Мы отчаялись. Три года попыток работать с этим поделием, три года переписок с 1С, три года работы на них в качестве тестировщиков - по нескольку ошибок в месяц регистрировались по нашим заявкам, каждый раз я убеждала себе и все что мол вот исправят сейчас ошибки и заживем... Но каждый раз исправляя ошибки они ломали то, что еще как-то работало. Три года вели КУДиР и считали налог по УСН параллельно с флагманов от 1С В ЭКСЕЛЕ!!!, так как хваленная ERP не умеет это делать, кое-как полгода назад наладили кудир в программе в полуручном режиме - когда часть данных вводится построчно руками, так они и это доломали!! Сейчас вообще нет никакой возможности посчитать налог, кроме как в экселе. Замечательная программа! Флагман от 1С!
Терпение кончилось, переходим на УПП, но это не надолго, ведь ее снимают с поддержки. И что дальше? 1С, похоже, сдохла - ERP не работает, УПП сворачивают. SAP изучать что ли? Извините, что эмоционально..

никто не думает что уснщики будут покупать ерп

можно делать связку ерп+ бп

(0) Кто внедрял?

УСН в УПП норм не работает

(3) уверен что сами

ну так если 1с ошибки признавало, то какая разница кто внедрял?

не, они постепенно выправляют ситуацию. Вот уже файловая база на одном компе спокойно работает, а раньше были большие проблемы с этим.

(0) Для каких задач внедряли ерп? Не только же для кудир?

Правила форума нарушать нельзя)

(8) а где еще позиционная себестоимость?

(0) >> SAP изучать что ли?

Это можно. Только учтите, что в SAP вся идеология построена на том, что отчетность надо делать самому вручную в excel.

(10) а где она в (0)?

(0) ERP для ларька с КУДИР? Сильно.

(13) Если она даже для ларька не подходит то это сильно.

(13) тогда зачем заявляют поддержку кудир?

(11) сразу из коробки :-)

(12) если она не нужна, то обычно отсанавливаются на БП

(15) а зачем тебе этап проектирования? Для того чтобы бюджет пилить?

(15) чтобы больше лохов купило

фузину уже предлагали? Там кудир в три строчки, но это не точно

ЕРП от 1С это всегда программист. Или два. Если бы при продаже франчи говорили, что вам еще программер будет нужен за 200 в месяц, то многие купили бух и не парились.

Что-то последнее время много вбросов против 1С ERP. Интересно, кто заказчик?

(0) А так программа норм, но очень сложная. Куча разных нюансов, в которых если косякнуть, то превращается в неуправляемую хрень.

(22) Да, не вбросов. Это франчи виноваты. Им же лишь бы продать, подороже. Клиент думает, щас куплю программу за миллион и все проблемы решатся. Это только потом доходит, что к ней постоянно спецы нужны.

(24) почему франчи. Они просто не знали, что заявленная поддержка кудир - туфта

как бы и клиентов на усн не много с ерп. поэтому вполне можно не знать

(24) Всегда нытьё было, но последнее время как-то кучно темы идут...

(18) и что на проектировании ты узнаешь все косяки ПО? обновления которого пару раз в месяц выходят

(0) У вас разработчики по 1С внутри компании есть?

(0) ты не поверишь. но в САП все то же самое только на 2 порядка дороже и дольше.

(29) для ерп нужны не абы какие разработчики, а сеньоры рок стары

(22)(27) Возможно после снятия с продажи УПП пошли массовые внедрения ERP. Больше внедрений - в том числе неудачных.
И на мисте правилами было заперещено обливать 1С, с появлением фу стало можно)

(17) не соглашусь.
В ЕРП есть параллельный учет по нескольким планам счетов (РСБУ, МСФО, ОСБУ в перспективе). В БП и в продуктах наследниках (БП МСФО, УХ) только трансляция, которая многим не подходит.

(21) >> Если бы при продаже франчи говорили, что вам еще программер будет нужен за 200 в месяц, то ...

Ты конечно не поверишь, но франчи заказчиков о таких вещах предупреждают.

Фрнчей можно во многих грехах обвинить. И в умалчивании каких-то недостатков, и в низком качестве внедрений. Но цель любого франча - после внедрения подсадить клиента на сопровождение. А потому стоимость внедрения и дальнейшего сопровождения и поддержки озвучивают сразу. Как ларьки до сих пор умудряются купить ERP для меня загадка.

(33) МСФо для конторы на УСН?

(32) кто такой "фу"?

Надеюсь там несколько контор иначе это жесть

(36) фузина

(34) И в Рарусе и Первом Бите покупали. Ни один не сказал, что внедрение программы будет тяжелым и очень вероятно без специалиста не получится. Счет выставили и все.

работаем в ERP сегодня первый день :)
внедрил один, за месяц, с переносом данных и кода из старой программы

(39) БиТ точно предупреждает. Начиная с вопроса "Вы точно уверены, что Вам нужно внедрение ERP?".

Переходим с КА2, сами.
Т.к. КА2 - кастрированная ERP, могу сказать, что при доработке напильником работает вполне сносно и задачи свои выполняет.

(40) как месяца 3 закроете тогда и поговорим

(40) "внедрил один, за месяц" - вот после этого и начинаются вопли из (0).

(40) Хи-хи

(43)(44)(45) Может он прост три молотка в месяц перепродает. Учет он тоже разный.

У нас контору конкретно развели. Занимается общепитом. Вместо специализированного решения втюхали ЕРП с модулем общепит. Работает конечно, но настолько через Ж и многонажатие что ПЦ. Доработки от франча глючили, пришлось нюансы отлаживать. Уже полгода как отлаживать и конца не видно.

(46) Тогда вообще зачем он вот написал.И откуда бабки на erp,или молотки 999 пробы

(46) Тогда ему не нужна ERP :)

(14) слушайте, для каждой задачи свой инструмент. Если вы мелкие - зачем вам ЕРП-то? Вы-же САП не рассматриваете.

(29) разработчики не страдают словесным поносом, если им нужен учёт - пишут

использование ерп - самые радужные перспективы - инфа 100%

(46) даже так можно месяцы не закрыть

(50) ну КА бы взяли. Ничего бы не изменилось

(39) >> Счет выставили и все.

Не, ну если ты просто покупал коробку, то чего ты хотел услышать от продавана?
Ты когда плавки в магазине покупаешь, тебя продавец спрашивает о том, умеешь ли ты плавать и предупреждает ли о том сколько времени нужно, чтобы научиться?

Другой вопрос, когда ты покупаешь внедрение. В таком случае (повторюсь) тебя предупредят и о времени, и о стоимости, и о трудностях, и о необходимости последующей поддержки.

(41) А кстати раньше при продаже УПП что-то типа анкеты от 1С было, с подтверждением того что заказчик понимает, что он покупает. Заверялось печатью, без этого не продавали.
Сейчас такого нет?

(24) почему франчи?

(56) есть конечно

(34) да ладно, 80% успеха - впарить коробку и лицензии. Кто же откажется получить деньги вообще на халяву, не ударив палец о палец, не заплатив ЗП прогам и т.д.

Тем более если это сбрендивший киоск, которого доить годами ну никак не получится

(54) Да им и КА, скорее всего, овердохрена.

(50) в (0) как раз собираются рассмотреть.

(0) Поясните, на кой ляд вам ERP и почему вы не хотите считать КУДиР в той же БП?

(28) конечно, я же делаю сквозной пример до сдачи отчётности

(36) представители элиты из Белоруссии

Картофельный САП

Сами же и пиарите эту элиту копрокодинга :)

(66) я когда приходил в отрасль, было то же самое с упп. Сидели мастодонты семерошники и говорили что упп говно, прошло 10 лет

(67) так в самом начала упп было полное Г

(0) Я вам  могу только по сочувствовать  .

(68) и даже на 1.3?

(0) УНФ блин поставьте или БП3

Я иду с парадигмы, что всем лень переучиваться, отсюда нежелание делать предпроектную работу, отсюда идут невзлетевшие проекты, разваливающиеся дома и прочее

(70) во времена 1.3 уже модно было на ерп бочку катить

(27) Народ же с УПП сгоняют, вот и началась миграция. Как раз к новому году собирались на ERP перейти.

(27) (74) может дадут ещё УППке пожить

(73) ты бы видел проекты перехода, там без слез не взглянешь, ни себеса, ни отчётности, а книги покупок и продаж выдают покупки 39 года. Все на каких-то обработках, часть регистров закрывается, часть нет. Но упп не работало

(55) Не в этом мире. Ты клиента напугаешь - он пойдет к другому, который пообещает за 3 копейки все внедрить. В итоге ты без клиента и с репутацией "овердофига просит".

(77) Альтернатива - репутация "Делает через жопу, завалил все". Что лучше?

(77) Ну, у меня такая репутация. На отсутствие клиентов не жалуюсь, и киоски не беспокоят фигнёй.

(78) Да эта репутация у всех франчей, на нее внимания не обращают.

(75) иди учись

автор ушла стреляться? ))

Мне ерп с каждым днем все больше и больше нравится

(0) Берите (40) к себе.

(46) 1500 номенклатур
300 автомобилей
10 организаций
и др.

(81) я ж учиться ехать собралась :)
да, хорошего пинка не хватает

(86) в Питере нет внедрений ерп?

(87) не в этом ж дело :)
всё всё. обсуждайте важную тему

(88) а что тут обсуждать, люди впилили 6к человекочасов в никуда в минималке, вместо того чтобы сделать обмен за 0,3-0,5к часов и вообще не париться

Сэкономили на обучении, сэкономили на консультациях, сэкономили на предпроекте, сэкономили на написание обмена.

И продолжают экономить, что самое забавное

(90) А чем обучение поможет, если программа состоит из ошибок чуть более, чем полностью?

С ЕРП не работал, но сейчас плотно работаю с УТ11 и у меня волосы шевелятся только от одной мысли, что может твориться в ЕРП, если в такой простой (по сравнению с ЕРП) конфигурации все через одно место.
В свое время и внедрял, и дорабатывал УПП - там даже на ее ранних версиях не было такого количества проблем, как сейчас описывают владельцы ЕРП и УТ11.

вот не надо сравнивать ут 11 и erp
ты ещё ТИС с 10.3 сравни.

Почему не надо? Сейчас же вроде 1С продвигает "модульность" и блок торговли (запасы, закупки, продажи, ценообразование) в УТ11/КА2/ЕРП одинаковый. Или я ошибаюсь?
По крайней мере, описание сделано под копирку и в списке ошибок УТ11 на сайте ИТС львиная доля явно относится к ЕРП/КА2

(93) хотя бы потому, что УТ 11 умеет из коробки.

(93) УПП тоже была "модульной". УТ10 + ЗУП2.5 + БухияХЗ. В итоге все расползлось капитально.

Так, отвечаю на вопросы. Внедрением занимаюсь я. Внедрением любых программ на 1С я занимаюсь 15 лет, любые участки, включая производство, финучет и т.д. ERP внедрена насколько это возможно - описаны, отмоделированы и отлажены все бизнес-процессы. Ошибки (около 50 штук) признаны и приняты к исправлению компанией 1С. Каждая ошибка - это не просто "ой, не работает", а системный разбор ситуации, моделирование на демо-конфигурации, отправка в 1С уже готового кейса - надо только зайти и убедиться что это именно так.
Ошибки найдены не только в кудире - он вообще не работал и не работает. Из последнего - в счет-фактуре нельзя поменять значение поля "партнер", там выводится только "контрагент". А в список документов выводится "Партнер". В результате в списке документов мы видим одного контрагента, а в документе - другого. При вводе РКО на основании ПКО сумма копируется только в реквизит "сумма", а "расшифровку платежа" забыли, ее надо заново вручную набивать. До этого вдруг перестали формироваться проводки в авансовых отчетах, сломался управленческий баланс, да я могу перечислять еще очень долго. В одном из релизов не открывался документ "поступление товаров" - выдавал ошибку и программа вываливалась.
Ну и самое веселое - это переходить с одной подсистемы на другую. Учет ОС например у нас до июля ведется в одном разделе, а после - в другом, соответственно в конфигурации два набора документов по учету ОС - 2.2 и 2.4 и два отчета - для старых документов и для новых. Просто шедеврическое решение. Ладно, я могу еще долго рассказывать...

(96) Тут перечень мелких багов. Ошибки то где?

