которой применяется надбавка
Задания механизма округления цены для вида цены, товарной группы, конкретного товара
Механизм изменения иерархии надбавок на установленный период
Управление списком пользовательских (прайсовых) видов цен
Создание неограниченного количества прайсовых видов цен
Механизм управления прайсами
Настройка неограниченного количества операций прайсов (розничные, акционные, конкурентов и т.д.)
Учет истории изменения прайсов
Механизм автоматического определения действующих цен исходя из действующих строк прайсов
Логирование изменений прайсов
Возможность детализации прайсов по договорам
Механизм задания прайсовых цен в разрезе партий
Механизм печати ценников по прайсам
Механизм настраиваемого импорта прайса из файла формата DBF, Excel, CSV
Управление актами расценки
Автоматическое формирование акта расценки товаров на основании накладной поступления, накладной возврата поставщику, накладной продажи
Автоматическое использование цены из розничного прайса или надбавки при расценке товара в магазине
Автоматическое формирование акта расценки для документа списания
Учет стеклопосуды
Механизм задания расчетных ставок НДС в разрезе налоговых субъектов и их использование при печати документов по накладным на продажу
Управление актами переоценки
Автоматическое формирование акта переоценки на дооценку текущего остатка до цены нового поступления
Автоматическое формирование акта переоценки на уцениваемые остатки при создании документа изменения сортности
Механизм автоматической переоценки товарных остатков в магазинах исходя из действующих надбавок или прайсовых цен
Механизм контроля розничных цен
Ограничение розничных цен механизмом задания максимальных и минимальных цен
Ограничение розничных цен по предельной надбавке к цене изготовителя
Ограничение розничных цен по минимальным ценам для алкогольной продукции
Механизм сравнения цен по различным организациям, местам хранения, видам цен
Механизм автоматического формирования оптовой цены для строк документа поступления
Механизм управление акциями
Механизм автоматической переоценки акционных позиций перед началом и после окончания акции
Механизм печати акционных ценников
Автоматическая подсветка и возможность фильтрации акционных позиций в рабочих формах
Формирование отчета по результатам акции
Управление печатью ценников
Настройка и подключение неограниченного количества типов ценников
Механизм задания ограничений на использование типов ценников по складам, группам товаров и конкретным товарам
Автоматический контроль актуальности цен при печати ценников
Механизм автоматического создания сокращенного наименования товара, используемого на ценниках
Механизм печати цен за килограмм/литр товара
Логирование всех транзаций печати ценников, в т.ч. значений выводимых на ценники атрибутов товаров
Учет тары
Формирование отчета о движении тары
Механизм партионного учета
Параметризация типа партионного учета для места хранения
Полный партионный учет: обязательные задание партий для всех строк всех документов товародвижения
Расчетный партионный учет по методу FIFO: автоматическое определение соответствующих партий для строк документов товародвижения. Возможность принудительного пользовательского выбора партий для заданных строк документов товародвижения
Возможность сохранения исходных партий при перемещении товаров между местами хранения
Параметризация для места хранения механизма использования разных цен для партий одного товара
Учет сроков годности партий
Учет документов качества по партиям
Учет сертификатов качества
Учет сертификатов соответствия
Учет свидетельств о государственной регистрации
Учет свидетельств о гигиенической регистрации
Учет таможенных деклараций
Учет страны ввоза
Управление инвентаризацией
Формирование документов инвентаризации различных типов: по всему остатку места хранения, по подмножеству (группе) товаров, по товарам из списка
Учет в рамках одного документа инвентаризации неограниченного количества инвентаризационных описей
Механизм проведение инвентаризации по зонам, методом последовательного пересчета товарных остатков несколькими комиссиями
Автоматическое формирование количественных и суммовых сличительных ведомостей
Возможность проведения инвентаризации по партиям
Учет документов начисления естественной убыли
Задание для товаров сезонных значений норм естественной убыли
Механизм автоматического расчета естественной убыли за межинвентаризационный или иной произвольный период
Управление соглашениями на закупку и на продажу
Задание вида цены, используемого по умолчанию в документах поступления и продажи между заданными организациями
Возможность детализации используемого вида цены до уровня товарной группы и конкретного товара
Механизм контроля исполнения заказов поставщиком
Управление договорами с контрагентами (поставщиками и покупателями)
Поддержка различных условий оплат по договорам: с отсрочкой (рассрочкой) платежа, по реализации, по платежным требованиям
Механизм учета складов контрагентов в договоре
Механизм задания размера скидки для возврата товара по договору
Механизм настройки и использования шаблонов договоров
Механизм формирования статистических отчетов в соответствии с законодательством Республики Беларусь
Управление списком статистических групп в разрезе неограниченного количества типов статистических классификаторов
Механизм автоматической привязки вновь создаваемых товарам к статистическим группам заданных типов статистических классификаторов
Механизм создания и настройки типов статистических отчетов
Автоматическое формирование и учет статистических отчетов выбранных типов с детализацией по местам хранения и регионам
Печать форм статистических отчетов
Формирование бухгалтерских и иных отчетов
Товарный отчет
Механизм создания бестоварных документов изменения товарного отчета
Оборотная ведомость по группам, товарам, поставщикам
Отчет по таре
Отчеты по поступлениям товара
Отчеты по продажам товара
Отчет по остаткам
Отчет по поставщикам
Отчет о товарооборачиваемости по поставщикам
Экспорт данных из любой формы/отчета с любым уровнем группировки в таблицы Excel / LibreOffice Calc / иные аналогичные таблицы
Механизм формирования и хранения проводок по документам товародвижения
Управление планами счетов
Механизм настройки проводок путем написания программного кода на языке lsFusion Script
Формирование проводок по документам товародвижения  в режиме онлайн или с помощью регламентных заданий планировщика
Механизм закрытия отчетного периода, блокирующий изменение документов товародвижения с датой ранее заданной
Встроенный механизм отправки сообщений между пользователями и их группами (чат)
Администрирование
Управление пользовательскими ролями с настройкой доступа к конкретным формам, кнопкам, элементам интерфейса
Возможность задания для пользователя нескольких ролей
Настройка прав доступа для пользователей по конкретным местам хранения, поставщикам, товарным группам
Логирование изменений документов и справочников, возможность включения механизма логирования для любого свойства любого объекта системы
Встроенный механизм планировщика, выполняющий в регламентном режиме настраиваемые задания
Механизм мониторинга производительности системы и списка активных процессов непосредственно в интерфейсе системы
Механизм автоматического и пользовательского создания резервных копий
Встроенный механизм восстановление данных (в т.ч. по отдельным таблицам и отдельным полям) из резервных копий
Возможность оперативного исполнения программного кода на языке lsFusion Script с помощью механизма интерпретатора.

Еще один мелкий (не могу дерево вставлять)

Управление справочником групп касс
Механизм привязки группы касс к конкретному месту учета и серверу оборудования
Механизм фильтрации товаров для группы касс по товарным группам
Параметризация используемого вида цены
Механизм автоматического создания сокращенного наименования товара, передаваемого в кассовое оборудование
Управление процессом загрузки данных в кассовое оборудование
Возможность загрузки данных по выбранному документу (приходной накладной, акту расценки, акту переоценки, прайсу и др.) и по выбранному подмножеству товаров
Возможность полной загрузки всех актуальных данных или загрузки ранее не загруженных данных
Механизм отслеживания актуальности цен в кассовом оборудовании и на ценниках
Механизм детализированного логирования транзакций по загрузке данных в кассовое оборудование
Механизм автоматического мониторинга получения загружаемых данных кассовой системой
Механизм управления запросами на обмен данными
Механизм автоматической перегрузки продаж за заданный период
Механизм загрузки данных о кассирах, дисконтных картах и др.
Механизм управления запросами на удаление данных о товаре из кассового оборудования
Механизм управления стоп-листами на продажу товаров
Механизм управления запретами скидок на товары
Механизм прямой передачи текстовых данных на принтер этикеток
Управление справочником групп весов
Механизм привязки группы весов к конкретному месту учета и серверу оборудования
Механизм фильтрации товаров для группы весов по товарным группам
Параметризация используемого вида цены
Механизм автоматического создания сокращенного наименования товара, передаваемого в весы
Механизм управления ячейками весов
Интерфейсы прямого обмена данными со следующими весами
Bizerba BCII и Bizerba BS
CAS CL5000D и CAS CL5000J
Digi, Digi SM120 и Digi SM300
MassaK RL10
Штрих-Принт
Управление взаимодействием с терминалами сбора данных (ТСД)
Управление справочником групп ТСД
Механизм привязки группы ТСД к конкретному месту учета
Механизм фильтрации товаров для группы ТСД по товарным группам
Параметризация используемого вида цены
Интерфейсы обмена данными со следующими мобильными приложениями для ТСД
Ls Trade  TCД
Inventory
Управление типами документов ТСД
Механизм настройки неограниченного количества типов документов ТСД
Возможность параметризации передачи документов в онлайн-режиме
Учет документов ТСД
Механизм автоматической обработки вновь создаваемых документов ТСД
Механизм использования документов ТСД при создании документов
Приходных накладных, расходных накладных, накладных возврата поставщику
Заказов на закупку, заказов на продажу
Документов списания
Инвентаризационных описей
Механизм печати ценников по товарным строкам документа ТСД
Управление взаимодействием с прайс-чекерами
Управление справочником групп прайс-чекеров
Механизм привязки группы прайс-чекеров к конкретному месту учета
Механизм фильтрации товаров для группы прайс-чекеров по товарным группам
Параметризация используемого вида цены
Интерфейсы обмена данными со следующими моделями прайс-чекеров
Newland
Shuttle
Shtrih

(193) если в 1с ерп для каждого справочника написать:
Управление справочником *ИмяСправочника* то форму умрет

(193) ну и где ОСВ по 60 счету? нету? нету.

(189) Да можете дальше гадить, нормальным людям пофиг, только смотреть на гадящих противно :)

(195) Там просто дерево с детализацией (управление это подгруппа). Но это я только два модуля кинул, если начну остальные и клиентские, форум умрет.

(189) устойчивый поток всякой хрени. которую постоянно надо дописывать. потому что как я описал выше - весь учет в режиме "записной книжки". это автоматизировать невозможно. только как тупую записную книжку. но потом появляется а вот там где-то в середине у меня красные баклажаны их надо сложит с зелеными помидорами и посчитать обьем в квантах пространстава. и тут выяснеятся что отдельной сущности для "красный" и "зеленый" нет. ктото считает что красный это такой светло бородовый и это написано на 45 странице и поэтому надо не только красные баклажаны брать но и плюсовтаь со светлобордовыми. сталкивался я с этим. это никакому вменяему автоматизированию не поддается - сидишь и тупо пилишь каждую хотелку. главное не заьыть какие хотелки запилил а какие нет чтобы непилитьраспиливать повторно.

