Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3

Первонах.

Предлагаю их заигнорить

(2) Согласен. Давайте их игнорить.

Почему ограничено число сообщений в теме? Раньше что, не случалось таких длинных "обменов мнениями" по 1000 сообщений?

(2) lsFusion победил. 1С проиграл. Вроде все очевидно.

1C - Сила.
Фузина - Могила.

(5) А во что играли?

(0) А как в lsFusion обеспечивается автономный режим работы при обрывах связи?

(7) Отсоси первым

(7) в магию) 1с это технологии, там нет магии. а фузина это магия, в которой разработчики не знают что такое дс, за них думает магия платформы)

(7) Не важно. Результат одинаковый.

(8) Дублированием по 3G.

(12) Т.е нет автономного режима.

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/mobilnyy-klient-s-avtonomnym-rezhimom/

(4) Э, палишься, чувак :)) Не 1С-ник ты...

(15) Пожалуй, нет. Я больше по Delphi. 1C только подтачиваю напильником иногда по просьбе и необходимости. Вот Фузину увидел - тоже пробую разобраться. Сразу страшная, а потом вроде ничего.

(13) Так и в 1С нет :
https://clip2net.com/s/448s0eP

Только что зашел в демо УТ и выдернул сетевой кабель на форме Номенклатура.

(16) "На лицо ужасная, добрая внутри" :))

Краткое содержание предыдущих частей:

- А у нас списки можно редактировать вот так
- А где вы это используете?
- Нигде, но круто же выглядит

-А у нас таблички динамически подгружаются в документах
-А зачем?
-Чтобы удобно было редактировать накладные по 100 миллионов строк.
-Таких не бывает и 1С переварит если нужно будет
-У нас таких по миллиону в день, вы всё врете
-В 1С они тоже динамически подгружаются (неподтвержденная информация)

-А у нас в документе можно подсчитать сумму и количество автоматически
-А у нас тоже
-Но не так круто

(17) Воткни обратно, сцк :))

а чо оно еще более страшное, чем 1с?

Лезвие Bauer Tuuk LS Fusion Edge

(16) А так да, идеи интересные вполне, но стандарты разработки оставляют желать лучшего, мягко говоря.

(23) А пиар так вообще уныл до степени говна.

(5) отменная трава, где брал ?

А вот хороший пиар, правильный, учитесь https://habr.com/ru/news/t/471900/

(26), предлагаешь физиновцам вернуть 77% потраченного на их темы времени?

(27) Не, предлагаю им не быть такими тупыми, как они сейчас. Но не в прок им, конечно.

(25) Это не трава, и даже не натуральное ;-)

(29) в РБ нет коррупции, все работают на благо и травка натуральная =)

(30) у меня в семье тоже коррупции нет.

четам, платформа фузины не победила конфигурации 1С? Как же так, в фузине можно списки редактировать.

Шо, 1с убили? Пора переучиваться на фузию?

(33), да, у них динамические списки редактируются

(34) и остатки одной строкой и деревья. И никаких на сервере и на клиенте как в соседней теме жалуются.

(35) https://media3.giphy.com/media/3o6Ztip1Hq0NNGfqyk/giphy-tumblr.gif

(4) дык форум же не на фузине

динамические списки

(19)
>>В 1С они тоже динамически подгружаются (неподтвержденная информация)
https://its.1c.ru/db/pubv8devui#content:296:hdoc
"С другой стороны, на клиенте присутствуют не все строки коллекций форм (табличных частей, таблиц значений), а только их видимая часть. Остальные «дочитываются» с сервера динамически, по мере того как пользователь прокручивает таблицу. Или по мере того как разработчик перебирает коллекцию данных в реквизите формы из встроенного языка.

Таким образом, при массовом пересчете на клиенте все строки табличной части будут получены с сервера на клиент и все вернутся обратно при следующем контекстном вызове сервера."

(39) Шикарно!
Мне показалось или кто-то в очередной раз причмокнул?

+(40) Мне кажется, в Белоруссии резко перестали бить накладные по 10000+ строк. За ненадобностью.

Так мы услышим начальника транспортного цеха?
.
когда уже можно будет посмотреть на какое-нить работающее приложение, которое
- не разработали сами вендоры фузины
- не разработали люди, которые раньше работали у вендора.
.
т.е вот такой вот типа "вольный фузиновец", который с нуля написал свою самописку какую-нибудь. рабочую.

"Да просто спрашивают у меня - сколько разновидностей пива БАЛТИКА у меня в базе. Мне что, в отчет лезть для такого простого действия ?"
- обсуждали уже.
у вас ничто не мешает построить список в котором два товара "балтика" будут в списке упомянуты несколько раз. озвученная "сколько балтики" - покажет неверное значение.
.
точно так же определились что колов записей в списке, возможность редактированич в строке - в общем слчае определяется бизнес-логикой.
какая бизнес-логика лучше - спор слепого с глухим.
у вас, где сидит стадо обезьян которое вело учет в записных книжках экселя и никак не может от этого переучиться с ручной работы на автоматизированное выполнение операций - н видимо им это не надо. поэтом уработают ка кпривыкли в экселе.
у нас - такая бизнес-логика - невостребована.
.
поэтому как говорил PR - оценик должны идти по другим параметрам.
выбирается задача.
определяется ЧТО должно быть реализовано (не как , а что - на уровне функциональных возможностей).
критерии - скорость разработки и удовлетворенность пользовтаеля итоговым решением.
.
читабельность кода 0 имхо пофиг, кто пишет на фузине логику кода фузины охватит и поймет.
кто пишет на 1С - аналогично.
смотреть 1Снику код фузины и наоборот - пофигнафиг, непоказательно.
(я вот 8-ку не знаю, для меня восьмерочный код мутен).
кооличество кода в решаемой задаче - пофиг, это специфика инструмента.
.
а задачу я предлагал - в самом начале.
заавтоматизировать библиотеку.
но все слились, суки и фузиновцы и 1сники.
кругом одни уроды.

(42) Ну, если с темы Заруба 1С vs lsFusion не сольются, то скоро увидишь

(44) я вот единственное нихера не понял, как можно отчет по остаткам ТМЦ на какую-то дату (не ведомость по остаткам за период), развернуть до регистратора? если разворачивать до регистратора - это всегда будет отчет ЗА ПЕРИОД - разве нетак? и это уже не отчет по остаткам, а ведомость по остаткам с движениямт с данаН по ДатаК...?

(45) Логично. У остатков нет регистратора.

(24) всё унылое. А интерфейсом фузины так вообще можно детей пугать. Вот будешь плохо учиться, придется работать с фузиной..

Задр-ли совсем фузиновцев, они больше сюда не придут.

(43) 1С:Библиотека - не?
https://solutions.1c.ru/catalog/library/features

(49)+
1С:Библиотека ВУЗа, редакция 3.02 (7.70.302);
1С:Библиотека Колледжа, редакция 2.03 (7.70.203);
1С:Школьная библиотека, редакция 5.04 (7.70.504);
1С:Школьная Библиотека ПРОФ, редакция 5.06 (7.70.506);

(31) "у меня в семье тоже коррупции нет."
Зато одно кумовство. XD

Вкладки, вкладки, с*ка, вкладки! XD

(0) напоминает анек про богатыря, который змея горыныча на бой вызывал ....

(47) ну мы пока наоборот делаем. Что то не нравится, мы отвечаем вперёд в 1с. Даже говорим к кому сходить посмотреть какого это в 1с работать. После того как сходят становятся куда более сговорчивыми.

(47) Это ты ещё встроенный язык не видел...

Я кстати как то спрашивал что за олигофрен и по какому принципу придумал интерфейс той же формы номенклатуры в УТ, мне так и никто не ответил. Во всяком случае по какой логике определялись кнопки быстрого доступа, почему что дерево должно быть справа и т.п.

(55) Я код УТ зато видел. Вот им точно детей можно пугать. Когда временные таблицы гуляют по десяткам вызовов.

(54) Неужели нашлись ущербные, которые фузею выбрали, после просмотра 1С? Разве что им менеджер-импотент втюхивал коробку.

(57) 1С - на русском, а у вас суржик какой-то :))

(58) Они им такие картинки показывали и говорили, что это 1С https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=страшная%201с

(0) Business Rule Engine искаропки есть?

(58) Ну после форм как в 1с и постоянного беганья между формами и отчётами уже ничего не страшно. А ещё оно охрененно тормозит. Но может конечно из за того что, у тех кто устанавливал руки кривые.

(62) 1С не тормозит.
Вот типовая БП3 изкаробки https://www.youtube.com/watch?v=ZZBZ5fhPk1k

(63) вы мне ссылку Ютюб зачем кидаете? Киньте на онлайн демку хотя бы с 10к документов / sku, чтобы я сам мог проверить. Ну и там не типовые или допиленные типовые так что как я и говорил, может местные накосячили. Благо возможностей выстрелить себе в ногу 1с даёт огромное количество.

(64) Заведи 10к документов, делов-то ;-)

(64) У меня так клиентская ЕРП так работает

Злопчинский, хватит издеваться над PR в соседней теме он все таки на 1с пишет.

(67) Для вас же старается, чтобы знали, как проверять будет :))

(67) Все, что пишет Злопчинский — это верно, если говорить про качественное решение
И почти все, про что он пишет — копейки
Не сделал я их потому что нет предела совершенству, эдак можно увлечься и УТ написать

(64) [Киньте на онлайн демку хотя бы с 10к документов / sku, чтобы я сам мог проверить]
Мне лень.

Разверните у себя трехзвенку с типовой бп3, настройте и проверьте, делов-то.
Параметры моего железа (кстати очень среднего) в описании к видео.
Нагенерите в ней 10к доков и Ску и узрейте что 1су пофиг на колво объектов в базе

(67) причем здесь издеваться? я свой персональный уровень повышаю.

(56) "что за олигофрен и по какому принципу придумал интерфейс той же формы номенклатуры в УТ" - о интерфейсе рассуждает фузиновец)))))) до слез. Вот покажи мне кто у вас там интерфейсы рисует. Он на комиссию по инвалидности вместо справок скрины фузины носит)))))

(67) ага. при этом один за день написал то что все фузиновцы слепить 4 дня не могут, хотя один балабол сказал за 4 часа сделает, а потом два дня уточнял тз)))

(65) не сумеют настроить ни сервер 1С, ни сиквел

(74) Я им в Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3. предлагал продать сервак и настроить, но Бро гордо брякнул, что ему и файловой версии для обучения хватит :))

(75) судя по комментам в духе - а шо, в табчасти не динамический список? - они 1с видели только на картинке

(76), они сначала не понимали в чем разница между объектом и формой, какие еще динамические списки

(77) Не понимали потому, что у них форма и есть объект :))

(77) Вот додумывать не надо. Про табчасть и динамический список это что-то CrushBy говорил, а статью про 1с я писал. И большая часть 1с разработчиков на Хабре со мной согласились. И про данные формы и объектов есть в статье.

По поводу сайта. Есть переключатель "Бизнесу". Если на него поставить, то подсвечиваются основные преимущества с точки зрения бизнеса.
Какие преимущества видим:
- Время разработки и внедрения функционала измеряется часами, а не неделями. Быстрее чем когда-либо
- Множество оптимизаторов на каждом уровне выжмут максимум из существующей инфраструктуры
- Любая ОС. Любая реляционная СУБД. Веб или десктоп. Любые каналы связи. Сотни одновременных пользователей на 1МБ/с. Cloud-ready.
- Встроенное шифрование передаваемых данных. Corporate-ready.
и т.д.

Вы вообще когда-нибудь с РЕАЛЬНЫМИ людьми, владельцами бизнеса общались?

(76) Кто-то ж утверждал, что в новых версиях табчасть стала динамически подгружаться. Только непонятно, как реализовано внутри, насколько оптимально.

(80) Это вы похоже нет. Бизнес интересует сколько будет стоить доработать все как он хочет (а точнее его топ менеджеры), скока ему будет стоить железо, оптика и доплицензии на ос/СУБД и т.п.

(82) Ыыыыыыыыыыы сисадмин в ларьке <> бизнес

(82) Рассуждения дилетанта. Вон из профессии!!!

(79), был вопрос от кого-то из вас чем форма от отчета отличается, я тогда еще ответил что завис, потому что не понял что между ними общего, если даже у отчета может быть несколько форм и в ответ получил "как вы вообще разбираетесь в таком количестве абстракций?!".  Ну и далее вопросы на тему что 1С не умеет строить ВИЕРАРХИИ формы и вопросы про то что такое СКД. Этого наглядно характеризует знание платформы 1С, точнее отсутствие знаний

(81) OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 4

(84) Действительно только ларьки интересует что они получат и за какие деньги, а не понты. Хотя подождите.

(82) топ-менеджеры обычно очень далеки от того что им надо. хотя может у вас топ-менеджеры сидят вместо операторов - тогда да, они знают...

(85) вы явно что путаете. Про формы отчеты это как раз фишка lsFusion что в нем и формы и отчёты могут содержать как любые хранимые так и любые вычисляемые данные. То что в 1с это два разных механизма каждый со своими ограничениями я в курсе. В иерархии речь шла о том что при использовании этого фильтра, 1с рекурсивно бегает по дереву вниз, то есть для верхних узлов по сути по всем группам. И про СКД был вопрос не что это, а нахрена это нужно в таком виде.

(88) Топ менеджеры отвечают за все управленческие бизнес процессы. Нахера по вашему они вообще нужны?

(90) это в ларьке топ менеджеры занимаються всеми процессами. Например в ларьке попродаже шаурмы - сам готовит сам покупает сам продает.

(62) "и постоянного беганья между формами и отчётами"
Я заинтригован.
Какой процесс заставил тебя в 1С постоянно переключаться между формами и отчетами?

(92) они считают количество записей в таблицах)))

(89), не не не. Подобные вопросы начали задаваться намного позже озвученных мной

(91) они не сами выполняют процессы, они решают как остальные должны работать

(95) в компаниях, которые больше шашлычной, топы решают стратегические задачи, а бизнес процессы это уровень менеджеров среднего звена. Большинство руководителей крупных компаний даже не в курсе как их ИС называется.

(96) угу. придерживаюсь того же мнения. топы - не как а ЧТО должно быть сделано. а как оно будет сделано - это уже на гораздо более нижних уровнях...

вот сейчас внизу девиз выпал на этой странице

Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший

(98) Тонко

(58)[Что то не нравится, мы отвечаем вперёд в 1с. Даже говорим к кому сходить посмотреть какого это в 1с работать. После того как сходят становятся куда более сговорчивыми.]
т.е. вы им доплачиваете за переход на lsFusion, ход верный, олигофренам, которые на lsFusion перешли нужны средства на лечения

(89) Так и в 1С формы и отчёты могут содержать как любые хранимые так и любые вычисляемые данные. Не вижу проблемы.
СКД это вещь, это как спросить у Майкрософта, а нафига они c SSRS заморачиваются.