И насчет того что упп сначала была "сырой". Да, была, но ERP уже около 10  лет (боюсь ошибиться) и она не то, что сырая, это готовым продуктом сложно назвать. И главное, обновление с исправлением одних ошибок создает другие ошибки там где их не было. Последнее письмо в вольном переводе так звучит "счет-фактуру мы править не будем, потому что боимся что-нибудь сломать". Из чего я делаю вывод что проект подыхает - архитектора толком нет, а разработчики боятся уже что-то вносить чтобы не огрести.

Для тех кто в танке - УТ11 (и, видимо ЕРП) состоит из "мелких багов" полностью. Что резко усложняет использование программы, а во многих случаях делает ее нерабочей.
В нашей УТ11 серьезных доработок буквально парочка. Все остальное - это исправление этих самых "мелких багов". Из-за чего конфигурация, по сути, переписана уже почти наполовину.

(97) Ну конечно, подумаешь документ поступления товаров не открывается, подождет компания, не будет приходовать товар, постоим подождем когда мелкий баг исправят...

И как правильно заметили в (0) - 1С исправляет эти баги, но постоянно добавляет новые, ломая то, что работало раньше.

Рыжая ищет новую работу.

(102) нет, меня так просто не отпустят. Я ищу на чем можно адекватно автоматизировать компании. Сейчас мне заказчику даже предложить как-то нечего.

(103) Сугубо ИМХО: ставить УПП или КА1, если нужен упр.учет и/или производство, а блок рег.учета выносить в типовые БП и ЗУП.

(103) БП,КА,отраслевки.А кто выбирал erp?

(103) напишу свое.

(103) точнее - пиши свое.

(103) Ты не написала в чем специфика компании. Что производят?

Кстати в 3 конторах уже, прихожу на ЕРП, а ЗУП и БУХ в отдельной базе. Нах это ЕРП нужно, никто не в курсе.

(105)  - это был эксперимент - изучить флагман на простенькой базке и постепенно перевести туда весь крупняк, с производством. Эксперимент провалился. Что делать - непонятно.

(107) - прикольный вариант, но пока нет в планах )))

(77) >> В итоге ты без клиента и с репутацией "овердофига просит".

Заблуждаешься.
И у БиТа и у Раруса, которых тут вспоминали, у отделов внедрения именно такая репутация - "овердофига просят".
Только вот у них очередь на внедрения на полгода - год вперёд расписана.

(1) схема может быть, внутри которой контора(ы) с УСН.

(108) - у меня тут ассортимент - и производство и услуги и ОСН, и УСН и что угодно.

вообще основная проблема всего этого софта - это схематоз головного мозга бузинесменов. Намутят, намутят чего-нибудь - и здрасте, приехали. Какое-нибудь давальческое сырье, какое-нибудь распыление деятельности по льготным режимам, еще оффшорчиком сверху приправят или еще чем-нибудь таким - и привет, автоматизируй как хошь.

(113) не обязательно схема! просто аутсерсеры.

(115) Это ты сейчас сильно задвинул. Что они(бизнесмены) выдумывают. Бедные разработчики. Всем строиться

(115) это тоже есть, но это меньшая беда, чем неработающий софт.

(116) так он почему не работает? Потому что он заточен под определенную практику. Чаще всего законную и прозрачную вроде одного юрлица на ОСН.

(119) Ну, дык никто не мешает назвать это детище, скажем УП ВПК, не так ли

(119)А Юрик ОСН + знакомы ИП на УСН или ЕНВД - это уже незаконно?

(119) все законно и прозрачно, erp по заявленной функциональности поддерживает все виды упрощенки. Компания делает абсолютно законные и очень простые хоз.операции и хочет чтобы это а. работало, б.собиралась отчетность, в.анализировался финрез. Вот и все запросы к ПП.

(0), вам нужно либо отказываться от ERP, либо нанимать специалистов, которые сделают требуемые костыли и допилки. Либо есть еще третий вариант, который практикует как раз приснопамятный SAP - отказывайтесь от тех бизнес-процессов, которые по-нормальному не автоматизируются вашей программой.

(122) ну, как видите, нет. Если ваш франч вам заявлял что все поддерживается и работает - ну привлеките его к процессу, пусть восстановит учет

(124) а партнер-то здесь причем??

(121) законно. Как и многое другое. Но весь вопрос в том что хитровымученные практики далеко не всегда работают, и если покупаешь решение в такое предприятие - в первую очередь нужно долго и всерьез продумывать и просматривать эти узкие места. Уже не раз на этом обжигались... На производстве все, что не тупо фирма с ОСН, обычными контрагентами и продажами "в лоб" - может стать геморроем. Может и не стать, конечно, но вероятность есть.

(115) Во-во! А распределите мне начисленные бонусы по грузополучателям, заказам и номенклатуре. Причем по грузополучателям, заказам номенклатуре текущего периода, хотя бонусы начислены за прошлый квартал. Причем бонусы начисляются одной суммой по контрагенту да еще и по отдельному договору. Изюминка - бонус может быть начислен клиенту, который в этом периоде вообще ничего не покупал. Или покупал продукцию, которая не входит в расчет бонуса. На вопрос "А как?!" следует незамутненный ответ "Мне нужно зарплату посчитать! Вы ничего не понимаете в схемах мотивации персонала! Когда будет готово?". Где их таких берут?

(98) "боимся что-нибудь сломать" - ожидаемое следствие неоправданной сложности типовых конфигураций. Там страшно что-то трогать.

(110) вообще эксперимент то разумный, мы так ещё в начале 2000-ых с ПУБом начали

(127) "А распределите мне..." - такие вещи просто накручиваются на простые конфигурации, типа УТ 10, и никак не натягиваются на сложные. И бизнес не понимает - почему?

(125) я же пишу - "если". Может, и ни при чем.

(123) у нас нет таких бизнес-процессов, от которых можно было бы отказаться - составление кудира, подсчет налога на прибыль, оформление документов поступления товаров, учет основных средств - ну это точно не "прихоть" предпринимателя, это функциональный минимум. Нанимать специалистов/дописывать костыли самим - бесполезно, так как очередное обновление ломает то, что уже работало.

(132) ну значит либо обновлять с умом, либо дописывать с умом - через подсистемы и т.п.

(132)
Я вам открою маленький секрет. Не надо обновлять ЕРП. Доработать критичные фичи и не обновлять. Все так делают, кто хочет жить. Кто не хочет жить, делает как вы.

(124) не франч заявляет!!! за 1С!! Я в 1С и обращаюсь, напрямую. Они даже регистрируют и обещают исправить. Но проблема в том, что исправляя одно - ломают другое и мы  начинаем сначала. Путем регистрации ошибок и исправлений мы (с помощью 1С) почти докрутили до работающего состояния кудир, но последним обновлением они опять его сломали - теперь в него не попадают данные по зарплате. Зарегистрирована очередная ошибка, пообещали исправить но по факту - все три года использования erp? кудир не работает.

ERP, КУДиР, УСН тут явно чет лишнее

(134) И отчетность потом самому обновлять? И все новые прихоти налоговиков?

(130) Тут даже логически не укладывается ничего в простые таблицы. Просто раскосяк по периодам и по аналитике. Руками даже в EXCEL не собрать, если цифры не от балды ставить. Безотносительно к программе. Но в незамутненном сознании заместителя генерального директора (!!!) это как-то живет.

(0) Косвенно связан с сахарной промышленностью. Многие заводы работают на полностью самописных учетных системах (1С-ких). В них реализован производственный и опер. учет. Все остальное - это БП, ЗУП и так далее.

Так что не ждите чуда из коробки - пишите свое.

(139) Это что было? Я не понял мысли

(134) а что эти "все" делают, когда наше государство говорит "а давайте ка по-другому считать налоги"...

(137)
Вынести БУХ в отдельную базу и не парить мозг. Хотя обмен надо будет делать еще.

(141)
см 142

(40) А почему не сначала года. Как отчетность будете сдавать? Или всю первичку за год тоже переносили?

(142) еще ЗУП. Зарплатный контур надо терзать едва ли не чаще чем бухню

(145)
да еще ЗУП. Как у всех, кто хочет жить с ЕРП.

(140) Куда еще понятней: "не ждите чуда из коробки - пишите свое" ?

(145) да
ну ЗУП вынести я вынесу... а вот кто предлагает ещё и БП -- о каком документообороте речь? Я со своими тысячами документов в день на две базы подпишусь не в крайнем, а в наикрайнейшем случае

Точно. Надо вынести бухучет в БП, Зарплату в ЗУТ, MES сделать самим. Осталось только понять, что остается в исходном продукте. Буквы???
(148) :)))

(148) А в чем проблема тысячи документов в день? Вопрос чисто в "объеме" ?

(148)
лучше траблы, чем мертвый и неработающий проект. С обменами проблем не видел. А вот с обновлением ЕРП, где "все в 1", все умирают обычно.

(149)
Производство остается. ЕРП без производства не берут обычно. Но если кто-то взял, то это уже сам дурак.

(138) "Руками даже в EXCEL не собрать" - так (0) именно в екселе и собирают то, что ERP "не смогла". Чай не квантовые вычисления производятся, это всего лишь учет.

(149) Буквы??? \\\ презентация

(150) плавал?

(151) Везде, где видел обмены, 80% задач для программистов - это сам обмен.

(156) не обязательно

(156)
Ну вот конкретно у нас один запрос по обмену на месяц. Но он уже год работает, а я тут полгода. Поначалу наверно долго возились, а потом само работает за очень редкими нюансами.

(100) Неужели нет разраба, который мог бы поправить открытие документа? Пусть тегами обрамит свой код, чтобы при типовом обновлении легче было...
Я уже смирился, что почти каждое типовое обновление - будь-то КА2, ЕРП, УПП  - с косяками...Такое ощущение, перед выпуском релиза 1С-ники даже не проверяют конфу на наличие синтаксических ошибок.

Вообщем так, единственная польза от этого топика, что, даст Бог, его прочитают "где надо".
А так уровень дискуссии, заданный автором, вряд ли могут поддержать большинство ковыряльщиков кода. Реально внедряющие партнеры здесь не будут что-то обсуждать

(155) Нырял :)

+(148) и я не просто чего-то боюсь - я работала 5 лет в связке УТ (с двумя РБ) + БП, но есть предел где можно отследить и где -- а .....сь сами

(153) Вы читали о чем я пишу вообще?

(162) я работал в связке обменов - КА-КА2-УТ10-УТ11-ЕРП-ЦО(ценообразование)-БП-НСИ ... и это далеко не полный перечень баз :)

(149) вот-вот. Если erp не подходит ни для бухгалтерии ни для производства - зачем тогда оно?

(164) И все это обменивалось не просто в обе стороны, а по кругу в Н-ное количество циклов

(166) Аплодирую стоя!!! Гениальная система

(166) у Вас пользователи роботы :)

(159) было дело, я подправила небольшую ошибку. В одном из обновлений они переписали модуль и моя правка больше не работала. Я разобралась в новой логике и еще раз сделала свою доработку. Еще через 5 релизов они опять все перелопатили. Посмотрев на этот полет разработческой мысли я зареклась вносить изменения - они реально бросают имеющийся кусок функциональности и пишут другой с другой логикой, потом третий и т.д. Такое ощущение что приходит новый человек и говорит "не буду я в этом разбираться, я лучше вам новый блок напишу" а потом увольняется...

(167) Ты себе даже не представляешь на сколько :)

И там было значительно больше 1000 документов в день.

> еще ЗУП. Зарплатный контур надо терзать едва ли не чаще чем бухню

Я считаю, что новая команда в 1с окончательно испортила и зуп в третьей версии, с точки зрения разработчика.
пользовательских возможностей со временем стало конечно больше, но опять же, все они "на костях пользователей".

(168) но причем здесь пользователи?

(169) с третьим зупом было тоже самое, уже десятая версия пошла.
говорят, что сейчас можно уже отчетность сдавать! )))

(169), (171) по ходу там какая-то нереальная текучесть неквалифицированных спецов..

(0) КУДИР, ERP, все прекрасно считается в Excel.
Простите, но вы недоросли и полезли туда куда не следовало.

(175) О! Пришел наконец-то тот, кто "дорос". Ну давай, вываливай свой доросший "опыт" в 23 см.

(169) Что бы не было таких ощущений, разработчики выкладывают презентации, что делают и почему. И выкладывают даже заранее, и даже просят высказать свои замечания и "фу". Я даже чую логику в этих изменениях.

(176) если все считается прекрасно в Excel, то и ERP не надо. Внедрение ради внедрения?

(178)
Ей тут уже дали самый правильный ответ, она полезла туда, где не шарит и потенциала это все тянуть не имеет.

(91) "если в такой простой (по сравнению с ЕРП) конфигурации все через одно место." - может в руках проблема?)