Так что лучше сами зайдите по ссылке и посмотрите.

(193) Ниочём :((

"Неограниченная вложенность групп товарного классификатора"
Мне нравится когда в функциональность записывается одна галочка из конфигуратора

(184) У 1С своих монстров хватает. Меряться маркетинговым списком фич - бессмысленно. Реальный разрыв в качестве реализации и покрытии по одной и той же озвученной маркетинговой фиче может быть космическим. Я говорю про реальный выбор, куда люди будут брать фьюжн как платформу для автоматизации "с нуля".

(164) неудобны комменты там отклоняют :)

(202)
наличие кнопки "записать"
наличие кнопки "ок"
наличие полосы прокрутки если список не влезает в экран

и тд..

(202) но блин это же всего 1-2 строки кода!

(202) а в 77 нельзя было

(167)  но крутится только в право.. и управлять куда будет крутиться руль нельзя..

скучно с вами, уродами ;-)
пойду в спортзал, вернусь часа через четыре.
бойтесь.
принесу с собой кендо, сюрикены и еще страшные слова другие

(206) ребята старались делали то что в 1С из коробки мышкой ставится  одной галкой..

(210) на самом деле иерархия в 1с сделана не достаточно хорошо

(211) Ну если очень хочется - можно и свою сделать :)) Правда, много стандартных фишек отпадёт...

(204) он даже не представляет как близко пролетела пуля :)

А новая редакция платформы уже в разработке, или "а вот пингвина бог не трогал, тот сразу вышел хорошо"?

(202) ну как она сделана pr кидал, но разрешения выкладывать код не даёт.
На самом деле пункт добавили так как у некоторых коробочных продуктов в этой области это не так.

(214) да у нас весь процесс с ветками релиз нотами и т.д полностью автоматизирован. 2.1и 3.beta в течении недели двух выйдет.

(211) иерархия элементов спр.?

(217) а что еще какая то в 1с иерархия есть?

(216) Фига себе, быстро шагаете. И какие ключевые фишки третьей редакции, если не секрет?

(193)
(194)
(198)
и как результат - не пригодная для работы учетная система

т.е. ты зря убил своё время на кодирование

(219) Не, мы в этом плане решили по пути хрома, idea, postgresql пойти. Выпуск версии раз в квартал.
Из того что сходу помню:
оператор EXPAND в дереве, интеграция с мессенджерами, асинхронность местами улучшена, новый дизайн.. надо закрытые задачи смотреть на гитхабе

(220) Сергей Нуралиев отвлекитесь от ноутбука, и посмотрите кого вы принимаете на работу / увольняете с работы. Им тоже нужно внимание.

(221) А... Мне старый добрый симвер гораздо больше по душе. Т.е. пока просто фичи пилите.

(221) Точнее там хитро. Есть функциональные и багфиксовые ветки. Выходят параллельно, но в старые ветки только багфиксы попадают.

(215), если делать подобное описание конфигураций 1С, список будет прям волшебный, одних строк "Управление справочником %имя справочника%" займет сотни строк

(222) ты прислал в 1С своё резюме ?
можем конечно на бизнес-форуме (http://1c.ru/bf/default.jsp) похлопотать =)

Итого

за день ни одного ответа по якобы "Пример сложной системы" не получено, что очередной раз доказывает, что кроме платформы у lsFusion нет ничего, от слова совсем

Тема живет )

(228) тема мертва, ибо lsFusion ERP мертворожденная, а платформа без решения интересна узкому кругу энтузиастов

(0) Стартап какой-то...
А кто донатит?

(229) если есть клиенты - то она не мертворожденная.

(231) Турбо Бухгалтер, Парус и Галактика тоже когда то были клиенты.

пока не будет хотя бы 1 конторы, не автора фузины, ее внедряющую - это все мертвороженное

(229) решил дать ТС-ам последний шанс и посмотреть распределение транспортно-заготовительных расходов, которых в учетной системе нет, т.е. совсем нет и нет статьей расходов, т.е. вести в этом недоразумение нельзя вести даже учет прибыли



итого, это не УТ 10.1, это большая розница с кривым интерфейсов

(231) многие идие живут, будучи мертворожденными, коммунизм например =)

(235) Опенсурс это вполне себе коммунизм.

(236)+ Причем правильно делают что не коммунистам лицензии коммерческие не дают ))

(236) Нет. Вы видимо просто не понимаете концепции и принципов работы open-source. Именно благодаря ей, команде из 4х человек, удалось уделать платформу, которую разрабатывает компания с оборотом под миллиард.

(238) ну 4 ты сильно сказал, все же людей побольше, но смысл да похожий.

(238) простите чем уделили?
Тем, что вы считаете важным?

(240) Тем, что является важным. Посмотрите проблемы в статье Почему не 1С. В lsFusion они все решены.

(241), у вас нет и 30% возможностей платформы 1с

(236) Дада, как например фритуплей ;-)

(234) Да ладно??? Реально?

(241) Ну это Ваша точка зрения на оппозиционном к 1С ресурсу.
и что, с таким же успехом можно сравнить 1С с FoxPro.
И?

Т.е. мы слили пару 100к рублей на обсуждение очередного компилятора?

т.е. lsFusion ERP это аналог magazka, только ее написал один прогер???

Кстати навеяло последней статьей и этой статьей.
https://expert.chistov.pro/public/1091745/

Я сообразил, почему в УТ не все товары узла показываются, но при этом есть отбор "В группе". Дело в том что фильтр В ИЕРАРХИИ хоть и сделан в частном случае, но сделан не так уж и плохо. Да загадка почему они рекурсивное CTE не используют, но по сути они его эмулируют.

Правда есть одно НО. Они почему-то не догадались материализовать вложенность групп куда-нибудь. И поэтому по сути каждый раз ее высчитывают. И если бы они сделали по умолчанию фильтр показывать все товары, то любой пользователь заходя в Номенклатуру, ходя по верхним группам запускал бы рекурсивный проход по большей части групп товаров, что конкретно грузило бы сервер БД (если бы их было мног). Фильтр же В группе надо найти, установить и его гораздо труднее изменить (по сравнению с тем что просто ходить вверх вниз по дереву).

Поэтому они отказались от фильтра В ИЕРАРХИИ по умолчанию. А не по причине каких то мифических методистов, которых судя по последней статье и не существует.

Да никакого соперничества "lsFusion vs 1C" и не придвидится.
Соревнование между фраймверком и целой экосистемой?
Просто курам насмех.

(244)  реально, уровень 2000 года
(246) угу
(247) magazka посильнее будет

(247) Точно платформа настолько крута, что целые FMCG сети в больших количествах практически полностью автоматизируются одним прогером, с глубиной автоматизации не включающей разве походы в туалет.

+(249) недостатков у lsFusion на порядок больше.
Взять хотя-бы недостаток типовых тиражных решений.
Если считать недостатки только по объему рабочего функционала,
включая платформу и конфигурации,
то то 1С ведет со счетом 1'000'000 : 45.

(248) И? Да это проблема, и да она обходится, недостатки я знаю и умею их обходить, и не только я.
(251) AngolaIT - лучшая компания в мире*
По мнению тараканов у меня на кухне

(249) угу слились по полной программе,

(253) "Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают". (c) Уинстон Черчиль.

(252) Ну типовые решения - дело наживное. А вот родовая травма у 1С - вечная.

(256) У Вас нет недостатков - потому что Вы не уловимые Джо.

(254) И именно по этой причине вы уже месяц заходите в ветки lsFusion чтобы пару раз на странице оставить свой гневный комментарий. Вам уже сказали, можете выключить секцию и lsFusion исчезнет в вашей жизни навсегда. Ну точнее до того момента, как его вас заставят учить.

(258) Дрожжей покидать в яму, что бы еще побурлило, забавно же.

хорошая ветка, она похлеще луносрача будет)

(257) я по этому и подошел к недостаткам как к количественному учету функций :)
Нет у фузиона стандалон решений разворачивающихся 20-ю кликами мышки - минус им и т.д.

(258) кстати, летали?

(256) т.е. на данный момент у вас кроме платформы ни чего нет, кроме розовых соплей о завоевании рынка, что и следовало доказать

(259) Вообще это мы по идее должны делать. Но наш главный хейтер почему-то это делает за нас. (ну хотя ладно главный sqr4)

(256) это какая? И чему она мешает?
Для меня основной недостаток у 1С - это завышенная стоимость решений.
Как никак она в 4-ку лидеров по продаже коробок входит.

(256) подозреваю что типовые решения чуть дороже стоимости разработки платформы ;-)

(258) [ lsFusion исчезнет в вашей жизни навсегда.]
в моей жизни данный кусок дерьма и не возникал

(266) Тссс

(265) Ты просто не знаком с прайсом МСа для серверов ;-)

Мне даже интересно стало, на каком месте 1С среди продажи коробок ;-)

(266) А почему стоят дешевле? Что за херня? Последний пункт в моей статье.

(269) да, я по этому стараюсь помочь разрабам ReactOSa.
Хочу потихоньку влиться в разработку.

(271) А может просто использовать Linux, а ?

(272) не может.
Нет интереса к Linux.
Да и мелкософту фитиль вставить - мечта многих IT-специалистов.

(266) не въезжают, видимо для их крупнейших FMCG сетей сотня тысяч рвёт бюджеты

(267) "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." (c) Обыкновенное чудо

(274) Так и представил эту дыру среди 100 человек ит штата

Даже представил картинку Айти директора, выбирающего купить 1Сину или заказать кофе в офис

(275) в топике идёт обучение молодых 1С-ников травле инородных учетных систем, вы кролики и не более, не очень ловкие, (бойцы с Axapta были бойцами, как маззи вспомним аж дрогнешь https://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29) и не они одни =_

ну и в самом начале было ясно сказано, что каких либо угроз 1С lsFusion, ни чего личного


но на ком то надо их учить, правда ?

(274) не поленюсь посмотреть реально большие сети РБ, использующие софт из РФ, но завтра

нынче нужно нормированием ГСМ заняться =)

(278)  Ты только что убил всю интригу

(280) нужно быть милосердным к поверженному врагу

ТС публично закрыл дискуссию (256) [ Ну типовые решения - дело наживное]- признав своё поражение

для 1С платформа попутный продукт автоматизации и её качество на качества и конкурентоспособность решений влияет слабо,ABAP в SAP R3 не пинал на хабре только ленивый, но где те ленивые и где SAP =)

Итого топик закрыт

(281) Речь была о том, что начинать писать нетленку на 1С сейчас нет никакого смысла, так как платформа некачественная. Лучше на lsFusion - современно и бесплатно.

