Периодически, в геополитике возникают разного рода отступления касающиеся внутренней политики. Считаю, что для таких разговоров нужно регулярно заводить специальную тему.

Про пенсии
утверждён бюджет на 2020 (21,22) год
http://www.pfrf.ru/press_center/~2019/12/03/194924

В трехлетнем периоде предусмотрено ежегодное уменьшение зависимости ПФР от федерального бюджета. Доля трансферта на обязательное пенсионное страхование в общей сумме трансфертов снижается с 29,8 % в 2020 году до 24,9% в 2022 году. При этом объем страховых взносов в общем объеме доходов увеличивается с 62,9% в 2020 году до 66,2% в 2022 году. Поступление взносов на выплату пенсий прогнозируется в 2020 году на уровне 5,6 трлн рублей с ростом до 6,4 трлн рублей к 2022 году.

В бюджете ПФР предусмотрены дальнейшие меры по индексации пенсий и пособий. В частности, индексация опережающими рост инфляции темпами. В следующем году страховые пенсии неработающих пенсионеров будут проиндексированы на 6,6%, что обеспечит рост выплат в среднем на тысячу рублей в месяц. Индексация пройдет с 1 января, на месяц раньше определенного законом о страховых пенсиях срока.

Таким образом, как минимум ПФ выполняет обязательство индексировать пенсии на 1000 руб в год уже второй раз.

Кому-то повезет если доживет до выплат, а я наврятли, сердце больное.

(1) Займись оздоровлением: питание натуральными продуктами, движение, ходьба, бег трусцой, голодания.

супер тема.
Когда дойдут руки - отвечу здесь про новостной портал Взглад. Приведу примеры их ошибок

(3) а примеры ошибок Фонтанка.ру будут?

(4) нуу, Фонтака - это желтая пресса, кмк.
А Взгляд некоторые тут на Мисте считают правдивым

(5)И кто же это?Прямо весь и всегда?Подождем так сказать

Размер налогов с з/п в РФ для подавляющего большинства граждан не имеет никакого значения.

При трудоустройстве обсуждается з/п "на руки", поэтому будет ли необлагаемая сумма, будет ли прогрессивная шкала, какая она будет - практически неважно. По сути, всё равно уровень з/п будет ровно таким, за какой работники этой местности будут готовы выполнять определённую работу.

(7) Размер налогов с з/п в РФ для подавляющего большинства граждан не имеет никакого значения\\\ пруф?
Разглаголы вычет по НДФЛ на ребенка увеличили бы для начала

(7) Имеет значение. Этим и пользуются работодатели, давая +13% к з/п отнимают 30%.

(8) Пруф на что? На моё мнение, которое я обосновываю в следующем же абзаце?
Что касается вычета "на ребёнка" - то я согласен, его нужно либо кардинально увеличивать, либо отменять вовсе. Сейчас административные расходы на его расчет, как мне кажется, выше эффекта.

(8) Вообще, это была инициатива государства. Так сказать "в трудные времена". Теперь, оказывается обязаловка.

(9) Это имеет значение для бизнеса и его рентабельности. Но не для работника. Если работник  согласен выполнять работу за условные ХХХ на руки, он и будет её выполнять, независимо от того, сколько с этого работодатель перечислит в бюджет. Рентабельность бизнеса весьма и весьма опосредовано влияет на уровень заработных плат.

(10) Пруф на что? На моё мнение\\\ а, тут можно стало мнение без док-в высказывать, тогда проститеизвините, я поняла Ваше мнение, не могу с ним согласиться. Для многих важно.

либо отменять вовсе\\\ вот спасибо... это могут сделать, да

(7) Обсуждается "на руки" - это скажем так порочная практика. Де-юре в любой бумажке(ТД, приказ и т.п.) будет написана сумма до налогов, а сумма на руки лишь "производная" от начисления.

(13) Вы когда на работу устраиваетесь, вы на что смотрите? На то, какой будет ваша з/п до налогообложения, или на величину "на руки"?
(14) И? Эта сумма в бумажке определяется обратным счётом.

(12) Можно по-спорить. Если работник получает 50 тыщ серыми, работодатель кладет в карман себе плюсом к прибыли 30%. Если не вдаваться в подробности по уплате в ПФ и оплате больничных, а равно косвенные "проблемы" работника, хотя-бы в повышеных ставках на кредиты.

(16) Я не про серые з/п речь веду, а про уровень ставки НДФЛ, прогрессивную шкалу, необлагаемый уровень дохода.
Серые з/п - это другая темы. При серой з/п параметры налогообложения ещё более не важны для работника.

+(16) Если применить американскую систему налообложения граждан (гражданин сам за себя платит налоги), то "ценник на зарплаты вырастет именно на эти 30%

(15) >> Эта сумма в бумажке определяется обратным счётом.
Завтра тебе сотрудник принесет документы на вычет и ты ему оклад будешь понижать? Бред обратный счет работает только для вакансии, дальше всё считается от закрепленной суммы брутто

(17) ИМХО. Прогрессивная шкала для России - это утопия. Богачи будут выводить свое производство/капитал за рубеж и принимать другое гражданство, а бедные, не платя налоги, будут получать от государства еще меньше услуг. Уменьшение НДФЛ - прямой путь к развалу России.

(18) Возможно. Граждане посчитают сумму "на руки" и будут на неё ориентироваться. Получает он сейчас на руки 20 тыс, будет просить 20 тыс + сумму на уплату налогов.

В сухом остатке, он как получал 20 тыс, так и будет получать (если он будет платить налоги).

Я всё это к тому, что особого смысла менять систему налогообложения в РФ - нет.

(17) По большому счету практика расчета "на руки" пошла именно из серых ЗП.

(18) вот кстати если так сделать то работодателям станет бессмысленно платить серые зарплаты

(14) это актуально для белой ЗП. В случае серой конвертируемая часть доплачивается до обсуждаемой. Т.е. в независимости от суммы удержанного налога тебе выплатят сколько оговорено

(20) Прогрессивная шкала для России - это утопия.\\\ адекватные соц. вычеты тоже утопия?

(23) Только плюсом ввести реальные уголовные сроки за неуплату налогов. Иначе работать не будет.

(23) НО! Тут есть"маааленький ньюанс" - это Россия! То, что мы не можем пощупать, если платим, то платить не обязательно.

(16) А с чего это вдруг непонесенные расходы стали прибылью? Или как в анекдоте. Я сегодня рубль сэкономил, за автобусом бежал. Дурак надо было за такси бежать - больше бы сэкономил

(26) тут главная фишка в том, что серая зарплата станет фигурировать в отчетах. А по факту уже можно будет всякие законы вводить

(28) Ви таки хотите мине сказать, что хозяин серозарплатного бизнеса уменьшает стоимость конечного продукта на размер неуплоченых расходов?
Вы с таким-же успехом можете мне сказать, что грузчик этой фирмы вкурсе, что он оплачивает часть себестоимости продукта.

(19) Его вычет - его дело. Вычет это всё же не изменение ставки. При изменении ставки - бумажки будут переоформлены. Например, так было при введении ставки 13% вместо 12%

(23) И затраты на администрирование и сбор налогов возрастут кратно. Как возрастёт и величина неуплаченных налогов.

(29) Ну дык. Глянули "в общей массе" по Татарстану разницу между официальными доходами граждан и расходами. Вот и предлагают пока легализовать свои черные доходы через самозанятость.

(7) >Размер налогов с з/п в РФ для подавляющего большинства граждан не имеет никакого значения.
При трудоустройстве обсуждается з/п "на руки", поэтому будет ли необлагаемая сумма, будет ли прогрессивная шкала, какая она будет - практически неважно.

В этом собственно и проблема. Пока работник не начнет воспринимать часть з/п, отдаваемую на налоги, как "свои кровные", ничего не изменится.

(31) Затраты на администрирование будут каплей в море собираемости налогов. Так-же спорно про "неуплату налогов", ибо пока ответственность за неуплату несет работодатель. Не каждый гражданин рискнет свободойиз-за 300 тыщ/год.

(33) неправильно. Пока РАБОТОДАТЕЛЬ не перестанет воспринимать часть з/п, отдаваемую на налоги, как "свои кровные", ничего не изменится.

ибо пока ответственность за неуплату несет работодатель\\\ ответственность же солидарна?

(33) Работник должен правильно воспринимать налоги. А пока на "альтернативномыслящих сайтах" (да и тут не редкость), гражданам втирают, что он платит из соей зарплаты налогов на 146%%, начиная от НДС и заканчивая налогом на ДПИ.

(33) А когда станет - что изменится? XD

(36) Нет. Работник доплатит в бюджет только недостающие 13%.

(37) а что из серой з.п. НДС не платят? :)

(33) "начнет воспринимать часть з/п, отдаваемую на налоги, как "свои кровные", ничего не изменится" - а что должно измениться? Расчетку работник получает, в ней указано сколько начислено и сколько удержано; 2НДФЛ работник может получить в любое время и посмотреть там сумму налогов за год. Разве сейчас запрещено оглашать сумму уплаченных налогов?

(33) >Пока работник не начнет воспринимать часть з/п, отдаваемую на налоги, как "свои кровные", ничего не изменится.

Согласен.

(42) Так что изменится?

(43) правосознание :)

(41) про серую зарплату говорим, в расчетке только белая

(40) Нет. Работник платит 13%. ВСЁ! Больше ни чего! (ты еще расскажи про 20%).

(44) Чего бл**ь?!? (с) реклама французского языка

И почему это? XD

(44) Правосознание — это одна из форм общественного сознания, представляющая собой систему правовых взглядов, теорий, идей, представлений, убеждений, оценок, настроений, чувств, в которых выражается отношение индивидов, социальных групп, всего общества к существующему и желаемому праву, к правовым явлениям, к поведению людей в сфере права, то есть, это субъективное восприятие правовых явлений людьми.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правосознание
какое это отношение имеет к уплате налогов?

(46) НДС с купленных товаров имеется в виду

(46) ты еще расскажи про 20%).\\\ ещё рассказываю :) -- конечный плательщик налога на добавленную стоимость -- конечный потребитель

(33) НДФЛ должен восприниматься не как свои кровные, а как обязательные к уплате. Как ЖКХ.

(45) а с черной части разве налоги платятся?

(49) спасибо :)

(50) Браво! Вы точно занимаетесь программированием 1С?

(48) Это религия оппозиционеров.

(51) Ну да, я тоже это имел в виду.

(52) не платятся, про то и говорим, что надо отменить вычеты работодателю

(46) Работник платит 33% процента. Считайте внимательно.

А в дальнейшем, и взносы в фонды можно вывести из под работодателя и также переложить на сотрудника (в том или ином виде).

(47) И почему это?\\\ почему должно появиться правосознание?
(54) нет, программированием я точно не занимаюсь

(57) какие ещё вычеты работодателю?
Речь про уплату налогов и зачем-то сюда приплетать серую зарплату. Ты точно понимаешь о чём речь?

(58) Расскажи от чего ещё эти проценты

(58) сам работник не платит.

(56) А вот на счет увеличения неуплаченых налогов - тут ну ооочень спорный вопрос. Недавно серожу фиксина просто так вызвали в налоговую. Так он тут неделю "кирпичи откладывал".

(61) я то да, а вот такие вопросы задаешь что я не уверен в том что ты понимаешь о чем мы говорим

(58) Давай. Выкладывай. Что я плачу на 33%.