(100) Это вы по какой части фразы такой вывод сделали?

(101) Отличие формы от отчета в классической терминологии, что в форме можно вводить данные. А при отображении на форме вычисляемых данных в динамическом списке, ввод их становится недоступным.

(58) не обязательно ущербные, есть ещё коррупционный вариант

(103), один клик и редактируешь

(104) ну или вариант что просто люди без 1с головного мозга по другому смотрят на вещи. Да не, бред же.

(105) что динамические списки можно редактировать?

(107) что значит "динамические списки редактировать"?

(106) Хамская манера общения с переходом на личности... вы не в подворотне!

Bro, ещё раз: нужно здесь и сейчас а не когда-нибудь, если крупное внедрение нужны положительные отзывы от внедрений ненамного меньшего масштаба аналогичного решения.

(108) То есть когда в списке одновременно есть вычисляемые поля (например остаток) и вводимые (например количество к заказу)
(110) Сейчас на сайте знаю точно добавили несколько официальных отзывов (нужны были для каких то тендеров, поэтому сделали только сколько нужно было). Отзывы компаний в том числе под 10к сотрудников и 1к одновременных пользователей.

(103) Что за бред. У меня пользователи данные где хотят и вводят. Если бы их гонял между отчетом и доком они бы давно бы меня съели.

(112) ну и как вы в одном списке показываете и остатки и количество к заказу? Руками ТЗ заполняете?

(113)Естественно. Иначе смысл в заказе, у меня тогда полевые агенты такого позакажут, если остатка не увидят. За мной потом все продажники охоту устроят. А оно мне надо? А так они сидят в уголке, и разборки друг с другом устраивают.
Что есть у вас ТЗ?

(114) И даже больше, видят уже заказанное, и что в резерве. Причем если надо узнают кем.

(114) Таблица значений. И как вы это реализовывали? Потому как динамический список то readonly.

(116) Вы программист вообще?

(116) >>И как вы это реализовывали?
А в чем проблема-то? Кто мешает по клику на строке динамического списка открыть форму ввода, ввести все что хочется, записать все это добро и показать в том же списке?

(116) Ха, таблица значений. Я уже и забыл от такой хрени. Я когда с семерки переучивался, меня мой куратор, да пусть продлять боги дни его жизни, по рукам линейкой бил за использование ТЗ. Отучил. Могу гордо сказать, ни одной ТЗ в моем коде нет.
А что кроме динамического списка больше ничем пользоваться нельзя? В УФ вообще супер, считай на сервере, клиенту только периодически форму перерисовывай, красота. Причем прикольно, расчет можно сделать один проход, а формы перерисовывать нескольким сразу.

(118) Оставим в стороне отдельную форму ввода, так как не понятно чем отличается гоняние между формами от гоняния между формами и отчётами. Записать все это добро куда?

(119) Вы руками форму перерисовываете? Как в 7.7 в одном из видеокурсов Радченко вроде (где он показывал как это в УФ а как в ОФ делалось)

(120) Да куда хошь. Хочешь регистры, хочет временные таблицы, хочешь в кеш, хочешь в хранилище, особо извращённые константы пользуют. У кого на что фантазии хватает.

(121) Зачем? Форма пописана на событие.

(120) >>Записать все это добро куда?
В базу данных, куда же еще...

(122) (124) Как эти изменения потом в динсписке то должны отразиться? И проверки на правильность заполнения когда будут выполнены?
(123)  Это и есть в стиле 7.7. Тока там в курсе Радченко он вообще по каждой строке остаток заполнял, с n+1 проблемой соответственно.

(125) тролль чистой воды.

(125) >>Как эти изменения потом в динсписке то должны отразиться?
Платформа выполнит запрос, который нарисован в динсписке и обновит его - как то так :)
В этом как раз и прелесть 1С и в частости УФ - тебе не надо париться как он там унутрях устроено, ты просто пишешь бизнес-логику, остальное платформа делает сама, а как она это делает совершенно не важно, ты же например не задумываешься каким образом тебе телек картинку показывает...

(125) Что Вы, уважаемый, так к динамическому списку привязали? Есть куча разных вариантов.
Я вот последние доки вообще на СКД сделал.
Какой нафик стиль 7.7? Покажете этот курс. Радченко толковый прог, он явно фигню не напишет. Скорее всего, Вы его поняли не так. я тоже нескорые его идеи с первого раза не понимаю. Но потом как-то приходит со временем.

(127) Это если вы в базу сразу запишите изменения. А если вам не надо сразу записывать в базу, а только после нажатия записать в верхней форме (той на которой динсписок).
(128) а можно конкретнее про СКД? Как именно делается на них та задача (благо вы хотя бы понимаете что пользователям такой подход очень удобен)
Ссылку сейчас найду.

(107), нажимаешь enter и редактируешь

(111) а можно ткнуть в конкретый отзыв? а то я там только 3 вроде нашел:
1) Гиппо (16 магазинов, 100 пользователей в каждом? вряд ли)
2) Виталюр (явно указано 600 пользователей, причем фронт не ваш, так что даже эти 600 пользователей - фикция). Указано что перешли с ls trade (т.е. классика перехода с вашего решения, на ваше решение с "увеличением производительности пользователей в 2 раза")
3) Соседи (аналогично, переход с ls trade, а то и ветразя). 100 магазинов, но фронт опять же не ваш. Откуда 1000 одновременных пользователей?

(130) еще и нажимать что-то надо? 1с отстой

(129) в динамический список можно передавать ТЗ, например, если не хочется писать данные в базу.
я об этом писал месяца полтора назад, но вы ведь все равно не читаете и не включаете мозг...

(129)
В базу писать удобно. Сразу видно кто еще нацелился на твою позицию. Я вот как раз пытаюсь это реализовать.
Конкретней это писать и писать. Я эту фишку где-то на курсах от 1С увидел. Вот решил освоить, пока коряво получается, но сама идея мне нравится.

(131) Виталюр не с ls trade перешёл где вы такой бред нашли Там пользователи без фронта естественно указаны так как иначе их куда больше было бы. Ну и посмотрите сколько и какого размера они магазины открывают. Сейчас там значительно больше.

Гиппо белмаркет принадлежит если вы не в курсе. И там 16 гиперов и очень больших супермаркетов в самом Гиппо. Дальше можете сами посчитать.

(128) https://www.youtube.com/watch?v=8lBi6AxKv9Y

(133) Я это знаю и так. Только это и называется вручную. Попробуйте подбор как в lsFusion сделать увидите сколько у вас времени и строк кода уйдет.

(135) Так кто эти 1000 пользователей, расскажите.

(131) Смотрел я Фузину. В принципе там что-то есть.
Я периодически некие мелкие задачи решаю на Сишарпе, благо халявного хватает. До этого делал на Дельфи. Но мне босс запретил.
Сказал что если чего по Шарпу спеца он найдет, мои поделки разгребать, то на Дельфи вряд ли.
На шапре я пишу что надо сильно быстрое по скорости работы, либо мелочь, на которую лицензию 1С жалко тратить. Ну из последнего заброс данных с весов. Там пара полей и две копки взвесить и отправиться в накладную.
Фузину пощупал. Покруче чистого шарпа однако, побыстрее будет. Плюс бесплатное.
Но босс сказал нафуй надо, спецов нет, иди дальше на Шарпе балуйся, а сейчас вот еще Котлин разрешил.

(130) Что то не работает.
(138) Вам их поименно привести? Вы же понимаете что современный ритейл это как и банк большая ит компания. Там минимум 30 процентов пользователи ит системы.

(139) ну это вопрос времени вы же понимаете. Сейчас в Беларуси в крупном ритейле lsFusion больше чем 1с ценится к примеру.

(135) " Виталюр не с ls trade перешёл где вы такой бред нашли". Хз, где-то вроде прочитал. Может перепутал.

"Там пользователи без фронта естественно указаны так как иначе их куда больше было бы"
Так что за клиент и что за пользователи-то в итоге? Если бухгалтерия и зарплата у вас вне системы. Фронт - вне системы. Отчеты вне системы. Склады вы не автоматизируете.

Что ж там за пользователи сидят и что они конкретно делают? И не надо мне опять кидать ссылку на список функций и страничку отзывов от Гиппо.
Я работал в компании где было ~800 пользователей в базе 1С. Стабильно 400+ одновременных сеансов. Вот только пользователи от маркетологов и продажников, до финдиректоров и бухгалтеров. И нагрузка/количество действий мягко говоря разное (на практике, процентов 10 пользователей, создавали 95% нагрузки на систему).

(139) я на фузину смотрел, когда по ней стали вот эти тестовые задания появляться (год 2012-2013 вроде).
было любопытно. но честно говоря, личное общение с представителями компании и наблюдение за внедрением системы у одного из клиентов желание отбили.
Сейчас читаю этих болезных и понимаю - решение было верным.

(130), у тебя не открывается карточка чего-то там что ты нашел?

(142) Отчёты внутри, bi снаружи. И склады тоже мы автоматизируем (местами кстати с 1с переводили) но без вмс.

Я могу ролей накидать, но это к CrushBy лучше.
(143) Первые внедрения конечно были эпичными, так как по сути было построением самолёта в воздухе. Хотя даже при этом рефы у нас были куда лучше чем при внедрении 1с в аналогичный период, я думаю вы знаете эти 2 сети (там нам прямым текстом говорили, что если бы три года назад был lsFusion то никакого 1с бы там не было)

На фанатов 1с (а их легко отличить по реакции на проблемы 1с) изначально глупо рассчитывать. Это самые консервативные люди в ит (потому как полностью внутри песочницы). И они в любом случае будут двигать 1с. Мы таких встречали очень много. Поэтому идти на конфронтацию с ними рассчитывая на совневающихся и хейтеров пока выглядит самой эффективной стратегией.

(140) Не поименно, а по бизнес-функциям. Типа закупщиков - 100, товароведов - 200

(144) нет, но у меня запрос не такой простой. Но даже был бы простой, карточка товара открылась, которая нафиг не нужна.
(146) я с телефона не в Беларуси, очень неудобно будет аутентификацию настраивать, чтобы посмотреть, как вернусь напишу.

(147), тебе не нужна, остальным нужна

(145) Я хз, кто такие фанаты 1С. Архитектор, обычно он же РП и внедрятор, исходит в первую очередь от правила: "Не изобретать велосипедов". И под это правило отлично подходит готовая система, созданная по методологиям, а ля best practice. Единственное вменяемое по ценнику и гибкое решение в странах СНГ - это 1С. С ней знакомы пользователи, у неё обширное комьюнити разработчиков, типовые конфигурации регулярно обновляются и поддерживаются. Это перекрывает все её технологические недостатки, которые тоже постепенно, эволюционным путём, устраняются. Вы же не хотите этого понимать. Один клован с другого форума утверждал, что без методолога создать с нуля ERP-систему можно легко и непринуждённо, не из ваших, случаем?

(143) Какое внедрение системы, они простенькую конфу на 15 строк кода никак накидать не могут

(145) Что такое автоматизация склада без WMS? Что она в себя включает? Приход-расход, что ли, на примитивном уровне?

(145) 1Сников можно понять. Мы же не забесплатно работаем. А так 1С продукт всем знакомый, бред как никак. Двигать его проще. Денег с него больше, так как по времени для достижения результата тратится меньше.
Возможно если устроить чистое соревнование, то разработчик на фузине возможно порвет, как Тузик грелку, разработчика на 1С.
Но где же их взять? А бизнесу пофуй на чем оно сделано. Мои топы получают отчеты в либо в виде красивого ПДФ, либо в экселе. А уж какие где кнопочки нажать им вообще оно не надо. Они по почте запрос, им ответ. На половину запросов уже робота натаскали отвечать. Были попытки топов научить в 1С отчеты строить, но они сказали нафуй надо. Не осилили в общем. Все равно приходилось рядом сидеть и подсказывать. Сделали проще наняли отдельного человека им отчеты рисовать.
Я тут могу развести творческую мастерскую, но мой босс немного шарит в ИТ, так что он мои порывы удрать в загул сдерживает.
Ну его тоже понять можно, у него есть задача, есть сроки, нужно решение.

(145) "Первые внедрения конечно были эпичными, так как по сути было построением самолёта в воздухе."
Угу, только вы этот самолет до сих пор строите. Т.к. подход "хуяк-хуяк" так и не поменялся с тех пор. Те же детские проблемы.
Что там происходит у торговых сетей меня вообще мало волнует. Я что-то сомневаюсь, что в РБ вообще есть какие-то франчи 1С, которые реально автоматизацией торговых сетей занимаются. Почти уверен, что те сети, о которых вы говорите, автоматизировались силами собственного it отдела.

Про фанатов 1С повеселило. Это между прочим говорят люди, которые с 2010 года вприсядку друг другу надрачивают на тему "редактирования как в excel" и "одновременно отчет и форма" (ага, только потом отчеты почему-то в BI, а редактирование в excel). Дальше этого, похоже, за 10 лет не продвинулись.

Кстати, любопытный момент. А вот где-то есть история версий платформы/решения erp ?
Ну серьезная ведь контора, не то что 1C, должны вести лог изменений ?

Ну так чтобы с вменяемыми текстами, а не как в github сейчас, когда мутные исправления 1-2 строчек с пометкой "ну это хитрый расчет партий для виталюра" (что, кстати, любопытно - потом эти изменения только в виталюр пойдут или по всем клиентам будут размазаны? там жеж "100500 кубиков, из которых мы собираем решение").

(151) Что по вашему в ут модуль склад делает?
(153) Так и в России с 1с в торговых сетях все печально (тут это многие подтвердили)
И внедряли в основном мы своими силами, поэтому заказчики и довольны как слоны, у них затраты на ит scalable и гораздо эффективнее чем если бы были свои ит отделы.

И редактирование как в excel это один из пунктов . Там их 33 как минимум. Хотя для людей ничего кроме 1с не видевших, все равно что людям из пещеры Феррари показывать, реакция будет похожая.

Поразительные ребята
Десять лет рожали слона, родили какую-то мутную хрень
Десять лет развивали свое сообщество и какую-нить информбазу, родили один вопрос на стековерфлоу
Купили секцию на Мисте в расчете обосрать 1С и подняться на этом, но даже не смогли накидать простую конфу
Сказочные импотенты

(155) Таки поцчему ви вопгосом на вопгос отвечаете? Что умеет ваш "складской модуль"? В УТ 11 это, на минуточку, вполне себе WMS с адресным хранением и всяческими плюшками.

