В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. До Эстонии всё никак не дойдёт
==================================================================================================================

Для Украины заключение нового контракта с Россией о транзите газа является «абсолютным приоритетом». Об этом заявил глава Минэнерго страны Алексей Оржель. По его словам, «Газпрому» уже направлены соответствующие проекты соглашений. Ранее о готовности заключить новую сделку заявил «Нафтогаз». Как отметил исполнительный директор украинской компании Юрий Витренко, речь идёт как о краткосрочном варианте договора, так и о долгосрочном, но в обоих случаях он должен основываться на европейском законодательстве. Вместе с этим «Нафтогаз» продолжает настаивать на выплате почти $3 млрд в соответствии с решением Стокгольмского арбитража. Это противоречит условию, выдвинутому Россией, — взаимному отказу от судебных споров.....
...Витренко заявил, что «Нафтогаз» допускает заключение договора по транзиту газа из РФ на один год. Ранее «Нафтогаз» твердил о подписании только долгосрочного контракта на 10–15 лет с обязательным условием «качай или плати».

...На сегодняшний день существует стопроцентный риск прекращения транзита российского газа через Украину с 1 января 2020 года. Об этом, как сообщает РБК-Украина, заявил министр энергетики и окружающей среды Алексей Оржель.
При этом глава украинского Минэнерго отметил, что если Киев подпишет новый контракт на транзит российского газа, цена на него для населения достигнет исторического минимума, передает liga.net.
По словам Оржеля, Украина делает все возможное, чтобы подписать новое соглашение с Газпромом, Однако точной даты следующего раунда трехсторонних переговоров по транзиту министр так и не назвал.

https://russian.rt.com/ussr/article/690358-ukraina-gazprom-tranzit-predlozhenie
https://vz.ru/economy/2019/11/25/1010258.html
https://ria.ru/20191126/1561588643.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зима близко, казна пустеет, толпы всегда готовы на майдан.... других причин не просматривается.

США решили разорить все компании причастные к прокладке сп-2 запретом на работу по контрактам Пентагона.
https://regnum.ru/news/economy/2789033.html

Свободный рынок? Демократия? Равенство? - не, ее слышали!

Между тем Польша вернула в страну вывезенные перед началом 2мв золотой запас из Англии (100 тонн золота).
Видимо ждут каких-то событий что-ли, или дали Максим понять что не доверяют им, а вывозили пока Англия ещё в ЕС.
https://m.sputnik.by/economy/20191125/1043328540/Polsha-perevezla-iz-Velikobritanii-100-tonn-svoego-zolota.html?mobile_return=no

(0) Украина приготовилась закачивать российский транзитный газ в свои хранилища
https://lenta.ru/news/2019/11/26/gasss/

Российский газ, заходящий на территорию Украины для транзита, будет попадать в подземные хранилища страны в случае отсутствия соответствующего заключенного контракта. Об этом заявил директор компании «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко, передает ТАСС.

«[Сырье] будет закачиваться в подземные хранилища газа как "газ неопределенного собственника", пока будет документальное оформление этого газа», — заявил Витренко.

(2) >Между тем Польша вернула в страну вывезенные перед началом 2мв золотой запас из Англии

ИМХО. Этого не делали раньше, т.к. Польша получала деньги от ЕС, в котором Англия имела большое влияние. Как только ситуация изменилась в связи с брэкзитом, Польша сразу подсуетилась насчет своего золота. И правильно.

(4) возможно в Польше прогнозируют большие проблемы в Англии, вот и подсуетились, пока не началось.

(3) никогда не сомневался что своруют всё до чего могут дотянуться.

Трибунал в Гааге «обнулил» попытки Киева осложнить процессуальное положение России

МИД России прокомментировал первое постановление межгосударственного арбитражного трибунала, который был сформирован по инициативе Украины для разбирательства с Россией по «керченскому инциденту».

«Российская Федерация полностью удовлетворена данным решением, в котором учтены все ее принципиальные предложения, высказанные в ходе состоявшегося накануне в Гааге заседания арбитража», – сказано в заявлении МИД России.

https://vz.ru/news/2019/11/25/1010245.html

....

И тут же

....

Украина неожиданно сделала шаг навстречу Газпрому

«Нафтогаз» впервые за многие годы конструктивно ответил на официальное предложение Газпрома по газовому контракту. Риторика украинской компании резко изменилась: от мантры, что транзита с нового года не будет, до готовности «добросовестно работать» над заключением нового контракта. Почему Украина столь резко изменила свое мнение и можно ли эти заявления считать победой российской стороны?

«Нафтогаз» удивил свои ответом на официальное газовое предложение Газпрома. Письмо от главы компании Алексея Миллера было направлено неделю назад трем адресатам – «Нафтогазу», министру энергетики Украины Алексею Оржелю и зампредседателя ЕК Марошу Шефчовичу.

https://vz.ru/economy/2019/11/25/1010258.html

...

Что-то поменялось, видимо с голым задом трудно скакать :)

(7) второе возможно связано с тем, что зима близко, а казны нема!

зима не причем. просто министру энергетики Украины Алексею Оржелю хочется виллу в теплом месте.

Известно, что все газосрачи дело предновогоднее. И этот не исключение.

(7)/«Нафтогаз» впервые за многие годы конструктивно ответил на официальное предложение Газпрома по газовому контракту... можно ли эти заявления считать победой российской стороны? /
Терерь, значит, "поступило указание" считать победой продолжение транзита и финансирование таким образом русофобского режима? Ну,ну...

(11) Если учесть, что ранее было заявлено требование Газпрома о том, что для продолжения транзита необходим отказ Нафтогаза от любых исков и требований в судопроизводстве - можно назвать локальной победой. Как минимум половину года, до ожидаемого начала работы СП-2 и наладки движения со стороны Германии, без транзита через Украину Газпрому придется где-то брать газ, увеличивая издержки. С точки зрения бизнеса - заключение краткосрочного договора с избежанием последующих затрат сил и времени на суд и бесконечные апелляции - я бы назвал это победой. Но посмотрим, во что выльется

(11)Пока все уровне разговоров,нужно увидеть,что будет хотя бы на бумаге.

Понятно. У хохлов всё плохо.

Хотелось бы у знать как у нас дела.

Вот Повелитель наш обещал миссии на Марсе и Луне в 2019: https://youtu.be/UTbllrCQY38?t=30s Очень волнуюсь: успеют ли за 35 дней.

Как и с реализацией стратегии 2020, так же мало времени осталось.

(14) Так ситуация же изменилась, санкции там, экономический кризис. Нельзя так, без учёта этого, говорить, что "про..али полимеры"

(15) > Так ситуация же изменилась, санкции там, экономический кризис.

Как много всего случилось с марта 2018 года.

> Нельзя так, без учёта этого, говорить, что "про..али полимеры"

Т.е. если я тебя правильно понял, сидели люди составляли какие-то планы и им даже в голову не пришло: "ситуация же может измениться", "а ну как экономический кризис", "а вдруг санкции".

(16)+ https://lenta.ru/news/2018/03/15/mars/

(16) Это был оптимистический сценарий, а пессимистический зачем озвучивать?

(17) Так это Рогозин, собака такая, обманул его, небось...

(14) Все эти планы всегда были только вектором. Никто и не ожидал выполнения даже на 50%. Планы на много лет - это то, к чему надо стремиться, но зачастую текущие проблемы заставляют смещать акцент на то, что нужно здесь и сейчас, а не через 5-10 лет. Вон в КЗ сначала был план 2030, а уже о нем никто не вспоминает, но есть план 2050 (а ведь даже половина времени не прошла с момента появления первого плана). И ничего, живут. Как бы грустно не было, но планы в политике существуют не для того, чтобы их выполнить. А для того, чтобы к ним стремиться, без особой надежды воплотить всё это. Но они позволяют хотя бы пропорционально рассчитать, насколько ситуация соответствует оптимистичной (или той, на которую был рассчет)

(20) >>Как бы грустно не было, но планы в политике существуют не для того, чтобы их выполнить. А для того, чтобы к ним стремиться, без особой надежды воплотить всё это.

то есть КПСС нас жестко обманывала? А как же "в 2000г. будем жить при коммунизме"
моя жизнь никогда не станет прежней(

(21) Приглушите сарказм, пожалуйста)

(14) Гыыы. Рогозин по сравнению с твоим любимым Маском просто детсад ))
Вот он когда то даже продал билеты на полет на Луну ))  К 2019 году ))

https://cosmos.agency/spacex_moon_tourism_2019/

SpaceX отправит пилотируемую ракету с двумя космическими туристами вокруг луны в 2018. Об этом объявил CEO компании Илон Маск в понедельник 27 февраля.

(23) Не, это Рогозин детсад, не умеет масштабно мыслить :)))

(20) > Все эти планы всегда были только вектором.

Да нет, были конкреные цифры, а не просто: "давайте улучшать жизнь населения".

> Никто и не ожидал выполнения даже на 50%.

Я ожидал.

> Планы на много лет - это то, к чему надо стремиться,

1. Т.е. в это верить не надо, это обычный популизм, и делить как минимум на два
2. Планы запуска на Марс и Луну были на 2 года или это тоже много лет?

> но зачастую текущие проблемы заставляют смещать акцент на то, что нужно здесь и сейчас, а не через 5-10 лет.

Т.е. руководить государством без плана, а решать сеюминутные вопросы?

> Вон в КЗ сначала был план 2030,

Да-да, у казахов все плохо, это то же понял, давай по ближе ситуацию рассматривать.

> Но они позволяют хотя бы пропорционально рассчитать, насколько ситуация соответствует оптимистичной (или той, на которую был рассчет)

1. Зачем тогда рассказывать о планах всем? Ну создали бы этот план в между собойчике поставили гриф секретно и пожалуйста: "рассчитывай пропорции"?
2. Если уж вынесли план на публику почему не отчитываются? Допустим: "за текущий год по ВВП превысили выполнение плана в два зараза, по жилью недовыполнили на 5%...."?

Интересно, сколько у американцев "красных линий" для Турции?

"Американский сенатор Крис ван Холлен заявил, что Турция пересекла очередную красную линию, когда приступила к тестированию радаров систем ПВО С-400, передает РИА «Новости».

Сенатор заявил, что турецкий лидер Тайип Эрдоган, начав испытания через две недели после визита в Белый дом, проявил неуважение к президенту Дональду Трампу.

Он добавил, что такими действиями Анкара вынуждает Трампа ввести санкции.

США неоднократно требовали от Турции отказаться от покупки российских систем ПВО C-400."
https://www.gazeta.ru/army/news/2019/11/26/13740344.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(26)Скорее всего султан выбьет себе чего-нибудь вкусного)

(26) Американская красная линия для Турции то же самое что последнее китайское предупреждение для США

(23)> с твоим любимым Маском просто детсад

1. Я про Рогозина ничего не говорил
2. Неприпомню чтобы я какую-то приязнь к Маску проявлял.
3. Маск это частное лицо за свои обещания он отвечает только перед своими акционерами.

(25) "Допустим: "за текущий год по ВВП превысили выполнение плана " - Так вот же:
"Рост ВВП в России в текущем году может превысить прогнозируемый показатель в 1,3%. В ходе выступления в Совете Федерации об этом сообщил первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов.

Он сказал: «Мы уверены, что динамика роста экономики в этом году будет не ниже; возможно, выше, чем мы спрогнозировали»."
https://www.lawmix.ru/economy/15150

Или ты видишь только то, что тебе удобно?

(14) Ну что, смотрим внимательно?
Россия запустит миссию на Марс после реализации Лунной программы, а в рамках нового исследования Луны российские специалисты постараются осуществить высадки на полюса, заявил президент Владимир Путин.
"Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски - для исследования дальнего космоса, и Лунная программа, затем исследование Марса. Первое - это совсем скоро - в 2019 году, потом мы собираемся запустить в сторону Марса миссию", - сказал Путин в фильме Андрея Кондрашова, который был опубликован в соцсетях его коллеги Дмитрия Киселева. Он заметил, что это новое продолжение исследования Луны, отличающееся от того, что было в Советском Союзе.
"Наши специалисты постараются сделать высадки на полюса, потому что есть основания полагать, что там может быть вода. Там есть чем заниматься, оттуда могут быть начаты исследования других планет, далекого космоса", - сказал президент РФ.
https://www.interfax.ru/russia/603683

обращаю внимание: "Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски - для исследования дальнего космоса, и Лунная программа, затем исследование Марса. Первое - это совсем скоро - в 2019 году". Любой беспилотный корабль не зафиксировавшийся на орбите Земли какк спутник и не упавший уже типа как запуск согласно программе.

(26) Продолжим наблюдение, торгуется, или действительно решил действовать исключительно в интересах Турции.

(29) "за свои обещания он отвечает только перед своими акционерами." - Маск пилит госбюджет. Так что не только перед акционерами.

(21) к хохлу Хрущёву свои претензии переадресуй... и да, для начала не ври насчёт года - в оригинале был другой год указан

(33) Да там и Боинг с космической программой за счёт госбюджета несколько обделался :))

(29) "Маск это частное лицо за свои обещания он отвечает только перед своими акционерами"
Да уж прямо. Доить НАСА как дойную козу. Помотрим без помощи НАСА он что сделал бы. Даже не мог бы космодром построить.
Частная компания без прибыли просто сдохнет. Видя расходы его на космоиндустрию невольно думаешь. Откуда у Маска столько бабла на все это?

(26) 7

Опять ВАДА активизировалась:

"Комитет по соответствию Всемирного антидопингового агентства (WADA) рекомендовал исполкому организации отстранить Россию от участия в международных соревнованиях на четыре года."
https://lenta.ru/brief/2019/11/26/wada_russia/?utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

(39) В общем, ничего страшного. Большинству россиян от этого ни холодно, ни жарко. Может, больше денег, вместо расходов на олимпиаду, выделят на детский спорт и пропаганду здорового образа жизни.

(40) Это ты так рассуждаешь, что не хочешь пользоваться лозунгом "Все для блага человека" и не фамилий этих человеков не знаешь

(39) Унижают тех, кто унижается. То, что наши спортивные функционеры прогнулись в 2018 году, когда согласились ехать под белым флагом, говорит о том, что Россия не уважает себя. Надо было тогда просто выйти из МОК. Нечего делать в организации, которая полностью под контролем наших геополитических противников в лице США. Спорт должен быть вне политики и в то же время он должен способствовать единению наций, а не разделению. Как говорили раньше "такой хоккей нам не нужен"!

(42) +100

(41) Я не понял, что ты хотел сказать, но я рассуждаю из того, что если будет хоть малейшая зацепка докопаться до России хоть в политике, хоть в спорте - это будет сделано. Поэтому, смысла на это обращать внимания особого нет, и действовать нужно в собственных интересах.

(44) Если бы не было человеков, которые на этом как бы спорте рубили бабло для себя лично, то и никакого рвения к участию в мероприятиях под контрольных WADA не было бы. И WADA эта же никоим образом не озабочена проблемами спорта и здоровья, а просто создает условия для обогащения своих участников бизнеса взамен чужих участников бизнеса.

Поэтому вне зависимости от мнения большинства буедт работать лозунг "Все для блага человека"

Спорт зло. Физкультура рулит. Надо вообще все соревновательные мероприятия на уровне государства запретить. Оставить только нормативы. Хотите соревноваться - собирайте частные деньги.

(0) События вокруг транзита и экспорта газа через/на Украину очень хорошо описаны в стих-ии Блока
Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

(46) Просто нужно т.н. "спорт высоких достижений" приравнять к шоубизнесу, которым он по сути и является.

(40) кстати да. лучше бабло пустить на будущее.

(42) понимаешь ли в чем дело. вот есть спортсмены которые готовились уже ехать. гордо обломать всех и уже людей обидеть? Правильно сделали что тогда согласились. а вот сейчас уже нельзя

(0) >> Зима близко, казна пустеет.

Эту мантру твердят с осени 2015-го года. Что-то казна всё никак не опустеет.

Хранилища наполнены под завязку.
Если зима не станет какой-то экстремально холодной и не вызовет резкого скачка уровня потребления газа в Европе и на самой Украине, то хохлы худо-бедно зиму переживут.
Контракт на транзит больше нужен европейцам.
Все эти переговоры - не более чем жесткий торг с целью получения максимально выгодных условий. Для хохлов это долгосрочный контракт с жестко зафиксированным объёмом прокачки газа и обязаловкой "качай или плати". Для нас - наоборот - краткосрочный контракт с отгрузкой по мере необходимости, чтобы снизить до минимум объём прокачки через Украину, как только будет введён в строй Северный поток - 2. Ну и в нагрузку финансовые споры после стокгольмского арбитража, что несёт определенные риски для Газпрома.
А реально будет подписано некое компромиссное соглашение.

Все эти громкие заявления то в одну то в другую сторону - не более чем элемент давления, уступок, компромиссов в споре.
Заметьте, что никаких подробностей переговоров ни одна из сторон не озвучивает.

Раз уж вспомнили про Маска, оставлю это здесь. Немцы говорят, что Тесла скоро всё:
"Эра Tesla закончится: Немецкий телеканал на полном серьёзе рассказал, чем русские подвинут Илона Маска"
"Пока на рынке электромобилей властвует Tesla, но вскоре на смену дорогостоящим и постоянно требующим зарядки машинам с электродвигателем придёт бюджетная и экономичная Zetta из России. Немецкий телеканал N-TV рассказал своим зрителям, что на заводе в Тольятти готовится к запуску серийное производство электромобиля, который уже через пару лет выйдет и на мировой рынок: симпатичную и неприхотливую трёхдверную машинку с электродвигателем можно будет купить примерно за 6400 евро."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fjera-tesla-zakonchitsja-nemeckij-telekanal-na-polnom-sereze-rasskazal-chem-russkie-podvinut-ilona-maska_227366&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(45) А, ну это само собой, много там, вокруг "большого спорта", кормится народу.

(36) https://habr.com/ru/post/302028/ вот смотрите на чистый доход и график компании одного из самых богатых людей планеты.

(52) зэту планируют запустить в следующем году на внутренний рынок, а на внешний с 2021. Это по плану, по факту может быть чуть позднее... кроме того тираж вроде не такой и большой.

(51) -2..3 ярда баксов платы за транзит - не так и мало.

(52) А как же ё-мобиль?
P.S. Чтото по внешнему ввиду на подделку из Индии похоже. Там таких бюджетных машин на базе мотора от газонокосилки полно

200 тысяч заказов на Тесла пикап.
https://www.vestifinance.ru/articles/128802
легкие 20 млн баксов аванса в кармане.

Ну и традиционно.
1)Где заряжать ее? Инфраструктуры как не было так и нет.
2)Безопасность...о чем это я?
3)Сколько запас хода зимой с печкой и фарами? Летом с кондером?
4)Утилизация акб...вот для кого надо повышать утильсбор. Ибо технология дорогостоящая и до сих пор не отлаженная.

(50) Это их личное дело. Хотят ехать под белым флагом - пусть едут. Но потом не рассчитывают на государственную поддержку.

(60) с чего это? деньги уже вложены. это глупо

(61) Зафиксировать убытки. В России олимпийский спорт не окупался никогда напрямую. Независимо от того, побеждаем или проигрываем.

(52) а как же лада калина (LADA Ellada)?

(62) А то получается как с тем пошлым анекдотом про медведя и охотника...

(56) Цена не так существенна для хохлов (хоть и немаловажна). В отличии от гарантии того, что транзит не будет прекращен вообще после ввода в продуктив СП-2.

(40) "пропаганду здорового образа жизни"

Государство успешно движется в этом направлении ограничивая потребление табака и алкоголя.

https://mir24.tv/news/16302383/mindrav-kolichestvo-kuryashchih-v-rossii-prodolzhaet-sokrashchatsya

Количество взрослых курильщиков в России сократилось до 29% (на 1,9%) по итогам 2017 года, сообщают «Известия» со ссылкой на доклад Минздрава.

