Послушал о жизни в Германии, получается что в принципе где бы ты не жил, везде живут от зарплаты до зарплаты...

https://www.youtube.com/watch?v=fx-PFb8AVXA

(0) просто нужно уметь деньги считать

Наверное, это зависит не от страны, а от образа жизни. Бедные люди действительно живут от зарплаты до зарплаты, да ещё влезают в микрозаймы, когда зарплаты не хватает.

(0) есть только 2 экстремума когда НЕ нужно жить от зарплаты до зарплаты:
1) тебя полностью содержат (так или иначе, нахлебник или акционер, ребенок или уважаемый дед)
2) ты не состоишь в экономических отношениях (напилил ловушек и колышек - наколотил мяса, пересадил из лесу поближе к логову плодоносящие растения - собрал урожай, за полярным кругом или на тропическом острове).
не зависимо от страны и политического строя.

(3) второй пункт - то же самое, что от зарплаты до зарплаты.

(0) Смешной мужик. Он 20 лет живёт в Германии и не имеет немецкого гражданства (потому что не хочет отказываться от российского, наверное рассчитывает ещё вернуться в Россию и получать пенсию).

(5)+ Не имеет права снимать жилплощадь, открывать счёт в банке... Зачем так жить?...

(5) Если он не получил гражданства, то это говорит  о нем, как соответствующем работнике

Средняя зарплата в Германии 3000-3500 евро (брутто, до уплаты налогов)

(2) Нужно строить социалистическое общество, но так как человек животное и инстинкты ни чем не лечатся, а только маскируются, то любое благое начинание всё равно приводит к неравномерному распределению ресурсов. С одной сторон это позволяет выжить ( не проесть ресурсы планеты как в фильме https://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_времени_(фильм,_2002) ). С другой стороны эксплуатация приводит к прогрессу ( сытый не будет творить ). Но всё же есть ли формула более гуманного общества? Более сбалансированное чем капитализм?

Он утверждает, что в Германии с бездетных людей снимают налогов 2/3 от зарплаты.
С семейных примерно половину.

(5) Может он хочет на старости иметь пенсию от Германии, а жить в России вместе с женой?

(3) типа все кто не работает по найму - нахлебники? Шоза бред

(11) Да, вообще странный. Он программист станков ЧПУ. Зарплата у него почти 2000 евро нетто, уже на руки.

(11) А в Германии разве не накопительная пенсия?

(14) Это не важно. Он не является гражданином Германии, поэтому ему не положена немецкая пенсия.

(14) Не знаю, сам посмотрел ролик и хочу понимать правда то, что он говорит или нет

если постараться то можно и не пенсию выйти досрочно
https://news.rambler.ru/community/43334934-muzhchina-nashel-sposob-vyyti-na-pensiyu-v-24-goda/

Расходы:

Съёмная квартира (2-3 комн) - 900-1000 евро в мес
Связь - 50
Электричество - 100
Отопление (зимой) - 50
Вода ещё

Итого, аренда и коммунальные расходы 1500 евро.
На жизнь остаётся 300-500 евро

Сигареты в Германии дорогие - 10 евро за пачку

(18) не кисло так в трешке жить при минимальной зп

(20) Он же человек семейный и зарплата у него не минимальная, а чуть выше средней

(21) в россии с зп чуть выше средней никто 3шки не снимает. наверняка еще и тачка есть

Дело доходило до того, что он начал крутить самокрутки, чтобы курить. Это было дешевле.
В итого 4 года назад он бросил курить, вот молодец.

(22) Да, автомобиль у него имеется.

(22) Однушка не сильно дешевле, примерно 700-800 евро

(25) плюс экономия на отоплении если однушка

(25) в 1.5 раза если 700 против 1000

(0) Херь какая-то.
У меня друг детства эмигрировал с родителями лет 20 назад.
Электрик на заводе. Квартира в ипотеке. Нормально живет.

(0) О чем там?
"Make Germany great again" ?

(28) есть два вида эмигрантов, те которым нравится и те которым всё не нравится.
Важно то что даже в этой ветке все упускают что чел говорит что 'денег мало с средней зп живу плохо', и при этом живет в трешке и имеет авто.
у нас с средней зп это какбы сложновато сделать.

Мне нравится ещё пример из сериала во все тяжкие, где школьный учитель Уолтер который получает минималку и вообще живет на последние копейки...имеет нефиговый дом, две машины в семье и живет в хорошем районе.

Вчера прилетел из Берлина. Берлин - бардак, Мюнхен  - пиво и бабло. Вывод - мск в сто раз лучше.

(29) Да там один неудачник скулит, как плохо ему живётся в стране без гражданства...
Вообще немцы мечтают достроить СП-2 и продавать российский газ остальной Европе, имея свою копеечку.

(0) че там? с пустой головой тяжело и в австралии?

(30) про уолтера можно много что говорить. Но по факту его "нефиговый" дом по местным меркам - жуткая дыра. Обратите внимание на его загаженный бассейн и гнилой пол. К тому же семья по уши в долгах и вообще банкрот. Уолтер был нищим человеком с семьей, в которой он 1 работает да еще и с ребенком-инвалидом.

(30) "имеет нефиговый дом, две машины в семье и живет в хорошем районе."

Нихрена он не имеет. Это все не его. Это все в кредит, причем перезаложено в разных банках. Он об этом прямо так и говорит.
За этот дом еще его внуки будут расплачиваться, если смогут. А скорее после того как он откинется, сразу же вылетят оттуда.
Он же считал сколько ему денег надо "наварить" чтобы расчитаться с долгами, там была какая-то безумная цифра под миллион баксов, которую он и за две жизни не заработает

Средняя пенсия в Германии 700-800 евро

(36) как же так? а как же миф, что немецкие пенсионеры все поголовно путешествуют?

(31) канешн лучше :)

(35) те ему на выплату месячный платежей по всему этому "богатсву" денег не хватает?

(37) Он говорит об этом. Экономят на всём

(34) "Уолтер был нищим человеком, обратите внимание на его загаженный бассейн"

(35) Вообще сериал охренно крутой. Особенно он крут, тем что специально или нет, но режисер (точнее сценарист) выкладывает всю правду матку о жизни простых смертных в США, в этих всех мелочах и ньюансах

(37) Они путешествуют раз в 5 лет, при этом стараются лить меньше воды. Смывают не сразу. В видео как раз об этом и говорится.

(39) С женой, которая имеет гражданство хватает

(41) это дно, соседям стыдно показать! В Америке это главное, что окружающие подумают, это еще со времен колонизаторов тех земель.

(41) Ну а что такое бассейн? Тысяч 300-400

(44) не кисло он живет тогда.
у нас не каждый может себе позволить платить  аренду возле центра и за 2 тачки

(0) а еще там негров полно

(39) Не хватает конечно.
Именно поэтому до перезаложен, и учитель химии с профессорской степенью идет подрабатывать на мойку машин.

Это он с жиру видимо решил дауншифтить так?

Про бассейн правильно заметили. Он в говне. Значит не хватает денег на мойщика бассейна. Когда к нему приходит в гости родственник мент, он откровенно стебется над бедностью и лоховостью учителя химии.

