В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Дания разрешила строить Северный поток-2
=======================================================================================================================
В четверг власти Китая объявили о достижении договоренности с США о взаимной отмене пошлин в рамках торгового соглашения «первой фазы», и это вызвало настоящую эйфорию на финансовых рынках. Представитель министра торговли Китая Гао Фэна заявил, что стороны договорились об одновременной отмене одинаковой доли пошлин.
Однако некоторые посчитали, что китайцы выдают желаемое за действительное. Потому что из администрации Дональда Трампа поначалу поступили противоречивые сигналы. Так, один из официальных представителей США подтвердил, что стороны планируют понизить пошлины в рамках первоначального соглашения о торговле. Однако два других информированных источника опровергли информацию о том, что понижение пошлин согласовано официально....
«В настоящее время отмена существующих пошлин не является условием для подписания соглашения первой фазы», – сказал старший советник Трампа по торговле Питер Наварро в рамках интервью Fox Business Network. «Такое решение может принять только президент Трамп», – добавил он. По словам Наварро, США могут разве что отложить введение новых таможенных пошлин, что запланировано на 15 декабря.
Однако американский президент довольно оперативно принял решение, заявив, что первый этап торговой сделки Вашингтона и Пекина все-таки будет подписан. Произойдет это либо в США, либо на территории третьей страны, сообщило Reuters. Однако речи о полном снятии тарифов с китайских товаров не идет. «Я не буду этого делать», – заявил Дональд Трамп. Однако как минимум США могут отложить введение новых тарифов на китайские товары, запланированное на декабрь, как говорил советник Трампа.

Полностью: https://vz.ru/economy/2019/11/8/1007457.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Трампу край как нужна победа или хотя-бы "победа" как раз перед выборами. Соглашение будет но по сравнению с тем что было до Трампа - в пользу США. Однако США этого мало. США нужен следующая жертва. Наиболее вероятные жертвы из ЕС или ОПЕК (грабить нужно жирных... что с нищего взять-то). Имхо целиком нагибать ЕС или ОПЕК.... это вряд-ли.

Регазификационное судно Газпрома «Маршал Василевский», арендуемое австрийской OMV, отправилось в США, пишет Bloomberg. По предварительным данным, там судно будет загружено партией сжиженного природного газа (СПГ).
https://vz.ru/news/2019/11/8/1007491.html

Вот она глобализация!

https://twitter.com/i/status/1192787459190542341

И снова упоротые курдские подпиндосники ведут себя агрессивно в отношении ВС РФ практически спасших их от зачистки силами ВС Турции.
Резинки штопаные! Надо с ними так-же как пиндосы - другого они не заслуживают!

Избранная глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен призвала Европейский союз "учиться говорить на языке силы".
"Мягкой силой одной сегодня больше не хватает. Если мы, европейцы, хотим утверждать свое видение в мире, Европа должна также выучить язык силы", - заявила она, выступая на конференции Фонда Конрада Аденауэра в Берлине.
https://ria.ru/20191108/1560742016.html

Снова ЕС готовится идти на Восток? Не понимают что страна с ЯО это не Ливия или Ирак куда можно просто так зайти?

(0) Может, вам стоит отдохнуть, успокоиться, поспать хотя бы одну ночку. Иногда даже жалко вас становится. Не жалеете вы себя, товарищ прапорщик.

(4) Это у вас в Мск ночка, а у меня часовой пояс Мск+4... у меня сейчас уже час с 2 четвертями пополудни!

(5) Но в любом случае не покидает ощущение, что вы принимаете дежурство, заступаете на пост по охране ментальных рубежей нашей родины - словно ожили повести Пелевина с Оруэллом в придачу - про пятиминутку ненависти на форуме напоминает вся ваша деятельность.

(6) сижу работу работаю.... иногда в полглаза на форуме

пир духа
https://ria.ru/20191108/1560742682.html
"Чубайс назвал советских граждан идиотами и лентяями
23:23 08.11.2019
МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Глава "Роснано" Анатолий Чубайс резко высказался о жителях и руководстве Советского союза. Об этом он заявил в документальном фильме Алексея Пивоварова "Гибель империи", опубликованном на YouTube.
Он отметил, что вся жизнь в СССР была построена на лжи, и это понимали все, кроме "нескольких тысяч идиотов". Также экс-министр финансов выразил мнение, что советские граждане были лентяями.
"Пускай работает железная пила, не для работы меня мама родила", — описал он отношение советских людей к труду.
По мнению Чубайса, все началось с крестьянства.

"Знаю там, в Ленинграде, в автобусе два парня: "Как дела?" — "Да ничего, работаю, 140 рублей получаю". — "Ну и дурак! Я 110 получаю, и делать ничего не надо". Это класс! Это суть советского человека, это суть советской власти. Работает идиот", — рассуждает Чубайс.

Он подчеркнул, что винит в сложившейся ситуации руководство СССР.
"В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось", — заявил глава "Роснано".
Фильм Алексея Пивоварова "Гибель империи" вышел 7 ноября, когда в СССР ежегодно отмечался День октябрьской революции."

(8)из комментариев
https://ria.ru/20191108/1560742682.html
"В то время, как 250 миллионов идиотов строили БАМ, ГЭС, запускали космические корабли, самый умный Чубайс спекулировал вареными джинсами и потому может теперь поплёвывать на всех наносемечками."

Осторожно, Украина (Немного юмора)

Зеленский объявил украинцев создателями первого спутника и вертолета

Президент Украины Владимир Зеленский в ходе выступления на Киевском международном экономическом форуме выступил с утверждением, что украинцы подарили миру первый вертолет, ракетный двигатель, искусственный спутник Земли и целый ряд других изобретений.

https://vz.ru/news/2019/11/9/1007516.html
...
Когда говорил Петя, все его сводили к чрезмерному потреблению алкоголя. Сейчас у власти, просто идиот :)

(9) Идитов же несколько тысяч было заявлено.

(8) Видимо у Чабайса начинает шататься стул :)

(11) Т.е. всего пару 1000 идиотов так подняли СССР, а остальные просто поломали :)

(3) "Снова ЕС готовится идти на Восток? Не понимают что страна с ЯО это не Ливия или Ирак куда можно просто так зайти?" -  Если вы в 1с работаете, значит вы имеете представление о логике? Почему вы уверены в отсутствии таковой у этой Урсулы?
Мне интересно, что движет вами, когда вы создаете такие эмоциональные темы? вы сами не способны ответить на свой вопрос?

(11)он имеет ввиду, что всего несколько тысяч подлинных коммунистов-фанатиков, которые искренне верили в данную теорию, а кроме них "все всё понимали" и лишь занимались тем, как воспользоваться ситуацией в свою личную пользу и поменьше работать. ну что сказать, каждый удит о мире по своему ближайшему окружению. возможно именно он рос среди такого ближнего круга, отсюда и такое представление. за всех то он знать не мог, только тех, с кем лично встречался и беседовал.

(3) Предыдущий раз когда был?

(16)1941, 1914, 1812, но были и промежуточные навроде осады Севастополя. а по сути никогда и не прекращались, когда личными попытками, когда руками других.

(17) В 1812 был ЕС?

(17)стоит еще немного ослабнуть и обязательно попытаются Корею или Вьетнам устроить, с дроблением страны на противоборствующие друг с другом стороны. хотя Украина, Грузия, Молдова уже и есть по сути такие миниКореи и миниВьетнамы.

(18)в какую шкуру волка не ряди, его натуру не изменить

(19) А смысл? Чем нынешняя Россия может кого-то в мире не устраивать?

(20) Так ЕС был тогда или нет?

Действительно странно - это нагнетание)))
Понятно, что воинствующие патриоты стараются каким-то образом обеспечить консолидацию общества, под знаменами высокой морали и духовного превосходства, сплотить народонаселение, обеспечить ему образ врага, который должен быть разбит.
Но это было бы понятно в июне 1941 года, зачем - это сейчас делается совершенно не ясно.
Целесообразность такой пропаганды - непонятна совершенно...
В чем смысл, хрен его знает...

(22) Что такое ЕС. Юридическое образование, или некая группа стран? Юридически и РФ 40 лет назад небыло, был СССР

(0) С Китаем не получится

(22) Европа была. Выступала она в союзе? В части стран да.

(8)/Он отметил, что вся жизнь в СССР была построена на лжи, и это понимали все, кроме "нескольких тысяч идиотов"./
Для справки: Анатолий Чубайс - "В 1977 году вступил кандидатом члены КПСС, в 1978 году — в члены КПСС[14]. Вышел из КПСС в июне 1990 года"

(27) То есть он 15 лет был идиотом. Да и потом не сильно изменился...

(27)к сожалению это ни о чем не говорит, быть членом КПСС не тождественно быть коммунистом. быть членом чего-либо в период его расцвета - выгодно и комфортно. например, все-ли сегодняшние последователи РПЦ останутся таковыми, если вдруг на РПЦ начнутся очередные гонения? быть членом чего-либо без существенных рисков для себя - не велика заслуга. такое членство более формальность и сопряжено с выгодой, чем говорит о чем-то еще.

(29) "быть членом чего-либо без существенных рисков для себя - не велика заслуга. такое членство более формальность и сопряжено с выгодой, чем говорит о чем-то еще" - Это очень много говорит о человеке. Если рассуждать  в контексте "духовности", то это дает исчерпывающую характеристику.

"/Он отметил, что вся жизнь в СССР была построена на лжи, и это понимали все, кроме "нескольких тысяч идиотов"./" - наверное, лучше быть идиотом, чем подлецом - если все понимаешь и тем не менее вступаешь в эту партию, то этот факт существенно сужает список моральных оценок.

(28) Число членов КПСС сильно превышал несколько тысяч.

(30) Совершенно верно! Вопрос: в 1977 гуду, подавая заявление Анатолий был "идиотом", который искренне верил и не замечал лжи? Или видел? Тогда он сам был частью этой лжи и проводником этой лжи. Тогда это характеризует его, как лицемера уже тогда, в начале его карьеры.
Что дальнейшем он и доказал всей своей деятельностью. И ваучерная приватизация была основана на лжи, и залоговые аукционы - на лжи, и его избрание главой РАО ЕЭС - на обмане, и его "достижения" в Роснано - сплошной обман.

(28)он такого не говорил. насколько я понял его мысль - основная масса лишь прикидывалась верующими, а по факту шла в ряды КПСС, чтобы больше получать, меньше при этом делая. наподобие - "признай публично, что веришь в то, что Земля плоская и мы тебя поставим в очередь на привилегированное жилье", и человек соглашался, так как ему по факту все равно какая Земля - плоская, круглая или треугольная. А вот жилье получше и бабу послаще охота. И если для этого сегодня нужно признать землю плоской - да пожалуйста, а завтра признаю и круглой, а послезавтра треугольной, какой надо - такой и буду признавать, вы главное кормите послаще.

А тем временем...

Представители Народной милиции самопровозглашённой Донецкой народной республики выпустили сигнальную ракету белого цвета, чем обозначили свою готовность приступить к отводу войск

Украинские силовики и представители ДНР приступили к отводу сил от линии соприкосновения в районе Петровского.

«Украинская сторона также запустила белую сигнальную ракету в знак готовности приступить к возобновлённому разведению на участке в районе Петровского», — отметили в представительстве ДНР в Совместном центре контроля и координации прекращения огня в Донбассе

(с) RT

(18) что в 1941-1945 война шла с материковой ЕС спорить не будете?

(8)""Как дела?" — "Да ничего, работаю, 140 рублей получаю". — "Ну и дурак! Я 110 получаю, и делать ничего не надо". Это класс! Это суть советского человека"

а мне больше разговор двух чиновников напомнило, хотя давно уже не СССР.

(34) неужели у Зеленского на это хватило воли!

(37) Ну, ему же 42 года и он не лох!

(36) Был другой анекдот "Ты уже устроился? Нет, ещё работаю..."
и обычно это говорили про лиц с 5й графой в паспорте.

(21) например тем, что:
1.имеет наглость не следовать указаниям белых сагибов!
2.слишком сильна что-бы иметь шансы на победу над ней в случае военного вторжения/нападения.
3.имеет слишком много ресурсов и использует их по своему усмотрению (я не сказал что самым эффективным способом)
4.отказывается кормить дармоедов которых нам пытаются поставить на довольствие.

(38) это не взаимоисключающие свойства

Сегодня оказывается знаменательная дата https://www.svoboda.org/a/30231100.html?fbclid=IwAR32HcLb3sokiSR47gYKG412Jaurag7r_Q5QtUE8BS_xxsZPdJoFAyTQyE4   30 лет падения Берлинской стены

Японскую туристку удивили вывески на русском языке на Сахалине, пишет издание The Asahi Shimbun.
«Когда прилетаешь, вокруг одни русские. Я думала, что будут вывески на японском, но оказалось, что все надписи на русском языке».
https://vz.ru/news/2019/11/9/1007515.html

ещё у одних начинает срабатывать комплекс пупа земли?

(37)ему в НАТО охота, а туда с территориальными конфликтами официально не принимают пока-что
между тем, под отвлекающий шум донбасского конфликта основные игроки подбирают осколки советской(а ранее российской) империи
https://lenta.ru/news/2019/11/06/ukraine/
"Власти США не оставляют попыток помешать Китаю получить контроль над украинским производителем двигателей для авиатехники «Мотор сич». Купить его пытается Эрик Принс, основатель частной военной компании Blackwater и неофициальный советник президента США Дональда Трампа, пишет The Wall Street Journal.
В Вашингтоне считают недопустимым, чтобы Пекин получил доступ к оборонным технологиям, которыми обладают украинцы. Уговорить Киев не продавать «Мотор сич» и объяснить украинским властям, чем чревато такое сотрудничество,
пытался бывший помощник президента по национальной безопасности Джон Болтон, уже покинувший свой пост.
Сейчас, отмечает издание, США перешли к другой тактике. Принс, как утверждают источники, в своей попытке купить «Мотор сич» действует по поручению администрации Трампа.
Он был на Украине 24-27 октября и посетил завод. За месяц до этого на предприятии побывали поверенный в делах посольства США в Киеве Билл Тейлор и старший советник Пентагона по оборонной промышленности Украины Дональд Винтер.
Представители бизнесмена подтвердили, что тот интересуется инвестициями в Украину, но заявили, что он действует независимо от американского и любого другого правительства.
Китайские компании более полутора лет владеют контрольным пакетом акций «Мотор Сич», но украинские власти до сих пор не одобрили сделку. В апреле прошлого года Служба безопасности добилась ареста акций. В ведомстве заявили, что такое владение несет угрозу обороноспособности страны, так как «Мотор сич» занимается производством и ремонтом двигателей и комплектующих для военной авиации.
На самом предприятии указывают, что разрыв отношений с Россией оставил компанию без рынков сбыта, поэтому ей необходимы контракты для продолжения работы."

(40) Не зря обвиняют россиян в инфантилизме - ваш пост тому ярчайшее подтверждение. Вот почему вы уверены, что кто-то вам пытается навязать свой образ жизни? Поверьте, никому нет дела до нас, все хотят просто жить, это мы лезем со своими Искандерами во все дыры в бочках. Не будьте ребенком - мир не зациклен на том, чтобы поработить нас. он просто равнодушен и единственным взрослым решением было бы равнодушие в ответ. Но мы как дети хотим привлечь внимание и нам так важно внимание последнего европейского журналюги, не говоря о чиновниках

(44) китайцы ловкие ребята... думаю большую часть ниокра они уже поимели, а вот вывезти спецоснастку/спецоборудование вывезти сложнее...

смотрите на статью которйо больше 2 лет... самых перспективных, которые ранее не свалили в РФ КНР 2 года назад уже вывез к себе и пиндосы не могут этого не знать, так что цель другая... ну может сами что-то для себя хотят хапнуть из ниокра.
https://versia.ru/na-kakie-dengi-syn-yeks-ministra-yenergetiki-rossii-igorya-yusufova-vitalij-priobrel-nedvizhimost-v-ssha

(45)"все хотят просто жить"

за счет других. сначала с Африки людские и прочие ресурсы вывозили, затем с рухнувшего СССР. так что теперь задача в том, что следующим развороченным ульем стала не РФ, а кто-то другой. весь смылс внешней политики сводится к тому, чтобы придти толпой медведей, разворотить улей и выгрести накопленный пчелами-народом мед. поэтому периодически эта толпа ходит по всем ульям и прощупывает оборону, какой из ульев слабину даст - тот и вскрывают. санитары мира - забодай их комар. наша задача на сегодня - не допустить бреши в обороне, чтобы завтра рвали не нас, а кого-то другого.

(46)"ну может сами что-то для себя хотят хапнуть из ниокра"

слышал мнение, что хотят замедлить экспансию Китая на авиарынок, то есть пойти по пути других предприятий времен развала СССР - скупить и после скупки разрушить до основания.

(48)"сибирского дегенерата"

на личности переходите? да еще по территориальному признаку?
в других странах ее также удивляет отсутствие вывесок на японском?
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dc656459a794708a34e88b9
"Туристка из Японии удивилась отсутствию вывесок на японском языке во время посещения Сахалина. Об этом она рассказала газете «Асахи симбун».
«По прибытии в окрестностях было полно русских. Я думала, что будут вывески на японском языке, но все надписи были на русском», — заявила она."