(98) "Последнее письмо в вольном переводе так звучит "счет-фактуру мы править не будем, потому что боимся что-нибудь сломать"" - аможно текст письма полность, а не в вольном переводе того, кто завалил внедрение?

(99) пользуемся ут 11 пять лет. Багов была парочка. Серьезная доработка одна. Весь функционал работает из коробки. Вы уверены что там баги?

(0) вы бы предприятие описали что и как, а то вообще звучит я купил самолет а он не летает)

(98) А вы редакцию 2.5  и описание изменений видели? Да там архитекторы такую бурную деятельность развели, что я не знаю как можно их не замечать и считать несуществующими.

(0) Это явно заказ конкурентов. 1С:ERP - классная программа. А 1С - самая лучшая платформа на свете. У нас уже работает 3 года. Ни одного программиста. Все делается франчем быстро и легко. Проблема в том, что автор хочет того, что ему на самом деле не надо, и не следует тому, что заложили методисты 1С (а там работают исключительно опытные люди, которые точно знают, что нужно бизнесу).

(185) Здравствуйте, Борис Георгиевич! Вас сразу и не узнать!

(182) Как бы вброс полный. Ты сперва опиши чем именно вы там пользуетесь?!

Я вот точно знаю, что в 2015 году, когда на одном из проектов в плотную столкнулся с УТ11, то:

1) Обмен Ут11 - Розница кривущий до одного места
2) Адресный склад - кривой
3) Рабочее место кассира (АРМ) -  убогое
4) Типовой обмен с сайтом на Битриксе - убогий

Это вот то, что точно криво работало

(185) краш иди свою фузину пили, где 2+2=5. Троль с тебя никудышний)))

(187) да обычная торговля. Купи продай немного специфический товар. Тут чувак написал что у него две доработки в ут, все остальное исправление багов. Даже не так - конфа полностью состоит из багов. Вот у нас реальная обычная торговля. Связка УТ БП ЗУП. поставили в конторе и забыли о них. Пара доработок за пять лет. На БП и ЗУП вообще замочек стоит)

(189) Значит в этой конторе руководство без фантазии

(190) Да не, бред же. Таких контор не существует. Все ходят строем и носят серые костюмы на 2 пуговицы.

(190) вот тут мы и подходим к правде) Я в юности как начинал кодером, так тоже не разобравшись в функционале типовой сел переписывать учет НДС))) Это был один из трех случаев за все 13 когда мне было стыдно за свою работу)

(191) не. все пишут свои системы с нуля. И содержат штат в 20 кодеров. А купили бы фузину, хватило бы 2 кодеров)

самое забавное тоже начитавшись ора таких как автор о ут11 думал ночевать на работе буду) по итогу за три года потратил на нее  часов 60 в общей сложности

(35) нет конечно) Я в целом про применимость.

(189) бывает и так. А бывает и по-другому. Бывает, например, так что все внедрили, оно работает и никому не мешает, а потом босс призывает команду варягов-управленцев и они метко сказанным словом ставят раком все - и ИТ, и бухню, и продажи...

бывает так, что самому боссу становится скушно и он начинает что-нибудь выдумывать. Ему при этом говорят - не делайте глупостей, у вас все неплохо. А он - тут я босс или кто? И понеслась...

А бывает так что бизнес-процессы изначально сделаны так, что не натягиваются они на стандартную программу. Либо потому что в программе этого вообще нет, либо оно там есть, но по факту не работает, как в (0). Короче, по-всякому бывает...

(196) (197) это третий раз когда я срукожопил) когда заказчик захотел вести учет ОС по собственной методике. потом правда жалели и признавали неправоту, спустя пару лет, но было поздно - сломал все что мог. Хотя сейчас я бы сделал все более гибко и ничего бы не поломал.

(198) а еще бывает так, что человек берется внедрять программу в которой не шарит, а потом виноват разработчик

(200) в данном случае 1С признала косяки. Но беда в том, что от этого никому не легче. (0) придется либо выпрыгивать из штанов самостоятельно, либо нанимать людей, которые будут энное время перековыривать учет и поддерживать обновления, пока 1С надоест дрочить этот блок и оно перейдет в стабильное состояние (как УПП году к 2014).

* не надоест

(194) еще раз, ошибки признаны и пронумерованы компанией "фирма 1С".

(197) как я тебя понимаю :)))

(201) "в данном случае 1С признала косяки." это со слов автора. "придется либо выпрыгивать из штанов самостоятельно, либо нанимать людей, которые будут энное время перековыривать учет и поддерживать обновления, пока 1С надоест дрочить этот блок и оно перейдет в стабильное состояние (как УПП году к 2014)." - а тут непонятный вопрос нужно им ерп или достаточно было им конфу по проще

(203) а давайте список признанных ошибок и сколько устранено из них за три года. Я не спорю, что ошибки в продуктах 1с есть с учетом сложности ЕРП. Вопрос настолько они критичны. И да, почему выбрали именно ерп? Какие там объемы и подсистемы используете.

(206) похоже, ветку вы не читали. Все ответы были, кроме списка ошибок. Цель этого списка тут не ясна - исправить их форум не поможет, а доказывать вам что я не верблюд и не вру - мне не интересно. Не хотите, не верьте.

(206) так ошибки это мелочи. они же все с нуля переписывают

в ерп уже по сути по 2 блока на каждую операцию

Рыжая_, скажите пожалуйста какого порядка у вас пользователей в ЕРП.

(209) Переходи на 2.5 там все дубли выкинули )

(211) кста, какой сейчас актуальный релиз?>

2.5 еще в тесте

(211) а вот это будет конечно засада, для тех кто не перешел на новые блоки

Ну например, я про новую систему учета ОС уже упоминала - сейчас в базе два набора документов по ОС  (прием, перемещение, списание, амортизация и отчеты по ним) - одни в подсистеме 2.2 и находятся в разделе "регламентированный учет", а другие, по 2.4 в разделе "внеоборотные активы". При переходе с одной подсистемы на другую в кудире ОС задвоились! И стали амортизироваться два раза - одни как принятые датой приема, другие - датой перехода. Ошибка зарегистрирована 00-00257480. Помимо того что это ошибка, как простите, пользоваться ДВУМЯ подсистемами учета ОС? Половину надо смотреть по одному отчету, другую половину - по другому. Это нормально?

(207) "   Рыжая_
110 - 14.11.19 - 14:49
(105)  - это был эксперимент - изучить флагман на простенькой базке и постепенно перевести туда весь крупняк, с производством. Эксперимент провалился. Что делать - непонятно." если это ответ на вопрос, то понятно чего у вас проблемы. На простенькой базе тестировать разработку для крупных контор мягко говоря неразумно. Потому что это разные задачи. И разные подходы.
а список ошибок нужен для того, что бы понять серьезность ваших заявлений. "1С, похоже, сдохла - ERP не работает," - сильное заявление и хотелось бы понять, там реально ерп глюкавое неработающее поделие и его не стоит использовать или это заявление некомпетентного человека.
" а доказывать вам что я не верблюд и не вру - мне не интересно. Не хотите, не верьте." - то есть, если завтра когда вы сделаете ошибку, кто то из ваших коллег начнет заявлять - а Рыжая некомпетентный специалист, которая за три года ничего не сделала, то ему достаточно сказать - не хотите не верьте, я не обязан доказыавыть что я не верблюд?

(210) Не очень поняла вопрос, имеется ввиду количество? Штук 30.

(0) Дальше? Переходите на УХахаха

(217)а чем мотивировано использование именно ЕРП? Вопрос не пустой, мне очень кажется что тот кто инициировал внедрение или подтолкнул кого-то к этому внедрению хорошо погрел руки.

(213) Рекомендация для всех новых внедрений: начинать на 2.5

(219) а чтобы ты посоветовал?

(216) Если компания 1С признала, что я не верблюд, то имхо, можно Ник080808 уже ничего не доказывать. А коллегам мне точно ничего доказывать не приходится )))) Одну из проблем я озвучила выше.

(220) те кто не торопился как всегда в выигрыше )))

мне кажется переходить с упп до тех пор пока не будет офф объявлено смысла нет.
ну или только ерп идеально ложится на имеющиеся процессы

(219) чем там греть то на таком проекте
судя по эмоциональной окраске мессиджа, там просто рп истеричка
так же и решение принималось

ерп стоит всего 300 тыщ. не та сумма чтоб чтото греть

(221) блин, по потребностям! До этого написал меганетленку отраслевую с нуля... нарастил мяса немерянно на неё... думал охрененно крут (пиковая нагрузка до 350 сеансов), был ещё ряд нетленок но эта их проглотит и не заметит...
ушёл в другую контору... производство на УПП, дописано года за 2-3 в 6 рук не меньше чем я там наворотил!!! И ничего, даже развивается неплохо так!

(227) нетленку предлагаешь писать чтоли?

...Забавное мнение, что на простых операциях программа не работает, потому что для нее слишком мелко, зато внедрив многопередельное производство - программа вдруг одумается и кааааак взлетит! ....

Да нормальная конфигурация. Единственное, она хорошо взлетает только у зрелых организаций с нормально поставленными бизнес-процессами. Бардак на ней не автоматизировать.

класическое произовство под заказ наверно у них.
кроме ерп и ничего нет (ну может ка, но это те же яйца вид сбоку)

(229) Кто выбирал?Ты?

(222) 1c признала что она мертва, а ерп не работает? А можно ссылку?

(222) понимаете, ЕРП это флагманский продукт для очень крупных внедрений и только так! Даже наличия проблем с КУДиР их никто не будет фиксить т.к. не та целевая аудитория что-бы заниматься проблемой которая у самого мелкого потребителя который вне целевой аудиториии.

(232) она хотела подучить ерп "это был эксперимент - изучить флагман на простенькой базке и постепенно перевести туда весь крупняк, с производством." на котиках

(234) Да хватит уже...А куда податься клиенту с 50-100 пользаками?

(215) Признаю, это было действительно гениальное решение от 1С. Я бы медаль дал архитектору. Пудовую.

(236) 400 пользователей. КА как песня)

(234) А представляете, сколько тогда проблем у крупного потребителя ?

(239) пока у крупного потребителя не стоит фузина, проблем у него нет. так мелкие задачи

(238) Несмешно, милейший. Те же яйца

(229) я не понимаю что значит много передельное... это от скольки переделов? Но УПП это неплохо умеет, а ЕРП давно это очень хорошо умеет.

Вообще общая рекомендация наверное такая:
1.делается предварительная оценка бизнес-процессов компании
2.подбиравет конфигурация
3.составляется функциональная модель всех бизнес-процессов (под роспись!!!)
4.ФМ адаптируется под выбраную конфигурацию по большей части, если неуспех - перевыбор конфигурации.
5.что неадаптировано на шаге 4 - допиливается.

на этапе 3 нужна группа внедрения с ответственными персонажами и кем-то от руководства который стегает ленивых и имеет заинтересованность в внедрении и только так.

Скажем так, опытные внедряльщики (с реальным опытом) меня поправят наверное но надеюсь не сильно.

(242) точнее на этапе  3 и далее

(241) ну хз. она у нас в хлам переписанная под специфику предприятия. от типового там мало чего осталось, хотя я бы как минимум половину доработок делал штатными механизмами, но после драки кулаками не машут.

(242) ну давай уже колись, чтобы ты предожил например на то что я озвучил
позаказное производство

(236) количество юзеров - не показатель! Показатель - задачи, которые требуется решить внедрением. Поэтому всё основное должно быть оговорено ДО внедрения и зафиксировано на бумаге ПОД РОСПИСЬ

(245) хотя-бы указали что-ли в каком сообщении

(247) я же повторил
позаказное произвоство

(246) "ПОД РОСПИСЬ" - ну напишет заказчик "программа должна вести учет взаиморасчетов, себестоимости и пр.". Кому-то станет легче?

(248) экскаваторов для разрезов с ковшом в 15 кубов или арматурной сетки? Продукция бывает такая разная....

(250) есть принципиальная разница?
те есть разное ПО, одно для экскаваторов, другое для сетки?

(249) эту бумажку пусть заказчик съест на завтрак и ищет другого прожектёра.

как бы у 1с совсем не большой ассортимент для произвоства.
ерп-ка-унф-бп

по заказам - это ерп-ка-унф.
унф - там нет бух учета
остается только ерп-ка

(251) бля сетки БП с дописками хватит, для экскаваторов.... ну я-бы наверное ЕРП силами хорошего внедряльщика(группы с опытом, хотя может и шухард с несколькими челами из прогов от заказчика вполне сделают).