(59) А в чем проблема утилизировать литиевые аккумуляторы? Раздробить и растворить в кислоте, получив соли лития, пригодные для вторичного использования.

(51) "хохлы худо-бедно зиму переживут"

Зиму они может и переживут, но что им делать дальше ?
После запуска СП2 минус два миллиарда за транзит. И пик платежей по кредитам.

https://ukraina.ru/exclusive/20190109/1022228497.html

Все дело в том, что подходит срок выплат по крупным внешним кредитам, взятым преимущественно в период 2014-2015 годов. Пик выплат по ним приходится как раз на 2019 год.
Расплачиваться по этим долгам правительству придется, залезая в карман каждого рядового украинского пенсионера, фермера или семьи гастарбайтера. Однако даже с учетом этих средств Киеву придется наращивать внешние долги, чтобы расплатиться по старым займам. Проще говоря, Украина попадает в ту же долговую яму, где уже десятилетиями пребывают многие из стран третьего мира, — некоторые из них уже несколько раз выплатили сумму, когда-то взятую их бывшими правителями в долг, но остались должны еще больше.

В начале декабря глава Нацбанка Яков Смолий говорил о необходимости получения нового кредита от МВФ для выплаты по старым кредитам. Тогда он называл сумму в 12 миллиардов долларов, которую Украине необходимо отдать внешним кредиторам в 2019-2020 годах, мотивируя этим необходимость брать новые кредиты у МВФ и Всемирного банка.

На самом деле плановые долговые валютные выплаты Украины с процентами в 2019-2020 годах составят 17 миллиардов долларов. Об этом говорится в декабрьском отчете Нацбанка «О финансовой стабильности». Данная сумма покрывает почти весь золотовалютный резерв страны по состоянию на 1 декабря 2018 года (17,7 миллиардов долларов).

как здОрово читать комментарии типа "заядлых физкультурников" )) раз-два раза в неделю записались в зал, подняли гантельки три раза и великие борцы за ЗОЖ стали.
Зато постоянно сидят в кресле, перевозят свою з... на машине и рассуждают как запретить спорт, спортивные соревнования и достижения на международном и мировом уровне.
Аааа... еще гордятся, что не смотрят телевизор, не болеют за любимую команду, весь спорт это шоу, гордятся ракетами в космос и плевать хотели, что многие тысячи и миллионов людей испытывают гораздо большую гордость за победы нашей команды в спорте, просто испытывают величайшее наслаждение от игры, побед и просто участия спортсменов в соревнованиях всех рангов. Не понимая при этом, что без достижений в спорте не будет и физкультуры, не будут следующие поколения рваться в спорт и на спортплощадки
Зато мы в космос летаем, а они нет))

(68) >>Украина попадает в ту же долговую яму, где уже десятилетиями пребывают многие из стран третьего мира, — некоторые из них уже несколько раз выплатили сумму, когда-то взятую их бывшими правителями в долг, но остались должны еще больше.

и что такого? сколько случаев списания безнадежных долгов? недавно вон Африке простили, до этого Кубе, Монголии. И им так же спишут. Тем более это не они брали ж, а попередники)

(69) "Не понимая при этом, что без достижений в спорте не будет и физкультуры, не будут следующие поколения рваться в спорт и на спортплощадки"

Так в России перекос в сторону проф. спорта огромный. Это хорошо видно на примере футболистов. Очень мало полей, мало детских тренеров, коррупция в детском спорте и т.п.

Может лучше было бы иметь футбольный чемпионат на уровне Чехии или Польши а разницу в деньгах пустить на строительство катков и полей.

(70) Украине долги никто прощать не собирается.
И им приходится занимать все больше и больше чтобы гасить предыдущие долги.

(69) /многие тысячи и миллионов людей испытывают гораздо большую гордость за победы нашей команды в спорте, просто испытывают величайшее наслаждение от игры, побед и просто участия спортсменов в соревнованиях всех рангов./
А никто ведь не запрещает. Просто предлагается "гордиться" за свой счет. Кто-то запрещает спонсировать любимую команду по подписке, ходить на стадион в качестве зрителя, оплачивать спортивный телеканал?

(69) Физкультура личное дело каждого, хочешь быть здоровым и красивым - будь физкультурником. Для этого вовсе не надо фанатеть от того, что кто-то стометровку быстрее тебя пробегает.

(68) Будет очень весело, если на финише окажется, что все денежки от оплаты за транзит в 2020-ом году уже не будут принадлежать государству.
А по долгам за кредиты МВФ будет расплачиваться государство.

(72) Она если кому и должна, то прежде всего МВФ и немного на фоне долга МВФ-у за "кредит Януковича" должна

(71) у нас перекос в сторону столиц и спонсоров держателей, потому и не нужно им много полей и катков, купят и так кого надо.
на примере футболистов как раз наш чемпионат на уровне Польши и Чехии, а по уровню зарплат футболистов на уровне Англии. И управление профессиональным спортом идет не на государственном уровне, а на частном бизнесе.

(73) >>Просто предлагается "гордиться" за свой счет. Кто-то запрещает спонсировать любимую команду по подписке, ходить на стадион в качестве зрителя, оплачивать спортивный телеканал?

простите, а почему тогда предлагается физкультуру развивать за госсчет вместо поддержки того же олимпийского движения? почему мы требуем от городских властей спортивные площадки во дворе? Давайте все за свой счет? купил квартиру в районе, купи и тренажер, и не себе домой, а во двор своего дома

(42) (62) Отказ от участия в международных соревнования - верный путь к уничтожению спорта высоких достижений в России. Это надо четко понимать.
Если мы готовы на это пойти, то вперёд - отказываемся и уходим с гордо поднятой головой. Полагаю америкосы с китайцами будут просто счастливы от такого решения.

Но, по-моему, было бы проще и правильнее посадить всех тех, кто устроил эту вакханалию вокруг допинга. Включая спортсменов, тренеров, функционеров РусАДА, чиновников федераций.
Но у нас, как это часто бывает, решили, что всё обойдётся, рассосётся, успокоится. И можно будет, как и раньше, дальше мухлевать.

Дело Лысенко (последний громкий допинг-скандал в российской федерации лёгкой атлетике с участием руководства) вообще никакими разумными доводами объяснить невозможно.
Поэтому реакция WADA вполне ожидаема и даже закономерна.

Неплохая статья на эту тему https://lenta.ru/articles/2019/09/24/athletics_again/
Кратко описана история вопроса с 2008 года. Заметьте - с 2008(!!!!). А не с 2015-го, когда обо всём этом узнала широкая публика и в дело активно замешали политику.

(78)+ а деньги с олимпиады раздадим пенсионерам)) рублей по 20 на каждого

(60)>>Хотят ехать под белым флагом - пусть едут. Но потом не рассчитывают на государственную поддержку.

У меня сложилось ощущение, что господдержки нет особо .

(73) За любимую команду приятно болеть когда она побеждает. Потому что болельщик хочет себя ассоциировать с победами этой команды.
За "Зенит" когда он играл во второй лиге ходило болеть по 500 человек.

(78) "почему мы требуем от городских властей спортивные площадки во дворе"

Потому что спортивные площадки во дворе строятся из бюджета города, который наполняется налогами граждан живущими в этом городе.

(79) СССР долгое время не участвовал в олимпийском движении. И что, это как-то повредило советскому спорту?

(84) До 1951 года.У спорта,как и у страны были иные проблемы

(79) "Но, по-моему, было бы проще и правильнее посадить всех тех, кто устроил эту вакханалию вокруг допинга"

Вопрос в том были ли нарушения или они все выдуманы. Дело Родченкова который сначала заявлял что нарушения были, Россию на основании его показаний отстранили от соревнований, а как дошло дело до суда Родченков слился и отказался от своих показаний.

(79) >>И можно будет, как и раньше, дальше мухлевать

так хоть бы научились мухлевать правильно. Норвегия в биатлоне, про сшп вообще не будем говорить, Серена Вильямс на кокаине официально сидит, потому как болеет) А наши не умеют продавить свои правила и не могут принять чужие

(83) >>Потому что спортивные площадки во дворе строятся из бюджета города, который наполняется налогами граждан живущими в этом городе.

ну так и стадионы к ЧМ 2018 строились из бюджета страны, почему это вызывает протест?

(81) Господдержка это оплата тренеров, сборов, экипировки, выездов за границу и т.п.
Это очень кругленькая сумма набегает.

(88) могу судить из юношеского спорта , инвентарь за свой счет , поездки на соревнования за свой счет

(87) "ну так и стадионы к ЧМ 2018 строились из бюджета страны, почему это вызывает протест?"

Протест вызывает например то что "Зениту" (частному клубу) стадион был передан в аренду за ОДИН рубль.
А например ФК "Ростову" стадион не передан до сих пор. И неизвестно когда будет передан.

(87) Глупо это, признавать _такой_ спорт. Считаю, что олимпиец должен быть здоровым. И еще - нельзя подменять соревнования спортсменов соревнованиями юристов. Победа, если она объявлена, должна быть неприкосновенна. Дисквалификация за допинг задним числом убивает идею олимпийского спорта сильнее, чем само применение допинга, потому что переводит ситуацию из спортивной в юридическую плоскость. Должен действовать старый спортивный принцип "с судьёй не спорят", дали медаль - нельзя отнимать.

(90) разные ситуации бывают, и что лучше что хуже неизвестно в итоге. где-то коррупция, где то чиновничий беспредел. У нас стадион и команду тоже не передавали в частные руки даже за деньги, в итоге ни команды ни стадиона.

(91) >> "с судьёй не спорят"
а судьи кто?

(78) "простите, а почему тогда предлагается физкультуру развивать за госсчет вместо поддержки того же олимпийского движения? "

Потому что я налоги плачу, и хочу чтобы у меня рядом с домом был бассейн, а не некоего Иванова И.В. был личный тренер, массижист, супердупер бассейн или еще лучше оплата тренировок в Италии, чтобы он стал олимпийским чемпионом. Какое мне нахрен дело до того что лично он получил свой личный успех? За мои деньги причем. Да пошел он нахрен, пусть за свой счет делает свой успех, а не за мой.
Все эта олимпийская хрень вообще не нужна. Это деньги и политика.
Вообще олимпиада изначально создана ради политики и спорта. И странно слышать про "спорт вне политики". Большой спорт не бывает вне политики и денег. Только вот не хочется чтобы это было за счет моих денег

(93) Кого на матч назначили, те и судьи. Первой ласточкой стало унижение Бережной с Сихарулидзе в фигурном катании, когда юристы заставили пересмотреть результаты. После этого стало понятно, что это за спорт.

(91) ИМХО , надо спокойнее относиться к победам на олимпиаде , а руководствоваться принципом : главное не победа- главное участие
(95) отвратительное чувство испытал

(91) "Победа, если она объявлена, должна быть неприкосновенна."

Так победа должна быть в честных условиях. А если один из атлетов жулик и пользуется таким допингом который сейчас еще не получается ловить а через несколько лет нашли способ ?

(96) "главное не победа- главное участие"

Чушь это. Всегда главное это победа. Иначе нахрена туда вообще лезть.
Если спортсмен не настроен на победу, он ни когда не победит

(97) "допингом который сейчас еще не получается ловить "

Значит на данный момент это законно

(97) Презумпция невиновности важнее абстрактной "чистоты".

(94) "Потому что я налоги плачу, и хочу чтобы у меня рядом с домом был бассейн"

Так в этом случае государство нам предлагает голосовать за тех депутатов которые говорят "мы построим у вас бассейн".
Несмотря на то сколько они потратили на олимпийский спорт.

А вот почему депутаты не спрашивают население и вместо строительства бассейна пускают деньги например на полив улиц (не спрашивая об этом население) это большой вопрос.

(98) я имел ввиду зрителей и болельщиков национальной сборной

(101) ничего не понял

(100) Презумпции невиновности на данный момент в западной юриспруденции по сути нет.
Этот принцип разрушен.

Нет ни одного свидетельства вмешательства России в выборы США, но Россиию обвиняли и обвиняют.

(86) >> Вопрос в том были ли нарушения или они все выдуманы.

Я поначалу довольно долго тоже сомневался. Доводы о политической предвзятости к России звучали весьма убедительно. И Родченкова очень красиво изобразили психически нездоровым.

Но когда уже сами спортсмены заявляют о проблеме массового использования допинга. И причем не только те, что мелькали в фильмах немецкого журналиста Зеппельта, сомнения начали всерьёз таять. А после дела Лысенко они пропали совершенно.
Вполне возможно, что масштаб и преувеличен. Но то, что проблема есть, и то, что применение допинга в российской легкой атлетике носит массовый характер, и даже то, что происходит это при непосредственной поддержке чиновников федерации, у меня уже не вызывает никакого сомнения. И в этой связи хочется задать один сакральный вопрос: "А где посадки?"...

Грустно всё это. Противно, неприятно и мерзко.

А ещё хуже, что под эту лавочку лишают возможности выступать чистых спортсменов.
Не говоря уже об идиотах, активно поддерживающих идею самоизоляции России от мирового спорта.

(94) >>и хочу чтобы у меня рядом с домом был бассейн, а не некоего Иванова И.В. был личный тренер, массижист, супердупер бассейн или еще лучше оплата тренировок в Италии, чтобы он стал олимпийским чемпионом.

а я хочу, чтобы товарищ Иванов И.В. стал олимпийским чемпионом, чтобы им гордилась вся страна, равнялась на него, стремилась к тому же, а не чтобы вы после сидения на работе подъехали на машине к бассейну и мочили свою за... для удовольствия.

и что в итоге? почему ваши хотелки лучше хотелок других?

(103) https://www.mos.ru/news/item/38247073/

"В Восточном Измайлове в следующем году планируют открыть новый спортивный комплекс, рассказал руководитель Департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев."

Что мешает чиновникам строить бассейны ? Деньги ? Так уменьшите другие статьи.
Например поддержку футбольных клубов

Где грань между допингом и спортивной диетой? Считаю, что допингом можно признавать лишь те стимуляторы и методы, которые улучшают спортивные результаты в ущерб здоровью. Если же ущерба здоровью нет, почему бы не разрешить?

(105) Поясните один момент пожалуйста.

Лысенко это федерация легкой атлетики.
На каком основании если в федерация легкой атлетики творится бардак с допингом отстраняют всю страну ? Какое отношение к ним имеют например хоккеисты ? Ну отстраните вы федерацию легкой атлетики.

(107) а почему уменьшаем футбол, а строим бассейны? может надо строить легкоатлетические стадионы или теннисные корты? кто будет решать что важнее?

(107) А кто сказал,что есть господдержка футбольных клубов ?

(108) а как оценить улучшение спортивных результатов? и особенно ущерб здоровью?

(112) А как сейчас оценивают, что препарат является допингом?

(91) >> Победа, если она объявлена, должна быть неприкосновенна.

С этим согласен. Но только частично. Допинг - как раз то самое исключение.
Честному спортсмену бояться нечего. Употреблявший допинг пусть трясётся всю жизнь за свою  репутацию и ждёт комиссаров, которые могут приехать за его медалью.

>> Дисквалификация за допинг задним числом убивает идею олимпийского спорта сильнее, чем само применение допинга...

Считаю ровным счётом наоборот.

(111)
https://big-rostov.ru/futbolisty-rostova-poluchayut-zarplatu-na-urovne-storozhej/

"15 тысяч в месяц - таковы официальные зарплаты игроков лучшего в стране футбольного клуба, выигравшего Кубок России. DSC_6690Глава Российского футбольного союза (РФС) Николай Толстых заявил, что по имеющейся у него информации, футбольный клуб "Ростов" применяет различные схемы для уменьшения налоговой базы.

Так, в соответствии с заключенными трудовыми договорами, ежемесячная зарплата футболистов составляет 15 тысяч рублей, а их главного тренера - 90 тысяч рублей. Однако по соглашениям между Фондом развития спорта в Ростовской области, клубом и сотрудниками футболисты "Ростова" получают в виде материальной помощи и грантов около 25 тысяч долларов в месяц, а главный тренер - примерно 70 тысяч долларов в месяц.

В соответствии с законом эти средства налогами не облагаются, а клуб отчислять страховые выплаты не обязан."


Фондом развития спорта в Ростовской области это не частная организация.

(114) Ну вот принимал он препарат для восстановления сил, тот же мельдоний. А вдруг его объявляют допингом. В чем он виноват? А если завтра аскорбинку допингом объявят?

(113) один из критериев - что используют наши и не используют другие - например тот же мельдоний)) если бы его все жрали, его б допингом не посчитали. А так прекрасный способ наших дрюкнуть. А защититься не можем, так как чиновничье царство не умеет кроме как на выезды ездить

(111) "А кто сказал,что есть господдержка футбольных клубов ?"

Второй пример.

https://rueconomics.ru/228562-fk-zenit-budet-platit-1-rubl-v-god-za-arendu-stadiona-na-krestovskom

"ФК "Зенит" будет платить 1 рубль в год за аренду стадиона на Крестовском"

Оцените схему - город сдает клубу (частному) стадион за ОДИН рубль в год.

Попробуйте помещение в аренду получить от города за 1 рубль в год.

(111) >>А кто сказал,что есть господдержка футбольных клубов ?

так вроде изначально допустим были ведомственные коллективы - Динамо, ЦСКА  и др.

(111) При этом выручка за билеты при проведении матчей и концертов будет идти в футбольный клуб.

(118) Как всегда, пук в лужу. За это Зенит будет этот стадион содержать. Какова стоимость этого содержания - сможешь сам погуглить?

(118) (120) зато будет футбол в городе и стране. А иначе б у города просто не нашлось бы случайно денег даже на содержание того же стадиона. Проходили уже такое

(115)Статья 2014 года,сейчас областные муниципалитеты сняли такую нагрузку или стараются от нее уйти.
(118)В статье четко указано 500 млн на содержание клуб потратит,город не хочет столько тратить,вот и весь ответ.

проще конечно кричать, что все распродали и раздали, и ничего не делать, тогда точно все само развалится

(109) >> Лысенко это федерация легкой атлетики.

Нет конечно. Поэтому Лысенко должны были сдать вместе с его тренером.
Вместо этого федерация приняла самое деятельное участие в попытках бездарнеёшей подделки его медицинских документов и выгораживания его.

>> На каком основании если в федерация легкой атлетики творится бардак с допингом отстраняют всю страну?

Мне всю историю пересказать?...
Потому что в махинациях с пробами принимала участие РусАДА. При активном содействии чиновников ВФЛА. И предоставленная копия базы московской лаборатории это увы подтвердила. Точнее - найденные следы махинаций с данными.

>> Какое отношение к ним имеют например хоккеисты?

Их допинг-пробы брались теми самыми лабораториями, которые были уличены в махинациях.

>> Ну отстраните вы федерацию легкой атлетики.

Покормите оленей! ВФЛА отстранена уже очень давно. С ноября 2015-го года. И за эти 4 года срок приостановки членства был продлён уже 12 или 13 раз.

(119) Раньше и звание футболистам и хоккеистам давали, и трава была зеленее, и деревья выше.

(109) >> ...если в федерация легкой атлетики творится бардак с допингом...

А что мешает навести там порядок?

(127) Понятно, что - допинг, это бизнес.

(125) "Мне всю историю пересказать?"

Если можно перескажи. Хотя бы кратко.
От зимней Олимпиады отстраняли на основании показаний Родченкова. Тогда ни о какой Лысенко не слышал.

(128) Для кого?
Участие в международных соревнования - бизнес куда более прибыльный, чем допинг.

Даже если исходить из тезиса, что чистых спортсменов не бывает, провал сборной, состоящей из реально чистых спортсменов, был бы выгоднее, чем успехи атлетов сомнительной чистоты.

(129) >> Если можно перескажи. Хотя бы кратко.

https://lenta.ru/articles/2019/09/24/athletics_again/

(129) В (131) конечно не полная версия событий. Статья посвящена в первую очередь проблемам в легкой атлетике. Но именно с неё началась вся история. И именно она послужила поводом ко всем дальнейшим разбирательствам.