(50)"в окрестностях было полно русских"

гм, а кого она ожидала там увидеть? скорее всего жертва японкой пропаганды, с промытыми мозгами по поводу "северных территорий".

(48)почему каждый диссидент/либераст/.... считает что правила касаются кого угодно но не его?

Эх... не успел...

(45) Скажи это Хуман Райтс Вотч, Амнести Интернейшнл и прочей братии

(55)це провокаторы, надо как весной 1941 не поддаваться на провокации и свято верить в человечность наших заклятых партнеров

(35) Конечно буду. В 1941-1945 война была с Германией и ее союзниками.

(55) Интересно, как же они вас хотят поработить, какие приводят аргументы, угрожающие вашим скрепам и убеждениям. Что у вас есть такого бесценного, без которого вышеупомянутые товарищи просто жить не могут?

(57)можно подумать ЕС - это что-то иное :)

(58) Че? Вы сказали, что до России Европе нет дела. Но вот поведение всех этих организаций говорит об обратном. Может вы не не правы?

(40) Это одна картина мира. А вот вам другая. Россия:

1. Сидит себе тихо в своей вечной мерзлоте.
2. Добывает там нефть и газ.
3. Большую часть добытого отдает другим странам.
4. Большую часть образовавшейся с этого дела прибыли вывозит в другие страны.
5. От мирового сообщества ничего не требует.
6. Долгов перед другими странами не имеет.

Ничего себе, все людям. Идеальный член мирового сообщества.

(60)  Я не делаю столь обобщающих выводов в рамках целой страны, думаю. никто не может, только проводя исследования можно что-то более менее осмысленное говорить. Я могу судить только по собственному опыту, как и вы. Поэтому и спрашиваю про ваш личный опыт, как на вас отразилась их деятельность. Я с ними вообще не сталкивался, а вот дела нашей родной власти очень даже ощущаются и не в мою пользу

(45) сам-то чьих будешь?
Пока не перестанут навязывать нам свои порядки и свой образ жизни персонажи утверждающие подобные вашим утверждения могут рассматриваться только как рупор пиндосов.

(61) Это вы сами додумались или у уважаемой мной Е. Шульман вычитали?:)

(57) Франция была на стороне фашистской германии или против?

(62) А в (45) - че, не обобщающие выводы в рамках всего другого мира, не?

(63) По национальности? Россиянин. Если это так важно. Если вы не можете противостоять чужому влиянию не иначе как просто запрещая слушать чужое мнение и аргументы - вы только подчеркиваете, что не способны защитить свои идеи, не можете аргументировать и признаете, что ваша позиция слаба. Не проще ли переоценить свои идеи, чем держаться за то, что ошибочно.

(61) часть аргументов банальная словоблудие, часть обыгрывает сказанное вам вашим оппонентом т.е. мной, напоминаю если таки склероз (что сомнительно) "я не сказал что самым эффективным способом".
И да
>1. Сидит себе тихо в своей вечной мерзлоте.
Особенно тихо сидели 08.08.2008, 27.02.2014 и с сентября 2015

(68)"По национальности? Россиянин."

что за национальность такая? россиянин - это гражданство, а не национальность.

(70) Да я вспомнил слова одного доморощенного поэта  - не русский я но россиянин. Вы что националист, что вас интересует национальность? Мне вот совершенно все равно  "сам-то чьих будешь?"

(68) не пытайтесь манипулировать мной так дёшево! Вы начали с отрицания попыток навязывания нам чуждой воли, а теперь перешли на способность противостояния этим манипуляциям. Зачем-же так банально... я-же в книге знаний статью писал про манипулирование и с чем его едят!

(70) обычный уход от ответа... и врать стыдится видимо и правдивый ответ не хочет давать, видимо опять из-за ложной стывдливости

(71) чаще всего ответ за всех держат совсем левые персонажи, не?

(66) Я только обобщаю свой опыт, это падение рубля после 2014 года, ухудшение качества продуктов и ужасающая деградация СМИ.

(71)Вас спросили в (63) "сам-то чьих будешь?"

Вы с чего-то ответили в (68) "По национальности? Россиянин."

Так бы и писали - по гражданству россиянин. Никто Вас о национальности и не спрашивал. Я всего лишь указал на неверность Вашего выказывания, то-же самое, если-бы Вы написали: "по национальности я геодезист".

(72) Если вы любой диалог воспринимаете как попытку манипулирования и навязывания чужой воли, то проблема в вас. Я же не говорю, что вы пытаетесь мной манипулировать и навязать мне свою волю - это бессмысленно, т.к. я не боюсь ничьих мыслей. вам надо выйти из сумрака:)

(75) Так мне же все равно, что национальность, что гражданство, это не имеет никакого значения для меня.

(74) вы за товар расплачиваетесь не в рублях? Про продукты - опять ложное обощение, к примеру как была белокочанная капуста норм - так и осталась, как свинина меня устраивала что на жаркое, плов, шашлык так и устраивает и т.д.! По СМИ...опять имею все основания считать что вы лично не можете анализировать все СМИ, поэтому или опять врёте или повторяете чужие слова.

(76) пробуйте не болтать а аргументировать, а ещё лучше приводить фактологический материал. Здесь не та публика которая не проверяя примет как истину что чужие тезисы, что расхожие сентенции.

(77) и в этом мы с вами различаемся. К примеру если-бы вы в США сказали что вы не патриот США - много про себя нового узнали-бы.

(77)оп, вот оно и окно Овертона. стираем грань между национальностью и гражданством и можем смело разрушать созданные ранее национальные государства, размывать их.

(81) общемировой котёл не связанных никакими якорями норм, традиций и т.п. идеальный материал для манипулирования банкстерами и К

(72) "обычный уход от ответа... и врать стыдится видимо и правдивый ответ не хочет давать, видимо опять из-за ложной стывдливости"   вообще не тему.

(78) В рублях, просто за колледж надо платить в канадских баксах.
Чтобы анализировать наши СМИ, много труда не надо, по всем каналам одно и тоже, из одного источника. Слава богу интернет еще не национализировали.
(82) Какие якоря ВЫ предлагаете? Смотрите, вы же сами придумали себе кодекс патриота, должны быть основоположники, теоретики. Вот какие доводы, убеждения есть у вас, по которым вы строите свою картину мира. Я задаю такого рода вопрос, ответ на который не требует "фактологический материал", нужно только грамотно перечислить парадигмы вашей позиции. В ответ приведу свои. Но только без эмоций, хорошо, без ребячества.

(83) "Смотрите, вы же сами придумали себе кодекс патриота", sorry, ошибся, надо так читать "вы же НЕ сами придумали..."

(83) 1.Ну так тогда где ответ-то?
2.Вы где учитесь?
3.Ну например считаю вполне приемлимым средневековый девиз французских аристократов "je suis je il rest"

(83)космополит? тогда неплохо бы Вам с США начать. облачиться в одежды странника и пройтись с проповедями по улицам США.

(84)Харэ мне приписывать сови ложные фантазии!!! Где я упоминал кодекс патриота? Я вам привёл пример отношения к своей стране, которая судя по вашим письменам для вас "сияющий град на холме", жителей США. Я житель США?

*свои

(89) факты на которых основываете свои утверждения можете привести? Желательно таки где вам в ответ не приведут факты того что на занаде делают то-же самое.

(85) Дочь уехала за рубеж, я в Подмосковье живу и работаю, даже в выходные приходится, ЕРП надо внедрять.
Я так понимаю, ответа не будет - четко сформулированной позиции нет, только спонтанное и подсознательное усвоение логически несвязанных представлений. К сожалению, это обычное явление.
(89) Выглядит скорее убого и примитивно, словно малым детям хотят вдолбить, на уровне "этот дядя плохой..."

(90) На западе физически невозможно вещать из одного источника - вы же сами знаете, какая идет война между демократами и республиканцами в США, в Британии какой накал страстей в СМИ. ВОт это я понимаю, это так должно быть, когда каждый может высказать все что думает.

(91) 1.сначал ответь-те на мои вопросы а потом внятно сформулируйте свои. И да, патриотизм скорее всего вам чужд, раз уж не привили это своему ребёнку.
2.что именно выглядит убого? Конкретика есть?

(92) и те и другие считают что пиндосы живут в "сияющем граде на холме", а остальные у подножия холма... но даже за то что они у подножия они должны пиндосам

+ (94) если такая свобода в США/ЕС обоснуйте почему там перекрывают вещание доя РТ. Где право на свободу информации!

*для

(92) Что насчет Russia Today ?

(93) "И да, патриотизм скорее всего вам чужд, раз уж не привили это своему ребёнку." Нет, я просто научил ее свободно мыслить, для этого пришлось вспоминать все прочитанное за эти годы. Решение уехать она приняла после митинга в 2017 году.

(98) О господи, еще какую помойку вспомните? Я BBC, эхо Москвы читаю. Насчет RT полностью соглашусь с Макроном, когда он. стоя рядом с Путиным, сказал, что это не журналистика, а пропаганда

(92)"На западе физически невозможно вещать из одного источника", "каждый может высказать все что думает."

у Познера опыта поболее Вашего в этом вопросе? признаете?
https://aftershock.news/?q=node/648773&full
"Цитаты из интервью Владимира Познера разных лет.

1) Из интервью 2018 года:
Про цензуру на американских телеканалах в 1996 году:
А потом случилось так, что нашу с Филом (Донахью - прим.) программу закрыли (в 1996 году – прим), потому что мы отказались выполнять приказ президента телевизионной компании, чтобы мы заранее говорили, о чем мы будет речь и кого мы будем приглашать. Я ему сказал, что это цензура. Он сказал, что ему плевать на то, как это называется, и либо это будет так, либо они не подпишут с нами договор. Мы сказали, что так не будет, он договор не подписал, и программа просто-напросто исчезла. Без шума, без скандала.

Про то, как не брали на работу в разные телекомпании в США из-за прошлой работы:
...там не забыли, что я был очень опасным пропагандистом в свое время, защищавшим Советский Союз, и мне не простили. И сказали – нет, мы Познера не возьмем. Да, он, конечно профессионал, но мы его не возьмем.
Я оказался без работы. Но я должен платить за квартиру, за машину, я брал кредит, … поэтому я был поставлен в безвыходное положение. Я вернулся в Россию.

Про современные американские СМИ:
...американские СМИ сильно изменились. Они уже не такие, какими они были. Если раньше все эти телевизионные компании, в том числе CNN, были абсолютно независимы. … Теперь они куплены гораздо более крупными корпорациями, и они уже не независимые, и они все говорят одно и то же. Там уже нет самостоятельности. Поэтому это не те американские СМИ, которые я так любил.

2) Из интервью 2003 года:
Про Фила Донахью после его увольнения из-за заявлений о войне с Ираком:
Сейчас Донахью рассказал мне о случившемся почти со смехом. Он сказал: „Ты знаешь, я учусь политграмоте. Сейчас мы возвращаемся в 50 годы, когда требуют от людей, чтобы они дали клятву верности. Нужно быть патриотом, нельзя возражать против войны в Ираке. Если возражаешь, то кончается вот этим (увольнением - прим).“ В официальном заявлении Донахью и его команды, сказано, что программа на кабельном канале, на котором он работал, NBC, имела самый высокий рейтинг из всех программ в прайм-тайм на этом кабельном канале. То есть как раз напротив, рейтинг программы высокий, но содержание вызывало страшные волнения у руководства, потому что оно не было патриотичным».

Сегодня в Америке нельзя возражать против того, что говорит Белый Дом, без того, чтобы лишиться, в частности, вот работы на телевидении. И я скажу нечто такое, что, может быть, многих поразит. Я абсолютно убежден, что сегодня в России гораздо больше свободы слова, мы гораздо больше можем критиковать и Президента, и войну в Чечне, и так далее, чем в Америке может такой знаменитый даже телевизионный ведущий как Донахью критиковать Белый Дом и предстоящую войну в Ираке."

(100) В Эхо Москвы есть форум и чат, в курсе?

(100)"О господи, еще какую помойку вспомните?"

Вы уж или крестик снимите, или .....

(92)" это я понимаю, это так должно быть, когда каждый может высказать все что думает."

какая разница, кем Вы считаете кого-то? право голоса у них разве можно забирать? ведь если это помойка, то большинство сами в этом разберутся? а если эту "помойку" опасаются, может не такая это и помойка?

(101) Познера читать...это же штатный пропагандист на первом канале. Вы еще Соловьева приведите в качестве образца...
(102) в курсе, там профессиональные тролли все загадили. Для мепня образцом политической мысли был Карл Поппер, его книга про открытое общество. Вот просто удовольствие его читать.

(103)  Если в беседу двух нормальных людей встревает пропахший дерьмом субъект, я бы не советовал его слушать, сами так же пахнуть будете. Кстати, Поппер как раз писал, что демократия должна уметь себя защищать и это как раз тот случай.

(100)"соглашусь с Макроном, когда он. стоя рядом с Путиным, сказал, что это не журналистика, а пропаганда"

слушатель сам разберется и решит. не устроит большинство - не станут слушать. какие проблемы-то? не станут эту кнопку ТВ нажимать и всех дел. почему власти решают за народ? какая же это свобода? мало ли что Макрону показалось, он человек, а следовательно ему свойственно заблуждаться, и не его собачье дело - что смотреть каждому из свободных людей, каждый для себя сам это решит, без указки Макрона.

(104)"демократия должна уметь себя защищать и это как раз тот случай"

знакомая песня - "демократия должна быть с кулаками, штыками, гильотинами и прочими "батальонами смерти"".

(104) Очень хорошо, что вы в курсе про чат Эхи. Я думаю там вы найдете понимание. Удачи.

(104)"я бы не советовал его слушать"

без Вас разберутся, слушать его или нет, у Вас диктатура получается, а не демократия? или светлому будущему демократии обязательно должен предшествовать этап диктатуры свободных людей, которые очистят мир от недобитков рабских режимов? и придется какие-то десятилетия пожить строя свободные общества и добивая старорежимников? но зато затем обязательно таки наступит светлая эпоха демократии?

(100) нужно быть лживым поцем чтобы факты называть пропагандой, а брехню журналистикой

(104) у нас правила для всех одинаковые, вы не знали?

Поклонники ВВС России стали жертвой китайского обмана

Больше суток российские интернет-СМИ бурно обсуждали новость о том, что ракетоносец Ту-160 сумел над Японским морем уйти от преследования сразу двух американских истребителей F-35. Однако, скорее всего, вся эта история является не более чем плодом фантазии недобросовестного китайского журналиста. Как же такое произошло?

https://vz.ru/society/2019/11/9/282894.html
...
На мой взгляд, Китаец таки не совравши, тут стает другой вопрос, до какой степени в Кремле Россияне работают... а казалось взгляд Российская газета.

Ту-160 - Скорость 2 200 км/ч в стратосфере, 1030 км/ч у земли
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/bombardirovshhik-tu-160/

F-35 - Скорость 1930 км/ч (1,6 М)
https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35

(111) Ну надо же.... В первый раз вижу, чтобы тут не приплели Путина, Мосфильм, Суркова и Соловьёва...

(111) на "звезде" слышал что реально у F35 всего 850. Не хватает мощности движка. В прочем и у нашего 57 пока тоже ждут своего движка тогда сможет проектную набрать.

Госсекретарь США Майк Помпео выразил сожаление в связи с призывом ООН прекратить экономическую блокаду Кубы, который, по его словам, "ранит гордый народ" этой страны.

По мнению Помпео, гордый народ Кубы просто в экстазе от экономической блокады

https://ria.ru/20191109/1560744701.html

(114) ну и у нас нашлось бы не мало таких кто был бы в экстазе...

кручу, верчу, запутать хочу
https://ria.ru/20191109/1560756217.html
"МОСКВА, 9 ноя — РИА Новости. Бывший президент Советского Союза Михаил Горбачев рассказал, кто спровоцировал распад СССР. Его слова приводит немецкий журнал Der Spiegel.
"За конец перестройки и развал Советского Союза ответственны те, кто организовал путч в августе 1991 года, а после путча использовал ослабленную позицию президента СССР", — заявил Горбачев.
Он добавил, что осознавал возможные риски перестройки, однако все руководство страны понимало, что изменения необходимы.
"Было невозможно жить так, как прежде. И существенной частью перестройки было новое внешнеполитическое мышление, которое охватывает как универсальные ценности и ядерное разоружение, так и свободу выбора", — пояснил последний советский лидер.
Он подчеркнул, что не жалеет о перестройке, но признает, что на пути реформ были ошибки и промахи, а также выразил мнение, что Россия никогда не вернется к тоталитарной системе."

тоталитарные системы - это как раз и есть будущее.
подавления не будет. но и шагов вправо-влево тоже не будет

(116) страна в руинах, потеряно целое поколение, а для него это лишь "ошибки и промахи"

(118) + утрачена территориальная целостность с переходом огромных территорий с населением, важных стратегически, экономически, продовольственно и т.д. в руки ортодоксальных сепаратистов

(118) какое поколение считаете потерянным?

(120) 40-60

(121) А почему это мы потерянные?

(121) это г.р.?

Или кому сейчас 40-60?