(60) Конечно? Почему его вот сейчас нет, а как только начнут это воспринимать, сразу появится? XD

Про программирование... Оно и к лучшему, эмоциональные мыслители, отказывающие мыслить логически, в программистах - лишнее.

(62) (66) Все очень просто. Со 130 рублей 43 уходит государству, а 87 достается работнику.
43/130=33. Учитесь считать.

(58) И что платит работник?
Ну и если будет платить работник добровольно - что изменится, если он обязан их платить по закону? XD

(63) Упс не вычеты, а отчисления. Отчисления платит работодатель, 30% сверху зарплаты.

(68) С каких 130? Откуда ты их взял? Никто эти 30 работнику не отдаст, даже если их отменят...

(68) Гхм, альтернативные бухгалтера подтянулись...

1. Чтобы официально выплатить работнику 1 руб на руки, работодатель тратит 1.49 руб.
Отсюда все эти разговоры, по 49% налогов.

2. Если предприятие работает в 0 (т.е. не прибыли, ни убытка), то как минимум величина ФОТ - это "добавленная стоимость", с которой уплачивается НДС.
Отсюда разговоры о том, что "НДС платится с ФОТ".

(68) откуда 43?

(69) (72) ну объясни давай зачем платят серую зарплату?

(70) Он в них верит. Оппозиционеры любят такие истории. XD

(68) Компания много чего ещё плати государству кроме 43, тогда почему 130?

(72) У вас есть возражения?

(75) Чтобы уклонится от выплат налогов? И?

(76) а поконкретнее? каких именно?

(78) Конечно есть. Наивная глупость у вас... XD

(73) Ну по той-же логике, все цены тогда нужно уменьшать на НДС и прочие налоги на землепользование.

(80) Про кучу отчислений, которых не доплачивают работнику. XD

(74) 30 взносы + 13 НДФЛ

(65) привожу "разговор":
mistеr : воспринимать часть з/п, отдаваемую на налоги, как "свои кровные" (33)
ASU_Diamond : Расчетку работник получает, в ней указано сколько начислено и сколько удержано (41)
Uzyf : про серую зарплату говорим (45)

Как можно говорить про серую зарплату с которой уплачиваются налоги?

давно не брал я в руки шашек (не начисляла з.п.) проверяйте :)
чтобы получить 20 тысяч нужно заплатить 2989 НДФЛ и 6897 страховых взносов, итого -- 9886 и получаем :) 9886/20000=49.43

(84) Что за 30% взносы? Я, РАБОТНИК, не плачу ни каких взносов.

(85) Они верят, что при серой и черной з/п - работодатель платит 49% работнику, вместо государства. XD

(83) (85) Работодатель чтобы платить меньше налогов, а именно отчислений, платит серую зарплату, таким образом уклоняясь от уплаты налогов

(86) "чтобы получить 20 тысяч нужно заплатить 2989 НДФЛ и 6897 страховых взносов, итого -- 9886 и получаем :) 9886/20000=49.43"
Как тяжело то... И что?
Получите свои 20 тыс. по рынку. Дальше то что? XD

(30) нет. эти деньги могут пойти на закупку канцелярии, или аренду степлера

(86) Еще добавьте туда акцызный сбор за "горючку" на мерседес руководителя. И будет полный набор.

(89) А работнику то что с этого? XD
Как можно так в логику биться и не понять? XD

(90) Дальше то что? XD\\\ с 20 тысячами -- тоска и безысходность

(87) Ага. Еще скажи: я и пенсию получать не собираюсь.

(94) И что? Уйдете в черную, он вам в конверте 21 заплатит. Что ему с вас то? XD
На ваше место по рынку еще очередь на эти 20-21 найдется. XD

(93) А я про работника что то говорил? Я про легализацию зарплаты, чтобы работодатели не могли укрываться от уплаты налогов

(97) А пенсионеров и прочее - кто будет содержать?

(95) Ты платишь или работодатель? Разницу уже для себя открой.

(86) в итоге работодатель сколько заплатил?

(86) Неправильный расчет. Правильно 33%

(98) переложить отчисления на работников

(99) Конечно, ты. Эти деньги даже к твоей фамилии привязаны.

Так забавно... Работодатель с черной з/п кинет вас в удобном случае на деньги, кидает государство (в том числе пенсионеров, образование и т.д.)... Но плохой все равно - правительство. XD

(102) Тогда вы все равно из заплатите. И что дальше то? XD

(101) правда? Как интересно... только соц. взносы исчисляются не с суммы "на руки"

(103) ОК, при черной зарплате не привяжут, но оплатят по рынку. XD

(101) Рекомендую официально уведомить свое руководство в отказе оплачивать из своей зарплаты утилизационный авто сбор за его новый автомобиль.

Ну вы тугодумы. Пока у работодателя есть отчисления, он все время будет стараться уйти от налогов. Это его мотивация платить серую зп

(102) ага, я представил как какой-нить работяга после ПТУ пытается посчитать сумму НДФЛ со всеми вычетами и т.п.да ещё каждый месяц. А отчисления вроде везде платит работодатель.

(96) не, не не, не так. Я призываю работягу знать и гордиться что он половину заработанного отдаёт родному государству, на самом деле плюс НДС и акцизы

(110) Практически везде.

(109) Конечно. Тогда давайте их отменим. Пусть платят работники. XD
А чтобы еще зацепить и серозарплатников - и безработные.
Ну или в цену будем включать эти сборы в магазинах. XD

(111) Все таки треть, а не половину.

(103) Еще раз. Я получаю 60 тыщ. как оговорено в договоре. Возвращаю работодателю 7,8 тыщ, что-бы он перечислил за меня в ФНС. ВСЁ. Больше ни каких финансовых взаимоотношений с работодателем я не имею (за исключением доп. пенс. взноса в НПФ у кого есть)

(111) А так. пусть знает и гордится, что он ничего не отчилсяет и эти деньги остаются у работодателя. Вы адекватны? XD

(104) правительство вырабатывает правило игры и следит за соблюдением правил. Кто же же виноват, если крупье работает спустя виноват?

Как же у людей в голове все запущено...

(114) ну да, от суммы, в которую он обошёлся работодателю -- примерно треть

(111) Как-то ты скромненько умалчиваешь... А кто тебе больничный оплачивает более 3-х дней? А?

(117) "Кто же же виноват, если крупье работает спустя виноват?"
Не понял...

Размышления про налоги

Сейчас есть как минимум две возможности : устроиться как фикси ( налог примерно 13% + 30% т.е. 43%) или как фри ( налог примерно 6%)
Это не только про программистов. Это про почти любую специальность.
Можно начать рассуждать что фикси имеет больше прав, но пока не будем это обсуждать.
Можно вспомнить что перевод фикси сотрудников в ИП расценивается как уход от налогов, но пока тоже не будем это обсуждать

Спрогнозируем - как может развиться ситуация в ближайшее 10 лет.
Что наиболее сильно меняет мир ?
Технологии.
Автоматизация.
Что сильно влияет на цены ?
Сети и агрегаторы.
Пришла в город Пятерочка и маленькие магазины не могут как раньше завышать цены. Появился в городе Uber и таксисты не могут как раньше завышать цены.
И т.п.
Итак, если в городе появится агрегатор рабочих специальностей ( пока для низкоквалифицированных рабочих ) то это повлияет на ситуацию.
Вместо схемы из 2х элементов :
Работодатель - работник ( фикси или ИП )
Будет схема из 3х элементов :
Работодатель - агрегатор - ИП

Рабочий будет приходить к агрегатору и заключать с ним договор : платить процент ( например 1%) за юридические услуги и за поиск работодателя.
После этого утром каждый такой рабочий получает сообщение "сегодня работаешь там то"
Это будет похоже на Uber или Яндекс Такси.
Т.о. можно будет легально уменьшить налоги.

(121) * работает спустя рукава

(116) эти деньги остаются у работодателя\\\ Вы о серозарплатчиках? Они, да, спонсируют не гос-во, а своего прямого работодателя

(120) Она готова сама отчислять со своей чистой з/п налог, пенсионный взнос и т.д. Плюсом, оплачивать платное образование своих детей, свои больничные и прочее.

(115) А если бы ты был ИП, то он заплатил бы тебе не 60, а 78.

(114) Добавь 20 % НДС-а будет половина.

(120) ты прав, но он не делал это уже...слава богу, много, много лет, 13 точно

(124) Гордитесь этим. Вы все теже 20 тыс. получаете, а работодатель все остальное. Пенсионеры и прочие - не получают ничего. Как гордо звучит - я этому государству ничего не плачу. XD

(119) тогда в знаменатель бери сумму во сколько обошелся работодателю, ты же считаешь что из з/п всё оплачивается.

(124) алилуя! Лед тронулся.

(127) не, там уже сложнее расчёт

(122) уже давно говорят о переводе всех бухгалтеров в ведомство ФНС, и пусть они на аутсорсе считают налоги.
Более глобально таким агрегатором может быть центр занятости

(126) Точно? Какой вы наивный. Видел я этих ИП. Когда надо, срежут. Когда в отпуск захочешь, все больничные припомнит, а уволится захочешь, конверт пустой. XD

(128) Ты еще молода.

(131) они мне не очень интересны и их дни сочтены с отменой енвд и маркировкой, хотя... смекалку русский человек не потеряет никогда

(135) Когда потеряет работоспособность и будет получать бесплатное, пусть и не шикарное, но лечение, плюс выплаты - пусть и дальше считает, что государство враг...

(135) Вы мне льстите :)

(126) И? Ну ладно я в налогах разбираюсь и смогу более менее грамотно составить свою декларацию и правильно заплатить налоги. А как быть со швеями и фрезеровщиками? Прикинь, сколько с них бабла возьмут.

(137) а буду ли? У меня большие сомнения

(140) Отличный аргумент. Все же в (135) он сделал много ошибок в слове "глупа". XD
А у меня нет сомнений. Я это вижу.

+(135) к (138) если не знаете что происходит с социалкой, когда государство прекращает контролировать социалку. Это мы, старики, 40+ но уже смутно, помним.

(125) Плюсом, оплачивать платное образование своих детей, свои больничные и прочее\\\ как бы... образование б/п умирает, кто тут недавно был в бесплатной поликлинике не в Москве? Поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
И главное -- я не против налоги платить. Я их плачу и не мало.

(142) Фильтр работает. Иначе реальность не впишется в шаблон и рухнет в голове всё...
Трудно так отказаться от своих фантазий.

(137) «бесплатное» . Как это?

(142) (144) давайте, "старики" расскажите мне "про жизнь". У меня у мамы группа сейчас вторая, в 2001 была первая. В 2001 бесплатно ещё лечили.

(143) Тьфу... Как навальнят слушаю... Наивные и глупые речи.
Сюрприз. Я не в Москве. И не в СПб. Бывают там и мои знакомые и мои родственники. Представьте себе, операци делают по ОМС. Даже умудряются жаловаться на услуги через них и оно работает. Но вы верьте в "усе пропало, шеф."

(145) Слишком жЫрно...

(143) Вы наверно еще до "репетиторов" не доучились. У нас самый дешевый репетитор от 300р/час, итого обучение по платной системе в начальной школе в регионе будет стоит от 1,5 тыщ в день. Осилите? И это только обучение. "Семейный терапевт" примерно 50 тыщ/мес.


Там у вас на еду еще осталось? охрану посчитать по рынку?

(147) там - в городских поликлиниках и больницах.

(143) Московская область подойдёт? Или тоже не то?