(132) Так возможные модификации данных базы РУСАДА в котрых обвиняют Россию это по всей видимости попытки исказить данные легкоатлетов ?

(2)>> Польша вернула в страну вывезенные перед началом 2мв золотой запас из Англии (100 тонн золота).

она же боится что мы ее захватим!
Что не стремно за золотишко?

https://ukraina.ru/exclusive/20191126/1025797975.html

Эксперт энергетического рынка Валентин Землянский в интервью изданию Украина.ру проанализировал позицию Киева в газовых переговорах.

"27 ноября должно быть решение по жалобе «Газпрома» на решение Стокгольмского арбитража по 2,5 миллиарда. И я не исключаю, что стороны ждут, какое решение будет вынесено. Если жалоба будет удовлетворена, боюсь, что «Газпром» может усилить давление, и существующее на сегодня предложение будет смотреться весьма выгодным. Потому что если нет нулевого варианта, и решение Стокгольма корректируется по жалобе «Газпрома», то тогда там достаточное количество исков, по которым «Газпром» может реально истребовать деньги с «Нафтогаза». И НАК об этом писал, когда в предыдущий раз размещал евробонды и в качестве рисков указывал возможность проигрыша «Газпрому» и выплаты тому 2 млрд долларов.

- Пока мы с вами беседовали, появилась новость, что «Нафтогаз» согласен на годовой контракт. Что это означает?

— Это означает, что здравый смысл наконец-то достучался до великих деятелей «Нафтогаза». Это и есть тот шаг к компромиссу, когда стороны не стоят на своем, а находят какие-то решения, которые дают возможность договориться. Мне кажется, они знают, чем закончится рассмотрение жалобы. И «Газпром» тоже знает, потому что они заявили, что 27 ноября будут определяться с форматом встречи."

«Дна мы еще не достигли». Глава РУСАДА о допинге и отстранении
https://sportmail.ru/news/olympics/39610011/?frommail=10

Интересно... говорит, что все делается с ведома чиновников и подмены опять были

(131) (132) не зная всей внутренней кухни можно и высказать мнение, мутно там все, похоже больше на грызню между собой, и спортсменов обиженных, которых когда-то куда-то не пустили, и чиновников, которые сами опы не оторвали. Все обвинения от "обиженных" спортсменов и функционеров, все "доказательства" только на словах, и на удивление, о боже, какое совпадение только в западной прессе и только что выгодно им. В итоге убрали конкуренцию с нашей стороны, заплатили этим информаторам и понеслась год от года как в деле скрипалей. эту песню можно петь вечно

Даже интересно что  Зе будет под елочкой рассказывать. У Пороха хоть томос и безвиз был. А тут одна потеря за другой. Долгосрочный транзит минус, на встрече в Нормандском формате Украину по всей видимости тоже нагнут.

(42)>>  согласились ехать под белым флагом, говорит о том, что Россия не уважает себя. Надо было тогда просто выйти из МОК.

А ничего, что глава РУСАДА говорит о том, что подмены были и есть. И то что опять пошли. И то что это с ведома сверху - много бважных людей повязано.
Ибо могут по реальным тестам отменить наши результаты с 2001.

тут либо все достижения отнимут с 2001, либо сейчас зачморят?
https://sportmail.ru/news/olympics/39610011/?frommail=10

(137)+ а еще напоминает высказывания собчачек и тд, "покайтесь во всем, признайтесь даже в том, чего не было", отдайте Крым и нас всюду пустят

(94)>>  И странно слышать про "спорт вне политики". Большой спорт не бывает вне политики и денег. Только вот не хочется чтобы это было за счет моих денег

+100

(98)>> Чушь это. Всегда главное это победа. Иначе нахрена туда вообще лезть.
Если спортсмен не настроен на победу, он ни когда не победит

+100
В США вообще не признают никакие медали кроме золотых.
И учет достижений только по золоту.
В международной системе тоже.
1 золотая медаль выше 500 серебряных
есть первое место и все остальные.

(142) 500 серебряных гораздо важнее одной золотой медали. Потому что показывает массовость спорта в стране, его реальный уровень. А  одну золотую и Кения выиграть может

(143)массовость спорта на соревнованиях не важна.
Оценивается спортсмен.
Мог он выиграть золото или нет.
А то что в стране все физкультурники, но нет ни одной золотой медали - всем плевать.
такую страну даже не упомянут говоря на международном уровне о достижениях

(143) Это смотря что вам важно. Если спорт как зрелище и тотализатор - это один подход. Если спорт как пропаганда физкультуры - другой.

(143)когда идет показ бага например на олимпиаде - говорят - а Кения до этого взяла 3 золотых медали в 1978, 1980 и 2000 году.
И все! Всем плевать сколько бегунов было от кении

(146) неофициальный командный зачёт национальных олимпийских комитетов (НОК) по количеству медалей,не совсем плевать

(147)я так понимаю, здесь ключевое слово "НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ" ?

(148)Кому как,по мне это один из показателей уровня достижений стран

(133) Не понял вопроса.

(137) Про обиженных спортсменов ещё можно было бы поверить, когда шла речь о тех, которым реально заплатили, как информаторам, и тех, что были показаны в фильмах Зеппельта.
Однако количество тех, кто открыто заявляет о массовом применении допинга в лёгкой атлетике, растёт. Среди них есть призёры и те, кого сложно назвать обиженными. Но даже это можно было бы проигнорировать, т.к. мы действительно не знаем всей внутренней кухни. Однако если закрыть на это глаза, остаются совершенно необъяснимыми скандал с Лысенко и выявленные нестыковки в базе московской лаборатории РУСАДА, ставшими последней каплей в чаше терпения WADA.

(151) А если учесть количество спортсменов из западных стран принимающий допинг "легальный"?

(152) Ну нельзя так пока спрашивать

(151) После всяких теннисисток с мускулатурой Шварцнеггера и биатлонистов "астматиков" мне смешно читать про всякий допинг в РФ и "чистых" западных спортсменов

(153) не то, чтобы нельзя, просто "Ведь знают что мы сейчас слабые и душат нас, так что либо они либо мы. Вот так вот, Брат!" https://www.youtube.com/watch?v=xxppqcT8OAU

(30)> Рост ВВП в России в текущем году может превысить прогнозируемый показатель в 1,3%.
> Или ты видишь только то, что тебе удобно?

Я не вижу здесь сравнения со стратегией 2020.

Рост должен быть 6,5% https://www.rbc.ru/economics/02/11/2019/5db946fb9a794742bc0d5b68

Где заявления:"Нынешний прирост ВВП отстает от прогнозируемого на 400%"?

(156) Не стоит здесь публиковать от иноагента

(31) > "Мы сейчас будем там осуществлять беспилотные, а потом и пилотируемые пуски - для исследования дальнего космоса, и Лунная программа, затем исследование Марса. Первое - это совсем скоро - в 2019 году". Любой беспилотный корабль не зафиксировавшийся на орбите Земли какк спутник и не упавший уже типа как запуск согласно программе.

Т.е. Солнцеликикй наш, приукрасил немного.

Так бы и сказал: "В 2019 запустим робота Федора, в 2020 включим робота Федора, а вот в 225 мы того у-у-у, мы тогда ого-ого-го".

(105)Да, убедительно, но когда половина норвежских биатлонистов легально принимают лекарства от астмы - всё становится совсем неубедительно.

(33) > Маск пилит госбюджет. Так что не только перед акционерами.

1. Не он сам, а люди которые за ним стоят.
2. Даже если пилит, говорить он может, что угодно, его отношения с бюджетом, это его отдельные отношения с бюджетом и идут по отдельному договору. Наш Богоравный выступал как президент, а не как дядя Вова.

(159) т.е. никакого Марса или Луны до НГ никто никому не обещал.
Говоря проще - хватит вбрасывать-то!

(159) Давай сразу переходи к пенсионной реформе, не томи. Что там говорил Путин по этому поводу ?

(161) Определитесь наконец-то пилит или нет

(36) > Да уж прямо. Доить НАСА как дойную козу. Помотрим без помощи НАСА он что сделал бы. Даже не мог бы космодром построить.

То что часть руководство НАСА решило приватизировать некоторые наработки - это дело американской прокуратуры.

Когда прокуратура РФ займется неисполнением стратегии 2020?

Интересно сколько Консультант Баранов продержится до очередного бана...

(152) (154) (160) Я так понимаю единственный оставшийся аргумент - "А ещё у них там негров на улицах линчуют!".

Неужели наличие спортсменов, принимающих допинг, в других сборных даёт нам право на его употребление? По-моему, нет.
Тезис о невозможности показывать высочайшие результаты без применения допинга ставят под сомнение и сами спортсмены и многие тренеры.

В любом случае в сложившейся ситуации следовало выполнить ту часть требований WADA, которая касалась отстранения чиновников, тренеров и спортсменов, хоть как-то замешанных в допинг-скандалах.
Признавать поддержку допинга на государственном уровне конечно нельзя. Всячески требовать возвращения полных прав во всех федерациях и в МОК.
Но в остальных требованиях надо было идти до конца. Жестко и бескомпромиссно. Отстранять, снимать с должностей, может быть даже сажать. У нас не сделали практически ничего. Более того - попытались впарить почищенную базу РУСАДА. Спустили на тормозах, объяснив всё произошедшее происками проклятых империалистов. Естественно, что все немножко в а*уе от нашего такого по*уизма. Включая тех, кто до этого был на нашей стороне. Мы своими действиями отворачиваем от себя союзников в этом процессе.

(167) Интересно,а когда претензии будут не только к нам ?

(167) "В любом случае в сложившейся ситуации следовало выполнить ту часть требований WADA, которая касалась отстранения чиновников, тренеров и спортсменов, хоть как-то замешанных в допинг-скандалах."

Так их отстранили.
Требовали отстранения Мутко как министра спорта - его сняли.

(167) как вы считаете, в чистом поле какие шансы у хорошего рукопашника против хорошего рукопашника с винтовкой?

(164) > Определитесь наконец-то пилит или нет

Да мне как-то индеферентно. Какие там отношения у Маска с НАСОй. Зупускают они там чего не запускают, лишь бы были здоровы.

Я беспокоюсь, что наш Великий Рулевой не успееет запустить миссии к Марсу до конца 2019го.

(167) "Спустили на тормозах, объяснив всё произошедшее происками проклятых империалистов."

То есть когда Родченков лгал что была гос. программа допинга в России - это было нормально ?
На основании этой лжи сборную полоскали полгода, заставили на зимней Олимпиаде выступить под нейтральным флагом, а как дошло дело до судау суда Родченков слился.

Напомню

https://www.gazeta.ru/sport/2018/04/26/a_11731369.shtml

Неожиданные показания: Макларен и Родченков поразили суд

Глава независимой комиссии WADA Ричард Макларен в Спортивном арбитражном суде заявил, что никогда не говорил об участии в «допинг-схеме» определенных российских спортсменов. Ранее сенсационные показания в CAS дал информатор WADA Григорий Родченков.

(167) Напомню - на основаниях показаний Родченкова (которые после суда нельзя назвать показаниями а можно назвать только ложью)
комиссия Макларена сделала вывод о том что в России существовала гос. программа допинга.
И на основании выводов комиссии Макларена сборная выступала на зимней Олимпиаде под нейтральным флагом.

(173) "Кролики думали, что это любовь, а на самом деле их разводили."(С)

(167) То есть им можно?) Если пройтись по ним - там половина спортсменов запада "легально" принимает "лекарства". Или это не подходит под "господдержку"? Или надо защищать от нечестных спортсменов только одной страны? Вся эта муть с допингом от хвоста до ушей переполнена политической хренью, когда идет явное разделение на "цезаря" и на "остальных". И даже говорить про то, что "цезарь" творит то же самое, что остальные - нельзя?
То есть мои тезисы таковы:
1) Допинг - ПЛОХО.
2) Следить за допингом ТОЛЬКО РФ - грязно.
3) ВАДА - просто инструмент давления на спортсменов, который говорит то, что надо.
4) Признать допингом средство, которое заблаговременно прекратили применять определенные спортсмены - грязно.
И итог - кому нахрен нужен такой мировой спорт? Где одним дается карт-бланш на любое нарушение, а другим готовы приписать даже не существующее, вовремя меняя правила. Напоминает какой-то тупой фильм про тюрьму, где играли заключенные против охранников, и судья там не стеснялся подсуживать внаглую. Так вот: Олимпиада - та же тюрьма, где одни игроки - охранники, а другие (наши в том числе) - заключенные. И нахрена добровольно становиться заключенным - большой вопрос. Идти играть в чужую игру, где ты всегда виноват - мазохизм, а не спорт.

(170) У этих болбо....в шансы одинаковые...

(159) Ну, приукрасил, и что? Не первый и не последний раз, в чём твоя претензия?

(177) Может он ждет когда из России свалить на Луну или Марс можно будет.

(166) ну я так думаю, что когда он улетит в бан, то это уже не будет предупреждениям или что-то краткосрочное, а сразу на 10-ку.

Предупреждения ему уже высказывались.
Стало только хуже.

(179) Да у него ещё с десяток ников, в которых животные упоминаются, так что этот смело можно банить :))

(171) Интересно, как часто вы не успеваете к самому оптимистичному сроку исполнения заказа?) Причем не успеть вы можете банально из-за того, что авария на станции или руку сломали - но это нещитово и надо вас четвертовать за это)

(181) Кто говорил про четвертование?

Но как-то надо осветить вопрос.

Так мол и так, вот такая фигня, отстаем от плана, потому то и потому, делаем то-то и то-то, наказаны те-то и те то.

Где такое?

(182) Кому надо?

(182) Кого наказывать? Весь мир? За то, что в нем сейчас творится полный хаос? Наверное, только в Австралии ничего не происходит из ряда вон выходящего. К тому же любое заявление, даже подкрепленное десятками документов, любители хайпа перевернут с ног на голову в стиле "про*пали полимеры", Навральный наснимает сотню роликов про то, что вся проблема в ПУ, что всё плохо и т.д. Поэтому лучше просто молча делать дело, вместо того, чтобы тратить силы и нервы на то, чтобы оправдываться. Кто касается этой темы - тому всё ясно. Остальные могут догадываться, если следят за новостями в мире.

(182) /Но как-то надо осветить вопрос.
Так мол и так, вот такая фигня, отстаем от плана, /
Эдак Вы можете дойти и до "подотчетности избранного избирателям"! Да Вы карбонарий просто!

(185) Прямых линий мало?Или на сайте задать вопрос тоже мало? или Вам персонально нужно доложиться?Кстати,что-то за Вами не замечено было ранее жгучего интереса за космическую отрасль,что так повлияло-то?

(185) Это где и когда вы в России такое видели?

(183) > Кому надо?

Источнику власти в РФ?

(188) С чего бы это? Ладно, бесполезно, итак уже оффтоп..

(187) Так поделитесь как отчитывались в СССР или где еще?Аж любопытство съедает

(184) > Кого наказывать?

Вот недавно Путин рассказывал, что на космодроме ВНЕЗАПНО - воруют.

(191) И в ФСБ и МВД воруют и взятки берут. А потом их сажают, если что. Такой вот ход вещей.

(184)/Поэтому лучше просто молча делать дело, вместо того, чтобы тратить силы и нервы на то, чтобы оправдываться. Кто касается этой темы - тому всё ясно. Остальные могут догадываться, если следят за новостями в мире./
Так а кто дергает за язык то? Зачем заявлять "полетим", "выпустим", "освоим"?
Вот пойдут с конвейера широким потоком дешевые и экономичные электромобили - вот вам и сюрприз! Создали спутниковую систему Интернета - можно перед Маском похвастаться, и россиянам приятно!
А так "ожидаем что результаты превысят наши ожидания" - идите нафиг с вашими ожиданиями!

(191) Конкретные предложения есть,особенно когда сажают,а все равно воруют?

(190) В СССР были съезды КПСС, там отчитывались, да :))

(189) > С чего бы это? Ладно, бесполезно, итак уже оффтоп..

Если мы проводим аналогию с предприятием.

То на предприятии учредители обычно знают про отклонения от генерального плана.

(193)А зачем вы повторяете мантры насчет масковского инета?Он не бесплатный совсем,да и не дешевый

(193) Надо-же хоть что-то заявлять, так почему бы и не про космос?

(196) Нет такой аналогии. Всё несколько сложнее.

(193) На это уже я отвечал. И ваши слова подтверждают мои слова. Когда речь касается РФ и ПУ - всегда найдутся люди, которые любое действие или бездействие, слово и отсутствие слова извратят, подкинут десять смыслов под эти, каждый хуже предыдущего. И тут вопрос приоритетов - о чем лучше сказать, чтобы было меньше "навралов", где лучше молча продолжить следовать плану. И что хуже - что будут кричать про отсутствие освещения или про результаты ниже идеальных?

(199)
> Нет такой аналогии.
см. (181)

> Всё несколько сложнее.

Не вопрос. Расскажи: "Все несколько сложнее, поэтому ому прирост ввп отстает от плана на 400%...."

О чём ветка? Очевидно же что в фильме нарезка фраз...
Я нигде не вижу одним куском без нарезок чёткую фразу "В 2019 году будет запущена миссия на Марс"... Что именно он там говорил, про 2019, непонятно..

(201) Ну вот например:
Ещё 10 лет назад, ожидалось, что Консультант Баранов внесёт свой вклад в ВВП, увеличит его на хоть какую-то величину... Ан нет, Консультант Баранов ничего не сделал за эти 10 лет, его вклад в ВВП остался на минимальном уровне. И вот таких вот "консультантов" у нас в стране сотни тысяч. Поэтому прирост ВВП на порядки не соответствует ожидаемому 10 лет назад.

Устроит вас такое объяснение?

(1) вы удивитесь, но в этом и проявляется свобода этого рынка.
Т.е. нет тоталитарного правительства которое арестовывает людей,
Но есть правительство которое вводит _экономические_ санкции

(203)а какой именно вклад Баранов должен был внести. И кто и как его оценивает?
Может он не ворует как чиновники и этим приносит пользу.

(201) Обсуждение того, что такое государство и как оно работает, выходит за рамки ветки геополитика...

https://news.finance.ua/ru/news/-/460564/germaniya-obzhalovala-reshenie-suda-es-kasatelno-polskogo-gazoprovoda-opal

Германия обжаловала решение суда ЕС по газопроводу Opal. Может и действительно Opal будет заполнен почти полностью как раньше

(207) Германие не делает ставку только на один вариант, в отличии от хохлов.

(205) Он должен был организовать прибыльный бизнес, а он вместо этого всё ждет чего-то.
Может быть не ворует, а может быть ворует, кто ж его знает?

(207) Германии время потянуть до ввода СП-2.

(207)+ Что мы имеем на сегодняшний день:
1. Германия обжаловала решение суда ЕС по газопроводу Opal. Может и действительно Opal будет заполнен почти полностью как раньше
2. 27 ноября должен быть вердикт Стокгольмского Арбитража по поводу аппеляции Газпрома на его решение по поводу выплаты нафтогазу
3. Довольно шустро идут к началу работу Турецкие потоки и Северный поток-2.
То есть непросто но работают наши над всем этим

(211) Всё идёт своим чередом. Но должно было быть значительно быстрее, чем получилось фактически. Были бы достроены СП-2 и ТП (бывший ЮП) в 2019-м году, было бы значительно легче. Позиция в переговорах по транзиту через Украину была бы гораздо сильнее.

(212) А что-то изменилось по объемам?

(203) Ок. Пускай так.

Вот когда наш Пресветлый Властелин, объявит: "Я ожидал, что товарищ Баранов, поднимет ВВП, а он меня подвел" - тогда у меня вопросов не будет.

(214) А кто у тебя Пресветлый Властелин?