(155) Да, толкать пещерным людям феррари наитупейшая идея. Посадите вашего маркетолога на бутылку

>Десять лет развивали свое сообщество
3 месяца имели ввиду? До этого момента узнать о нашем существовании даже специально было тяжело. Не говоря уже о какой нибудь информации по продукту.

(157) собственно мы конкретно ут и заменяли.

(159) Я и говорю, импотенты, 10 лет писали в стол, капец

(156) CrushBy с джунами делает, не волнуйтесь. У него была идея фикс сделать простое модульное решение по типу оду / тис, вы дали ему повод :( теперь его не остановить, так что баттл будет не переживайте. Только по срокам будет зависеть насколько у него другие задачи будут, и насколько способными окажутся джуны.

(156) https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

(162) О, уже с джунами :))
Ржу, не могу, в одно рыло вывел из строя IT-отрасль Белоруссии из строя на полмесяца :))
По поводу сроков не не не, давайте уже хотя бы к концу следующей недели что ли, то есть к 01.11.2019, а то уже совсем смешно будет

(162) По поводу делает делать вы уже 10 лет делаете, сделайте уже

(164) так он вроде изначально это говорил. Но может и с одним. Гляньте на гитхаб. Там прямо реалити шоу.

(166) Открыл, увидел porn.xml, закрыл
Много думал

(164) Ты своё то как, доделал? Можно уже всё полностью смотреть?

(167) Рома, у кого что болит... Там вообще-то, pom.xml ^))

(160) В ларьке, где WMS нету в принципе?

(168) Нет
Я по-твоему что, похож на человека, круглосуточно рисующего бесплатно решение для зарубы?
Будут выходные, доделаю

(169) Скучный ты, зануда

(170) Ну так, проще заменять

(173) Ага, я тогда вообще не понимаю, что есть у фузиновцев "автоматизация склада". Там хотя бы работа с ТСД как-нибудь налажена?

(166) О, у вас там весело, в исходном коде комменты "// Наследуем организацию от партнера".
Теперь-то 1С-никам станет ясно, зачем нужно ООП!

(166), это тот модуль из (163)? Там пока только контрагентов нашел

(175), // Наследуем физическое лицо от партнера

(175) Там джун пишет. Хотя да нахера такие комменты нужны не понятно. Разве что специально для баттла :)

(178) Не, всё нормально, продолжайте в том-же духе. Будем в пример приводить, как удобно  и полезно наследование.

Мне все больше кажется, что прав был тот, кто сказал, что баттла не будет, будет избиение джуна, чужими и своими

(178) А, кстати, обязательно в один модуль совать и объявление класса, и объявление его форм?

(181) во-первых, это красиво...

(180) Нормально, обкатка джунов в почти боевых условиях. Вот ты такого себе позволить не можешь :))

(182) Ну, это само собой, но у меня есть ещё пару предположений, подождём ответа.

(163) это что? Целый справочник контрагентов изобрели за неделю?

(185) Не, там и партнёры, и организации, и физлица, друг от друга наследуют во весь рост...

(181) вообще группировка по модулям обычно функциональная, а не по типам элементов логики. То есть иногда имеет смысл, но в общем случае не обязательна.

Основной критерий - можно, нужно ли отключать этот функционал или нет. Ну и декомпозиция но это уже вторично.
(185) Да, неделю пять строк кода писали. Хотя лично я не в курсе что там происходит.

(187) [Основной критерий - можно, нужно ли отключать этот функционал или нет] - это ты о чем вообще, поясни?

(187), я уже 183 строки насчитал + xml на 68 строк

(186) это какое-то ООП курильщика. В ООП здорового человека делают иначе

(188) ну то есть lsfusion не монолит. Можно подключать только отдельные модули. Хочешь подключи только закупки, хочешь только продажи и склад. А можно все сразу. Просто создаёшь верхний модуль и подключаешь нужные (тут надо понимать правда что зависимые модули автоматически подключаются)

(189) там вроде один xml - pom.xml. Это строго говоря подключение самой платформы в проект (при помощи мавен). То есть формально проект вообще не lsFusion (просто мавен проект). Но хотите считайте.

(189) и там скорее всего часть кода сгенерировано метакодами (то есть своего рода конструкторами в 1с). Так что тоже надо будет учитывать это в баттле.

(191) подключить/отключить это всё теория. На деле, по мере роста сложности решения, ваши джуны понаплодят лютого сопряжения, и срастутся ваши модули как сиамские близнецы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зацепление_(программирование)

(194) там рекурсивные зависимости между модулями запрещены. Так что они физически срастись не могут. Это мы специально не реализовывали такие зависимости.

(195) оно и без рекурсивных зависимостей прекрасно срастается

(196) это только разбить на модули не удается (что по опыту вряд ли так как абсолютное число абстракций в lsFusion расширяемы идеологически). Ну и на erp и логиках клиентов такой проблемы не было а там под несколько тысяч модулей (в одном erp 1300)

(195) на пост (154) ответите? а то в контестке "у нас офигенная модульность", странно смотрятся в оф. репозитории доработки под конкретных клиентов пихающиеся в общую кодовую базу. Или я что-то не так понимаю?

(155) ферари )))))) велоспиед Украина выкрашенный в красный цвет не имеет ничего общего с феррари))))

(199) Ну дай ты людям ЧСВ почесать :)

"джунЫ" - а я говорил что они там всей фузиной ваяют уже шестой день и сваять не могут)))

да. бро выкладывает весь инсайд. чувствую краш сейчас ветку прочитает и бро уже писать не сможет поломанными руками)))

(198) не заметил тот комментарий. У крупных клиентов свои логики (у некоторых свои репозитории), таск трекер внутренний под аутентификацией. Туда клиенты создают задачи, там же обратная связь (хотя иногда уточнения и в мессенджерах), там же назначаются задачи, там же отметка времени по задачам (особенно важно для тех кто на почасовая).

Логики клиентов подключают erp как зависимость. Соответственно все изменения делаются в основном в логиках клиентов. Но иногда для функционала принимается решение добавить в общую логику. Плюс иногда необходимы изменения в базовую логику. Тогда да в коммитах проскакивают тексты коммитов клиентов (хотя на практике это разные коммиты с одним заголовком). У всех клиентов ci/cd поэтому они этого разделения не видят. Для них все выглядит как кастом мэйд.

ЗЫ: важно учитывать что новые модули автоматически не получаются. Ну и ещё раз абсолютное большинство логики без последействия / side эффектов что даёт очень большой задел в надёжности, который ci cd испортить не может, а при этом даёт огромные плюсы для клиента.

(202) я вообще не в Беларуси сейчас, так что не знаю что там происходит. Да и в офисе достаточно далеко от них в принципе.

(199) ну хоть не в жёлтый :)

firstName 'Имя' = DATA ISTRING[30] (Individual);
lastName 'Фамилия' = DATA ISTRING[30] (Individual);
middleName 'Отчество' = DATA ISTRING[30] (Individual);
address 'Адрес' = DATA ISTRING[50] (Individual);
city 'Город' = DATA ISTRING[30](Individual);
state 'Область' = DATA ISTRING[30](Individual);
zip'Почтовый индекс' = DATA INTEGER (Individual);
phone 'Телефон' = DATA ISTRING[30](Individual);
email 'Электронная почта' = DATA ISTRING[30](Individual);
ыыыыыыыы))) я уже устал ржать и плакать с вашего кода)))

(203) *модули не подключаются

(206) уже сто раз писалось что сделаем синтаксический сахар с групповым заданием/инкапсуляцией. Но поощрять все равно будем отдельное задание полей (реквизитов) так как это очень важно для модульности.

(206) Запомните этот пост
После начала баттла Краш будет заламывать руки, что у них можно ФИО, адрес и пр. занести, а у меня нет :))

(206) самый ад в том, что при всем надрачивании на ООП на выходе имеем месиво из классов для какого-нить "аналога регистра", а вот учетные данные это блин string[30] и string[50].

(203) так а лог изменений erp/изменений платформы есть где-то?

(210)дык они собираются это сделать не как Рома говноподелка сантиметрами померяться. а тиражное решение. и вот такая архитектура в тиражном решение, Карл!))

(203) Капец
Когда говнокод покрывают CI, считай все, пропал Калабуховский дом, это же, сука, покрыто CI, там не может быть ошибок и всякого дерьма, ага

Сдается мне, что даже по тупому сравнению уоличества кода фузиновцы просрут вчистую
Напомните кто-нить, какие там у Фузины сильные стороны?

(214) разработчики фузины красиво п*ть умеют. Вроде все.

(210) какое там месиво? Там всего один класс. Зато иерархия их как на ладони.
(211) у платформы все жёстко. Есть бранчи один мастер с функционалом, остальные только с багфиксами. Раз в пару месяцев релиз с фичами, и все остальные ветки с багфиксами. Там все по задачам автоматически генерятся и выкладываются release notes с привязками к задачам.

ERP и клиентские логики не версионируются. Клиентские понятно почему, что касается erp то просто потому что не хотят иметь проблемы с совместимостью с разными версиями а значит терять гибкость. Хотя вся инфраструктура для этого есть, достаточно одной строки что включить версионность.

(214), Краш собрался мериться по количеству строк в выгрузке конфигурации в xml. Я тут создал один справочник контрагентов, добавил два реквизита ИНН и КПП, выгрузил в XML и получил 178 строк. Так что у фузины есть шанс

(213) ci как раз минимален, я выше писал почему. Из за высокой декларативности - "программа работает так как она написана"

(216) "ERP и клиентские логики не версионируются. Клиентские понятно почему, что касается erp то просто потому что не хотят иметь проблемы с совместимостью с разными версиями а значит терять гибкость. Хотя вся инфраструктура для этого есть, достаточно одной строки что включить версионность."
Т.е. лог изменений вы не ведете? Клиенту просто прилетает некое "обновление" и он не в курсе что в нем (если задача не была им заказана) ? IT-директора компаний не интересуются "а как можно сделать на платформе A" или "мы прочитали что появилось B давайте сделаем интеграцию с C" ?

(219) все управление идёт через тасктрекер, там видны все статусы задач, автоматически закрываемые при коммитах. Так как cd то они достаточно быстро оказываются в продакшне.

Какие то внутренние логи есть, но на практике клиенты их читать не хотят, а просто создают задачи, после чего им подключают нужные модули.

(218) И тестирование совсем не нужно в фузине то-же поэтому?

(220) Интересно, вы, значит, ноу-хау одного из своих клиентов можете внедрить как фичу общего решения? И клиенты против этого ничего не имеют?

(221) Самих решений? Там реально непонятно что тестировать, императивного кода там очень мало. Разве что правильность работы самой платформы, но это не задача lsFusion разработчиков.

(222) Нет, в erp ноу хау не идёт. Туда даже типовой функционал не всегда идёт (собственно по демке это видно), к чему конкретно у меня есть вопросы, но это не в зоне моей ответственности.

(223) Что-то мне все чаще Лавров вспоминается

Ну и надо понимать что ноу хау штука скользкая, что у одних даст большой прирост эффективности, других может парализовать.

(225) Ещё раз в lsFusion очень мало императивного кода, что вы там тестировать собрались?

(220)
ок. я разработчик.
я увидел что ls fusion - офигительная платформа. потратил неделю на изучение и стал по ней экспертом.
перевел 100500 клиентов на ls fusion с отвратительной 1С. заработал на этом кучу денег.
пользователи радостно редактируют прямо в списке и забыли про ужас переключения на отдельные окна с отчетами.
через месяц я вдруг вижу что прилетает некое обновление платформы/ ядра erp решения.

как мне узнать - что в нем, кроме как смотреть изменения по git ?
Как понять для чего делалось то или иное изменение?

Как об этом узнают ваши нынешние пользователи?
Ну т.е. у них вдруг новые кнопки и реквизиты появляются. И они такие "о, круто, методом тыка понажимаем", да?
Мы говорим про тех пользователей, у которых вы возможности настройки форм/отборов отняли в ls fusion, потому что "все равно не пользуются и всякие СКД для них слишком сложно" ?

(227) Идиот, блеать
Правильный расчет суммы НДС при изменении ставки НДС
Благополучное открытие формы документа без синтаксических ошибок
Отсутствие ошибок при проведении документа
Корректное списание со склада по сумме в ноль
Наличие нужных пунктов меню в интерфейсе
Отсутствие ошибок в правах пользователя, то есть достаточно, но нет лишнего
Открытие списка договоров при щелчке выбора договора
Тебе полный список возможных проблем, которые можно покрыть BDD-тестами, написать?

(228) Да не ссы, просто подключай, потому что "на практике клиенты их читать не хотят"

(229) не... ну допустим, если у них платформа с 2010 года не изменялась, то я вполне поверю.
и если изменения в erp на уровне "добавим еще одну текстовую колонку в документ".

иначе я не верю в джунов с неделей опыта работы.

(231) Какая накуй платформа?
У них расчет суммы НДС в самой платформе?
У них все нужные классы с их логикой уже в платформе?
У них все алгоритмы расчета, начисления, списания, распределения, взаимозависимости всякого дерьма уже в платформе?
То есть у них УТ в платформе что ли или как?

Bro просто незамутненный идиот уровня 2000-х
Я на первом году работы во франче был таким же, никуя не знал, никуя не умел, но готов был подвинуть гору, а, если надо, то и напильником сточить в пыль и сожрать
Но сейчас такие пионеры имеют шансы только в Белоруссии

(228) Смотрите вы понимаете в чем разница между task / issue tracker и системой контроля версий. Последняя нужна только для разработчиков и там должна быть ссылка на задачу. Где в свою очередь есть комментарии кто создал, кто выполнил и т.п. И во всех трекерах можно посмотреть коммиты по задачам.

Соответственно когда выходит релиз мы собираем все выполненные задачи и выводим их в редизноты по версиям. Но это касательно платформы. В erp это тоже легко включается, но пока так не делают уже писал почему. Но это не ко мне вопрос.

(234) ок. где можно увидеть релизноты по версиям платформы.

(232) я к тому, что надо видеть ЧТО у них меняется при изменении версии платформы (возможно, они ее "заморозили" на уровне 2010 года и проблем с обратной совместимостью, например, никогда не будет) и что меняется при изменении версии ядра.

я просто, например, сталкивался с нюансами, когда у них доработка вида "новый канал продаж" реализовывалась на практике "добавим просто еще один код операции, а больше ничего менять не будем". А дальше там уже другие компании разгребаются.

(229) ещё раз повторюсь как вы собрались тестировать списание в ноль? В платформе это просто одно слов Materialized то есть это делается автоматически, а не императивным кодом как в 1с. То есть тестирование сведётся к написание точно такого же кода сбоку (то есть код проверки = код задания). Да возможно есть 3 процента кода который имеет смысл тестировать (и в этом случае это и делают) но этот процент очень незначителен по сравнению с остальными технологиями.