(149) доучились, к сожалению :( ты объясни мне -- почему мне репетиторов никому в голову не приходило искать?

(149) охрану посчитать по рынку?\\\ вот с охраной соглашусь

(152) Потому что денег нет - государство все забрало? XD

(154) у учителей в регионах?

(152) Потому, что была идеология, отсутствие интернета и ТВ. Жесткая дисциплина в школе (указочкой за болтовню на уроке прилетало не раз). Была цель, ибо после школы даже в ПТУ поступить нужно было постараться. Иначе дворник и презрение однокласников.

(148) не бесплатное а оплаченное из бюджета

(92) слово "АкцЫз" пишется через букву "и" - "акциз".

(157) угу, из налогов, но сейчас же расскажут что не из НДФЛ, наверное?

(157) От же гадство... Оказывается, не все разворовано... XD

(160) рез-т в лице школьного образования вообще не впечатляет

(156) Иначе дворник \\\ з.п. молодого учителя < з.п. дворника

(162) Молодой учитель приобретает опыт, он может стать профессором, дворник условно никакого опыта не приобретает, он никак не станет директором ДЕЗа.

(163) Это я к тому, что есть профессии не требующие навыков, и оплачиваемые одинаково, что в начале карьеры, что к её закату. А есть профессии, где на старте з/п ниже, но с они растут с приобретаемым опытом.

(162) а можно циферки увидеть?

(162) ДА ладно. Вот у нас простой учитель музыки (по совместительству руководитель штаба навальнят), позволяет себе еженедельно ездить в москву (примерно 5 тыщ за поезду с питанием у меня меньше не получалось). + пару тройку дней провести в КПЗ после митинга. Потом 15 суток в зоопарке в наказание поработать...
Вот тебе и бедности и уровень музыкального развития учащихся.

+(166) Я подрабатываю дворником за 7,5 тыщ (1/2 ставки) час- полтора в день. А вот сколько он получает с такими тратами - вопрос.

+(167) отсюда и его маленькая з/п - часы не вырабатывает.

(163) и поэтому великая Россия учителю в райцентре платит МРОТ? А покушать заработать ей вечером на панель сходить? А то, что там учителей мужчин вообще нет и на уроках "технологии" парни оригами занимаются -- здорово же

(169) ссылки конечно же будут?

(169) В обл центре учитель со средней загрузкой получает от 30 тыщ на руки. Мне, как проживающему с расчетным бухгалтером интердома (в настоящее время, до этого та-же должность в мед. коледже районного города), про МРОТ учителям можешь не вра... (сорри) не рассказывать.

(169) они сами виноваты ... в смысле ученики и их родители, давно бы уже какого-нибудь папку назначили трудовиком , он бы их научил табуретки собирать. Самоорганизовываться надо , самолечиться, самооздоровляться... просто 30% гос-ву отстегивать и не жужжать

(170) Ей платят не за ссылки, а за вбросы.

+(171) так-же как и про з/п санитарам и прочим мед. работникам, ибо сестренка так-же расчетный бухгалтер в больнице, на совмещенном финансировании.

(!74) так это что же вчера Путину не врали ?

(170) https://ura.news/news/1052411466 картинка там зачетная, как раз рядом з.п. учителя и дворника, наслаждайтесь

да зачем Вам мои ссылки, я же всё вру. И про маму вру.

(173) слушай, что-то последнее время задерживать стали, к чему бы это?

(166) Просто он бедный, но сознательный.

(176) по которой мы видим что дворник получает меньше... И тут не видно какие условия у того же учителя. Приведена сумма ставки или нет, какие будут надбавки и т.п.

(176) Гы. Вакансии, а не реальная з/п. Вы, наверно не вкурсах, что к 12 тыщам оклада, медработнику/полицейскому сразу вкатывают стимулирующий под100% и понеслись выслуги, квартальные, звания, профессия, категория... И на выходе >30 nso xbcnsvb/

(176) Чего тянем,говори у кого забирать будешь,что бы счастье всем дать?

(180) ты у буха у своей спроси сколько выпускница вуза будет получать

(180) а несколько ставок не прилагается?

(178) Что значит "сознательный", т.е. я подхожу в магазин и предъявляю карточку "сознательного гражданина" и мне все бесплатно?

(172) ага :) тут кто-то писал про общины :) умный чел, однако

(183) Влегкую.

(183) не переломится

(181) можно начать с этого форума, думаю сколько то буржуев тут наберется. Советское дело живет!

(179) по которой мы видим что дворник получает меньше...\\\ существенно :)

(182) Чуть меньше. Буквально 10 декабря сестренка родила. На замену взяли выпускницу. 24,8 тыщи до уплаты налогов.

(177) "что-то последнее время задерживать стали, к чему бы это?" - Видимо, недостаточно хорошо работаешь. Без огонька :)

(182) а какое число больше: 13 933 или 15 051?

(184) Сознательный означает, что он участвует в жизни общества.

(191) эх

(189) Я тебе привел личный пример: 7,5 / мес за максимум 2 часа. Умнож на 8-ми часовой рабочий день, если хочешь получать хорошо даже дворником.

(189) т.е. ты согласна что (162) ложь

(193) За счет общества?

(195) так у дворников скорее сделка, а не повременка :)
Там от количества и размеров домов зависит

+(197) если по-трудится почитать опусы навального, то он пропагандирует преследование граждан общества по социальному статусу (чиновник).

(197) Как Шурочка в "Служебном романе" :))

(198) В плановой экономике это называлась "Сдельно-повременная". У меня летом с комендантом постоянно терки. Я невыгуливаю часы :)

(199) Приведите цитату.

(199) Ага. Но сам при этом всеми правдами и неправдами (которых у него неизмеримо больше) старается приобрести этот социальный статус :))

(202) https://yandex.ru/search/?text=навальный+о+чиновниках+россии&lr=5&clid=2100783-306&win=282&suggest_reqid=974085716156394676522474454860904
Сюда. Читай слушай и смотри.

Мне вот всегда было интересно, как люди, говорящие о том, что взносы платит не работник ответят на такой вопрос: если взносы поднять до 1000000% - изменится ли средняя белая зарплата? :))

И даже после этого их платить будет не работник

(205) Ответ:Вам либо в школу, либо к психотерапевту.

(204) Да чего там, он еще и призывал за свободу слова. Только те, кто не согласен с его словом или говорит против - сажать как пропагандистов кремля...
Вот как то так.

(205) Вроде осень прошла...

(204) Да ну нафиг. Вы конкретную цитату приведите.

(206) да и НДФЛ работник не платит

(209) По погоде и постам - не заметно. А активность "опозиции" связана не с плохим состоянием в России, а с очередными региональными выборами в 2020 году.

(211) Работник вообще ничего не платит. Работник только получает.

(211) Контора выступает агентом и удерживается из доходов работника.
Делали обучение по прибыли,теперь за зп налоги пошло

(214) слова слова

(215) Это факт,в отличии от большинства остального бреда

(214) Контора выступает агентом и отчисления удерживаются из доходов работника

(206) Платить будет не работник. Но размер взносов влияет на сумму "на руки" белой зарплаты, которую готов предложить работодатель. Если взносы уменьшить - будет больше, поднять - меньше.

(218) Да,теперь новая фантазия,вот снизим налог и тут же автоматом поднимется зп)

(210) Цитату чего? Стенограмму митинга?

(218) Точно. А налоги тогда с кого? XD
Какие же твердолобые...

(216) давайте сравним:

Отчисления - это процент от зарплаты
НДФЛ - процент от зарплаты

Отчисления - перечисляет работодатель
НДФЛ - перечисляет работодатель

Отчисления - не платятся если нет работника
НДФЛ - не платятся если нет работника

Хмм, в чем же разница?

(207) Ну почему же. Я слышал аргументы, что от размера взносов зарплата "на руки" работника никак не зависит. Мол если взносы отменить - работодатель больше платить не будет. Привел обратный пример, в котором все очевидно...

(90) Это не вся цепочка, с 20000 потом часть денег уйдет на оплату НДС 20%(в большинстве случаев), вот еще 4000 руб.

(222) В таких вещах как налоговая база.В таких как ндфл удерживается из доходов,перечисляется орг-ей.Отчисления без участия работника.А так конечно разницы нет))))

(223) А напомните,где привели пример,видимо пропустил

(218) Твою-ж дивизию. Если снизить ставку налога, серозарплатный коммерсант НИКОГДА! СЛЫШИТЕ! НИ-КОГ-ДА не повысит з/п работнику. Он так-же положит разницу в карман. И будет это делать, пока работникам будет пофиг на размер больничного и пенсии. Точнее пока государство будет доплачивать серозарплатнику и не наказывать уголовно.

(224) сейчас тебя с твоей цепочкой в навальнята, прости, господи, запишут :)))

(227) А как же вера в плохое правительство и несчастных малых бизнесменов?

(225) а в пфр удерживается не из доходов, а откудо то еще?

(228) ТЫ серьезно?Ты же гл.бух?

(224) и налог на добычу драгметаллов при покупке браслетика любовнице директора.

(227) зависит от того рынок работника или работодателя

(224) Только не везде и не на все НДС. Ну да ладно.
Вопрос в другом, а при чем тут обсуждаемое?

(230) Ты даже об этом не прочухаешь.И не удерживается из зп?Это понятно?

(230) из заработаных компанией денег. Так понятно?

(231) см (234)

(235) что в твоем понимании "удерживается из зп"?
то что через 70 счет проходит?

(236) А сама зп платится из каких то других денег?

(239) Конечно, из тех, которые готов заплатить работодатель и получать работник.

(237) Не надо,сама знаешь или нет?

(241) ..ять...

(234) Смысл не сумме получаемой на руки, а в том какую ценность эта сумма имеет, и на что их можно обменять.
П.С. а еще то как расходуются налоговые отчисления граждан, на какие цели и т.д.

(238) В РС есть раздел спецом для "удержаний" из зп.Видишь там еще кроме НДФЛа что-то?Не,тогда не надо троллить

(242)Не понимаю ваших ять

(243) И что дальше? Эта сумма регулируется рынком.
А расход этих отчислений - в этой теме не участвует.

(246) а НДФЛ регулируется рынком?

(246) "А расход этих отчислений - в этой теме не участвует." это ты так сказал?

(231) ДА, скорее всего серозарплатной конторы купи-продай. Как работникам так и нам "втирает" то что выгодно руководству: и про больничные (умалчивая про 3 дня) и про НДС (умалчивая НДС "к возмещению или УСН)...

(244) особенности учета никак суть не меняют

(250) Меняют,но смотря для кого

(249) Думаешь если бы намалый бизнес не было нагрузки, то уклонялись бы все равно?

(250) Так мы про эти "особенности" в виде "оптимизации" и ведем беседу. Когда оптимизируют 13% для работника и 30% себе.

(252) ДА!

(247) Тупой вопрос. Или это типа тролля включил?

(248) Да, потому как не обсуждали подробностей.

(252) Да. Жадность никуда не девается.

(252) К сожалению да

(249) интересно... а до моей низкой социальной ответственности или ещё какой стороне продажности дело дойдёт?
Кроме совместительств я не получала з.п., с которой работодатель не платил бы положенных налогов и взносов, я работаю на предприятии пищевой промышленности, выплачивающем всё что положено работникам.
Извинения будут?

+(254) разреши гражданину уплачивать НДФЛ и прочие налоги без наказания за неуплату - платить не будет ни кто!.