Интересный анализ политолога по поводу газовых войн.

https://ukraina.ru/opinion/20191126/1025801184.html

Особенно понравилось

"У меня есть хороший знакомый, на сегодня востребованный (как в России, так и на Украине) нефтегазовый эксперт, который в 2005 году в сквере перед красным корпусом Киевского университета имени Шевченко (за спиной у памятника упомянутому Тарасу Шевченко) убеждал меня, что все (северные и южные) потоки — «блеф Газпрома», что они никогда не будут построены, ссылаясь при этом на то, что он, работая в пресс-службе «Нафтогаза Украины», имеет доступ к неведомым мне данным. Сейчас он очень убедительно объясняет, почему Украина никогда не выиграет у России газовую войну и почему будут построены любые потоки (даже "Северный 10-12" и столько же южных или турецких).

Он, как и тогда, когда спорил со мной 15 лет назад, опирается на сложные расчёты (кубометры, километры, доллары и т.д.). И сейчас я с ним согласен, но не потому, что меня убеждают цифры, которыми он оперирует. Даже в те славные дни, когда мы были на 15 лет моложе, я ему говорил: «Дима, пойми простую вещь: при наличии продавца и потребителя транзитная проблема решается. Даже если обходные газопроводы будут стоить в два или три раза дороже, чем оценили у вас в «Нафтогазе», есть одно преимущество: они будут работать всегда. То есть рано или поздно окупятся и начнут приносить прибыль, даже по сравнению с «прекрасной украинской ГТС».

Вторым, не столь существенным, моим аргументом было то, что «Газпром» — компания глобального уровня, и если она публично заявила, что построит обходные газопроводы — значит, она их построит, несмотря на издержки.

За пятнадцать лет мой тогдашний собеседник вырос, набрался опыта и сейчас, объясняя, почему «Газпром» всегда обыграет «Нафтогаз», опирается на те же аргументы, которые я ему приводил 15 лет назад. Это редкий пример адекватного украинского эксперта, который не стесняется учиться на собственных ошибках. Более того, могу сказать, что из оставшихся на Украине нефтегазовых экспертов он (и ещё пара человек, которые, впрочем, политически ангажированы, в отличие от моего приятеля) является самым адекватным и реально оценивающим ситуацию.

Напомню, что США безуспешно пытались заблокировать ещё контракт «Газ-трубы», обсуждавшийся с конца 60-х, а реализовавшийся к концу 70-х годов прошлого века). Результатом их противодействия стало то, что сегодня не только Россия, но и Украина (пока ещё) обладает мощностями для производства труб нужного для газопроводов качества и диаметра. То есть, как и сейчас, санкции сыграли в пользу развития на своей (СССР) территории необходимого производства, но не остановили поставки российского (советского) газа в Европу.

Поэтому даже в 1992 году, работая в МИД Украины, когда газовые конфликты ещё не переходили в «газовые войны», я говорил и писал (служебные записки для своего руководства), что лучше договариваться с Россией на предложенных условиях (а они были для Украины просто прекрасными), чем становиться в позу и добиваться того, что транзит через Украину станет невыгоден и России, и ЕС. Свою позицию я аргументировал просто: «Газпром» любые украинские пожелания может вмонтировать в цену для своих европейских потребителей. В конечном итоге, если Украина добьётся того, что цена российского газа станет невыгодна для Европы, она убьёт свой собственный транзит (то есть останется без денег и без газа). В то же время Россия может компенсировать потерю европейского рынка выходом на азиатский. Поскольку же дефицит газа приведёт к росту его стоимости, «Газпром» ничего не потеряет, а Украина останется и без денег, и без газа.

Мои «умные» руководители объясняли мне, что у России нет газопроводов в восточном направлении. А я обращал их внимание, что ещё в 60-е годы у СССР не было газопроводов и в западном направлении. Но это не производило на них впечатления."


Я не сильно хорошо знаю психологию хохлов, но каждый раз читая подобные анализы поражаешься - почему они реально такие тупые и упрямые ? Дальше одного хода видеть не собираются. причем из года в год одни и те же ошибки - "Газпром не построит СП2", "Крымский мост не построят". Из года в год их прогнозы не сбываются, и все равно не делают выводы.

(215) Нет у меня, а у нас, у русских. Это наш всенародно избранный президент, слава которого не померкнет в веках, Владимир Владимирович Путин.

(217) Не говори за всех.

Вот рядовому украинцу есть дело до Потоков или транзита? То есть насколько все эти перипетии влияют на его уровень жизни?

(167) насколько мне известно , допинг пробы сдают за несколько часов перед выступлением и сразу после ,получить, сравнить и проверить их нет никакой проблемы. Пожалуйста , проверяйте все допинг пробы российских спортсменов раз нет доверия. А основывать свои обвинения только на голословных заявлениях спортсменов , которые как правило уже не выступают и живут за рубежом - это слишком поверхностно.Что касается проверок через года Тот факт , что в сборной Норвегии по лыжным видам спорта через "одного асматики" никоим образом не влияет на допуск к соревнованиям , ни на запрет лекарственных препаратов , потребляемые этими спортсменами. Сегодня эти препараты можно использовать, а через год внесут в список запрещенных, как это было с милдронатом мельдония и как быть спортсмену и тренеру , которые готовясь 3 года назад употребляли эти препараты , а сегодня у них медали забирают, так что ли ? Все профессиональные спортсмены используют разные медицинские препараты , ВСЕ , кто выступает на международных соревнованиях. Элементарно для восстановления физ.формы между изнурительными тренировками , а здесь почему-то выборочный подход. Вспомните историю с мельдонием,запретили  только его, а аналоги оставили

(211) Добавьте сюда еще китайцам трубу

(219) Ну так цена на газ взлетает для рядовых украинцев. А не будет транзита - взлетит ещё больше.

(216) он не объяснил , почему при всех громких заявлениях и прочих неприятных отношениях , начиная с 2008 года Россия , как качала газ через Украину , так и собирается его качать ?

(223) А почему собственно Россия не должна качать газ через Украину? В ту же Польшу, Словакию и т.п. страны восточной Европы?

Весь вопрос в наличии альтернативы, которая существенно укрепляет переговорную позицию. и снижает цены, а так же в фиксации договорённостей, которые не должны пересматриваться задним числом. Если все опасения будет сняты, то почему бы и не качать, при выгодной цене?

(216) >> У меня есть ... нефтегазовый эксперт, который в 2005 году ... убеждал меня, что все  потоки — «блеф Газпрома». Сейчас он очень убедительно объясняет, почему ... будут построены любые потоки (даже "Северный 10-12" и столько же южных или турецких).

Вы уверены, что человека, несущего подобную ахинею можно считать экспертом?
По-моему, беда Украины и (иногда) России как раз в таких вот "экспертах".
Ведь на основании их мнений и рекомендаций кто-то принимает решения.

(219) Конечно есть. У него от этих потоков цена на газ зависит дома.

(223) как и любая проза, это форма короткого рассказа, после которого каждый читатель должен дать собственную оценку. Впрочем такое еще надо обрамлять кавычками, что всякое упоминание или совпадение с происходящим , является лишь совпадением.
Мне вот тоже интересно - как они заведут газ тем кто находится за Украиной, как заведут газ в Австрию мимо Германии.
Тут ведь надо понимать , где заканчивается газ, а где заканчиваются выгоды которые даеют газовые поставки.

(223) А они (эти объяснения) кому-то еще нужны? Вроде публично было заявлено, что там дальше за трубой потребители есть, которым этот газ еще нужен.

(223)/почему при всех громких заявлениях и прочих неприятных отношениях , начиная с 2008 года Россия , как качала газ через Украину , так и собирается его качать ?/
Если быть точнее, то "неприятные отношения", то бишь воровство газа были еще с начал 90-х годов, о чем Вяхирев говорил в своем интервью. Времени на принятие решения и перестройку системы было более, чем достаточно.

(225) это телевизионные "аналитики"...

(223) "Россия , как качала газ через Украину , так и собирается его качать"

Может вы упустили но в лучшем случае собирается качать еще один год. А дальше все.

(228) это было и раньше известно, когда говорили что транзит будет прекращен.

(230) Они лучше "диванных" или хуже?

Диванные конечно лучше. Они готовы к критике. И имеют больше времени на ответ.

(229) И какие варианты же?

(225) "Вы уверены, что человека, несущего подобную ахинею можно считать экспертом?"

На Украине считают.
Вспомните сколько было заявлений "США заблокируют СП2", "ЕС запретит качать газ не через Украину", "Дания не даст разрешение".

(229) Времени было хоть жопой жуй. Денег не было.

(231) я это с 2008 года слышу, сейчас северный поток пустим и Украине - облом, потом пустим турецкий поток - и борода, потом пустим 2ой северный поток -  и вот тогда ....
Я ничего не имею против украинцев и продажи им газа или транзита через территорию Украины.
Но второе пришествие уже скоро , а газ через них "еще год" будут продолжать поставлять и они из него будут выбирать себе на нужды.

Было бы интересно прочитать, а с какого вообще перепугу в свое время, в принципе, были установлены именно такие маршруты прохождения ГТС.
Ведь уже тогда были варианты, при которых и маршрут был-бы и короче, и дешевле.
И для каких целей в принципе строилась ГТС, т.к. ее назначение для добычи электроэнергии или отапливания жилых помещений тогда никого не интересовала.

(224) Так вроде как ГТС Украины небезопасна, и выработала срок эксплуатации без капремонта.

(237) Скорее, была надежда, что получится взять Украину под контроль. Глупая надежда.

(239) Я так понимаю, что украинская ГТС - предназначалась не только для транзита за границы СССР, но и снабжение самой Украины. Имхо, ответ в этом.

(238) "будут продолжать поставлять и они из него будут выбирать себе на нужды."

Транзитировать еще год может быть и будут.
А вот воровать уже не дадут.
Это очень просто пресекается.

На станцию где вход трубы в Украину и где выход сажаются независимые измерители и все.

(240) Ну как теперь оказывается, только громко об этом не говорят, если качать по тем трубам, по которым безопасно, то и останется тот минимум, который нужен.

(239) так газопровод пустили еще при Брежневе , емнп, наверное чтобы сразу на Украину поставлять и Беларусь , тогда не предполагалось что это будет как сейчас.

(239) мне кажется такая логистика наиболее понятна .. тем более это севернее шла ветка дружбы ..

Крымский гарнизонный военный суд частично удовлетворил иск Минобороны к военнослужащим Николаю Звереву и Алексею Чебанову. Их обязали выплатить государству компенсацию в размере 31 миллиона рублей за случайный запуск авиационной ракеты Х-29ТД при проверке на земле в Крыму, сообщается на сайте суда.
Ранее по итогам уголовного разбирательства был заявлен иск на 46,5 миллионов рублей. Позже ущерб сократили до 40,6 миллионов. Ввиду смягчающих вину обстоятельства, в частности, причинения вреда по неосторожности, суд снизил взыскание с Зверева до 15 миллионов рублей, с Чебанова — до 16. Кроме того, военные обязаны выплатить в бюджет Симферополя госпошлину в размере 60 тысяч рублей.
https://ria.ru/20191126/1561598832.html
Думаю, ребята дойдут до ЕСПЧ, который обяжет РФ заплатить ребятам.
А так, прекрасная реклама не идти служить в армию РФ.

(243) Блажен тот, кто верует....

(239) Требование ФРГ. Труба не должна была проходить по территории ГДР. Пустили южнее через Чехословакию и Австрию. Вторая труба - "Ямал-Европа" уже напрямик идет через Белоруссию и Польшу.

(235) Я уже не раз писал, но с удовольствием повторю. Поскольку украинские правительства с самого момента выхода из СССР позиционировали себя как антироссийские и проевропейские, то нужно было заблаговременно начинать переговоры о продаже газа для европейского рынка на нашей границе. О транзите и ценах на транзит, а также о недопуске кражи газа - забота европейцев. Пусть договариваются со своим найлэпшим другом и партнером самостоятельно. Кроме того, если нужен транзит в обход Украиты, то строительство должно быть не рискованным для России и не связано с надуманными Европакетами о загрузке построенных мощностей на 50%.
То есть разговор на равных: Да - да, нет - нет.

"Кроме того, такая идентификация всех домашних животных, в том числе, и сельскохозяйственных, необходима России и для того, чтобы нарастить сельскохозяйственной импорт за рубеж", - пояснил Майоров.
https://ria.ru/20191126/1561601174.html
Импорт, да еще и за рубеж, Карл!!!
Вот такие неграмотные политики у нас - для них что импорт, что экспорт - без разницы

(224) >>А почему собственно Россия не должна качать газ через Украину?
Потому что воруют газ при прокачке , и не платят.... Это с 2008 во всех сми кричат официальные лица РФ

(245) нет. Не поэтому.
Т.е. существует несколько версий объяснений. Типа, чтоб и Украину обеспечивать - это не настолько простое объяснение, которое в некоторых версиях указано.

(248) Крестик смените

Вот что было по нефти, по данным Украины
https://yandex.ru/images/search?text=объем%20транзита%20нефти%20через%20украину&lr=213&source=wiz&pos=4&img_url=https%3A%2F%2Fenkorr.com.ua%2Fplugins%2Fckfinder%2Fuserfiles%2Fimages%2Ftranspornirivka%2520nefti(1).jpg&rpt=simage

Сейчас транзита нефти через Украину нет, может только продажа в саму Украину.

Тоже самое будет и с газом.

(251) не сыпьте соль на рану ....

(250) хохо хаха .. как раз такое в планы Газпрома не было ни разу.

(247) по вашему надо прощать рас-йво?

(250) На какие шиши знаете?Нет,тогда это знание равно 0.Вы сами видите чья забота.К тому же европейцы не свободны,если уж и разговаривать то с янки

(254) вот когда будет , тогда и советуйте ... а пока 11 лет , каждый год под новый год пустой брех, и судебные решения в пользу Нафтогаза

(237) / Времени было хоть жопой жуй. Денег не было./
А когда мы подали заявки на проведение олимпиады, мундиалей и прочих детских радостей?

(261) Ничего советовать не буду, буду вас потыкивать носом при каждом удобном случае.

(260) Европейцам нужен газ, но они не свободны... Зато наш ТЭК как Герасим, на все согласен ...

(261)И что далее решений?Что по факту,кроме нервотрепки гонораров юристам,любопытно же

(262) Чуточку немного позже, чем начали строить СП-1.

(263) ну пока я вас потыкаю

(250) Глупейшее предложение.

1. Теряется возможность устанавливать разные цены для разных покупателей.
2. Теряется возможность зарабатывать на экслуатации ПГХ, долями которых владеет Газпром в Европе и маневрировать объемами с их помощью.
3. Теряется возможность зарабатывать на газораспределительных сетях в Европе, долями которых владеет Газпром.

(264)На что на все?

(250) "нужно было заблаговременно начинать переговоры о продаже газа для европейского рынка на нашей границе"

Все это прекрасно в теории. На практике Россия заинтересована продать свой газ.
предположим европейцы не согласны покупать на границе с Россией. Тогда что ?

СП2 тогда не было, трубы в Китай тоже.

(250) Так и было сделано с нефтетрубой, ее продали швейцарцам. Через несколько лет транзит через Украину закрылся, все через Усть лугу и Новороссийск.

(262) Какое отношение мундиали имеют к ПАО "Газпром"?

(259) ответственность д.б. в рамках доходов, или доходы военнослужащих поднимайте вместе с ответственностью. А если это срочники, то не подпускайте их к дорогому оборудованию.

(262) Все равно не понял,строить начали ранее,далее,что нужно было забить и все вкладывать в трубы,так?

(273)Дааа вы что,а может у воров тоже спрашивать доход и срезать штраф до МРОТа?А кого допускать?

(265) а пока еще пытаются оспорить , но не удивлюсь если газпрому выкрутят руки и он выплатит компенсации

(252) Давайте пруфы на сообщения официальных лиц о воровстве.
Насколько я помню, было "воровство" газа в январе 2009, через пару дней транзит был прекращён, после чего Тимошенко приехала, новый контракт был заключен и инцидент исчерпан.

Что касается оплаты, то насколько я помню, в контракте было внесено условие, при просрочке - переход на предоплату. В 2014 году этот переход был совершён.

(276) Ну так крутили и юкосом,с газом тоже не первый день,но пока по факту,что сняли-то

(268)/1. Теряется возможность устанавливать разные цены для разных покупателей.
2. Теряется возможность зарабатывать на экслуатации ПГХ, долями которых владеет Газпром в Европе и маневрировать объемами с их помощью.
3. Теряется возможность зарабатывать на газораспределительных сетях в Европе, долями которых владеет Газпром./
Надеюсь, что когда-нибудь будет проведено расследование, кто выиграл на "разных ценах для разных покупателей" и прочих чудесах ценообразования на газ в Европе.

(278) по юкосу что-то арестовывали , потом отменяли ... но еще ничего не закончено и не известно чем закончится

(279) Акционеры Газпрома выиграли. Расследование завершено.

(280) Я знаю точно,что юристы в накладе не останутся)

(279) вы на что-то намекаете ) так или иначе продажа газа на границе это не очень умное дело, так как ставит вас на один уровень с теми кто готов привезти газ к этой границе, т.е. в разряд обычных поставщиков.

(282) причем британские юристы...
Но касаемо газа через Украину, объясните мне одну вещь, СП загружен далеко не на полную мощность , почему его не позволяют загрузить по полной ?

(279) А кто будет проводить расследование и на каком основании?

(284) потому, что энергопакет -3.

(286) это я знаю, но где логика с нашей стороны , как безальтернативного поставщика газа ?

(287) логика это хорошо, а есть возможности. Энергопакет-3 это кстати тоже превосходная логика. Т.е. одна логика против другой и куча нюансов.

(284) С чего Вы решили, что он загружен не на полную мощность? OPAL не единственное его продолжение. Есть еще NEL.

(287) Мы должны озаботиться о наличии альтернативных поставщиков газа для Европы?! В ущерб себе? Телефон поставщика такой травы не дадите?

(284) Когда,летом или зимой?

https://www.dw.com/ru/ультиматум-газпрому-германия-грозит-штрафом-за-opal-а-как-же-северный-поток-dw-новости-130919/av-50423605

(284) сп1 https://www.nord-stream.com/ru/informatsiya-dlya-pressy/press-relizy/v-2018-godu-po-gazoprovodu-severnyi-potok-obespechen-rekordnyi-obem-transportirovki-prirodnogo-gaza-588-mlrd-kub-metrov-504/
работает выше проектной мощности на пару процентов. и это при полностью действующем транзите через нафтогаз.

https://svpressa.ru/economy/article/248953/

(292)https://sprotyv.info/ekonomica/germaniya-prodolzhaet-tyanut-ruku-pomoshhi-gazpromu-novaya-ataka-po-gazoprovodu-opal

(292) читать умеешь? opal <> сп-2.

(296) так там не упоминается СП 2, opal - одна из двух веток трубопровода СП и ее почему-то загружать нельзя больше половины . Собственно . Что-то другое написано ?

(297) ну видишь, брюсель нашел возможность консолидировать страны перед лицом угрозы монополиста .. так что тут еще поделать - все выкручиваются как могут.

(295) Х.з. немецкое правительство очень грамотно создает рычаги давления на Газпром, ЕС голосует против (хотя влияние на ЕС Германией очень велико) , немцы вроде как протягивают очередную руку помощи.
Это прям как Ес несвободны в решении (хотят , но не могут) , а газпром еще ветки тянет

(273) т.е. у кого нет денег до работы с дорогой техникой не допускать?? они нарушили инструкцию преднамеренно. Никаких случайных пусков небыло

(299) это не немецкое правительство - это брюссель. Как раз равновесие .. германия то готова себе все получать, а потом приторговывать с остальными .. но это дважды неразумно .. и поэтому германии не дают такое делать, и заодно газпрому, который кстати в ряде остальных .. думаю начни туда катар тянуть газ ..его это тоже каснется.

(300) "они нарушили инструкцию преднамеренно. Никаких случайных пусков небыло"

А вот еще один случай подобного взыскания. При этот человек с которого взыскивают заявляет что вина была других.

https://www.rosbalt.ru/russia/2019/10/10/1807052.html

Суд взыскал с военного более 25 млн рублей за поломку самоходной артиллерийской установки. Гражданский иск подавало Минобороны, пишет «Коммерсант».