А не возникает вопрос? Как так получилось что в США, где вроде как открыты все дороги, равные возможности и все такое прогрессивное. Как так получилось что ученый, химик, на работе которого поднялась контора с миллиардными доходами, вдруг не может найти нормальную работу в компании какой-нибудь, в универе, а вынужден работать в общеобразовательно школе. Даже не частной, а в днище вообще?
Ведь видно что он реально крутой и талантиливый химик. Наварил крутой наркоту.

(49) ты рассказываешь начало сериала breaking bad?

знакомая пара переехала в Голландию  на ЗП где то х1,5 от здешней, теперь думают, когда смогут выделить деньги чтобы шкаф купить....

+51 хотя у нас тоже кто то в ветках писал, что не знает как шкаф купить

(41) Это пригород Альбукерке.
Если загуглишь особенности местности, то узнаешь что это пустыня.
Там у всех домов, если это не совсем бомжатник, по-умолчанию есть бассейн на микро-заднем дворе и пара кактусов для тени. Потому что там пекло. А на кондер нужно куча электричества.
Многие тупо возле воды в тени кактуса сидят вечером. Поэтому у многих домов крыши делают длинее чем надо, чтобы создавать тень

(50) Кэп?

(50) потому что breaking bed, если выкинуть историю про наркоту, история типичной бедной семьи США
(35) <Нихрена он не имеет. >
он дом нихрена не имеет, а я даже трехкомнатную квартиру в Мск не могу 'не иметь'

недавно считал, трешка на задворках МКАДа это 10-15 лямов...это гдето по 110тыр платеж 25 лет...
а у них дом и два авто за эти деньги
и вопрос ещё где лучше

и это при том что я получаю сильно выше средней ЗП по РФ и по Мск

(55) Сравнил хер с пальцем.
Уолтер точно также не может иметь квартиру в Нью-Йорке даже если два раза перезаложит ипотеку. Это столица.
У него дом (явно старый) в жопе мира и при этом перезаложен.
У нас в Зажопинске дом или квартира стоят дешево.

И опять же. Ты можешь купить 3-ку в Москве. Только влезешь в ипотеку так же как Уолтер. И будешь жить от зп до зп и подрабатывать на мойке.
Тебя устроит?

(56) Езжай в поволжье, там спокойно в пределах 5-ки уложишься, в некоторых городах в центре будешь жить

(56) "недавно считал, трешка на задворках МКАДа это 10-15 лямов...это гдето по 110тыр платеж 25 лет..."

Ты видимо в Фили где нибудь считал.
Я живу на задворках МКАДА, недалеко от Волшебника.
Трешка (да да советская конечно же) тут стоит 9 лямов, а не 15

(58) <И опять же. Ты можешь купить 3-ку в Москве. Только влезешь в ипотеку так же как Уолтер. И будешь жить от зп до зп и подрабатывать на мойке. Тебя устроит?>

В этом и разница, я при ЗП выше средней в Мск должен влезть в ипотеку и жить как Уолтер, а он с ЗП ниже средней в зажопинске живет также

(59) Если в мелком городишке как Уолтер, то за 5-ку ты купишь особняк

(61) "В этом и разница,"

Нет. Ты явно не понимаешь разницу. Тебе переклинило. Ты сравниваешь разные вещи.

(60) <Трешка (да да советская конечно же) тут стоит 9 лямов, >
8,5 лямов минимальная цена... уолтер живет не в самом дешевом месте
==
ещё раз
Уолтер получает Минимальную ЗП, я получаю Выше среднего.
при этом он имеет бОльше при сходном уровне геморроя

(61) "при ЗП выше средней в Мск должен влезть в ипотеку"

при ЗП выше средней в Нью-Йорке ты будешь должен влезть в ипотеку два раза.

Не смешивай столицу и ипеня

(64) "Уолтер получает Минимальную ЗП, я получаю Выше среднего.
при этом он имеет бОльше при сходном уровне геморроя"

Не. Бесоплезно. Не понимает человек

(64) "уолтер живет не в самом дешевом месте"

Да в заднице он живет

(0)
Жизнь в Германии конечно же хороша.
Жить там я конечно же не буду.

(66) <Не. Бесоплезно. Не понимает человек>
окей понятно, я должен купить трешку, подрабатывать в яндекселе, такси, получать 200к погромистом, ездить на автобусе на работу и считать что живу лучше чем уолтер

(65) <Не смешивай столицу и ипеня>
а ты не читаешь что я пишу

У нас с минимальной ЗП в ипинях - жить можно купив только комнату в ипотеку в клоповнике за городом

Еще момент прикольный.
Уолтер падает в обморок на мойке той самой, где подрабатывает.
Очнулся в скорой и сразу кинулся свалить из нее. Кричит что у него страховка не позволяет такой роскоши как скорая. Он готов сдохнуть на дороге, но использовать услуги больницы.

Шикардосные он условия имеет, прямо аж обзавидовался.

(0) Ну во первых постоянно берут интервью у всяких грузчиков и прочего быдла. Которое живет везде так себе. Люди с головой, инженеры живу в 100500 раз лучше наших. Потому немцы делают автомобили, промышленное и медицинское оборудование. Поэтому сделано в германии - это уже знак качества. Да платят высокие налоги, но и медицина и социалка самая лучшая в мире. А у нас платежи достигают 80-90% с доходов, потом приходишь в поликлиннику, а они тебе врачей нет, иди в платный кабинет. Разница есть и огромная.

(49) Все чучуть не так...
В Германии все предсказуемо. Немец знает свою ЗП, машину, место жительства с точностью до года. Да, обычно это кредит, но кредит под процент меньший чем инфляция и часть кредита выплачивает за него государство (за детей например) или город (за то, что купил хатку в новом муниципальном доме). Это и ценят бюргеры - предсказуемость. Если лучше - ок. Но главное, что ты должен быть сильно дятлом, что б было хуже. Все определяется стартом. Универ на старте - один расклад. Только школа - другой. Но они оба понятны, предсказуемы и на 100% реализуемы.
Зарплата - ну если не депресняк - 2-3к евро. Что б получать 5к надо быть руководителем банка и пахать как Папа Карло 18 часов в день. А водитель трамвая легко получает 2.5к
Аренда жилья - в городе за западе в среднем 10 евро за квадрат. плюс минус. 100 квадратов - 1200 евро. это полный фарш.
Цена недвижки - в среднем 1 квадрат стоит 1 месячную зарплату.
Очень дорого транспорт (2.5 евро трамвай разово... абонементы сильно спасают), но ходит почти круглосуточно. Даже электрички пригородные.
Очень дорогие услуги (заклеить камеру велосипеда - 30 евро)
Продукты обычные - дешевле Москвы раза в полтора. Но если "органика", то может быть в 3-4 раза дороже. И берут.
Гражданство почти ничего не добавляет с ВНЖ. Голосовать разве что не можешь...
Наличие детей сильно облегчает жизнь снижая налоги...

(71) это уже особенности страхования в США, в данном случае я как пример - разницу уровней жизни приводил а говорили мы о Германии изначально

то что там на минимальную ЗП живешь в доме и с авто, а у нас в комнате хорошо если не в коммуналке

(73) <Гражданство почти ничего не добавляет с ВНЖ. Голосовать разве что не можешь... >
на мед.обслуживание не влияет?