(282) "современно и бесплатно"
А качество всем побоку. Зато стильно-модно-молодёжно!

(282) написать нетленку бесплатно, да Вы шутник.

(258) можете выключить секцию и lsFusion исчезнет в вашей жизни навсегда. Ну точнее до того момента, как его вас заставят учить.

Уже не первый раз звучит пророчество! :)  А можно узнать, ну хотя бы, плюс/минус пару лет, когда это случится? Я себе в календарике эту памятную дату отмечу, что мол, предупреждали меня, а я не послушался Мессию.

(282)
1) коллега, вас обманули, нетленки на 1С не пишут и давно, в этом не нужно ни кого убеждать, от слова совсем
2) бесплатность платформы для нетленки минус, если она не будет позиционироваться как бесплатная, но тут вас ждёт засада, готовые под ключ бесплатные ERP с полным функционалом
3) полноценное сравнение с голыми ЯВУ + СУБД + монитор транзакций пока не Вашу пользу, в силу наличия на рынке фрэймворков и команд ими владеющих, ну попробуйте - хабр аки адвовкат дьявола в помощь

в части некачественная - нет такого термина, платформа идеально подходит для своих целей, а именно завоевание рынка, а значит качественная =)

(282) Шел 2019 год, но ребята все равно находят лохов, которые готовы содержать команду выпускающую не тиражный продукт

(282) > Лучше на lsFusion - современно и бесплатно.

ищи дураков.
на необкатанном нетиражном продукте с нетипичным синтаксисом, специалистов по которому днем с огнем не найдешь.
ваще не вариант..

тем более на яве, которую терпеть не могу. фу.

(218) И в каком случае эта иерархия вас не устроила?

(285) Отлично так и сделаю, спасибо за идею)

(126) После третьего же предложения "Расскажу о своем опыте работы в отечественной Корпорации зла" понятно, что сейчас будет желчное набрасывание на вентилятор

(215) Не гони
Я кидал как сделана _ваша_ иерархия
Стандартная вообще без кода поддерживается

(292) Интереса ради (нечасто попадаются все-таки такие интервью) прочитал все целиком
И эээ... чего?
Пустопорожняя скукота какая-то
Я думал, намного интереснее будет
Автор попал в болото (в большинстве контор 80% спецов — болото) и даже не скрывал этого, говоря, что есть и другое, где огонь, просто он вот попал не туда
Нууу, либо не хотел попасть, либо почему-то не взяли, бывает
Статья-то в любом случае ни о чем

для фузиновцев, которые не осилили интерфейс...
http://catalog.mista.ru/public/1132688/ - работа с очтетами

(32) ну вы ж яростно трындели что любой список - это одновременно и отчет, который можно напечатать. если под напечатать - это значит получить такое гуано - нахрен нам ваши кактусы? нас и от наших прет нехило!

гдето сверху было про 77
Кучу ларечников и даже мелких сеток 77 вполне удовлетворяет. знаю клиентов которые по 15-30 магазинов/точек держат в инфраструктуре 77. основным пенделем переприыгивания на чтото другой(1С 8 скорее всего и вдруг на фузину мало ли какой бред взбредет) - только изза следования НПА всяким. по онлдайн кассам куча пипла спрыгнула с 77 на 8-ку, со всяко ймаркировкой - тоже потихоньку перебираются. вполне возможно что фузина в РФ займет меито 77. хотя врядли. надо много по российским НПА поддерживать.

(225) надо прсото из 1С ЕРП выдернуть список всех бизнесобъектов, перечислений, регистров всяких, умножить на 2 и посмотреть сколько таблиц (примерно) в 1С ЕРП, а сколько в фузине.

(285) я кстати себе в календарике сделал закладочку на 01.10.2020 - поднять фeзесрач для проверки что прошло за год...

Вы зачем сюда пишете вообще?
Нас откровенно троллят и поливают дерьмом, а вы пытаетесь какие-то аргументы приводить.

Да уж, ребята, был куда лучшего мнения о сообществе... Оказывается можно за 3 копейки купить секцию у Волшебника и от души обосрать и вендора, и прикладные решения, и разработчиков, еще и попиариться на этом

А вы задорно тему подхватили и держите на плаву, вместо того чтобы слить в утиль

(171) >> для ларька поднимать постгре - это слишком сложно
Я сказал по пути 77, а не по фьюженовскому. Это значит что-то простейшее, файловое (SQLite), очень доступное (почти бесплатное, как и 77 в нулевых) и куча всяких заготовок, типа ЗиК, ТиС и т.д.
Уверен, хоть 8.3 и не дорогая, как, например, базовая поставка, но аналог 77, которая сетевая, для контор со штатом 3-5 человек, была бы идеальная. Тут даже без анализа и статистики ясно, что таких мелких контор просто прорва

(301) без проблем. дай мне тысяч 40 в месяц на год хотя бы - я тут фузиновцев залью чем угодно. или наоборот - даже заходить суюда не буду - как скажешь

(302) в этих мелких конторах - что ни день - какая-ннить хотелка. я уже умаялся от своего лавочника (хотя практически не обслуживаю, консультирую изредка звонят спрашивают) идет всякие. тут спираль идет. был когда эникейщиком. специализировался, стал 1Сником, специализировался, сейчас снова в эникейщика, но уже на другом уровне. задолбало.

(186) >> Карл, я не могу выбрать контрагента по ИНН(УНП), что ставит жирный крест на быстром вводе
САПовцы в своё время тоже задались этим вопросом и... сделали поиск только по ИНН. Я не понимаю, они у друг друга косяки воруют? Прям наперегонки. Соревнование западных трукодеров - Кто круче придумает геморрой для конечного пользователя.

(300) +1, особенно про Волшебника, было за бесплатно, кстати
Даже если платформа у них распрекрасная, это не отменяет хамовитости пары мудаков, ее представляющей

(301) >> А вы задорно тему подхватили и держите на плаву, вместо того чтобы слить в утиль
В зоопарке макака тоже укает и строит рожи, считая себя воином света. Но нам то, людям, просто прикольно смотреть на эти ужимки. Уверяю, мы даже деньги платим, что бы посмотреть на зоопарк. Это же весело. Это же просто отдых.

(304) Тут другой уровень автоматизации. Я хотелки пресекаю монетизацией их, предсказыванием к чему приведёт и рассказыванием, как они реализованы у успешных людей. Да, иногда даже советую отказаться вообще от компа и пользоваться блокнотом и карандашом и это оказывается гораздо эффективней даже екселя.

(304) Есть путь дзен на самом деле.

- Вам это не нужно.
- Нужно, обязательно нужно!
- Хорошо, это будет стоить 100 килорублей.
- Хм... а чо так дорого?
- Потому что это сложно, вдобавок придётся останаваливать процессы и проводить обучение.
- И правда, мне это не нужно.

Хотя есть один "ларёчник", который готов отваливать большие суммы на свои хотелки. Но за такие деньги и работать приятно.

(308) Вот кстати да. Многие обращаются как раз не за хотелками, а за консультацией "как это проще реализовать".

(310) Хорошему человеку почему бы и не помочь? Тем более если он платит. Вот когда пытаются за бесплатно это вымутить, то тут уже только фьюжа с соответствующим качеством. Не, это точно не наш вариант

Целевую аудиторию фьюжен-пацаны выбрали неверную, ИМХО. Основной посыл в том, что разрабатывать решения на фьюжене проще и быстрее, чем на 1С. Но неужели не понятно, что чем сложнее разработка, тем выше порог входа, и тем лучше для 1Сников?

Это же супер здорово как раз, что платформа и конфы типовые 1Сные усложняются - теперь уже не каждый таксист захочет во всю эту муть погружаться. И так до сих пор есть устоявшееся мнение,что типа для 1С не нужно мозгов особо, образования айтишного, и что это самая простая среда для "вайти в айти" итд. Слава богам - всё становится сложнее!

И вот на фоне этого всего, братва предлагает нам систему, кардинально упрощающую разработку. You gotta be kidding, ah?

(312) Так в этом и смысл. Сейчас по сложности 1С сопоставим с Java/C#/JS и прочими технологиями. И непонятно зачем разработчику в таком случае идти в 1С, если можно пойти в классическую разработку, где и зарплаты выше и условия лучше.

Фузина как раз для тех, кто не смог осилить сложность 8.3, а живет в сложности 7.7 (а она еще проще 7.7). Вот на них она и направлена.

(313) Затем, что разработка в 1С - это не тупой быдлокодинг, которым вы занимаетесь без понимания сути бизнес-процессов и их автоматизации, делая продукт не для пользователя, а для программиста.

(313) 77 идеально укладывалась в запросы ларьков и именно этого не хватает фузине. На 77 можно было работать хоть вдвоём, хоть впятидесятером и она абы как это всё вывозила. При этом ничего дополнительного можно было и не ставить. Фузине же нужна отдельная серверная (или имитация), постгрес, ексель, 1С, блок отчётов и целый ворох специалистов, которые всё это будут обслуживать. Забудьте про ларьки со своим подходом.

(315) Наоборот, в фузине все гораздо проще. Покупаете карточкой на хетцнере виртуалку за 3 евро и дальше :
source <(curl -s https://download.lsfusion.org/yum/install-lsfusion2)

Все, у вас установлена фузина в облаке и работает в вебе.

(316) А BI тоже можно курлом поставить?

(302) Вот кстати интересный вопрос насчёт SQLite, насколько сложно его встроить в lsFusion. Понятно, что он не сможет крутить базы крупных ритейлеров, но уж с несколькими магазинами точно справиться. Что касается фич, в SQLite с версии 3.8.3 есть даже рекурсивные запросы: https://stackoverflow.com/questions/7456957/basic-recursive-query-on-sqlite3
Так что даже пресловутую выборку номенклатуры в иерархии можно организовать 1 запросом.

(313) "И непонятно зачем разработчику в таком случае идти в 1С, если можно пойти в классическую разработку"

так это же прекрасно, вы не находите? Пускай идут в классическую разработку,это же просто здорово! Не надо идти в 1С. Здесь мало платят и всё сложно. Сюда идти не надо

(319) https://cs7.pikabu.ru/post_img/2019/02/10/9/1549810581199032432.png :)

(319)+ Выгода от упрощения разработки есть у бизнеса, но никак не у разработчика. У них диаметрально противоположные интересы, вы ж понимаете это прекрасно.

(0) У меня вопрос чисто теоретический.
Поскольку платформа позиционируется бесплатной, и разработчик решений может зарабатывать используя данную платформу.
При этом какими встроенными в платформу способами защиты своего решения он может воспользоваться?
Аппаратные или программные ключи, закрытие участков кода решения - это поддерживается на уровне платформы?