В марте в Ингушетии рядом с Магасом произошла авария, в которой пострадала самоходная артиллерийская установка 2С7 «Пион». Следствие пришло к выводу, что виноват водитель седельного тягача Никита Проскурин. Он неправильно прикрепил самоходную пушку к полуприцепу, и, когда на повороте резко остановил тягач, «Пион» опрокинулся на дорогу.

Нальчикский гарнизонный суд признал его виновным в повреждении военного имущества по неосторожности (ст. 347 УК РФ). Проскурину назначили штраф в 10 тыс. рублей. Но главное — одновременно суд удовлетворил и гражданский иск Минобороны, которое потребовало возместить утрату самоходного орудия по его балансовой стоимости. Водитель тягача просил не удовлятворять иск, так как пушку крепили и другие военные. И этот гражданский иск Минобороны нужен в другом суде, где будет устанавливаться солидарная ответственность. Но суд решил, что раз ущерб уже установлен, то в рассмотрении отдельного гражданского иска нет необходимости.

В итоге военный должен Минобороны 25,4 млн рублей. Взыскание обратили на его личный автомобиль.

Примечательно, что в июле в Ставропольском гарнизонном суде рассматривался аналогичный случай, но там наказание не было столь суровым. Военнослужащий Роман Еланский опрокинул боевую машину «Панцирь-С». Ущерб оценили в 17,4 млн рублей. Но военная прокуратура потребовала взыскать один оклад и месячную надбавку за выслугу лет. В итоге с Еланского взыскали 40 тыс. рублей.

(273) это контрабасы-рукожопы.

(298) Я-то вижу это так , ЕС заставляет Газпром все больше денег вкладывать на строительство трубопроводов , по непонятным для меня предлогам , но вместе с тем запросто в суде (типа Стокгольмсокго) могут опротестовать однозначные условия контрактов поставок газа, как было с Украиной запрет на перепродажу газа Украине третьими странами, ",бери или плати" при покупке газа Украиной.Где гарантии, что после прокладки труб на перспективу , за копейки газ не заставят продавать или  газопроводы начнут использовать третьи лица (поставщики)?

(302) человек может говорить все. что угодно. Никому отвечать не охота.

(302) ты когда за руль садишься и едешь, за твой убежавший по пути прицеп отвечать будет твой дядя или ты?

(294) Джинн писал уже как то что эти правила ограничения заполняемости трубы очень хитрые.

На бумаге да должна быть зарезервирована пропускная способность трубы для других поставщиков.
Но если очень нужно то можно провести тендер по поставкам газа на зарезервированный объем.

И если других поставщиков не будет Газпром по условиям этого тендера может заполнить этот объем.

(301) >>германия то готова себе все получать, а потом приторговывать с остальными ..
так я понял к этому все и идет , хаб построили наполняемость газпром даст , немцы уже тянут трубы в Австрию и прочие соседние страны. на долях с газпромом ветку провели из России в Германию. У них все по плану

(297) Вы бредите. OPAL - это наземный трубопровод от точки входа СП-1/2 в Грейсвальде и по территории Германии в Чехию до Брандова.

(306) Почему в одном случае суд взыскал один оклад и месячную надбавку за выслугу лет, а в другом 25 миллионов ?
Если танк разбить и привести в нерабочее состояние в отличии от машины намного сложнее.

(309) Я вам не хамлю, так что и вы себя в руках держите. Если считаете ниже своего достоинства общаться со мной доброжелательно , то просто не пишите комментарии или ответы на мои посты.Хорошо ?

(310) потому что одно дело уголовное, другое гражданское.
по уголовке - штраф, без отсидки. по ГК РФ - возместить ущерб.

(312) " Он неправильно прикрепил самоходную пушку к полуприцепу, и, когда на повороте резко остановил тягач, «Пион» опрокинулся на дорогу."

Ну перевернулся. Взяли и поставили на гусеницы. Где ущерб в 25 миллионов ?

(313) Эксперты-техники, в свою очередь, заключили, что «Пион» восстановлению не подлежит. В общем, теперь Проскурин должен новую САУ.

Источник: https://fishki.net/3110345-voennosluzhawij-zaplatit-bolee-25-mln-za-slomannuju-artustanovku-pion.html © Fishki.net

(313) тут - "полученные при падении повреждения «исключают восстановление и использование самоходки по прямому назначению»" © https://otr-online.ru/news/voennosluzhashchego-poteryavshego-artilleristskuyu-ustanovku-zastavyat-zaplatit-25-mln-rubley-136096.html

(312) Вы наверно не обратили внимание на то что дела военнослужащих практически идентичные.

И в одном и в другом случае речь идет о том что военная техника которой управлял военный перевернулась.

Но в одно случае был назначен штраф в 25 млн рублей, в другом ущерб оценен в 17,4 млн рублей. Но прокуратура несмотря на это потребовала взыскать один оклад и месячную надбавку за выслугу лет. А не 17,4 млн рублей по аналогии с первым случаем.

(314) По вашей же ссылке

"Сообщается, что в июле 2019 года суд рассматривал аналогичное дело, но тогда военнослужащий, можно сказать, отделался испугом. В январе 2017 года Роман Еланский, служивший по контракту в Гусевском гарнизоне, не имея права управлять боевой машиной «Панцирь-С», сел за руль, заехал на насыпь и опрокинул ракетно-пушечный комплекс. Машина также была «убита» - прокуратура оценила ущерб в 17,4 миллиона рублей. Однако тогда суд постановил взыскать с Еланского штраф в размере одной заработной платы и стоимость всех судебных издержек – 41,4 тысячи рублей."

Ситуация аналогичная - по результатам аварии боевая машина восстановлению не подлежит.
Однако суд постановил взыскать с Еланского штраф в размере одной заработной платы и стоимость всех судебных издержек – 41,4 тысячи рублей.

Вопрос - почему суд при одинаковых случаях назначает разное наказание ?

(316) В действиях водителя нарушения правил вождения и эксплуатации машин следователи не усмотрели. По этой причине в возбуждении уголовного дела было отказано.

Расвиздяйство и яма так понятней?

(318) То есть если сел за руль не имея на управление машиной и разбил ее это "в действиях водителя нарушения правил вождения и эксплуатации машин следователи не усмотрели" ?

Прикольно.

(320) Так давайте определимся о каком случае идет речь,я о Владивостоке,вы о чем?

(317) потому что случаи неодинаковые.

(317) (322)
у первого простая задача - ехать из А в Б, спокойно и без лихачеств, а он в повороте разогнался и резко затормозил.
у второго "не имея права" - следует читать как "не назначенный водителем этой машины".

(317) >> почему суд при одинаковых случаях назначает разное наказание ?

Возможна причина в этом: "...не имея права управлять боевой машиной..."?
То есть формально он установку конечно угробил. И безусловно виноват. Но как он оказался за рулём - не раскрывается.

Короче. Чтобы всерьёз рассуждать о причинах таких разных решений, надо знать подробности обоих дел. Только тогда можно будет понять чем руководствовались судьи, вынося решения, и прокуратура, предъявляя требование только в части ущерба.
Может ущерб был застрахован. Это объяснило бы почему иск на ущерб не подавался.

(323) В первом и втором случае машина разбита.

В первом случае ущерб 25 миллионов.
Во втором случае ущерб 17 миллионов.

Управление машиной без прав всегда трактовалось как ужесточение вины.

Но почему то во втором случае суд принимает решение взыскать не 17 миллионов а размер одной заработной платы и стоимость всех судебных издержек – 41,4 тысячи рублей.

Ладно, отошли от темы.

Как относительно цивилизованно в Европе решаются вопросы с отделением территории от государства.

https://ukraina.ru/news/20191126/1025806526.html

"Партия «Левые республиканцы Каталонии» в понедельник, 25 ноября, выразила готовность поддержать формирование коалиционного правительства во главе с генсеком Испанской социалистической рабочей партии (ИСРП), и.о. премьера Педро Санчесом при условии обсуждения предоставления независимости Каталонии. Об этом пишет El Pais"

Не совсем понятно по испанским законам почему референдумы проводить нельзя, а всерьез обсуждать вопросы независимости Каталонии на уровне политических партий и правительств можно.

(26) Дело не в линиях, а в том, что сегодня-завтра в Турции провидится испытание эффективности С-400 против F-16 (самого современного американского планера 4 поколения)... от того и гафкают так громко!
https://vz.ru/news/2019/11/26/1010425.html

Россия показала американцам ракетный комплекс «Авангард»
https://vz.ru/news/2019/11/26/1010448.html
Теперь тоже Мосфильм?

(329) нет, на этот раз Ленфильм - я их вижу по блеску лучей солнца на декорация

вы не задумывались, что "европейские колонизаторы" до сих пор шагают по Африкам?
https://www.theguardian.com/world/2019/nov/26/helicopter-accident-french-troops-mali
4,5 тысячи французских отборных бойцов гоняют останки алькаэды и игила по пустыням Мали (страна, половина которой - в Сахаре, в самой отдаленной от "ближнего востока" ее части).

(331) подозрительно часто гибнут именно те, кто совсем недавно участвовал в громких "ликвидациях", что бросает тень на сам факт ликвидации.

(332) А с учётом того, что якобы ликвидированных тут же топят в море, уже даже не тень падает :))

(333) Ещё не понятно чего сейчас-то)

Выборы в Гонконге прошли наилучшим образом.

Во власть пропихнули самый, что есть шлак.

Певицы ртом, рисовальщики huem на заборе и другие креативные персонажи.

О Гонконге, как о финансовой столице Юго-Восточной Азии, придётся забыть.

Причём, что самое сладкое, стереть Гонконг с деловой карты мира, можно руками самих гонконгцев.

Дешёвый и действенный способ избавиться от конкурента.

Шанхай calls, все флаги в гости к нам.

Поздравляем мудрых китайских стратегов.

Им осталось лишь наблюдать, как по реке проплывут трупы их врагов.
Алеся Милорадович

(334) ну они тоже якобы какого-то главаря ИГИЛ "ликвидировали" совсем недавно

(335) этих персонажей называют "менеджеры эмоций"

(329) И что, американцы теперь передумали войной на Россию идти? Хм... да они, вроде, и до этого не особо хотели...

(218) > Не говори за всех.

Если тебе не нравится демократический выбор русского народа - вали в Израиль.

(339) Нет никакого "русского народа", есть россияне.

(339) Ещё раз для тормозов,сбавься

Германия помимо газовой плотно сидит на российской угольной игле

https://www.dw.com/ru/уголь-кузбасса-последствия-добычи-для-региона-и-будущее-экспорта-в-фрг/a-51420629

Когда в Германии спорят о зависимости от поставок российских энергоносителей (на фоне проекта "Северный поток-2" это происходит регулярно), то имеют в виду, в первую очередь, импорт газа. Реже речь идет о нефти и практически никогда - об угле. Между тем доля российского газа в его общем потреблении в Германии составляет 32%, нефти - 36%, а каменного угля - 39%. На немецких электростанциях доля российского угля еще выше - более половины.

По данным российского Минэнерго, в 2018 году в России было добыто свыше 439 млн тонн угля, более половины (255,3 млн) из него - в Кузбассе. Одна четверть добычи идет на азиатские рынки, вторая четверть - в Западную Европу, где главный импортер - Германия, которая закупает порядка 20 млн тонн в год. Причем, подчеркнул Мюнхмайер, 2018 и 2019 годы были в этом отношении рекордными.

Такие данные привел, выступая на конференции в фонде Бёлля, Антон Лементуев, региональный координатор НПО "Экозащиты" из Новокузнецка.

Причины низких цен на российский уголь

Успех кузбасского угля на мировом рынке он объясняет, прежде всего, его низкой ценой. Подавляющая его часть, например в Киселевске, добывается открытым способом, а этот способ, подчеркнул Лементуев, самый дешевый. К тому же угольные компании экономят средства, по его словам, не применяя технологии, предотвращающие выбросы угольной пыли.

Еще одна причина дешевизны кузбасского угля - государственные субсидии на его перевозку за тысячи километров. Субсидии это не прямые, а опосредованные, пояснил Тобиас Мюнхмайер.

Государственный концерн РЖД, по его словам, берет за транспортировку угля из Кузбасса (четыре тысячи км в одном направлении, пять - в другом) "символическую плату", что лишь и делает этот уголь конкурентоспособным.


Спрос на уголь будет уменьшаться

Рано или поздно, убежден он, делать это все равно придется. Ведь многие страны мира во имя защиты климата уменьшают долю угольных электростанций в энергобалансе, а Германия - крупнейший покупатель кузбасского угля из числа западноевропейских стран - вовсе решила к 2038 году закрыть все такие электростанции на своей территории.

Ничего не напоминает ?

https://www.dw.com/image/46280718_303.jpg

Защитники Хамбахского леса

Широкую известность в ФРГ и за ее пределами в 2018 году получили массовые протесты против вырубки Хамбахского леса, за счет которого концерн RWE планировал расширить угольный разрез Хамбах. Протесты привели к тому, что суд в Кельне временно запретил вырубку деревьев до тех пор, пока не будет вынесено окончательное решение по жалобе экологической организации BUND.

(344) "Дорога ярости"?

(339) Как говорили во времена моей молодости: "Не хочешь узнать куда тебе идти - не говори что мне делать".
Вы за всех отвечать не можете, достаточно того что я вам право говорить за меня не девал, так что следите за своим языком.

Беспилотник США MQ-9 Reaper, потерянный в районе ливийской столицы Триполи, был сбит российским ЗРПК «Панцирь-С1Э», состоящим на вооружении армии Халифы Хафтара, по ошибке, сообщает 26 ноября The Associated Press со ссылкой на заявление представителя руководства Ливийской национальной армии.
Агентство утверждает, что подразделения армии Халифы Хафтара приняли американский беспилотник MQ-9 Reaper за турецкий БПЛА, которыми активно пользуются их противники.
https://regnum.ru/news/polit/2790224.html

что ещё раз показывает эффективность российских систем ПВО.

(339) стесняюсь спросить, а почему именно в Израиль?

(348) Так земля же обетованная :))

(349) это лирика :)

(339) Так это выбор и татарского народа, и башкирского и ещё кучи народов, живущих в РФ. Но народ РФ выбирал президента, а не властелина.

США забеспокоились из-за испытаний С-400 в Турции с использованием F-16
https://vz.ru/news/2019/11/26/1010516.html
Конечно,и думается сие ощущение будет только усиливаться

(352) или США беспокоит, что их стелсы станут видимыми :D

(351) Как не властелин? А как же БОГ? :)

Украина угрожает воровством газа

«Нафтогаз» рассказал, что будет делать с российским газом, если его транзит в Европу с нового года пойдет без контракта. Ответ очень похож на угрозу воровства топлива. Но в этом ответе есть и положительные изменения: если раньше Киев называл такой газ контрабандой, то теперь – «газом неопределенного собственника». Что значат эти заявления «Нафтогаза» и какие угрозы они несут для Газпрома?

https://vz.ru/economy/2019/11/26/1010476.html
...
Украина обещает всем - "Воровал, ворую и буду воровать..." (С)
Думаю "Нормандский формат" пройдет быстро и будет началом снятия санкций ЕС с РФ :)

В США призвали Вашингтон признать Крым российским

Американский журнал The National Interest призвал США пересмотреть отношение к вопросу принадлежности Крыма и «смириться» с судьбой полуострова.

https://vz.ru/news/2019/11/27/1010539.html
...
Люди умеющие считать деньги, понимают что теряют... Трамп должен уйти (в окно) :)

(355) А чего бы и нет, если за спиной "справедливые" европейские суды...

В Киеве понадеялись на срыв запуска «Северного потока – 2» благодаря США

Украинские власти надеются, что возможные новые санкции США позволят не допустить запуска «Северного потока – 2», заявила замглавы МИД Украины Елена Зеркаль.

https://vz.ru/news/2019/11/26/1010454.html
...
"Блажен кто не ведает" (с), но после (355) и (356), даже не могу понять их, ребенок бы уже все понял :)

(354) Ну кто-то его может считать властелином, и даже молиться на него, как хохлы. Но это далеко не все, о чём я написал в (218).

(357) Держи, блаженный...

Трибунал в Гааге «обнулил» попытки Киева осложнить процессуальное положение России ... в (7)
https://vz.ru/news/2019/11/25/1010245.html

(360) Это ниочём, процедурные вопросы - это не решение суда по существу вопроса.

(361) При том, что клали на Укров в ЕС, по самый локоть. Санкции уже ненужны ЕС.

Повлияют ли возможные санкции США на строительство "Северного потока-2"
В Вашингтоне готовятся ввести санкции против компаний, участвующих в прокладке газопровода "Северный поток-2". Немецкие эксперты объяснили DW, как это отразится на будущем проекта.

https://www.dw.com/ru/повлияют-ли-возможные-санкции-сша-на-строительство-северного-потока-2/a-49248563

(362) Ну нет, не хотят они хохлов кормить ещё больше, когда транзита не будет. Накладно уже получается...

(363) Транзит будет. У хохлов не будет газа.
Транзит будет через Украину, Турцию и Германию.

Договорится не могут не ЕС с Газпромом, а Украина с Россией. :)

(340) Что значит "нет никакого русского народа"??? что за русофобы на форуме?

(366) Надеюсь намек на многонациональность

(366) Дай определение "русского народа". Начни с понятия "русский", потом дай понятие "народ".

(387)Какой-то слишком агрессивный намек

(368) Не знаю кто как, а многие считают русскими тех, кто понимает законы логики, ума и человечности. Ну а те, кто понимают только законы силы, те не наши.
В эту схему укладываются даже тувинцы

(368)Я в словоблудие вступать не хочу, но считаю, что отрицание русского народа, так же как и любого другого, это шовинизм и разжигание межнациональной ненависти

(368) "Дай определение "русского народа"" - Открой вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские

(372) Это только первая часть. А ещё есть вторая и в целом обе части.

(373) Огласи вторую.

Тут ветка строгая:

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

(374) Вторая - народ. В целом - "русский народ". Пока есть определение только "русский".

(375) Ты не осилил ссылку прочитать? "Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и государствообразующий народ России" - ключевое тут это народ.
На этом, считаю, достаточно.

(362) "В Вашингтоне готовятся ввести санкции против компаний, участвующих в прокладке газопровода "Северный поток-2"

А эти компании после строительства СП2 разве будет действовать ? По моему их создали только для строительства.

ГНиколаев

Зарегистрированный участник
Дата регистрации: 30 октября 2019; Стаж: 28 дней

И уже в бан улетел.

Помнится мне этот товарищь заявлял - а что такого что у тебя учетной записи более 10 лет ?
Да то что это показатель адекватности и умения себя вести в обществе.

(378) Самое смешное, что в контексте той конкретно перепалки ГНиколаев был прав. Россия - это многонациональная страна и выбор делают россияне (граждане Российской Федерации), а не конкретный народ - русский, евреи, украинцы или татары. А дальше его просто занесло.

(377)/А эти компании после строительства СП2 разве будет действовать ? По моему их создали только для строительства./
Не всё так просто. Буквально на днях попадался материал на эту тему. Так там писали, что в прокладке СП2 опосредованно участвуют несколько тысяч компаний. Если вы, к примеру, поставляете подшипники для компании, продающей насосы компании-субподрядчику, работающему на генподрядчика СП2, то вы вполне можете попасть под каток американского правосудия.

(380) Ссылку бы еще если не сложно

(381) Извиняюсь, специально искать времени жалко, если снова натолкнусь, то притащу сюда. Кажется на DW, но не уверен.

(380) А те компании, которые руду добыли, и которые потом металл для этих подшипников выплавили, тоже под рздачу попадут? А те, кто их при этом энергией снабжал?

(382)Заранее спасибо.Мне просто не понятно как притянуть поставщика подшипников под санкции

(380) >> Если вы, к примеру, поставляете подшипники для компании, продающей насосы компании-субподрядчику, работающему на генподрядчика СП2, то вы вполне можете попасть под каток американского правосудия.