(73) Ты же понимаешь, что это социализм? Почти как в СССР 70-80 ?

(73) просто в германии уровень доходов выше чем в большинстве развивающихся стран , поэтому при зряплате в 3к.евро можно позволить себе в турецкий отель 5 звезд на пару недель съездить из расчета по 400-500 евро на человека .

Да, а еще немцы даже в тубзик минимум за евро пускают. И вообще все дорого. Пиво в кабаке 4,5 евро в среднем.

(72)Поэтому сделано в германии - это уже знак качества.
в автомобилестроении уже не факт

(78) на Октоберфесте был? Там тоже дорогое пиво?

(80) не, на октобер не поеду. стоять в очереди за деньги отучился на московских фестивалях.

(78) так в москве оно столько же стоит :)

(80) с какой целью интересуешься ?

(82) О чем и речь. Зачем тогда лететь.

(76) да. но в кредит ))
хата 100 квадратов в городке на 100к населения (правда городок крутой... тут Бош обитает) - 300к евро. При ЗП 3к - купить налом нереально... вот ваще. Потому кредит на 30 лет под 1.6% годовых. Итого будет 400к евро. Из которых 50к заплатит государство за детей и 25к даст город под 0.5% за то, что ты к ним приехал и будешь платить налоги у них ))
так и живем ))

(0) Я тоже такой статистикой интересуюсь.
Во всем мире около 85% людей живут от зарплаты до зарплаты.
Независимо от её размера.

(84) развеяться :) от скуки :))

(85) А смысл впахивать директором банка за 5К, если можно работать инженером за 3К ?

(72) "но и медицина и социалка самая лучшая в мире" бггг)  у меня знакомые программисты жили год в Германии. не выдержали свалили назад. Очередь. Немецкая больница. Беременная женщина жалуется на боли в желудке. медсестра - мы вас записать можем через месяц на прием))) Девушка  им - я через две недели рожу, спасибо не надо)

(37) если проводить такую статистику по тем пенсионерам, что приехали - то да, 100% путешественники. и ни один не бедствует, не прикован к больничной койке, не страдает деменцией.

(86) И всем этим 85% её не хватает. независимо от размера.

(85) Это же дичь. Какие стимулы расти и улучшаться?

(83) Я хочу понять гос.политику Германии: они повышают акцизы на наркотики (алкоголь, никотин) или наоборот, стараются сделать наркотики более доступными.

(77) то ты просто к стоматологу немецкому не ходил ))
а цены для немца и русского в одном и том же отеле в Хугарде разные. в 1.5 раза разница бывает. Потому и не селят рядом почти никогда ))

(0) так и есть , ездил к знакомым недавно.. Все, чуть ли не до евро расписано. Если ЗП не получил или еще что - караул

(86) это от отсутствия финансовой грамотности :)

(93) Выполняют требования, чтобы пиво не попало в список наркотиков. Развитая культура потребления.

(88) ты нолик пропустил в зп директора банка.

(75) нет. не влияет. А если у тебя здесь родился ребенок, то ВНЖ даже лучше - у тебя ж в семье немец появился ))

(860 и все время не хвататет :))

(97) Когда я слышу слова "культура потребления" по отношению к наркотикам, меня слегка передёргивает.

(88) ментальность такая... предсказуемость. Директор банка еще в 20 лет знал, что в 50 будет директором банка ))

(94) я выше писал, доходы и РАСХОДЫ выше в Германии, чем во многих странах...

(94) А что за разные цены для русских и немцев?

(91) Такой информации не попадалось.

(101) Такова селяви. По отношению к алкоголю, табаку и некоторым другим веществам, эту культуру необходимо признавать. Хотя бы для того, чтобы понимать с чем борешься, или пытаешься бороться.

(92) а зачем? и куда?
уровень жизни просто за облаками.
ты можешь что-то поменять, но это шаг назад - два вперед, а шаг назад это низззя. это не по программе. Но есть конечно кто-то кто ломает стереотипы, но их не много

(102) т.е. в 20 он уже был директором банка ? :)

(105) Плохо искал. Но я тебе как живущий от зряплаты до зряплаты это говорю.

(108) он знал что он им будет... я утрирую конечно. Он знает свой уровень доходов в 50. Может будет лучше, но хуже не будет если не будет катаклизма. Причем заболевание тяжелое таким катаклизмом не будет если ты выздоровеешь. Просто по времени чучуть опаздывать будешь. Но чучуть.

(107) Блин, да не знаю. Купить хату на берегу лазурного моря.

Сравнение пенсий в России и в Германии. РЕЗУЛЬТАТ УДИВЛЯЕТ

Вот вам еще видео от немца.
Томас Рёпер, немецкий автор: Томас написал в своём блоге статью, в которой сравнивает средние пенсии в России и в Германии. Немецкие пенсионеры богаче россиян?  
Этот стереотип, богатого немецкого пенсионера, давно ушёл в прошлое.

https://www.youtube.com/watch?v=bE1wJe_LOxQ


Есть же такой миф, что пенсионеры в Германии шикуют и все поголовно путешествуют по миру.
Да такое было лет 20 назад, но сейчас во всем мире кризис...
Оказывается нет около 80-90% пенсионеров в Германии живут от пенсии до пенсии и ни о каких путешествиях не мечтают. Пенсии хватает в притык. Средняя пенсия 900 евро.

(110) да откуда он их знает ?

(112) на ютюбе есть канал яхтсмена одного, ему частенько на карибах, тенерифе и индонезии
попадаются российские пенсы на 50-60-ти футовых посудинах :)

(5) \ 20 лет живёт в Германии и не имеет немецкого гражданства (потому что не хочет отказываться от российского...).

Он не в курсе существования двойного гражданства?
Или в Германии это запрещено?

(98) Плюс нолик имхо у директора дойчебанка. Но у него еще дивиденды и соцплюхи. Миллер больше получает.

(116) В 2006 году 13,2 лимонов за год.немец

(111) Хата на лазурке это тыща евро в месяц коммуналки миниимум  :)

(112) А у нас если пенсионер не больно , может себе раз в месяц купить колбасу :)

(78) "а еще немцы даже в тубзик минимум за евро пускают. "

На Московских вокзалах сортир стоит 50 руб. Тоже не мало.
А самый дорогой сортир в ХСС. Но зато там как в музее, все в мраморе и деревья в кадках

Ладно ладно. Вы меня убедили.
В России людям живется хуже всего на планете Земля. И каждый житель мечтает свалить в прекрасно забугорье.

ну не хуже всего, есть же ещё африка и прочая азия

(122) Нет. Сказано хуже, значит хуже.

(121) эмиграционная статистика же есть, ты тут на форуме хоть из штанов выпрыгни, из развитых стран в Россию жить не едут, только наоборот

(124) Ну я и говорю, что хреново в РФ живется.

(123) это кстати точно такоеже искажение как с германией только в обратную сторону, многие из перегибателей палки говорят что РФ типа "на одном уровне с африканскими странами".. однако никто из них не видел как они там живут, когда нет ни канализации ни даже холодной воды, ни электричества...а школа это халупа построенная 40 лет назад на деньги ООН

(125) то-то ты на две страницы тут доказывал что в Германии хуже жить чем в России

(121) Дадада, в Германии гастерят хохлы и турки, а в России узбеки и таджики.