(322) Обфускацей кода. Правда, он и так выглядит у них слабо читаемым, мягко говоря :))

(323) эта защита никак не мешает решение использовать. Правда и использовать пока нечего

можно вопрос 1сникам: если 1с круче самого небоскреба, почему его нет в РБ?

(325) почему нет?
https://solutions.1c.ru/catalog/buhv8-bl/features

(325) А в РБ есть небоскребы?

https://solutions.1c.ru/catalog/trade-bl

(316) Да? Для ларька, в котором связь то не всегда проходит, не говоря уж про инет, да ещё и облачный? Предлагаешь ко всему описанному мной спектру ещё и облако добавить? А 1С куда, тоже в облако ставить или всё-таки локально? Без неё то совсем никак не получится работать, особенно в ларьке.
Ну вот смотри: приходит студент, ставит базовую бухию (1С конечно) и уходит забрав свою награду. Это нормально? А если ему скажут, что надо поставить ексель, 1С, в облаке развернуть фьюжу, прикрутиить к ней отчётную штуку, связать с постгре (ну с ним можно и не связываться, предполагаем, что там всё по умолчанию). И как? За какой вариант ларёчник готов заплатить? А если добавим сюда нюанс облака, т.е. гарантированный доступ круглые сутки, ведь хлеб то продаётся и по ночам?
Вот-вот. Не будут ларьки связываться с фьюжей. Не будут вообще никогда

(323) Ответ не засчитан.

(318) Да SQLite в последнее время похоже хорошо развился (судя по аналитическим функциям и рекурсивным CTE). Но тут вопрос нет ли там каких-то дурацких ограничений вроде "нельзя использовать в запросе временную таблицу два раза", как когда то было в MySQL.

Плюс в рекурсивных CTE даже у PostgreSQL куча ограничений, вроде того что GROUP BY нельзя делать, поэтому lsFusion чуть что переходит на ручной CTE: табличные функции с выполнением итераций в WHILE. А там подводных камней очень много даже у PostgreSQL (у MS SQL их кстати еще больше). И вот тут маловероятно что их удастся обойти в SQLite (хотя надо пробовать).

Ну и PostgreSQL - легко ставится, не много весит, работает из коробки. Собственно непонятно зачем SQLite нужен. В чем разница он embed'ут или ставится параллельно?

(329) Скоро ларькам на 1С 7.7 совсем худо придется. Нужно учитывать маркировку, работать с поставщиками через ЭДО.
И это, по планам правительства, станет обязательно для всех ларьков к 2024 г.
А во фьюжене это всё уже есть в их типовых решениях для ларьков?

(323) Можно не давать клиенту исходники lsf. Без них копаться в скомпилированном коде Java, JS, HTML, курочить вручную таблицы БД - это будет ад. В отличие от 1С, где клиент всегда самостоятельно может исправить что-то в конфигураторе, отказавшись от поддержки вендора.

(333) опять рассуждения о том в чем не разбираетесь. Код в 1с не обязан быть открытым, порой его может вовсе не быть, он может быть в dll, и при всем этом еще защищен системой активации или аппаратной защиты

(334) + следующий пожалуйста, только подготовьтесь лучше

(331) Всё-таки это немного разные весовые категории: многопользовательская СУБД и встроенная однопользовательская. По ограничениям да, надо смотреть. Возможно, что-то придётся эмулировать. А так, вот они в версии 3.30 от 4.10.2019 добавили фильтры по агрегатным полям. Не знаю, есть ли такое у больших СУБД.

(336) Строго говоря PostgreSQL по умолчанию тоже наружу закрыт. Но я понял о чем вы. Не знаю, с виду эта проблема яйца выеденного не стоит. У меня сейчас на десктопе стоят 3 СУБД (причем я в этом не уверен, они там сбоку крутятся мне не мешают).

(334) Да, есть такое. Но уж прикрутить новый отчёт или добавить строку в счёт-справку обычно никто не запрещает. А если серьёзные изменения - всё равно клиенту надо к кому-то обращаться.

(329) Фузина - не для ларьков, а для предприятий от 1000 пользователей.

(330) Да и пофиг :))

Фузина - для узкого кружка членов-программистов :)
Предприятиям она на хрен не нужна.

Да .. сейчас в 1с наверное отряд диверсионный в Минск отправит. Будет заражать чужую землю желтой заразой ..

(340) с клиентами также? нам надо сделать ...
-Да и пофиг

(342) УТ бесплатно раздавать, не больше 1 коробки в 1 руки?

(344) а еше можно доплачивать сетям за переход с фузины

(343) ХЗ, у фузиновцев спроси :))

(345) Боюсь им свой бизнес дороже :) Чтобы переходить на УТ, или куда там вы предлагаете.

Ну в сетях 1с особо то и нет, но у оптовиков есть и очень часто .. думаю стыковаться будет неприятно ... когда коннектор от такой ракеты придется в желтую трясину втыкать

Вы , кстати прикидывали сколько прокладок между поставщиками и сетями существует .. и там где вендоры в пролете везде 1с ..
т.е. вот в в фирмах которые в россии на млр торгуют у них 1с стоит ..

А сети - это побольшому счету большие ангары .. тупиковая логистическая точка ..
прочем .. вендоры сейчас намастились без прокладок работать .. так что там все жестко .. и им вообще не веселое ..

Многа букав, все не осилил, но понял, что жирному клиенту лучше взять SAP, чем траhаться с сырой фузиной.

(331) А почему не fb/ib? Что так на этом постгресе все зациклились..

(352) Постгре уже мсскуль местами обходит по производительности.

(350) Вы что-то путаете. Сейчас как раз наоборот, сети выкидывают посредников и стараются все сами делать. 50 супермаркетов уже в состоянии сами кучу позиций возить (используя чужие ЛЦ и транспортные компании, но именно как ангары для хранения).

(351) Ну в Беларуси SAP и 1С работают в сумме у 3 FMCG сетей, а фузина чуть ли не у половины. Так что тут скорее для них наоборот трахаться с сырыми SAP и 1С.

(352) Ну он сейчас по факту популярнее всех остальных альтернативных некоммерческих СУБД вместе взятых.

(356) Вот и непонятно, почему он так популярен. Чересчур усложненное администрирование, огромная куча опций, сложность переноса и восстановления базы в кластере.. А по производительности тоже куча нюансов, чересчур оптимистичный оптимизатор и т.п. Может для сайтов он и неплохо подходит, потому что там запросы простые и их много. Но для сложных многоэтажных запросов он часто тупит.

(354) они же и товар томожат  и несут риски с ассортиментом. Они так посутупать могут если у них прямой контакт в поставщиком.
Но если продуктовые поставщики все тут (ну кроме креветок ), то все остальное надо у кого то брать .. а там очень зависит от позиций.
И да.. в эти ангары все магазины и склады уже много вложено .. там что открывать новый мир вместе с вами они не станут. Печальный факт .. но вам надо было появится году в 2005 когда началось рост и укрупнение .. а в 2014 тут уже каннибализм начался

(358) Да их потенциальный рынок в РФ - оставшиеся в живых средние региональные сети, которые не на самописках сидят. Сколько таких в РФ - вопрос интересный.

которым в 2019 году нечем заняться .. мне кажется тут скоро мор у больших сетей начнется .. они пока надовают количество магазинов .. но кончится все равно одним сельпо на 5 деревень

(358) Вот не понял вашу мысль. Еще раз сеть из 50 супермаркетов уже может позволить себе фрукты чуть ли не из Испании самой возить (при помощи ЛЦ и транспортных компаний). А с местным товаром напрямую с производителем работать (более того с СТМ, производитель по сути подрядчиком является). То есть сейчас тенденция, малые оптовики банкротятся, крупные укрупняются. Кстати у нас например один из самых гигантских оптовиков к примеру не на 1С (дельфи + что-то у них).
(359) Мы в Беларуси сейчас и с самописок переводим. Тут же как раз на них все и гонят.

(361) В РФ в самописки столько вложено, и они так сильно интегрированы в процессы взаимодействия с контрагентами и прочими *ГАИС, что заменить их на что-либо другое - это будет очень большой риск для бизнеса. И тут не важно, на что менять.

(355)[Ну в Беларуси]
ну совсем не интересны форумы ни РБ, ни рынок FMCG, и то и другое крошечное

(356) в части СУБД - они все работают, при наличии DBA

(362) Но вот с какого-нибудь угробищного Джестори перейти - может желающие и есть :))

(355) [трахаться с сырыми SAP и 1С]

бугага!

(313), с 1С сейчас и обезьянка разберется если захочет

(365) пока не переходят, как сидели на поддержке, так и сидят

(361) ну с оптовиками все понятно, так как они лишнее звено, но только их больше чем сетей все же. Сетей то вообще , я на память штук 5 могу в России вспомнить и они мои потребности покрывают где бы я не находился.
Кого же вы тут собрались окучить ? Районные магазины у дома - так их скоро крупные сети разорят .. ашот-сельпо .. но те всегда без учета обходились.

(362) А вы думаете, в те что мы меняем было не сильно много вложено. Есть такая штука "Синдром невозвратных затрат". И в классике "Экономисты считают, что если решения принимаются рационально, то невозвратные затраты не учитываются." Понятно что не все до этого не доросли, но это вопрос времени.

(369) Если вы посмотрите статистику, то скажем года 2 назад доля федеральных сетей уменьшилась (!). И на самом деле, темпы роста их очень небольшие, не факт что они даже до 50% рынка дорастут (а если и дорастут то через лет 5-10 только).

(367) Вы картинку забыли добавить:
https://data.whicdn.com/images/134517239/original.jpg

(362) Можно заменить всё. Пока клиент работает со старой системой, новый вендор параллельно ставит новую и подстраивает под клиента, обучает персонал. А потом в час X переносится база, а старую в архив.

(370) Я ничего про Беларусь не могу сказать, почему и зачем там переходят. В РФ в основном переходят при смене владельцев :)

(373) Заменить можно, конечно. Только вот, принять решение о замене - сложнее :)

(369) В некоторых регионах остались 1-2 региональные сети, которые успешно противостоят федералам. Правда, в некоторых не осталось ни одной.

(371) я вот например нашел только 25 сетей в россии и в последней выручки какие то микроскопические, что бы даже 1с купить ..
и да .. если смотреть на какие нибудь штаты, то там вообще формат торговли такой что или ангары волмарт или интернет амазон .. а все остальное выжжено .. и у нас так будет лет через 15.

http://1c.by/v8/solutions.php?sort=arm&PAGEN_1=1

А за брехню хозяев купленных веток не банят?

Более 12 тыс. внедрений и "1С в Беларуси не пользуются" как-то слабо сочетаются.