(258) Приношу мои извинения.

(254) (256) А вот я считаю что нет, и могут быть инструменты для этого регулирования, даже в нынешней внутренней политике. Только если их разом применить 80% малого и среднего бизнеса закроется в ближайшие пол года

+(260)Если извинения приняты, то поверну вопрос другой стороной. Вот ты получаешь 30 тыщ. Отдаешь почти 4. А соседка по дому получает те-же 30 тыщ, а на 4 покупает себе туфельки. В больнице вы с детьми сидите в одной очереди и детей обучает один и тот-же учитель. Так-же плохо.
Не обидно?

Туфельки это мелочь,а вот шубка,уже довод

(261) "Заметки из замкадья". Почему московские предприятия платят в городе вбелую, а местные на 70% серозарплатники. ЗАнимаются одним и тем-же бизнесом.

(22) >> практика расчета "на руки" пошла именно из серых ЗП.

Бред. Термин "на руки" или "чистыми" употреблялся ещё во времена СССР, когда никаких "серых", "черных" и т.п. зарплат в принципе не существовало.

+ (262) И дело даже не в обиде. А в "равноправии", декларируемом оппозицией (это ключевое), т.е оппозиция против разницы в доходах.

(266) Тихо шепчу,виноват вами знаете кто,что у нее есть "туфельки"

(266) сам придумал, сам опроверг?

(262) Не обидно?\\\ таак, т.е. на тётеньку в поликлинике мои обиды одобришь, а "бывшейженесечина" завидовать стыдно :)

(264) Было бы странно если бы еще и МСК не платила в белую. Так как МСК это финансовый центр РФ!?

(267) А в ответ я громко буду орать ЗАЖРАЛИСЬ! забыли как сосиску из бумаги на троих делили, потому что работодатель пол-года з/п не платит ("не хочу"). Забили про 10 соток картошки, вместо Черногорий?

ну и давайте спросим 1С-ников ИП -- платят ли они налоги с денег, что платят своим джамшутам?

(272) Дай ка подумаю, от МРОТ только наверное)))

(269) ДА! Да! и еще раз ДА! Сними с нею туфельки и скажи, что это компенсация за время в очереди.

(262) Если извинения приняты\\\\ на вас тут обижаться никакой обижалки не хватит :)))
про НДС (умалчивая НДС "к возмещению  -- ликбез, таки, провести? ;) Это у цепочки "произвел/переработал/купил/перепродал" возмещения, а покупатель конечный заплатит ВЕСЬ НДС и уже никто и НИЧЕГО ему не возместит.

(273) экий ты щедрый, впрочем подождём чего расскажут?

(271) Тебе не будут слушать.Память короткая,а задницу тех времен плохо помнят.

(275) "покупатель конечный заплатит ВЕСЬ НДС" - А если я всю ЗП откладываю на депозит?

(278) тогда ты жену объедаешь

(278) а деньги на жизнь берешь из тумбочки )))

(262) После громких дел о нецелевой трате бюджетных денег , например дело Васильевой и Сердюкова, хищениях и завышение смет при строительстве космодрома Восточный как-то не верится что 4 тысячи, которые из моей 30-ки не сгинут в очередной мошеннической схеме с бюджетными деньгами.

(280) не, с депозитаже

(280) Не, я под матрасом беру :)

(281) Ах да, их же еще и отпустили...

(275) Конечный покупатель платит за все налоги, в т.ч. и утилизационный сбор за авто предпринимателя и таможенный и налог на добычу драг металов и т.д. Если по этой формуле посчитать булку хлеба, то и "отстатыщ" не хватит и налоги будут "146%"

(275) Да. НДС платит конечный покупатель. Налог косвенный. Это плохо?

(286) речь не про плохо или хорошо, а про то что сколько денег из зп уходит на налоги

(286) нет :) это факт

(287) Почему из зп? Может из ВВП или ещё из чего? Что тебе даст это цифра?

(281) "Пааанеслась" (С) Л. Хофстедер. А кто из коммерсантов "пострадал" (был наказан) из этих хищения. Или Вы уверены, что они сами?. Ну и собственно государство (а не навальный) раскрутило это дело. То что наказание очень мягкое - есть правда. Не одобряю. Но вот у меня есть пример. Бывшего нашего мэра Сверчкова, посадили за взятку на 6 лет с конфискацией на 27 лямов и по УДО не отпустили. И  опять-таки навального не слышно. Все государство самостоятельно.

(289) исключительно для развития правосознания :)))

(287) цифра точная: из твоей именно зарплаты ты передаешь работодателю 13% для уплаты за тебя в ФНС.

Trimax затронул тему социального обеспечения населения , которое оплачивается из Соцстраха. К сожалению уровень своевременных, качественных медицинских услуг по полису ОМС  очень ограничен. УЗИ, томограф и другую современную диагностику приходится делать платно , можно в очередь стать, но можно ее и не дождаться. Тоже самое касается узких специалистов , они уходят в сферу платной медицины . ПФР - судя по тому как часто проводят пенсионные реформы , я не удивлюсь если в итоге мне либо возраст сделают от 90 лет либо стаж обязательный не менее 60 лет рабочих. Ну т.е. маловероятно получать пенсию позволяющую жить , а не выживать.Сфера образования , высшего уже плавно с каждым годом становятся платной , количество бюджетных мест на престижные специальности если не меньше , то равняются количеству платных. В школах уже методические материалы - платные, думаю что постепенно сведется к платным услугам и т.п.

(281) Было еще одно громкое дело - банкротство банка Открытие и крах сразу нескольких НПФ вместе с ним.

От налогов будут все и всегда уклоняться до тех пор пока государство это позволяет.
Ввели автоматизированную систему контроля отчетности и уплаты НДС, и размеры перечислений в казну этого налога выросли в разы (или даже на порядок - не помню точно). И это без каких-либо масштабных увеличений объёмов продаж.

Пока у государства нет особого желания и воли в достижении цели - победы серых зарплат.
С одной для этого нужны ресурсы. С другой стороны никто не хочет получить очередное место для повышения социальной напряженности.

Поэтому всё ограничивается туповатыми роликами социальной рекламы о вреде зарплат в конвертах. Типа работа ведётся, но за результаты никто не отвечает.

(292) да мы уже поняли, что формалист

(290) эти дела показывают размер денежных средств , которые расходуются не по назначению... Эти деньги , собрали с населения в том числе и истратили на свои нужны. Причем здесь коммерсанты, они у меня не берут налогов

(293) Абсолютно согласен. Когда на рабочее место преподавателя в сельской школе будет 3-4 кандидата (т.е. з/п от 50 тыщ) тогда будет уровень. А пока в татарстане расходы населения на 45% превышают доходы, а в Ивановской области 70% черозарплатники. 50 тыщ учителю не будет.

(292) а сам можешь по ЗУП проконсультировать, Ну если что-то не слишком сложное?
Как сформировать отчетность по налогам и взносам, например?

(295) Обнальщиков жмут это тоже нет работы?

(297) коммерсы и не платят налоги, когда серой зарплатой выдают

(290) Я вам про Фому , вы мне про Ерему...

(297) Как там Жиглов говорил. Что-то типа: уровень преступности в стране определяется не количеством преступников"... ну Вы поняли.

(293) ничего, кроме того что "ты врёшь всё" тебе не ответят
пришёл к маме врач из поликлиники (одним глазом вообще перестала видеть) -- дохтор сказала что это "последствия инсульта", угу, инсульт 18 лет назад был, за 2 тысячи доктор сказал что операцию нужно делать -- катаракта. По ОМС только ползти в сторону кладбища

(298) почему топ менеджерам госкорпораций находят миллиарды на зарплаты, а учителям по 50 тысяч не могут ?

(298) ты будешь долго смеяться, но если приехать в сельскую школу, иметь при этом уже готовый педагогический стаж, то будет не только 50 тысяч зарплата, но еще и 1 000 000 рублей "подъемных", которые не нужно будет возвращать, если отработаешь там по контракту сколько-то лет (не помню просто конкретную цифру)

(304) заметь, врач сказал правду - это в самом деле последствие инсульта.
Только правда и в том, что можно сделать операцию на глаз

(307) катаракта? Давно?

(303) вы не поняли , большинство людей не верят , в то, что бюджет тратится эффективно для улучшения жизни простых граждан в стране. Вот основная проблема неуплат налогов, и примеры  этих неэффективных трат ужасающие масштабы сумм

(305) Подели эту зп на количество учителей,сколько будет прибавка?

(305) почему топ менеджерам госкорпораций находят миллиарды на зарплаты\\\ не знаешь что они не заменимые?

(308) Давно.

(305) Потому что охуели

(309)Причем тут вера,хочется поболее в карман всем положить,а так же положить на всех окружающих

(305) Вот поэтому они и топ-менеджеры госкорпораций. Потому что с пеленок бабушки воспитываются и учатся. Это и называется словом "элита". А "учителю музыки" платить за поездки на несанкционированные митинги в москву по 50 тысяч - это очень много.

(312) эм...странно, у бабушки инсульта не было, а катаракта была, у соседа маминого инсульт был, а катаракты нет, загадочная штука медицина, до дело даже не в этом, по ОМС дохтор посоветовал радоваться что второй глаз видит что-то, пока

Вна украине убрали родных топ менеджеров. Пришли заграничные и забрали еще больше.

(316) Надо к нескольким врачам пойти.Может будет 3 разных мнения

(318) не учи

(310) ну а чего тогда вы тут к 4 тысячам неуплаченного ндфл прицепились ? подели на население РФ , никто ничего не потерял и не приобрел

(316) Ты-б спросила у дохтура. А за соседскую шубку из норки сделают операцию? Думаю ответ будет положительный.

(315) понятно , т.е. что позволено Юпитеру , то не позволено быку... Вы себя к какому сословию причисляете ?

(321) беда в том, что тот дохтор не знает и знать не желает

(320) Во1 не я прицепился для начала.Во2 если вы понимаете некоторую абсурдность [почему топ менеджерам госкорпораций находят миллиарды на зарплаты, а учителям по 50 тысяч не могут]?В3 ну выпустили пар на плохих топов и бедных учителей то и хорошо

(316) Я понимаю, что тебе платят за другое, но вот навскидку:
"С 2008 года в Красноярске начали делать бесплатные операции по лечению катаракты на современном оборудовании. "
https://ttfoms.em70.ru/news/tfoms_38109_08__2AM0Y5RBA

В СПБ это делали ещё раньше.

(322) Так же как чиновникам-топам нельзя,а просты все можно

(315) Это и называется словом "элита"\\\ вот спасибо :))) вот всё ведь объяснил :)

(314) Если давать реальные наказания за расхищения гос средств с изъятием имущества и отправкой преступника на север. Сделать нормальную систему гос закупок, искоренить семейные, братские и другие узы дружбы, следовать идеологии о социальном равноправии...

(326) просты=простым людям

(328) А как искоренить блат из всех контор,даже комм-х знаешь?

(328) + сделать прозрачную систему расходов бюджетных средств

(328) Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...
В КНР захотел. Да только там недавно нашли у одного в квартире золотишко. XD

(330) Да

(331) Лёша, залогинься уже под своим ником.

(325) В СПБ это делали ещё раньше\\\ я в курсе, спасибо Только я нигде не написала что пришлось за операцию заплатить. Заплатить пришлось за внимание к пожилому больному и за правильный диагноз

(333) Ну так расскажи,без лозунгов

(332) КНР закрытая территория, в отличии от РФ, ух, аж у 1-го!