Сильно притянуто за уши.
Я работаю в компании, против которой введены санкции аж с 2015-го. Что-то никто из наших поставщиков в санкционный список не включен.
Думаю, в худшем случае, могут включить подрядчиков первого эшелона. Из твоего примера это субподрядчик. Продавца насосов и уж тем более производителя подшипников для этих насосов никто трогать не станет.

(379)Нет, он изначально написал, что нет никакого народа. Иначе бы он просто написал, что выбирал президента не только русский народ. Человек или провокатор или что похуже.

(384) Да это больше похоже на стандартную страшилку от фейк-ньюс с целью запугать как можно больше компаний.

(383) А те, кто хлеб пёк, который сотрудники ели? ))

(384) >> как притянуть поставщика подшипников под санкции.

Это как раз не проблема.
Американцы особо не заморачиваются с проблемой выбора оснований. Тупо включают в список и всё.
Сам принцип санкций таков, что для того, чтобы в него попасть, достаточно иметь некие финансовые отношения с компаниями, уже в него включенными.

(380) Даже если и так. Я думаю европейцы пошлют американцев с такими идеями подальше.

Если они  уже придумали как обходить санкции по работе с Ираном то и с этим придумают.

Когда эти санкции будут исчисляться списком из тысячи компаний.

(385) Я думаю надо вводить сразу санкции против тех кто по теории пяти рукопожатий контактирует с Путиным.
Американцам это будет намного проще ввести. Чем разбираться в цепочках подрядчиков и субподрядчиков.

(386) "Нет никакого народа" он писал уже в состоянии "занесло". Изначально спор начался не с этого. Читай внимательно ветку.
Вообще это офтоп и риск прилететь самим в бан за обсуждение модераторов...

(391) Однако с РусАлом они дали задний ход. Неожиданно выяснив, что бездумно и тупо введенные санкции могут быть вредны и даже опасны для них самих.
Так что никаких массовых и огульных санкций на всех подряд никто накладывать не станет.

(389) Я не основаниях,а о методе выбора кто попадет под санкции.Пока они достаточно "метко" били,да как гангстеры ,но все же

(393) ну задний не задний .. а санкции против него есть .. вот и паспорта кипра лишили .. одна надежда на землю обетованную .. те своих не бросают.

(393) Да эти санкции при умном построении бизнеса обходятся на раз-два.

Пример.
Наша компания торгует и обслуживает немецкие машины. Как известно официально немецкие машины нельзя ни продавать ни обслуживать в Крыму.

Ну и кого это останавливает ? Машины в Крым продаются и обслуживаются  через организацию в Москве.

Или пример с Ашаном в Крыму у которого французские владельцы но при этом ООО "Ашан" зарегистрирован в Мытищах.

(388) А хлеб то из муки был, а мука из пшеницы. В общем, всем достанется.

(394) Наибольший эффект санкции достигли в отношении банков. Да для них это неприятно. Было очень удобно брать кредиты на Западе под 2 процента годовых и выдавать в России под процент в разы выше.

Но вот лично для себя я только плюсы от этого вижу.
Да нет депозитов под 18 процентов  годовых. Но почему то сейчас есть ипотека под 9 процентов а в 2015 даже с господдержкой она была всего 12.

Интересен сам подход: СП-2 на завершающей стадии и после этого США говорит, что все кто там участвует подпадает под санкции. Раньше перед началом проекта говорилось, или с определенной даты кто в проекте участвовать будет, а теперь тупо после реализации, т.е. компании не могли знать что они из-за этого могут попасть под санкции.

Брать под 2 и давать в разы больше ? Кому если не секрет ?

(380) Всем может быть. С нюансами только. Например есть славный американский город Бостон, энергетикой которого владеет некая Engie. Которая совершенно случайно является акционером СП-2. Которая может немного обидеться на санкции и прикрутить краник избирателям из города Бостон. Причем благодаря гению американских законодателей Engie возит газ в Бостон из Катара или с Ямала. Потому что американский газ славный город Бостон не может использовать от слова "никак". Трубы туда нет. А привести кошерный сжиженный американский, который буквально за углом нельзя по закону. Потому что каботажные перевозки в США разрешены только судами, построенными в США, владельцем которых является компания из США, экипаж которых состоит только из граждан США. Внезапно таких газовозов просто нет в природе. Вот к таким невероятным результатам может приводит бестолковость политиков в условиях глобализма.

(396) >> санкции при умном построении бизнеса обходятся на раз-два.

Не совсем так. Легко они обходятся только пока до этого нет никому дела.
Какой толк от санкций в отношении какого-то там автодилера или гипермаркета? Ловлей блох (без обид) никто и не собирается заниматься.
Если бы в этом был какой-то смысл, то уверяю тебя, нашли бы способ и санкции наложить и добиться их исполнения. И тем самым значительно осложнить вам жизнь.

(395) Во1 могут и подать аппеляцию.Во2 самое вкусное,что 26 таких золотых паспортов.В3 по части товарищей причина это внимание Интерпола.

(400) Ставка по потребительским кредитам даже сейчас 14-19 процентов.
При том что банки брали деньги на Западе под 1,5-2 процента.

Вот новость 2008 года

http://www.finmarket.ru/news/886673

Московский банк реконструкции и развития (МБРР) подписал соглашение о синдицированном кредите на 40 млн евро под Euribor+1,6 проц., сообщает пресс-служба банка. Срок займа составляет 6 месяцев с возможностью пролонгации еще на такой же срок. Организаторами сделки выступили WestLB AG, Credit Europe Bank N.V. и Райффайзенбанк. Привлеченные средства будут направлены на расширение бизнеса МБРР, включая кредитование торговых операций.

Apple по требованию Госдумы признала Крым российским
https://vz.ru/news/2019/11/27/1010598.html

опачки...

(404) 40 млн евро .. да на 10 процентов выгоды .. какая то ерунда в итоге.
Вы же не знаете структуры заемщиков , как понимаю. А там были даже РЖД , если мне память не изменяет и суммы на порядок больше.
Поэтому ваш оборот о том, что банки де зарабатывали на кредитовании , а теперь не зарабатывают он несколько не раскрывает сути происходящего тогда. По сути от финансирования отрезаны оказались куча лиц, которая до этого к нему прибегала, (а вот зачем не знаю)

(405) там что то про работу сервисов написано ? А то у меня апл после поездки в Крым меня долго не признавал и все какие-то пароли просил. Про то что я играть на телефоне не мог, я уже молчу.

(405) Так, емнип, сервисы Эппла вообще не должны были в Крыму работать? Я что-то упустил?

(408) Вот такие они "санкции" по-американски...

(380) лучше всего ввести санкции против тех кто печатал зеленые бумажки, которыми рассчитывались все кто работал на СП-2 ))
зачем бороться с последствиями даёшь первопричину!

(408) ну они и не работали .. просто он потом еще долго в чувства приходил.

(411) Ну теперь и ты можешь попасть под санкции :))

(407) я думаю это второй шаг.

(405) большие бабки побеждают любую мораль.
Как только пригрозили все не русское в телефонах выкинуть из РФ на тебе.

(412) ну, я исхожу из того, что обычным гражданин им не интересен ... т.е. всякие фейсбуки и вотсапы дают им полную картину социального портрета , а дальше вот уже нет смысла что-то делать .. по миру болтается 7 млр человек не граждан сша .. а выхлоп от силы от работы с 1 млн ... более того, что начни крутить этому млн яйки .. так тех и остальных построят для своего удобства.

(413) я думаю этот шаг не будет сделан. Есть законы США и есть рынок США и других стран. А есть рынок России - и он не такой , что бы ради него вставать в позу против своего же правительства.

(405) >> Apple по требованию Госдумы признала Крым российским

В сервисе "Погода" теперь Ялту, Симферополь и Севастополь называют российскими городами.
Это прям победа-победа! Не смешите людей. Ладно журнашлюхи - эти переврут всё и глазом не моргнут.

Вот когда Apple восстановит работу всех сервисов в Крыму, вот тогда можно будет говорить, что Госдума заставила их признать Крым российским.

(415) Тяжело вставать в позу, когда при желании их можно раскрутить на многие миллионы. Стоит только вспомнить, что в их налоговой декларации числится целый комплекс, оцененный в штуку баксов. Сколько там они налогов недоплачивают с подобными махинациями - тяжело представить

Это точно так же как Google-карты в России показывают, что Крым российский, а на Украине - что он украинский.
И у всех перемога, все счастливы.

Коммерческой компании удобно вообще не лезть в политику .. я не удивлюсь, что он от прошивки города будет называть по-разному.
У меня вот Гармин все в крыму по украински выдавал .. но я его не обновлял с 12 года .. его можно простить.
Просто компании вынуждены учитывать законодательство и решать что им интересно или нет .. вон линхед даже не дернулся на требования хранит данные тут .. ну типа недоступен .. кому надо сидят за корпоративными впн и живут там.

(417) Ну их раскрутили на многие миллионы за указанный вами объект или не смогли ?

Скоро за возможность посидеть в России украинские политики начнут доплачивать
Сначала Савченко, теперь Сенцов.

https://ukraina.ru/news/20191127/1025825328.html

Осужденный в России за подготовку терактов в Крыму Олег Сенцов готовит свой политический проект для выдвижения на региональных выборах. Об этом в среду, 27 ноября, сообщил Telegram-канал «Легитимный» со ссылкой на собственные источники

Отмечается, что для Сенцова уже прорабатывают логотип, цвета партии, лозунги и название.
«По названию сейчас рабочий вариант включает его фамилию, что-то такого: "Блок Сенцова" или "Партия Сенцова". Его фамилия стала уже брендом, который узнаваемый в массах», — говорится в сообщении.

(421) Только где сейчас эта Савченко? Быстро она сдулась как-то, недолго в "хероях" походила.

Потихоньку дожимают Нафтогаз.

https://ukraina.ru/opinion/20191126/1025815987.html

"Европа, наблюдая за продолжающимися попытками переговорщиков из Киева по сути дела сорвать подписание нового договора на прокачку топлива, все больше звереет: никто не знает, какой окажется зима, и подвергать себя риску остаться без законтрактованных объемов газа европейские государства не намерены. Было совершенно ясно, что по закрытым дипломатическим каналам перед украинской властью был поставлен ультиматум: либо «Нафтогаз» прекращает подыгрывать американцам, которые хотели бы за счет срыва переговоров по транзиту создать ситуацию дефицита газа на европейских энергетических рынках, либо Украина может забыть о финансовой помощи из Европы. Напомню, что с 2015 года в виде кредитов и грантов Украина получила от Евросоюза 18 млрд евро.

И вот перелом произошел. Его вполне можно назвать кардинальным. Руководство «Нафтогаза» по сути дела ответило согласием на все предложения «Газпрома», но, естественно, публике это подается в виде новых требований, адресованных «Газпрому». Теперь украинская энергетическая компания готова подписать годовой контракт, хотя еще совсем недавно она считала это условие неприемлемым и настаивала на заключении долгосрочного — на 10-15 лет — транзитного договора. Далее — «Нафтогаз» допускает подписание двух связанных контрактов, как на том и настаивала российская сторона: на транзит и поставки газа для внутреннего потребления. Ранее Киев отказывался, утверждая, что он продолжит закупать реверсный газ из Европы по ценам ниже, чем у «Газпрома», что было откровенной и легко опровергаемой ложью. В среднем российский газ стоил дешевле на 20-30 долларов, нежели европейский, если брать открытые данные «Нафтогаза»."


И по поводу требуемых Нафтогазом в судах 3 миллиардах интересный момент

"Дело в том, что российский газ будет поставляться с 20-25-процентной скидкой. Разницей в ценах топлива для Украины и на европейских рынках в течение нескольких лет и будет погашать то, что «Нафтогаз» именует «задолженностью». А по сути дела речь идет об обычной льготе, которую Москва предлагает уже давно для достижения компромисса."

На мой взгляд если Газпром сумеет отбиться от желания Нафтогаза получить по суду 3 миллиарда деньгами и вместо этого будет предоставлять скидку то при заключении контракта на российских условиях (а пока все к этому идет) это можно будет трактовать как однозначную победу.

(422) А вдруг у этого русофоба взлетит :)

(424) У Савченко не взлетело хотя она была героем Украины. И она реально воевала.
А кто такой Сенцов ?

(379) Можно сказать проще - "Следующий..." :)

(425) "А кто такой Сенцов ?" - Несостоявшийся террорист.

(425) Савченко больше была склонна в поддержке России. А этот шкет наоборот, но судя по переменам, Украине сегодня уже не до русофобов... Вот будет хохма, если его камнями закидают :)

https://expert.ru/2019/11/27/sud-v-shvetsii-ne-udovletvoril-apellyatsiyu-gazproma-v-spore-s-naftogazom-ukrainyi/

"Суд в Швеции не удовлетворил апелляцию «Газпрома» в споре с «Нафтогазом Украины»

Апелляционный суд округа Свеа в Швеции отказался удовлетворить апелляцию «Газпрома», который пытался обжаловать решение Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом Украины» из-за нарушения транзитного соглашения.

Как говорится в информационном сообщении, опубликованном на сайте суда, это решение означает, что суд округа Свеа отказал в требовании «Газпрома». Таким образом, решение Стокгольмского арбитража не может быть отменено.

Напомним, это разбирательство тянется уже почти 4 года. «Нафтогаз» требует от российской государственной корпорации компенсации за потери, которые компания понесла якобы из-за того, что фактический объём прокачки «голубого топлива» через территорию «самостийной» был ниже, чем это прописано в договоре.  

В свою очередь «Газпром» настаивает на том, что никаких штрафных санкций за это не предусмотрено. Кроме того, отмечается, что это украинская сторона не выполнила свою часть контракта.

В итоге в феврале 2018 года Стокгольмский арбитраж принял решение обязав российскую компанию выплатить украинской 2,56 млрд долл. «Газпром» это решение обжаловал в марте 2018 года, а позже потребовал его полной отмены."


Итак маски сброшены. Переговоры по газу обещают быть жаркими.

(405) Apple молодцы.
Теперь осталось чтобы Сбербанк :
открыл в Крыму свои филиалы

Издали признавать это любой может. Ты филиалы официальные открой

(430) рано или поздно все будет

(429) Ах шоу, шоу :)

Норвежцы записали горбушу в агенты Путина:

"Страсти по горбуше: Норвежцы объявили любимую рыбу русских паразитом. И сети не сдержались"
"Норвежское издание рассказало о невиданном засилье горбуши, рыбы из семейства лососевых, которую в Норвегии не едят. По словам норвежских рыбаков, в этом году её так много, что даже "субботники" по вылову не помогают. Приходится скармливать рыбу собакам. В России не верят своим ушам: у нас горбуша считается деликатесом и уступает в цене разве что лососю."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnews%2Fstrasti-po-gorbushe-norvezhcy-objavili-ljubimuju-rybu-russkih-parazitom-i-seti-ne-sderzhalis_227556&d=1&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(430) Как только на Сбербанк санкции перестанут накладывать за открытие филиалов в Крыму - откроет

(433) А на рыбу тоже санкции? :)

(435) Не. Санкции, традиционно на РФ. Они же именно нас в этом обвиняют:
"Ранее норвежское издание Dagbladet заявляло, что «русский лосось» представляет опасность, его необходимо уничтожать, так как эта «чума и напасть» вытесняет из норвежских рек местные виды рыб. Тогда сообщалось, что популяция горбуши достигла рекордных масштабов:

«Когда Советский Союз впервые в 1950-х годах интродуцировал горбушу в реки Кольского полуострова, предполагалось, что эта рыба станет ресурсом. Вместо этого рыба семейства лососевых родом из Тихого океана стала чумой и напастью не только в России, но и во многих частях Северной Европы»."
https://www.bragazeta.ru/news/2019/11/27/norvezhcy-my-kormim-etim-sobak-a-russkie-edyat-sami/

(433) А чем им горбуша не нравится ? Это же морская рыба. Я слышал в Европе речную рыбу брезгуют есть.

(437) Дикари-с

(435) >> А на рыбу тоже санкции? :)

Вообще-то на импорт в Россию рыбы и рыбопродуктов из Норвегии санкции были давно наложены. С тех пор мир узнал о существовании знаменитых белорусских криветок, форели, сельди и пр. продуктов белорусских морей.

(429) Выплатит газпром нафтогазу по суду , у нас новый налог или услугу жкх введут типа отчисления в фонд газпрома на разработку и добычу новых месторождений или поддержку труб газопровода до вашего дома ...

(440) "Выплатит газпром нафтогазу по суду , у нас новый налог или услугу жкх введут типа отчисления в фонд газпрома " - А что, такое разве у нас возможно?

+(440) Ах, да и поставлять на Украину газ Газпром будет со скидкой 20-25% , как он давно и предлагает. Что в наших сми объяснят как безоговорочную победу

Не факт, не факт. В конечном счете никаких обязательств на 1 января 20 года у газпрома нет. Можно остановить прокачку и ждать.

(443) Очень хотелось бы , чтобы Газпром "показал зубы", но верится мне в это с таким трудом...

(443) вот интересно чисто технически после остановки прокачки процедура возобновления процесса длительная или нет?

(445) смотря на какой срок наверное , там же есть запасы на случай кротковременной блокировки подачи газа

(443)/В конечном счете никаких обязательств на 1 января 20 года у газпрома нет. /
И перед европейскими потребителями обязательств нет?

(440) У вас новый налог будет?

(447) так форсмажер же.

Вот всё говорят, что типа Москва и Питер - это не Россия, т.к. только там уровень жизни выше, а везде ниже. А на самом деле всё не так, и Москва с Питером даже не первые:

"МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/. Казань cтала лидером среди городов России по качеству жизни. Об этом говорится в исследовании Финансового универcитета при правительстве РФ, материалы которого есть в распоряжении ТАСС.

На втором месте - Грозный, на третьем - Тюмень, Москва заняла пятую строчку, Санкт-Петербург - шестую."
https://tass.ru/obschestvo/7201129?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(445) Ну в 2009 году с 4 по 7 понизили давление.
https://news.rambler.ru/ukraine/42619292-gazotransportnaya-sistema-ukrainy-spravka/

(450) Пора всем городком принимать ислам...

+ (451)с 4 по 7 января.

(449)/так форсмажер же./
Вряд ли европейский суд признает форсмажором "недоговоренность", это же не землетрясение какое.

(452) Думаешь, в нём всё дело? А с Тюменью как же?

(452) В Масквабад собрался?

(447) Ну значит прокачаем другим путём, чтобы выполнить обязательства.

(450) Уровень жизни и качество жизни обычно не одно и то же. Под уровнем жизни обычно понимают уровень материального достатка, как мне кажется, а в качество жизни вкладывают еще разные параметры.

Интересно, зеня с Путиным с глазу-на-глаз встретятся До или После встречи "вчетвером"?

(458) По ссылке написано, о чем речь:
"Респoндентов просили оценить работу общественного транспорта и дорожной полиции, служб, занятых обслуживанием и ремонтом дорог,  развитие культурной и образовательной инфраструктуры, благоустройство города и состояние жилфонда, качество медобслуживания, работу местных властей, а также дать общую оценку. "

(456) Ага, не выезжая из своего городка.
(455) У них мохнатая рука в Москве...

+(460) А вот рейтинг по уровню жизни https://basetop.ru/rejting-gorodov-rossii-po-urovnyu-zhizni-2019/

Москва и Питер - тоже не первые.

Может в отдельной ветке обсудите уровни жизни,а то опять 25

(460) Ну вот поэтому Москва и не на первом месте. При более высоких доходах приходится сталкиваться с большим временем на дорогу на работу, к примеру. Проблемы с парковкой, пробки на дорогах. Все это снижает качество жизни.

(463) Да, сорри за офтоп.