*для

ну еще есть упп.
но предлагать новым клиентам - это не комильфо (ну 1с так говорит)

(255) предлагаешь заказы впилить в бп? и это будет лучше чем ка-ерп?

(253) унф не грыз  - как она для этой задачи - хз

(257) УПП не продается же

(242) Мало опытного "внедряльщика". Нужны полномочия еще и заинтересованность боссов. Два моих крайних проекта по УПП взлетели только благодаря переламыванию через колено "А вот у нас в старой программе было по-другому... Мы не будем отражать эту операцию, мы раньше это никогда не делали... Это сделать невозможно, у нас нет на это времени...". Оба закончились серьезными кадровыми решениями. Инъекции хватило на пять лет, а потом снова появились "пришельцы" - "А вот на старом месте работы мы это делали через жопу и все было нормально... А давайте мы скопом все будем учитывать - мы всегда так делали... Ну это же сложно вводить, давайте забьем..." :(

Мало где есть функционеры, которые "держат" все процессы в комплексе, понимают как работает контора, знает взаимосвязь потоков ТМЦ и информации, учитывают интересы всех подразделений... Без этого внедрение "растащат" по углам мелкие клерки и просаботируют.

(258) сетка арматурная.. там материалов с гулькин нос, операции: порезать, сварить... и всё! Там не требуется офигенный цикл производства и переделов почти нет  и не слышал про крупные предприятия которые делают много арматурной сетки, поэтому возможно даже режатиь и варить на 1 участке и теми-же челами. Управление остатками элементарное и т.п.
Поэтому дописок чуть чуть

(261) я там в конце это отметил, если нет того кто стегает всех - будет внедряться только ан энтузиазме, а на энтузиазме успешно будет только как недоразумение

(261) так это уже доказанная аксиома - без архитектора ИС, который внедрял ее или хотя бы хорошо разбирается в ней, на любом предприятии ИС деградирует спустя несколько лет после ухода архитектора.

(258) вы техпроцесс изготовления арматурной сетки представляете? там допиливать-то нечего, т.е. парочке прогов этап 5 нууу ну максимум на полгода при работе над проектом порядка 60-80% рабочего времени. Я к оому что это вменяемым фикси не будет нерешаемой задачей.

(242) п.6 1C выкатывает обновление и п.4 летит в тартарары.
Все то, что описано замечательно работает для самописки и старых конфигураций. Там с обновлением и адекватным обвесом дописок все стабильно работает и все счастливы.
С ERP так не получается.

(261) Так по упп то проекты взлетают без проблем.

(262) те проще самому писать производство?
те для мелкого произвоства у 1с вообще ничего нет???

(266) на прошлом месте работы была перепиленная вдоль и поперёк УПП, обновляли последние лет 5 только регламентированную отчетность... и ничего рабоает ведь

(269) так упп и не обновляется почти.
не то что ерп, где каждый раз полконфы новой

(267) Было время, когда в УПП было геморроя не меньше, чем сейчас в ERP.

(268) я не мега специалист по производству в принципе (выше писал что унф не грыз) но для частного случая это вполне решение.

Я не знаю что для вас есть цель внедрения, кмк цель - сделать работу оперативнее, проще и точнее.

(266) (267) потому что упп уже много лет не развивается от слова вообще. С тем же успехом можно ерп 2.2 взять и не обновлять. А большая часть упп проектов с серьезными доработками , что я знаю, выгружают данные бухучета в БП и собирают там отчетность

(272) в унф нет бухгалтерии

(274) надо смотреть на цели, все типовые хорошо дружат с КД3, вполне возможно что УНФ <-КД3-> БП, но без обследования такие вопросы я-бы не стал решать

+ (275) с другой стороны... вот нужно выставить оперативно коммерческое предложение а цены актуальные а БП... а на металл цены порой тааак пляшут.... одно дело когда такое раз в месяц, а другое когда да постоянно.
В общем нет ясности в целях - нет предмета для обсуждения.

ну так можно и ерп-бп предложить

(277) а зачем если в ЕРП и так бухучёт есть

(278) ну вот мы и пришли к тому с чего начали

кста, сугубым апологетом УПП, cf от упп давно уже меньше чем cf от БП3

(280) это не потому что там кода меньше.
там меньше драйверов

(278) блок бу то есть, но он там не приоритетный

(281) это не важно, кода там тоже тонны.... в лбом решении на БСП кода мало не бывает.

(283) там весь код в самой бсп, на конфу не так уж и много приходится

(282) что вам нужно от БУ? Думаю руководству важнее УУ, ну и соответственно решение соответствует задачам... хотя и УУ далеко там от идеала, имхо. Впрочем могу и ошибаться.

+ (285) а регламентированная есть везде.

(285) бу нужна чтоб отчетность сдавать.
вот у (0) не получалось

(284) насчёт того, что кода в БП мало - я-бы поспорил.

(287) я своё мнение про выбор писал, возможно им вполне допиленая БП былабы норм, зависит от того что нужно получить.

(285) в идеологии ерп нужно не так много
а в бп по максимуму

поэтому выбор продукта зависит от целей проекта
если критично сдавать кудир - надо быбирать бп

(289) получается что у 1с вообще нет готового продукта для небольшого производства

(289) ну и вместо дописки лучше сделать связку. писать свои заказы - это утомительная вещь

(292) для сферического мелкого пр-ва нет серебряной пули у 1с,  по крайней мере я его не знаю... но есть несколько вариантов. Впрочем раз 5 уже повторяю себя.
ЗЫ с вами интересно общаться но у меня полодиннадцатого а завтра работу работать, так что адью.

(289) хорошо. Для кого ерп?

(290) а разве есть контора, которой не критично сдавать отчетность?

(291) для небольшого хватит и бп. Знаю шиферный завод который вел учет в бп. Все зависит от потребностей. Кому то КА кому то унф+бп подходит

(273) В 2.2 ставки НДС 20 нет. Ну и всякого библиотечного функционала - ЭДО, БПО и прочая.

(294) для крупных организаций с собственным ИТ Отделом

(298) с собственным ИТ Отделом\\\ ага...т.е. вот такой критерий...

(295) у любой нормально функционирующей конторы это не должно входить в приоритеты
сервисное подразделение, не влияющее на основную деятельность
пусть хоть вручную набьют

(300) набьют что? цыфры с потолка?

(301) их проблемы, за то главбуху платят зп и выделяют ресурсы

+(301) цифры, цифры
Может Т9 запомнит
(302) а руководитель эту т.з. поддерживает?

(300) ну так это вроде и есть один из вопросов автоматизации.
а для мелких контор - один из основных вопросов

(302) так. А глобальная цель внедрения? С/с или 1с-ников пристроить?

у вас профессиональная деформация
исторически 1с бухгалтероцентрична
но последние годы в крупных проектах квадратик Бух на схемах где то в третьем уровне иерархии

(305) цели разные бывают, у здоровой компании обычно - повысить эффективность
бухгалтерия плохой рычаг для этой цели

(306) у меня? Просветите, я готова меняться, учиться и совершенствоваться.
Цель?

Эффективность чего???

С/с в топку, я правильно поняла?

(309) бизнеса

(310) с/с = себестоимость?
а причем тут бухгалтерия

(299) ну я вообще не понимаю как организация на 100 пользователей может хотя бы без 1го программиста жить.

(311) супер :) критерий оценки эффективности бизнеса?

(312) так. Кто причем?

(315) на крупных предприятиях с/с таки по уу отличается от бухучета даже если контора работает на 146% в белую.  Если мы говорим о конторах, доросших до ерп, то себестоимость считают экономисты. ну или бухгалтера по уу - слышал такое название в одной конторе)))

(314) это большая тема
но в рамках нашего диалога - бухгалтерия значимо в ней не участвует

(315) руководители ЦФО

(317) (316) кто эти супер специалисты, для которых создана ерп?

Ух ты экономисты ещё поверю плановую хм посчитают,а фактическую сомнительно.Нет,ну может есть уникумы

(318) отлично :) а Вы их что заставили в БД делать?

(314) Рентабельность реализации, рентабельность капитала, доля на рынке, производительность труда и т.п.

(320) во многом так, и это ситуация не нормальная и постепенно меняется
в нормальных компаниях экономисты начинают заниматься делом а главбух входит в подчинение финдиректору

(322) с этим я согласна, особенно если это всё руководитель ЦФО вычислит, лично.

(320) как показывает практика, понятие "экономист" на просторах снг имеет широкое трактование)

(321) сам удивлен, но в последних проектах заставляют
производственников, продакт-менеджеров , руководителей групп загоняют в базу и заставляют считать ебитду по их центрам, с привязкой к премиям

(323) т.е. ФД Вам нравится больше )))

(319) да обычные рядовые пользователи)

(327) все зависит кто симпатичнее)))

(328) названия есть у них?

(325) да, лет пять назад еще было
сейчас ситуация меняется

(323) Надо конечно смотреть на конкретные компании.Пока я видел только вред от такого подчинения.Фантазеры,простите экономисты обламываются только от цифр буха.

(332) разумеется. Эти две фигуры должны подчиняться ГД или собранию

(327) конечно, гб его шестерка

(333) Вот-вот,хотя в других конторах может иные правила

(324) Зачем ему это вычислять лично? Он посмотрит показатели в отчете.

(336) чтобы он посмотрел отчёты рабы должны немного поработать

(325) Контора год ищет :) Приходят исключительно соискатели уровня "полено".

(337) вот тут и внедряйте ерп

(337) Безусловно. Но причем тут бухгалтеры?

(334) ребята ))) вам не ГБ премии режет, а ФД )))

(340) кто же? Я и пытаюсь узнать.

(341) Нет,ФД нельзя так,виноват Гб))

Всё же трусы шьёт не пилот

Да эта курица всегда во всем виновата, она привыкла

(342) те кто максимально к центрам затрат и прибыли
руководители ЦФО, руками подчиненных им сотрудников

(345) :)

(345) фузиновец? идите с богом, дедушка

(330) пользователи 1с) Вы сейчас имеете ввиду все ерп или конкретные участки а-ля расчет себестоимости?

(350) всё

(342) У нас все товарные документы оформляют склады и производственники. Бухгалтеры вообще никаким боком к ТМЦ. За исключением проверки и битья по голосе. Бухгалтеры только услуги, авансовые отчеты, зарплату за кадровиками. Ну и банк, но за финансистами по заявкам. Но сейчас бухгалтер уволилась и финансисты три месяца сами ведут. Вероятно так и останется. Ну и естественно закрыть период, сформировать и сдать регл. отчетность. Это их хлеб.

(345) бро, эта ветка не для троллинга. иди фузину пили

(345) Спам в тематических ветках запрещен правилами форума.

(352) Отлично. Контроль за МЦ на ком?

(352) А инвентаризации?Немного не понял то есть сами ведут и учёт и производство продукции за ними,а контроль как? Любопытно очень

(351) если все, то от кладовщиков до гендиректора) уборщиков и дворников нет только

Вероятно так и останется// вполне разумно, если они себе доплаты не установили больше з.п. буха

(355) На руководителях подразделений. Инвентаризацию комиссия проводит. Один бухгалтер в ней обычно есть, но остальные из соседних подразделений или из офиса кто.

(354) это не тематическая ветка, обсуждать перспективы 1С:ERP не будет даже умалишенный =)
это мозговой высер ТС, провалившей детский проект кастомизации и убившей на это аж 3(!) года

(357) вот все рады то

(360) поддержал коллегу...

Даже в бух.форме акта инвентаризации бухгалтер только один из членов комиссии
А уж во внутренних процессах это вообще не его дело

(358) Не вникал. Но там объем работы такой, что деньгам не рад будешь.

(360) Вы правы как никогда. Но уж совсем балаган устраивать нехорошо.

(359) ок, итого бухов сколько? Без участка зп

(363)
А уж во внутренних процессах это вообще не его дело/// это о чём сейчас?

(365) бросьте вы этих бухов, над головой звезды, прекрасные миры, а вы все дебет/кредит
в пределе бухов нет, совсем, на аутсорсе

Я пока не добилась чтобы технарь сам сказал что сделал -- отремонтировал или модернизировал, или то осуществил

(367) ага, есть хаос

(366) не дело бухгалтера копаться в прикладных сферах
это дело тех людей кто непосредственно этим занимается
а дело руководителей следить чтобы этот процесс был эффективным

(368) вот эти миры, вот где запасы эффективности
которые могут осесть на наши желтые ботинки золотой пылью

(370) И больше,что бы никто не лез и вопросов не задавал?