(122) мне ещё 20 не было - двух бывших одноклассников похоронили

(125) так о ком Вы? У меня брат 80-го. Его одноклассника похоронили лет в 10-12, не помню уже :( .. связался с компанией постарше, наркотики, одного раза хватило :(

(125) Ну и? При мне моего одногодка, правда уже после школы, похоронили. Напился, начал бл****ь и захлебнулся.
Других таких явных не припомню.

(127) не, где-то в начале 90-ых наркотики почему-то хлынули в Россию, но "потерянное" м.б. поколение г.р. 89-95 -- ну очень тяжело их родителям было выживать, не знаю что большинство просто физически было способно дать детям. Сильно досталось людям старше 40 на момент вписывания в рынок, выиграли комсомольские лидеры и кто знал где и что плохо лежит.

(128) ""потерянное" м.б. поколение г.р. 89-95"
Стоп. Так 40-60 или г.р. 89-95 ?

(129) я вообще никакое поколение потерянным не считаю, но повлияло сильно. На всех по разному.

(118)
не знаю про поколение (хотя в 90е смертность была выше)

Я считаю что с 2010 по 2019 - "потерянное десятилетие".
Реальная зарплата (если пересчитать на доллары) не увеличилась никак.
в 90е конечно был крах, но это был крах от развала государства. Но зарплата с 1991 по 2000 выросла.
С 2000 по 2010 был рост. Рост рынка. Накачка страны нефтедолларами. Мы хоть видели что эти нефтедоллары есть, что они приходят в страну, что от них рост в т.ч. зарплаты.

А последние 10 лет, если оглянуться и посмотреть на итоги - ни-че-го.

Стагнация в России начавшаяся в 2010 или 2009 мне напоминает "потерянные годы" в Японии, когда там тоже была стагнация после финансового пузыря. Но там хоть зарплата зафиксировалась на уровне 3 000 $ и это относительно нормально

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потерянное_десятилетие_(Япония)

(131) А последние 10 лет, если оглянуться и посмотреть на итоги - ни-че-го./// Это Вы не туда смотрите :) Вы посмотрите как за эти годы похорошела столица :)

Наверняка миллиардеры стали богаче

Старенький горби вообще из ума выжил - насколько я помню в 1991 году пучисты были последним заслоном в действующих институтах - т.е. они пытались применить закон против тех кто устроил парад суверенитета.

(135) ну и я того же мнения, но его то они отстраняли? Считали себя решительнее?

(136) он был на отдыхе ..отдыхал, прятался и т.п. Сейчас можно те события удобно уложить в повествование победителей, но так или иначе ничто не происходит одним днем - есть разные люди , у них разные взгляды , они обсуждают что-то .. в 91 году ссср прекратил существовать - этому предшествовала попытка переломить это .. она выглядела как захват власти, но если во власти были предатели интересов народа, то наверное им надо было действовать жестче .. но к сожалению надо отметить что поздний ссср и деятели страдали от собственной идеологии .. вот  в 93 году просто стали друг в дуга (но это уже другая история)

стали стрелять .. в 91 году потоптались потоптались и сдались.

Впрочем народ тогда топил за Ельцина - народ достоин своего правителя.

народ тогда топил за Ельцина/// ну тогда и воду у ТВ заряжали

Чем ЕБН москвичей подкупил, я не знаю... Проездом в автобусе?

(140) мало ли , кто во что верит.

(141) да это не подкуп .. просто целенаправленно с 86 года горбачев вбрасывал всякие смыслы в общество и люди, которые когда то были устранены от политических решений (ну аналогии проводить не буду) вдруг включились в дискуссию .. и у всех были мнения, были взгляды, популизм стал обычной манерой .. тот же жириновский до сих пор сидит в думе, ну те кто кроме популизма обладал харизмой (лебедь руцкой и т.п.) становились особенно любимы.

(143) ну аналогии проводить не буду/// а чего это не будешь??? Эти аналогии, увы, всё более и более очевидны :(

Я не понимаю -- это черта такая, видимо чисто русская -- отрицать до последнего, а потом...очертя голову в бездну

Ну, я не думаю, что народ где-то допускается до каких-то там решений, но так или иначе все везде одинаково. В СССР десятилетиями строили сказку для народа, а потом, по сути сам народ все это и прикончил.

(146) а потом, по сути сам народ все это и прикончил/// так и в 17 прикончил, и в 91-93
Может уже начинать "реагировать на сигналы"?

Я, например помню как по Москве ходили толпы манифестантов , до милллиона человек и орали что долой кпсс, и ура чему то там. Сейчас вот представить что миллион человек вдруг соберется прям невозможно. Рукотворно это или действительно всех все достало .. но так или иначе лидер опирающийся на такую поддержку может творить что угодно .. но по сути импотенция лидера видна по делам и дальше должны действовать институты ..но при условии что все случается в рамках революций, то каждый потом пишет правила под себя .. до следующей.

(148) да я тоже помню...у меня родители из-за этого были против чтобы я в Москве училась

(132)
https://www.newsru.com/russia/17aug2007/aviacia.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина

Нефтедоллары пошли в оборонку.

Я так думаю, что до этого к оборонке было отношение - "там вроде есть ЯО и как нибудь отобьемся и вообще сейчас не до вас, ну случится звиздец и случится" а после 2007-ого, а особенно 2008-ого начали туда вкачивать.

Хотя к моменту окончания школы уже все утихло

(150)/Нефтедоллары пошли в оборонку.
... а после 2007-ого, а особенно 2008-ого начали туда вкачивать./
Госпожа Васильева, надеюсь, когда-нибудь об этом напишет чистосердечно с подробностями "вкачивания"

(152) Я думаю, многие коррупционные схемы - совсем не коррупционные...

(153) нууу...я уже писала о своих мыслях на эту тему...но я в них давно разочаровалась, может быть все нужно делить на 2

а вот интересно, есть где-то разбор технологии, которая была использована для развала ссср или все-таки абсолютно все специалисты уверены, что все само по себе так произошло?

и упорно не точно также не желают видеть или озвучивать публично использование технологий "в Украине" начиная, как минимум, с 2000-го года?

позитивчик! счастья детям России и Сирии!
https://argumenti.ru/society/2019/11/636731
"Юнармейцы провели телемост со своими сверстниками из Сирии
9 ноября 2019, 13:18 [ «Аргументы Недели» ]
Сегодня юнармейцев и сирийских школьников объединил телемост дружбы
Во время диалога, который прошел под девизом «Дети России – детям Сирии», участники познакомили друг друга с культурой, традициями и обычаями своих стран. Площадку для общения и технические возможности предоставил Национальный центр управления обороной Российской Федерации.
Это не первый телемост между российскими и сирийскими подростками.  Юнармейцев интересовала погода в Сирийской Арабской Республике в это время года, а их собеседникам хотелось побольше узнать об интересах маленьких россиян. Чтобы не откладывать дело в долгий ящик, было решено прямо во время телемоста сыграть в «Пантомимы». Загаданные слова участники объясняли друг другу языком жестов. В этом состязании не было проигравших, победили дружба, радость и хорошее настроение.
«Телемост – это отличная идея и в плане эмоций, и в плане укрепления дружбы. Сирийские школьники, как и юнармейцы, узнали сегодня для себя много нового и интересного. Любимая еда, увлечения, учеба в школе – далеко не все затронутые темы. Общение будет продолжаться, ребята с нетерпением ждут новых встреч», – подчеркнул директор департамента военно-патриотического воспитания «ЮНАРМИИ» Антон Кузнецов.
Видеоконференция длилась больше часа. В завершение юнармейцы рассказали о приближающейся знаменательной дате – 75-й годовщине Победы
в Великой Отечественной войне. В честь этого они запустили песенный флешмоб «Катюша». Ребята с удовольствием исполнили популярную советскую композицию, а сирийские ребятишки с энтузиазмом подпевали."

(156)а Ваш ребенок уже вступил в юнармию?
https://argumenti.ru/society/2019/11/636731
"Всероссийское детско-юношеское военно-патриотическое движение «Юнармия» было создано в 2016 году по инициативе Минобороны России и при поддержке Президента РФ. Сейчас в его рядах более 560 тысяч участников – самых смелых, самых отважных, самых инициативных ребят. Основной задачей движения является воспитание подрастающего поколения на принципах патриотизма, уважения к истории и любви к Отечеству."

(155) ну какое "само собой"

Сами даже кошки не родятся

(133) Думаю что почти каждая столица за последние 10 лет похорошела.

(150) Т.е. итог последних 10 лет : "на нас не напали". Достижение.
На самом деле, ваш аргумент "нефтедоллары ушли в оборону" - стратегически ошибочный.
Даже если эти нефтедоллары действительно ушли в оборонку.

Первая точка зрения : а почему мы собственно должны защищаться ?
До Путина были "друг Борис и друг Билл". Т.е. президенты дружили. Были дружеские отношения в Коллем. И несмотря на эту дружбу Россия могла послать 200 своих десантников в Сербию, т.е. можно было одновременно проводить и самостоятельную политику и не враждовать с западными странами.
Кто сделал западные страны врагом для россиян ?
Моё мнение : западные обыватели практически ничего не знают о России и им пофиг эта далёкая страна. Они не хотят воевать.
А западным политикам Россия и российская армия нужны только для оправдания своих военных бюджетов.
Вы заметили что "скандалы" последних лет дутые и происходят только в медиапространстве :
"западные санкции" направлены не против крупнейших российских фирм, а против определенных людей.
Дело Скрипалей - просто шум в медиапространстве.
Скандал с мельдонием и допингом - вообще далёк от экономики.

Т.е. "пацаны наверху" уже давно договорились друг с другом.

Но тогда зачем такие траты на оборонку ?

+
ещё точки зрения про "все деньги ушли на оборонку"

В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали.
Логичнее было бы вложить бОльшую часть нефтедолларов в развитие экономики.  

С 2000 по 2010 зарплата в России выросла с 200 до 750$
Если ничего не менять, то рост зарплат так и продолжился бы ?
И мы бы получали сегодня в среднем по России по 1250$ ?
Но куда ушли такие суммы, и кто остановил рост ?

(160)"Россия могла послать 200 своих десантников в Сербию, т.е. можно было одновременно проводить и самостоятельную политику"

Вам самому то не смешно? это сугубо символический жест, который никак не угрожал интересам основных бенефициаров того конфликта. вот если бы в первый день конфликта объявили бесполетную зону в югославском небе, ввели танковую армию, то это можно было-бы отнести к независимой политике.

(160) // Но тогда зачем такие траты на оборонку ?

Одно время создавалось впечатление, что есть какая-то странная и неназываемая угроза извне - от каких-то нанопланетян
Это было в течении нескольких лет, примерно от 2003-го по 2007-ой.
В 2008-ом приключилась 888
А в 2001 была 911

Но еще немного странное впечатление возникает если выстроить все даты в ряды и заметить величины интервалов между ними.
Для моего восприятия, например, было очевидно в 2014-ом, что украинский майдан запустил новый виток спирали как минимум на 5 или 6 лет, но когда я это озвучивал в январе 2014-го, то никто в это не мог поверить... Странно все это.

з.ы. Пора книгу писать. Как управлять Миром, чтобы этого не заметили санитары.

(161)"В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали."

во первых, когда нападут будет поздно. а во вторых или во первых - основная цель вложений в оборонку - чтобы НЕ напали, а не чтобы отбиваться от свершившегося факта нападения. ну и конечно Вы должны понимать, что экстренно эффективно вкладывать в оборонку не так-то просто - денежными купюрами стрелять и кормить солдат не получится.

(155) 1985 - сбитый боинг на ДВ, после чего принято решение не сбивать нарушителей, далее прилетает РУст на Красную площадь Москвы - оч. удобный повод поменять неугодных силовиков. Ну а далее парад суверенитетов, подстава с путчем 91, и предательское беловежское соглашение ЕБНа и его "братьев" из Бело- и Малороссии. А затем уже и расстрел из танков парламента в 93г с участием, как говорят, еврейских боевиков-снайперов

(161)"С 2000 по 2010 зарплата в России выросла с 200 до 750$
Если ничего не менять, то рост зарплат так и продолжился бы ?
И мы бы получали сегодня в среднем по России по 1250$ ?"

то есть точки насыщения в Вашей теории не предусмотрено? по Вашей теории люди должны  каждым годом получать все больше и больше, и так до бесконечности?

(160) "Но тогда зачем такие траты на оборонку ?"

Чтобы не было как с микроэлектроникой.
Нельзя проснуться утром принцем Саудовской Аравии и, легкой рукой направив охулиард долларов, построить оборонку.

(165) еврейских надо понимать израильских, стрелявших из посольства пиндостана.
План по развалу России, все же, не до конца сработал - не смотря, на оставленное на Кавказе оружие и выведенные оттуда войска, разжечь полноценную гражданскую войну не удалось

что-то, гляжу, в СМИ много внимания последнее время уделяют мальчишу-плохишу, неужели осимну ему уже приготовили - предатель должен, по сюжету, повеситься

*осину

(160) Все было хорошо, ЕБН и Клинтон танцевали и ссали на колесо самолета, и даже можно было засунуть голову в песок и надеяться, что нас не порешат руками соседей с молчаливой поддержки мирового сообщества, а выдадут роль Польши, но вот ваш же пример Сербии(Югославии) показал, что будет с тем, кто засовывает голову в песок.

Внимание вопрос - какое такое зло сделала Югославия Западу в ракурсе ее достаточно теплых отношений 10 годами ранее?

(171) ЮС ЕБН протрезвила?

(167)"Нельзя проснуться утром принцем Саудовской Аравии и, легкой рукой направив охулиард долларов, построить оборонку."

как показывает пример Мистралей, даже с деньгами оборонку могут и отказаться строить. тем более, если самые компетентные и технологичные будут в качестве напавших противников.

+(174)да и звучит как-то фантасмогорично для сегодняшнего уровня технологий - "В оборонку экстренно вкладываются только если есть сведения о гарантированном нападении.
Но на нас же не напали."

как будто человек не то что ракетами не овладел, а еще даже лошадей не приручил, и нападавшие будут пешком годами до ключевых центров от границ добираться.

(162) моя основная мысль не про десантников.
Обязательно ли России быть пугалом для Запада ?
Например с 70х годов в США говорят в т.ч. про китайскую угрозу, но Китай с 70х годов лет 40 не делал воинственных заявлений против США.
Может ли Россия просто жить и просто набирать жирок в экономике ?

(166) пока есть приток нефтодолларов - точки насыщения не должно быть.
Нефтедоллары - это некоторый ресурс который поступает извне.

(171) у меня в голове, как и у других людей, есть навязанные медиапространством мифы : "русских/славян обижают", "мы и они/Запад", "они против нас".
Но я попробую объективно описать в чём косяк Югославии и Милошевича.
Милошевич и руководство Югославии "начали войну которую не могли закончить"
Я про военные действия с хорватами и про военные действия с албанцами.
Я в курсе про то что американцы финансировали некоторые военные группировки албанцев. Но такова жизнь.
Война начатая Милошевичем - это одновременно негуманное действие с точки зрения общественности (умирают люди) и одновременно - это плохо для европейского бизнеса (никому в Европе не нужна война в Европе).
Итак, вина Милошевича - склонность к войне.

Причем я не говорю что Милошевич плохой и что Запад поступил идеально.
но постарайтесь взглянуть на ситуацию объективно : Запад установил мир
просто оцените масштаб жертв посмотря на потери

https://ru.wikipedia.org/wiki/Югославские_войны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)

П.С. Потери - в разделе "потери"

(176) а теперь вместо Милошевича поставь Ельцина, а вместо хорватов - Чечню. Выводы у тебя такие же будут?

(177) только в России нашелся Рохлин и еще несколько патриотов, потому югославский сценарий в России не прокатил у пиндосов

(133) Думаю что почти каждая столица за последние 10 лет похорошела/// понятия не имею, м.б. кто часто европейские и прочие столицы посещают, -- поделятся впечатлениями; на фоне страны -- пир во время чумы

(177) вот как раз хотел написать про разницу между Милошевичем и Путиным :
Путин смог завершить войну. А Милошевич не смог.
Представьте что есть общественное мнение. И оно нервно реагирует на новости про войну и убийства.
Кто смог завершить войну мирно - молодец.
У кого война продолжается - тот лузер и его надо сменить.
Кто смог завершить войну с большими потерями - "молодец с оговорками". А про жертвы замолчим и забудем, такова человеческая природа - замалчивать и забывать

(177) (178) обычно заблуждение - подменять ответственностью за происходящее причину и движущую силу в каком-то процессе.
По моим представлениям ни у одной из озвученной фамилии не хватило бы личных ресурсов для влияния на процессы.

(181) ну очень правдоподобный сценарий, отработанный

Основная проблема в масштабности происходящего.
Слишком много участников и слишком высоко влияние результат огромного количества обстоятельств.

(176) В смысле, начали войну?
Ипат, твоих граждан вырезают и ты такой - нуууу, ок, херли, херня случается. А давайте мы сделаем вид, что ничего не происходит, ок. Мы же - типа Европа.

Ну и по поводу мира - хотел бы Запад мира - дал бы Боснийским сербам выиграть и влиться в Сербию. Глядишь и Косово бы не случилось.
И были бы мононациональные
Словения
Хорватия
Босния
Сербия (за исключением Косово).