(324) нет , не понимаю ... про абсурдность поясните , 3млрд. на учителей раскинуть -глупо, а 4 тысячи неуплаченного НДФЛ - это подрывает  бюджет

(337) Да ладно? Что ж этих китайцев везде кучки? XD

(335) Т.е. написав " По ОМС только ползти в сторону кладбища" - ты просто соврала, как обычно?

(340) Именно так, враньё. И за внимание - чего ж с врача требовать не решились, а деньги подкинуть готовы?

(338) Ну прибавят им 100 рублей,например,что это изменит?А разговор,что нарушения не только наверху,так понятно пишу?И ьерутся чиновники все из того же общества.Может с ним чего не так?

(328) следовать идеологии о социальном равноправии...\\\ за такие предложения сразу в шестую палату :)))

(300) Обнальщиков жмут. Согласен. Только прорывных успехов это не обеспечивает.
Этого явно недостаточно для получения желаемого результата. Все это понимают, но и белее жестких мер не принимают.
Конечно, если сравнивать с ситуацией, например, десяти-пятнадцатилетней давности, то разница огромна. 10 лет назад найти работу с белой з/п надо было очень постараться. Сейчас значительно лучше.
Но и до ситуации, когда вопрос о степени белизны з/п уйдёт вообще из общения работника с работодателем, как до китайской границы. Зарплата в конверте настолько плотно вросла в нашу повседневную жизнь, что никто себе и представить не может, что при трудоустройстве этого вопроса можно не задавать и белая з/п может быть само собой разумеющеися.

(340) По ОМС только ползти в сторону кладбища" - ты просто соврала, как обычно\\\ нет, у меня печальный 18-ти летний опыт

(328) Формально в законах всё это закреплено. Чё-то не работает...

(339) Причем тут китайцы? Ты если думаешь построить идеальную систему,то нет, такого не будет, а вот приближенную к идеалу возможно. в любом деле можно найти дефект, который относится к человеческой деятельности

(322) а теперь на примере : в РФ трудятся учителями средних школ ~ 1 млн. человек https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii-uchiteley/
3 млрд/1 млн. = получаем +3 т.р. каждому учителю. а если 100 топов ограничат в зарплатах
то выйдет и на 50 т.р. вместо 20 , нет ? С миру по нитке -голому рубаха

(345) "у меня печальный 18-ти летний опыт" - Да. Опыт вранья у тебя немалый. Но не у тебя одной есть родители. И у многих они болеют, как это не покажется тебе странным. И далеко не все лечатся за деньги.

И да. Так сказать "в конце рабочего дня". Мы тыт начали про топов, про коррупцию и т.д и т.п.
Возьмем двух наших "братьев" серозарплатников из Воронежу и Ростову. Так вот лет через 20-25. Данные граждане, надеюсь пенсию будут получать по старости столько-же, как и  vvspb, только вот эту "тридцаточку" они будут тратить на горючку для поездок на своем мерседесе между котеджами (на украденые/недоплаченые налоги), а vvspb будет думать где дешевле купить обои для все той-же хрущевки.

(343) Ну текущая конституция что перед судом все равны полная шляпа, суды как захотят так и вынесут приговор, несмотря на судебную практику, они сами решают, а суд контролирует одна госпожа из Москвы которой вообще на все наплевать

Ничего не изменится, пока власть и народ живут разной жизнью.
Возьмем ту же новость про закупку гольф-каров для ведомственного санатория прокуратуры.
https://www.znak.com/2019-12-16/genprokuratura_zakazala_sebe_dva_golf_kara_stoimostyu_3_mln_rubley

С какой стати вообще существуют ведомственные санатории? Само их существование - это создание категории людей, живущей "за забором". Есть зарплата - вот и езжай, как все обычные люди, в любой санаторий, который можешь позволить.
А содержать ведомственные, с гольф-карами, за счет бюджета - отголосок власти советской номенклатуры.

(349) ну ты и сволочь
ещё лет 5 назад я бы разревелась
адьёс, господа

(352) Открыл ссылку. Прочитал "Егор Гайдар спасал Россию от голода..." Закрыл ссылку.

(353) "ну ты и сволочь" - Т.е. я сволочь только потому что у меня есть родители, и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт их лечения по ОМС? Вот это логика так логика :))

(354) ниже статья ...

(356) Тебя удивило наличие ведомственного санатория или наличие гольф каров в нем? В статье не указано что это за санаторий. Может это санаторий для пенсионеров прокуратуры. Или они ужже не люди. Не достойны хорошего отдыха? Кто кричал, что социалка у нас в опе? Вот тебе пример: ведомство заботится о своих подчиненых и пенсионерах.

(357) Меня не удивило , я лишь подсказал тебе  где статью найти на сайте (352).

Депутат от ЕР И. Гусева выступила против освобождения малоимущих от подоходного налога. Мол "Эти люди могли ни одного дня не работать, сидеть в тюрьме, где их охраняли и кормили". Малоимущих сравнивает с уголовниками...

Еще раз. Государство в лице прокуратуры, заботится о хорошем отдыхе своих граждан в лице сотрудников прокуратуры.
Имхается, будь ты работником прокуратуры, вряд-ли откажешься отдохнуть в таком санатории. А люди, между прочим, работают и большинство усердно (видя результаты антикоррупционной деятельности). Или по стопам навального "дворник забухал - программисты алкаши поголовно".

(352) ведомственные санатории предлагают услуги, которые не всякий дмс покроет.
тут нельзя судить с позиции работника, это "предприятие". оно предлагает соцпакет в виде санатория вместо\вместе с банальным дмс.

(358) Таки и статья в том-же духе. Ниочем.

(359) Покорми оленей. Этот вброс уже протух.
"Председатель комиссии Госдумы по этике Отари Аршба в беседе с РБК заявил, что слова депутата "Единой России" Ирины Гусевой об освобождении малоимущих россиян от НДФЛ были вырваны из контекста.
Как пояснил Аршба, он поднял стенограмму заседания комитета по бюджету и налогам и обнаружил, что там "написано совсем другое".
Аршба уточнил, что эта ситуация произошла два месяца назад."
https://ria.ru/20191217/1562497374.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(360) да понял я уже , понял ...

(340) С медициной у нас примерно как и со средним образованием. Формально - всё бесплатно. Фактически - заплатить придётся. Пребывание в стационаре очень дорого обходится даже если не поддаваться на разводы врачей на покупку "особых необходимых" препаратов, инструментов у "проверенных" поставщиков и т.п., а требовать лечения тем, что положено по ОМС.
К сожалению неоднократно сталкивался. С бабушкой, мамой, тестем, тёщей.
Тесть с тёщей умерли с разницей в два дня. Она от повторного инсульта, который вовремя не заметили. Он - заразившись в больнице вирусным энцефалитом, когда посещал её.
Платить приходится за всё. За внимание к пациенту или за сиделку, врачу, чтобы дал необходимое направление на исследование, за лекарства, материалы, одноразовые инструменты, которых почему-то нет в наличии.

Не исключаю, что положительный опыт встречается. Видимо мне не везёт.

(363) А посмотреть можно где-то видеозапись фулл!?

(360),(361) огромная просьба - если вы троллите или если это сарказм или шутка - ставьте смайлики, плз.
Я уже не могу отличить шутите вы или нет, когда говорите что поддерживаете чтобы на деньги налогоплательщиков некоторые пенсионеры отдыхали в закрытых санаториях

(367) + РИА владеет Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство „Россия сегодня“» (ФГУП МИА «Россия сегодня») — российское информационное агентство. Создано 9 декабря 2013 года указом президента России Владимира Путина на базе ликвидированного тем же указом информационного агентства «РИА Новости». Генеральным директором агентства был назначен Дмитрий Киселёв[2]. 31 декабря 2013 года он назначил главным редактором Маргариту Симоньян.

Что не внушает доверия к новости, как и власть

(369) + Киселев и подавно

(369) А протухшие вбросы неизвестно кого вызывают у тебя больше доверия?

(360) Да-да. Есть граждане и граждане. И первые - обязательно должны отдыхать в санаториях с гольф-карами (за счет вторых).
А уж депутаты как на работе устают! За такую вредность и пенсию отдельную не жаль им оплатить.

(220) Ты сказал: "если почитать опусы Навального". Из чего я делаю вывод, что ты их читал и можешь подтвердить свое мнение о том, что Навальный разжигает ненависть к чиновникам, как таковым. Откуда-то же у тебя это мнение возникло. Что за слова ты прочел, которые привели тебя к этому? Поделись.

(344) Именно вросла,вот корень

(295) НДС (внутренний) по годам

2006    924,2
2007    1 390,4
2008    998,4
2009    1 176,6
2010    1 328,7
2011    1 753,2
2012    1 886,1
2013    1 868,2
2014    2 181,4
2015    2 448,3
2016    2 657,4
2017    3 069,9
2018    3 574,6

Найдите там "в разы" или "на порядок". Автоматизация, конечно повлияла на этот процесс, но не кардинально

https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65=80041-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_federalnogo_byudzhetadannye_s_1_yanvarya_2006_g.
Можете ещё посмотреть НДС по импорту

(309) Враньё. Это обычная отговорка. Налоги не платятся просто их жадности.

В тот момент когда от решений каждого учителя будет непосредственно зависеть судьба имущества, доходов и оборотов в несколько трлн. руб (по текущим ценам), каждый учитель будет получать млрд-ные зарплаты.

(377) А если платятся? Мне, например, тоже непонятно почему тот же Сердюков мало того, что на свободе, но и снова у кормушки. Я не рассматриваю это как повод сэкономить на налогах, однако раздражает.

(379) На недовольство вы имеете полное право. Мне вот тоже этот вопрос непонятен, но с другой стороны, формально - он не осужден, т.е. никаких оснований для отказа ему в занятии госдолжности - нет.

(376) Согласен. Возможно и приврал. Писал, вспоминая триумфальные отчеты ФНС об этой системе, рассказывающие о небывалых достижениях в сфере борьбы с уклонением от уплаты налога и незаконными возмещениями из бюджета.
Суть моего поста была не в размерах доначислений или возвратов незаконно возмещенных сумм.
А в том, что у государства есть возможности добиваться значительных успехов на ниве борьбы за собираемость налогов и чистоту их начислений.
Почему-то эти возможности пока не хотят применить при администрировании НДФЛ.

(380) 5 баллов! Остаётся вспомнить историю и том, что он вообще не виноват, а является жертвой, обманутой коварной женщиной. Правда коварная женщина тоже уже давно на свободе и те космические суммы, которые заявлялись в начале всей этой истории, государство в полном объёме не увидело (то ли суммы ущерба завышались, то ли не всех виновных нашли...).
Сердюкову явно надо бы компенсацию от государства выдать, медаль или орден, почётную пенсию и отправить в санаторий по ОМС, но обязательно в тот, что с полями для гольфа.
Это ведь будет формально по закону... В этом ведь главное?...

(382) Вы можете что-то предпринять по этому поводу... Я только не знаю, что именно вам посоветовать.. Попробуйте на следующих выборах голосовать не за Путина, вдруг поможет?

А можете включить режим "Бетмена" и тёмной ночью покарать всех, кого лично вы считаете виноватым. Предупреждаю, что за это вам грозит ответственность.

(383) а этот, который будет не Путин - этот откуда возьмется? Американцы нам его предоставят в качестве 100% надежной версии президента, как в этом году украм подфартило?