(120) вроде всего 40 руб.

(119) У меня мама и теща пенсионеры, нормально живут.

(113) не понять... культура такая.
как не понять нам как можно договориться с другом сегодня на 20 января попить пива в пабе. Что угодно может же случиться... даже 20 января. Но для бюргера это норма.
или как можно ровно в 17-00 встать и свалить домой. При этом в 90% случаев работа будет не брошена, а именно закончена.
ХЗ где у них это заложено, но приезжие в это втягиваются... или уезжают

(130) у меня дед пенсионер, нормально живет. только в холодильник лучше не заглядывать, колбаса за 20р, сосиски за 50р, одежду в последний раз покупал лет 15 назад когда бабушка была жива. свет в квартире не включает, везде лампочки на 15вт вкрутил... и деньги копить умудряется

я бы застрелился так 'нормально" жить. ему конечно привычно, он постоянно поминает что 'а вот в молодости еды на всех не хватало'

(132) тебе самому не стыдно? помочь не пробовал?

(133)
он живет в другом городе - раз
если помогать деньгами - он их откладывает и не тратит - два

Был и в Германии и в ЮАР.
Ни там ни там жить не стал бы.

(133) Не поверишь, есть будут только при тебе и вещи носить только при тебе. А как уедешь снова натягивают рванину и жрут тухляк. У жены так бабка в деревне живёт. Да ещё, когда назад уезжаем, норовит денег всучить. иногда ребёнку подкидывает "тайно".

(120) посещение туалета это услуга. Услуги это безумно дорого. Услуга или включена в стоимость (стадион, паб) или оплачивай. Но зато есть куда сходить по этому делу. Не надо дерево искать укромное ))

(135) а почему? (про обе страны)

(120) это как с общественным транспортом. 2.5 евро за раз, зато круглые сутки, комфортно, предсказуемо. Такси ночью по городу/или в пригород? - Не не слышал ))

(138) В Германии никаких плюсов не увидел. В Москве можно лучше жить чем многие жители Берлина например. Хотя мне говорили, что Берлин - это не показатель. Еще то днище.
В ЮАР - это ппц. Наши 90-е отдыхают просто.
Ну как пример в столичном городе если стоит дом, то он огражден забором с колючей проволокой под напряжением. И это нормально. Там даже макдак забором огражден.

Норвегия занимает первое место по качеству жизни.
Так что ехать нужно туда

(126) (127) Блин. Да вам не угодишь.
И так не так и так не эдак. Вы уж определитесь что-ли.
Хреново на Руси жить или нет.

(141) Когда поедешь?

(129) Ты наверно давно та не был.
50 руб тариф. Вон только в ноябре был

(112) В ролике сказано, что Русский пенсионер ездит бесплатно. Если не учитывать Москву, то ездит пенсионер платно, возможно с льготой, но платно...

(132) вот ты позорник

(145) Почему то на малой родине пенсионеры ездят бесплатно. Правда на муниципальном пазике, но бесплатно.

(141) Да, Новегия тот еще трэш. 3 пива с закуской в кабаке 100 евро.

(146) Реально позор, родителей нужно содержать если есть такая возможность!

(148) Сколькооооооо?????

(140) говорят что в ЮАР - 3 (три) столицы

В центре Йоханесбурга жить - так себе (

(147) В Подмосковье 25 руб вместо 45-ти

(148) Для нас дорого... страна для переезда не для всех

(150) Ну вот посидели втроем в не самом дорогом кабаке в Олесуне :)

(149) объясни каким образом мне заставлять его покупать нормальные вещи?

(152) Хотя вспомнил, есть бесплатные, но не на всех маршрутах...

(155) Не пробовал ему объяснить, что для тебя эти деньги сущие копейки, что ты себя не ущемляешь в чём-то если ему переводишь, тогда поверь тратятся попроще. Когда он думает что ты, как и он хрен последний с солью доедаешь, то он по этому может себя настроить, что бы не тратить...

(155) Это психология, это нищенское мировоззрение возможно

(157)Не поможет. Кто не сталкивался, тот не поймет. Эти люди меряют всё на свой аршин, который перед глазами каждый день.

(159) +1

(159) Это понятно, я и написал про это в (158), но я думаю это лечится, просто комфортно жить с мыслью что он любит свою нищету, как раб оковы

(158) в моем случае это скорее обида на развал СССР и принципиальное неприятие всего нового что появилось с 91 года... а жрачку покупать приходится но делается это с минимальными затратами потому что 'нас обворовали, всё очень дорого, нечего их кормить'

(161) чушь это все собачья про оковы. Где вы этого говна набрались?

(155) так проблема в том что он не хочет себе купить или в том что не может? А синдром Плюшкина это звоночек, к невропатологу бы сводить надо.

+(162) титанических трудов стоило уговорить пользоваться сотовым телефоном вместо стационарного

(155) Можно оплачивать счета (чтобы лампочку на 15 Вт не вкручивать). Можно привозить еды мешок регулярно и т.д

(166)
1) за 350км еду возить регулярно сложновато
2) он начнет экономить чтобы 'не обременять меня счетами' и страшно страдать по этому поводу

(157) кстати да, вспоминаю своих деда с бабкой, всегда жили скромно, хоть и получали нормально. И всегда напоследок сунут на конфеты, чтобы родители не заметили.

(164) У меня бабушка всегда держала запас еды. В мешках крупы, в подвале тыща (реально около 1000 штук) банок закатки. Погреб овощей и засолки в бочке.
Но это отголоски войны. Она пережила голод 33-го и пряталась в воронка от бомб в Сталинграде.

(164) в данный момент именно что не хочет, денег у него хватит чтобы лет до 150 дожить если он с сегодняшнего момента перестанет пенсию получать

(89) Может быть в румынскомолдавском гетто, а беременная женщина - цыганка? Наверное так и есть, а кто платит за хорошую страховку я думаю все ок. На западе концерн бмв продал 50% машин бмв третьей модели, в странах третьего мира и "развивающегося" капитализма 90% проданных бмв 525 и 725. Потому, что почти отсутствует средний класс.  А именно средний класс - это основа общества и показатель жизни. Сравнивать надо подобное с подобным. Нищету с нищетой, средних со средними, жирдяев с жирдяями.

(169) аналогично... у друга дед был. тоже консервацию держал в погребе сотнями банок и крупу мешками. Но у него из семьи в 12 человек 32-33й не пережило 9 человек. Так что таких людей невозможно переубедить. Там крошки со стола доедали или по шее получали.
Дед умер лет пять назад, а его огурцы едим до сих пор... не портятся )

(151)"В центре Йоханесбурга жить - так себе ("
Да там во всем Йоханесбурге жить так себе. Я не представляю что там в провинции творится.
Каменный век просто.
Все кто думает что у нас в стране плохо жить - съездите в ЮАР. Вот там реально жить стремно. А у нас прекрасная страна.

(171) <Потому, что почти отсутствует средний класс. >
потому что у нас заградительные пошлины на авто, стоил бы бмв своих реальных денег - покупали бы трешки только так
===
вот недавно какойто фильм смотрел, германия чел бухгалтер чёто там мутит с директором незаконное потому что денег мало типа 'всеголишь какойто бухгалтер'
при этом ездит на bmw 5-wagon

(171) а ничо что средний класс специально выравнивают?