и тишь и гладь, без геноцида в Косово.

Нет, надо крови.
Ублюдки.

У католиков до сих пор пригорает от того, что им Православная Ромейская империя люлей давала. Было бы смешно, если бы не было так страшно.

Я, кстати, атеист.

(152) как не возбуждает вас и многих других, но реформа армии проведённая Сердюковым:
1.Сделала армию современной.
2.Позволила списать на отдых кучу стариков с большими звёздами на погонах. "Война - дело молодых!".
3.Позводила всё это провести под дымовой завесой якобы коррупционных скандалов.

(167) у принца СА реально есть море бабла, но боеспособную армию он никак сформировать не может.

(172) а что не католическая Польша? В польше католицизм старых понятий и он очень распространён в народе... как следствие:
аборты запрещены   https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_Польше
гомиков чмырят и вообще такое в отношении их позволяют... куда только пидорофилы из ЕС/США смотрят! https://www.pravda-tv.ru/2019/07/24/428322/zona-bez-geev-polsha-dokazala-chto-lgbt-eto-totalitarnaya-ideologiya

(176) 1.нет. КНР пока не равен США в военном плане, особенно на море... что позволяет США если что перекрыть морскую торговлю.. покурите историю получше, в частности причину по которой Япония нанесла удар по Перл-Харбр.

2.Совсем не так, более того, даже свои несложные взгляды на этот вопрос здесь не хватит места для изложения.

3.Очередной миф, для пиндосов есть пиндосы, на треть ступеньки ниже гейропейцы и к (типа австралии и япии) и все остальные, которые для них сродни варварам. В тех странах которые вышли из соцлагеря везде пытались совершить переворот и отправить страну в мировой плавильный котёл наций... где-то прокатило (как в Румынии), где-то только отчасти (как в Польше), а где не прокатило - начали накачивать всех нациков и прочих противников режима.
Идеальные страны для запада те, которые будут им всегда обязаны и должны...

(180) общественное мнение чаще всего чешет языком то, что им в уши вдувает СМИ.

Польские пограничники на основании запроса из России задержали одного из лидеров радикальной организации "Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона" (УНА-УНСО, запрещена в РФ) Игоря Мазура, сообщила украинский общественный деятель Елена Терещенко.
https://rg.ru/2019/11/09/v-polshe-zaderzhali-ukrainskogo-nacionalista-po-zaprosu-rossii.html

Есть мнение, что Польша явно показывает, что даже транзит (и уж тем более вид на жительство)для мясников с "дикого поля" исключен.

Отца скандальной стритрейсерши Мары Багдасарян лишили российского гражданства, сообщил РИА Новости адвокат Давид Кемулария.
По его словам, Эльмар Багдасарян получил из столичного главка МВД сообщение о результатах проверки. "Вы считаетесь не приобретшим гражданство Российской Федерации в установленном законом порядке. Паспорта гражданина Российской Федерации считаются выданными в нарушение установленного порядка", — говорится в сообщении.
Для урегулирования правового статуса ведомство предлагает получить разрешение на временное проживание, вид на жительство и обратиться с заявлением о приеме в гражданство.
https://ria.ru/20191109/1560755020.html

Опаньки! Какой приятный сюрприз!

(193) Не это всем известно, что это Путин решил отжать Бизнес добропорядочного и честного человека.

P.S. У меня только один вопрос. "А что так можно было?" До этого когда некоторые личности прямо таки выпрашивали лишить их гражданство государство говорило, что не может и не имеет права. А тут вдруг опа, и уже оказывается всё можно.

(194) "Не это всем известно, что..." - расшифруйте, пожалуйста, эту фразу.

(194)смотрю я на Мару и думку гадаю, чому я не Мара, чому не летаю. меня удивляют такие люди тем, что у них есть все возможности для полнокровной разнообразной жизни - весь мир и его возможности им открыты, а они предпочитают его возможностям наипримитивнейшее времяпрепровождение - какие то уличные гонки, клубы с алкоголем и наркотой, как-будто они не дети людей с весомыми финансами, а негры из подворотен, у которых все что есть в жизни - тачка, да деньги на бухло.
ну это я из финансовых возможностей отца исхожу, если он конечно дочь держит на положении негра, тогда базара нет. Приходит к нему Мара - папочка, ми-ми-ми, хочу в Оксфорде учиться, а отец ей - вот тебе тачка и деньги на водку, и дальше Мск носа не кажи. Тогда ее поведение понять можно.

(196)"Их дети сходят с ума,
Потому, что им нечего больше хотеть." Напомните автора, пожалуйста

(196) вот только про нее пол страны знает, а ты просто неудачник)

(197) гребень

(198) Я понимаю, что это сарказм.
А если серьезно, то, ИМХО, если у человека отнять творческое начало, желание создавать красоту, познавать мир, то он как раз и превращается в потребителя удовольствий, как он их понимает.
Мне вот кажется, что современный человек из "человека разумного" стемительно превращается в "человека развлекающегося".
Часто "увлечение спортом" означает, что человек смотрит соревнования, а не занимается спортом, увлечение музыкой - что он слушает хиты, а не играет на музыкальном инструменте, и т.д.

(198)"Хорошими делами прославиться нельзя"?
А надо ли?

(197)ну если только на базовых потребностях зацикливаться - еда, теплая нора, секс - тогда возможно ей больше нечего хотеть. а более глобально ее достижения сомнительны. возможно она банально не готова к тому спектру возможностей, что ей предоставляет жизнь? (если предоставляет конечно, так как богатый папа еще не означает неограниченное финансирование и свободу выбора). вот представьте - жизнь дает возможность учиться, а ты не можешь, не хватает потенциала - остается только пить да на тачках гонять.
(198)про Павленского и вовсе полЕвропы знает, но я на его место не хочу

(202)возможно имеет место быть импотенция мозга, когда возможности со стороны жизни есть, а у человека "не стоит". от такого у кого хочешь чердак потечет.

(200) да это потребительство .. но люди тратят 9/10 своих доходов на потребление и только 1/10 на созидание. Это среднем, а конкретные люди могут , заниматься чем хотят и в этом заключается право их выбора - все остальное это уровень морали, причем мы тут выступаем в роли серой толпы, которая не может позволить себе ничего подобного и только завистливо перетирает кости тех кто это может сделать. А в это время, те кто это могу и их детишки - да да уже надо привыкнуть, что у нас сформировался класс детишек которые просто получили что то от родителей, занимаются тем чем им нравится ..

(202) /ну если только на базовых потребностях зацикливаться -/
Ну, вот в (200) я примерно об этом и пишу. Именно зацикливание на потреблении и представляется мне тупиком капиталистического общества. Как и хрущевское "догоним и перегоним" - тупик для социалистического.
Достичь удовлетворения базовых потребностей человека - вещь вполне достижимая, если ставить цель в объемах разумной достаточности для всех, а не бесконечное наращивание потребления.

(204)"у нас сформировался класс детишек которые просто получили что то от родителей, занимаются тем чем им нравится .."

чем нравится, или что могут? человеку много что может нравиться, но он банально может не тянуть свои же хотелки по уровню своего человеческого потенциала? ужу нравится летать, но не дано, остается только сбухиваться и скалываться?

(206)помимо предоставления финансов человек еще должен иметь потенциал для их освоения, если свинье дать еще больше пищи - она банально еще больше разожрется и раньше сдохнет. никакого чуда не произойдет, не станет от большего количества пищи свинья соловьем или дельфином.

(184) ты не понимаешь ситуации

Просто оцени - сколько народа погибло на каждой из войн :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Хорватии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боснийская_война
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Обдуманная_сила»

т.е. я смотрю сколько погибло от бомбардировок НАТО.
1 тысяча человек
Сколько погибло в гражданской войне (которую собственно прекратило НАТО) : десятки тысяч человек
И у меня возникает вопрос : может НАТО всё сделало правильно ?
Заметьте, есть разница между "сделать идеально" и "сделать правильно".

С точки зрения количества жертв и с точки зрения усилий по прекращению войны  - кто действовал правильно ?

П.С. у меня есть подозрение что ты не смотришь в моих пруфах раздел "потери"

(207)это как идея тупо вкачать в экономику больше денег, как однажды Путин на вопрос об этом ответил - их разворуют и на этом все.

П.П.С. вообще то я начал писать про потерянное десятилетие и про Путина.
Решительно не понимаю почему мы перешли на Югославию ...

(197) ну это Гребенщиков, но у меня в детстве тоненькая книжка с рассказом была, в которой у пацанов дядя спрашивает что им привезти. Все наперебой перечисляют... И только один несчастный мальчик с грустью сообщает что у него все есть. А у барышни было все... кроме родителей

(208)НАТО же и породило этот конфликт, накачивая сепаратистов деньгами и оружием. не ставьте все с ног на голову.

(210) ну через 10 лет напишешь про потерянное двадцатилетие)

(211)"кроме родителей"

родители разные бывают, некоторые бычки о детей тушат и под собутыльников подкладывают

(214) и это жутко, только не отменяет потребности растущего существа в "значимых взрослых". ДД сейчас во многих регионах ломятся от материальных ценностей, а воспитанники к жизни не приспособлены.

(213) нууу...я тут про церковный раскол (после Никона) послушала...так мы все -- потеряные, уж сколько? Больше 300 лет?

(213) вообще-то мне хочется чтобы в России был экономический рост.
С 2020 по 2030
Дальше загадывать сложно.
Рос - в т.ч. з/п в долларах
Если за 10 лет зарплата вырастет до 1500 $ - уже хорошо.

Но боюсь что Россия под руководством именно Путина на такое не способна.

(217)"Но боюсь что Россия под руководством именно Путина на такое не способна."

а под чьим способна? ключевое ведь в этом. если бы Вы предлагали конкретную альтернативу. а то всего лишь отрицаете имеющееся. отрицать то что есть - проще простого. а вот предложить достойную альтернативу - это уже на порядок сложнее, хотя пользы от этого явно больше.

небольшой ОФФ :
знаете, я всегда относился к теориям заговора как к не заслуживающим даже рассмотрения.
И когда говорили что Путина подменили двойником - это явная выдумка.
Но я привык обращать внимание на факты
Анализировать данные.

вот данные по городскому бюджету :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-Петербург#Городской_бюджет

и так наверное в каждом городе

с 2003 по 2008 год доходы идут как линия вверх под углом 45 градусов
а с 2008 года доходы идут как линия вверх под углом 30 или 25 градусов

на что это похоже ?
"фазовый переход"
Т.е. страна стала управляться или другим человеком или просто по другому.
Мне на самом деле не важно - тот же Путин или другой человек.
Мне важно что в экономике произошли изменения.
Резкий рост закончился.
Рост вообще закончился, этот график в рублях, в долларах там вообще нет роста.
Проблема не в том какой Путин, а в том что у нас 10 лет нет роста

(218) Ну, вот возьмем хотя бы губернаторов. "По идее" через эту ступень должны проходить большинство претендентов на пост президента или премьерминистра. Почему же некого рассмотривать как альтернутиву? Почему ни один из них не выставил свою кандидатуру? Может что-то неправильно в самой системе выдвижения кадров?

(218) когда футбольная команда начинает регулярно проигрывать - просто меняют тренера.
При этом не держат тренера десятилетиями уверяя себя "мы не видим того кто лучше"
Тренера просто увольняют.
А потом ищут свободных, компетентных и из них выбирают лучшего.

(219)"Рост вообще закончился"

в других странах с ростом все норм?

(208) Если так подходить к делу, можно было еще Шведам сдаться и не было бы вообще Руси :)

(222) Он смотрит курс Рубь / Доллар и думает ,что везде растет, экономика :)

Вот что довольно сильно раздражает - повторяться уже можно устать - это наделение личностей на занимаемой должности с известными фамилиями некими способностями влияния на все происходящее в мире, вплоть до абсурда уровня "кошка бросила котят..."

И Милошевич якобы был президент уровня Бог и был не просто должен, но и способен спасти всю Европу от балканских войн и т.д.

Ну нет таких президентов, царей, глав государств и не было никогда.

(221) Охренеть! Оказывается нам на должности президента нужен тренер футбольной команды и все будет хорошо.
Ну как там у хохлов - президент-клоун
Мда...

А вот у армян президентом или премьером стал Пашинян (лень просто проверять как конкретно называется его должность, но он там вроде бы в качестве главы государства находится). И что по итогу там у них а Армении приключилось нечто из ряда вон? Чего-то достигли они там за уже многомесячный срок его в должности, какие-то суперские результаты его правления есть?!

(204) именно вопрос морали. Я тот кто у вас серая толпа, я настаиваю на обязательном соблюдении законов, даже не морали а просто законов. Если вы против - ну тогда давайте разрешим вообще всё, с чего-ли мне останавливаться на какой-то границе которую вы отмерили? - К примеру стрелял когда-то не плохо, как минимум лучше 9/10 среднестатистических двуногих... в армии был, кое что умею, рука не дрогнет... вы готовы жить в таком мире где каждый сам себе закон?

(226) Однако есть одна "заковыка". Один человек или небольшая группа людей не могут сами по себе создать большой объем полезных предметов.
Но вот разрушить - очень даже! Поэтому очень важно не допускать до больших властных полномочий людей, в которых заложен потенциал разрушения.
У одного из авторов читал как-то, что успех правитества Примакова (относительный, конечно) основывался на том, что правительство ничего не делало! Просто не мешало. И люди, естественным образом, начали восстанавливать хозяйство самостоятельно. Типа, "вы, хотя бы просто не мешайте".

(225) несмотря на то что государство это неповоротливая махина, которую так просто не повернёшь в нужную сторону, у президента есть определенные полномочия.
В какой то стране у президента меньше полномочий, в какой то больше.
Такой пример : один генсек начал антиалкогольную компанию и она оказала большое влияние на страну - и на экономику и на население

(208) насчёт тысячи - брехня. Ни кто не считал сколько чел погибло как итог той разрухи что наступила после разрушения объектов промышленности и инфраструктуры... расскажите сколько на территории косово вырезали сербов, почему вы про них не вспоминаете? Сначала накачали косовских фашистов, а потом когда они получили звезды вписались за них в открытую.
А что скажете про Ливию, Ирак?

(219) что в сша что в ес рос промпроизводства с учетом инфляции с 2000 по сегодня менее 5%, а у нас больше!

(229) и?

(229) Вот ебануло одному единственному человеку-генсеку однажды моча в голову и все - пропал СССР.
Вот оказывается в чем вся загвоздка была!

А спроси у Горби, так он и не согласится с этим утверждением, да и еще под настроение сможет озвучить тысячи других причин и версий, в том числе и для принятия решения по антиалкогольной компании. И самое главное, что он в первую очередь будет отрицать, что это было единоличным принятием решения.

(233) Ээээ, а я думал речь про Сталина (1929-1930)... ввели на несколько лет сухой заком а потом ЕС во главе с Гитлером заколбасили. Или ранее (1918-1923) не бухали пятилетки и пошла победа над безграмотностью!

+(207)деньги лишь ресурс, а человек то средство производства, которое способно из этого ресурса создать тот или иной продукт. само по себе предоставление одного лишь ресурса не гарантирует сколь нибудь приемлемого продукта на выходе, так как для него должны быть заложены соответствующие производственные мощности внутри человека. и если таких мощностей в человеке нет, и человек импотентен в этом ключе, то и получим на выходе пшик в виде алкоголя и покатушек.

(235) деньги не ресурс а миф о стоимости бумажек/записи в банковском счёте о бумажках и т.п. Пока этому мифу доверяет много чел - проблем нет

(228) // очень важно не допускать до больших властных полномочий людей, в которых заложен потенциал разрушения.

Но если принять во внимание, что периодически такие ситуации все-таки происходят, то в зависимости от масштаба этих самых полномочий должны быть очень влиятельные силы, которые их поддерживают. Или предварительная схватка всех подобных сил последовательно разрушает государственный строй и проход во власть разрушителей становится возможным. Эта власть условных разрушителей именно последствие, а не причина всех бед.

(236)ИМХО самая правильная общественная система та, которая способна перераспределять ресурс-деньги между лишенными внутреннего потенциала для создания из них достойного продукта к имеющим такой потенциал. крайне важно для общества, чтобы имеющие потенциал не страдали от отсутствия ресурсов-денег для его реализации, для чего необходимо вовремя изымать эти ресурсы деньги у лишенных такого потенциала в пользу его имеющих. как аллегория, чтобы семена роз получали достаточно питательных веществ и их не отбирали у них бурьян и сорняки.

(237)"Эта власть условных разрушителей именно последствие, а не причина всех бед."

они как плодовые мушки, которые появляются лишь там, где плод начал гнить.

(233) я не про развал СССР
Я именно про то про что написал : эта антиалкогольная кампания повлияла и на экономику и на здоровье людей
И
Т.е. президент в одиночку может существенно влиять на процессы

(240)"Т.е. президент в одиночку может существенно влиять на процессы"

во-первых уверены, что он был одинок в этом решении? во-вторых надолго ли его хватило? помимо сиюминутного влияния у основной массы принимающих действенные решения прицел на долгосрок, чтобы не просто достигнуть сиюминутного результата, но и закрепить его на длительный промежуток времени.