(383) >включить режим "Бетмена"

Всегда было интересно - почему ни в одном комиксе нет приближенной к реальности ситуации когда "бетмена" тупо копы расстреляли.

(384) Я вам открою секрет, на следующих выборах все, кто будет баллотироваться будут "не Путин" ;)
А откуда они возьмутся? Да как все, оттуда

(360) А может государству следовало бы начать с поддержки пенсионеров, а не прокурорских работников?

(383) ИМХО, проблема современной российской политики в том, что никаких реальных альтернатив, кроме тех саркастически-комических, что ты предлагаешь у нас нет.
Голосовать не за Путина, то за кого?
Включить режим бетмена, чтобы удовлетворить любопытство Garykom, озвученное в (385)? - "Всегда было интересно - почему ни в одном комиксе нет ... когда "бетмена" тупо копы расстреляли."

(386) > на следующих выборах все, кто будет баллотироваться будут "не Путин"

Отлично. Спасибо кэп!

> А откуда они возьмутся? Да как все, оттуда

Если оттуда, то почему его (приемника) политика будет чем-то отличаться в лучшую сторону в этих вопросах?

А то у нас парадоксальная ситуация. Вроде как с коррупцией борются. И губернаторов сажают, и всяких крупных чиновников (хотя больше региональных, но тем не менее). А коррупции меньше как-то всё не становится. То стадион по цене пяти построят, то мост никак достроить не могут, то дорога вдруг разваливается через два года, которая должна 10 лет без ремонта служить, то любовницы или жены чиновников на самолётах летают за год на сумму с бюджет среднего города. А главное - формально ведь всё по закону, фиг подкопаешься.

Давайте так,все страны борются,некоторые даже расстреливают,а она не исчезает,где собака зарыта?

Ладно, природу человека пока никому не удалось победить.К сожалению.Некоторые просто узаканивают в том или ином виде.
Мне вот можете рассказать как обучать желание индивида наebay все остальное?

(376) Ты хочешь сказать что с 2013 года по 2019 год, экономика РФ выросла в 2 раза?

(388) Привыкай к налоговым мультипликаторам

Раньше они компенсировались оптимизацией, теперь это доп оборот с государством

+(376) За 2019 год экономика РФ выросла на 20%

https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/9030004/

(388) >>А коррупции меньше как-то всё не становится

Не давай взяток, и коррупции не будет. Или тебя на это надо как-то благословить? Или вот что должно в твоей лично жизни случится, чтобы ты перестал давать взятки? Тебе закон какой-то нужен, напутствие или что? Коррупции и не станет меньше, пока есть и другая сторона, не та которая берет и против которой постоянно у нас борются.

>>То стадион по цене пяти построят,
Так что мешало, тем кто строит - построить его за одну цену? Темный властилин из темной башни своей костлявой рукой принуждал рисовать мифи-цифры? Или кто? Ну виновный у тебя кто в этом?

>>то дорога вдруг разваливается через два года, которая должна 10 лет без ремонта служить
Опять же, по какой причине це? Технология страдала? Асфальт не тот? Ок. Кто мешал сделать его "таким"? Зачем отступать от технологии укладки/подготовки, или еще проще - зачем человек ложит асфальт в лужи? Вот есть работяга-мастер, ведь так на ютубах показывают - и он закатывает в лужи асфальт. Темный властилин его, тот самый, принуждает этим заниматься?

А тебе не кажется, что во всех твоих кейсов как то рисуется какой-то ОДИН человек, который заставляет всех сделать все не правильно, принуждает их давать и брать, и вообще - один человек, решает лично, что и как делать каждому. Ну вы же так любите прекрываться все СССР, ну где ж ваша любовь то к Родине тогда? Вы бы хотя бы вопреки, не давали сами взятки, не "решали вопросы", не мусорили - ведь мусор-то, ну тоже ваш, его не привозят. И если бы каждый делал то, за что ему платят деньги - а именно работу - делал бы ее качественно, то откуда возьмется плохая дорога, плохой асфальт, недостроенный мост и т.д.?

А сейчас у вас офигенная у всех позиция - оно как-то само по велению высшей плохой силы, и люди, блин это клиника, ничего не могу с этим поделать...вот не могу ничего поделать - не буду мести на улице грязь. Не хочу и не буду, хотя дворник и должен. Или - покидаю в лужу асфальт, да мне пофик - начальник сказал, ведь меня с работы могут уволить? Или - ой, пожарка-фигарка, занесука деньжонок да и все в ажуре. Нарушил и тебя остановили - ой, ну решим ж не месте, где-нить в кустах да? И т.д. и т.п. А потом прийду домой, налью кофийку, и буду искать виноватых - отчего жизнь то хеновая? Почему настроение то не новогоднее. А вот в Америке...

(286) НДС платят все на ОСНО

(396) https://ru.wikipedia.org/wiki/Косвенный_налог

Организация просто перечисляет свою долю НДС (полученную от покупателя) в бюджет. И при "правильном" подходе к учету организация не рассматривает полученный НДС как собственные средства.

(387) >>А может государству следовало бы начать с поддержки пенсионеров

Да, одиноких - безусловно так и стоило. А у кого еще деточки живые - почему ж они на государство рассчитывают больше, нежели на свою, родную помощь то? Почему когда какой-нить губер говорит - ээээ, а дети ли не хотят подумать о заботе за своими пожилыми родителями - все эти "дети" сразу начинают про "куда я плачу налоги/почему нефть захватил олигорхат/куда делись пенсии" - все что угодно, только не ответ на вопрос - с какого хрена ты государство рассчитываешь больше, чем на себя? А не следовало ли, в первую очередь, деточкам начать побольше о своих родителях думать, - а не государство. Я не про то, что государство не должно - но как-то странновато читать такое о родителях. Будто бы государству чьи-то старики нужны больше - чем родному человеку. Сам помогай, а на государство не рассчитывай. Ты конечно ж скажешь - а зачем же мне такое государство, это мы уже проходили - тебе, может и не зачем. Поэтому либо смирись, либо по-пробуй что-то кроме звиздеша сделать, либо - уезжай в Америку, где мы знаем, все есть. И это тоже.

(398) ВЫ либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Либо ты платишь пенсию, но не берешь 35% налогов с зп в случае УСН и 43% в случае с ОСНО, либо не платишь и лишаешься всех этих доходов

(1) Создай накопительный счет в банке. У нас зарплатный банк предлагает такое - пенсионные отчисления.
Не знаю, как на России, но в Украине такой банк Аваль.

Реформа Пенсии кроме пенсионного возраста, начиная с 2015 года базируется на 3 параметрах: 1. Обязательный оплаченный стаж, причем он растет с 2015 года, и  начиная с 2015 года к 5 годам плюс ежегодно добавляется год; 2. Параллельные ежегодные баллы  от ПФР; 3. Понижающий коэффициент, он может быть 1.2 или 1.4 при начислении и выплате пенсии. Сегодня вы можете уйти на пенсию по возрасту  раньше, если у вас нет доказанной возможности устроиться на работу, при минимуме стажа для женщин 20 лет, для мужчин 25 лет. Ожидается, что с 2020 года будет  возможно еще проект софинансирования, это  ИПК от Минфина, и с 2021 года  проект ГПК от Центробанка. Пока это проекты.

(401) еще поправка, если есть доказанная возможность невозможности устроиться на работу.

(395) Ты, я и другие платим, так как откаты различные сидят в цене

(398) Отличная мысль - и взять все отчисления в работающих и пусть при этом они сами о родителях заботятся!

(395) "Не давай взяток, и коррупции не будет" - ты совсем дурачок что ли? Ты кому тут это говоришь? Или у нас форум гос. чиновников здесь?

(405) совет "не давай взяток и коррупции не будет" очень похож на тот который раньше дали мне:
- что нужно сделать чтобы в нашей стране было как в Швейцарии ?
- работать надо.

схема та же

(406) А что, работать уже не надо? И тогда точно как в Швейцарии будет?

(407) Применим обратную логику: у нас не как в Швейцарии, значит россияне поголовно не работают?

вроде форум 1сников.
а налоги и зарплаты сосчитать - споры на несколько страниц.
жуть.

(409) Есть такое дело

(405) Опровергни, умник.

(408) Ну почему-же, работают. И многие "нечиновники" живут на много лучше чем в Швейцарии, ибо пользуются услугами государства бесплатно.

(372) Да есть разные виды граждан. Есть 20-ти летние оболдуи без образования и какой либо работы, скачущие безцельно по площадям, крича, что все кругом воры и хамы. А есть граждане, отработавшие на благо государства по 20-30 лет, с академическим образованием и званиями, тихо и молча сажающие коррупционеров пачками.
Так вот первым гражданам нефиг орать, что вторые заслужили/заработали право на хороший отдых. Уж если взя конкретно прокуратуру, то многим из них закрыт "берег турецкий". Да и многим противно отдыхать рядом с "тагилрулит".

(411) перечисли у нас на форуме чиновников, отвечающих за госпроекты

(405) Хм. А в этом нет правды?

Проще перечислить 1с-в кто не разбирается совсем в налогах(

(411) Я взяток не давал, а коррупционные дела почему-то продолжают заводить и не на рядовых гаишников и учителей , а на высокопоставленных чиновников . ЧЯДНТ ???

(415) "Не давай взяток, и коррупции не будет" - к кому на форуме он обращается? У нас тут директора крупных компаний сидят?

(413) Знаю 30-40 летних обалдуев... Им чем напрягаться, удобней в интернетах воевать и с встречными/родными сраться. А сделать что либо? Зачем? Это ж бесполезно...

(417) А ничего,что население РФ поболее будет?Ты молодец

(417) Вы молодец. Только вот в РФ не вы один живете...

(408) да.
большая часть россиян не работают так, как работают в швейцарии.

(420) я молодец, а в кармане не звенит. Вы мне тут втираете с себя начни , с себя начни , я не даю и не беру... Что-то изменилось ?

(419) Видимо ты много сделал. Сколько коррупционеров посадил? А может ты МРОТ поднял?

(422) вот вы на Швейцарию киваете , а откуда вы знаете , как работают в Швейцарии ?

(425) Если ты не заметил, то на Швейцарию кивает (406).

(424) А может я работаю в белую все время и мне надоело от серо и чернозарплатников слушать, какие они несчастные и какие молодцы, что обманывают государство. Надоело смотреть как они же потом приезжают на своих иномарках с айфонами за пособиями?
Или как пытаются договориться по блату пристроить своего родственника/жену, а в случае неудачи кричать про повальное кумовство в РФ.

Или смотреть, как еще ничего не сделавший в своей жизни будет говорить мне, моим родителям и родственникам, какие мы лохи, пацриоты и зомби?

(426) Если ты не заметил, то на Швейцарию кивает (422)
"большая часть россиян не работают так, как работают в швейцарии."

(428) Опять прикидываешься?

(428) Попытка прикинуться дурачком?

(425) ну, я бывал в швейцарии.
общался с местными ...

(429) (430) Кто это написал "большая часть россиян не работают так, как работают в швейцарии."?

(431) У них тоже есть фраза: "да за такую зарплату я еще и вредить должен!"

(432) Это были ответы на (406) и (407). Память отшибло?