Наших спортсменов уже исключают из соревнований:

"Организаторы легкоатлетического турнира в Глазго исключили трёхкратную чемпионку мира по прыжкам в высоту россиянку Марию Ласицкене из числа участниц соревнований."
"По словам менеджера спортсменки Ольги Назаровой, которые приводит ТАСС, организаторы объяснили своё решение тем, что Ласицкене не сможет вовремя получить необходимый для выступления нейтральный статус.

«У нас уже было на руках приглашение на это соревнование, но теперь оно аннулировано», — добавила менеджер.

Турнир в Глазго пройдёт 15 февраля 2020 года."
https://russian.rt.com/sport/news/691085-lasickene-otkaz-glazgo?utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

Презумпция невиновности? Не, не слышали.

(466) "Ласицкене не сможет вовремя получить необходимый для выступления нейтральный статус"

По моему даже не было еще принято решение о отстранении.

Странно что   именно в сфера спорта почему то власть не может посадить тех кто этим занимался.

Губернаторов сажают, министров сажают, а какого-то председателя федерации легкой атлетики который мутит с допингом посадить не могут.

(442) "Что в наших сми объяснят как безоговорочную победу"

Ну так все зависит от того по какой цене. Если по 400 у.е. то это однозначно победа.

(467)Может потому что там замазаны лица уровнем выше чем председатель какой-то федерации? Иначе тоже не могу понять безнаказанность чинуш

(445) В предыдущих газовый войнах процедура уже обкатана.

После прекращения прокачки на газовые компрессорные станции на входе  и выходе трубы на Украине сажаются независимые эксперты которые контролируют сколько зашло и сколько вышло.

Например

https://www.vesti.ru/doc.html?id=238265

Для обеспечения экспортных поставок из России через Украину протянуто 5 веток газопроводов различного диаметра - от 700 до 1400 мм, по которым ежесуточно транспортируется более 500 миллионов кубометров голубого топлива. При этом весь газопровод унизан компрессорными и распределительными станциями, иначе невозможно поддерживать нужное давление.

При этом выявить факт несанкционированного отбора не составляет большого труда. Управление газовым потоком - это современная информационная система из нескольких звеньев. Ее начало - в главной диспетчерской ОАО "Газпром" в Москве, откуда сигнал поступает в центральную диспетчерскую "Мострансгаза" в подмосковном поселке Коммунарка, затем - в Высоконские Дворы, что в Курской области. Именно там находится последняя перед российско-украинской границей компрессорная станция: она замыкает российский участок трассы Уренгой - Помары - Ужгород. А по соседству, в Судже, расположена станция газоизмерительная. Когда Украина забирает европейский газ для собственных нужд, поймать соседей за руку легко, сравнив, сколько ушло через Суджу, с объемом, поступившим через Ужгород в словацкий город Вельке-Капушани.

Именно это и было сделано 3 года назад. Причем факт несанкционированного отбора тогда документально подтвердила и независимая международная компания SGS, представители которой фиксировали объемы перекачки на газоизмерительных станциях.

Важнейшим итогом конфликта 2005-2006 годов стало разделение контрактов на поставку газа на Украину и транзит голубого топлива через ее территорию в Европу. Существовавший ранее единый контракт, по сути, позволял Киеву диктовать условия и Москве, и европейским партнерам.

(450) реальная привлекательность городов выявляется миграционными потоками.

(445) когда нафтогаз подал в суд , по иску который сейчас оставлен без изменений, а точнее когда было положительное решение газпром на несколько часов перекрывал подачу газа .. но потом все взвесив откатил, сказав что будет выполнять обязательства ..
так что у них там технически как раз все очень просто ... а вот юридические , если после таких судов это можно так называть - все сложнее. Ну а в 2009 остановки прокачки были более длительными.

(472) Да в 2009 тоже была жара. Вполне вероятно что до такого дойдет и сейчас.

https://ria.ru/20090116/159378686.html

14 января

"Газпром" предпринял вторую попытку транзита газа через украинскую территорию. Утром "Нафтогаз Украины" сообщил, что "Газпром" подал ему заявку на 98,8 миллиона кубометров газа в сутки (76,6 миллиона кубометров - по направлению газоизмерительная станция (ГИС) "Суджа" - ГИС "Орловка" и 22,2 миллиона кубов газа в сутки - по направлению ГИС "Суджа" - ГИС "Ужгород" (Словакия). В приеме российского газа через ГИС "Суджа" "Нафтогаз" отказал, предложив подавать газ через ГИС "Писаревка" и "Валуйки" и восстановить запасы газа в транзитных газопроводах НАК в объеме 140 миллионов кубометров.

Для обсуждения сложившейся ситуации в Москву прибыли премьер-министры Словакии, Болгарии и Молдавии. На встрече с ними премьер РФ Владимир Путин сообщил, что украинская сторона вновь выдвигает дополнительные требования для осуществления транзита. При этом он подчеркнул, что Украина самостоятельно должна обеспечить технические условия транзита российского газа европейским потребителям.

Президент России Дмитрий Медведев предложил провести 17 января в Москве саммит с участием стран-транзитеров и потребителей российского газа. Президент Украины Виктор Ющенко сказал, что саммит должен пройти на территории страны, не вовлеченной в газовый спор.

Президент России Дмитрий Медведев поручил главе "Газпрома" Алексею Миллеру подсчитать убытки России в связи с действиями Украины по блокированию транзита российского газа европейским потребителям, добавив, что эти деньги должны быть взысканы с виновных.

По последним данным, озвученным вице-премьером Игорем Сечиным, убытки России составляют 1,2 миллиарда долларов. Для рассмотрения газового спора Россия, по его словам, обратится в международный арбитраж.

+(473) "Президент России Дмитрий Медведев предложил провести 17 января в Москве саммит с участием стран-транзитеров и потребителей российского газа. Президент Украины Виктор Ющенко сказал, что саммит должен пройти на территории страны, не вовлеченной в газовый спор."

Вот эта ситуация вполне может повториться в январе.

Только фамилии будут другими.

(447) Обстоятельства с невозможностью транзита газа через Украину "Газпром" объявил форс-мажором.

https://ria.ru/20090116/159378686.html

13 января

"Газпром" предпринял попытку возобновить транзит газа в Европу, подав заявку на поставку 76,6 миллиона кубометров для потребителей Молдовы, Болгарии, Румынии, Турции, Македонии и Греции. Отдельно была подана заявка на прокачку 22,2 миллиона кубометров газа для Словакии. Однако днем источник в международной мониторинговой комиссии за состоянием газового транзита сообщил, что транзитный российский газ через территорию Украины в Европу по-прежнему не поступает.

Украина отказалась допустить российских наблюдателей на свои газоизмерительные станции, как было предусмотрено подписанным протоколом о контроле за транзитом газа в Европу. Россия проинформировала Еврокомиссию о невозможности обеспечивать транзит газа в Европу через Украину.

Как заявил замглавы "Газпрома" Александр Медведев, газовый холдинг и страны-потребители газа намерены требовать возмещения убытков из-за прекращения Украиной транзита. Обстоятельства с невозможностью транзита газа через Украину "Газпром" объявил форс-мажором.

С новой трассой Мск-Спб в новостях по 1-му федеральному ТВ-каналу озадачили сравнением - мол цена проезда менее 2 000 руб, это дешевле цены билета на Сапсан.
ничего против трассы не имею, но сравнение какое-то некорректное придумали ИМХО, все-таки в билет на Сапсан заложены все затраты пассажира, а на автотрассе придется еще как минимум на топливо потратиться.

Топляк, амортизация, страховка, водитель

в случае грузового, еще и платон ;-)

Какой бы договор Газпром не заключил с Украиной, по какой цене, с какими объёмами и на какой срок, нет совершенно никаких гарантий, что в последствие, какой-нибудь Стокгольмский, Гаагский или Брюссельский арбитраж не пересчитает задним числом цену, не досчитает плату за "недотранзитированный" объём и не досчитает плату за транзит за любой период.

Я вообще не понимаю, как в таких условиях заключать какие-либо договоры.

(479) "Я вообще не понимаю, как в таких условиях заключать какие-либо договоры."

Вообще то решение Стокгольмского арбитража который вынес решение опираясь не на юридические принципы а на обстоятельства одной из сторон
это прецедент. Ранее западное право себе не позволяло такой хрени.

https://rueconomics.ru/419150-sud-shvecii-podvel-ukrainu-k-dvum-variantam-resheniya-gazovogo-spora-s-rossiei

"Арбитраж Стокгольма в декабре 2017 года и феврале 2018 вынес решения по спорам "Газпрома" и "Нафтогаза" в отношении контрактов на поставку и транзит газа, обязав в итоге российскую компанию выплатить украинской 2,56 млрд долларов. РФ обжаловала решения в марте 2018-го. Решение арбитража было диспаритетным - суд проигнорировал прописанные в контракте санкции, которые должны быть наложены на "Нафтогаз" за неотбор газа - принцип "бери или плати". Причина - тяжелое экономическое положение Украины.

В то же время на российскую стороны наложили аналогичные санкции по принципу "качай или плати" – юристы и политологи не нашли логики в решении арбитров. Судьи поставили стороны в заведомо неравное положение – при заключении контракта стороны берут на себя обязательства и должны выполнять их вне зависимости от тяжести своего экономического положения. Эксперты назвали решение арбитров Стокгольма ангажированным, но в контракте РФ и Украины прописано, что они обязаны признавать решения этого суда."

Но не все так однозначно.

""У России есть варианты для предложений Украине: мы можем выплатить присужденные судом деньги за счет скидки на газ или в счет поставок. Как вариант, Москва может предложить транзитировать "голубое топливо" по Украине не год, а несколько лет, в результате чего Киев получит весомые выгоды. Есть возможность договориться по тарифам прямых поставок газа и еще по десятку вариантов, выгодных украинской стороне. И сейчас многое зависит от украинской стороны.

Если Киев продолжит разговаривать с Москвой ультиматумами и пытаться вить нитки из "Газпрома", то рискует заиграться и проиграть очень много. Фундаментально Стокгольмский арбитраж стал выигрышем Киева лишь в одном раунде, а не в большой газовой войне, которую он сам же и развязал с Москвой. В целом Киев сегодня намного слабее, чем был даже еще 11 лет назад, у него куда меньше аргументов для переговоров. Зато амбиции зашкаливают", - подчеркивает эксперт."

Если же Киев откажется искать возможности для заключения соглашения, начнется третья газовая война. Ее украинская сторона в любом случае проиграет, так как является более слабой стороной. Она лишится не только транзита газа по своей территории, но и возможностей для сотрудничества с РФ в будущем.

Ведь долг в $3 млрд – это лишь годовая выручка украинского бюджета за транзит российского газа. Получение такой суммы станет разовой премией, но перечеркнет шансы на куда большие прибыли, если поддерживать хорошие отношения с Москвой"

(479) "Я вообще не понимаю, как в таких условиях заключать какие-либо договоры."

Я думаю что если хохлы будут упираться до последнего то не будет вообще никаких контрактов на транзит.
В крайнем случае недостающие объемы подвезут газовозами.

Это лучше чем компенсировать решения ангажированных арбитражей.

(470) это не гарантирует что из трубы не будут воровать.

А вообще, будет прикольно, если из-за евробюрократов с их "энергопакетами", призванными обеспечить энергетическую безопасность Европы, европейские страны останутся без газа в зимний период или будут вынуждены покупать его втридорога.

(482) Они его не могут не "воровать" из трубы, весь вопрос в том, компенсируют ли они взятое  из своих хранилищ, чтобы на точке выхода объём совпал с точкой входа.

(482) Гарантирует.

Как воровать если на входе и выходе трубы сидят счетоводы ?
Хохлы воровали до того момента как этих счетоводов пустили на станции.

(483)/если из-за евробюрократов с их "энергопакетами", призванными обеспечить энергетическую безопасность Европы, европейские страны останутся без газа в зимний период или будут вынуждены покупать его втридорога./
Вообще меня больше волнует, не придется ли нам платить штрафы, пени и судебные издержки за нарушение контрактов с потребителями.

(486)  Обстоятельства с невозможностью транзита газа через Украину "Газпром" объявил форс-мажором.

https://ria.ru/20090116/159378686.html

"Как заявил замглавы "Газпрома" Александр Медведев, газовый холдинг и страны-потребители газа намерены требовать возмещения убытков из-за прекращения Украиной транзита. Обстоятельства с невозможностью транзита газа через Украину "Газпром" объявил форс-мажором."

Газ кроме как из России европейцам больше брать негде.
Ну могут конечно возобновить генерацию на АЭС. Или закупать еще больше грязного угля в Кузбассе.

Но что делать с промышленность без газа ?

(486) На мой взгляд европейкам проще нагнуть охамевшую Украину и заставить ее транзитировать газ чем угробить к чертям свою промышленность.

"штрафы, пени и судебные издержки за нарушение контрактов с потребителями" еще нужно как кто взыскать. Ну испортят например европейцы все отношения с Россией. Дальше что ? Покупать сжиженный газ у США который в два раза дороже ?

У европейцев экономика трещит, они из за убытков готовы Крым признавать. И тут еще загонять свою промышленность в задницу из за Украины которая зависит по уши от европейских кредитов ?

А кто-то может внятно и без лозунгов привести аргументы для чего странам из ЕС следует признавать Крым?
Им с этого признания или не признания толку ведь никакого.

И не смогут там по чессмастерски внезапно взять и начать генерацию на АЭС возобновлять.
Её если отключил, так отключил и обратно уже не включишь простым щелчком тумблера

(490) Они убытки несут из за контрсанкций. Огромные убытки.
Санкции их заставили ввести за Крым и за Боинг.

Если признать Крым то первую часть санкций можно отменять.
А потом и вторую когда выяснится что расследование по Боингу не выдерживает критики.

(490) Если бы Запад не хотел снимать санкции он бы не предпринимал шаги чтобы заморозить конфликт на Донбассе.

Однако все делается как раз наоборот - Украину принудили подписать формулу Штайнмайера, а так же развести частично войска. И встреча в Нормандском формате согласовывается с той повесткой которая нужна России.

(492) Может, может быть. Как мнение или аргументы, что признание Крыма позволит снять взаимные санкции - хорошая версия.

Хотя лично мне кажется, что причина санкций вовсе не публичных поводах "Крым наш" и "Боинг".
Вот у англичан тоже был повод Скрипали и этот повод никуда никогда не денется.

Но если для ввода санкций нужен был публичный повод, то и для снятия тоже повод нужно будет состряпать публичный.
Просто, если настоящая причина для санкций не изменится (а публичный не повод), то бесполезно ожидать скорого признания Крыма.

бррр. Опечатки, несвязный текст... Устал от компа. Надо спать!

Контракт на транзит российского газа в ЕС должен быть заключён по европейским правилам и на длительный срок. Об этом в ходе брифинга заявил премьер-министр Украины Алексей Гончарук
https://russian.rt.com/business/news/691205-ukraina-usloviya-tranzit-gaz

длительный контракт не противоречит европейским нормам? А полная заполненность трубы? По евронормам одним поставщиком не более 1/2 от максимального объёма прокачки.

"Братушки" заключили с США договор о стратегическом партнёрстве в области обороны(войска на границе с Россией), взаимодействии правоохранительных органов (выдача в США по лживым обвинениям), гуманитарной сфере (максимальное содействие пропаганде США) и т.п.
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/144657

Братушки снова показали себя иудушками... Впрочем у них  это нормально.

я так понимаю новый контракт уже не подпишут с признанием юрисдикции этого суда.
может по британскому праву заключат или еще по какому международному но стокгольм уже точно мимо.
если не так то я ничего вообще не понимаю в происходящем...

(497) из статьи: Трамп одобрил желание Болгарии стать газораспределительным центром в регионе.

ааааа.... распределительным центром чего? газ то какой они собрались распределять? они в курсе, что сами отказались от южного потока?

(498) >>я так понимаю новый контракт уже не подпишут с признанием юрисдикции этого суда.
может по британскому праву заключат или еще по какому международному но стокгольм уже точно мимо.

а разницы то) потом по другой юрисдикции так же прокинут, делов то. сейчас Европе нужно хоть как заставить газпром заключить контракт какой-нибудь и получить газ для себя, а денежки потом.

Газпрому тоже пофик, скидки не скидки, зарплаты свои все равно получат) а прибыль .... ну не с европы будет, так с местных, нам то не надо скидки делать, мы не транзитеры и не европейцы

и вообще, как можно говорить о каком-то газе, каких то выгодах для газпрома, когда в мире демократии не хватает! вот сшп печется о всех, о всем мире

https://rg.ru/2019/11/28/tramp-podpisal-zakon-o-demokratii-i-pravah-cheloveka-v-gonkonge.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Президент США Дональд Трамп подписал закон "О защите прав человека и демократии в Гонконге", а также документ, запрещающий поставки в Гонконг определенной полицейской экипировки. Информацию об этом распространил Белый дом.

По словам американского лидера, он сделал это из уважения к президенту Си Цзиньпину, Китаю и народу Гонконга. "Мы прибегаем к ним в надежде, что лидеры и представители Китая и Гонконга смогут мирно урегулировать свои разногласия, что приведет к долгосрочному миру и процветанию для всех", - цитирует заявление Трампа РИА Новости.

а Китай в очередной раз высказал последнее китайское предупреждение

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7216119?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Китай выступает решительно против подписания президентом США Дональдом Трампом так называемого закона о демократии и правах человека в Гонконге и считает такое поведение проявлением гегемонии в чистом виде. Об этом говорится в опубликованном в четверг заявлении МИД КНР.

"Подписание американской стороной так называемого закона о демократии и правах человека в Гонконге является серьезным вмешательством в дела Гонконга и внутренние дела Китая, серьезным нарушением международного права и основных норм международных отношений, а также ничем не прикрытой гегемонией. Правительство и народ Китая выражают решительный протест", - указывается в документе.

(499)/распределительным центром чего? газ то какой они собрались распределять? они в курсе, что сами отказались от южного потока?/
"Балканский поток". Российский газ с Турецкого потока.

Эйфория «Нафтогаза» дорого обойдется Украине

Полной победой назвал «Нафтогаз» отказ шведского суда по апелляции Газпрома на решение Стокгольмского арбитража. Однако Украина, как всегда, рано радуется. Это решение лишь по одному из трех поданных Газпромом протестов. Появившийся у Киева козырь из шведского рукава может серьезно усложнить газовые переговоры, что невыгодно самой Украине.

https://vz.ru/economy/2019/11/27/1010699.html
...
Судя по статье, украина выиграла ~2 млрд, но рискует потерять ~40 млрд. вечно зеленых. Вот это Перемога со Зрадой...

Украина пообещала не перекрывать газовый вентиль

Киев не станет перекрывать поток российского газа, даже если Россия и Украина не заключат соглашение о транзите газа до конца года, заявил исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко.

https://vz.ru/news/2019/11/28/1010736.html
...
Как и обещано, транзит через Украину идет, а у Украинцев газа нет :)

(505) Европейской газете сказали

(504) Не будем пока излишне оптимистичными. Сейчас этот факт - просто один из инструментов давления на время переговоров. Ждем результатов

Вот как надо демократично вмешиваться в дела других стран. И всё чинно-благородно и по закону. :))

"ВАШИНГТОН, 28 ноября. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп в среду подписал закон о демократии и правах человека в Гонконге. Об этом сообщила пресс-служба Белого дома."
....
"законодательная инициатива требует от американской администрации регулярно отчитываться перед законодателями о ситуации в этом специальном административном районе КНР и предусматривает возможность введения санкций в отношении лиц, которые, по мнению Вашингтона, несут ответственность за нарушение там прав человека."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7215843?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(508) А теперь можно погадать, сколько санкций будет введено на любую другую страну, если она решит сделать нечто подобное

(505) А какой вентиль они могут перекрыть, если через них не будет транзита?

Сенцов решил в вопросе привлечения будущих избирателей решил зайти сразу с козырей.

https://ukraina.ru/opinion/20191127/1025830883.html

В Украине готовят к созданию новую политсилу, которую может возглавить бывший узник
Во вторник, 26 ноября, получая правозащитную премию имени академика Андрея Сахарова, бывший заключенный Олег Сенцов предложил вернуть Украине ядерное оружие, заодно отрекаясь от проведения мирных переговоров по формуле Штайнмайера.