(175) Ну так в этом и есть смысл государственной политики, поддержка малого бизнеса и граждан среднего класса.

Тема про то, как программисты-москвичи дивятся плохой жизни эмигрантов в Германии.

+(176) У них автоштраф зависит от доходов. Поймают нашего сынка олигарха в швейцарии, авто у тебя за 800 000 евро? На тебе штраф 200 000 евро. У тебя папа олегарх, ну на тебе еще 2 месяца тюрьмы и еще 500 000 евро штрафа. А у нас в самой свободной стране? Собьют тебе на пешеходном переходе, скажут, ну сам виноват. Все орут Россия - самая свободная страна, забывают только указать, что только для людей у которых есть большие бабки.

(178) А можно пруф [ У них автоштраф зависит от доходов.]?

(179) читал, где то сейчас рыться в интернетах не буду.

хотя бы первые ссылки
https://www.infox.ru/news/221/124838-5-samyh-krupnyh-strafov-za-prevysenie-skorosti
Штрафы в Швейцарии:
Будьте осторожней с превышением скорости! Особенно в городе. Швейцария не потрудится взять штраф в месячных доходах (если Вы богаты, конечно), и вплоть до тюрьмы. Так что притворяемся пенсионерами и смотрим на окружающих:

. Самый большой штраф был выписан в Швейцарии в августе 2010 года. Сумма штрафа составила ровно $1 млн — дело в том, что по закону этой страны штраф за превышение скорости рассчитывается согласно доходам правонарушителя. Оштрафованным стал 37-летний подданный Швеции, который сумел достичь

https://www.infox.ru/news/221/124838-5-samyh-krupnyh-strafov-za-prevysenie-skorosti

(181) с не работающими москвичами как быть ?

(183) считать штраф пропорционально стоимости машины.

(181) Вы предлагаете ровняться на дикость?
А это оно самое и есть.
Какого хрена у меня должны быть условия какие-то другие чем у другого гражданина?
Может вы еще предложили и имущество отбирать, у слишком богатых и отдавать бедным?
Да вы коммунист, батенька!

(172) " а его огурцы едим до сих пор... не портятся "

Ты бы поаккуратнее. Главное грибы не ешь, а то ботулизм схватишь

(185) Понимаешь, если штраф не весомый, что человек может наплевательски относиться к штрафам ( Багдасарян )

(178) "забывают только указать, что только для людей у которых есть большие бабки."

Я тебе открою секрет. Так всегда и везде, во все времена.
У кого есть много денег, они всегда будут более ровнее, за счет своих возможностей.
Это как законы физики и биологии.

(167) можно привезти светодиодных лампочек - и светло и электричества меньше уйдёт

(187) Возможно. Но это мои деньги, и не ваше собачье дело сколько их у меня. А закон должен быть один для всех.
А если не так, то тогда не нойте про алкоголь в крови мальчика и важную тетку которую выпустили сразу же

(185) это не дикость, а справедливость :)

штраф должен быть наказанием.

(190) Закон может быть один для всех, но сумма штрафа по этому единому закону может быть разная.
Например, уже сейчас штраф делится пополам, если нарушитель уплачивает в течение 2 недель.
Мне кажется, что привязка штрафа к стоимости автомобиля — хорошая идея.

(190) Если деньги будут слишком выше устоев общества, то ты вместо гордыни будешь получать пулю

(188) во для таких швейцария и ввела правило ... если ты более ровный, значит и платишь больше остальных. :)

(192) <Мне кажется, что привязка штрафа к стоимости автомобиля — хорошая идея.>
купил я какойнить скай за 100тыр, надул его до 500 лошадей и стал по городу дубасить...штрафы копеечные чо!

(190) https://www.youtube.com/watch?v=6PUZZUyz3mM
Задачи их государства, развести как можно больше среднего класса, чтобы на улице чистенько и в голову никто не дал. Цель нашего государства, украсть по больше, унести по дальше, а быдлу чтобы не бузило по больше полицаев с дубинолам набрать. Дальнейшие сравнения бессмысленны.

(195) На 3-й раз надо ввести конфискацию авто.

(195) считать от страховой стоимости. Ведешь в мерседес, дадут тебе 100 рублей страховки и свободен. Остальные деньги отдай квартирой и почками.

(197) А на 4-й раз расстрел?

(199) зачем расстрел? За бетонным забором полно мест, тайгу пилить надо, пока не сгорела.

(199) на общественные работы же, месяца на 3-4.

(200) Ну вас нахер с такими швейцарскими правилами. Одичали в своей европе, опидарасились. Тогда точно надо валить в ЮАР

(0) есть племена в которых нет собственности никакой... вообще никакой, вот уж там точно не живут "от ЗП до ЗП".

(202) у меня знакомый там гдето работал 2 года, реально можно шейхом себя чувствовать, личный слуга - это норма для всех белых, можешь позволить себе ВСЁ
единственный недостаток жить надо реально за забором с колючкой и ночью не ходить во всяком случае без охраны

(202) белому человеку сейчас тяжко в ЮАР :)

он свалил он оттуда потому что там реально делать нечего, негры и пустыня

(206) И еще в июле нужно в зимней куртке ходить.
Холодно в Африке)

+(196) За 30 лет ни коммунисты, ни едрасты, ни жириновцы подобный закон не приняли и не примут никогда, потому что я как говорил функции разные. У наших, бабла быдлу дать по меньше, состричь по больше, научить на 3500 рублей на макарошках, интернет вырубить, чтобы плохому у загнивающего запада не научились ну и прочий экстемизм.

(209) хоподя... откуда вы такие беретесь

(210) Что принимают интереснее

(208) " У наших, бабла быдлу дать по меньше, состричь по больше,"

Тебе сколько лет, что рассуждаешь как ребенок?

Человеки везде одинаковые. И везде пытаются это делать, везде и всегда. Условия только разные.
Ты правда думаешь что в России место проклятое и если сюда поселить немцев, то через год начнут в Тольятти БМВ делать?

Ну нельзя быть таким наивным

(212) в тольятти кого ни посели, ВАЗ получится. место проклятое !

(212) пробовали уже. про поволжских немцев слышал? Сами ехали.

(214) "Слышал"
У меня куча знакомых-родственников среди них

(215) Особенно занимательный есть родственник.
В начале 90-х как и многие уехал в Германию, с родителями. Промаялся там около десяти лет. И вернулся обратно.
Говорил что не выдержал больше там жить.
Вернулся обратно в деревню. Все на него как на сумасшедшего смотрели, а он говорил что мол тут у него простор, степи леса, охота рыбалка, хозяйство, поля,трактора. Выращивает зерно.
Говорил что тут оно чувствует себя свободным, а там был как мешке.

(216) так он из Германии уехал или из мегаполиса который находился в Германии?
сдается мне он и из Москвы бы уехал если слово 'германия' заменить на 'москва' или вообще 'город миллионник'

Да и сейчас есть проект "Дальневосточный гектар". Тока чета народ не рвется.

(0) Посмотрел один ролик на ютубе, и уже составил мнение?