(377) Раньше будет, если сбудутся планы правительства (см. (332 )

(379) Я думаю, что та же 1С в РБ распространена лучше чем ЛС Фузион ;)

(380) ну, население быстро не переучишь .. я например за помидорами на рынок хожу , хотя понимаю что они с фуд маркета .. но там хоть можно с продавцом поговорить ..

(377) Вообще в России как минимум 700 FMCG-сетей, кидал недавно ссылку. У самых крупных поставщиков софта заявлено по 100 клиентов и у каждой почти идут новости об открытии нового магазина.
(378) Ну и сколько там FMCG-сетей?

(382) большинству людей не интересно "поговорить"

Жаль товарищей, который эту фузину написали
Сколько лет вы над ней работали?
Представляю какая мотивация была, сколько сил вложили, столько надежд
И чем это закончилось?
Стать клоунами на мисте с бесполезной поделкой?
Я вот не представлю как эту фузину продавать, пришли вы к потенциальному заказчику, начали показывать, а они вам - "а чем это лучше 1с?"
И вы тут давай про ORM, про проверку остатков одной строкой
С бизнес видением конечно у ребят совсем туго, как можно было сунуться на рынок, где уже кто-то плотно сидит с голыми руками?

(384) ну , даже если им цена интересна , то ангар хорошо строить в густонаселенном районе .. а вот иначе логистика в цене и на размере не отыграешь .. пока у нас население еще есть с той плотностью,которая есть принципиально ничего не поменяется.
Для гиперов нужно что бы все были на машинах, для интрнета нужно что бы машина товара собиралась в конкретный угол .. а иначе нужен склад (он же магазин) который может держать запас без доставки .

(378) И врут же трындец.

http://1c.by/lv/solutions/109853/

Подключение торгового оборудования
Розничная торговля
Учет продаж ТМЦ
Ценообразование, прайс-листы

Ага щаз. Интересно, что за база у меня на lsFusion сейчас перед глазами.

(385) Закончилось тем что мы сейчас лидер на рынке FMCG. И у нас оборот больше чем у любой компании занимающейся 1С на местном рынке (во всяком случае если вычесть отчисления 1С).

(372), у 1С в платформе зашиты очень простые абстракции и удобные визуальные редакторы.  Для того чтобы начать создавать учетную систему новичку нужно понять, что каталоги добавляем в справочники, события в документы, жестко заданные значения в перечисления, остальное мышкой натыкает. Язык программирования тоже простой как BASIC.

(383) я видел цифру что 700 сетей, но я не видел выручку , например я вот сижу в офисе компании которая слабо зависиот от айти .. выручка у нас 1 млрд в год, чуть меньше .. последний раз мы покупали софт в том году ... это было 2000 рублей (!!!) на апгрейд кассы .. вот такие пироги.
Если там сети с выручкой хотя бы мрдр 2-4 млрд ?

(390) у вас розница и нет ит?

(391) нет, у нас б-б .. розницы нет, из ай ти я и админ .. все.

но у нас и денег нет))

(382) так вот, не будет рынков, или они будут нелегальными.

(388) у вас даже сайт не работает

(388) и страницы в википедии нету на эту фузину

(383) 700 сетей - это достаточно лукавые цифры, и ссылка, которую кидали, от 2014, вроде, года. Многих из того списка уже и нет :)

(394) ну значит я буду у ашота за валюту фесбука покупать .. надо понимать, что маразм правительства имеет жесткие ограничения.
У нас тут на территории .. сидит один .. он в общем когда кассы внедрили ..свою убрал .. старой модели и на стене повесил вывеску что ему на сбер онлайн все отправлять .. в общем наконец у него была налоговая .. и .. барабанная дробь ..он как ни в чем не бывало продолжает продавать .. выяснилось что ооо не на него, он продавец, его брат , сват или просто родственник .. а у ашотов весь азербайджан родствеников .. в общем они даже на час не закрылисьь

(395) Какой именно?
(397) Я такое же за 2018 год видел, правда платное (поэтому и не кинул), но в брифинге цифры были те же. Ну и общее исследование по рынку.

(399) Без конкретики - это всё слова. В 700 могут входить и мелкие специализированные магазинчики по продаже хлеба, например.

(400) А вы за 2014 год читали отчет? Там речь шла именно о супермаркетах ЕМНИП.

(400) мелких магазничиков наверно 70 тыщ

без выручки это не о чем.

(401) Нет, про продуктовые торговые сети. Там, вроде как Бристоль и КраноеБелое присутствовали.

(402) Ну так речь про сети. Условно, 50 мелких магазинчиков под одним хозяином - уже сеть :)

(317) BI ставится тоже где-то 4мя строчками. Просто пока руки не дошли написать общий скрипт. Но BI не нужен в большинстве случаев, кодом отчеты клепаются также быстро и легко как и в СКД.

(406), Возьмем простой отчет по взаиморасчетам. С группировками по организациям, контрагентам, договорам, документам. В колонках Нач. Остаток, приход, расход, конечный остаток.
Сколько нужно времени на реализацию такого отчета, при условии что пользователю нужно предоставить возможность расшифровки по любому полю, включая реквизиты полей, установки любых фильтров, в т.ч. по реквизитам полей, возможность менять группировки и поля и с учетом необходимости ограничения доступа по доступным организациям/группам контрагентов/другим полям заданным ранее в профилях доступа?

(407) Это делается не отчетом, а рисуется специальная форма для этого. В которой можно все это сделать. Будет где-то строчек 20-30 с расшифровкой.

(408), в демо базе есть хоть один пример?

(408) А если потом в объекты отчета добавятся новые поля, по ним отбор сортировка группировка без доработок работать будет?

Кстати раз зашла тема про типовые решения. На хабре один человек начал утверждать, что почему УТ не поставить FMCG розничной сети. И я у него спросил про такой простой и базовый процесс как Акция (Черная пятница), когда скидка 30% дается всем магазина с даты по дату.

Этот вопрос обсуждался тут:
https://forum.infostart.ru/forum81/topic182481/
И там предложено очень странное решение:

1.создаем новый Вид цены (я назвал Акция счастливые часы)
2. делаем документом Установка цен номенклатуры новую цену на интересующий нас товар (Кальян Dumok Hookah SS-D06 Antares, Black Hose) такую как нам надо (2542), она же у нас фиксированная
3. делаем скидку с помощю записей справочника Скидки/наценки, тип нашей скидки Специальная цена и проставляем наш новый вид цены (в нашем случае Акция счастливые часы), сохраняем запись
4. в списке всех скидок находи нашу новую скидку и используем функционал с шапки формы, устанавливаем статус скидке, как Действует и период действия (20.09.2018 по 21.09.2018)

Создавать новый вид цены под каждую акцию уже бред. Да и эргономика такого решения очень странная.

Но ладно можно сказать УТ не для розницы. Но ведь сети часто эти акции вместе с поставщиками проводят. То есть у поставщиков должен быть тот же процесс. Как это в УТ решается?

(407) Кстати, в десктоп-клиенте есть вот такой функционал :
https://clip2net.com/s/440TcfN

Можно в абсолютно любой таблице любой формы строить любые группировки с суммами и сразу выгружать в сводную таблицу.

(411) в УТ наверное много цен потому что .. у вас то сколько цен одновременно на позицию товара может быть , в зависимости от канала продажи ?

(413) Тоже много, зайдите в Цены -> Виды цен например. Ими же цены конкурентов и т.п. решаются.

(411) Никто не будет здесь ни анализировать предложенное решение, ни предлагать альтернативные. Это забесплатно не интересно. То, что УТ11 не подходит для сетевой розницы "из коробки" вполне очевидно всем.

(415) Я поэтому и уточнил, что у поставщиков работающих с сетями тот же процесс. Но вообще классный ответ, чего мы до него не додумались. В lsFusion ERP все есть, а где себестоимость - "Это забесплатно рассказывать не интересно".

(416) Так вы и за платно не сможете)

(412),а мои глаза. С визуальной точки зрения жесть.
А слева список группировок и список суммируемых/максимальных полей откуда появляется, его разработчик добавляет?

(417) Ну вы тоже. Точнее скорее всего ответите "не держите его так".

(417) Смогу, конечно.

(420) Упс, промахнулся.

(416) Забесплатно можно что-нибудь новое поковырять. А скидки это оччень скучно :((

(414) не, я пас куда-то ходить.
Просто вам кажется странно, что надо под каждую акцию создавать прайс лист .. ну так или иначе там просто хранятся цены указывается кто их может получить и сколько это действует. Наверное разница в том, как быстро можно повторить этот набор данных.. а так вам все равно придется указать область что/где/когда

(423) В УТ11, вообще-то, даже из коробки сейчас механизм скидок достаточно развесистый, а с учётом возможности "прозрачно" подключать внешние алгоритмы расчёта наверняка можно и проще сделать.

(424) ну, я скажем вообще не вижу в том проблему ..для меня например всегда было загадкой как магазин успевает ценники переклеивать ..

(425) Никогда не видел, что в магазине все старые ценники убраны, а новых ещё нет?

(425) Наивный, зачем их вообще переклеивать? Плакат с огромной скидкой наклеил, а цены оставил как есть. Лох не мамонт, не вымрет.

(424) Я в курсе, что он развесистый, поэтому и вопрос? Ведь с FMCG сетями все работают, а скидки на 5 дней те делают регулярно. Поставщикам их тоже по идее надо делать на эти 5 дней.

(412) Это за позорище в интерфейсе? Лучше б не светили...

(428) В чём вопрос? Почему в обсуждении на каком-то заштатном форуме не смогли найти решение? Тогда ответ - А хрен его знает.

(428) Чо ? Поставщики просто соглашаются на некий объем по скидке. Им там все равно что магазин грузит. Их задача в это время товар отгрузить и упаковку сделать. Цена там вообще по боку. Это за счет продавца.

(428) нам то до поставщиков какое дело? Пусть делают, мы примем по цене в накладной

Это за счет продавца\\\в основном да

(431) Странный у вас бизнес. У нас перед каждой акцией заранее с поставщиками согласовывали - что они на эту акцию предоставят и по какой цене.
(432) Потому что поставщик может и лопухнуться (или подумать, что он самый хитрый) и прислать товар по завышенной цене. Тогда ему надо сказать - а-та-та...

(431) Нет. Если вы не в курсе надбавки режут и поставщики и сети. А объем продаж никто не знают. Важен именно период отгрузки / продажи. На самом деле часто весь непроданный товар формально возвращается по старой цене, после чего приходуется по новой (хотя тут разные случаи бывают).

(435) Неудобные комментарии типа (429) и (418) пропускаются! ;)))

(435) Вы с ним вообще разные бизнес-процессы обсуждаете :)) Сначала договоритесь, о чём вы, собственно.