(235) мы релизноты для непубличных версий не выкладывали. Для 2.1 на download.lsfusion.org есть. Не все ещё причесано, но со временем думаю отладим этот процесс.

Судя по количеству комментариев в 13750 шт, секция "lsFusion" по популярности у 1С-овцев уже перепрыгнула секцию "Хобби". Следующая отметка - секция "Убийцы 1С" - 18090 комментариев (Фузина против всех предыдущих убийц вместе взятых).

(226) Даже знание о наличии у клиента какого-нибудь ноу-хау уже может быть значимым. По сути, работая с фузиной клиент должен быть готов, что его ноу-хау в ИТ могут в любой момент оказаться у конкурентов.

(240) Код ноу хау другим клиентам не идёт. А слить само знание можно независимо от технологии. Как и в условном епам или люксофт.

(237) Ok, ok, твой лось, дай только седло сниму

(237)[как вы собрались тестировать списание в ноль?]
списание себестоимости проверяется сухим складом
списание количества при разных упаковках параллельным счетом

(241) То, что код стандартно "не идёт" не значит, что ваш разработчик его слить не сможет. В общем, видимо доверчивый розничный сетевик в Беларуси, или просто нет у них никаких ноу-хау...

а почему 1с в Белоруссии настолько не распространена? ведь конфы есть по всем направлениям

Для использования на предприятиях фирма "1С" предлагает следующие прикладные решения:

    1C:Бухгалтерия 8 для Беларуси
    1С:Управление торговлей для Беларуси
    1С:Зарплата и Управление Персоналом для Беларуси
    1С:Управление компанией для Беларуси
    1С:Розница для Беларуси
    1С:Комплексная автоматизация для Беларуси
    1С:Документооборот КОРП для Беларуси
    1С:Документооборот ПРОФ для Беларуси
    1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием для Беларуси
    1С:ERP Управление предприятием 2 для Беларуси

(245) Вот почему :
https://dev.by/news/gomellift-protiv-it

"Во время личной беседы оказалось, что Валерий Корниенко выдвигает претензии не ко всем айтишникам, а только к тем, кто внедряет 1С."

(247) Этот чел сам просрал свой проект, и винит в этом 1С? Охренительный пример :))

"— Из контекста моего доклада [на встрече директоров] вырвали несколько вещей. Получилось, что я всех айтишников назвал мошенниками. Но я говорил по поводу разработчиков и внедренцев 1С, которые решают для компаний узкие прикладные задачи. Обо всех айтишниках сказать не могу — с другими секторами ИТ не очень знаком."

Я же говорил почему не любят 1С. Кто-то один облажался, а теперь директор ГомельЛифта думает, что 1С целиком говно.

(249) Ну так да. Я то это понимаю. Но он то этого не понимает.

(248) Вы бы хоть дочитывали, что постите. А то может неудобно выйти.
"На суде у «Гомельлифта» тоже спрашивали, почему вы трактуете, что система не рабочая? Приезжал консультант Евробанка, анализировал, и сказал, что всё работает"
"Сейчас заказчик пытается показать, что объем выполненных нами работ был ничтожно мал. Хотя это неправда. Суд убедился и сказал им: «Вы несете ерунду»"
У двух поссорившихся сторон - удивительно - две разные версии.

(251) И при чём тут 1С???

(253) При том, что "зонтичное" брендирование с одной стороны хорошо, а с другой стороны плохо. И это большой рынок для других участников рынка.

(252) На самом деле, отсудить у ИТ-компании что-то очень тяжело. Если ТЗ не сформулировано очень скрупулезно, то всегда можно заявить - я все сделал. А то, что с такой программой работать невозможно физически - хрен докажет исполнитель.

(255) * заказчик

(254) Да блин, в России таких примеров сотни, и не только с 1С. Я вот знаю, когда КАМАЗ заставили заплатить по суду за внедрение продукта на 1С. И что из этого?

(247) А при чем там 1С? Классическая можно сказать ситуация, когда хитрожопый руководитель хотел почти бесплатно ПО себе внедрить. Я больше чем уверен, что если бы там все ПО проверили на лицензионность - нашли бы кучу нарушений. Сталкивался я непосредственно с такими вот горе-руководителями.

(254) Когда фузина победит 1С в отдельно взятой Беларуси, у нее будет какое-то другое брендирование? Каждая контора будет писать конфигурации и продавать под своим именем, не упоминая вас?

(247) "Айтишники показывали — всё работало. Как только ушли — перестало работать, — говорит директор ЗАО «Гомельлифт" - он не в фузине работает? такой же балабол как краш)))))

(254) я чот не понял - пользователи недовольны, что им пришлось параллельно работать в excel ?
может они еще и недовольны были бы если бы отчеты были во внешней BI системе?

это неправильные пользователи. ls fusion им не продать.

(261) так они 1с а не lsFusion внедряли.

(261) это все враки. пользователи привыкли работать в эксель и им не удобна)))

в сложных проектах, вроде комплексной автоматизации, нужны высококлассные специалисты, которые дорого стоят (Корниенко называют сумму в 42-50 руб. в час). Многие предприятия просто не могут потянуть такие цены, (247) 50 рублей в час? высококлассные специалисты?)))))

(262) это я не сомневаюсь. в вашей erp ж производства нет.

(264) это ж цены РБ. 50 рублей ~ 25 USD

(265) ну в данном случае мы бы внедрили не хуже :)

(247) коммент под статьей
anbearboar
4 мин назад
0
Зная процессы изнутри соглашусь с Гомельлифтом.
В большинстве случаев пытаются разводить на бабло, как привыкли делать с иностранными заказчиками.
"Отработали часы" - это вообще топ аргумент.
Один известный интегратор так уже много лет "отрабатывает часы" по внедрению SAP, а на выходе пшик.
)))

(267) ага. без производства без зарплаты без бухгалтерии вы бы внедрили эксель разве что)))))

(269) да нахер надо это делать. проще в интернете статьи с критикой 1С искать или писать.
так заказчику и скажут на его "а где в вашей erp производство?", а они ему - "а вот смотрите в 2019 году, Гомельлифт судился с каким-то франчем 1С из Гомеля, а вот статья с хабра от 2014 года от чувака, который впаривает CRM с критикой 1С. вы тоже так хотите мучаться? то-то же - расчехляйте excel".

(269) ЗП и бух все равно отдельно в абсолютном большинстве случаев внедряют. А в данном случае мы бы производство из демки не хуже внедрили бы

(271) и правда, лифт сделать или салат - какая разница-то?

(272) Салат сложнее. Там можно курицу поменять на говядину и вся закладка изменится. А вот в лифте вряд ли можно так менять :)

Ну вы настрочили).
Я решил под НГ в январские праздники пощупать lsFusion ))
Может получится продать кому-нибудь из наших. А что? Лицензий = 0, только оплата труда.

(271) ага. внедрили бы))) тут краш бахвалился написать Роме ответ за 4 часа но уже с пятые сутки с джуниорами ваяют)))

(271), производство из демки УТ, фузины или всё-таки ERP изучили?

(273) Краш, а ты вообще реально производство, кроме салатов, видел вживую?

(259) А кто заставит упоминать? Платформа выпущена под LGPL. По крайней мере так утверждают разработчики lsFusion. Само соглашение именно на платформу я не видел. Сырцы на GitHub не выложены, только в собственном репозитории https://repo.lsfusion.org/nexus/service/rest/repository/browse/public/lsfusion/platform/

(278) непонятно только, как потом это решение продавать клиентам.
как собственную поделку, под которую нет разработчиков и нет успешных внедрений нигде?
т.е. даже не упоминать, что где-то есть мифические тысячи благодарных пользователей, торговые сети которые работают с этим продуктом и армия программистов с опытом в неделю? в чем тогда преимущество?

(279) Продавать пока только вместе с поддержкой. Т.е. клиент покупает не программу, а решение своих вопросов, с поддержкой, с сопровождением и т.д.

Ну если мелкий клиент, мелкий проект, и дорабатывать не предвидится - то можно и готовое решение под ключ продать. Написать "Руководство пользователя" и вперёд.

Преимущество очевидное для меня - бесплатная масштабируемость. Устанавливай хоть 1 рабочее место, хоть целую армию рабочих мест - платить больше не придётся. А фузинцы утверждают, что их платформа потянет много рабочих мест без доработок.

(280) Для мелкого клиента фузина - перебор. А крупняк с индивидуалами не будет связываться. Кто потенциальный клиент?

(281) Почему перебор? Вполне себе накатать для начала какую-нибудь отдельную функцию и пристроить даже к действующей 1С, чтобы не покупать новые лицензии. Посмотреть, как приживётся, насколько стабильно будет работать, как воспримут пользователи. Чем сейчас и пытаюсь заняться.

(145) "И склады тоже мы автоматизируем (местами кстати с 1с переводили) но без вмс."
- вы завязывайте учетные проги со складским учетом называть "автоматизацией склада"

(157) в УТ - это нихрена не вмс (зачатки пришпилены), а продвинутая учетная система с элементами адресного хранения и простейшего планирования. Если сравнивать с вмс - это примерно процентов 15-20.
но многоим, кто в теме, на этой базе получается вполне решать задачи улучшения работы склада.

(198) я ьж раньше писал. это вполне нормальный подход когда пилится специализированное решение п режиме "работаем по проектам". делаем что-то для одного клиента. не хватает - допиливаем и включаем в общую ветку. так как таких допилов - по хотелкам клиентов и отсутсвием методологов - вагон и тележка - то общее решение обрастает адскими костылями. возможно в фузине за счет ООП получше обстоит\обстоять будет, но все равно как елочная игрушка.

и как я говорил - вряд ли новый не совсем джун будет проводить "инвентаризацию" решения при определении что надо сделать для очередной хотелки очередного пользователя на очередном проетке фузиновцев. прилепит еще один модуль\костыль для быстрого решения оперативной задачи. и пофиг что такой костыль уже может быть в решении.

(282) Зачем это вообще может быть надо мелкому клиенту? Ему нужны решения уровня поставил - работай. Типа Дримкас+МойСклад (или 1С-Розница, как бэк для сети ларьков вполне себе ничего) или что-то в этом роде.

(274) ага, попробуй, только отпишись

(275) это не столько показатели фузины как таковой, как показатели возможности оперативно решать задачи без привлечения вендора. нет сообщества - нет ресурса.

(280) "Продавать пока только вместе с поддержкой. Т.е. клиент покупает не программу, а решение своих вопросов, с поддержкой, с сопровождением и т.д."
- и будет как в статье с Гомельлифтом - не проплатили з аподдержку, стопподдержка, спецы ушли - оно не работает, суд-турма?

(282) наваять на фузине аналог ТИС. с учетом обьемов и декларируемого быстродействия это может отожрать при умелом развитии хороший кусок от 1С8. Но нужны деньги. Или полностью отдаться этому проекту (как, например, Юра Магазьку пилит).

(286) Так и здесь будет поставил-работай (если мелкое внедрение). Без доплицензий и электронных ключей.

На мой взгляд, эта Фузина как для 1С-овцев создана. Она даёт мощный базис, абстрагирование от СУБД, SQL, JavaScript, HTML, React, Angular. Думай бизнес-классами и их свойствами, используй свои навыки в бизнес-аналитике. А всю остальную 3-звенную архитектуру приложения, базу данных, оптимизированные запросы к ней, управление сессиями и потоками - система построит сама.

Основные проблемы у них сейчас две:
- отсутствие понятной человеку документации, у которого нет высшего образования по функциональному программированию. Да и неполная она, чтобы понять глубже надо рыть код платформы и ERP.
- отсутствие наглядных готовых примеров для автоматизации ходовых задач. Вот тут PR их подстегнул, может что-то выйдет толковое.

(291) Вот когда будет, тогда и можно о чём-то разговаривать. А так ничего нет, и предпосылок нет, что будет.

(290) Так что отожрать-то? Ларьки на рынке - это отожрать?

(291) Мы - только за. но без выибонов. и продвижени частных решенйи как охеренного стандарта.

я даже готов как-то примириться с декларативным описанием форм, без визуального конструктора. Но уопище с необходимостью какой-то нахрен левой хрени для построения тривиальных отчетов - напрягает сильно. Завтра може на хреняспер уйдет, попрет мумастеррепорт - и чо? я привык работать в нише, где львиная доля потребностей разработки покрывается решением от вендора. и является пром.стандартом. А чего не хватит в промстандарте - тогда будем смотреть налево.

а в той парадигме разработки что у фузины - я представляю какой трэш будет разбираться с кодлм, который написан левым чуваком (за все время работы с 1С я один раз столкнулся только с тако трудностью, а остальное - нормально. потому что написано прогом для людей. а не прогом для прога, как в фузине.

(292) То есть, они врали, когда говорили про тысячи готовых блоков для клиентов?

(294) ларьки на рынке - они ив РФ - ларьки. там хозяин удавится на автоматизацию что-то выделить.
Потенциальный начальный рынок - мелкие конторы. с несложными бизнес процессами, с несильнобольшим оборотом. вполне есть шанс.

(296) если кучи готовых блоков - то сборка решения делается накидыванием квадратиков на рабочее поле "проекта". но я, ввиду своей ограниченностью только 1С полем разработки - таких инструментариев не видел.

(297) Это точно не "отожрать у 1С", скорее отожрать у всяких облачных сервисов типа Битрикс24

(296), я за всё время работы с 1С уже тоже наверное под 1000 разных доработок сделал, только собрать всё это в готовое решение в принципе невозможно

(299) ага, типа "мОйСклад" и прочее.
но тут засада.
необходимость не просто интеграции с оборудованием, например, для тех же онлайн-касс, а именно готовые решения - чек должен вылазить соответсвующий РФ. а тут они - не потянут, без привлечения доп.ресурсов. а это - деньги. на чем они зарабатывать будут?
.
вс мелочь в РФ в первую очередь вопросы
- онлан кассы есть?
- эквайринг есть?
- сканеры\ТСД есть?
- фиас есть?
.
про всякие егаисы, ЧЗ и пр. - речь не подымаем (пока).
вот здесь фузина может как раз скушать кусочек если сделает автономное решение прозрачно интегрируемоей обменом с 1С.

(300) ну, если посмотреть у меня в базе в экстформсах - там наверное более 3000 "блоков" ;-) некоторые я даже открывать напрямую в базе боюсь, только через пофигуртаор сначала... ;-)

(300) Ну, ты и не заявлял, что из этих кубиков ERP с полпинка собирается. В отличии от фузиновцев.

(301) Они на фронт сами не замахиваются, так что не будет такого решения от самих фузиновцув. Разве только какой-нибудь энтузиаст что-то сделает.