а не сокращение бухгалтерии на двух операционистов

(372) мечта

(372) это вопрос эффективной организации
кто лез, насколько глубоко и часто
но бухгалтер не решает проблему

(365) По одному на каждом заводе ("производственники", сырье и материалы, склад ГП, ремонты и т.п.), один на поставщиках (таможня, транспорт, аренда, ресурсоснабжающие и т.п.), один на покупателях (сверки, бонусы, факторинг и т.п.), один на ОС (активно строятся/перестраиваются заводы, но судя по всему прикроют эту вакансию). Ну и главбух. Шесть всего получается.

(374) она все ближе
не знаю как у вас
а в дефолтсити все больше примеров

Или у вас действительно достигнут какой-то интересный результат или просто эта игра до поры до времени.

(370) Есть еще функции организации, методологии и контроля. Это с бухгалтеров снимать нельзя.

(376) Не основные их функции
И они слишком тянут одеяло на себя, по сути работая на госорганы а не на эффективность бизнеса

(368) У нас только уволилась главбух, у которой инженеры под плинтус забивались, как тараканы, когда она свои претензии к ним выдвигала :) Хотя мужики тертые все. Новая ни рыба, ни мясо - ее точно будут игнорировать. Это вопрос позиционирования. Причем правильного - давить авторитетом нужно, принципиальностью и последовательностью.

(381) не сберегли :)

Где теперь возьмёте последовательность и принципиальность

(380) Где-то я уже такие речи слышал

(384) живем в зрелом мире
что ни ляпну - а какой нибудь древний грек или римлянин уже об этом писал

(376) у меня 5 :)

(385) Да не попроще и современней,правда один уже банкрот,второй на подобии фузины сидит, бизнесы заливает деньгами,тоже как-то успеха не видать.Успешных не видел пока ещё с таким подходом,но все может быть.

У меня куча клиентов сидит на ЕРП и радуется. Правда, среди них нет ИП...

(388)
- Доктор, у меня нога болит.
- Ну не знаю. У меня точно такая же нога, но она не болит. Ничем не могу Вам помочь.

(389) скорее, так:

- Я своим клиентам ногу спокойно пришивал, все довольны
- Нет! У меня 15 лет опыта! Я сама пришила себе ногу и она болит! Ноги неправильные! Правда, пришила я себе ее на спину...

Я клиента сопровождал, раздельный учет, корректировки назначений и направлений деятельности ндс и тому подобное. За это время отловили около 5 ошибок с расчетом себестоимости партий. Последним гвоздём в крышку гроба было зацикливание расчёта с. С на одном из заказов, которое 1с исправило без объяснения причин. Ерп это днище, даже с.с. Посчитать не в состоянии. И исправить это самому нельзя, с их хитроумными недокументированными алгоритмами решения линейных уравнений с рекурсивными вызовами функций и структурами с парой сотней таблиц значений.

(381) Печаль

(391) Когда уже за такое банить начнут? Просто некомпетентные люди внедряли, а наговаривают на программу.

(338) Кого выпускают наши вузы те и приходят. У нас как то пришла бухгалтер на собеседование - Тесты пройти  элементарные не могут, один из них ндс вычесть из суммы. Гл.бух вообще отчаялась в поисках.

(393) зачем банить, в каждой профессии есть свои неудачники, страна должна знать их поименно =)

(393)если в 1с отправлен контрольный пример на пустой базе с нуля и ошибка зарегистрирована, причём тут внедрятели? Что ты несёшь?

(395)завсегдатаям-миздаболам, сектантам ерп и любителям километровых криво написанных запросов с десятками временных таблиц доказывать чтото не вижу смысла.

(394) Зачем? Программа уже давно считает, бухгалтеров много не нужно, нужны операторы - обезъянки.

(398)ну вот кому такие нужны пусть и нанимает. Бездумные кнопкодрочеры  мало кому нужны.

(0) Коллега, не пытайтесь впихнуть невпихуемое. Вынесите бухучёт за пределы ERP, пилите все эти кудиры в БП и не заморачивайтесь. ERP - она не для БУ.

(397) Доказывать не надо. Альтернатива есть? Фузину не предлагать.

(381) А зарплата у того, кто давит, и кто ни рыба, ни мясо будет отличаться?

Если здесь есть сотрудники или руководители фирмы 1С, то я дам вам один бесценный совет:

- Работайте не с франчами, а с клиентами! Собирайте ошибки у клиентов и передавайте их франчам, пусть исправляют.
Все ошибки в ЕРП можно исправить за три недели!
Согласовывайте с клиентами изменения и доработки ЕРП!
Лучше меньше сделать хорошо того что нужно, чем много бесполезного и сделать плохо!
Создавайте библиотеку модулей /расширений и делайте платный доступ к ним.
Пусть клиент голосует рублем за нужный модуль и функционал (зачем производителю станков ЕГАИС и ВЕТИС?).
Подписка с доступом к модулям должна быть платной, а функционал с регламентированной отчетностью бесплатный.

Это моя личная точка зрения.

(400) "ERP - она не для БУ."

Тогда зачем его вообще включили в ЕРП?

(404) Шобы було.

(403) Может, проект с ДО на Почте России  чему-нибудь научил 1С. А может нет...

(403) Удивлен предложением, в части прямой работы не с партнерами, а с клиентами. Считал весьма неглупым персонажем.
Из контекста следует, что партнеры не заинтересованы в безглючности решения. Это при том, что внедряющий и сопровождающий партнер из-за ошибок и неразберихи отвечает по меньшей мере своими деньгами, репутацией и нервными клетками. И при этом имеет гораздо более обьемный ызгляд на ситуацию

(403) Ахаха, "выкиньте всю свою франчовую сеть и работайте с клиентами по всей стране сами". Гениально!

(306) О чем и речь. ERP сделана не для простых смертных, а ради себя самой. ERP заболела "болезнью SAP": это такая крутая конфигурация, что пользователи в ней - лишний элемент. Не похорони 1С искусственно УПП, то ERP была бы никому не нужна.

(403) Вы что? Слушать клиентов? А что если они скажут, что 2+2=5? Совсем сдурели...

(408) Тут мысль в том как я понял, что франчи путем втюхивания ЕРП создают отрицательный имидж компании 1С

(409) ну чтоб совсем не нужна - это избыточный вывод.
Ключевые клиенты у нее я так сам себе предполагаю, что у них (разработчиков типовой) есть.

Другое дело, что заявляемая когда-то давно-давно была озвучена идея или принцип разработки ERP в целом - не соблюдается этот принцип.

(411) не только втюхивания именно ERP. Франчи отождествляются с имиджем 1С, но при этом должны не умереть с голоду, а поэтому страдают именно втюхиванием чего попало, кто во что горазд.

(403) Единственная конфа на УФ "с человеческим лицом" - это УНФ. Ну и БП испоганить до конца не смогли пока. Остальные давно пишут марсиане, жизни не знающие.

Полтора года назад я предложил:
ERP-сегмент

Определиться с концепцией системы, зафиксировать постановку, исключить кардинальные переделки от версии к версии. В случае невозможности - поддерживать альтернативные варианты пожизненно. Рассмотреть возможность создания двух веток ERP-решений, например, нынешнего продукта для крупных предприятий машиностроения, металлургии и т.п. и ERP-лайт, которое могло бы быть  основой  для автоматизации пищевки, услуг, торговли.
До разработки версии Лайт продолжить поддержку УПП и обьявить об этом

(415) И где здесь "как заработать больше денег"?

(415) блестяще

(414) БП-ка да, все ещё "теплая-ламповая". =)

(415) дык, а ERP-lite будет сильно сильно похожа на КА и она эта новая  Комплексная действительно для продажников еще подходит,
а под мало-мальски серьезное производство без допилов не подходит вообще.

(414) Раньше мне казалось что типовые конфы пишут ультра профи. И что проверяют их сами программисты из 1С

(420) да ладно :) ни одной "бэта-версии" не видели? :)

(420) Такие-же 1С-ники, как большиство здесь на Мисте, их пишут.

(420) конечно, ультра! Нанопланетяне какие-то - налетают из параллельной реальности и пишут-пишут-пишут

(422)Найти бы писателя ЗУП 3 и поговорить

(0) Можно переименовать тему в "Кто-то использует 1С? Каковы перспективы?"
И в принципе дальше все будет верно.
1С такая 1С. Ничего с этим не поделать.
Пока у руля братья Нуралиевы перемен не ждите.

(424) Такие-же не значит, что эти-же :))

(425) Да ну?! А я думал, что и в этом тоже виноват всегда во всем виноватый :-)

(415) а нам нужна УХа для 1го предприятия, без консолидации и корпоративных штучек, но с бюджетированием, управлением закупками, договорами, НСИ

(410) ты мне будешь петь, что фузы слышат клиентов? А что она такая убогая?

(409) ERP это не коробочное решение, по сути.

Один знакомый ходил на прога ЕРП, и когда общался с Нуралиевыми, по пунктам разложил им почему ЕРП *овно, и что нужно поменять.
Они ему сказали, что он не подходит им идеологически! Так то...

(430) скорее, по факту так выходит. Каждая установка равнозначна перепиливанию под требования клиента в слишком широком смысле

И еще цитата:
Мы совершили ошибку, когда анонсировали 1С:ERP и одновременно сообщили, что УПП будет снято с производства. Окончание жизненного цикла любого продукта должно быть естественным, логичным и не вызывать смятения умов у потенциальных пользователей.

(433) 14 год

(432) Угумс. Даже будь она без единого бага, внедрение+перепиливание неизбежно. Конечно, если не как ТС, пытаться внедрить ERP вместо БП.

(430) [Коллега, не пытайтесь впихнуть невпихуемое. Вынесите бухучёт за пределы ERP, пилите все эти кудиры в БП и не заморачивайтесь. ERP - она не для БУ.]
[ERP это не коробочное решение, по сути.]
[ну я вообще не понимаю как организация на 100 пользователей может хотя бы без 1го программиста жить.]
Люди, астанавитесь. Что за ересь вы несете?

(436) это нас нанопланетяне кусают - сегодня уже пятница :-)

(436) вполне может... на оутсорсинге какой-нибудь компании

ERP слишком нестабильна, чтобы быть SAPом. Но и намного дороже в доработке, по сравнению со старыми конфигурациями. В результате - оказалась между двух стульев.

(438) сказали -- только свой отдел IT, значит свой отдел IT

(436) Вернитесь в свою ветку, тут взрослые люди общаются.

(415) УПП мертва, цепляются за неё мелкие региональные ЦКП, да вроде тебя, отставшие от поезда навсегда

(435) ты просто не умеешь их готовить (с)

(442) мрачные у Вас аналогии... мертва, морг, может быть она просто спит? :)

(0) возник вопрос ... а какая там
у вас мотивация ?  Смысл этих приключений для Вас ?

(444) доктор сказал в морг,значит в морг

(444) А вот с поцелуями подождём...

(443) Кого, клиентов? :)
В странах СНГ заставить клиента перепилить процессы под ERP - это из области фантастики, увы. Можно найти какой-то компромисс, где-то убедить, где-то подстроиться, но перепиливать всё равно придётся.
Я ещё не видел конторы, которая строила процессы вокруг автоматизации учёта.

(442) Обличать ты мастер. мастер флуда. По теме топика сделай предложение автору.
Цепляться за убитое "оптимистами по жизни" УПП никто не собирается, делать-то что

(449) По теме топика сделай предложение автору. \\\ см (360)

(450) Это его фирменный стиль. У автора конкретика, у шухера яркие эпитеты на уровне эллочки

(449)[По теме топика сделай предложение автору.]
ТС основная причина провала проекта, если тебе это не очевидно, смени род деятельности, можешь улицы мести

(452) Не замечал твоей активности, где спрашивали об успешных внедрениях. Расскажи нам о своих успехах. Именно, как ЕРП-системы, без всяких выносов регламентированного учета и прочих чудес. Чтобы писать столь категорично, список должен быть большой.

(440) вы предприятие от 100-200 пользователей без отдела ИТ видели?)))

(436) бро ты ошибся веткой. флудить в фузоветку иди и не засоряй тут тему

(448) это хорошо или плохо (кому)?

(0) Рыжая_, а тебе уже предлагали пригласить специалистов?

Кстати, к цитате
>> SAP изучать что ли?

Да, пожалуй. А почему б тебе, действительно не изучить SAP? Мне нравится эта идея. Изучи.