Хотя да, в Германии не очень, я тоже про это сышал. Сами немцы мечтают свалить из Германии.

(219) Нет, просто интересно стало. В общем-то в любой стране бедным быть плохо.
(220) Думаю менталитет, устои это главное неудобство, не менее главное чем деньги...

PS: Нужно будет пообщаться со знакомой, они с мужем рванули в Германию в 2013-том, там она и родила. Интересна как сейчас у них дела...

я видел двух человек которые вернулись из Германии в Россию.
вообще, раньше при СССР, если уехал на ПМЖ на запад, то любой ценой там оставался. А сейчас выбирают - то нравится, это не нравится.
Но конечно на Западе немного лучше чем в России. В среднем.

(217) Нет. Они уехали в небольшой городишке на западе Германии. Что-то около Баден-Бадена.
У меня кстати друг по улице тоже ребенком туда уехал. Фотки присылал, все зеленое, тепло у них сцуко там, тепло.

Так вот родственник назад вернулся в нашу деревню.
В Германии все по правилам, туда ходи туда не ходи.
За рыбалку плати. За то разрешение получай и т.д
Короче не прижился он там, видимо обрусел.
Хотя изначально они немцы, хер знает с каких времен, еще с царя.
Они к родственникам немецким в 90-е уехали.
А часть их родственников в РФ осталась, никуда не поехала.
Короче немец стал русским. А что русскому хорошо, то немцу смерть :)

Мои уехали в Израиль,ещё одни в Германию.Общее,что родители никак толком не устроились,а вот дети уже неплохо адаптировались.

(223) А тут у него хозяйство как у помещика при царе.
На охоту ездит, на рыбалку. Собака охотничья, все дела.
Что хочет то и делает. Всем похрен. Вполне доволен.

Друг детства который уехал в Баден баден, работает на строительстве домов - "плитка кладет". Причем ему еще учится пришлось на это дело, он прямо очень сильно хотел, типа это круто.

Один одноклассник тоже уехал в 90-е. На почте работает, посылки выдает. Типа нашей "почта россии". Рассказывал еще про то когда был замут с белым порошком, типа сибирская язва, у них на почте рассылали.

Все с корнями немцами, у всех родственники там были

(223) В Америке такая же фигня. В одном лесу можно грибы собирать, в другом на это нужно лицензию получать. Хрен разберешься с непривычки. Все в частной собственности.

+ 222

Вот по ссылке про ранний уход на пенсию. Но перед этим - несколько историй показывающих что на Западе можно существенно уменьшить расходы и откладывать больше 50% или даже больше 70% с каждой зарплаты

https://tradernet.ru/feed/postId/1114642

Если кто еще не читал, тут я в бложике пишу о своем переезде: http://govnoforum.ru/?t=770

Есть такая народная примета: Если в Америке собираешь в лесу грибы, и встречаешь незнакомого человека который тоже собирает грибы, то с ним можно поздороваться по русски, и он ответит тоже по русски.

(223) Позвольте, такая же хрень и с нашими озерами. Возьмут в аренду, так потом рыбу ловить не дают. А потом спустят воду, все выберут и на те вам, мертвое.

(231) Кстати, да. Родственники на севере живут, там рыбалка - основной источник выживания людей. Но запрещают ловить рыбу даже в Енисее, ловят и штрафуют даже тех, кто для прокорма ловит, а не на продажу. Один мужик повесился когде ему штраф выписали, семья осталась без кормильца. Не знаю, штраф им придется выплачивать, или нет.

(232) придется - наследники же - имущество и долги - все их

(225) >> На охоту ездит, на рыбалку.
>> Что хочет то и делает. Всем похрен. Вполне доволен.

На самом деле это только так выглядит, что делает все что хочет, якобы просто оделся и пошел сегодня на охоту. На самом деле на охоту едет только в определенный разрешенный период, имеет заранее полученную лицензию с соблюдением всех формальностей, имеет ружье, так же купленное и зарегистрированное по другой лицензии, которую он тоже получил при определенных условиях. Нельзя просто так любому желающему купить в магазине ружье и поехать стрелять когда угодно в любой лес.

Чем цивилизованнее и развитее страна, тем больше всяких правил и ограничений. Поэтому не очень хорошо радоваться тому, что в России можно делать что захочется. Россия тоже развивается, и тоже могут попросить выйти из воды если полезешь купаться туда где не разрешено.

Так как блогеров и влогеров на тему "как хорошо жить там" уже дохрена, сейчас пошла мода создавать влоги на противоположную тему "как там все плохо". Просто хайп...

(235) И говорят денежка еще,не знаю правда схему,но трындят,что бабло приносит

(210) Ты у Петра Ильича Чайковского лучше спроси. Или у правой руки Сталина, Ежова. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович  
Кроме того, Ежов обвинялся в преследовавшемся по советским законам мужеложстве[39]. 24 апреля 1939 года Ежовым было написано заявление с признанием в своих гомосексуальных связях. Среди обозначенных в признании Ежова любовниками значились: театральный деятель Я. И. Боярский-Шимшелевич, видный партиец Ф. И. Голощёкин
Опять же режисеры https://www.youtube.com/watch?v=JBux97A5NIs .  Кто знает. Может завтра Никита Михалков камингаут признает? Опять же смори, каждый реальный пацан считает, что тюрьма/зона - это школа жизни. И если он сядет, то развлекаться с петушками, это по понятиям нормально, а по факту самый настоящий гомосексуализм. Так что по количеству потенциальных граждан голубых кровей, гейропа как вы выражаетесь, скромно сосет в сторонке.

+Отсюда следуют, что Россия не только родина слонов, но и родина танцора Нуриева.

(230) "Если в Америке собираешь в лесу грибы, и встречаешь незнакомого человека который тоже собирает грибы, то с ним можно поздороваться по русски, и он ответит тоже по русски."

Почти то же самое я читал в ветке "Деревенская Америка", мужика (ит-шник), который давно уехал из Питера в Штаты, живут на Кейп-Коде (ближ.крупный город Бостон). Что если в лесу кто собирает грибы - 80% что русский, еще 20% - что поляк.
Но по грибы он там бесплатно ходит, никаких лицензий. Там у них и в песчаных дюнах на берегу океана растут подосиновики https://www.yaplakal.com/forum43/st/100/topic447047.html - фото, пост от 21.06.2012 - 23:01 и далее


"Ну и ещё немного про грибы. Американцы не собирают грибы (ну, может есть единицы) Не принято почему-то. И грибов они не знают вообще.

Так что, если где-то ты видишь людей с пакетами, собирающих грибы - со 80% вероятностью перед тобой - соотечественники. Остальные 20% - что это поляки.

За грибами приезжают из Бостона (это около 100 км). Мы жили в Бостоне, так что я знаком со всей историей с обеих сторон.

Так вот, когда живёшь в Бостоне - сначала появляется "слух" про грибы (обычно - в среде пенсионеров). Якобы кто-то кому-то сказал, что на Кейп Коде был найден подосиновик. А дальше начинается ядерная реакция. Слух расползается. Причём обязательно нужно это делать в тайне (Я только Вам это сказала, Вы никому больше не говорите!)

И начинают строиться "тайные" планы на ближайшие выходные.