(434) Это понятно, но это все согласуется на конкретный период (то есть с датой ПО, после которой действует уже другая цена). В чем собственно и вопрос в приведенной мной ссылке. Как это в УТ сделать.

(434) У нас перед каждой акцией заранее с поставщиками согласовывали\\\ например лента и магнит. У них случаются свои акции. И не только они.

(436) Это давно уже обсуждали, несколько тысяч постов назад еще.

(436) Все очень красиво и эргономично. Поля это все колонки, которые есть в таблицах.

(441) Выглядит убого на уровне досовского Фокса

(438) Давай я тебе предельно тупой вариант расскажу - сделать ещё одну установку цен числом окончания акции, где установить старые цены :))

(441) Зачем вы их все разом на пользователя вываливаете, чудики?

(443) Рекомендации лучших методистов страны?

(445) Не, это то, что я забесплатно готов предложить :))

(434) я уже слава богу очень давно не работаю в торговле .. раньше не согласовали цену - только выплаты и достигаемые объемы.
Насколько я могу судить о вендорах, их задача поддерживать равную ценовую политику а не устраивать ценовые войны. Т.е. дать одному - это значит дать другому и сожрать всю запланированную прибыль, а потом уже идут игрища что бы весь объем который запланирован на произвосдтве продать .. но цена там это выплаты за какой то результат, а не ценник на товар. А наценки сети обычно хватит на любую скидку .. другое дело что делать бесплатно они это не будут.

(438) Я то как раз в курсе. Просто я работал в Асторе и там такие инструменты были.

(439) Ну есть у них свои акции, и чего? Ларек "У Ашота" должен немедленно поставить цену на свои валенки на 30 рублей ниже, потому что Магнит выставил творожок Агуша на 1 рубль дешевле?

(443) Знали бы вы, сколько разного вида костылей я насмотрелся в Рознице... В частности - Ваш кейс - забили Установку цен по сниженной цене, Сразу же сделали Установку цен на нормальную цену позднее. Потом прибегает манагер и говорит, что Товар ХХХ у поставщика мало и нам вместо него дадут Товар УУУ. Бегом меняют Установку цен по сниженной цене, а потом долго смотрят - почему рентабельность по этому товару получается отрицательной.

(448) Ну, я сейчас принимаю участие в автоматизации мелкой розничной сети типа "сельпо" из 30 магазинчиков, про "костыли" мне рассказывать не надо :))

Bro, Crash, (412), (441), в 1С УНФ в справочнике Номенклатуры 70 реквизитов, у контрагентов 45, в договоре 25. в документах еще несколько десятков. Как будет выглядеть эта форма, если в ней сделать произвольные настройки? Что будет если будут добавляться поля в справочник номенклатуры? В СКД доступны сразу все поля для отборов/группировок/выбранных полей и при этом в удобном для пользователя виде.
И вы это с СКД сравниваете?

(441) Это какая-то ленивая разработка, накидаем второпях контролов на форме, пофиг если у юзера глаза в кучу. Я даже когда очень сильно тороплюсь и то не допускаю такое при разработке.
При таком кол-ве контролов напрашивается дополнительный грид, в который свести все эти флажки, но не плоско, а в виде иерархии, сгруппировав по признакам.
Ну а повтор названия флажка "В колонку" это вообще шедеврально. Нужно было "В колонку" вывести один раз в заголовок грида, а в гриде оставить только галочки.

(448) Ларек "У Ашота" должен немедленно поставить цену на свои валенки на 30 рублей ниже, потому что Магнит выставил творожок Агуша на 1 рубль дешевле? \\\ вывод не понятный, на практике Ашота цены Ленты не волнуют, на пятерочки может и смотрит, меня же все эти тараканьи бега мало волнуют

(408) вы не поверите, но в 1с тоже можно сделать одной строчкой, но длинннннноооооййй...

(447) "Равную ценовую политику" - хех, тебе сеть, которая 70% твоего оборота дает, выставит условие "Нам нужен товар на акцию" и ты скажешь - я не могу вам дать цены, отличные от мелких ларечников
(449) Сочувствую :)))
(452) Вы меня в чем пытаетесь убедить? Я напомню - цепочка обсуждения была такая: (431) "Это за счет продавца." -> мой ответ (434) "у нас на акции цены у поставщиков выбивали сниженные" -> тут вы (439) "например лента и магнит. У них случаются свои акции. И не только они."
Уже тут непонятно, каким боком условные "лента и магнит" к тому, что наша сеть реально нагибала поставщиков на сниженные отпускные цены на время акции?
(435) "На самом деле часто весь непроданный товар формально возвращается по старой цене, после чего приходуется по новой (хотя тут разные случаи бывают)." - Мы такой фигней не страдали - что осталось - то осталось. Да и перед акцией - предыдущий товарный запас с более дорогой ценой сначала списывался, так что "где-то теряешь, где-то находишь".

(441) У вас на рабочих местах большие мониторы и мелкий шрифт. Если монитор меньше, и шрифт больше, без списков со скруллом не обойтись.

(383) ну GESTORI вы не скоро подвините, и в РБ она продолжает успешно работать,
и на её фоне успехи lsFusion не заметны

(434) Пусть присылает по какой захочет. Платить то всё равно по договору будем)

(455) А если вообще мониторов нет как быть?

(454) В УТ есть Индивидуальные соглашения. Можешь каждому клиенту хоть 10 соглашений (каждую неделю новое) сделать. А в каждом оглашении разный вид цен указать.

Ну или тупо скидку назначить на период акции

(459) А напомни, в УТ11 можно скидку на товар в рублях делать, а не в процентах от цены, я что-то забыл?

третий раз попытаюсь задать вопрос.
редактирование в списках. фузина.
вот есть у меня в базе таблица товары (код, наименование) и таблица контрагенты (код, наименование). допустим мне как бизнесразрабочику в части прикладных обьектов этого достаточно.
.
для какойто хотелки клиента я ваяю список на визуальной форме (список динамический, никакого явного бизнесобьекта нет), список состоит из "наименование". наименование компонуется "запросом" типа: из четных записей номенклатуры вырезаем три правые цифры кода + конкатенируем с нечетными записями контрагентов позиции из наименования контрагента с 5 по 10 + конкатенируем с левыми двумя цифрами кода номенклатуры для запией где наименование оканчивается на "на". Получаем вот такой вот список динамический. для посмотреть. ну может быть на печать вывести. или отправить вовне.
.
Вопрос: редактирование по строке - юзер, пользуясь возможностями платформы - что редактирует по строке?

(84) "Если дать поставщику самому определять ассортимент и заказывать товар, то у вас будут полные склады всякого неликвида."
- это ваше частное мнение, основанное видимо на негоативном опыте общения с поставщиками ларечников, которым спихивают барахло, которые закпают и продают барахло. у меня в конторе очень длительное время поставщик сам формировал ассортимент по получаемым данным о продажах. и нормально.  все шло в ход и достаточно неплохо.

(462) кроме того, дистрибьютеры сами следят и за ассортиментом и за выкладкой товара. Вплоть до того что каждый день приезжает или вообще постоянно находится на точке сотрудник поставщика, занимающийся поддержанием выкладки. Поставщики, они бывают разные

(462) (463) Неудивительно. Ибо поставщики получают деньги за проданные товары. А непроданные они должны забрать обратно...

(464) Да-да, а потом весёлый такой документооборот с поставщиком рисуется...

(465) а что не так с документооборотом?

(406) "кодом отчеты клепаются также быстро и легко как и в СКД."
- это вам видимо заняться больше нечем на поддержку или в разработке.
я в 77 тоже быстро "кодом клепаю отчетики" - но меня это РЕАЛЬНО ДАВНО ЗАДОЛБАЛО. мне ахренеть не хватает в 77 восьмерочного не то чтобы CRL? а построителя отчетов (вроде так называется).  поэтому как юзер\прочее когда работаю - я просто прусь от счастья во многих моментах 1С. на внедрениях WMS кучу хотелок клиентов по отчетам я даже к разрабам не обращаюсь. варианты отчетов клепаю в пользовательском режиме и все.
Счастье - оно сидет на заказ в море смотреть, а не тащить лодку РА

.. и да. в итоге я в 77 плюнул. слил с ИС или укогото взял\дали универсальный отчет по ТЗ, подсовываю в него плоские данные, он сам (по настройкам пользователя группирует по вертикали и если надо шахматки по горизонтали). этого хватает для прсотой отчентсоти сваянной "кодом на коленке". у вас похоже даже такого тривиального построителя нет

(468) хотя похоже м.б. в (412) чтото такое полхожее

(466) Формально, возвраты продуктов питания, например, запрещены.

(436) Виктор, это не неудобный комментарии, потому что этот фейс - модно, стильно, молодежно!

не, если бы фузиновцы уделили вним ание фейсам достаточное - было бы все гораздо лучше и в обсуждении и принятии продукта.

а так принцип простой (оправдывается часто) - если фейс гафно, то и внутрь никто лазить особо не будет, т.к. и там скорее всего то же самое.
плюс - если у вас так все хорошо - что у вас денег не хватило когото на нормалльные фейсы посадить?

(472) ЛПР не работают в системе, на интерфейсы им пофиг (с)

(473) я вот даже дома сижу злюсь - на 13.3 ноуте кропаю - мелко суко (десктоп 24 в комнате сборщик мебель майстрячит). Поэтому эти вырвиглазные фейсы полууправляемые в фузине - мну бесят. я может бы и посмотрел бы фузину и в качестве хобби потыкал. но что нить сваять, чтобы потом позориться с фейсами с юзерами. не, ну его нафиг. работа автоматизирована, ручками мало забивают, привыкли что красиво. а япривык что меня любят, а не ненавидят ;-)

(454) >>"На самом деле часто весь непроданный товар формально возвращается по старой цене, после чего приходуется по новой (хотя тут разные случаи бывают)." - Мы такой фигней не страдали - что осталось - то осталось. Да и перед акцией - предыдущий товарный запас с более дорогой ценой сначала списывался, так что "где-то теряешь, где-то находишь".

Ну тогда это возможность для махинаций и взаимных обид. Зависит от того кто заказ делает. Если сеть, то она в последний день акции на месяц вперед закажет. Если поставщик, то он в последний день до акции привезет тонну товара.

(474) "(десктоп 24 в комнате сборщик мебель майстрячит)"

Скромно намекнул, что у него в квартире минимум 24 комнаты ))))

(456) GESTORI в беларуси уже практически умерло, если вы не в курсе.

(459) >> Ну или тупо скидку назначить на период акции
Ну вот расскажите как? Там как раз и обсуждается это.

(461) ON CHANGE INPUT s=String DO editProp() <- someFormula(s); // вводите строку, меняете editProp дальше все само.

(470) Серьезно?