(240) А я почему-то уверен, что это:
- во-первых, не было его единоличным решением
- во-вторых, допускаю, что если бы принятие решения зависело только от него лично и касалось конкретно антиалкогольной компании, то он не принял бы этого решения. Хотя бы по тому, что эффекты мероприятий из так называемой горбачевской антиалкогольной компании можно было спрогнозировать и были очень высокие шансы получить негативное влияние и на экономику, и на здоровье простых людей (подчеркну слово "простых")

Щас antgrom все расскажет и покажет.

Я думаю, если в руководство России пробьется неолиберальная шаботня, ей первым делом предложат слить Сирию и чето-там в Африке в обмен на снятие санкции и многомиллиардные инвестиции.
Ух, заживем тогда.

Чу! Слышите? Это со дна ЛогоВаз постучался :-)

(244) погоди, логоваз-же вроде был детищем берёзы и не пережил своего первого учредителя?

Знаменательное событие в истории партнерства России и Ирана состоялось в воскресенье: на иранской земле с участием российских специалистов началось строительство второго энергоблока АЭС "Бушер".
https://ria.ru/20191110/1560774053.html

и тут-же внезапно...

Иран готовится наращивать добычу нефти — в отличие от большинства стран ОПЕК, которые ее сокращают. В планах Исламской Республики — поднять производство на 50%, до 6 млн баррелей в сутки. В этом Ирану поможет недавно открытое месторождение с запасами в 15 млрд баррелей. Но его освоение может быть осложнено новыми санкциями США, к которым могут присоединиться и другие страны.... по меньшей мере 2 млрд баррелей из 15 млрд — это гарантированно извлекаемые запасы.
https://megafon-m.gazeta.ru/business/2017/02/07/10513253.shtml
  из другого источника: "месторождение будет иметь площадь 2400 квадратных километров, а глубина залегания нефти должна составлять около 80 метров."  https://e24.no/energi/i/K3XRQy/massivt-nytt-oljefelt-funnet-i-iran

1.Если нет каких-то особенностей месторождения или состава (тиап нефтеносных битумных песков) или типа того - себестоимость нефти должна быть чисто символическая.
2.Две новости от персов в 1 день... не думаю что это просто так. Очень похоже что кулуарно были какие-то переговоры... может и с участием КНР как потенциального потребителя иранской нефти.

зато нам говорят - чего вам не нравится, это-же всего-лишь фильм
https://vz.ru/news/2019/11/10/1007641.html
"Министерство иностранных дел Польши заявило, что компания Netflix исказила границы страны во время Второй мировой войны в сериале. Варшава заявляет, что немецкие концентрационные лагеря должны были обозначаться на территории Третьего рейха, а не Польши.
«В то время, о котором говорится в сериале «Иван Грозный из Треблинки», территория Польши была оккупирована, и нацистская Германия была ответственна за (концентрационные) лагеря. Карта, показанная в сериале, не совместима с границами тех времен», – передает RT текст обращения МИД Польши к Netflix.
Министерство подчеркивает, что заботится об исторической правде."

(247) Так я не понял, территория всей Польши была аннексирована Германией или только часть? Анексирована и оккупирована - это, как мне кажется - разные вещи.
Хотя на мой взгляд, если территория указана как Польша, то было бы правильно указать как временно оккупированную. В этом поляки правы.

сам-то на президентских выборах с ЕБН хвост поджал, а ведь народ давал ему мандат, но что-то не пошел к рулю, не взялся. а раз не взялся, то набрался бы мужества уйти с первой роли в партии, чтобы дать шанс тем, кто готов взяться за руль, так как без людей с таким потенциалом и смысл в партии теряется.
https://news.mail.ru/politics/39425210/?frommail=1
"Председатель Центрального комитета КПРФ Геннадий Зюганов прокомментировал заявление бывшего главы СССР Михаила Горбачева об отсутствии сожаления о перестройке. Лидер коммунистов отметил, что экс-президент «лучше бы сидел в кустах и помалкивал».
«Правда заключается в том, что на самом деле не было никакой “перестройки”! Горбачев просто разломал страну», — сказал Зюганов в интервью «Федеральному агенству новостей».
Лидер КПРФ отметил, что считает крайне печальным отсутствие раскаяния у Горбачева. А всех людей, находившихся в те годы у власти, Зюганов назвал «никогда не отличавшимися реализмом».
«Сломайте вы руль у “жигуля” и попытайтесь им так управлять, вы бы услышали в свой адрес: “Идиот!” А Горбачев сломал руль у страны, у огромного корабля», — сказал он."

в Испании лидируют социалисты, но без абсолютного большинства
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7098539
"МАДРИД, 10 ноября. /ТАСС/. Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) исполняющего обязанности председателя правительства Педро Санчеса лидирует на внеочередных всеобщих выборах после обработки 20,19% протоколов. Об этом сообщило в воскресенье министерство внутренних дел королевства.
По его данным, ИСРП получает 122 кресла в 350-местном Конгрессе депутатов (нижняя палата парламента). Консервативной Народной партии достается 82 места. Крайне правая партия "Вокс" получает 47 мандатов, коалиция левых политических сил "Объединившись, мы можем" - 32, "Левые республиканцы Каталонии" - 13, центристская партия "Граждане" - восемь мандатов.
Таким образом, согласно предварительным данным, ни одной политической силе не удается получить абсолютное большинство в парламенте, чтобы беспрепятственно сформировать правительство. Это означает, что после выборов начнется длительный период переговоров между партиями."

а в Боливии подключают армию
https://ria.ru/20191110/1560783898.html
""Военное командование распорядилось осуществить военные воздушные и наземные операции, чтобы нейтрализовать вооруженные группы, которые действуют вне закона", - говорится в заявлении, опубликованном в Twitter ВВС Боливии.
В последние недели в Боливии не прекращаются акции протеста, были зафиксированы случаи поджогов, захватов зданий. В воскресенье целый ряд высокопоставленных чиновников заявили об отставке из-за угроз и нападений на их родных.
Свое решение командование мотивировало тем, что, согласно законодательству, носить оружие уполномочены только вооруженные силы и национальная полиция."

(251)все-таки дожали. как там их валюта? валится?
https://ria.ru/20191111/1560785317.html
"Вице-президент Боливии Альваро Гарсиа Линера вслед за главой страны Эво Моралесом объявил, что подает в отставку.
Согласно конституции страны, после отставки главы государства его обязанности переходят вице-президенту, затем спикеру сената, а за ним - спикеру палаты депутатов.
"Я решил подать в отставку с поста вице-президента страны, а также с руководящего поста в законодательном собрании", - заявил он журналистам.
Он добавил, что позднее представит официальное письмо, подтверждающее его решение.
Спикер палаты депутатов Виктор Борда оставил свой пост еще несколько часов назад."

(242) О, я в то время в военном училище учился как раз. в самый разгар (поступил в 83-ем). На курс выписывался журнал "Трезвость и культура" (как-то на сампо по тесту проверились - чуть ли не вся группа попала в категорию хронических алкоголиков ;-).
У журнала, кстати, богатая история
https://www.propagandahistory.ru/787/Materialy-iz-pervogo-nomera-zhurnala-Trezvost-i-kultura-za-1928-g-/

"2. Где больше пьют — в городе или на селе? В 1913 г. по данным, относящимся к территории теперешней СССР, на душу населения приходилось 40° водки 0,69 ведра. При этом, в городах на душу населения приходилось 1,71 ведра (34 бутылки), а в сельских местностях 0,54 ведра (11 бутылок). В 1927/28 году на душу населения в городах потреблено 0,74 ведра (15 бутылок), а в сельских местностях 0,21 ведра (4 бутылки). Если учесть и количество потребляемого на селе самогона, то и тогда душевое потребление в городах будет в 2 раза больше, чем на селе. Вот почему мы должны, прежде всего, начать борьбу с алкоголизмом в городе, который служит плохим примером для села, а затем — бить алкогольного врага и в городе и на селе."

Источник: https://www.propagandahistory.ru/787/Materialy-iz-pervogo-nomera-zhurnala-Trezvost-i-kultura-za-1928-g-/

Ага, попробуй на селе побухать.. голодным враз останешься. На селе бухать особо некогда, впахивать надо постоянно. с утра до вечера.

(252)армия предала лидера страны. не зря наш президент так дружен с министром обороны.
https://www.rbc.ru/politics/10/11/2019/5dc87a439a79470de3dac458
"Президент Боливии Эво Моралес объявил об уходе в отставку. Такое решение он принял после того, как армия потребовала его ухода, а сам глава государства на самолете улетел из столицы, сообщает издание El Deber.
Ранее издание Pagina Siete сообщало о том, что экипаж президентского самолета запрашивал разрешение на вход в воздушное пространство Аргентины.
Ранее к отставке Моралеса призвал командующий боливийской армией Уильямс Калиман. Он заявил, что президенту следует уйти ради будущего страны.
Кризис в Боливии начался после президентских выборов, которые завершились победой Моралеса. Однако оппозиция посчитала, что во время голосования были допущены нарушения. Начались акции протеста, в ходе которых на сторону оппозиции стали переходить сотрудники полиции.
В результате 10 ноября Организация американских государств, присылавшая наблюдателей на выборы, также заявила о допущенных нарушениях. Моралес после этого сообщил, что согласен на новые выборы и отставку руководства ЦИК. Однако оппозиция потребовала его отставки и отказа от участия в новой избирательной кампании.
Эво Моралес впервые стал президентом в 2006 году и с тех пор дважды переизбирался на этот пост.
В июле этого года Моралес приезжал в Москву и встречался с президентом России Владимиром Путиным."

ранее в 2018 году
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b212f309a794707e11a8315
"Президент Боливии Эво Моралес пригласил президента России Владимира Путина посетить его страну с официальным визитом. Об этом сообщает ТАСС.
Как говорится на сайте Кремля, днем 13 июня прошла встреча Моралеса и Путина, на которой они обсудили возможности расширения сотрудничества, в том числе в энергетической и военно-технической сферах.
Путин сказал, что в настоящее время Россия поставляет в Боливию автомобильную технику, лекарственные средства, и рассказал о возможности в будущем расширить номенклатуру поставок. Он также отметил, что российский «Газпром» работает на двух газовых месторождениях в Боливии. По его словам, в настоящее время там добывается 2,5 млрд куб. м газа, однако Путин заметил, что решается вопрос о расширении добычи.
По итогам переговоров лидеры приняли совместное заявление о партнерстве в международных делах."

(254) работа на селе всё-же сезонная... больше всего ее весной и осенью, летом ее не много, а зимой почти нет. Охота доступна ну можно сказать очень немногим селянам, рыбалка возможна очень не везде... как-то типа так.

(256) в Боливии по сути прошёл военный переворот

(217) а вы в курсе что во всем мире "рост" идет уже много лет только за счет накопления долга и печати денег?
и Россия ОЧЕНЬ выгодно отличается от всех прочих в этом плане.
уже 70% корпораций НЕ генерируют прибыль.
всяческие уберы теслы и прочие - сжигают миллиарды долларов (показывая рост кстати) но при этом они сжигают деньги акционеров, залезая в долги.
когда случится кризис долги потребуется отдавать всем и сразу и занять снова будет нельзя. что будет с подобными конторами?

(259) Гыыыы. Лет через 2-3 будет обратный переворот ) Характерная черта банановых республик ))

(261)есть варианты... с Чавесом 2-3 года резко сократились до 2-3 дня, Пиночет президентил 16 лет, Коменданте 48 лет!

(262) Интересно, уда вылетел Моралес? Или в Кубу или в Венесуэлу

(263) писали что вроде в Аргентину, но вот как-то сомнительно.

(264) Кстати, в Аргентине ща кто рулить? Друзья Путина или враги? ))
Вроде была тетка такая красивая, обожала Путина ))

(265) вряд-ли друзья Путина так быстро слили страну МВФ с последующим дефолтом.

(256) А чего там в Боливии с нефтью? Есть она?

(267) там много коки и вроде как она немного легальна в натуральном виде.

(260)/когда случится кризис долги потребуется отдавать всем и сразу и занять снова будет нельзя. что будет с подобными конторами?/
Ну, предположим, обанкротятся. И что? Вот KIA, насколько я помню, банкротилась - Вы заметили? Сменились владельцы, а автомобили продолжают выпускаться. Хуже, когда потребители не могут покупать продукцию, выпускаемую ими же самими.
А это происходит, ИМХО, из-за чрезмерного присвоения результатов труда узкой группой лиц.

(269) дык не многие интересуются Кией, банкротился-бы Интелл - многих бы напрягло

(270) Ну, обанкротится Интел, и что? Заводы, производящие процессоры попилят на металлолом, как у нас в 90-е? Не думаю. Просто сменятся владельцы, может быть заменят наемных топ-менеджеров. Если продукция востребована, то она будет производиться. Пусть станет не такой прибыльной - будут поменьше бонусы.

(271) Конечно попилят или тупо бросят. Посмотри на Детройт.

(271) Интел не обанкротится, у него много госзаказов :))

(273) Все когда нибудь кончается. В 30-е годы все думали что Форд навечно будет самым-самым. Где ща форд? На обочине

(274) Ну да. Ещё несколько лет - и все будут покупать Эльбрусы. А Интел разорится.

(275) Пока только Ангстрем-т обанкротился https://cnews.ru/news/top/2019-10-28_krupnyj_rossijskij_zavod. Интересно, куда денут оборудование...

(275) Интел достиг своего предела. Будущее за квантовыми компами

(277) у "стандартных" и квантовых компьютеров совсем разные задачи. Так уж сложилось что немного курил тему... если есть желание курните ну пусть Алгоритм Шора... квантовые решают ооооочень узкий класс задач но решают с указанными входными параметрами скажем так за 1 такт, циклы квантовые компьютеры не умеют... но квантовый компьютер из 1024 кубитов реализует сразу вообще все возможные состояния вселенной... поэтому появление у военных/спецслуцжб доступа к мощным квантовым компьютерам это смерть для всех алгоритмов несимметричного шифрования (например RSA)

+ (278) насчет 1024 немного погорячился

(267)
Во второй половине XIX - первой половине XX веков эта страна участвовала в нескольких войнах с соседями и, несмотря на поддержку со стороны США, провела их крайне неудачно, потеряв в итоге значительные (как по размеру, так и по ресурсам) территории, в том числе - выход к морю. Ресурсы в Боливии есть и сейчас (а особо стоит выделить крайне интересный для России литий), но разрабатывать их не на что, а сбывать проблематично.
Как следствие, современная Боливия это горное слаборазвитое аграрное государство, где процветают только производители кокаина. При этом большинство населения страны, в отличие от многих других государств региона, составляют не испаноязычные метисы (таких менее 40%), а коренные индейские народы, крупнейшие из которых - кечуа и аймара зачастую до сих пор живут натуральным хозяйством.

Короче сем насрать на Боливию. Пришли подпиндосники - будет еще хуже, будут опять революции. Такой нескончаемый круговорот

(281) если запасы лития кошерные - много у кого до них может быть интерес.

(271) если гипотетический интел обанкротится - то потеряют деньги огромное количество кредиторов, если таких интелов будет несколько - то лопнут банки, которые выдавали интелам кредиты на развитие бизнеса, а соответственно в трубу вылетят не только сбережения, но и деньги пенсионных фондов, социальных программ и так далее. короче мало никому не покажется. чтобы заводы работали нужен будет новый собственник, который захочет получать прибыль, а соответственно он проведет непопулярные меры - сократит зарплаты, нагрузит работой, выгонит половину персонала на улицу и т.д. короче добьется чтобы корова снова начала доиться, иначе зачем ему это.
так вот гипотетический работник гипотетического интела обнаружит что у него упала зп вдвое, пойти больше некуда, потому что еще 10 таких же сидят вообще без работы, а интеловские процессоры внезапно подорожали, поэтому купить свою же продукцию он уже не может.

(282) Кому нахрен упали эти литие? Ради этих железяк кто будет рисковать и строить заводы в такой нестабильной стране?

Видимо карма такая у латиноамериканских банановых республик. Бесконечная через переворотов.

(283) Ну и тут, как уже написал коллега чуть выше выходим из-за печки мы, все в белом, с полным лукошком "Эльбрусов"! :)

(280)/ а коренные индейские народы, крупнейшие из которых - кечуа и аймара зачастую до сих пор живут натуральным хозяйством./
То есть работают на себя, а не на дядю и не платят налогов, как я понимаю. При этом вполне возможно, что именно они то, как раз, могут жить вполне себе сносно, если не голодают, не мерзнут, одеты и обуты.
Вопрос только, не "подрабатывают" ли они, производством кокаина для наркокартелей. Вот это уже другая "колея" жизни.

(287) Чтоб в латинской Америке не производили кокаин есть только одно решение. Нахерячит всю латинскую америку ядерной бомбой.

(288)/Чтоб в латинской Америке не производили кокаин есть только одно решение. /
А может зайти с другой стороны, если вспомнить - а кто этот кокаин потребляет? Не Европа ли, не Северная Америка ли?
Не будет потребления - не будет и производства.