(427)/Или как пытаются договориться по блату пристроить своего родственника/жену, а в случае неудачи кричать про повальное кумовство в РФ. /
Может они примеры видят наверху?
Ведь как нас в Армии учили - делай как я. :)

(427) "серо и чернозарплатников слушать, какие они несчастные и какие молодцы, что обманывают государство." - конечно, ведь серозарплатники сами приходят к работодателю и требуют серую зарплату, и угрожают уволиться если им серую зарплату не будут платить

(433) это не у них, а у наших туда переехавших :)

(436) " ведь серозарплатники сами приходят к работодателю и требуют серую зарплату" - Ты наверное удивишься, но те, кто не хочет платить алименты в полной мере, например, именно так и делают.

(431) и как они работают , как ? В чем секрет ??? Опять все сводится к тому, что не повезло правительству с народом :)

(435) "Может они примеры видят наверху?"
Конечно! Ведь у нас во всем винить надо верхушку. Народ хороший, власть плохая!
Ведь власть завезли с Марса или Нептуна?
Ведь у нас на предприятиях такого нет? Ведь не бывает, что подруга главбуха хочет пристроить свое дитятко на свободное место и з/п опбольше по дружеской памяти. Ведь блата и кумовства в народе нет...

(423) Киваем каждому,а не единицам

(439) быстро, качественно, самостоятельно.

(440) заметьте, на белую зарплату пристроить хочет !

(436) Удивлю, но люди с удовольствием устраиваются на серые з/п и некоторые их даже специально ищут. Вот такой вот конфуз. Лично знаю этих людей.
"Да я этому государству и копейки не дам! Ворье и жулье! И так зарплата маленькая!"

(442) а чего они тогда в области космических,военных технологий не впереди России ?

(443) И на белую и на серую. Видал я всяких.

(438) И? Алименщиков 2 миллиона, работающих 72 миллиона. Все серозарплатники - алиментщики что ли?

(447) алиментщики страну назад тянут, вот оно что , Михалыч...

(445) Маленькие же.Да и не нужны никому.А будут выеживаться то быстро войдут в какой-нибудь рейх

(444) Если работодатель не будет делать серую зарплату как работник его может заставить?

(447) Я специально для тебя написал "например". Категория злостных неплательщиков - это не только алиментщики. А есть и убеждённые, как в (444)

(447) Не все, но очень много среди таких.

(448) Для примера привели.
Короче так,будете дурачков изображать то пойдете отдыхать

(450) Это что-то новенькое... Перевернуть все с ног на голову?

(451) Самое забавное, один знакомый убежденный в том, что РФ конченное государство - сам осужден по статье "мошенничество". Забавно, когда он топит против жулья и ворья. XD

(454) "Перевернуть все с ног на голову?" - что? Как это работник заставляет работодателя платить ему серую?

(456) А где я такое заявлял?

(445) им это не нужно, у них нет таких амбиций как у нас :)

(449) так работают-то не чета нашим работникам , могли бы уже космические технологии освоить , да продавать , тоже самое и с оружием , нет ?

(458) так ведь работают лучше , Швейцарияатом я тоже не слыхал чтобы был во всем мире известен

(457) "А где я такое заявлял?"
Тогда что означает эта фраза? - "Перевернуть все с ног на голову?"

(461) Прямой вопрос к (450) который был вопросом на ответ (444).
К чему он?

Ну и предупреждаю, за прикидывание дурачком дам предупреждение.

(455) В России от сумы и от тюрьмы лучше не зарекаться...

(463) Тем, кто ворует и мошенничает - однозначно.

(460) машиностроение, электрооборудование, ... часы,сыр,шоколад ... ну и банковские услуги. + туризм

и много чего еще

(463) Как и в любой другой стране (сюрприз).
А чего не зарекаться? Он конкретно оформлял кредиты на пенсионеров, когда у них брал паспорта (там схему раскрутки мне не раскрыли).

(459) Если бы у бабушки были бы сами знаете что.К чему это могли или нет?Предположим с оружием у них неплохо
Старая статья,но эрликоны-то знакомо? Или sig?
http://factmil.com/publ/strana/shvejcarija/voenno_promyshlennyj_kompleks_shvejcarii_2006/168-1-0-918

(459) откуда им запускать свои космические технологии ? :)
да и урана у них нет в недрах :))

(462) Еще раз: обвинять работника в серой зарплате смешно. Работодатель платит отчислений 30% от зарплаты, а работник платит НДФЛ 13%. Выгоды больше у работодателя в серой зарплате, и если работодатель не захочет, никакой работник не выпросит у него серую

(469) Смешно говорить, что он жертва. XD

(469) Надо бороться, а не выпрашивать. Но у нас люди сами его поддерживают. Этого достаточно.

(464) И тем, кто любит кидаться пластиковыми стаканчиками :)

(469) "Выгоды больше у работодателя в серой зарплате" - Естественно. Но речь вообще-то совсем о другом. О том, что люди по большей части идут на серую ЗП добровольно.

(472) В демократиях моли и пристрелить.А можно разрешить в вас кидаться?

(471) сколько раз ты боролся? На скольких работах ты подавал в суд за серую зарплату?

(473) И поддерживают одних настоящих жуликов от государственных, по их мнению, жуликов.

(475) Я работаю и работал в белую всегда.

(472) Это ты на тех, кто урны в полицейских кидал намекаешь? Или на кого?

(469) Слушай, это уже даже не смешно. Тебе уже добрый десяток уважаемых людей, с большим опытом и знаниями сказали: взносы работодатель платит не с зарплаты работника, а из ФОТ, который выделяется из денег предприятия, равно как на закупку сырья или прочего.
Ты тупой?

(480) Обоснуй. Чем виноват полицейский?

(481) Он уже ушел.

(482) ему на голову урна в ответку прилетела?

(483) виртуальная только - это не больно - стерпит

(483) Лучше, шанс на пообщаться в тишине со своими тараканами. Но он им не воспользуется.

(479) Прежде чем писать оскорбления, научитесь внимательно читать. В написано (469) "Работодатель платит отчислений 30% от зарплаты".
Заметьте "ОТ ЗАРПЛАТЫ", а не "ИЗ ЗАРПЛАТЫ".
Ну и подумайте заодно, откуда берется ФОТ. Не зарабатывается ли он работниками, как и отпускные, оплата первых дней больничных и т.п.?
Или может "из тумбочки" берутся?

(486) Правильно говорить от доходов облагаемых.Все-таки

(486) Это ты тут опытный несогласный и можешь выкрутится, докопавшись до букв. У него еще полоска не выросла. :)
А по факту, ФОТ, в нормальных конторах есть виртуальная константа. Т.е. затраты на производство, как транспортные расходы или равно налоговые расходы, такие как НДС, НП и прочие.

(486) Деньги на мерседес директора тоже зарабатываются работниками. Означает ли это, что он куплен на ЗП работников?

(489) Конечно. Поэтому очень переживают, когда начальство купит себе новый мерседес, а денег на качественное сырье нет...

(488) что значит виртуальная ? она вполне себе реальная, включающая в себя з\п, премии, годовые бонусы
топ менеджеров.

Все бы изменилось если бы народ сам платил налоги с зарплаты, а не работодатель за него втихую.. Люди просто не знаю сколько они отдают государству, а из телевизора льют, что только 13%

(479) Совсем неодупляешь походу. Не о том разговор был

(492) в расчетках есть начислено и удержано.

(492) А сколько люди отдают государству? А не желает "люди" посчитать сколько государство им отдает?

(494) вот что и требовалось доказать.. ты один из них.

(490) У них есть возможность открыть свой бизнес и покупать исключительно качественное сырье. А до того, как тратит деньги их нынешний работодатель, им не должно быть дела.

+(495) и да. Сразу уровень зарплаты станет европейским... Только уровень покупательной способности останется прежним.

(492) Отдают они 13%. Что удивительно.

(492) Вы там по расписанию одни и те же мантры пишете?

(499) А как-же курортный сбор?

(495) Тут недавно Кудрин признался, что с этим большие проблемы. Государство очень туго отдает то, что забрало. Триллион рублей скопился, никак отдать не могут.

(502) Берите больше полтриллиона баксов. И?

(500) так это вы по расписанию льете.
налоги - это НДФЛ и баста

(499) (495)
выше уже 1к раз говорили об этом
Повторюсь.. если бы в ваших "расчетках" фигурировали цифры ФОТ и все отчисления, то народ бы начал по другому спрашивать - "где деньги?".
(495) а я всегда думал, что государство это и есть люди, а не те кому доверили рулить

(502) зато в Открытие влить триллион рублей как то проблем не было

(492) ну так распишите в процентах сколько и куда отдают. 13% понятно, это подоходный. А остальное что? И как это остальное должно финансироваться, если эти деньги отдать работнику?

(507) почитай ветку сначала

(495) "А не желает "люди" посчитать сколько государство им отдает?"
А ты смешной. А у государства откуда деньги? Государство всего лишь занимается перераспределением, у него нет своих денег

(505) ТАк в том-то и проблема, что спрашивают "где деньги" в подавляющем большинстве те кто этих денег не платит.

(509) Если ты не вкурсах, то не надо показывать это всем. У государства есть свои деньги, например с аренды гос. сооружений, земли.

(511) и сколько это в % от бюджета?

(512) Больше чем поступления от НДФЛ. Там еще очень много статей по-полнения.

(510) какая разница кто спрашивает?? давай запрещать срать в Иваново тем кто еду в там не покупает! )

+ (513) И да. Опять поймали "оппозицию" за язык, и началось кручение на сковороде. Оказывается есть свои деньги, теперь вопрос сколько. Сейчас загуглят и окажется "много", возникнет вопрос а где они,... и т.д. до вывода "Мы государству ни чего не должны" (с) лидеры навальнят.

(514) Разница огромная.

(513) можно ссылочку

(514) И запрещают.

(517) "Пааанеслась" (с) Л.Хофстедер.

(496) ты написал сколько "платят с заплаты", потом перекидываешься на ФОТ. Кстати, не подскажешь страны, где взносы платит сам работник? Не налоги, а именно взносы.

(517) https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
Лови, лентяище.

(521) "У государства есть свои деньги, например с аренды гос. сооружений, земли."
Скинул ссылку на нефтегазовые доходы.
Правильно молодец

(521) а нефтегаз кто добывает то? Может там роботы работают государственные?

(523) И эти доходы из зарплаты работников украли? Да что ж такое-то :))
А есть пример стран, где как-то иначе? Где деньги в бюджет марсиане завозят, или ещё кто?

какая прелесть :)

(521) но причем здесь нефть и газ

(524) у вас в голове голоса? Где я такое сказал?
тримах писал "А не желает "люди" посчитать сколько государство им отдает?"
я ответил: "А у государства откуда деньги? Государство всего лишь занимается перераспределением, у него нет своих денег"

(522) нефтегаз в бюджете, это как бы ну это. сдаём в аренду землю с нефтью, сдаём в аренду право качать нефть - вот тебе и треть бюджета.

(522)(526)
-- Что Гаврила! Ведь это же халтура!-защищался Ляпис.-Я

-написал о Кавказе.

-- А вы были на Кавказе?

-- Через две недели поеду.

-- А вы не боитесь, Ляпсус? Там же шакалы!

-- -Очень меня это пугает! Они же на Кавказе не ядовитые!

После этого ответа все насторожились.

-- Скажите, Ляпсус,-- спросил Персицкий,-- какие,

по-вашему, шакалы?

-- Да знаю я, отстаньте!

-- Ну, скажите, если знаете!