(475) Был тут недавно случай - поставщик (филиал одной федеральной компании) для выполнения своего плана продаж попросил "купить" не нужного нам товара на 15 млн. руб. Было весело потом, и окончательный финансовый результат этой "сделки" покрыт мраком :))

(477) 1) я в курсе, что это совсем не так,рынок FMCG РБ <> рынок GESTORI РБ, я даже в курсе кто виноват в частичной потере позиций
2) в РФ на фоне GESTORI lsFusion отсутствует, от слова совсем

(480) Да, у нас в России так.

(480) в РФ и уже не первый месяц, у вас что, совсем нет у нас проектов

(482) Но, я думаю, если бы джестори на фузину заменить - пользователи бы не расстроились :))

(483) Я не про розницу, я про возврат поставщику.

(486) Ну да, розница не может поставщику возвращать. Закон такой.

(487) Только скоропорт же вроде как, хотя я уже сам засомневался:

С 9 декабря 2018 года торговым сетям запретили возвращать производителям непроданные продукты со сроком годности до 30 дней. В частности, речь идет о свежем мясе и рыбе, молочной и кондитерской продукции, хлебобулочных изделиях, овощах и фруктах.

(488) https://www.dairynews.ru/news/rossiyskie-torgovye-seti-gotovy-k-zapretu-vozvrata.html

(488) Возвращать нельзя, а выкупить обратно закон не запрещает.

(490) А оно надо? Гемор с НДС поиметь.

(491) При возврате объем гемора с НДС несущественно меньше

(492) Некоторые делают корректировки реализаций :))

(476)
Ну, не обязательно. Раз в одном кампусе студенты выпустили трёх свиней, написав на них краской "1", "2", "4". Полиция неделю пыталась отловить свинью с номером "3" :)

(490) запрещает, пора читать законы

(494) Русские искали бы с номером 8...

(489) Ну так я и говорю скоропорт. А основную часть акций обычно составляет не скоропорт (так как часто мотивация распродать то, что залежалось, чего со скоропортом не может быть по определению)
(496) 16 тоже бы искали? Тут то в другом логика :)

(497) Ссылку то до конца прочитал и понял? Запретили сетям в договоры с поставщиками вносить условия об обязательном возврате любых продуктов питания.

(487) Еще как может, могу даже письмо сетей выслать о том, как они согласно закону под обратную реализацию подвели.

(491) И в чем гемор?

(499) ты нам письмо ФНС пришли, где разрешили или судебное решение,
письмо сетей мало что стоит

(499) То, что сети преспокойно всё это обойдут тем или иным образом - никто и не сомневался, мы про букву закона говорим :))

(501) Ну там вообще-то ссылки на законы с обоснованиями. И сам я как разраб достаточно вникаю в законы именно в оптовой и розничной торговле продуктами питания.

(502) Буква закона в чем нарушается, если возврат заменить встречной реализацией?

(503) Ну покажи письмо сети, тогда, посмотрим, что там за ссылки.

(504) НК требует отражение корректировкой поступления, разные разделы книжек покупок и продаж

(504) В том, что фактически это возврат, который запрещен законом.

(507), лекарства много лет так перепродают

(495) (507) Фактически это надо еще доказать.
А еще есть вариант "принятие на ответственное хранение с правом реализации", когда по сути собственником товара остается производитель, а торговец его лишь хранит, отражая лишь фактические продажи по рознице. А потом неликвид передает обратно поставщику, не отражая ни по БУ ни по НУ.

(509) Ответхранение с правом реализации - нормальный вариант. Но, насколько знаю, им особо не пользуются сети.

(505) Вот письмо от сетей по обходу возвратов https://yadi.sk/i/XrmTFtAXTj6U-Q

(506) И такие случаи тоже учитываем через КСФ или УКД. Зависит от покупателя. Обычно возвраты через УКД и КСФ оформляем. Но сети некоторые диктуют свои условия и поэтому принимаем вместо возвратов их ПСФ на встречную реализацию.

(511) Ага, молодцы, "то что не запрещено - разрешено", и тогда у нас возвратов совсем не будет, а будут обратные реализации.

(511) ни о чем
это не ФНС и не суд

Кстати к вопросу о том, что мы называем lsFusion - ERP.

Даша, помоги найти среди этих модулей:
https://astorsoft.ru/products/rserp

ЗУП, Бухгалтерию, и прочие финмодули. Я так понимаю 1С'ким компаниям так можно делать, а остальным нет?

(479) а где этот список хранится после редактирования?

Вот вам ещё 1 российская сеть в Беларуси: https://people.onliner.by/2019/10/10/dobrocen
"Кассы предательски считывали импортные товары в российских рублях. Чтобы успокоить толпу на улице, ей передали коробку глазированных сырков..."

(517) С российскими сетями вообще непонятка. Белорусские сети сильно прессуют, чтобы они продавали белорусские товары, а тут приходит Светофор и начинает дешевый шлак из России тянуть. А у нас несмотря на всю мощь вроде как "репрессивной" системы контроля с ними ничего сделать не могут. Точно также, как и с магазинами тюбетейками  с товарами без документов. Другое дело, что это все небольшие конкуренты скорее Евроопту, чем нормальным сетям.

(516) Все изменения свойств хранятся либо на сервере приложений если изменений мало (в этом случае конкретные значения встраиваются в запросе) либо во временных таблицах на сервере БД если много (чтобы не гонять данные туда сюда + они тоже встраиваются в запросы, обеспечивая магию инкрементальности / редактирования динамических списков).

(515), не знаю можно ли считать этот софт ERP, но у них как минимум есть управление взаиморасчетами, денежными средствами и интеграция с бухгалтерией из коробки.

Онлайн видео-трансляция Бизнес-форума 1С:ERP 11 октября 2019 г.

http://1c.ru/bf/broadcast/index.jsp

Хоть поймёте, что 1С это куда более широкий спектр задач, чем автоматизация бухучета

(515) круто, эта "ERP" умеет чуть меньне, чем 1С:УТ. Ну чё поделать, в наше время некоторые и студенческие поделки выдают за ERP (не будем показывать пальцем)

Ну и поздравляю, наконец-то вы начали открывать, что в России много вендоров, помимо 1с

(514) Если покупатель принял товар на учет, но потом возвращает его, продавец должен выставить корректировочный счет-фактуру. Такие правила действуют с 1 апреля этого года. Они применяются, даже если товар был принят на учет до этой даты.
Обычные же счета-фактуры выставляются, если возврат оформлен как обратная реализация. В этом случае необходим новый договор купли-продажи, в котором продавец и покупатель, по сути, меняются местами. (с) Письмо Минфина РФ от 02.08.2019 № 03-07-09/58362

(521) Начало бизнес-форума. Выходит БН на сцену и говорит.

- Господа, этот день настал. На российский рынок вышла фузина.

(520) и нет себестоимости =)

(526) Себестоимость - для слабаков :)) Цена закупки рулит(с) фузиновцы

а когда они свою фузину пилят? Они или тут почти круглосуточно накидывают на вентилятор или на хабре в комментах

(528) У них разделение труда - двое пилят, двое набрасывают :))

Процитирую товарища с хабра EvilBeaver (судя по его публикациям он как-то связан с 1Script) :

Что? Конфигуратор идеален? Да он, сука method extraction до сих пор не умеет сделать! Конфиг это отсталое говно, которое во времена Visual Studio 2003 еще как-то был похож на нее, но с тех пор он никуда не сдвинулся. Благодаря Саше Орефкову комьюнити сделало больше фич к этой шняге забесплатно, чем отряд платформы за бабло. Аааа негатив!!! Конфигуратор идеален… откройте хоть современную IDE любую, посмотреть что вообще бывает на свете авторефакторинг например

Собственно про все остальное в 1С можно сказать тоже самое.

(530) И сравните с тем, что есть в настоящей IDE для lsFusion :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/465573/

(531), и что из этого списка в статье не умеет конфигуратор?

(530) "Да он, сука method extraction до сих пор не умеет сделать"

Попробовал - сделал нормально и корректно...

(531) Вы спёрли идею (это название) у интеллиджей и имеете наглость называть её своей иде...
Кстати вскоде - работает на порядок быстрее, чем идея.

(532) Ну он 90% не имеет в силу отсутствия явной типизации, метапрограммирования, интеграции с другими языками, и everything-as-code. Так что действительно глупое сравнение.

Хотя единственное из того что как-то общее - брейкпоинты на поля, Конфигуратор действительно не умеет.
(534) Спереть что-то с лицензией Apache 2.0 это сильно.
>>Кстати вскоде - работает на порядок быстрее, чем идея.
И умеет на порядок меньше. Но вообще как раз то, что касается скорости, у IDEA куда лучше чем у того же Eclipse. Ну и в принципе с учетом того что все на индексах, если задержки и есть то <100 мс (то есть практически не заметны человеческому глазу)

(535)
IntelliJ IDEA Ultimate

The most intelligent Java IDE

US $499.00 /user 1st year

US $399.00

US $299.00


/2nd year

/3rd year onwards

(523) Это собственно единственный серьезный игрок в этом секторе на 1С.
(520) lsFusion ERP умеет все тоже самое, а многое гораздо круче. Мы видели этот продукт вживую и сравнивали по модулям. И видите не стесняются. Чего нам стесняться то.

(536) А теперь откройте:
https://www.jetbrains.com/idea/features/editions_comparison_matrix.html
и посмотрите что там нужно для lsFusion и вообще разработки бизнес-приложений.

(536), какие брейкпоинты не умеет конфигуратор?

(537), если оно умеет, то почему в демке этого нет от слова совсем?

(540)
https://habrastorage.org/webt/0c/vh/ec/0cvhecpjytkouklodzij8ssmnvc.gif

То есть вы ставите breakpoint на реквизит по сути. И отладчик останавливается, когда он изменяется. (хотя может конечно я это просто не нашел в конфигураторе).

(541) Называется field breakpoint'ы в современных IDE.

(542) Чо ? попроще можно .. это ведь программа для склада .. тут должно быть все просто

(543) Остановиться при изменении реквизита (справочника, документа, формы, регистра и т.п.). Подойдет? Нужно чтобы понять где, когда и почему изменяются те или иные данные.

Ладно, прикольный пункт, в 1С не хватает иногда

(541), в (540) я про функциональность решения

(544)  у вас что сами что ли изменяются ? У нас программа их изменяет , я ее знаю. Или у вас программисты программу не знают ?

(547) В мире 1с программисты - это не только те, которые ПИШУТ программу. Даже я бы сказал что их меньшинство. Основная масса программистов 1с занимается выяснением причин несоответствия фактического поведения ожидаемому, используя в том числе и отладчик. И вот эта функция в (544) была бы ооочень полезна.