(289) Если не буду покупать их коку то они вернутся в доколумбовскую америку

Всё не читал, но вот вам про политику размышления:
В 90-х мы хотели есть. Многие из нас. Просто исправно работать и приносить домой еду. Нам было плевать, Ельцин там или ещё кто, мы просто хотели нормально жить. Я помню те времена.
А сейчас, куда не плюнь народ скупает машины-квартиры и почёсывая сытые пузени вальяжно рассуждают про то как власть плохо работает. Я смотрю на окружение людей и мне страшно. Они не помнят 90-х. Они не помнят, как жили в грязи, побираясь на бесплатных работах.
Грустно мне за людей. Мы же ведь живём в одной стране. Обидно, что какаие-то Навальные могут так запросто дурить головы сытым людям.

(290)/Если не буду покупать их коку то они вернутся в доколумбовскую америку/
И в чем проблема? Может они будут только рады.
Совсем недавно читал о жителях острова, которые живут почти изолированно, практически натуральным хозяйством, причем по сути на действующем вулкане. И они - потомки европейцев. Когда вулкан "возбудился", то их эвакуировали в Великобританию. Через пару годков жизни в "цивилизации", когда вулкан успокоился, то большинство попросило вернуть их обратно, на "дикий" остров.

(291) Это неизбежно и вроде повторяется периодически в истории,чуть улучшилось и начинают требовать еще и еще.Слаб человек

(287) обычно наркокартели сгоняют принудительно местных на плантации коки... живыми редко кому удается оттуда выбраться.

(291)/Они не помнят 90-х. Они не помнят, как жили в грязи, побираясь на бесплатных работах. /
Это называется "Доктрина шока". Народ искусственно был ввергнут именно в состояние "выживания", чтобы гайдары, чубайсы, березовские, абрамовичи и прочая и прочая могли спокойно мародерствовать.
И чтобы мы еще благодарили их спустя тридцать лет, что они "делятся" с нами крохами с продаваемого общенародного достояния.
А вы кланяйтесь, кланяйтесь барам своим. Ручку то вам, лакеям целовать не позволят, так вы просто - шапки долой, на колени, и кланяйтесь!

(291) это скорее больше про школоту, которая не хапнула развесёлых 90-х

(295) я хз, но как-то в той среде где я высок % тех кто считает что с рыжем требуется поступить как предателем в военное время.

(293) >>>Это неизбежно и вроде повтор...<<< блин, вот эта неизбежность реально напрягает... Молодежь всегда хочет бунта, особливо когда сыта, и надобности добывать хлеб насущный неблагодарные родители их лишили... Мне вот уже не хочется перемен - просто она моей памяти их уже столько было, что сразу вспомнишь проклятие тех китайцев)))))))))))))
ОФФТОП, конечно..

(297) яростно плюсую!!!

(297) Среди выживших в 90 таких думаю большинство.

(295) Предложи другую схему. Давай просто построим поверхностную модельку?
Собираем бунт, свергаем "плохих" и... А что дальше? Приходит бригада навальнят и пилит Россию на княжества? Нафиг-нафиг. Мне нравится спокойно ездить на разных машинах, покупать квартиры и работать там где захочу, а не там, где прикажут.
С другой стороны давай рассмотрим любое среднее предприятие, где работяги работают от звонка до звонка и зарабатывают баблище топам. Схема подобная. Сменяем топов и... Думаешь работяги лучше жить будут? Да не факт. Именно так и утонул бамтоннельстрой.
Ну и третий вариант: Не просто так в спокойной Европе все бунты пресекаются на корню. Все должны быть безвольными солдатами там и только так обеспечивается планомерное эволюционное развитие без рывков и скачков.
Так что хоть 90-е и были тяжёлыми, но повтора допускать нельзя

(301) Собираем бунт, свергаем "плохих" и... \\\ т.е. выборы в ваших фантазиях не участвуют?

(302)/т.е. выборы в ваших фантазиях не участвуют?/
Ну, человек прекрасно понимает, что никаких выборов, де-факто нет. Есть спектакль "выборы", иллюзион такой.

(302) Любой бунт и свержение приводят к автоматической отмене честных выборов. Это же аксиома.

(304) Вы мне объясните, пожалуйста, зачем до бунта доводить? Зачем в поддавки с Навальным играть? -- почему нельзя легальные площадки для проявления мнения предоставить?

(302)по сути по всему миру, особенно в обеспеченных странах, выборы возможны из узкого сложившегося круга бенефициаров, вернее их представителей. если выборы предполагают существенное перераспределение ресурсов, то вряд ли одними выборами дело закончится.

(305) Так предоставляют.

(307) где?

(308) Прикинь - в России.

(305) Какого такого бунта? Где он, бунт этот?

Вы конкретнее не ответите.

(305) В таком случае всё нормально. И именно этот вариант сейчас в топе. Но как показала практика, инет-воины никогда не участвуют в общественной деятельности. У нас на одном КЭФе поднимали насущные вопросы и что, хоть один пришёл? Не-а. Я был против дорог и всеми лапками за детей. Когда всё так и получилось и для детей начали многое делать, так все умные повылазили в соц.сетях.
В общем оно и так всё честно, но недовольные лентяи будут всегда и везде

(311) Конкретнее - посмотри уже сама, где именно проходили СОГЛАСОВАННЫЕ митинги того же Навального и Ко.

(310) пока бунт тихий -- игнорирование, на участки одни пенсионеры массово идут

(311) Может стоит указывать номер поста?

(314) " на участки одни пенсионеры массово идут" - Враньё.

(308) Много площадок в Красноярске. Велкам. Развитие по желанию горожан. Не всё, но многое

(308) Наверное под "легальными площадками выражения мнения" Ваши оппоненты понимают только площадки для митингов, а не выборные органы, как местного самоуправления, так и Парламент. Ну мы же помним "Дума - не место для дискуссий".

(314) Это не бунт, а ожидаемое системой целевое поведение.

(318) Ну так если их выберут в парламент или Думу - кто им там запретит высказывать своё мнение?

(318) Вы правильно меня поняли.

(320) Ну выбрали в МГД? И что они там выражают? Радужные флажки себе ставят? Что там ещё очень хорошего они предложили?

(305) Потому что мнение так устроено, что не в состоянии проявляться на предоставленных площадках.
Вы следуете известной логике чиновников. "Пусть пожарная машина тушит не там, где горит, а там, где она никому мешать не будет."

(316) У Вас, наверное, возрастная статистика есть? Я подтвердить не могу, я только своими глазами наблюдала на одном участке.

Скучно это всё. На КЭФ например, пускали только тех, кто знает базовые вещи. Именно поэтому там очень много молодёжи, а не сварливых пенсионеров. Молодые ребята реально рассуждают, а не лозунгами

(324) Вы статистику и дайте,ведь сами утверждали в (314) [на участки одни пенсионеры массово идут]

(322) Оппозиция в МГД не взяла большинство. Поэтому ничего предложить не может.

(327) А они хоть что-то выставить на обсуждение пытались?
Кстати "Поэтому ничего предложить не может" - явная и прямая, типично навальнятско-соболевская ложь.

(327) в смысле не прошел не один кандидат?

(328) Разумеется разные предложения выдвигаются. Самое серьезное из тех, что были - не принимать бюджет.

(329) В смысле нет большинства.

(330) т.е. (327) это ложь?

(330) "Оппозиция в МГД не взяла большинство. Поэтому ничего предложить не может."
Твои слова?

(320)/Ну так если их выберут в парламент или Думу - кто им там запретит высказывать своё мнение?/
Ага! Выберут, как же!
Выборы в Королеве :) Особенно интересно почитать чат членов избирательных комиссий.
«Люди! Вы палитесь! Здесь коммунисты!»
История фальсификации выборов, выложенная в чат
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/23/82459-lyudi-vy-palites-zdes-kommunisty

(331) И что, что нет большинства? Нужно выдвигать такие предложения, что были бы приняты и большинством, а не только своими коллегами.

(335) В МГД большинство у мэрии. И это большинство связано партийной дисциплиной.

(336) Да кому эта МГД нужна? Делят какие-то крохи (по меркам Москвы, конечно), большинству населения России от этой возни ни холодно, ни жарко.

(336) И что? Оппы не могут предложить таких вещей, что понравится партии? Что они хотят предложить? Отнять и поделить?

(337) Зато вони сколько... )))

(336) а по существу вопроса ответ будет?

(330) Окей. Не принимаем бюджет. Дальше что?
Вся бюджетка без зарплат. Пенсионеры в опе. И т.д...

(339) Да вонь в интернетах только да среди московских бездельников.

(324) Конечно есть. Я, в отличие от вбрасывателей и врунов, опираюсь на факты:
"Согласно отчету, около 102190 опрошенных центром россиян проголосовали на выборах президента России. Средний возраст большинства избирателей (28,1%) — 60 лет, еще 26,8% опрошенных — 45 лет. Средний возраст 21,4% опрошенных примерно 35 лет, 15,6% — 25 лет, еще 8,1% — 18 лет. Среди проголосовавших на выборах президента России 55,1% женщин и 44,9% мужчин."
https://ria.ru/20180318/1516645631.html

(343) Это не показательные выборы, интересна статистика по местным выборам, с явкой 25% :))

(338) Например устранить перекос московского бюджета в благоустройство. Людям нужны поликлиники и пенсии, а не бордюры и плитка.

(341) Принимаем другой бюджет.

(345) А они пробовали предложить? Или как то жывотное, нарушая рыгламент и перевирая все цифры, врут всем?

(345) А что, в Москве проблемы с поликлиниками и пенсиями? И так непонятно, чем московские пенсионеры лучше российских.

(347) Т.е. само предложение вы признаете правильным? Все дело только в том, что некому предложить, как положено?

(345) Не знаю как Мск, а в Красноярске умные люди (выпускники вузов) не всегда приходили к тотальной застройке больницами. Ага, когда сверху смотришь на реальность, сразу наступает просветление

(349) Какое именно? Про поликлиники и пенсии? да. А что, его не предлагают?

(348) конечно лучше

(343) Средний возраст большинства избирателей (28,1%) — 60 лет/// прошу прощения, я не корректно сформулировала.
Пошла в угол.

(346) "Другой" - это какой? Ведь предложений по другому бюджету нет, от слова абсолютно.

astrawalk а будет конкретный ответ на вопрос из (322):
Что там ещё очень хорошего они предложили?

(343) чой то вциом отступил от своей методики оправшивать по 1200 человек ? Обычно если им надо сказать что народ за что0то топит то этой цифры хватает, а тут целых 100 000 опросил .. не уверен что ли был в ответах ?

(345) А МГД принимает вопросы по пенсиям? А какой % бюджета занимают бордюры и плитка?

(354) Ну так этих радужных и выбирали, чтобы они предлагали человекоориентированный бюджет. Чем они там ещё заниматься должны?

(352) Ну да, в России пенсионеры второго сорта.

(359) почему только пенсионеры?

Меня прикалывают объявления в музеях СПб что социальная карта москвича <> льготы пенсионерам, не помню точную формулировку, но столичные жители настолько привыкли по ней льготы получать, что, по всей видимости, уверены что и на всей остальной территории РФ щастье есть.

(356) Систему блокчейна видимо обкатывают (из ссылки в (343):
"Smart ExitPoll — один из первых в мире проектов использования блокчейна (распределенной системы хранения данных) в рамках электоральных исследований. Эта технология не позволяет вносить внешние изменения в загруженные данные. Данное блокчейн-хранилище создано на платформе Ethereum. За ходом проекта в режиме реального времени можно следить на специальном сайте bloсkchain.wciom.ru."

(345) Расскажите, откуда у вас информация, что есть такой перекос?  И что именно вы называете "перекосом"?

(359) (360) Прекращаем безосновательные инсинуации. Сами придумали, сами друг-другу рассказали, сами ужаснулись.

(362) А как они могли ее обкатывать , если они не знают как те проголосовали. Они могли видеть лишь поток заявок в одной системе и синхронизировать ее с другим потоком экзит пола, но непонятно для чего это нужно, так как это можно и без такого объема получить. Единственный ответ, что им нужно было знать по каждому "участку" цифры и у них не было чистой выборки .. но все равно как то много .. для такого простого опроса. Что то другое выясняли.

(364) "безосновательные" -- это как? Где ещё регион доплачивает до 19 тысяч пенсию?

(265) Так там, вроде, данные они вводили по результатам экзитпола. Т.е., что люди сказали, то они и внесли. Только не все соглашаются отвечать. Почему не соглашаются?

(367) "Почему не соглашаются?" - Неужели потому, что боятся "кровавой гэбни"? :))

(367) Отказываются на выходе с избирательного участка отвечать, голосовали они или нет? Ну да, почему бы это...

(366) Если вы считаете что-то обоснованным - приведите обоснование.
Например, что мешает каким-то регионам доплачивать до 20 тыс? 40 тыс?

И что вы предлагаете? Запретить властям Москвы осуществлять такие доплаты? Обязать власти Москвы за счет московского бюджет осуществлять такие доплаты пенсионерам других регионов?

(372) "И что вы предлагаете? " - Да что они могут предложить, кроме шариковского "отнять всё, да поделить"? Ни разу от этих завистников и считателей чужих денег других предложений не видел.

(373)/"отнять всё, да поделить"/
Это Вы про приватизацию?

(374) Это я про ваши предложения.

(373) Предложить то мы можем, но ведь забаните. Так что вот новость про геополитику: Асад назвал ситуацию в Сирии миниатюрной моделью Третьей мировой войны https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dc9141c9a79473c4ae2a3a9.

(374) Приватизацию провели как раз тогда, когда взасос дружили с самыми демократичными из всех демократов, и под их чётким руководством...сейчас все протестные протестанты не устают ту самую демократию приводить как высшую благодать на планете...не врубаются только, что хороша они только тем, кто той демократией рулит...

(376) >Предложить то мы можем
Вот и предлагайте. Это не только не запрещено, но и во многом является подцелью общения. Вы только не забывайте, что это не секция "Юмор" и стёб здесь является офф-топом.

(375) сподвигните Вы меня знания пополнить :)))
(377) да кому нужна "демократия"?

А вот как себя ведут настоящие патриоты России: Миллиардер Лисин заплатил крупнейший налог с прибыли офшора по месту прописки - в Липецке: https://www.rbc.ru/economics/11/11/2019/5dc53e599a7947a850a35280

(380) не похвалят его

(380) Это хорошо? Это плохо? Ваше отношение к этой новости?
(381) Должны похвалить? Должны поругать?

(382) Так, вроде, в (380) я вполне ясно обозначил свою позицию, или вам персонально непонятно моё отношение из фразы "А вот как себя ведут настоящие патриоты России"?

(379) Вы у меня спрашиваете?! Сходите на митинг какой-нить - поспрошайте там - они ж доходчиво объясняють, как тут усю демократию им защемили...

(381) Кто не похвалит?

уволили без выходного пособия?
https://ria.ru/20191111/1560809994.html
"МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Один из создателей организации "Белые каски" Джеймс Ле Мезюрье, тело которого было обнаружено в Стамбуле, мог стать неугоден силам, контролирующим организацию, либо исламистским группировкам, считает старший научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов.
Ранее турецкие СМИ сообщили, что один из создателей организации "Белые каски" Джеймс Ле Мезюрье найден мертвым соседями в саду дома в Стамбуле, где он проживал. Ле Мезюрье был бывшим офицером британской разведки Ми-6."

(386)как-бы склянку из под Новичка с отпечатками Эрдогана и маркировкой Кремлевского химического завода в том саду не нашли... в интересное время мы живем.

(385) Это все что нужно знать о vvspb :-)

(381) нужны ему похвалы... у него не отожмут и это ему ценнее чем похвалы какие-то

(387) Чет в статье нет виновных, либо не придумали, либо просто убрали свидетеля, небоись, скоро нового назначат лидера белых касок :)

(386) кто хуже мясника? - то кто их отмазывает и тот кто валит их вину на другого!
ну у этого теперь впереди вечность... расплачиваться за свои дела.

(380) не нужно быть патриотом, чтобы соблюдать законы.
Достаточно быть законопослушным человеком.

(386) В Стамбуле шпили какие-то есть?

(392) а как вы назовите не соблюдающего законы страны персонажа?

(393) не поверишь, один прям из окна хаты где нашли тело хорошо виден... Чапыга ещё вчера в соцсетях выложил фото Петрова на фоне этого шпиля.

(252) Им это не поможет :)

(388) да нечего про меня знать, я сдаюсь -- жираф большой -- ему видней

В СОВФЕДЕ ОБСУДИЛИ ВОЗВРАЩЕНИЕ НАЛОГОВ "ГАЗПРОМНЕФТЬ-ОНПЗ" В ОМСК
https://omskzdes.ru/main/20674.html
странные люди, что-то обсуждали -- наверное они НК не читали

"Если говорить об Омском НПЗ, все налоги которого поступают неизвестно куда, то давайте смотреть правде в глаза. Лет семь назад "Сибнефть" перевели в Санкт-Петербург. 14 млрд рублей Омская область махом потеряла. В течение трех лет потом была компенсация - 6, 4, 2 миллиарда в течение трех лет.

- Шести не было, - подсказали из зала.

- Ну, четыре, - продолжил Гудыма. - Это замечательно. "

Читать полностью: https://omskzdes.ru/main/20674.html

почему природную ренту (за минусом всех важных государственных дел, само собой) не распределять по душам населения? В чём глупость?