(299) И это тоже. Фузинцы писали вроде собираются в 3-ей версии React прикрутить. Т.е. в теории можно будет накидать на Фузине свой Интернет-магазин, встроить в сайт (в одном графическом стиле) и связать с 1С. Посмотрим, как на практике оно выйдет, насколько просто по сравнению с другими решениями.

(304) у них есть фронт. Но зачастую в реалиях РБ оборудование продают с чем-нить типа Супермага. От него и пляшут.
По крайней мере я это так вижу.

(298) Все тоже самое что и с доработками, проблема внедренца, понять как на этом можно работать и как это запускать

И что проще, внедрять бизнес логику готовую или писать новую

(305) На последнем семинаре партнерском показывали как в УНФ доработали возможности записи к специалистам (стрижки, процедуры, массажи и т.д.). Там прямо из УНФ генерируется приложение для мобильного, телеграм-бот или связь с сайтом на UMI, которые позволяют клиенту видеть актуальную загрузку специалистов, записываться и отменять запись. Все полностью автоматизировано из коробки. Вопрос цены, конечно, остается, но вот по простоте не знаю куда уж проще)

(306) Для России нет у них фронта. И не будет своего, на этом им денег не заработать, слишком велика конкуренция.

(247) — Я говорю своим: «Что же мы, дураки, подписывали, если не работает?» А они отвечают: «Айтишники показывали — всё работало. Как только ушли — перестало работать, — говорит директор ЗАО «Гомельлифт».

Отличная иллюстрация реального положения дел - пользователи не смогли запомнить, как нажимать на кнопочки, а виновато 1С)

(247)"можно легко найти ответчика «Гомельлифта» — это компания «Элитсофт»"

Это вы?

(312) Не, они не Элитсофт, они Люкссофт :))

(311) Ну, это обычное дело. Я только подключусь удалённо посмотреть, что не работает, как всё резко заработало.

(313) Какая разница?)

(314) угу. прихожу в офис: Сергей Махайлович, не работает! Показывайте, где что как? Ой, все работает!... но ради справедливости - такое бывает очень редко.

Суповым завоняет гламуром,
Категория «Супер-элит».
За окном день окажется хмурым,
На помойке кобель заскулит.

(315) Так первые - это франч 1С. Что для человека не из ИТ-тусовки эквивалентно филиал 1С. И если они облажались - значит 1С г...

Не взлетит вертолет от площадки,
Загорится с натуги мотор
Потому что не сделали вовремя
Костылем подпереть свой забор

(315) Да никакой, просто в Беларуси своя атмосфера :))

(318) Это вы какого-то очень глупого человека описали...

(321) как вы 70% пользователей охарактеризовали

(321) Ну конечно. Каждый пользователь программы 1С четко понимает разницу между платформой, конфигурацией, доработкой собственных программистов, различными франчами. Открою Вам страшную тайну, но они считают, что это все просто один большой 1С.

(322) А, так про пользователей это было? А я думал, про ЛПР бизнеса...

(324) частенько они еще меньше разбираются

Парусовцы тоже всё сами, своими силами дорабатывали. А по факту в сибирской глубинке сидел админ и фокспрошными инструментами правил базу на живую. Куча детских поликлиник напрямую зависели от того, как скоро двадцатилетний админ без образования поправит таблицы БД подручными напильниками. И проблема была только в том, что скорость реакции была более полугода и то на одну задачу из десяти. Ребята всего лишь зашились в объёмах.

(326) эти не зашьются. они же в три строчки кода решают любую проблему. вот за 4 часа написали демку утухи. ой, еще не написали? наверное 4 часа не прошло))))

(325) Ну это спорно, спорно. Хотя, если брать таких незамутнённых, как директор этого пресловутого Гомельлифта...

(247) Айтишники показывали — всё работало. Как только ушли — перестало работать,

на проекте со стороны заказчика у них какой-то баран сидел, вот недобросовестные люди и воспользовались.

(314) пользователей недообучили, не зря заключаются договора на техподдержку с компанией-ведренцем и девочку на телефон сажают, которая пользователям показывает на какие правильные кнопки тыкать

(327) Я не силён в больших скоростях, но вроде как при приближении к скорости света время растягивается же.

(330) чему пользовталей обучать? компьютерно quhfvjnyjcnb& логическому мышлению?
ну обучили какие конкретно кнопки жать для каких конкретно задач. описать всезадачи невозможно. написали парочку. остальнеы - как бы пользователь быть в теме. научиться !водить! авто (не нажимать на педали и руль крутить) можно либо занимаясь долго в школе с интруктором (деньги, много) либо совершенствуясь постепенно самомстоятельно. конечно, желательно совершентсоваться не на главной магистрали города.
я более чем уверен что обучения было мало, оно было формальным (всем внезапно некогда, срочные задачи) - результат имеем.

(327) Точки отсчета не было, поэтому не считается!
Вот как напишут, сразу и точку определят. А сейчас у них куча дел...

(333) это как в притче о рисовании мишени вокруг точки в которую попала стрела?

(334) Именно. Иначе бы уже 100500 упреков было, что вот они легко сделали, а на 1С так не получится, потому что с динамическими списками никак не может работать и вообще...

Пока PR не создал новую ветку, то добавил ограничения в демку и загрузил 1К групп и 100К товаров в базу. Теперь для корректного сравнения, ждем когда PR загрузит столько же в свой пример и сравним быстродействие.

(336) Быстродействие потом сравним. Сначала простоту и скорость разработки

(337) Ну простоту и скорость мы прямо сейчас не сравним. А вот быстродействие уже можно.

(338), уже можно понять сколько сотен строк кода вам нужно написать даже не приступая к логике программы

(339) Строки кода там в большинстве случаев сгенерированы автоматически (есть механизм метакодов), так что это особо не показательно.

В любом случае, простота и скорость разработки будет субъективна. А вот быстродействие - значительно более объективный показатель.

(338) А в чем проблема? Есть вроде ТЗ по объему +/- полтора спеца (задание сертификат 1ССпециалист). Т.е. делается на 1С за 6 (+/-) часов. Фузина в разы (или на порядки) в разработке быстрее. Почему вы 2 часа не можете на разработку потратить?

(341) Потому что там задание сделано под возможности платформы и оперирует терминами платформы. Я точно также могу сделать задание (как в статьях), которые на lsFusion делаются в 5 строк и 10 минут, а на 1С - будет полотно кода на несколько часов (см. надбавки в иерархии).

(340) пока потыкав в зарубовскую фузину (с миниуммом чего там есть) и в типовую бухию в облаке - нихрен аникаких принципиальных разниц не заметил. и то и другое притормаживает при первом обращении. При этом коннекты к фузиновскому серверу (веб приложение, основной вариант использования?) рвутся постоянно (таймауты в коде?), а БП3 (тонким клиентом, основной вариант использования?) - никаких разрывов не дает...

(342) хз, вроде обычная учетная задача. Обзовите документ транзакцией, отчет - формой, регистры ..., терминология то чем не нравится?

(343) а где демозарубафужена?

(342) в задании про термины платформы я усмотрел только "восстановление границы последовательности" (да и то это больше к ттиповой методике веденяи учета принятое в 1С).
.
все остальное - практически обычные бизнес-требования.

(344) А скиньте задание. (345) https://demo.lsfusion.org/mycompany

demo.lsfusion.тютутнепонмю\mycompany
тесты и предьявы по ошибкам - в ветке зарубы

(346) А Вы видели Odoo ? Там нет никаких восстановлений границ последовательности. И живут как-то. И X млн пользователей как-то работают с ней. Видимо не необходимая задача.

(347) я про
Заруба 1С vs lsFusion

1С-ные тоже вроде уже давали
https://1c.ru/spec/questions.htm

(349), когда обговаривали условия зарубы - договорились что насрать как вы сделаете актуальную себестоимость и взаиморасчеты при проведении задним числом, но задача эта актуальна для любой учетной системы, хоть она может решаться по-разному

(351) А знаете, как она в Odoo решается ? Если документ проведен - вообще хрен что с ним сделаешь. И работают как-то X млн пользователей.

(352), "а у них негров линчуют". Причем здесь odoo? Если вы ставите их как пример, то почему делаете противоположное?

Я завел вторую ветку Заруба 1С vs lsFusion — 2, в ней написал адреса баз и еще раз подчеркнул, что заруба не техническая, по-крайней мере эта

(342) Ну началось нытье https://www.youtube.com/watch?v=9ZVfSytzlac

(353) Что именно противоположное ?

(354) Тут не технический вопрос. Скорее всего, было сделано самым простым образом, как предполагается в учебниках. Но на практике это тупит по-черному, вот и приходится строить трехэтажный нечитабельные SQL-запросы. Что и доказывает все, что написано в статье "Почему не 1С".

(356) Закончим эту зарубу, тогда может поговорим на темы:
— Кто быстрее, 1С или Фузина?
— Достаточно быстрая ли 1С или нужно ускорение там-то и там-то?

(356), [Если документ проведен - вообще хрен что с ним сделаешь.]

Открываю любой документ в демо и делаю с ним что угодно, хоть удалить хоть вписать что угодно

(358) Да потому, что это лишь то, что успел накидать джун в ходе обучения. Потом все добавится, что нужно будет.

(359) Вы там уже заканчивайте с формами, а то вы так до важных вещей даже не доберетесь

(359), я про демо "ERP". Её накидал джун?

(349) мне похрен на Ооду.
я в зарубе в самом начале написал про некорректность формулировки про "восстановление последовательности". и отдельно указал что аналогичная задача или обеспечение непротиворечивости учетных данных может обеспечиваться другими способами. Поэтому как будет это организовано в фузине - вот собственно говоря апофиг если это будет обеспечивать непротиворечивость инфы в базе.

(362) Да не парься, просто товарищ начинает плавно съезжать с темы :))

(358) по (356) "[Если документ проведен - вообще хрен что с ним сделаешь.]
- тоже пофиг. если методологи прикладного решения подразумевает невозможность изименения введенного(проведенного документа) - то и пофиг. Тогда должен быть другой способ/метод введения "исправления" к документу - хоть стронами, хоть корректировочными документами, хоть как. Главное чтобы учетняа информация по этому документу - былда правильная.
Тупой условный пример.
- проведена приходная накладная. все ок.
10шт на 1000руб. 25 числа, утром.
25 вечером выяснено что допущена ошибка и по зарегистрированному в системе документ должно значиться (в отчетах, в формах) 10шт на 2000руб.
.
каким образом будет сделано это исправление - да пох.
главное чтобы данные в системе по этому документу, принимаемые для дальнейшего использования в системе - были верными.

Идеология 1с типовых решений разрешает исправление уже введенных/проведенных документов.
в простых системах (таких как 77) отсутсвует "аудиторский" след таких исправлений.
в 8-ке - как настроить, есть версионирование и пр (тут я не спец). Такая идеология приводит к необходимости "восстановления последовательности", для обеспечения непротиворечивости данных на периоде от первоначального датывремя до датывремя когда было внесено исправление. Там где такая непроиворечивость некритчина для оперативной работы - там это обсчитывается концом месяца/регламентынми заданиями. там где это критично - приходится извращаться (варианты рабоыт есть).
.
такую непротиворечивость в других системах можно обеспечивать и другими методами, и вообще другой архитектурой и парадигмой использования разных контуров учета. наверняка. но я не спец в других системах, поэтому ХЗ.
.
в зарубе условие поставлено - как именно оно будет выполняться - это уже техническое решение. поставленные ограничения в зарубе (насколько я помню) - накладывали ограничение на максимально допустимый период неактуальных данных (10 минут - таймаут регламентного залдания 1С).
.
как например в САП решается поддержание актуальности и непротиворечивости данных при невозможноси исправленяи проведенных документво - ХЗ.
сторно/корректировки - хз. но интересно, как они реализуют обеспечение непротиворечивости данных.

(363) да я и не парюсь.
вот когда склад у клиента запускать под WMS - тогда да, волнительно.
а тут фигли, для воспитания сторонних и для себя дисциплинирования. и знаний по возможности нужных почерпнуть с соседних галактик.

У нас тут в Беларуси пошел тренд камингаута про 1С :
https://dev.by/news/tea-protiv-it

Еще одно подтверждение, что все не любят 1С и скоро везде будет фузина.

(367) Вы заказываете эти статьи чтоли?) У меня вон тоже на прошлой работе несколько лет не могут перейти с 77 на 8. Руководство назначило ответственным начинающего программиста, раздало доплаты и все, раз в пол года спрашивает "как дела? почему не перешли на 8ку?". На что получается каждый раз ответ "Так вы не назначили ответственных по направлениям (продажи, закупки, бухгалтерия, кадры и т.д.), которые бы изучили функционал 8ки, сказали чего им там не хватает и т.д.". И ничего не меняется, руководство только делает вид, что заинтересовано в переходе.
Тоже можно записать их в "ненавидящих 1С")

(367)
Потратили $30000, результата нет
Уфимцев рассказал, как третий год не может перейти с 1С версии 7.7 на 8.0
Платим приличные деньги

30 000$/36мес = ~55к руб в месяц. Приличные деньги, лол. Очередные клоуны

(367) ну все. капец.
2 компании в беларуси недовольны внедренцами 1С, причем пишут "IT-компании", так что не то что не отличают франча от ООО "1С", они их даже от ls fusion не отличат.
одна из них, правда, продолжает использовать 1С 7.7, а другая купленный продукт, но это мелочи.

срочно надо переходить на ls fusion.

+(369) "Все кормятся, где пожирнее. Но фактически кормим-то людей мы, а нам никто не помогает."
кормильцы куевы))

(370)
Так а прикиньте, потом с 8.0 на 8.3 переходить еще. Мне интересно, а какой процент форм УФ, а какой ОФ используется в жизни. Есть подозрение, что УФ - это пугало, которым пользуется максимум 5% клиентов.

(367)[Еще одно подтверждение, что все не любят 1С и скоро везде будет фузина.]

иллюзии воспалённого сознания

(367) (372) "Собака лает, караван идет"©

(372) Пугало это fusion, а на УФ написаны все актуальные конфигурации 1С на которых работают тысячи организаций

(372) вы таблеточки принимайте там. то что среди 10 ваших клиентов используется хьюменовская конфа на обычных формах, говорит только о качестве принятия решений вашими клиентами.

(375) они просто свой ограниченный опыт экстраполируют на всю отрасль.

(372) Актуальные версии 8.3 поддерживают ОФ. Так что речи о переходе между версиями платформы нет. А если организации захотят переходить с одной конфигурации на ОФ на другую, где УФ, то это не чем не отличается от других переходов между различными конфигурациями.
А со своими подозрениями, фантазиями и домыслами вы уже право надоели. Особенно там, где надо просто головой немного подумать. Как уже выше написали - все актуальные конфигурации на УФ, соответственно, на них сидит подавляющее большинство компаний.