(457) Кстати,они набирают неофитов)

(431) Тоньше надо было действовать: устроиться на работу и выяснить, кто там главный "прогрессор" этого всего, действовать далее по обстоятельствам. =))

(457) сейчас модно предлагать ерп на фузине
полиморфизм там, бесплатная документация опять же
ребята симпатичные, говорят три строки дописать

(457) SAP-это хорошо. Там в случае чего сразу говорят что у вас бизнес плохой и в системе этого нет и не будет. Ну или будет... за многалямов евро и многачасов работы абаперов.

(457) ну раз она поставила ерп на предприятии чисто ради эксперимента, то следующим этапом можно и сап поизучать на кроликах

(459) призывы к физической расправе?

(461) Ага, САП внедряют неудачники, которые не осилили 1С ERP :))

(457) (464) в SAP есть КУДИР? :)

(463) Нет, конечно, если серьезно, то разве что получить ответы на некоторые вопросы.

(462) что значит "для эксперимента"??? ///   В УПП мы перетаскивали сразу все, а когда зоопарк меняли на ПУБ начинали с производства

(467) "   Рыжая_
110 - 14.11.19 - 14:49
(105)  - это был эксперимент - изучить флагман на простенькой базке и постепенно перевести туда весь крупняк, с производством. Эксперимент провалился. Что делать - непонятно."

(407) (408) (410) совсем не так поняли. Сеть нужна чтобы внедрять и исправлять. А развивать функционал должны заказы клиентов. Если скажут 2*2=5, то нужно сделать 5, деньги платят вам клиенты, а 1с считает, что только франчи приносят доход. Поэтому ешьте что получилось. Да 50% бизнесменов не перенесут переход с УПП на ЕРП. И будут городки с обменом и зоопарком прог.

(468) тоже не понимаю что вызвало истерику
эксперимент завершился удачно, вывод - сформулированным целям этот вариант проектного решения не соответствует

вопрос правильно ли поставлены цели и зачем для этого три года

(469) А ошибки и предложения по развитию функционала партнеры сами выдумывают, без конечных пользователей??? 1С всегда декларировала и продолжает декларировать, что работает только по партнерской схеме. Это дает возможность отстраниться от прямого конфликта с клиентами, как одно из преимуществ

(415) я подозреваю, что они это понимают, но в качестве лайтовой ERP у них пока используется УПП, которую они не хоронят, обновляют по минимуму и за которою собирают приличные деньги на поддержку. То бишь рекомендация в некотором роде выполняется. У меня все же теплится некоторая надежда, что ERP все же придет к более стабильному состоянию к тому времени, когда УПП решат похоронить окончательно.

(470) да походу гражданка из (0) решила что вот новая ерп. выучу ее на халяву на котиках. Думала там же упп только вид сбоку. а теперь предприятие запустилось и с нее спрашивают, а она пытается перевести стрелки на разрабов ерп

(472) не будут упп хоронить, пока ерп не зафинализируют

(266) Фундаментальная ошибка - вести регламентированный учет в ЕРП - пока не стабилизирован релиз 2-го уровня.
  
Пока более менее универсально работоспособна только связка ЕРП -> ЗУП +  ЕРП -> БП.
  
В текущем варианте - единственный выход - обрезка базы с переносом путем ввода остатков в 2.5. и формирвание регламентированной отчетности вБП и ЗУПе


З.Ы. Я бы все из (0) запилил в БП. УСНО на ЕРП - это живой труп, честный депутат и прочие оксюмороны.

(472) Читаем мой (433).
(473) Считаю ее подход разумным. Сначала проект на простом-потом сложное.

(476)  при общей разумности тренировки на кошечках - в данном конкретном случае - подход сработал против.
Поддержка упрощенных, смешанных и прочих спецрежимов - в ЕРП/КА сделана по остаточному принципу. Отчего большинство проблем ТС и растет

Потому что
а) ЕРП/КА для микро и малого бизнеса не нужны, для них есть БП и УНФ.
б) При выборе приоритетов между регламентным учетом и управленческим учетом - разработчики ставят приоритетом - управленческий, что в общем разумно - так как для регламентного всегда есть выгрузка в БП

(456) Это ни хорошо, ни плохо, просто данность.
Внедрение ERP "в одно лицо" в надежде, что оно из коробки как возьмёт да как заавтоматизирует все бизнес-процессы - наивность. Впрочем, это к любому программному продукту класса ERP относится.

(476) он то разумный, только сдается мне что знания по ерп она получала в процессе внедрения. Если бы она смоделировала все в ерп на тестовом примере, то не было бы три года страданий. а так, если я правильно понимаю, поставила ерп, посмотрела курсы внесла остатки/справочники и гоу работать в ерп. по ходу потом разберемся.

(477)  при общей разумности тренировки на кошечках - в данном конкретном случае - подход сработал против. \\\ я бы поняла такую логику если бы на кошках всё было гуд, а проблемы начались потом, но из (0) я сделала другой вывод, ну или ошибаюсь

(465) Нет, но есть выгрузка в 1С бухгалтерию :))

(480) В данном конкретном случае регламентированный учет на упрощенных режимах с точки зрения формализации и автоматизации - на порядок сложнее чем обычный режим налогообложения. За что отдельное спасибо нашим законодателям.

Поэтому тестирование ЕРП на УСНО - это тренировка на уссурийских тиграх, вместо кошечек.

З.Ы. КУДИР ИП на КА - насколько я в курсе - вообще запилить не смогли.

Худо бедно это работает В БП. В линейке КА/ЕРП - с большим скрипом и пробуксовками.
Если бы ТС запустила ЕРП на ОСНО - о существовании ряда ошибок она бы даже не узнала как и большинство пользователей ЕРП.

З.Ы.Ы. Интересно в УПП у них КУДИР работает? или там все изначально в БП это все выгружается и все привыкли?

(471) Поэтому давайте всё внесем в ЕРП, на всякий случай)))
-Вы что делаете - вертолёты?
-Вот вам CRM, наценки, ассортимент, скидки и эквайринг.
-А вы что делаете - металл продаёте?
-Вот вам МСФО вам без него никуда и производство впридачу, ну вы же краны ремонтируете при отгрузке?
-А вы кто? Торговая сеть у вас производство есть? Чего контейнеров и полуфабрикатов  для еды?
- Ну тогда держите ЕРП, там всё есть, и ЕГАИС, и табачка, и Этапы производства и даже ГОЗ можно сделать.

Вы не понимаете что 1С делает монстра? - И вы ей в этом потакаете.
Я бы посоветовал клиентам включать в договор закупки ПО - "ответственность вендора" за ошибки в учёте на купленном ПО.

(483) Никто такой договор не подпишет (дураков нет)

(483) Да, отсутствие модульности (в традиционном понимании, а не в виде функциональных опций) решений от 1С очень большой минус. Но зарабатывать 1С деньги не мешает. Так что, продолжаем кушать кактус.

(483) Ввод кривой информации рукожопыми пользователями в обход бизнес-логики программы - это тоже буде "ошибки в учете на купленном ПО"?

(475) что такое релиз второго уровня?

(486) Ну если ПО смогло посчитать и не ругнулось, то да)))

(486) Ну когда перед тем как вводить, два-три специалиста с сертификатами подготовят и программу и пользователей, тогда такого не будет.
А пока не надо называть рукожопыми обычных людей, которые делают что могут.

(488) Вы думаете ПО должно обладать признаками искусственного интеллекта и крыть матом дебилов, которых 90% среди людей?

(490) Вот матом - обязательно...

(489) А почему я не могу называть рукожопых рукожопыми?

(492) Так сам такой-же в чём-нибудь, скорее всего :))

(493) Речь о конкретике все-таки,а не обо всем на свете

(485) Я давно не понимаю, почему модульности нет. Вроде запилили механизм расширений, логичным было бы сделать их основой для модульности, но нет. =)

+ к (494)к тому же им платят за прямой ввод,а не через анус

(493) Безусловно. Но я стараюсь не лезть в те сферы деятельности, где я рукожопый.

(483) Кто мешает отключать функциональными опциями всё ненужное?

(483) А вы что делаете - металл продаёте?
-Вот вам МСФО вам без него никуда и производство впридачу, ну вы же краны ремонтируете при отгрузке?- а потом компания, торгующая металлом делает свой цех по производству каких нибудь металлических болванок и опа, а в ерп этого нет и начинает докупать производственную системы и интегрировать ее с уже существующей торговой.

Рукожопость пользователей - это один из факторов краха внедрежа. Вот прям один из ключевых факторов даже. Нельзя программно заткнуть все дыры, куда пролезет рукожопый юзер. Особенно если действия юзера не зарегламентированы по самое нихачу и он любит "поэкспериментировать".

(492) Я когда учился в универе и на первом курсе написал программу. Препод сел и ввел всякую чушь. На выходе получилась тоже чушь. Он мне влепил 2. Я за что? Вы же ерунду ввели. Он сказал, я на всю жизнь запомнил. "Программы должны помогать, а не унижать пользователя. Тогда ее будут покупать и пользоваться."

(501) От этого менее рукожопыми они не станут

(494) О какой такой конкретике? Примеров не приведено никаких, так что бла-бла-бла обычное.

(501) Чо?
Программа должна делать ровно то, что в неё закладывается, а не "помогать" или "унижать".

(503) Ввод данных,вполне понятно,что не ремонт шатла

(497) Купи себе мерседес, и чтобы ехать с тобой рядом будет два техинженера сидеть и каждый раз макать тебя, как ты неправильно газ нажимаешь. Посмотрю на твою реакцию тогда.

(498) самое смешное, что когда у предприятия появляется какой нибудь процесс, которого нет в программе они орут - а почему мы должны платить за отдельный модуль, если мы уже ерп купили))

(495) основа для модульности в этом смысле есть, но надежности понимания по работе расширений не хватает. Поэтому нужно еще подождать и все будет.

Но там все будет очень и очень не просто.

(500) спорно. Во многих случаях это решаемо техническими средствами. Если, конечно, решать, а не забивать на это.

(505) Откуда Джинну известно, что в (0) не недоработка программы, а рукожопые пользователи?

(501) Если одной из задач разработчика стоит сооружение эшелонированных защит от идиотов - он будет это делать. Предполагается, что квалификация пользователя учётной системы подобного класса всё-таки несколько выше, чем у макаки, поэтому относительная свобода действий оставляется.

(510) В данном случае не только пользователи,но это имхо

(501) препод гений. это как программа унизила пользователя? если я сяду за руль бмв стоимостью полляма и поеду на красный да с разгона в фуру, то это инженеры бмв тупые жопоруки, ведь машина должна помогать мне, а не калечить меня и унижать штрафами от гаи?

(511) Тогда и допуск должен быть к использованию. 1С же не указывает, что необходим сертификат как минимум профа по ЕРП или КА, чтобы ей корректно пользоваться. Продали и все. Плывите дальше.

(504) жыгуль тоже едет из точки а в точку бэ. Но почему-то часто предпочитают то, что не только едет, но и делает это хорошо, удобно и с песнями.

(514) Есть стандарты проф-е,вроде их даже узаконили

(513) Чтобы такого не было ты права получаешь сначала.

(509) решите мне такую ситуацию. Есть СРМ система. В ней пользователь должен вносить телефон контрагента. И вот пользователи вводят неправильно номер телефона. Поставьте защиту

(493) исключено

(513) пример очень показательный на самом деле. В БМВ в подобной ситуации вы вполне можете после подобного выйти из авто на своих ногах - потому что инженеры дофигища сделали для того чтобы вас сберечь. А вот из других автомобилей, где по разным причинам этим заморочились меньше - не факт.

(515) А деньги/стоимость жигуля куда девали?

У ERP имхо есть всего одна трабла - за нее слишком много денег просят относительно содержимого коробки и техподдержки.

ERP как и УПП это просто инструмент. Если проблемы с применением/использованием кривого/неподходящего инструмента - это значит виноваты те кто его выбрал.
Ну и начальники заодно виноваты которые взяли на работу или послушали тех кто выбрал!

(514) так все пользователи пишут в резюме при приеме на работу - знаю ВОРД ЭКСЕЛЬ и 1с. Еще знаю виндовс. Я всегда когда читаю спрашиваю, сколько из 400 стандартных формул в экселе вы знаете? че? какие формулы)))

(514) Этим допуском хрюши должны заниматься, проверяя, что написанное в резюме "уверенный пользователь 1С" - правда.