и я прочитала что от КГН Москва что-то потеряла, ну, по всей видимости, нашли чем компенсировать, там как у змеи ног и помять что-то может только разве что Джинн, и ещё десяток достойных 1С-ников

(397) Вы считаете что обсуждающие действительно знают налоговую систему, и обсуждение не является политически пиаром и выбиванием денег?

(399) неа, не считаю

(400) А если бы они обсуждали третий закон Ньютона, то он перестал бы действовать? В Совфеде же обсуждали!

(397) природную ренту (или НДПИ) ввёл Путин, кстати. До него сырьё гнали за рубеж бесплатно.

(392) Так ничего ему не мешало получить паспорт Мальты или Кипра, например, и ничего в России не платить со своих личных доходов. Или мог бы в Москве льготы какие-нибудь получить, и там платить. А раз не сделал этого - значит, патриот.

(402) и я исправно за него голосовала

(403) Или мог бы в Москве льготы какие-нибудь получить, и там платить\\\ ну вот я и думаю что предложат

(403) По НДФЛ разве есть льготы какие-то?

(404) А теперь стыдно, да?

(407) нет, почему...

(394) если до решения суда, то потенциальный нарушитель.
Если уже есть решение суда и если нарушена статья УК, то уголовник.

(406) м.б. скидки на квартиры :))) у Асана с родственниками что-то дофига :)))

(406) Не знаю, корпоративные какие-то точно были льготы в Москве, а тут налоги с офшоров - вещь сложная, может и есть чего.

(400) Кстати речь по ссылке о консолидированных группах налогоплательщиков, а не о "возвращении налогов в Омск". Или Вы только на заголовок ориентируетесь, не вникая в то, о чем речь?

(412) я ниже специально написала -- "я прочитала про КГН"

правда я была готова что тапки гораздо больнее прилетят
доброго вечера

(402) важен не только НДПИ
Важно : продажа валютной выручки. Кажется 75%
А это всё ещё Ельцин

(408) Не знаю, подумал, раз вы об этом упоминаете - есть какое-то сожаление. Я вот никогда за него не голосовал. Как и за Ельцина, впрочем.

(411) "Налоги с оффшоров" мне не известны. Выше речь об НДФЛ шла вроде. Для налога на прибыль регионы могут льготы устанавливать, но в отношении НДФЛ мне такие не известны.

(417) То есть, не патриот Лисин что-ли?

(413) КГН - это несколько другое. Налог на прибыль КГН все так же по местам работы обособленных предприятий делится. КНГ - это, для примера, есть два предприятия группы - одно убыточное, другое прибыльное. При создании группы их налоговая база суммируется и рассчитывается "консолидированный" налог на прибыль, который и уплачивается. И который делится по "обособкам".

(418) Причем тут патриотизм или отсутствие оного? Уплата налога - это обязанность, закрепленная за гражданином Конституцией и законами. Медаль теперь давать каждому, кто уплатил налог? Каждый месяц каждому работнику "За заслуги перед Отечеством 2 степени", а при уплате имущественных налогов за год орден Андрея Первозванного?

(419) я, конечно, женщина, но не настолько тупая и жадная чтобы мне 2+2 нужно было разжёвывать

(415) "продажа валютной выручки" - расшифруйте пожалуйста. и как это связано с контекстом?

До поправочных к-тов дочитали? Приятного чтения!

(420) Так он же в Липецке платит. Если бы все российские миллиардеры платили налоги в своём регионе - жизнь в России была бы ещё лучше.

(397) Статья от 2013 года... Поновее ничего нет? Или вы уверены, что с тех пор не было никаких изменений?

(424) Что есть "в своем регионе"? Он по месту жительства платится.

(424) НДФЛ с дохода в КИК платится по месту регистрации плательщика.
Давайте так, у вас есть какая-то информация, что какой-то "российский миллиардер уплатил НДФЛ с прибыли в КИК не в своём регионе"? Или в чём суть ваших претензий?

(426) По месту регистрации, наверное, а не жительства?

(427) Каких претензий? Нет у меня претензий. Просто хочу, чтобы жизнь в России лучше была.

(428) Внезапно физическое лицо должно быть зарегистрировано по месту жительства.

(428) Я думаю, при желании, может заплатить и по месту пребывания. Это проблема?

(430) Ну он может полгода вне России жить, например. Так что вы не правы.

(431) Почему вы сразу проблемы везде видите? Что за негатив?

(429) Вы считаете, что кто-то не хочет? Мне кажется, таких явных злопыхателей очень нелегко найти. Но вы же помните "благими намерениями вымощена дорога в ад", "хотели как лучше, а получилось как всегда", "лучшее - враг хорошего". Поэтому одного лишь желания - мало.Надо ещё и иметь компетенции, оценку последствий тех или иных решений.

(426)/Что есть "в своем регионе"? Он по месту жительства платится./
А если рабочее место не совпадает с местом жительства, например работа в другом регионе в обособленном подразделении?

(434) Я считаю, что крупный бизнес и его владельцы должен быть социально ответственными. Вы не согласны?

(433) В (424) вы посетовали на то, что "Если бы все российские миллиардеры платили налоги в своём регионе - жизнь в России была бы ещё лучше". При этом не можете привести ни одного примера обратного.
Т.е. ваше высказывание следует расценивать как "Вот если бы солнце вставало на востоке, а садилось на западе - жизнь в России была бы ещё лучше"?

(436) Что значит "должны быть"? Они должны выполнять требования законодательства. Больше они никому и ничего не должны. И это правильно.

(437) Не надо передёргивать, выглядите не очень. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

(435) Речь идёт про НДФЛ с КИК. КИК (контролируемая иностранная компания) - по-любому находится как минимум не в России.

(438) Нет, не согласен. Ну да ладно, с вами давно уже всё понятно.

(432) Может. Но если больше полгода в другой стране, то он скорее всего будет признан этой страной резидентом. И налог с него там сдерут не по грабительской ставке 13% в стране пребывания, а вполне по "европейской" прогрессивной.

(436) Я не согласен. Мне непонятна фраза "социальная ответственность", критерии ее оценки и последствия "безответственности". Зато мне понятны налоговая база, ставка налога, исчисленная сумма налога, уплаченная сумма налога и ответственность за неуплату налога.

(439) Нет, не понял! Я и прошу вас пояснить, есть у вас пример того, кто кто-то уплатил НДФЛ с КИК не в "своём регионе"?
А если вы имели в виду, что "миллиардеры должны честно и без утайки платить все налоги в РФ и не использовать никакие несправедливые оффшорные схемы" - то следовало бы так и написать.

(442) А если не в одной стране, а в 10? Налоги это да, обязанность. Но делать жизнь людей вокруг лучше - это правильно.

(410) кто такой Асан?

Внезапно там такой бред с регистрацией и законами, что если вдруг бизнесмен заплатил налог с оффшора, я считаю чудом. Именно как налог, а не иностранную инвестицию

(444) Добродетель право, а не обязанность. Выполнение обязанности не является добродетелью. Должно быть что-то "сверху" обязанности и в рамках доброй воли.

Да, и я не знаком с налоговым законодательством этих 10 стран.

(444) "делать жизнь людей вокруг лучше" - это конечно правильно. Но это не обязанность, поэтому он может это делать, а может и не делать. Это исключительно по его желанию и мировоззрению.
И ни вы, ни я, не имеем права с него этого "требовать".

(443) Я имел в виду, что бизнесмены-миллиардеры могли бы (специально для вас - могли бы, но не обязаны) делать больше для регионов, в которых  они родились, в которых расположены основные их активы. И, ещё раз, специально для вас - то, что могли бы больше - не значит, что они ничего не делают сейчас. Теперь понятно?

(446) Когда прижимают дверью выступающие части тела, у бизнесменов еще и не такие чудеса бывают.

(449) А вы считаете, что не делают? Или по-вашему должны делать ещё больше? А больше - это сколько? Где закончатся ваши аппетиты?

(451) Мда... тяжелый случай. Ладно, будьте здоровы, живите богато.

(449) над этим власти бьются последние 15 лет с переменным успехом. Чукотка образец, Абрамович первым был.

(450) А в то, что бизнесмены могут добровольно платить все положенные налоги, и сверх того вкладывать добровольно деньги в развитие своей страны, вы не верите?

(450) да нет, прикол в том, что это налог, а не паяльник

(452) Какой именно тяжёлый случай? Вы хотя бы 5 минут поизучали благотворительную деятельность какого-то миллиардера? Готовы утверждать, что он НИЧЕГО не делает для своего региона? Или готовы обосновать, почему вы считаете, что этого не достаточно?

(453) Абрамович исполнил свой долг сполна, и теперь свободен.

(452) есть разные регионы. Есть с богатыми олигархами, а есть с бедными.

Администрация президента США Дональда Трампа предоставила Украине оружие, чтобы она "могла сражаться против русских". Об этом сообщил госсекретарь США Майкл Помпео в интервью телеканалу WCSC-TV. Стенограмму беседы распространил в понедельник Госдепартамент.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7102091

кукловоды своих шакалов накачивают оружием...

(459) Так ведь за деньги, наверное, предоставила. Так что, просто бизнес, ничего личного :))

(449)/бизнесмены-миллиардеры могли бы (специально для вас - могли бы, но не обязаны) делать больше для регионов, в которых  они родились,/
Ну, а как-же. Лень искать, но вот читал интервью Алишера Усманова - он какие-то социальные проекты в Узбекистане финансирует :)

(461) Усманов не налоговый резидент России https://www.rbc.ru/business/17/10/2016/58048ba89a79472cc85e094e

(461) для этого и нужна Москва, чтобы всем размазать ровно. Внешняя политика - отдельная тема.

(462) Это не значит, что он в РФ налогов никаких не платит.

(464) Не значит, конечно. Просто, пример не очень в тему.

(463) Так не получается (или, нет такой цели) ровно, вот в чём дело.

(466) :)) разные бюджеты, потребности, каждый регион своего хочет.

(466) Что предлагаете? Как именно надо выравнивать по-вашему?

(463) И я бы поправил.. не "Москва", а "Федеральный бюджет".

про Моралеса на 1-ом ТВ сказали, что его самолет не приняли другие страны и он полетав вынужден был вернуться в Боливию. в сети только это нашел
https://twitter.com/becck13/status/1193634092253880320
"Президент Моралес не смог вылететь за пределы Боливии. Не хватило керосина. Его самолёт сел в аэропорту Чиморе и видимо заблокирован. На борту Моралес и несколько чиновников."

(468) Я не говорил, что ровно должно быть, если что. А отвечал на (463).

(470)по НТВ про него говорили, что он первый коренной индеец президент, ранее был пастухом, сборщиком листьев коки, даже какое-то движение основал, объединяющее сборщиков коки, играл в футбол любительский в команде активно. по приходу во власть национализировал газ и нефть. гордился, что изгнал МВФ, которое ранее сидело в здании их ЦБ и военных США.

(472) Кокаин вредит здоровью...

(463) для этого и нужна Москва, чтобы всем размазать ровно/// да? Тут же с пеной твердят что работать нужно лучше.
Так почему же она этого не делает?
Включается принцип -- берешь чужое и на время, а отдаёшь своё и навсегда?

(474) Да, на самом деле не очень понятно, на чем основаны утверждения, что москвичи работают лучше, чем россияне.

(473)бесспорно. но, как мне видится, к сожалению, народу нужно дать достойную альтернативу, которая позволила бы слезть с такого рода занятий. конечно выродки и тогда останутся, но их будет уже меньшинство. не каждый захочет вставать на преступный путь при достойном уровне законной жизни. в этом плане ИМХО тому же Афганистану только СССР был готов дать такую возможность, интегрировав его полноценно в свою экономику. и дав возможность основной массе народа мирно трудиться на законных основаниях. на месте рядовых афганцев я бы сам моджахедов на куски рвал, чтобы не мешали советским людям поднимать их Родину с колен.

(475) на результате :)

(477) А что, в Москве у врачей, учителей, полицейских, пожарных результаты намного лучше?

(478) разумеется

(479)ирония?

(479) И статистика такая есть? Интересно было бы посмотреть, особенно в привязке к материально-техническим затратам на единицу результата :))

(480) Но вы же не будете спорить, что мэр Москвы работает эффективнее любого другого губернатора?

(475)"москвичи работают лучше, чем россияне"

некорректное выказывание, ИМХО корректно "москвичи работают лучше, чем остальные россияне"

(482)понятия не имею, они находятся в совершенно разных условиях, являются частью совершенно разных инфраструктур. поэтому сложно их сравнивать на мой взгляд.

(484) Собянина с Собяниным корректно сравнивать?

(484) А кого же тогда можно, по-вашему, сравнивать?

(486)людей, находящихся в идентичных условиях, либо вводить коэффициенты поправок для выравнивания, но к объективности и выверенности коэффициентов будет много вопросов, насколько лаптей они плюс-минус и действительно-ли создают корректную идентичность условий для сравнения.

(485)в разные отрезки времени? а какой смысл? это ведь не даст информации о том, каким был-бы другой человек на его месте

(487) То есть, никого, получается?

(489)крайне условно и с оглядкой на различие сред в которых находятся, подвергаемые сравнению

(487) людей, находящихся в идентичных условиях/// вот как, тут ведь регулярно предлагают жителям регионов правильных губернаторов себе выбирать. И потом спрашивать с них.

(491)а причем здесь сравнение?

(492) ну ешкин кот, почему Сергей Семёнович в Тюмени все свои таланты не смог раскрыть?

(491) О, и жители регионов часто выбирают москвичей. Совпадение? Не думаю...

(493)условия другие, команда другая. очевидные же вещи, разве нет? ИМХО здесь больше вопрос должен быть в ключе - тянет или нет человек свое место, чем пытаться сравнивать его в разных условиях. Вот Вы в провинциальном франче и топовом столичном тоже возможно совершенно разные результаты покажете. так как организация труда и прочее может существенно отличаться.

(495)даже сами задачи в провинциальном франче и столичном могут существенно различаться, и здесь уже вопрос будет к тому - какие из них Вам проще решать. может и те, и те потянете, может какие то из будут проще. нужно на практике смотреть.

(493) ты не поверишь, но из-за тюменских талантов ссс в  в Москве

(497) А Тюмень где?

(498) ты это серьезно? :) Немного восточнее Уральских  гор. Км 350

(497) не поняла

(495) (496) не усердствуй, я то с этим согласна

(499)полагаю имелось ввиду по уровню развития. иначе была-бы фраза - "А Тюмень - это где?"

(500) после лужка ссс неформально презентовался как лучший мэр России

(503)смотреть нужно, что тому виной - личные качества ССС, или благодатная "почва" Тюмени

(502) :)))
Я несколько растерялась :)

(504) Мои жизненные наблюдения говорят, что чаще всего номенклатурные повышения произходят не за умение работать, а за умение понравиться начальнику.

(497) до меня не дошло что смс инициалы :)))
Разумеется я об этом догадываюсь.
Не забрали бы вовремя он бы в Тюмени Москву сделал :)))

Смс=ссс

(507)а она там нужна? Москва в Тюмени?

(499) Ну, она теперь без Собянина в руинах, или наоборот, по уровню развития Москву скоро догонит?

(506)  в том случае нет. Там сменили уставшее хорошее на более лучшее

(510) Москву уже никто не догонит
Москва то вот так чтобы прямо похорошела лет 5 max

(509) жителям Тюмени или Москве?

(510)зачем сравнивать не сравнимое? ладно бы Спб с Мск сравнивать, но почему именно Тюмень, а не Владивосток или Сочи, например?
(513)стране в целом, да и не только стране, мировому сообществу

(514) Тогда так и запишем - утверждение, что москвичи работают лучше остальных россиян, полная ерунда.

(515)нужно проверять, помещая в идентичные условия

(514) тюменцы бы тебе обьяснили

(516) Ну, вот Собянин же в Москве не хуже, чем в Тюмени работает, не так ли?

(516)если все-бы имели равные стартовые условия, возможности выбора и проходили через одни и те же "горнила" нагрузок, тогда можно было бы утверждать, что как в центрифуге, в провинции оседают менее деятельные, стремящиеся к более вялому образу жизни. но так как условия изначально не равны, и кто-то изначально где-то далеко в провинции, а кто-то встал с колыбели и уже в Москве, то такие теории крайне утрированы и неоднозначны.

(518)не владею информацией

(520) Так а что-же тогда о сравнении москвичей и остальных россиян рассуждаете?

(521)и какая связь?

(522) Ладно, проехали, оффтоп же...