(372) почему сразу на 8.3?
сначала 8.0=>8.1 потом 8.1=>8.2 а там уж...
глядишь к тому времени 8.4 выйдет

(367) скорей бы всех жмотов неадекватов фузина на себя перетянула. бомжам 1с должна быть не по карману.

(380) ну они же не НАСТОЛЬКО неадекваты. Да и со жмотами такое дело - они ведь хотят бесплатно конфетку получить, а не нахаляву говна наесться.

(381) Так в этом и основной плюс. Вот сделаем клон Odoo. Потом всякие неадекваты будут смотреть - а халява. Начнут использовать как есть. А потом надо будет что-то доработать (по мелочи). И тут работка сразу фузинофрилансерам.

(367) где тут про 1С ?

какие то нищеброды 3 года кормятся завтраками от стажеров, а виновата 1С ?

(382) сделайте хотя бы Ромкино ТЗ. Вы даже этого не можете, один звиздеж

(381) ну пока они говно за деньги едят судя по этим статьям :)

Ребят, напомните в каких случаях нужен документ в 10 тыс строк? Ведь его ни проверить невозможно, ни проконтролировать его последствия. Вообще, это что?
Например, вы моей разработке по домашнему фин планированию каждая плановая и факт операция, это отдельный документ. Да, я к этому шёл своими запинками и первые версии конечно же были в виде одного документа на период. Но, блин, это же просто неудобно. Каждый документ должен отражать одну операцию и надо так, чтобы его можно было крутить-вертеть с лёгкостью. Разве нет?

(386) импортный инвойс когда каждой позиции по пару штук, инвентаризация, z отчёт и т.д. и т.п.

(386) Суть не в том, нужен он или нет, суть в том, что при нормальной архитектуре даже если он будет - вручную через открытие формы его никто править не будет.

(372) в Беларуси что дикари живут? с 7ки на 8,0 переходят в 2к19 году?))) я думал это о прибалтах шутки))))

(382) клон одо они сделают. ты облажался с зарубным проэктом. хваленные 100к строк в документе вешают вашу говнину насмерть, что браузер вешается)

(387) Управление культуры края - никогда такой вопрос не поднимался. Комбинаты росрезерва - аналогично. Строительный холдинг, в котором 18 организаций и просто миллионы всяких болтиков-шаЁбочек, вообще никогда такого вопроса не было. Сеть автосалонов - тоже нафиг. Строители тоннелей, у которых сотни миллионов номенклатуры (там ОС только сотни тысяч), но они вообще никогда не задавали мне таких вопросов. Военные спасатели, но тут и так ясно, что им такие документы не нужны. Самый крупный ломбард в России, где в месяц по 50 тыс документов только ломбардных, без торговли и то никогда не было нужно. В нефтегазовой промышленности сколько работаю и тоже никогда не надо было.
Мне кажется, что вы бригада борцов с ветряными мельницами. Но это же глупо. Или вы ориентируетесь исключительно на ларьки-переростки? Но и в них (я про супермаркеты всякие) всё решается на 1С гораздо ровнее и красивее, нежели чем на других системах

(385) ваши клиенты 10лет говно едят и бабки вам еще платят за игры в псевдопрограммистов. и нормик) так что это ваша традиция белорусского ит. Вам пофигу  на чем клиентов разводить)

Не знаю. Помню белорусов пришлось привлекать на работы по пересчёту деталек всяких, коих на складах (в Белорусии) было сотнями миллионов и они каждый день отчитывались о проделанной работе, даже не заикаясь о необходимости таких документов

(391) да нет у них документов в 100к записей. это очковтирательство. сделали плоскую таблицу куда залили данные. а вот работать с ней не работают) пусть покажут рту на 100к строк с расчетом себестоимости и контролем остатка товаров

(391) в супермаркетах где реальные объемы и требования к эргономике 1с просто нервно курит в сторонке. А то что вы перечислили по сложности не сложнее ларьков.

(392) это ваши говно едят, судя по тому что для них видеть только непосредственных потомков в дереве это нормально

мне интересно, а для чего фузиновцы постоянно вставляют иностранные слова в свои сообщения?

(396) у вас в строках документов нет номеров строк. какие нахрен потомки, о чем ты малыш?

(395) Да вот фиг знает. Например, ломбард почему-то никто не смог автоматизировать из России и ближнего зарубежья. Приходили разные команды и все так или иначе сдулись. А вот супермаркеты, с реальными объёмами, мне не попадались, увы. Но вот коллеги, с которыми работал и общаюсь, запросто всё автоматизируют. Да, сбоку поделки сишные есть, но не более. 1С в основе стоит.
Да и про сложность ларьков... Ну фиг знает. Думаешь нефтегазовая отрасль, это просто и легко? Или может быть строительство легко? Просто я не могу придумать критерии оценки сложности ведения учёта.

(399) говорить что торговля в супермаркетах это сложнее производственных предприятий может только...

(395) Ну расскажи, сколько в вашем самом крутом ларьке активной номенклатуры, посмеёмся над "огромными объемами".

Ну я, например, пошёл по пути псевдодокументу, который многострочный в случае, когда именно каждая строка, это атомарная единица. Т.е. тут даже нет упоминания про документ. Народ просто непрерывно бьёт строки каждый день и вообще не парится. И это люди с разных точек страны. Повторюсь - по назначению, это совсем не документ! И да, информация из это системы аккумулируется потом в документы. Нормальные документы!
А вот что бы разом один документ... ну фиг знает. Вы уж извините, друзья, но мне кажется это тупость.

(399) так а что вы в ломбард ставили? Отраслевые? Самописки? И в супермаркетах 1с очень мало, а там где есть очень большие проблемы с объемами и я знаю несколько к примеру кто уже сейчас ищут замену.

(403) О, ломбарды - это ваша ниша, дерзайте.

(403) а ссылочкой подтвердить свои слова можете?

(403)
1. как дату ввести руками в документе ?
2. как дату ввести, не нажимая ентер потом в поле ввода ? 10 раз тыкаешь, пока она нужная становится
3. С какого текущие остатки в вашей демке показывают остатки, заведенные 31.10.2019 ???

(403) В ломбарде стояла переписанная отраслевая от компании Ювелирсофт. Я потом год и 7 месяцев возвращал всё к стандартному. А что? Там просто специфика такая, что надо ну очень хорошо знать тонкости учёта. Любой чих невпопад и прокуратуры всякие заклюют мгновенно.

(407) не, это просто к вопросу что типовые это самое главное для платформы. А здесь переписанная отраслевка.

+406
4. Сортировка по дате в табличке приходов не работает.
Заведен документ 3400 года и он в середине списка. С какого ?

(403) Друзья фузиновцы, вы хоть понимаете, что из всех примеров, которые я привёл, вам вообще ничего не светит. А там бабки такие бывают, что вам и не снились. Ага. Проблема в 2-х вещах:
1. Надо работать на бизнес, а не на кодеров
2. Нужны устойчивые отраслевые решения.
Поймите, без бух учёта и ЗУПы вы никому не нужны в принципе. Все молодые конторы на бухгалтеров сначала фыркают, а потом упр.решения принимают исключительно отталкиваясь от бухгалтерских рекомендаций

5. При попытке завести количество принятого, вылезает ЭТО:

http://pics.rsh.ru/img/1_gosc913m.jpg

(410) не совсем понял про бух и зуп. Вот тот же ювелирсофт это кто бизнес или "кодеры". И они то интегрируются с бух и зуп также как и lsFusion. И мы как раз на бизнес фокуируемся, а не директивы компиляции, ручные блокировки, данные формы и логики и всякую такую ерунду. То есть условному ювелирсофту гораздо проще и быстрее сделать решение на lsFusion и при этом не платить за лицензии 1с. А если кто то работает с небольшими клиентами это может быть очень важно.

Вот, например, обычная ситуация: Надо срочно завезти дизелиста, что бы он проделал важную работу, без которой простой буровой вышки, а это каждый час много сотен тыс рублей. Срочно найти и отправить чела, это с точки зрения главного механика сдёрнуть спеца с отдыха, а со стороны кадров, это нарушение законов. В итоге именно из-за того, что у нас стоит 1С, поехал исправлять моторчик именно главный механик и контора не попала на огромные проблемы. Просто в кадровом блоке большая табличка "НИЗЯ!!!!" и точка.
Ну а с фузиной как было бы? Сдёрнули бы чела с отдыха, потом прокуратура, правительственные проверки, остановка работ, штрафы и куча увольнений. Ну и скажите, фузиновцы, на кой ваша поделка то нужна? Где её применять, кроме как на хабре?

хватит насиловать труп. фузина родилась мертвой. но не потому что платформа кривая как моя жизнь. Проблем а в голове крашобровцев. Им 1сники по доброте душевной, по отечески рассказывают - чуваки, нужно ориентироваться на потребности клиентов. на функционал. а они как дети малые мы 100 000 строк  в документ загрузить можем! При этом пофигу что даже если в теории и найдется клиент с документом на 100 к строк, он не сможет работать с ним в том виде что фузиновцы наклепали. Вот взять бы фузиновцев устроить операторами в компании и заставить работать в их говноподелии. Тогда бы они начали понимать в чем проблема фузины

(412) Что?????!?!?!?!?!?! Какая фузя!!!!!!!!!!!!! Только 1С!!!!!! Это же ломбард!!!!! Там трындец сколько нюансов. И если бы ювелирсофт ещё бы изобретал ЗУП и бухгалтерию, то они бы и за 100 лет ничего не сделали бы. Вы поймите, что без бухгалтерии вы никто в России. Это не Европа, где по пол года не обращают внимание, что курс между баксом и евро меняется. У нас всё должно быть точно и правильно

(413) я вот хоть убей не понял ваш пример. И это я так понимаю ответ на мой вопрос?

(412) >> Вот тот же ювелирсофт это кто бизнес или "кодеры"
Кодеры и очень сильные методологи. Сила их в том, что они внимательно выслушивали тонкости ломбардного учёта, про которые им говорил, которые они упустили. И большую часть на сегодня уже реализовали.

(416) Что, не нравится, когда дискуссию с тобой ведут в твоём стиле? Беда...

(416) Это пример. Просто не могу представить, что было бы если бы вместо 1С стояла фузина. Точнее знаю что было бы и это написал

(415) не понял а у них бух зуп и сам ломбард в одной базе? То есть ювелирсофт на базе бухгалтерии решение делал? Мы же тоже не собираемся изобретать бух и зуп, точно также как и 1с на мировых рынках, где они сами рекомендуют местные решения использовать.

(417) и причем тут 1с?

(419) ок, фиг с ней с фузиной, если была бы технология гораздо лучше 1с и бесплатна. Кейс сработал бы?

(412)[условному ювелирсофту гораздо проще и быстрее сделать решение на lsFusion и при этом не платить за лицензии 1с]
не проще, важно стоимость владения:
лицензия 1С оплачивается 1 раз и стоит << стоимости разработки и поддержки самописки на экзотической платформе

А новая серия зарубы будет, там фузина сосет да Bro

(423) какой 1 раз? За каждое клиентское рабочее место надо платить.

Ок а если скорость разработки / поддержки в 7 раз выше? (пока не важно считаете так это в фузине или нет)

(424) это к PR.

(420) Конечно же! Потому что ломбардная деятельность трындец как переплетена со всеми смежными видов учёта. На кой нужен калькулятор золота, если он никаким образом не соединён с бухгалтерией? Если изобретать переносы всякие, то надо к каждой точке ставить программиста или обезьянку, которая будет перебивать данные. Как вы понять то не можете, что это бизнес, а не мечтательные поделки?

(427) так а как они бухгалтерию тогда обновляют? Расширения фигачат? Или как?

(427) или edt с гитом и бранчами?

(421) При том, что они ориентированы на бизнес, а не на хабр. Я много видел ломбардных поделок, в том числе и на хабре. Но они абсолютно все подразумевали один-два ларька, потому что нулевая интеграция с бухгалтерией и зарплатой.
Можете не верить, но сейчас расширяю функционал ЗУПы до процессного приёма кандидатов на работу. Не с нуля пишу, а делаю именно надстройку над готовым решением!

(425) 1 раз = однократно
[а если скорость разработки / поддержки в 7 раз выше]

не научная фантастика

(430) так а как вы это делаете расширениями? Или сам бух зуп ковыряние, а потом руками изменения накатываете?

(422) >> если была бы технология гораздо лучше 1с и бесплатна. Кейс сработал бы?
Если бесплатность убрать, то да. Просто мне ещё по молодости один опытный человек объяснил, что если я не беру денег (был альтруистом для друзей), то это очень странно - либо обманываю, либо накосячил в работе. К тому же это толкает на то, что обратись я к нему, он должен тоже сделать бесплатно

(433) большинство самых популярных технологий в мире бесплатны. Но не суть. Расскажите как вы разрабатываете что то на основе базовых, как это поддерживаете продаете, и зачем вы это прямо в бухгалтерию встраиваете. Даже 1с сам так не делает.

(423) >> не проще, важно стоимость владения:
В случае, который я описал, стоимость менее важна, чем работа. Ну вообще никто не мог посчитать им доходную часть. Совсем никто. Все приходили, через короткое время опускали руки и сбегали. Собственница согласилась платить мне деньги только при условии, что сможем посчитать доход численным методом, а не аналитическим.
Сейчас один мистянин тут читает и ржёт. Он то там сделал шаг ещё дальше моего - сумел исключить правки прошлой датой.

(425) >> Ок а если скорость разработки / поддержки в 7 раз выше? (пока не важно считаете так это в фузине или нет)
Можно я Вам лично (да, на Вы, потому что опять пока не вижу снобизма) открою маленькую тайну? Лучше 7 дней подумать, ничего не делая, потом за 2 часа сделать или вообще ничего не делать, чем скоренько накодить за 5 часов и потом годами кодить и кодить и кодить...
Заказчик говорит - хочу, что бы договор можно было делать и с поставщиком и с покупателем! Глупый кодер салютует и за пол часа делает. А потом идут расхождения по логике с бумагой, постоянные дописки смежных нюансов и этот процесс нескончаемый. Так вот моя методика заключается в том, что луче меньше, да лучше. Как показала практика, это во много раз быстрее и гораздо дешевле для бизнеса. Прям вот на порядки отличие

(434)[ зачем вы это прямо в бухгалтерию встраиваете. Даже 1с сам так не делает.]
ты не прав:
Управление холдингом на базе БП Корп
Подрядчик строительства на БП
Управление автохозяйством в ERP

(436) это не противоречит их высказываниям, а дополняет.
наличие методолога нужно для любого языка.
методологом может быть и сам кодер

(437) лучше бы они так не делали

(436) тут я не спорю в lsFusion также. Но тут есть нюанс, что первое приближение все равно не заработает, и придется все равно минимум несколько итераций сделать. Ну и когда абстракции максимально декларативны и первая и особенно следующие итерации делаются гораздо быстрее.