«Раз у нас забрали Крым, нужно вернуть нашу бомбу. Но это обсуждать не хотят — обсуждают формулу Штайнмайера. Я считаю, что не надо обсуждать, она не имеет к ситуации никакого отношения», — заявил он в Страсбурге во время заседания трех комитетов Европарламента, где происходило торжественное вручение премии.

Фотографии с этого мероприятия отобразили в высшей степени удивленные физиономии европейских политиков.

(509) если так же в отношении КНР, то нисколько, а вот если в отношении США...

(504) Так 2 миллиарда это сейчас, а 40 миллиардов тогда когда Украины уже может не быть.

Например нагнут Украину на федерализацию, и пойдет реальный развал.

Лукашенко готовится к передаче власти ?

https://ukraina.ru/news/20191127/1025833560.html

Депутат Анна Канопацкая внесла в парламент Белоруссии законопроект о гарантиях для бывшего президента страны. Об этом 27 ноября сообщил Sputnik Беларусь
Автор законопроекта предлагает сохранить экс-президенту страны охрану и тот же уровень медицинского обслуживания для него и членов его семьи.

Бывшему главе государства в пожизненное пользование останется одна из резиденций и доступ к правительственной связи.

Кроме того, если проект закона одобрят белорусские парламентарии, экс-президенту будут выплачивать 75% его прежней зарплаты.
Когда Палата представителей будет рассматривать законопроект, пока неизвестно.

Действующий глава Белоруссии Александр Лукашенко объявил о выдвижении своей кандидатуры на президентских выборах 2020 года. Президентское кресло Лукашенко занимает с 1994 года.

(514) а девочек оставят арбузы грузить?

(515) Ну если они по совместительству медсёстры, то оставят :)

Администрация президента США Дональда Трампа намерена сократить объем выплат в бюджет Североатлантического альянса. Об этом сообщил в среду телеканал CNN.

По словам его источников в Пентагоне и НАТО, до последнего времени около 22% бюджета альянса приходились на средства, которые предоставлял Вашингтон. Администрация Трампа намерена снизить этот показатель до 16%. По оценкам телеканала, Германия покрывает 14,8% бюджета.

Один из источников отметил, что США направят сэкономленные средства на финансирование ряда программ в сфере безопасности в Европе. В их числе программы на Украине и в Грузии. По сведениям CNN, другие государства, входящие в альянс, готовы компенсировать дефицит, который образуется после сокращения выделяемых американской стороной средств.
https://tass.ru/ekonomika/7215391

и правильно, а то европа халявит понимашь ли, а сшп разваливается из-за них))

(511) в этом есть логика :
премия Сахарова ?
Сахарова.
Значит надо объявить о ЯО.

(518) и тут политики поняли, что срок ему в суде за терроризм впаяли вполне заслужено :-)

https://ukraina.ru/news/20191127/1025834276.html

"«Газпром» не будет отдавать долг «Нафтогазу» поставками своего голубого топлива, поскольку не признает этот самый долг. Об этом 25 ноября рассказал директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин в комментарии НСН

Ранее исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко заявил, что компания готова получить 2,56 млрд долларов по решению Стокгольмского арбитража в виде поставок российского газа. При этом российский монополист пытался обжаловать это решение, но безуспешно.
Таким образом, пояснил эксперт, «Газпром» в принципе не согласен с решением арбитража в Стокгольме, поэтому единственное, что можно обсуждать, — дополнительную скидку по газу для Киева."


Ну раз хохлы готовы получать газом а не деньгами это уже хорошо.

Странно что они не делают попыток арестовать имущество Газпрома. До апелляции эти попытки были.

(498) "я так понимаю новый контракт уже не подпишут с признанием юрисдикции этого суда."

Я думаю практика этого суда наглядно показала Газпрому что нельзя в контракте прописывать расплывчатых формулировок.
Копья ломались вокруг прописанных моментов "бери или плати" и "качай или плати".

В этом случае нужно прописывать какие то другие формула. Типы "стороны договариваются что объем транзита определяется по ежемесячным заявкам и не может быть больше X и меньше Z".

(521) Нет в договоре никакой формулировки "качай или плати", есть примерный годовой объём и прямо сказано, что определяется он ежемесячными заявками.

(521)Практика суда показала, что, как бы ты не договаривался, но если захотели нагнуть, то нагнут. "У сильного всегда бессильный виноват"

(514) >> Лукашенко готовится к передаче власти?

Нет конечно. Во сяком случае не в 2020-м году.
А что касается закона, то подобные законы о статусе бывших президентов есть во многих странах, в том числе и, например, в России.

интересно, почему за столько лет на газотранспортной структуре уркаины не было случаем диверсий, поджегов, взрывов и тд. ведь с авиации даже бомбили ЛДНР, а трубу все обходят. ведь прекрасный шанс обвинить в этом клятых москалей и списать на них срывы поставок газа. Неужели трубу защищают марсианские киборги, что не подойти ни на километр

(522) Есть.

https://rueconomics.ru/419150-sud-shvecii-podvel-ukrainu-k-dvum-variantam-resheniya-gazovogo-spora-s-rossiei

"Арбитраж Стокгольма в декабре 2017 года и феврале 2018 вынес решения по спорам "Газпрома" и "Нафтогаза" в отношении контрактов на поставку и транзит газа, обязав в итоге российскую компанию выплатить украинской 2,56 млрд долларов. РФ обжаловала решения в марте 2018-го. Решение арбитража было диспаритетным - суд проигнорировал прописанные в контракте санкции, которые должны быть наложены на "Нафтогаз" за неотбор газа - принцип "бери или плати". Причина - тяжелое экономическое положение Украины.

В то же время на российскую стороны наложили аналогичные санкции по принципу "качай или плати" – юристы и политологи не нашли логики в решении арбитров. Судьи поставили стороны в заведомо неравное положение – при заключении контракта стороны берут на себя обязательства и должны выполнять их вне зависимости от тяжести своего экономического положения. Эксперты назвали решение арбитров Стокгольма ангажированным, но в контракте РФ и Украины прописано, что они обязаны признавать решения этого суда."

Еще раз выделю самое важно

"суд проигнорировал прописанные в контракте санкции, которые должны быть наложены на "Нафтогаз" за неотбор газа - принцип "бери или плати"

То есть санкции за нарушение были прописаны, но судом они были проигнорированы.

(521) >> нужно прописывать какие то другие формула. Типы "...объем ... не может быть больше X и меньше Z".

И чем эта твоя формулировка отличается от "качай или плати"?
Только тем, что вместо строго определённого объема указана вилка?
А если кто-то из сторон выходит за нижней границы этой вилки (мы недопоставили или они отказались прокачивать, или заявок тупо не было)? Что должно произойти?

В Газпроме не идиоты сидят. И думаю формулировки в тех договорах достаточно чёткие.
Вопрос ведь в том, что суды сами по себе требования "бери или плати" и "качай или плати" признали неправомерными. Причём частично.

Вообще спорить, не имея текста договора и полного текста решения суда, - утопия.
Фантазировать на эту тему, сидя на диване, можно сколько угодно.

(522) а вот как считались эти суммы требований

https://ria.ru/20191009/1559556139.html

В 2014 году "Газпром" и "Нафтогаз" подали взаимные иски в Стокгольмский арбитраж. Украинская компания требовала от российского контрагента компенсировать более низкую загрузку украинской газотранспортной системы по сравнению с зафиксированным в контракте на транзит уровнем в 110 миллиардов кубометров. Свои потери от снижения объемов прокачки в Киеве оценили в 16 миллиардов долларов.

"Газпром" возразил: хотя в контракте действительно указывается объем транзита не менее 110 миллиардов кубометров в год, документ не предусматривает никаких санкций за меньшие объемы. В свою очередь, российская компания обвинила "Нафтогаз" в невыполнении требования "бери или плати" в 2012-2017 годах и потребовала компенсации убытков в размере 56 миллиардов долларов.

(522) Дополнение

"После четырех лет разбирательств в феврале 2018 года Стокгольмский арбитражный суд вынес решение. Оно оказалось компромиссным: "Газпром" был признан виновным в недостаточных объемах прокачки газа через Украину и должен выплатить "Нафтогазу" 4,63 миллиарда долларов компенсации.

Украинская компания, по мнению арбитража, не выполнила требование "бери или плати" и должна возместить российскому поставщику 2,02 миллиарда долларов. С учетом пеней, процентов и взаимного зачета долгов "Газпром" по вердикту суда в итоге оказался должен "Нафтогазу" 2,56 миллиарда.

Российский газовый холдинг не воспринял такое решение. "Ранее эти же арбитры согласились с аргументами "Нафтогаза" о резком ухудшении состояния украинской экономики, что повлекло снижение спроса и неисполнение обязательств "Нафтогаза" по отбору газа. Однако в отношении "Газпрома", ссылавшегося на снижение закупок европейскими клиентами компании как на главную причину уменьшения транзита через Украину, этот аргумент принят во внимание не был", — говорится в сообщении российского концерна."

(526) Найди там условие "качай или плати"
http://www.compromat.ru/page_23856.htm

(526) Да. В нашу пользу санкции за недопоставку были прописаны в договоре - но суд не принял их во внимание. Санкции в их пользу в договоре отсутствовали - суд ввёл их своим решением.
Вообще, конечно, глупо было заранее соглашаться на юрисдикцию заведомо пристрастного суда. При подписывании договора третейским судьёй должна была быть третья сторона, заведомо нейтральная в этом вопросе. Типа Бразилии или Вьетнама.

(525) А ты укро-ГТС в каком виде воспринимаешь?

Во-первых, даже если в Донбассе происходили подрывы труб и или аварии - а об этом сообщали регулярно в новостях - это никак не может повредить прокачке транзита в ЕС. Никак! От слов "совсем никак"

Во-вторых, сама инфраструктура ГТС настолько громоздкая, что повреждение одного или одной из труб/секций и т.д. внутри инфраструктуры резервируется другими частями и не очень не просто одной миной к примеру нанести существенный урон транзиту.

Скорей всего, что охрана и служба безопасности этого объекта в своих внутренних журналах какие-то происшествия регистрируют, но они не наносят существенного ущерба и не становятся публичными.

(527) Я считаю что самый правильный вариант сейчас - не заключать договор о транзите через Украину ни на каких условиях.

Да какие-то полгода возможно потребуется недостаток газа поставлять в Европу газовозами. Да это может быть не сильно выгодно. Но лучше сделать так чем иметь договор который суд по своему усмотрению может трактовать как ему угодно.

Слава богу эти суды не дошли еще до полного маразма и не удовлетворяют полностью бредовые иски типа признать закончившийся договор на транзит продолжающий действие в связи с "тяжелым экономическим положением Украины".

+(530) А вот тут http://www.compromat.ru/page_23857.htm чётко предусмотрены санкции за невыкуп газа.

(530) "Найди там условие "качай или плати""

Хорошо, покажи мне пожалуйста пункт в договоре на который упирал Нафтогаз -

"Украинская компания требовала от российского контрагента компенсировать более низкую загрузку украинской газотранспортной системы по сравнению с зафиксированным в контракте на транзит уровнем в 110 миллиардов кубометров. Свои потери от снижения объемов прокачки в Киеве оценили в 16 миллиардов долларов."

Где прописано что Газпром ОБЯЗАН обеспечивать загрузку транзит уровнем в 110 миллиардов кубометров ?

(535) п. 3.1
Заказчик в период с 2009 г по 2019 г ..ежегодно ..передаёт... не менее 110 млрд куб

Как минимум не заключать долговременный. Или качать газ без договора, но с существенной оговоркой, что это уступка, которая может быть в любой момент прекращена и вытекает только из нежелания выбрасывать газ в атмосферу тундры.

(536) А санкции где прописаны за то что заказчик МОЖЕТ передать менее ?

"Газпром" возразил: хотя в контракте действительно указывается объем транзита не менее 110 миллиардов кубометров в год, документ не предусматривает никаких санкций за меньшие объемы."

(538) Я о том и говорю, что нигде никаких санкций не предусмотрено. Т.е. нет никакого условия "качай или плати", в отличие от "бери или плати".

P.S. Какой-то разговор слепого с глухим.. Вы опять куда-то спешите и не читаете того, что вам пишут?

(539) "Я о том и говорю, что нигде никаких санкций не предусмотрено. Т.е. нет никакого условия "качай или плати", в отличие от "бери или плати"."

Так я про это и говорил в (528).

"В 2014 году "Газпром" и "Нафтогаз" подали взаимные иски в Стокгольмский арбитраж. Украинская компания требовала от российского контрагента компенсировать более низкую загрузку украинской газотранспортной системы по сравнению с зафиксированным в контракте на транзит уровнем в 110 миллиардов кубометров. Свои потери от снижения объемов прокачки в Киеве оценили в 16 миллиардов долларов.

"Газпром" возразил: хотя в контракте действительно указывается объем транзита не менее 110 миллиардов кубометров в год, документ не предусматривает никаких санкций за меньшие объемы. В свою очередь, российская компания обвинила "Нафтогаз" в невыполнении требования "бери или плати" в 2012-2017 годах и потребовала компенсации убытков в размере 56 миллиардов долларов."

Резюмируя

1. В контракте написано "не менее 110 кубометров в год".
2. В контракте не прописаны санкции за нарушение если транзит будет менее 110 кубометров в год.
3. Суд трактует этот пункт в пользу Нафтогаза. "Газпром" был признан виновным в недостаточных объемах прокачки газа через Украину и должен выплатить "Нафтогазу" 4,63 миллиарда долларов компенсации.

(532) >>Скорей всего, что охрана и служба безопасности этого объекта в своих внутренних журналах какие-то происшествия регистрируют, но они не наносят существенного ущерба и не становятся публичными.

думаю, если бы было что-то мало-мальски подобное, раструбили бы по всему миру. А то дверь от автобуса возят показывают, а тут вся уркаина стоит грудью на защите европы по газу

521> Копья ломались вокруг прописанных моментов "бери или плати" и "качай или плати".
522>> Нет в договоре никакой формулировки "качай или плати"
526>>> Есть

(540) Вам нужно что-то сделать с вашим понятийным аппаратом. Починить что ли...

(542) Предлагаю прекратить выяснение у кого понятийный аппарат более развит. Это деструктивно.

По поводу контракта по моему разобрались - с юридических позиций Газпром прав. Решение о признании Газпрома виновным в недостаточных объемах прокачки газа через Украину и выплате "Нафтогазу" 4,63 миллиарда долларов компенсации не должно было быть принято судом поскольку в контракте отсутствует пункт где прописаны санкции за его нарушение.

(543) Так более того, суд обязан был насчитать Украине оплату исходя из принципа "бери или плати" за весь недобор газа, по полному указанному в контракте объёму 52 млрд кубов ежегодно. Но суд этого не сделал.

(544) Т.е. не все 52 млрд, а 52 млрд - 20% (оговорённая в контракте допустимая величина недобора)

(541) какие-то происшествия происходят постоянно. Но если это мало-мальские, то сразу у нормальных людей появляются вопросы, а чем вообще занимается охрана объектов, если : а) допускают не маломальские, а серьезные происшествия; б) наличие происшествий становится достоянием всех.

Еще раз:
инфраструктура ГТС имеет достаточно громоздкий и обширный характер. Объекты такого уровня от происшествий защищены (примерно так же как и АЭС и другие подобного рода объекты).
На объектах в зоне АТО такой же газовой инфраструктуры, но не входящей в транзитную часть укро-гтс, аварии и повреждения от боевых действий происходили и об этом незамедлительно сообщалось в СМИ.

+ к 546 со стороны Ростовской области на транзит в ЕС газ не подавался (ну в обозримом прошлом точно не подавался)

(511) Приди и возьми!

Возрождается по маленьку.

«Казанский авиационный завод» (КАЗ) собрал первый модернизированный стратегический бомбардировщик-ракетоносец Ту-160М, сообщает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2019/11/28/tu160m/

Интересно когда дойдет до наших?

Венгрия без объяснения причин отказалась от участия в международном музыкальном состязании «Евровидение» в 2020 году. Это произошло на фоне роста гомофобных настроений в стране, пишет The Guardian.

Источник в государственной телерадиовещательной организации Венгрии (MTVA) заявил журналистам, что отказаться от участия в конкурсе решили якобы из-за тесной связи «Евровидения» с ЛГБТ-сообществом — такого мнения придерживаются сотрудники MTVA.

https://lenta.ru/news/2019/11/28/novision/

(546) >>Объекты такого уровня от происшествий защищены (примерно так же как и АЭС и другие подобного рода объекты).

да прям защищены по всему протяжению, конечно
https://life.ru/t/жесть/893791/13_samykh_krupnykh_diviersii_na_rossiiskikh_ghazoprovodakh
В июне 2014 года на территории Полтавской области Украины неизвестные взорвали газопровод Уренгой — Помары — Ужгород. Страшный взрыв прогремел на удалённом участке в километре от самого ближнего селения. Очевидцы утверждали, что высота языков пламени составляла более 100 метров. Украинские власти назвали взрыв диверсией.

а вот за последние лет 5 тишина и ничего. Хорошо конечно что ничего, но просто как факт
никому не нужно или скорее всего сказали, что нельзя. война она такая война

(526) Прелесно просто прелесно.

Я даже уверен что Газпром новый контракт под новый год (если его подпишут), то подпишут снова в юрисдикции этого самого честного в мире арбитража Стокгольма.
Ну не дебилы ли, а ? Вам открыто показали что вертели они своими же законами на детородном органе, если им это не выгодно.
Нахрен вообще использовать этот арбитраж?
Контракт на полную предоплату, по договоренности сторон, без арбитража. А если не устраивает, то идите лесом. Вентиль закрывается.

Что-то я с этим газовым договором совсем запутался. Вроде пару недель назад мне на пальцах здесь объяснили, что в любом случае договор автоматически можно продлить на прежних условиях еще на год. Тогда из-за чего все этот сыр-бор?

(552) Это будет ещё круче, газ будет на Украину подаваться для транзита и исчезать там. Ну а че, арбитража же нет.. никаких санкций за "утерю" не присудить.

(553) Договор может быть продлён при желании обеих сторон. Сейчас обе стороны не желают его продлевать.
Без контракта подавать газ на Украину для транзита - будет глупость со стороны Газпрома. Этот газ просто  пропадёт. Осуществлять предоплату за транзит без договора - так же глупо.

(552) прав  НЕ тот кто прав, а тот у кого больше прав.
      с сильным не дерись, с богатым не судись :)

(543) Если говорить "вообще" (без привязки к вашему обсуждению и спорам по газу), то отсутствие пункта о санкциях в контракте ни разу не освобождает от обязательств и не гарантирует отсутствие санкций при их неисполнении.

(557) Для этого , во избежание недоразумений , проще всего работать по предоплате . Оплатили-получите

(558) а добычу как планировать? обратно в скважину недобранный газ закачивать?

(558) Для фрилансера безусловно. Для межгосударственных контрактов не так очевидно.

(549) Он ремонтированный или совсем новый?

(559) Что-то типа депозита , все время платится на 3 месяца вперед ...
(560) Ну тогда имеем , то что имеем

(543) Может существуют какие-либо международные нормативные акты, которые таки вопросы регулируют, если они не отражены в контрактах? Типа наших 0.01% от ставки рефинансирования или чего-то подобного? Или может есть прецеденты и суд руководствовался ими. Как-то не логично звучит, что не менее стольки-то, но если менее, то и ладно. Нафига такой пункт нужен тогда? Я думаю за это и зацепились, что условия нарушены, а раз в договоре не прописаны санкции, то значит суд применяет по сложившейся судебной практике или на основании каких либо международных соглашений.

(557) Отсутствие пункта о санкциях не освобождает от обязательств, а наличие пункта о санкциях не гарантирует наличие обязательств и их исполнение... Классный подход!