Министр иностранных дел Мексики Марсело Эбрард заявил, что Мексика в ответ на просьбу подавшего в отставку с поста президента Боливии Эво Моралеса предоставила ему политическое убежище, и призвал международное сообщество гарантировать его безопасность.
"Только что я принял звонок президента Моралеса. Он ответил на наше предложение и запросил устно и формально политическое убежище у нашей страны", — заявил Эбрард журналистам.
https://ria.ru/20191112/1560827590.html

Ушедший в отставку лидер Боливии Эво Моралес принял предложение Мексики и официально запросил политическое убежище у этой страны, заявил глава мексиканского МИД Марсело Эбрард.
https://russian.rt.com/world/news/686232-meksika-politicheskoe-ubezhische-morales

быстро ему нашли место... возможно лет через 5-10 заменитель Моралеса будет искать себе убежище

(524) Заменитель уже очкует. Боится народного гнева Боливии. Скоро походу находят в какой нибуд канаве с задушенным шарфом

(525) Там, как я понял, основные претензии к проведению выборов. Народ возмущался тем, что Моралес четвертый раз подряд пошел в Президенты в нарушение Конституции. Плюс обвинения в фальсификации самих выборов. А фальсификация может очень многих отправить за решетку. И в политическом убежище может быть отказано, если обвинения будут доказаны. Речь ведь идет не о преследовании за политическую деятельность, а о государственном преступлении - незаконном удержании власти.

(526) Если будут доказаны,а пока именно [Речь ведь идет о преследовании за политическую деятельность]

Подавший в отставку с поста президента Боливии Эво Моралес сообщил, что покидает страну, но вернется.
«Братья и сестры, я вылетаю в Мексику», – приводит его слова ТАСС.
Он поблагодарил власти «братской» Мексики за «бескорыстие» и предоставленное убежище.
Моралес заявил, что ему «больно покидать страну по политическим причинам». Однако он заверил, что вернется в Боливию «с новыми силами и энергией».
Моралес рассказал, что после отставки скрывался у производителей листьев коки «из Федераций тропической части департамента Кочабамба».
https://vz.ru/news/2019/11/12/1007876.html

производители коки... однако...

(526) да хз что там народ, да и сейчас это не важно. Важно что полиция и ВС оказались против

О ком бы еще спросить Марии Захаровой)))
https://s.fishki.net/upload/users/2019/11/11/484610/af94746b1df7593b54df0b669664e4ad.png

(528)"производители коки... однако..."

по ТВ говорили, что у них это важная системообразующая отрасль легального сельского хозяйства, во многом на вопросе легализации этой сферы он и пришел в президенты, стал лидером профсоюза производителей коки, обещал легализовать выращивание коки
https://ria.ru/20060123/43145616.html
"В начале 80-х Моралес уезжает на заработки в горный район Чапаре, который славится плантациями коки. Спустя некоторое время он становится признанным лидером профсоюза производителей коки.
Кока является сырьем для производства наркотика - кокаина, но индейцы горных районов Боливии, а также других стран Латинской Америки веками употребляют листья коки в качестве пищевой добавки. Листья жуют, из них заваривают чай для повышения тонуса и сопротивляемости горной болезни. Содержание наркотика в листьях ничтожно мало.
Многие считают, что именно лист коки сыграл решающую роль в судьбе и карьере Моралеса. В ходе избирательной кампании он пообещал избирателям, большинство которых составляют крестьяне, легализовать выращивание коки. Их голоса и обеспечили Моралесу убедительную победу на президентских выборах.
"Этот листочек сформировал меня как личность, как политика, а теперь вот и как президента. Поэтому я не могу предать его, согласившись на требования американцев об уничтожении посевов, не могу предать миллионы наших крестьян, для которых лист коки священен и не имеет ничего общего с наркотиками", - сказал Эво Моралес в одном из интервью.
В 1995 году Эво Моралес создает "Движение к социализму" и успешно участвует в выборах в Национальный конгресс.
Его успеху на президентских выборах в декабре 2005 во многом способствовали ярко выраженная антиамериканская предвыборная программа и обещания национализировать газовую индустрию."

(531)даже любопытно - "Поэтому я не могу предать его, согласившись на требования американцев об уничтожении посевов".
США требует уничтожения посевов из человеколюбия, или чтобы убрать конкурентов для контролируемых ими плантаций или других видов наркотиков?

(531)как-же США его в то время проморгали? "ярко выраженная антиамериканская предвыборная программа и обещания национализировать газовую индустрию." ведь тогда мы вряд ли руку приложили, у нас своих проблем было мама не горюй. или США тогда настолько наслаждались жирными потоками от уничтожения СССР, что на всякую мелочевку концентрации внимания не хватало?

Интересное предложение:
"Для жителей Дальневосточного федерального округа могут вернуть прежний возраст выхода на пенсию в качестве меры по снижению оттока населения, заявил глава комитета Госдумы по региональной политике, проблемам Севера и Дальнего Востока Николай Харитонов."
https://russian.rt.com/russia/news/686258-dalnii-vostok-pensionnyi-vozrast?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Пора брать гектар, и перед пенсией переезжать на ДВ?

(534) Совсем в маразм уже впадают, это же дискриминация по месту жительства будет.

(535) А то, что военные и ещё некоторые профессии выходят на пенсию раньше - это ты не считаешь дискриминацией по месту работы? :))

(535) Учитывая суровые условия жизни это, как раз можно понять. А вот разный возраст выхода на пенсию для обычных граждан и для госслужащих - это разве не дискриминация?
Я не имею в виду военнослужащих, оперативных работников спецорганов, пожарных, и т.п. т.е. тех, кто реально в опасных и тяжелых условиях служит.

(536) Тут понятно, что выход на пенсию раньше формально обусловлен тяжёлой работой, а только по месту жительства, если не тяжелые условия, чистая дискриминация.

(538) А на ДВ тяжёлые условия жизни.

(537) А что, работники налоговой, например, раньше простых людей на пенсию выходят?

ну, типа надо сначала как то понять, что лицо там проживало какой-то период ..тира резидент тундры .. справки нужны .. печати,
а то слишком просто будет каждому кто до туда добрался костить 5 или сколько там хотят лет.

(539) Это почему? Вроде, не причислен ДВ к районам крайнего севера.

(542) Часть ДВ является районами крайнего севера.

(526) Что позволено Юпитеру, то не дозволено быкам... Не учел Моралес региональные особенности :))

По справедливости конечно будет там давать преференции компаниям, а те в свою очередь должны давать такие преференции людям .. но это ненадежно .. иначе нет экономического смысла .. есть просто некое желание что бы там были люди .. но вот зачем они там не ясно.

(542)Вы то чему возмущаетесь? это же доп.возможность для Вас, как гражданина. если для Вас будет актуально - сможете поехать и там жить. это же расширение возможностей, а не сужение. не нужно кем-то особенным для этого быть, никакой блат не нужен для поступления на учебу или службу. так в чем природа возмущения?

(539) Это где это?
Там где люди живут на ДВ, там все нормально с условиями.

(546) "так в чем природа возмущения?"

Русскому человеку присуще обостренное чувство справедливости.

К тому же - за чей счет будет это спонсирование ДВ?
Ага? Значит в средней полосе пенс.возраст еще приподнимут, чтобы на ДВ приопустить.

(540) Есть такая штута - пенсия по выслуге лет на госслужбе. Хотя срок службы и увеличивают, но разница ощутима.
"Стаж госслужбы увеличивается, начиная с 01 января 2017 ежегодно на 6 месяцев с 15 лет, и в 2026 году он составит 20 лет. Т.е., стаж госслужбы, необходимый для назначения пенсии за выслугу лет в 2017 году составит 15 лет и 6 месяцев, в 2018 году  – 16 лет, в 2019 – 16 лет и 6 месяцев и т.д."

(535) про северный стаж в курсе?

(549) Так и что? В каком возрасте работники налоговой на пенсию то выйдут?

(550) Так это про работу, а не про место жительства.

(546) Возмущаюсь глупыми идеями для решения реальных проблем ДВ.

(553) Предложи умную.

(554) Да как обычно - строить производства, повышать инвестиционную привлекательность, увеличивать уровень медицины и образования. И даже вроде что-то в этом направлении делается.

Будет весело, если для получения "выход на пенсию" нужно будет актуально находится в тех районах, за проживание в которых такая льгота будет установлена и если выезд с тех территорий будет лишать права на получение этой пенсии.

Живет себе гражданин много-много лет, а тут - бац - и 59 год наступил. Манатки собрал и в Сочи поехал, думает на пенсии там пожить. А ему тут и говорят - рано ты уезжать собрался! Срок еще не отмотал. Сиди тут на ДВ дальше.

(555) " И даже вроде что-то в этом направлении делается." - Т.е. больше ничего делать не надо?

(557) Надо. Но точно не снижением пенсионного возраста заманивать.

(558) Так что надо-то, помимо перечисленного и того, что уже делается?

(554) Предоставить хорошие условия для развития бизнеса в крупных городах ДВ.
Для начала Владивостока достаточно.
Чтобы там было выгодно создавать производств и экспорт морем чего-угодно.
Минимальные ставки по налогам каким-то только можно, если можно отменить налог вовсе. Типа земельного. Ускоренная амортизация ОС и НМА.
Максимально убрать всякие проверки и все возможное адимнистративное давление.
Создавать инфрастуруктуру в местах производства. Чтобы бизнес приходил на готовую площадку где есть электричество, дороги, вода, газ. И не надо было платить окулиарды взяток чтобы это все подключить. Сделать регион привлекательным для иностранного капитала.
Пустить иностранных строителей и авиаперевозчиков.
Все давно уже истерто до дыр другими странами давно как.

(557) манипуляции возрастом - чистейшей воды популизм, который на практике в нужном направлении работать не будет.

(559) Наверное, надо, если задача не решена пока. Мне откуда знать? Я не экономист и не чиновник. Но идея со снижением пенсионного возраста - однозначно глупая.

(558) И чем плохо пенсионным возрастом заманивать? Раньше вроде на крайний север именно этим и заманивали - повышенной ЗП, большим отпуском, ранней пенсией.

(563) Тем, что это будет неэффективно. Гораздо эффективнее заманивать высокими зарплатами и интересной работой.

(562) Да вас не поймёшь - повышают возраст - плохо. Предложили снизить - опять плохо :))

(564) "Тем, что это будет неэффективно." - Откуда тебе знать? Ты же не экономист, не чиновник, как сам сказал. Т.е. в вопросе не разбираешься.

(559) Да нихрена ничего не делается!
Что что не сделают в госдуре, только хуже становится.
Лучше бы они просто за ЗП приходили и все, тусили бы на своих куршавелях, меньше вреда бы было

(563) На севере народ вырабатывал "севереный" стаж и благополучно уезжал доживать в более тёплые края на пенсии, тут несколько другое - предлагают там жить, чтобы выйти на пенсию пораньше...

(567) "Что что не сделают в госдуре, только хуже становится." - Подтверждения, конечно, не будет?

(565) Снизить для избранных - плохо.
А что бы по такой логике не снизить пенс.возраст для депутатов, ну скажет в 40 лет пусть выходит, устал бедняжка, наработался. Как вам? Нравится?

(565) Смотри что получилось
---
После проведения пенсионной реформы северяне будут выходить на пенсию на 5 лет позже: по нормам старого законодательства при наличии установленного стажа и баллов труженики районов КС и МКС уходили на пенсию в 50 и 55 лет, а после осуществления всех запланированных изменений будут уходить в 55 и 60 лет соответственно.
Новый норматив возраста выхода на пенсию установится не сразу, а будет поэтапно увеличиваться согласно предусмотренному графику (в течение 5 лет, начиная с 01.01.2019 г.)
https://pensiology.ru/oformlenie-pensii/po-starosti/dosrochno/dlya-severyan/
---

Теперь опомнились и говорят - ой, мы перестарались - и давай отматывать обратно или все-таки уравнивать ДВ с новыми условиями по "северному стажу"
?

(570) А пенсионный возраст ещё не означает, что он уйдёт на пенсию в срок :))

(572) конечно! Это же депутаты - они хотят да самой смерти продолжать числиться депутатами

(569) Да легко.
Возми любой закон какой приняли,ну пусть за последний год или два и оцени результаты.
Начиная с законом Яровых, повышения пенс.возраст якобы для увеличения пенсии прямо завтра текущим пенсам. Про мед.реформу чем это обернулось. Про мусорки чем это уже сейчас оборачивается.
Вот закоговирили про неравенство сильное. Что это означает? Правильно, завтра одинсникам поднимут НДФЛ с 13% до 20%. Ну они же жируют, зп выше средней по стране (сколько там средняя, тыщ 40?).
За что не возмуться своими ручонками, только дерьмо получается.
Лучше бы они вообще никаких законов не меняли, вообще.

Ну вот дайте ссылку хоть на один полезный закон который приняли и что бы прямо вот польза получилось из этого, а не "хотели как лучше, а получилось как всегда"

(575) Не. Это же ты заявил, что " что ни сделают, то только хуже". Вот и подтверди свои слова. А то взяли привычку - бездоказательно вбросят, а другие типа должны опровергать.

(574) " якобы для увеличения пенсии прямо завтра текущим пенсам. " -Почему якобы? Разве пенсии не повысили?

(574)/Лучше бы они вообще никаких законов не меняли, вообще./
Еще в 90-е годы я подумал, что переходя к капитализму, раз уж так пошло, следовало выбрать страну, более-менее сходную по природно-климатическим условиям типа Финляндии, к примеру и просто тупо "списать" у них законодательство. Как систему. А не сочинять заново, бесконечно исправляя.

(574) За что не возмуться своими ручонками, только дерьмо получается\\\ ну так уж и всё -- у них темпы роста з.п. существенно опережают страновые, уже 750, вроде, рост курса вражеских валют учтён

(578)Бойтесь своих желаний(c)

(577) Мне нет - не повысили. Мне только возраст выхода на пенсию повысили.

(581)То есть индексации это все мифы?

(578) "выбрать страну, более-менее сходную по природно-климатическим условиям типа Финляндии, к примеру" - Что-то не замечал, что там климат, как в Сочи :))

(578) это фантастика. А жить на что, а в думе собираться .. да и вообще у нас же все самое-самое.

+ (582)Так ты ж еще не вышел на пенсию?

(582) Я рассматриваю как закон повлиял на меня. Если у тебя какая-то другая история, то я готов ее услышать. На сколько твоя пенсия повысилась ?

(581) А ты разве текущий пенсионер?

(586) Как может повысится то, чего ещё нет?

Действительно, а как так получилось , что закон улучшает мое положение, но только что бы узнать как мне надо на 5 лет дольше дожидаться когда его лучшая часть для меня наступит.

И опять и снова пенсосрачь, однако.

(586) Пока ты не пенсионер о чем можно рассуждать?
Короче так завязываем с пенсиями здесь.В отдельную ветку пожалуйста

(574) "Возми любой закон какой приняли,ну пусть за последний год или два" - Ок.
"В 2018 году Госдума приняла 576 законов"
"принято было 576 законопроектов за сессию, смогли принять 233 закона. "
https://ria.ru/20181227/1548822204.html


А теперь обоснуешь по каждому, что ВСЕ они сделали только хуже?

(565) Повышают пенсионный возраст - плохо. Но без этого никак нельзя было, более того, надо было это раньше делать.

ВЦИОМ узнал, чего боятся россияне

Значительную часть респондентов (39%) пугают «беспорядки внутри страны, вызванные акциями протеста против власти»

Ну и остальное по мелочи: инфляция, платная медицина и т.д....

https://news.mail.ru/society/39448783/?frommail=1

(593) Что именно без этого "нельзя было"? Пенсионный бюджет формировать? А как раньше получалось?Так какие проблемы, можно ежегодно
Считаю, что все эти поползновения либералов у власти в сторону накопительной пенсионной системы являются актом, враждебным народу.
Пенсия должна быть пособием от государства на минимальный уровень жизни, а не рентой от вложенного капитала. Если кому нужна рента - пусть копит и инвестирует сам.

(594) начительную часть респондентов (39%) пугают «беспорядки внутри страны, вызванные акциями протеста против власти» \\\ это кого (и где) нужно было опросить??? Не, если сотрудников РГ...тогда м.б.

(595) "Пенсия должна быть пособием от государства на минимальный уровень жизни" - На текущий момент так и есть: "ФЗ «О государственной социальной помощи» № 178 от 17.07.1999 говорит о том, что минимальное обеспечение пенсионера не должно быть меньше, чем прожиточный минимум в регионе"

Но многие говорят, что этого недостаточно.

(596) ну в статье еще есть 68 процентов ответивших на другой вопрос.

(597) Кто говорит, у того наверное денег много, привык красиво жить - пусть откладывает себе на старость, какие проблемы?

(596) "В опросе принимают участие россияне в возрасте от 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров объемом 1800 респондентов. Выборка построена на основе полного списка телефонных номеров, задействованных на территории РФ. Данные взвешены на вероятность отбора и по социально-демографическим параметрам. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%."
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9999

"58% россиян пугает отказ в бесплатной медпомощи и рост цен на продукты." Интересно на какие продукты.

(594) Т.е. получается что почти 40% населения против российской оппозиции как таковой. Ну вот собственно и показатель деятельности оппозиции.

(602) Если народ пугают беспорядки, из этого не следует, что он не поддерживает оппозицию. Может он за оппозицию, но просто не хочет беспорядков)

"О росте тревоги из-за социальной несправедливости заявили 68% респондентов". А этих куда записать ?

(601) На устрицы и омаров

(596) Лично Вас не пугают? (если Вы конечно не участник).

Да, точно .. прям иду в магазин за омаром, и думаю, хватит ли мне , как обычно на него денег или придется день без омара жить.

(603) Ключевое "российской оппозиции".

(607) А что, сильно подорожали?