В общем - если кто-то кому-то сказал - будьте уверены, что про это будут знать _абсолютно все_, но друг от друга при этом таиться.

В итоге - в субботу ранним утром огромное количество русских людей едут раздирать Кейп Код.

Поэтому мы ездим за грибами только на неделе. В выходные нет смысла - будет собрано всё.

Вот такая история."

https://blau-kraehe.livejournal.com - интересный жж, женщина живет в Германии уже лет 15, рассказывает о жизни без розовых соплей

(240) По ссылке Маркс, Энгельс, Сталин, Рабочие университеты. Что это вообще такое???

(241) это верхняя запись, листаем ниже

(241) https://blau-kraehe.livejournal.com/tag/записки%20ушельца

вот так будет лучше

(243) Какие то длинные простыни про нелегкую работу медсестры

(239) Точно! Именно на Кейп-Коде и собирают грибы. Я тоже туда ездил, купаться, там океан теплее чем в Бостоне. Там грибов просто немеряно по осени.

В общем пообщался я с бывшей сотрудницей, которая уехала в Германию.

Сейчас купили в ипотеку дом, который стоит 500 000 евро. При этом она только недавно начала работать, так как сын маленький ( родился в Германии ). Планируют выплатить за 10 лет. В одном банке с ними поделились информацией, что проводят около 20 сделок в месяц ( это очень мало для большого города ). Цены на жильё улетают в космос, так как большой дефицит жилья. И покупка жилья там в целом редкость.

Немцы очень не пунктуальные, медлительные и ленивые. Но если что-то начинают делать, то делают на совесть.

Так же любовь немцев к экономичным машинам это миф. У каждого пятого в гараже стоит авто с 250+ лошадьми. И когда выезжаешь на автобан, то они там все и ездят, но по городу они передвигаются как раз на малолитражках.

(246) 500 000 евро за дом в большом городе??? Это же дешево, по сравнению с Бостонскими ценами. Тут за 2 миллиона можно развалюху купить в хорошем районе, только чтобы ее снести и потом еще за постройку дома отдать какую-то сумму сверху. Наверное в Германии совсем все плохо.

(222) доколе депутаты разрешают
1. выпускать на ПМЖ без оплаты обучения в России и  пускать обратно уехавших на ПМЖ?,
уехал - все прощай, паспорт РФ анулировать, хочешь 2 гражданство или домой в РФ- плати за обучение, затраты государства на обучение, медпомощь до отьезда , этак 50k$ -как в кипрах

(246) 250 лошадей - это же ни о чем. Что-то вроде Honda Accord или Civic Type R сдвухлитровым мотором.
По автобанам любят гонять на 500+.

(248) Просто у депутатов нет полномочий запрещать выезд. Кто они такие? Слуги народа, по определению, а не враги народа.
Да и зачем? Тогда появится больше причин свалить из страны, и будет только хуже. Люди будут отказываться от бесплатного обучения в Вузах, чтобы не было проблем при выезде. Либо будут при выезде обманывать что собираются вернуться.

(248) >> хочешь 2 гражданство или домой в РФ- плати за обучение

Тогда тем более никто не захочет возвращаться.

Не знаю кто как, а я по себе сужу как бы я поступил. Вот например я поехал в Америку, поработал несколько лет, накопил денег, возвращаюсь в Россию чтобы купить дом, квартиру, жить там остаток жизни на накопления из Америки, отдавать свои доллары стране, а мне говорят плати за обучение. Да нафиг надо, лучше в Тайланд или на Бали тогда поеду доживать старость, там будут только рады.

(251) а как иначе? государство тратит деньжища для того чтобы выпускник потом работал в интересах пентахонов и хремниевых долин

(253) Так как сейчас. Лучшего варианта пока не придумали. Какой-то процент специалистов все равно остается.

А те кто остаются, работают не по специальности, с них же никто не просит деньги за обучение вернуть. Я вообще в Аэрокосмической академии учился, но работаю программистом. Если буду на пентагон работать программистом, то за обучение в Аэрокосе не нужно платить, по твоей логике? Ведь я не использовал те знания на чужой территории.

(254) обучение должно быть платным, так во всех капстранах; у нас можно давать кредит безпроцентный на обучение

(256) У нас так же как в капстранах, есть платное обучение. В той же Америке точно так же как у нас. Хорошо учишься - получаешь от государства оплату за твое обучение. Плохо учиштся - сам платишь.

(257) бесплатное обучение отменить пора давно,,всех на контракт, как врачей будущих, отрабатывай 3 года или оплати;  не оплатил паспорт РФ отнимать

(258) Хорошо что твои взгляды не поддерживает большинство людей.

(259) не поддерживают много чего, пенс.возраст тоже, но депутаты введут!
а то халявщики- перебезчики здорово живут

(260) Пенс возраст поддерживают большинство. Депутаты тоже не дураки, не будут предлагать запрещать выезд или въезд, когда это большинству выгодно.
А что плохого что что люди хорошо живут? Как раз для этого и придумывают законы, чтобы жить становилось лучше. Завидовать плохо.

(261) жить должны лучше в России, а немцы -потомки фашистов нам еще репарации не выплатили, миллионы поубивали  и до сих пор бочку катят, уехавшие туда- предатели Родины, обратно их пускать недопустимо

(262) Куда можно ездить?

Более 90% россиян
выступили против
повышения пенсионного
возраста +(261)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2201499a794738979a561c

(263) оставь залог за обучение нахаляву и езжай куда хошь

(261) Не знаю никого, кто бы поддержал повышение пенсионного возраста, абсолютно все против. Поддерживают наверное только чиновники и олигархи.

(265) Тоесть, при выезде за границу, на отдых, к примеру - нужно оставить залог, примерно в 600-800 тыс? Я прав?

(264) А сколько выступило за выплаты в ПФ полностью?

(267) залог- да или квартиру/авто если не оплатил обучение или не отработал 3 года по специальности в деревне

(269) Понятно. Ну под такие условия я бы нахер послал вышку.

(270) в чем проблема? вернулся из турпоездки - нет проблем! улизнул на ПМЖ залоговое имущество конфисковать, а то учишь 10+5 лет, а он на противника работает!

(266) А я не знаю никого из образованных людей кто против повышения пенсионного возраста. У нас видимо разный круг общения. Те кто против, наверное не понимают причин повышения, им кажется что это что-то плохое, не для их блага. А олигархам как раз пофиг, у них свой собственный пенсионный фонд.

(270) Под такие условия многие бы нахер послали Россию. Страна должна быть привлекательной для жизни. А если делать ее менее привлекательной, то и уезжать будут больше, а приезжать меньше. И бесплатное обучение без потенциальных проблем в будущем для способных молодых людей - это один из важных моментов для привлечения полезных интеллектуальных людей в страну. Кто захочет переезжать туда, где у их детей будут проблемы?

(271) Нет противника, забудь уже. Ты рассуждаешь как майданутый хохол, которому везде враги мерещатся. В Германии живут такие же обычные люди как и тут. Они не собираются нападать на Россию, сжигать людей в печах и душить в газенвагенах. Им скорее тебя нужно бояться.

(274) Да ладно. Абсолютно точно также, как всегда в этом мире, противник есть.

(274)А кто их спрашивает?