(515) так и стоимость другая у нежигуля

(520) Выйти из БМВ? Хмм а сидеть в бэхе приходилось, особенно толстопольных кроссоверах?
Там не выйти а скорее может быть выползешь из той позы в которой сидишь ))

(510) Мне это известно потому, что для всех бизнес-процессов конкретной компании проведено обследование, создана и верифицирована модель, сопоставлена по всходам и выходам с другими процессами, написано руководство пользователя. И пользователь должен не самодеятельностью заниматься, а делать то, что ему определили. А не "ну я думал это ни на что не повлияет... ну так же проще работать... а мне предыдущий работник сказал так делать... да, инструкцию я получил, но не было времени ее прочитать - мне работать нужно... ой, я забыл..."

(517) так и пользователя должны обучиться. Вот только скольких пользователей на курсы отправляют. А сколько получившие права садятся за руль бухими и все равно ездят на красный?

(514) И про "продали и всё" - ересь еретическая, разве что пользователь сам настаивает "хочу коробку и идите в жопу". Как правило, коробка - это лишь крохотный кусочек процесса автоматизации учёта, начинающегося задолго до внедрежа.

(520) так и стоимость бмв на порядок выше. Ну и бмв все равно не спасет вас от штрафа гаи.

Я считаю, что для "модульности 1С" можно сделать "общую шину обмена с данными" и "основной управляющий хаб" типа процессора, который знает какие модули есть в системе, ну и сами модули которые состоят из: "источников данных", "получателей данных", "пользовательских форм" и "алгоритмов обработчиков". Наличие нужного модуля, означает наличие вызовов и средств (таблиц) хранения/доступа данных.

(530) Почитай про микросервисы

(530) Зачем это нужно 1С?

(528) Я за все время работы не видел ни одного, кто купил и понимал это. У всех претензии, почему программа не работает мы за нее лям отвалили.

(530) сделайте свое решение. Думаю многие перейдут с глючного ерп и приобретут себе.

По хорошему при первом запуске ЕРП должно быть окно, что для работы с программой необходимо иметь квалификацию. А там только новости.

(533) Покупая коробку за лям, надо понимать что стоимость внедрения будет от ляма до бесконечности.

(526) А если всего этого не сделано, то всё равно виноваты пользователи?

(526) А система обновляется? Обновляются инструкции пользователей, обучение после каждого обновления?
(531) Похоже, но тут модуль шире)))

(536) Ты представляешь себе. Звонок в БИТ например. Хотим купить ЕРП. Переключает на менеджера. Он говорит миллион, но вы должны знать, что полное внедрение скорее вам обойдется от 3-4 миллионов и выше. Много они так напродают?

(535) ага. вместо пароля нужно что бы вводили номер сертификата профа)))

(533) Печальный опыт, сочувствую. Я с обеих сторон баррикад бывал, и всегда настойчиво доносил до пользователей то, что коробка - это лишь небольшой кусочек пазла. И как-то получалось.

Вот кстати да, основная предпроектная работа ТС и должна была быть в том чтобы функциональным заказчикам разъяснять риски, выявлять реальные цели и приоритеты
Управление ожиданиями

(539) Мы ровно так и делаем. Спрашиваю, есть ли от 3 млн на проект. Предлагаю сначала предпроект, стоимостью от 500 тыс.

(518) я же вроде написал - во многих, а не во всех. Телефон в существенной степени может быть проконтролирован - он может быть введен в международном формате, цифрами, без лишних/недостающих цифр, цифры могут быть разбиты на группы, что облегчит проверку оператором. Можно ничего этого не делать и тогда вероятность ошибок будет существенно выше.

(544) так о чем и речь, пользователь должен понимать что он делает, а не клацать бездумно. вы не предусмотрите для всех случаев все проверки. Можно реализовать, только это будет ппц дорого.

(545) к сожалению, достаточно часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда нет простейших проверок - на наличие ввода, на попадание числа в диапазон и т.д.

(546) потому что тогда стоимость коробки ерп была бы не миллион, а 10ку лямов. В экселе нет проверок на ввод информации, но никто не жалуется.

(546) топ-топ и получите счет на sap

(546) Ну, всё-таки проверок в типовых полно.

(547) ну а как следствие - получается... не очень хорошо. Причем зачастую очевидно, что проблема решаемая, но ввиду каких-то соображений ее не решают.

(550) почему же не очень? в критичных ситуациях проверки стоят. А что бы решать глобально нужно содержать команду целую, которая будет анализировать каждую форму и делать проверку ввода.

(551)Все равно найдутся уникумы и накосячат с вводом

О чем вы тут пишете. Разве дело в ошибках пользователей. Они были, есть и будут. Это разве те проблемы, которые мешают ЕРП завоевать рынок

(553) Вы про мировой рынок, или про рынок в России? В России, вроде, нормально всё...

(554) Разумеется, про РФ

(555) В РФ при отсутствии конкуренции ERP ничего не угрожает. Фузина не оправдала доверия "убийцы 1С".

(545) секундочку -- а это не у Вас пользователи -- "обезьянки"

(553) ерп и так завоевала рынок. Единственный у нее конкурент это упп)

(557) эм, вы о чем?)

(559) лень искать, но тут не однократно упоминалось что, как минимум часть пользователей -- "обезьянки" и от них большего не требуется, поступали лишь слабые возражения, не получившие особой поддержки

(501) с хорошей стороны характеризует преподавателя

(560) так обезьянки с которых большего не требуется не означает что они должны быть умственно неполноценными дебилами, которые нажимают на кнопки рандомом.

(562) не уважение к окружающим о большом уме не говорит

(563) это вы сейчас к чему? Я как раз пользователей уважаю, потому что считаю что каждый пользователь это умный компетентный в своей сфере человек, который может освоить использование программы в рамках своих служебных полномочий, а вы же людей не уважаете, считая что они "обезьянки"

(564) Ты знаешь, сколько "обезьянок" среди приличных на вид людей...
Вот 10 минут.. Бушка разносит платежи и выбирает статью затрат. "Защёлка для шкафчика" - это запчасть или горючее?

(565) потому что просто человек не обучен. Вот я пришел в одну организацию и там бухгалтер мне выдала у меня основные средства неправильно приходуются. Смотрю, а там строилось помещение. Они приходовали каждый стройматериал как отдельное основное средство - тонна писка, 20 мешков цемента и так далее. Потому что бушка была молодая неопытная, ей сказали на счет ос отразить стоимость ос она его и фигачила. Сел с ней, рассказал ей о том как приходуются материалы, о вводе в эксплуатацию показал как заводить ОС начислять амортизацию. Короче провел 2 лекции Учет ОС  и Учет ОС в 1с. Так она потом села переделала документы за год и больше такой фигни не порола. Когда увольнялась чуть не всплакнул ибо новая оприходовала в первый же день два основных средства - 100 метров кабеля витой пары и Услуги прокладки кабеля.

(566) писка - песка* оговорочка по фрейду )))))

(566) "потому что просто человек не обучен"
Этот необученный сидит на своём месте больше полугода уже. Даже мой пёс научился команде "нельзя" за 3 недели. А человек, да ещё не 10летний, смог бы научиться отличать запчасть от горючего за полгода.
Правда, у неё есть оправдывающее свойство, она 86го года ))

(568) не надо 86 год обижать. у меня жена бывшая 86 года была)

(569) Вывшая, потому что 86го? )))

(568) а если по теме, то эта бушка тоже пару лет там работала. Просто ей никто не показывал, вот она и делала неправильно.

(498) Обновление по полдня - реструктуризации базы.

(572) пустые таблицы не будут проводить реструктуризацию долго

(573) У нас за месяц около 15 тысяч этапов.

И это пока только просто из обмена с УПП))) Пока тестирование и настройка функционала идёт...

сам подход в 1с что все в одной базе - не совсем удачный.
но тут проблема самой платформы, что не могут ссылки на справочники напрммер быть в другой физической базе.
поэтом только обмены - а это боль

(0) https://habr.com/ru/post/470561/
Тут некий отзыв про работу в 1С. Я думаю некоторые вопросы почему так, а не иначе могут отпасть.

Обсуждение этого отзыва на Мисте тут: Бывший сотрудник 1С, разработчик конфигурации, рассказывает о своём опыте

Если в статье правда, то:
Не каждая фирма переживает свой бурный рост. Фирма выросла, а управляется она так же как и ранее, когда была на много меньше.

(577) он не в отделе ерп, а какой то узкой конфе

(577) он явно не на ерп работал

(577) + те кто там реально работал с бп и ут из знакомых говорят что у них было все по другому

все таки на ерп более-менее промышленный подход практикуется

(578) Подход будет один и тот же.

(582) зуб даешь?)

(580) Их тоже лично генеральный директор принимал и проводил собеседование?
Если да, то зачем? Так происходит только в не больших конторах.
Миллекр в Газпроме принимал бы каждого газоэлектросварщика бы лично и т.д.
У нас в ВС такое было при Сердюкове, когда он лично присваивал звания младшему офицерскому составу. Это бред.

(584) на счет этого не знаю. Они говорили что у них были и сроки и планы работ и контроль и такой фигни что он рассказывал когда сам ищешь себе работу не было

(585) Основной сути Вы не уловили. Были сроки, не были - это не важно.
Компания выросла и стала не управляемой. Система управления такая, какая она и была, когда контора была гораздо меньше.
Не каждая контора переживает свой рост.

Поэтому и происходят перекосы. Реализуем "механизм 1". Потом паралельно "механизм 2" и отказ от "механима 1". Потом паралельно "механизм 3" и отказ от "механима 2".

(586) Это не проблемы роста, а проблемы неверной архитектуры.
но архитектура сразу и не придумывается хорошая, покуда внедрять не начнешь

(587) Ждал такого ответа я.
ЗиУП 3.Х
Штатная расстановка. Сначала реализуем на РС, потом на РН, потом опять на РС.
У нас что задача со штатной расстановкой вчера появилась, что её так сразу и не придумаешь? :-)
И не менялась она со времен СССР по большому счету. Ине однократно реализовывалась и в 7.7 и в 8.х. А тут бах и забыли как это делается.
Не смешно.

(588) ну пробуют ищут люди.
плохо что на живую

в зуп вообще архитктор - рептилоид какой то

(586) Плюсую. Там скорее всего ещё и авторитарность высокая в 1С. Я начальник - ты дурак, тебе сказали делай. И каждый начальник свою дудку дует и других подсиживает. ТАм в статье прямо сказано, что коммуникаций между отделами разработки разных конф нет. А значит нет и передачи и накопления опыта, и бестпрактик тоже нет.

(586) если мне правильно помнится то в 1с до 1000 сотрудников уже лет 10 как. Поэтому сказать что управляемость там ухудшилась не будет верным.

(589) Чего они ищут? Вчерашний день? Пусть откроют конфигурации, которые они же делали 10-ток лет назад и смотрят. Вспоминают.
У партнеров посмотрят, в том числе 10-15 лет назад.

(591) У меня два знакомых работали в 1С. Один из них работает до сих пор. Второй отработал меньше года. На сколько я помню, ушел как раз из-за того, что ожидал какого-то проф роста и т.д. А по факту... совсем не так. И ЗП не сильно интересная на тот момент была, но готов был идти на понижение ради опыта. Опыта нет - смысла тоже нет. Ушел.

(593) "Чего они ищут? Вчерашний день? " более оптимальный способ решения задач. По вашей логике нафиг им вообще нужна была 8ка. сидели бы на шестой версии и нормик было бы

Не взлетела :)
"Мы ищем программиста 1С на разовый проект.
Проект Перенос документов из 1С ERP: Управление предприятием 2.4
в 1С:Бухгалтерия предприятия 3.0
Более 30 000 документов за период 2019г."

(594) Какая разница какая платформа? Логически задача решается одинаково. Структурно отличается 7.7 и 8.х и то с натяжкой. В 7.7 в ЗиК было запрещено искусственно использовать, говоря языком 8-ки РН, РБ и т.д. Периодические реквизиты и РС по сути хранят одно и то же. Да физически это по разному хранение организовано. Да структурно, можно сказать по разному. Но логически позволяет хранить ту же информацию и так же её извлекать.

Логически по разному, это Журнал расчетов в 7.7. и регистр расчетов в 8.х. Но это никакого отношения к задачи о штатной расстановки не имеет.

(596) я о общем подходе. Ты писал конфигурацию хотя бы одну? я перепиливал существующую самописку и понимаю откуда попытки изменить кардинально существующий механизм. Думаю решение на регистр накопления перейти была вызвана какой то необходимость, а не попыткой закрыть нехватку секса траханьем с переписыванием программы

(595) если им бп подходит нафиг они ерп мучали?

(595) 30 000 /12 = 2500 документов в месяц. 200 в день на что это за компания с 200 документов в день?