(428) >> так а как они бухгалтерию тогда обновляют? Расширения фигачат? Или как?
Переносят изменения руками. Скорее всего у них отдельный человек для этого сидит и разработана методика. Не знаю.
Знаю точно другое - моя методика доработки, что бы можно было обновлять, гораздо круче многих, а может даже всех остальных. Но вот 9 лет мне так и лень её описывать. Скажем так: я автоматизирую очень сложные предприятия и после этого они могут обновляться даже средствами неразумного студента.

(437) Ок, очень редко делает.

(434) >> и зачем вы это прямо в бухгалтерию встраиваете. Даже 1с сам так не делает.
Делает. Например, в УПП или ERP полноценные блоки от УТ, БП и ЗУП. Многие стандартные конфы делаются исключительно на основе других конфигураций. В этом и есть фишка.
Я, например, за последние 1.5 года написал кучу решений для ЗУП, которые вообще никак не влияют на обновление. И это всё реально и работоспособно, с просчётом вероятностей отваливания в случае изменения стандартной конфы

(441) вот тут я совсем потерялся, вы аналог Гита написали, но не суть. Хотя все равно не понимаю почему просто не интегрироваться, но ок я действительно всей специфики ломбардов не знаю.

(443) да но почему то все кого я знаю ведут то же ут и бух отдельно. Или у вас другая статистика?

Например, примерно 10 лет поддерживаю свою разработку ДМ, котторая пилится по мере необходимсоти. К примеру недавно в ней исключил поддержку ОФ. Так вот все свои нетленки делаю исключительно на основе этой ДМ. Так же, приходя в любую контору, всегда встраиваю эту самую ДМ, а только потом приступаю к работе. На конфы это не влияет и даёт мне очень мощные инструменты, которые нравятся всем и приносят мне доход.

Как задрали уже со своим никому не нужным мифическим документом на 100000 строк, аргументы кончились? Деб-лы мля.

(444) Одновление конфигураций, это не специфика ломбардов и аналоги GIT. Там совсем другое направление (которое мне не нравится).

(445) Когда нет нормального готового решения, то конечно отдельно. Так просто выгней. Например, в автосалонах я ставил специализированную УТ, заточенную под автосалоны (альфа-авто), где вёлся детальный учёт по методу списания FIFO. и поттом это всё укрупнёно выгружалось в БП и ЗУП (по ТЗ не больше 5 сек). Сделано это бывло поттому что не было полноценного решения для ломбардов и из-за разности степени детализации.
А вот, например, строителям тоннелей поставил УПП и это прекрасно перекрывало все потребности всех городов, где наши копошились, в том числе и подрядные организации и даже спасателей! Но вот из-за того, что в УПП ЗУП обновляется очень медленно, а законодательство меняется быстро, мы в итоге выделили оную отдельно абсолютно стандартными механизмами

(448) ну то есть по факту у вас отдельные базы чаще всего. Тогда зачем делать решение для бух и зуп если можно просто интегрироваться с теми же 1скими?

+(448) "решения для ломбардов" заменить на "решения для автосалонов". Тяжко быть многозадачным)))) Простите

(410) Чтобы охватить широко бизнес, надо сначала отполировать платформу до блеска, и создать сообщество. Иначе даже чтобы себе в штат взять специалиста, их придётся учить каждый раз с нуля.

(449) Всегда по разному. В бамтоннельстрое всё в одном, кроме последнего отделения ЗУП. В ломбарде всё в одном, кроме ЗУП, в автосалонах всё отдельно, потому что так просто не было готового решения. У строителей всё в одном. У нефтяников БП и ЗУП стоят и на них допиливаем модули.
Вроде всё нормально. В смысле ни в одном случае фиузина не вписывается. Вот в этом беда.

(449)[ если можно просто интегрироваться с теми же 1скими]
единое иформационное пространство требует минимального числа рабочих мест и доступа к нужным данным в одном месте

(453) +100
Это и есть основа ERP

(452) не поймите меня неправильно но если у вас решения внутри бух, то значит решения относительно простые (то есть например значительно проще самой бух).

Но в любом случае мне кажется это редким кейсом, все же основные типовые и практически все отраслевки ставятся отдельно.

(455) ну и все остальные (всякие сапы аксапты и туча кого ещё) так делают

(455) вы совершенно не разбираетесь в 1С. От слова совсем и благодаря этому несете чухню неведомую, даже не с умным лицом.

(453) с доступом то как раз лучше разные базы

(455) не внтури бух, а франкенштейн вместе с бух

(455) Уверяю, УПП написана на основе БП и она в мульён раз сложнее. Тут ирония основана на том, что пишется не на основе БП, а в интеграции с БП. Например, альфу авто лучше интегрировать с внешней БП (это религия, а не объективное мнение), а вот в ERP лучше использовать "свою" БП. Ломбард же... В принципе он проще бухгалтерии, но его переплетение с оной просто не подразумевает раздельное ведение учёта. Если ломбард полноценно вести отдельно, тогда надо писать свою БП. А если ломбард крупный, то и очень тесно интегрировать с кадрами. Это вот прям говорю как человек, который ломбард общупал с детализацией до каждой товароведки

(431) [1 раз = однократно]
Но есть нюансы. Если конфа написана на основе отраслевой или типовой, то хотелось бы обновлять и типовую конфу, и платформу. А это уже отчисления 1С. Даже если не обновлять их, то если клиент на поддержке у франча, то франч обязан подписать его хотя бы на ИТС. С миру по нитке, Нуралиевым рубашка.

(461) а фузиновцы вам бесплатно будут обновления накатывать?

(433) За бесплатными опенсурсными проектами часто стоит компания, которая берёт деньги за поддержку. Тоже бизнес.

я думаю на фузине, регистр бухгалтерии нериализуем

(461) в случае базовой версии все бесплатно

(462) Ну, платформа вроде как бесплатная, в т.ч. обновления. А за отраслевые конфы, когда они будут, можно и деньги брать. Опять же плата за поддержку, если будет создано комьюнити, типа франчей у 1С.

(466) их не будет.

(464) Вообще не реально. А регистр расчётов, это как минимум лет сто! Вот ведь в чём беда то

(464) а что там рокет сайнт какой-то? ну и собственно регистр бух не самое удачное изобретение 1с как минимум в плане производительности

(468) такую шутуку вообще нужно уничтожить и забыть как страшный сон

(470) С таким же успехом можно сказать и про ООП)))))

Ну или вот, например, моя фишка при приходе в любую контору - монетизация снобизма сотрудников любого ранга. Да фиг вы когда на фузине такое сделаете. Даже если сделаете забубённую систему, она просто не будет востребована. Ну а я, как обычный ассемблерист, прихожу с 1С-вским куском и за несколько месяцев климат среди сообщества снобов резко начинает меняться в положительную сторону. Методика, фигли))))))

(453) С другой стороны, продавцам незачем шариться в программе с бухгалтерскими проводками, а соответственно бухгалтерам - даже случайно попадать в ненужные им модули. И даже если красиво настроить права доступа, интерфейсы, всё равно база то общая. Больше база - ниже скорость работы. Захотели в 1 отделе запустить суперобработку- все остальные курят. Нарушена логическая целостность у одних - все отдыхают. Одни запороли базу, или вирус-шифратор съел - останавливаем работу, делаем восстановление бэкапов.

Не зря придуманы были микросервисы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Микросервисная_архитектура ) - чтобы разделить задачи, убрать лишние взаимозависимости.
Настроили отдельно сервера и приложения для управленческого и бухгалтерского учёта, настроили обмен - и все счастливы.

(464) у них и обычный то не работает. Остатки даже на демке в зарубе не верные показывает с одним документом.

(473) у меня несколько контор работает в одной базе и никаких проблем.
решение - нормально настроить права доступа,
Руки бы поотрывать админу, у которого вирусы-шифраторы по серверам шастают и логическая целостность каждый день нарушается.

(473) Типовые от 1С в микросервисы не умеют :)) Да и не нужно это 99% бизнесов, где основные ИС на 1С.

(475) Отрывайте: https://yandex.by/search/?text=шифратор%201с
33 млн. ссылок.

(473) Изоляция блоков работ, это отдельная тема, которая стоит гораздо выше кодирования. Там целая наука. Уверяю, то, что описано в википедии просто разбивается об стоимость поддержки при изменяемой реальности. Изоляция, подразумевает работу не только с кодом, но и с процессами и по разным направлениям. Т.е. с одной стороны надо делать блоки кода максимально изолированными и одновременно изолировать разработку "кубиков" и составителей этих самых сущностей. В третьем направлении надо максимально изолировать работу групп создателей "кубиков". Далее надо максимально (!!!!!!) изолировать всех их от внешних изобретателей изменений. Потом надо изолировать группы тех, кто использует конечный продукт. Да там много направлений и как не крути, а кодирование во всём этом кот наплакал.
Эх... Это наука сложная и тут надо учиться на чужих ошибках, а не на своих.

(477) Уточню запрос: https://yandex.by/search/?text=шифровальщик%201с
25 млн. ссылок

(461) Если не обновлять - без ИТС франчи не могут работать, но это не значит, что 1С перестанет включаться. Всегда есть базовый тариф, который стоит буквально копейки в год, а дальше уже по часовой ставке консультации. Не знаете - не вякайте. А то уже 2 месяца носитесь с одними и теми же аргументами, которые уже по несколько раз отбили, но вы всё не хотите признавать, типа "ваш ответ не ответ"

(473) Такое решается одним действием - увольнением дебила администратора и наем нормального. Или теперь 1С отвечает за косяки всего, что есть на ПК, включая дебильные прокладки на местах админов?

(479)  если шифратор попал на сервер с базами, то админа нужно уволить за профнепригодность

(478) Ага, а ещё учесть, что в давно используемой базе большая часть данных - это за прошлые периоды. Они должны быть READONLY, оптимизированы для аналитической обработки, нужны ограниченному числу лиц. И меньшая часть - оперативные данные, всё время меняются и дополняются, нужны всем и сразу. Они так и просятся их разделить в 2 разные базы, с разной структурой, индексами, физическими носителями (HDD либо SSD) и т.п.

(480) Базовый тариф - это ИТС. Без подписки на ИТС франча может оштрафовать вендор (1С), а то и лишить звания. Да, копейки, но с миру по нитке. Я это и написал.

(481) Ну, увольняют. Админ то не пропадёт - пойдёт в ИТ. Но базу всё равно придётся восстанавливать. И не факт, что следующий нанятый студент будет круче предыдущего админа. А то что это явление распространённое говорит количество ссылок в Яндексе.

(406) "2. как дату ввести, не нажимая ентер потом в поле ввода ? 10 раз тыкаешь, пока она нужная становится"
я уже про это писал! (ответ проигнорили) тыкаешь в поле с типом дата - открывается календарь для выбора lfs - выбрал дату и, КАРЛ!, надо дополнительно жмакать мышкой в поле "датавремя" чтобы перейти на ввод даты (автоматом спозиционировать курсор - у них тямы видимо не хватило)! и фузиновцы - еще заявляют о охеренно высокой эргономичности

(483) (485) у меня ощущение, что ты сначала выдумываешь проблемы, потом предлагаешь варианты их решения.
Или сначала придумываешь решения, а потом ищешь под них проблемы.

(485) в яндексе много ссылок, потому, что народ сильно удивился этому вирусу, диковинка.

(485) Надо брать не студента за тарелку супа, а нормального админа. В трудовой книге "горе-админу" можно написать причину увольнения - будет ему весело искать работу со славой "впускатора" вирусов на сервак.
(484) А вас не удивляет необходимость сейчас покупать Офис, причем с рынка уходят "постоянные" лицензии, постепенно заменяясь на "сервисный" Офис 365 с ежегодной подпиской. А там ведь изменений за год - вообще незаметные массовому пользователю. То же самое с фотошопом и другими подобными программами. Быстрее начинайте писать статьи про плохих Фотожаберов, которые берут деньги буквально ни за что)
Аналогия, надеюсь, понятна? Или надо разжевать?

(489) в фузину пойдет

(490) это будет единственный случай когда не взяли сотрудника бо уровень принимающих ниже кандидата

Блин, где же Ромашка, ну пятница же пропадает

(484) Зачем нужен франч, когда есть гора фрилансеров

(483) и кто мешает разделить? разделяй на здоровье. внешние источники данных в помощь.
только желающих этим заниматься нет почему-то. тем более "с разной структурой, индексами и физическими носителями".

Вообще, какое-то откровенное "надрачивание" на технологии. О боже, миллениалы придумали микросервисы. Потом объединили эти микросервисы в кластеры, сверху накидали жестких ограничений по API и документов по взаимодействию каждого сервиса с каждым, а потом поставили еще один сервис сверху, управлять всеми этими микросервисами. Получили тот же монолит, но "модно стильно молодежно", зато хайпа на весь интернет.
Не, если у разработчика пачка независимых команд, и все по утрам стендапы по скраму устраивают, а ответственность за продукт в целом нести не хотят (пусть PO думает, у него голова большая), то это конечно удобно, но считать это лучшим или единственно верным способом построения архитектуры - перебор.

(491) Ну мне кажется, что такая ситуация не такая уж редкая. Когда начинающий админ в фирме, которая смогла сделать скачок в развитии и понадобился помощник, а сам админенок фигней страдал, а не развивался. Ну и придет в развившуюся компанию уже более серьезный чувак, потому что они более серьезные деньги предлагают. И окажется, что он лучше своего "начальника". Довольно специфичная, но не фантастическая ситуация

(494) Вообще не представляю особой полезности такого зоопарка мини-ПП или что это будет. Это же при любом чихе следить за тем, как это отразится на всех кусочках, причем "сервис по управлению микросервисами" не дает 100% возможностей по контролю и проверки работоспособности. А если это еще будет написано разными людьми с разным уровнем знаний, разным пониманием, с использованием разных методов - это будет ад рефакторинга

(483) [Они так и просятся их разделить в 2 разные базы, с разной структурой, индексами, физическими носителями (HDD либо SSD) и т.п.]
при нынешних ценах не актуально

(489) Я отлично знаю, как софтверные компании подсаживают клиентов на обновления. 1С тут Америку не открыли. Для нас это хороший бизнес, позволяющий планировать поступления в кассу на год вперёд.

(494) я согласна, озвученные проблемы доступа к данным решаются гораздо проще, чем городить всю эту историю с "разной структурой, индексами и физическими носителями", это ж сколько лишних человеко часов на организацию и поддержку!