(274) Добрые и цивильные французы под хруст французской булки в данный момент ведут несколько колониальных войн в Центральной Африке.

(277) И при этом никто заметьте не визжит о демократии и прочей херне

(278) Ты что, наоборот, вот, смотри, они принесли немного демократии
https://youtu.be/kdPJcaxLbII

(274) есть враги; они вводят санкции, выходят из мирных договоров,провокации выдумывают!
вот когда распустят Нато - не будет врагов

(279) На 30 секунде добрый солдат по доброму похлопывает глупого аборигена, убеждаясь в недостатке демократии.

p.s. Лет через 10 ждите этих ребят, кто выживет, в центре Парижа :-)

(281) Ранее,долго 10 лет

(272) "Те кто против, наверное не понимают причин повышения, им кажется что это что-то плохое, не для их блага."
А что, есть в этом сомнения? Плюс 5 лет платить взносы, минус 5 лет получать пенсию. Общее сальдо не в нашу пользу.

Вот немного демократии в Буркина Фасо, судя по речи.
https://youtu.be/soEDzKJqbOs

С160 на заднем плане доставляет, судя по нему, демократии и не так что и мало.

(280) Ввод санкций - это как раз мирный способ решения проблем. Они идут на жертву чтобы добиться чего-то, потому что санкции влияют на обе стороны негативно. А могли бы бомбу кинуть.

(280) Ну и ввод санкций происходит на уровне государств, а не на уровне людей. Спроси любого простого американца, что он думает про санкции против России, он ответит что вообще не в курсе о чем ты, ибо ему это не нужно, так как он тебе не враг. А ты его почему-то врагом считаешь. Замени американца на русского, и будешь реально как хохол. Они так же во всех своих бедах русских обвиняют, якобы мы у них Крым отняли, и им от этого стало грустнее жить.

(286) Спроси любого простого
американца, нафига он голосует за тех, кто санкции и войны продвигает? или они не представляют куда их гонит фрау или трубач?
да я хохол и казах, и предки мои -республик СССР остановили фашизм, но он снова подымает голову на западе, я вижу угрозу от натовцев

+
>> нет противника , забудь уже
и
>> А могли бы бомбу кинуть.

прекрасно сочетаемое либерастическое словоблудие;)

(287) А за кого еще им голосовать? Любой политик будет продвигать санкции, это внешняя политика. А гражданам важнее внутренняя политика. Поэтому голосуют за того, кто обещает лучшую жизнь. Тут тоже нельзя винить простых людей, они ни при чем. И снова тебе санкции не нравятся. Пойми, Америка не обязана России делать что-то хорошее, если они этого не хотят. Это их право, которым они и пользуются.

(288) Ты не понял смысла слов. Могли кинуть бомбу, но не кинули. А если бы были враги, то кинули бы.

(290) Ну, как с Югославией, да?

Просто они хотят называть это санкциями... удобно им так...
А вот Медведев недавно ввел снижение порога стоимости на ввоз мелких товаров с 500 евро до 20 евро.

Вот санкции это? Или заградительные пошлины? Или как это вообще называть?

Когда у американцев аналогичные (но там не на мелочь какую-то, а более существенные) ввели заградительные пошлины против китайских товаров - это у них санкциями назвали. А у нас Медведевская заградительная пошлина - не санкция?

(291) Пардон, не в курсе. Что там у них?

Т.е. это дебилизм, конечно дебилизм, сравнивать придуманные санкции с бомбами.

Не побоялись бы бомбу швырнуть - швырнули бы немедленно. Или как там в Сирии, что там вообще происходит?

А вот как в Чечне было - почему никто даже не пытается сравнить происходившее в Чечне с тем, что происходили в Сирии?

(293) ну если так пардониться будешь, то бан прилетит довольно быстро

(293) Ну так была Югославия врагом США или нет?

(292) Пошлины, санкции - какая разница как называть? Все что делается в своей собственной стране - пусть каждый делает что хочет. Имеет полное право.

(297) Передайте это им
https://www.currenttime.tv/a/29211215.html

(297) Ну так что там с Югославией?

(296) Я откуда знаю? Читай выше. Не могу повторить свой вопрос (293), очень боюсь бана.

(294) А что такое для тебя санкции? Если страны не враги друг другу, не воюют, не кидают бомбы, то значит они не могут санкции вводить если в чем-то не достигли соглашения?
Например, пришел к тебе сосед, с которым например машину выталкивали из сугроба, душевный человек, попросил денег на водку, ты ему не дал денег, значит ты ему враг? Ну да, не приятно. Но не враг. По моему враг - это тот, кто при встрече дал по морде. Ну или колесо проколол ночью.

(301) А если сосед подзуживает членов твоей семьи

Не слушайся папу, мальчик, алкоголь - это прекрасно.
Уйди от мужа, жена, найди себе лучше.


Это - как, вражеские действия?

(302) Если он это делает из своей квартиры, например в окно кричит: "Мой сосед издевается над ребенком! Бить детей плохо!", то это его дело, пусть себе орет на здоровье. Главное чтобы в твою квартиру не вломился и там не подзуживал никого.

(303) Ну ок, поорал он в окно. И жена свалила, а сын спился. Вот прям реально из за его фраз. Он - враг или нет?

(305) Сложно. С одной стороны воздействие он оказал слабое. С другой стороны ты представил серьезные последствия. Мне кажется это слишком нереальный пример. Во первых, он не стал бы орать "Спейся, свали" в реальной жизни. Во вторых, если бы и орал это, то нормальная жена и сын не свалили и не спились бы, и не стали бы его слушать.

(306) Ну мы же образно говорим. Ну, давай тоньше. Умудренный годами жизни, сидит на лавочке и рассказывает твоему сыну о лагерной романтике, твоей жене о том, что муж ее - лох без потанцевала, а она такая красивая и многого бы добилась с вон тем сыном местного мера.

(307) Ну это то же самое, только другими словами.

Не будет сосед просто так сильно вредить. Он будет показывать силу, делать что-то, что имеет не значительные или обратимые последствия, чтобы ты уступил. И когда уступишь, то он перестанет делать то что он делал, или исправит все что тебе мешало жить. Перестанет парковать машину на твое место.

(0) индус без знания немецкого и Java в банке за обычные тесты в SoapUi пооучает 65К евро в год. Знания Groovy обязательны.

Для сравнения, один белый немец со знанием немецкого как родного получает в том же регионе 300 евро в месяц за PHP.

А ты пррдолжай верить мемам про индусов, кодящим за еду.

Нужно знать технологии и места, гдеиони нужны.

Зы за Selenium ты вообще можешь просить 120 евро в час.

(73) а ну, да, чтобы два раза не вставать - тот индус женился и собирается вьезжать в квартиру, где с женой будет платить  400 варм за 60 квадратов.

А ты продолжай верить страшилкам про высокую стоимость жилья.

Зы. 65К это 3200 евро нетто на руки по четвертому классу.

(301) Это здравые и логичные рассуждения... в реальной политике такого не бывает.
Всем политикам нужен враг, даже если на словах его будут называть "партнер".

Но при этом важно знать что политики врагами называют целые страны, а реально врагами являются только
чужие политики (военные, шпионы, провокаторы) а не всё население.