(597) "Ты писал конфигурацию хотя бы одну?" - да. Полноценная разработка и тиражные решения с сопровождением. Т.е. тоже самое чем занимается любой из отделов по разработке типового решения в 1С, только + сопровождение. Конфигурации к типовым не имеют никакого отношения, но мы видели реальное использование и разработчики сами же и внедряли то что на разрабатывали. Поверь 2-3 командировки по реальному внедрению и разработчик начинает заботится о пользователях. "Программа должна помогать, а не унижать" - как тут было сказано выше.
(598) Наверное не сильно подходит + перспектива.
(599) Какая разница сколько документов. Может там одна реализация на миллионы рублей, со сроком доставки в несколько месяцев (вагоны с углем едут) и сложной логистикой + пересчетом калорийности угля по факту приема заказчиком. Ну это как пример.

(598) + к (600) Какая разница устраивает БП или нет? Выше уже писалали - в ЕРП данный функционал заявлен.

(599) открою маленький секрет: количество документов может довольно сильно меняться как в сторону увеличения, так и в сторону понижения. Например, вы могли работать с крупной сетью на прямых поставках, а потом она построила РЦ прямо в вашем регионе или в соседнем.

(600) у этого форума есть особенность - здесь все сильно 1С любят. Поэтому даже если 1С косячит и вы об этом открыто говорите - процентов 80 местных обитателей вам скажут что она правильно косячит, а то что вам это не нравится - так вы сами дурак.

(603) Ну, я как бы в курсе. Я тоже 1С люблю. Но то, что происходит в последних редакциях конфигураций... Как бы это сказать .... - это закат.

(604) Ну какой закат? Это следствие отсутствия конкуренции, всё равно будут использовать, за абсолютным отсутствием альтернатив по соотношению цена/качество. Вот в Беларуси, например, конкурирующая платформа отъела половину сетевой розницы. В России, правда, такое невозможно...

(605) Просто не надо все загонять в ERP. Концепция One Global Single Instance уже давно устарела. Сейчас в моде - использовать специализированные решения для конкретных задач. Для регламентной отчетности - 1С БП и ЗУП. А для остальных задач - хоть самописка, хоть любая западная система типа Dynamics или SAP. Тогда управленцы будут "отвязаны" от бухгалтеров и смогут творить все, что захотят, либо придумывая и поддерживая свои уникальные процессы, либо взять "best practice" коробку как есть от того же SAP.

(605) "отъела" - это и есть закат. Ранее 1С росло. Сейчас нет. Банки какие-то решения предлагают (бухгалтерия бонусом). Не знаю как это все работает и работает ли, но тенденция есть. Все потихоньку появляется. Ранее никто и не думал на рынок 1С даже смотреть. Сейчас 1С уже не тот продукт. Сейчас это красивый фантик с не понятным содержимым. + изменение в стоимости владения. Сейчас это коснулась УПП, но где гарантии, что это не коснется завтра других решений. Изменение правил во время игры никогда не воспринималось ... Лояльные пользователи начали задумываться и не без основательно.
Потихоньку рынок от 1С будут откусывать.
(606) Не хочет 1С давать что-то в SAP. И ради этого и выпускала ЕРП, что бы позиционировать свои продукты как-то иначе, а не для ларьков. Как следствие пытаться продавать свои продукты дороже.

(605) это уже много раз в истории было, когда отсутствие конкуренции заставляло кого-то чувствовать себя непогрешимым.
И кончалось всегда печально.
Имеющаяся информация удручает. Скорее всего до заката еще далеко, но если 1С останется глуха к тому что говорят пользователи и программисты по поднятым в ветке и другим подобным вопросам, то думаю, что она вступила на не очень хороший для себя путь. Ну не заявляйте уж тогда. Скажите - мы только для больших, ничего кроме ОСН не признаем. Нет, УСН было заявлено, потому что неохота выпускать "куцую" систему. Но не работает. Это кидалово, говоря уж совсем дворовыми словами.

(607) Тут фишка в том, что отъела не у 1С, а у старого унылого ПО :)) Этот рынок был самой 1С просто не интересен, а у франчей были а) Слабые решения для данного сегмента б) Отсутствие грамотных продажников и внедренцев на местах. В России же ситуация несколько иная, кто откусывать то будет у 1С, очень на это откусывание много надо денег и специалистов.

(606) Крашик, ты бы со своими унылыми фантазиями шёл в свою ветку...

(595) сколько денег?

В те выходные обновился в КА, вроде полет нормальный. А так да, частые проблемы с опциями контрагенты/партнеры, несколько организаций.
Баги были в документе сверка взаиморасчетов, когда почти полностью механизм и формы сменили. То же самое потом с Авансовым отчетом. Долго приходится доказывать, что проблема действительно есть.

(607) в реальности то что предлагают банки и прочие "конкуренты" тиа конутра, эльбы - это сдачу отчетность для ИП и СЗ на 6%.УСНО и Патентах +касса к ОФД.  Все что сложнее - начинается бег по эпическим граблям.

Это в общем тоже востребовано - но по деньгам - настолько малая часть рынка - с такой высокой конкуренцией, низкой маржой и высоким отвалом - что удержаться на нем могут не только лишь все, мало кто может.

Скоро начнется поголовный переход на ЕРП с УПП, вот тогда надеюсь у 1С хватит сил добавлять требуемый пользователями функционал.

(614) Почему скоро? Есть шанс что ERP выйдет к тому времени на какое-то стабильно плато, а по функционалу вроде и сейчас претензий нет.

(461) на абапе там пилят мало... по сути там важнее не кодеры а консультанты. САП не предполагает доразвития/дорабоботки-дополнения функционала ни в какой форме

(614) У меня уже вал

(483) дык AsIs - стандарт во всем мире.

(483) Ответственность вендора стоит совсем других денег

(530) ты сейчас про УХо вольно пересказываешь основные идеи (из коих реализовано чуть-чуть) ну или про https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервисная_шина_предприятия

(604) ага. помню когда на бп 2.0 всех загоняли тоже орали что все, 1с умрет))) а до этого ут11 такой же плач был. если бы каждый раз когда 1с на мисте хоронили мне давали бы  по конфетке то я у умер бы от диабета еще три года назад

(620) Не читал до этого, но это нормальная практика. Спасибо за ссылку

(621) на бп 2.0 бесплатно было, на 3.0 тоже

(100) Почему УПП, для серьезного производственного предприятия ОДИН программист, это мало.

(414) "Единственная конфа на УФ "с человеческим лицом" - это УНФ."
- а можно увидеть пример из УНФ ведомости по партиям себестоимости (начост-приход-расход-коност), как это выглядит вживую (можно в личку)..?

(625) Там обычный партионный учет, без всяких раузов и псевдопартий за месяц

(479) "Если бы она смоделировала все в ерп на тестовом примере"
- возможно, что такое моделирование по сути и будет являться внедрением на 90% с соответствующими ресурсами и временем.

Про модульность.
как вы себе представляете реализацию такой модульности? я вот - не представляю. Если делать модульную хрень, то все упирается вто, что один модуль не должен ничего знать про другой модуль (например, кому-то нафиг не нужны резервы - отгружает "по факту" - что есть, то собрали и отдали клиенту который приехал сейчас по факту и сидит ждет что соберут по ВЫПИСАННОЙ НАКЛАДНОЙ. а кому-то нужны "резервы" - откуда прога, построенная по принципу модульности, должна знать что для вычисления "остатка" надо еще и учесть резервы из соседнего модуля? не знает она этого. или модуль "резервов" будет в себя включать полностью модуль "остатков" что уже нифига не модульность а то, что есть сейчас - когда код настолько переплетен что ОТДЕЛЬНЫЕ модули не существуют как сущности). Для реализации модульности нужен какой-то иной принципиально механизм построения конфигурации - когда есть отдельные модули (которые друг о друге ничего не знают) и когда есть некая "шина склейки модулей", где модули являются в основном только источниками данных для такой "шины". модуль остатков поставляет для "шины" остатки, модуль резервов поставляет для "шины" резервы. шина только собирает поставляемые данные. Но тут проблема(?) в том, что шина должна знать как собирать данные из модулей. Это значит что
а) либо шина изначально уже предполагает наличие ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ модулей (которые входят в типовое решение) - тогда, например, при отсутствии модуля резервов свободные остатки будут вычисляться как "остатки-0", а при наличии модуля резервов как "остатки-резерв"
б) либо с подключением какого-либо модуля должна модифицироваться (или вместе с модулем поставляться) "шина" для учета этого модуля.

- вариант Б) представляется мне маловероятным, т.к. при обилии модулей будет охерительное количество вариантов "шин" и это никакие разрабы не потянут.
- вариант А) наверное более правильный. но, имхо, такая реализация модульности на порядок (если не больше) сложнее по архитектуре и по затратам вендора. и при этом будет работать медленнее чем сейчас.

как-то так я себе представляю (могу, ясен пень, лажать по страшному, ибо опыта архитектора сложных программных систем у меня нет, так что не взыщите ;-) хватает того, что ЧСВ достаточное ;-)

поэтому имеем то что имеем. попытки применения функциональных опций и есть наверное что-то из варианта а), но, возможно, в текущих типовых решениях "шина" склейки модулей явно еще не вырисовалась именно как отдельный программный слой, а реализована кучей кода в разных "блоках" (тут тоже могу лажать ибо не знаю как типовые 8 построены архитектурно)

ранее упоминал здесь на форуме раза два уже про построение блочной структуры решений 1С, еще раз сошлюсь на ответы БГ на 20 вопросов сообщества 1С, 7 вопрос из 20 по рейтингу значимости для сообщества: http://catalog.mista.ru/public/194059/
(-? где-то после этого и стала появляться концепция "расширений")

Запилил на ИС тему
https://forum.infostart.ru/forum2/topic229955/

(526) "Мне это известно потому, что для всех бизнес-процессов конкретной компании проведено обследование, создана и верифицирована модель, сопоставлена по всходам и выходам с другими процессами, написано руководство пользователя."
- да, как бы хотелось чтобы так было!
но реально ли это? м.б. в компаниях со штатом 1000 человек которые сидят за компами - и будет 1-2 бизнес-аналитика(?), которые занимаются такой работой. а в компании, в которой всего 50 чел, из них 35 чел линейного персонала, и эта компания купила себе "ЕРП".. ;-)
.
у меня в конторе лежит куча регламентов (типа как ты написал, но более отрывочно и несистемно (бо мне за это денег не платили и делалось все это попутно), но самые важные есть) - и что, смотрят\руководствуются этим? хрен! - по минимуму! Не стоит задача у "руководятелов" такая, (не доросли еще видимо), осноная цель - рубить бабло, а все что ниже - не детализировано ;-) И таких контор куча - для них и УТ и КА - излишества... Максимум - эксель и фузина.

(628) во, в (530) примерно то что я и написал (пишу по ходу чтения)

(626) там в регистре который используется как партионка для расчета себестоимости нет никакого измерения, из которого можно было бы вытащить дату для реализации фифо, фифо считается на лету (есть ветка я поднимал по УНФ, чел посмотреk - ВРОДЕ чуть глубже слегка охренел как там это считается) - чем это обусловлено и зачем пока (мне) не ясно. Вроде так если я не несу бред

(630) Реально сейчас не хватает легкой универсальной конфигурации на базе БП, чтобы основной учет велся бухгалтерией на плане счетов, а регистры использовались лишь для оперативного учета в торговле и производстве, то есть там где они не влияют на финансовый результат. Параллельные учеты - зло, на них бесполезно тратится уйма времени, а во всех новомодных решениях это в порядке вещей. А малый бизнес не всегда может себе позволить постоянного "консультанта по учету", который бы решал что и как отражать в программе.

(633) В наших реалиях без двойного учета не обойтись большинству фирм. Это данность и с этим надо жить.

(628) Ничего сложного в описанной тобой схеме модульности нет (как все это и решается расширениями)

>>откуда прога, построенная по принципу модульности, должна знать что для вычисления "остатка" надо еще и учесть резервы из соседнего модуля?

Не прога это знает а модуль резервов это знает.

(634) Это миф из 90-х, в реальности сейчас почти все работают вбелую. Ну и надо разделять двойной учет как желание менеджмента (в этом случае он знает, ради чего всё усложнение и готов мириться с возможными проблемами в случае чего), и как политика поставщика программного обеспечения. Тогда собственник просто в недоумении "почему купили программу, в которой главный бухгалтер не может РАБОТАТЬ так, как ему надо??".

(636) Это не миф из 90. В белую то работают, только есть нюансы. И да, у большинства ЗП серая. Как думаешь, где бабки берут?