(494) пока у тебя ларек - можешь о технологиях не думать

(500) В случае разделения данных на разные базы, вы выберете однотипный ПП в виде разных конфигураций 1С (БП и ЗУП и может УТ) с обменами или наберете зоопарк: ЗУП на 1С, УТ на САП, склад на фузине

(500) спасибо, посмеялся.
рекомендую вам сразу внедрять https://diaspar.business/ Там и микросервисы, и блокчейн, и интернет вещей.

(502) зачем сразу. нужно всему свое время

(501) все таки зависит от цена-качество. гнаться за одним поставщиком смысла нет

https://yadi.sk/d/ZhufW6chUUUUAw - это бага или фича?

(501) Вендор локин и чем он опасен: https://ru.wikipedia.org/wiki/Привязка_к_поставщику

(506) мы живем в привязке к Майкрософту и Гуглу, без альтернатив практически.
По многим программным продуктам так.

(507) Да, про Microsoft там тоже есть. Отчего возник OpenOffice. Опен-сурс продукты не дают монополистам в своей категории на своём рынке "забронзоветь".

(508) не понимаю, в чем связь между (508) и (501)
это же разные вещи совсем.
для организации вредно городить зоопарк разных офисов на разных рабочих станциях, так же как лучше использовать один продукт для всех баз данным

(509) вредно когда разные инструменты для 1 задачи. для разных - нормально

(509) Ну, слушайте, зачем 1С как минимум 3 способа хранения данных в платформе: файловый, MSSQL и PostreSQL? Выбрали б скажем MSSQL, сократили кодовую базу, легче поддержка и т.п. Может даже заключили спецсоглашение с Microsoft на большие закупки лицензий и скидку. Я уверен, там с радостью пошли бы навстречу. Но в 1С сидят неглупые люди, понимают, что это Vendor Lock-In. Поэтому добавили кастомный PostgreSQL, да и старую файловую базу не бросают.

(505) Это обновление. Добавил индексы в строки документов.

(511)+
IBM DB2
Oracle Database

к Vendor Lock-In ни какого отношения не имеет

https://m.habr.com/ru/post/472744/

Что то мне это напоминает

Можно читать комменты

Ребята сразу перешли к рассуждениям о млнах тех операций на изделие, кто то делал млрды

(512) Ваша форма "Текущие остатки" показывает остатки товаров, оприходованные документами поступлений введенных будущей датой.

Прикольно да?

(517) у тебя ещё есть надежды?

(518) надежда умирает последней.
просто мы - оптимисты.
"хуже быть не моджет" - говорит пессимист
" может-может!" - радостно говорит оптимист, глядя на фузину

(517) Ошибка в том, что можно эти документы будущей датой вводить, а не в отчёте :))

(511) чем разнообразнее система, тем больше шансов у неё выжить и завоевать новые рынки

(520) Боюсь, что там ошибки в ДНК, и скорее всего неисправимые.

(522)  опыта внедрений нет. И консов, методологов тоже нет

Классический программистский подход

Но я бы использовал лучше китайскую идеалогия.

Не можешь сделать хорошо, своруй технологию

(524) это катит когда долго варишься в достаточно узкой нише. со временем ЧСВ начинает зашкаливать. но когда выходишь из садика в школу, или из школы в институт - все нормализуется. но не всегда. и не везде. и не в достаточном количестве.

(525) Так они уже - клон одуу делают.

(525) Обычно говорят, что прежде чем делать херово, нужно научиться делать хорошо. Херово само получится.

(511) это совершенно разные вещи: наличие на рынке разных систем и возможность выбора из этих систем - это хорошо, а вот необоснованное использование в одной ИС зоопарка программ и решений - это плохо

(517) Да, пока просто не совсем полностью скопировали Odoo. Там есть Scheduled date (куда что угодно вводишь) и Effective date (куда проставляется текущая дата время в момент перехода в статус Done). А когда в статусе Done ничего менять нельзя. То есть дата проведения проставляется автоматом и не меняется никогда. На все вопросы - в Odoo + SAP миллионы пользователей (гораздо больше, чем в 1С).

(530) >>На все вопросы - в Odoo + SAP
Не понял, поддержки у вас не будет совсем? А кому нужна бесплатная копия одоо?

(531) https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/issues/10
Будет конечно. По просьбе конечно будем разрешать править дату проведения :)

(530) дата проведения и дата учета операции - это разные вещи.

(533) Тише ты, не мешай. Пусть они делают так, как видят сами. "...дабы дурь каждого видна была" (с)

(530) ты эта, SAP пожалуйста в один ряд с этой поделкой не ставь.

(534) Была б моя воля - я бы вообще ввел на каждый ресурс 4 даты. Дата начала действия, Дата окончания действия, Дата возникновения Знания и Дата устаревания Знания ;-)

(533) В Odoo дата проведения и дата учета операции = Effective date (которую нельзя изменить). Scheduled date у них используется только на приемке.

(537) и ? в вашей базе остатки на конкретную дату никак не посмотреть ?

И.. как дату ввести руками ?
как скопировать что-то, документ целиком, например ?

(538) Легко. Просто пока не добавлена возможность. Там строк 5 где-то будет.

(539) Создаете задачу на github'е и появляется кнопка скопировать.

(541) Вот тут : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany/issues

Том Сойер какой-то. 1С-ники уже и методологи и постановщики задач и тестировщики для ls fusion.
Еще чуть-чуть и начнут бесплатно ошибки в этом поделии исправлять =)

(541) еще с десяток таких веток и на ваш продукт можно будет взглянуть без слез )

(543) у меня тоже подозрение, что в этом смысл всей шумихи

(543) У нас методологи гораздо круче 1Совских. Все решения принимаются только путем скрупулезного анализа, а не так как писали статье на хабре делается в самой фирме 1С.

(542) ты лучше покажи ввод по строке в вашей поделке, им там и не пахнет. А чтобы выбрать номенклатуру, нужно найти в какой она группе, это фиаско братан

(546) Очень не похоже

(546) а кнопку выбора справочника слева вверху, а кнопку добавить к нему справа внизу, это они придумали или это ты наициативил

(547) Нет, не нужно. Просто жмете пробел, набираете "Вело 1С" и жмете CTRL+ENTER.
Методологи провели двойное слепое тестирование. И результаты показали, что такой способ предпочтительнее того, который используется в 1С.

(550) Точнее жмете ENTER. Выбираете нужный вам товар и затем CTRL+ENTER.

(551) а ты сначала попробуй, а потом говори, https://demo.lsfusion.org/mycompany/ тут не работает, тут надо папку выбрать, а корневую я выбрать не могу. Ваши чудо методологи с двойным тестированием знатно вас наебали

(550)[Методологи провели двойное слепое тестирование. И результаты показали, что такой способ предпочтительнее того, который используется в 1С.]
слепые методологии однако

(551) у меня по данному алгоритму вот так получается
https://yadi.sk/i/kDVgrnxEMMHdEA

(550) это способ предпочтительнее только для методологов которые лепили результаты

Какой пароль в демо ерп?

(554) Это если фильтровать по группе товара есть такой баг в альфа версии платформы. Там должен автоматически фокус быть на форме со списком товаров. Это воспроизводится ?

(555) Ну не я выбирал контрольную группу. У нас тут жестки бизнес-процессы. Можете провести свое исследование и поделиться результатами

(550) Слепо́й ме́тод — процедура проведения исследования реакции людей на какое-либо воздействие, заключающаяся в том, что испытуемые не посвящаются в важные детали проводимого исследования.
Получается, что пользователям не рассказали про этот метод и проверили как он работает?
Может лучше не стоит использовать термины, значение которых не понимаете?

(557) второй раз так же, причем ошибка вешает всю систему, нужно войти - выйти

(556) В шапке все указано.

(559) Так их и не посвящали. Они просто делали стандартные действия по работе с документами и т.д. В чем была суть исследования им не говорили.

(560) Какой браузер, какая версия ?

а как мне в демо ерп переименовать группу товара?

(562) я и говорю, что они не были в курсе новой функции...

А в динамическом списке формы выбора справочника товара нельзя редактировать да?

(550) Большинство пользователей не знает комбинации CTRL+ENTER. По крайней мере я таких не встречал ни разу (имеются в виду не технические пользователи)

А зачем нужна возможность редактирования номера строки?

(567) а сколько пользователей знают что по кнопке Delete редактирование поля включается? :)

(550), т.е. вы реализовали в платформе возможность ввода по строке 1 в 1 как в 1С, внедрили его на предприятии, но решили от него потому что методологи сказали, что это не нужно? Похоже на пиздешь

*(570) решили *отказаться

(569) Удаление - CTRL+DELETE. Методологи. Контрольная группа. Я тоже был не согласен, но что поделаешь.

(572) Когда хоть один отчет в mycompany появится?

А в пользовательском режиме в табличную часть документа поступление хочу вывести поле бренд ,могу ли я это сделать?

(572) а вам не кажется что ваши методологи мудаки?

(519) пять баллов))))

(575) их методологи существуют только в воображении у Краша. Так что ему не кажется.

(526) вот вот. мне фузиновцы школьников напоминают, которые слепили из какашек замок и бегают за взрослыми - смотрите, какой замок мы из какашек сделали, а ты так не можешь

(563) опера Версия:64.0.3417.61

(530) бгггг. Итого:
1) Краш хвалился сделать зарубу за 4 часа, но не смог. Краш балабол;
2) Краш сказал что зарубу пилить будет джун, бро спалил что пишет краш с джунамИ;
3) Краш спалился что они тупо копируют  идеи из одоо и своих идей у них нет.
вывод - Да, 1с уг потому что в табличной части документа ограничение на 100кстрок))))

(575) что вы такое говорите? Наши методологи могут обидеться :(
(577) ну 1сеие методологи судя по последней статье на Хабре, тоже существуют только в воображении мистян.

(581) а работа в 1с была в воображении автора статьи

(580) ещё раз, я сейчас вообще в Казахстане, понятия не имею что там в Беларуси происходит.

(540) " Легко. Просто пока не добавлена возможность." ааааааа) до слез. вы завязывайте, а то меня с работы уволят за ржач в рабочее время) у нас крутой функционал, просто его пока не добавили там будет пару строк )))))))))

(579) Хм, у меня такой же и работает. Пруф :
https://drive.google.com/file/d/1siahW_x6S4ALlgl5tON06039tUKpvy1i/view

(582) ну у него тогда крайняя степень шизофрении, надо срочно спасать. А по статье и комментам выглядел адекватным. И доверяй после этого людям :(

(546) скурпулезный анализ показал вам что нужен документ на 100 к строк, но посмотреть эти 100к строк не нужно,  как не нужен номер строки и вообще, главное количество строк, а работать с ними не нужно? )))

(585) я же эту ошибку не сама в пейнте нарисовала!

(553) еще и умственно неполноценные)))

(587) в демо ЕРП он есть, но его можно менять, атк что номер строки и количество строк в таблице легко может не сойтись

Так, тут уже какая-то полная шизофрения пошла, так-что "останне прощевай", Краш и Бро.

(590) там хоть в номер строки буквы нельзя вводить?))

(574) вот кстати вы столько раз это повторяли, что я подумал почему это не сделать. Элементарная задача, как у нас в предыдущих продуктах на фокспро было. просто возможность добавить колонку где ввести все что угодно: например name(bank(d)). А учитывая что там любое выражение можно будет писать это даже круче чем в 1с будет. То есть можно будет наоборот за это 1с пинать. Хотя на практике нахер нужно.

(585) ладно, если я сделала отбор в справочнике, то где кнопка, которая его отменяет?

(593) будет так же как остатки на конкретную дату?))))

(593)[Хотя на практике нахер нужно.]
у тебя крайне узкая практика на крошечном рынке
внедрение любого планирования, цепочек докуентов, бюджетирования неизбежно влечёт классификаторы и их вывод в ТЧ

(595) он вообще не понял, о чем его спрашивают.

(593) Вам не надо думать, Вам надо ответить есть этот функционал или нет

Думать должны методологи

(594) ESC.

(593) выражение на языке запросов с отборами окуенно подходит для пользователя, сделайте , будет чем попинать фузину

(600) а есть где нибудь хоть какая-то пользовательская инструкция где описаны все эти моменты. Ладно интерфейс у вас особенный, так вы где нибудь опишите как с ним работать.

(601) Простой функционал от белорусских методологов пропущенный через слепой метод

(600) по этой кнопке меня обратно возвращает в окно документа, а мне нужна кнопка, которая бы отбор отменила

(599) Методологи решили, что пользователям не нужно давать возможность добавлять пользователям колонки, так как это может сказаться на производительности, а также может им дать несанкционированный доступ. Я не согласен с ними, но Методологи. Контрольная группа.

(604) При выбранном отборе должно отменять фильтре. Если нет отбора, то закрывать окно. Видимо Вы нажали ESC без выбранного фильтра (или нажали дважды).

(605) Это Бро методолог?

(600) если даже мне сложно разобраться в интерфейсе, то как себя чувствуют простые тетки на складе?

(606) да, точно, на трезвую не поймешь сразу

(605) изменение состава колонок - крайне удобный инструмент, у меня многие пользователи умеют это, выводят информацию в том составе, что нужна конкретно им

(610) да они не про состав колонок на форме говорят, а про "добавление колонки произвольного типа в документ, чтобы пользователь ее сам заполнял".

(593) как доп реквизиты и доп сведения, которых у вас тоже нет, ни в платформе ни в БСП) до

(610) свой аналог управляемого интерфейса они в новой платформе не осилили (в старой он частично был), судя по всему. и списали на "пользователям это не нужно".

А изменить группировку реквизитов можно в фузине, чтобы номер и дата были в столбик или встрочку от желания пользователя, причем у разных пользователей по разному?

(605) ыыыыыыыыы. Производительность)) да вы шо? то есть мы выведем примитивную таблицу и будем гордится производительностью)))))

А могу цветом выделить в вашем динамическом списке документы с определенным статусом

А как мне группу переименовать?

(599), нет функционала - нет проблем с производительностью

(613) да нет, как раз в новой платформе это за следующую неделю сделают (там реально нефиг делать, гораздо проще чем в предыдущих продуктах). Просто пользователи такой хернёй обычно не занимаются, обычно а таком случае просто задача создаётся. Но раз вы считаете что все на пользователей скидывать это норм, то для 1ских пользователей так и быть сделаем. И там можно будет виртуальные таблицы и вообще любые данные использовать, то что 1с и не снилось.

и мне очень не нравится, что у вас такая штука на каждой форме, по умолчанию форма открывается, а в заголовке половина букв не видны.

https://yadi.sk/i/g-RubKigk7ssCg

причем в данном конкретном случае нельзя менять ширину колонки, я так и не могу узнать, что за слово там зашифровано Дата и время чего?