(547) Конечно. Наизусть знают. Подними любого в три часа ночи и спроси, что на 243 строке в модуле PurchaseInvoiceLedger сразу ответят. Вы вообще серьезно или прикалываетесь?

(549) честно говоря, времени на поиск того, кто пишет у меня занимает мало времени .. и это не в объектной среде где все общение с данными только через интерфейс .. для объектных вообще не понимаю какая проблема ..
куда сложнее стало понимать где откуда берется .. вот есть у нас зуп , там можно застрелится , если не знаешь.

и вообще, я смотрю конференцию .. вот владелец 1с уже со школьной скамьи в секту тянет. А вы тут какой то маленький приход организовали ..

(0) я поставил вашу платформу, а где редактор ? у меня только старт стоп веб клиент консоль ...

(552) Вы сборку для разработки или выполнения (промышленной эксплуатации) ставили?
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=60555505
Если для разработки, то тут первая картинка со стрелочкой:
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738076

Столько веток наплодили... СуперПуперМегаФузион даст мне нерезиновому 2-3 штуки грина в месяц? Если нет то в топку, буду сидеть на "убогой" 1С.

Как вы собрались 1С убивать? Забесплатно, силами полтора программиста?

(530) есть EDT, которая по-сути полноценный IDE Eclipse

https://edt.1c.ru/

Можно, конечно, начать кричать, якобы IntelliJ IDEA круче Eclipse. Но только вот IDEA если и круче, то только в виде платной версии, используемой на все возможности. А не в виде текстового редактора для lsFusion

(554) Даст : https://news.tut.by/press/656172.html?psw=d63673ff1bc969aed26d7d5a5dc48f88

Да и вообще, толку от "навороченности"  IDE, если у вас вся разработка идёт тупо набором текста? Даже формы, и те вы текстом правите...

(558) Так в этом и смысл, что достаточно одну-две клавиши нажать и у вас все подставится и подсветится. Так весь мир работает.

(559) и что из этого недоступно конфигуратору 1с или Eclipse?

Да и весь мир пользуется визуальными редакторами и конструкторами, а не штампует тонные текста от руки

(556) Нет как раз. IDEA круче stub-индексами, lazy chameleon'ами (с двойным парсингом), language injection'ом, GrammarKit и кучей чего еще, из-за чего она отлично работает даже с кодовой базой на десятки миллионов строк.
(560) 90% из этого
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/465573/
Правда причина этого во многом проблемы самой 1С, а не непосредственно IDE.

(561) Всякие визарды умерли году так 2000. Современный мир разработки использует их хорошо если в 5% случаев.

(563) Опять врешь.

(562) ты в самом деле думаешь, что в 1с нет отладчика или навигации по переменным/методам?

(563) Ты все время врешь.

(563) название Visual Studio как бы намекает...

да и сам же пользуешься IDEA, в которой полно визардов

(557) меня интересуют более продолжительные трудовые отношения, чем "По итогам собеседования получить возможность пройти оплачиваемый испытательный срок (зарплата от 1000 BYN, срок от двух недель до месяца)".

(569) Так это только на испытательный срок. Собственно люди, кого собираемся набрать, в частности,будут делать бесплатный клон Odoo на платформе. Если человек в состоянии самостоятельно разобраться с тем же Odoo и скопировать его полностью на lsFusion, то верхний потолок запрплаты - не предел.

(519) "изменения свойств"? свойство - это ваше наименование чего-то, из чего состоит форма\список. для меня как бизнес-разработчика - никаких свойств нет, есть некая временная херня. я ее отредактирую - хотя "редактирование" в широком смысле подразумевает возможность запустив снова форму и увидев те же "свойства" - увидеть то значение, которое было после редактирования. у меня этот динамический список построится заново и не будет ничего знать о выполненом ранее редактировании, которое поддерживается на уровне платформы. если редактирование в списке - определяется бизнес-логикой приложения - то в общем какая разница _принципиальная_ как это будет сделано?

(521) Сергей Нуралиев красиво рассказал и показал, понравилось. Фузиновцам многое можно почерпнуть, чтобы сделать свой продукт ещё лучше.

(570) т.е. своё спроектировать у вас тямы не хватает?

(573) Зачем ? Я помню в комментах на хабре человек писал, что доменная логика того же Navision не менялась 15 лет. В мире есть вообще практически стандартная логика, по которой работают большинство ERP-систем. С какой целью изобретать велосипед ?

(574) а ведь действительно... Смотрю я на велосипеды, которые вы изобрели в своей "ERP" и понимаю, что в вашем случае лучше скопипастить

(573) Вы не правы, нужно анализировать и использовать всё лучшее, что уже реализовано другими. В т.ч. Odoo и 1С. А своя фишка у фузиновев уже есть - это их платформа.

(576) они не собираются "брать лучшее", они собираются сделать клон

(575) У нас ERP для розницы. У нас очень хорошо проработаны процессы для розницы, а остальные лишь так, как требует розница.

В Odoo все процессы проработаны на самом базовом и простом уровне. Это решение будет под Apache и LGPL и нужно будет только для того, чтобы от него оттолкнуться для доработки под свои нужды.

(577) Это для того, чтобы ориентироваться на мировой рынок, а не российский

из соседней ветки, фузина говорит "если подход привычнее - значит он удобнее". спрашивается а хрен ли так распинались про редактирование в списке и еще по мелочи - если основной на что упираем - то что привычно. стаду обезбян привчно работать в стиле аляэксель - хз, что понадобится через 5 минут просуммировать\колонки склеить по фильтрам пару штук. стаду 1сниковюзверей - привычно работать с первичкой, отражающей хозпроцессы - привычнее танцевать от концепции редактирования в форме.

(577) Ну вот это будет боевое крещение для платформы lsFusion. Jndtnbn на вопросы:
1) Возможно ли реализовать те же функции, что есть в Odoo, на этой платформе?
2) Насколько лучше (быстрее, удобнее) будет это решение чем у Odoo с точки зрения пользователей?
3) Насколько лучше (понятнее, модифицируемее "под себя", масштабируемее) будет этот клон с точки зрения разработчиков?

(580) Ну боевое крещение уже пройдено в общем-то. Логика конфигурации для розницы гораздо сложнее, чем тот же Odoo (по сложности бизнес-процессов). В Odoo - там достаточно простая логика. Реализовать на lsFusion ее естественно можно, хотя с точки зрения GUI это может выглядеть немного по-другому.

В первую очередь, основной плюс по сравнению с Odoo будет именно в расширяемости. На Odoo напомню, что вам нужно писать на python (плюс еще на чем-то для GUI). Это все-таки технология и язык немного другого уровня.

(581) Не все автоматизируют продажи в розничных сетях. Хотя конечно, в продажах и вообще в бизнесе много похожих моментов, и что-то можно почерпнуть с реализации вашей ERP.

Я соглашусь с вами, что внешний вид не самое главное в бизнес-программах. Важен функционал, как он структурирован, интуитивно понятен, сколько нажатий клавиш надо чтобы сделать определённое действие в системе. У меня есть доступ к нескольким системам заказа известных западных производителей (лидеров в своих секторах), и по внешнему виду им сильно далеко до той же 1С. Но свои функции они выполняют быстро и хорошо. Но конечно это не значит, что на внешний вид можно "забить", поскольку встречают по одёжке. Я думаю, если/когда вы прикрутите React, это улучшит первое впечатление о программе.

(581) гораздо сложнее, чем тот же Odoo

Это так кажется. Просто одовцы поработали над архитектурой и юзабилити, оттого их решение кажется простым. Тут примерно как с кодом - высококлассный код кажется простым. Поэтому каждый говнокодер думает, что сможет написать такой же, и даже лучше. Но на деле не сможет...

(583) Не глубоко изучал их демку, но там то как с себестоимостью, БУХ и ЗУП. Все в порядке?

(581) то чт оу них питон, а не свой язык - это наоборот в плюс

(585) Ну тут сложно сказать. Смотрите у самого популярной проги для сборки инсталяторов (NSIS) свой язык, у самой популярной системы сборки версий (Jenkins) - свой язык (точнее очень редкий язык Groovy), у систем работы с грамматиками (ANTLR, GrammarKit) - свой, у самых популярных ORM вроде Hibernate - свой  язык для работы с SQL (HQL), у самого популярного фронтенда (React) - свой язык (JSX - это конечно расширение JavaScript но по сути отдельный язык) и т.д. и т.п.

Это потому что язык очень часто гораздо удобнее библиотек.

ну так это  в минус, что у них свой язык везде.
ну и в реакте там поминимум отличия от js

(548)
Отладка есть мучительный и болезненный процесс осознания программистом того факта, что программа работает именно так, как он написал.

(587) Ну или причина почему они стали настолько популярными (так как язык удобнее библиотек). Впрочем теперь уже не узнаем. Но странное совпадение, что большинство самых  популярных технологий в том или ином виде имеют свой язык.

Кстати, я когда первый раз увидел код на реакт, был немного в шоке. Как это работает? Далеко не сразу понял, что там по сути свой язык.

(586) забыл про самую популярную систему учета в СНГ - 1C. тоже свой язык.

(585) А то, что в СУБД - SQL, а не питон : это минус, получается ?

(590) Действительно :) Но кстати и SAP / Axapta самых популярных в мире тоже забыл.

(591) А ну и SQL конечно тоже.

(591) ну СКЛ - это уже стандарт. его положено знать

Все эти примеры хороши, но это ошибка выжившего.
мы никогда не узнаем всех тех кто пылася свой язык внедрить но у них ничего не вышло

и за всеми этими языками стоят многомиллиардные корпорация.
Вы такая?

(596) Ну это так себе аргумент. Все технологии когда-то начинали с нуля.
Если рынком примется - это будет видно, если нет - и миллиарды можно закопать.

(596) ну строго говоря это касается только реакт. Остальные не были крупными корпорациями на момент создания. Ну и деньги на рынке it это все же катализатор, а никак не сам процесс горения. То есть если искры нет, то и цистерна бензина не поможет, а если есть то принятие рынком вопрос времени (иногда конечно очень большого, но все же)

Интересно когда до фузиновцев дойдет что зря потратились на рекламу.

1. Рекламировать свои вакансии практически бесполезно, кто там поедет в РБ к вам в офис работать.
2. Рекламировать свои программные решения тоже бесполезно, поставить вместо 1C эту lsFusion даже за большой-большой откат надо быть такими дятлами сейчас уже.

(599) А можно уточнить, где именно мы потратились на рекламу ?

>поставить вместо 1C эту lsFusion
У Вас какое-то странное представление, что для всех задач везде стоит 1С. Это далеко не правда. Если выйти за пределы Бух и ЗУП, то 1С там не занимает доминирующее положение даже близко.