-- Ну, такие... в форме змеи. (c) 12 стульев ;)

(524) кстати, в самой демократичной стране мира за неуплату налога на доходы можно реальный тюремный срок схлопотать.

(527) Любые деньги, поступившие в бюджет - это и есть деньги государства. А не твои, не Навального, не американцев.

(531) А потом
Государство вам ничего не должно (с)

(527) вообще-то не ты, а pechkin. палишься на мультиакке?

(533) не понял, я - это печкин?

(530) Не упоминайте. Там же все прекрасно: радуга, единороги, бабочки и конфетки. Там так можно и нужно. А у нас же все полимеры...

(533) все кто не согласен на одно лицо (с)

(531) А что такое "государство"? :)

(532) Не знаю, как вам, а лично мне и многим моим знакомым государство даёт всё, что положено. Медицину, образование, дороги, транспорт, пенсии, безопасность и т.д. и т.п.

(531) Вот попросят тебя в темной подворотне купить кирпич
и все деньги уже не твои, а других людей

(531) "деньги государства" - да, деньги государства, заработанные людьми этого государства.
Так что такие фразы "А не желает "люди" посчитать сколько государство им отдает?" смысла не имеют

(537) Напоминаю. Те, кто будет прикидываться идиотом, получают сначала предупреждение.

(538) как в анекдоте.
В нашей стране все для человека.
И кажется я знаю имя этого человека

(541) А вдруг не прикидывается? XD

(540) "а, деньги государства, заработанные людьми этого государства."

... которым государство обеспечило возможность их заработать.

Эта ветка как перепись людей увлеченных или нет первым каналом ))

(542) ну так в любом государстве есть более равные :)

(545) скорее тех, кто арифметику в школе прогуливал...

(545) Написал зомбированный Навальным и ко... XD

(544) сколько работников?

Ну вот открываю я маленький бизнес. Считаю, сколько могу на ФОТ выделить. Например 100 руб. Угу, значит могу зарплату максимум 80(округлил, это пример). А на 80 никто не идет, все хотят 100 зарплату(тут в ветке писали, что человек получает на руки столько, сколько он стоит). А я не могу платить больше(мне денег на еду не останется). Я просто не открываю бизнес. Рабочих мест становится меньше, конкуренция за них больше, и опля - тот кто вчера стоил по рынку 100 сегодня стоит 80. И идет на 80. И я таки открываю свой бизнес :))

(550) Ты забыл маленький нюанс: кроме тебя найдётся куча бизнесменов, которые могут платить эти 100. И то, что ты не откроешь бизнес - останется твоей личной трагедией.

(548) а самое интересное, что и навального я не смотрю.. я просто смотрю вокруг и анализирую ;)

(552) Прикинь,а я телек не смотрю как и многие коллеги.И это не мешает смотреть и анализировать

(550) И тут бац. Значит работник получив 100 должен отдать государству 20. В итоге 80. И работник не пойдет на 100. XD

(551) Найдется и куча тех, кто не сможет.
ФОТ, например, ИТ-контор - это существенная часть расходов. И просто так его поднять на треть - не так-то просто :))

(549) я не знаю точную цифру работающего населения РФ.

(552) Конечно, конечно. Главное верить. Что вы анализируете, а кто не согласен - жертва первого канала...
Палитесь, зомбированные. XD

(550) это называется кризис первого сотрудника

(550) Логично. Только непонятно каким боком тут налоги. Влияние налогов на конкуренцию будет, если условия разные (сейчас это так при наличии серых схем).

(555) ну так не стоит ИТ-шнику платить 150, плати 50 и ФОТ будет ниже :))

Проблема же не сотке, проблема же в 45 рублях сверху в случае усн и 65 в случае осно

(555) "Найдется и куча тех, кто не сможет." - Наверное и такие найдутся. Главное, что на данный момент уже ЕСТЬ большое количество тех, кто может и платит. Ты не на пустое место приходишь.

(557) повторяешься..
но да, так и есть.. все мои знакомые, садящиеся вечером за новости, говорят так же как и вы )

(555) просто плати серую зарплату, виноват все равно будет работник, а не ты ))

(561) опять альтернативная арифметика) Сверху чего?

(520) В большинстве развитых стран взносы платит как раз сотрудник, а не работодатель.
В Канаде, например, общая налоговая нагрузка на работника от 20 до 40%.

(562) Именно. В начале 00-х им дали шанс. Потом они должны были выйти из тени. Но как выяснилось. Народ поддерживает, жадность есть. Зачем выходить?

(563) А мои знакомые смотрят Навального и говорят так же как и вы. Как же это?
А главное, они верят, что они не зомбированы, зато кто с ними не согласен - зомбированы. В итоге, любой инакомыслящий - жертва Кисилева и его можно за адекватного человека на считать. XD

(564) Вот сразу вся сущность и вылезает. А то прикидываются белыми и пушистыми. А сами думают, и другим советуют, как медсестёр и учителей обокрасть. :)

(564) там быстро наступает максималка

(566) ответсвенность за неуплату в этих развитых какая !?

(541) Никто не прикидывается. Из википедии: Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории. Деньги государства - деньги общества. Общество - народ. Логично?

(565) ещё раз перечитай

(566) Поперхнулся аж,в англии тоже,для примера?

(571) Очень жестокая, вплоть до сроков.

(572) Надеюсь ты школьник, иначе для тебя печальные новости, но ты их не осознаешь.

(572) нет, деньги государства это деньги государства, и оно решает свои задачи.

(571) Тут,да,жестче нашего

(569) а это не мои слова, а terraByteG, у него всегда работник виноват

(574) В Англии не знаю. Надо гуглить. Кто знает?

(579) И где это мои слова? За ложь в бан готовы?

(559) Изначально это я к утверждению, что взносы не влияют на суммы, получаемые работником на руки. Мол работодатель никогда не будет отдавать эти деньги работникам, а всегда заберет себе. Я с этим не согласен. Привел пример. ИМХО, если взносы убрать - работники начнут получать больше(возможно не сразу, но постепенно точно). И вот в этом случае уже никак нельзя говорить, что работник не имеет никакого отношения к взносам, т.к. их платит работодатель. Я не говорю, что взносы убрать надо, я лишь настаиваю, что нельзя утверждать "от Вас только 13 процентов". Косвенно взносы уменьшают прибыль рабочего. Соответственно, он имеет полное право спрашивать, на что они идут :))

(580) Я поэтому и написал,что похоже на наш вариант.Тоже контора платит за сотра

(582) Зависит от работодателя,я вот не видел таких [если взносы убрать - работники начнут получать больше(возможно не сразу, но постепенно точно)]

(582) С чего вдруг? Работодатель будет платить по рынку. Но это не говорит, что они их отдаст работнику.

(583) Ну вот и все теории либероты про то, что дело только в этом, разбились о суровую реальность жизни. Впрочем, как обычно.

(584)(585) каждый должен платить за себя

(581) "(424) А может я работаю в белую все время и мне надоело от серо и чернозарплатников слушать, какие они несчастные и какие молодцы, что обманывают государство. Надоело смотреть как они же потом приезжают на своих иномарках с айфонами за пособиями?"

(585) Цена по рынку вырастет, если убрать взносы. Потому что больше работодателей смогут платить бОльшие зарплаты.

(585) а зп по рынку - эт ос учектом ндфл или без?

(579) Т.е. ты от тёплого г... отказываешься? А кто написал "просто плати серую зарплату,"? Не ты, разве?

(588) И что?
Так и запишем, лжец.

(587) В наших реалиях мизер кто будет платить сам,это не есть хорошо конечно,но вот так.
Например,сколько знаете людей кто за себя ндфл заплатил при серой зп?

(589) С чего вдруг, может они цены опустят чтобы быть более конкурентноспособными

(589) Теории,они такие сладкие)

(589) С чего вдруг? XD

(590) независимо от того что пишут в вакансии и что говорит работодатель, работник всегда в уме считает "на руки" после налогообложения, если оно есть.

(591) он ведь работодатель а не работник. Работодатель не виноват что работник такой жадный

(594) Отчего сейчас не так в малых городах?

(598) но работнику плюшку, а работодателю срок.

(598) От это новость, опять все переворачиваем. XD

(599) что там в малых городах?

(600) Если заявит на него, то да. Но он не заявит. Будет ругать начальника, но молчать. Он же уволить может и премии лишить. А вот Путина и правительство поругать - самое дело.

(599) так если там будут в белую платить, то зп еще упадет

(604) Конечно. Зато там и серые копейки, потому что деваться некуда народу. Переезжать - начинать с нуля. Либо работать за копейки, но хотя бы за них.
А потом народ будет плакать, что в деревнях школы закрыли и больницы не работают.

(601) ну давай покажи мне хоть один твой коммент где ты обвинил работодателя в серой зарплате.

(575) кто у нас будет заниматься этим ?

(593) ну пару раз в налоговую сходит, даст объяснения, откуда на карте доп бабло Берётся, внятно не объяснит, снимут 13% и все, что и его страшного

(589) хм, почему тогда серые зп не выше белых ?

Ничего страшного*

(608) Я о другом,сам сходит или вызовут?

(609) где не выше?

(603) "Если заявит на него, то да. Но он не заявит. Будет ругать начальника, но молчать. Он же уволить может и премии лишить. "
Как раз про что я и говорю. Но виноват конечно работник, что он боится что его уволят

(609) При том я не понимаю, как это поможет бороться с серой з/п?
Ведь теперь будет удобней работнику работать на серой, чтобы его офф доход был еще меньше и он меньше платил государству. Поэтому договариваться с бизнесом и получать пусть меньше, но зато серую.

(612) везде !

(613) Опять сову на глобус натягиваете?
Вы потологический лжец или просто не можете признать ущербность вашего восприятия чужих сообщений?

(615) в больших конторах сейчас прост осерой не осталось. а так всегда выше была

(616) Они соучастники.

(617) Зато кучу маленьких...

(614) отлично !
оплату отпуска по официальному доходу, больничный так же.
пенсию вообще за свой счет...

(617) так и я об этом же.

(566) "В большинстве развитых стран взносы платит как раз сотрудник, а не работодатель."

Разве ?

https://ria.ru/20131106/975084128.html

Германия.

Пенсионная система Германии основана на принципе солидарности поколений — работающие оплачивают содержание нынешних пенсионеров в госфонд, потом из него же получают свою пенсию. Чем больше взносов они платят сейчас, тем больше пенсионных прав получат потом.

Средний взнос немецкого гражданина в пенсионный фонд составляет около 20% от ежемесячной заработной платы, при этом половину оплачивает работодатель.

(616) Да я пОтологический лжец. пОтом обливаюсь. Так объясните что вы имели в виду под фразой
"Если заявит на него, то да. Но он не заявит. Будет ругать начальника, но молчать. Он же уволить может и премии лишить. "

(621) так это одналичку прижали просто.

(611) требованием спишут, сам придёшь

(566)

https://ria.ru/20131106/975084128.html

Франция

Пенсионная система Франции является распределительной, то есть выплаты пенсионерам производятся из доходов, формируемых за счет взносов активного населения. В среднем, пенсионер получает пенсии из трех касс, а в случае многопрофильной карьеры их число может превысить пять. Управление режимами осуществляется на паритетных началах "социальными партнерами", то есть представителями профсоюзов или ассоциаций как работников, так и работодателей, под контролем государства. Участие в базовом и дополнительном страховании является обязательным, пенсионные взносы распределены между наемным работником и работодателем.

Для лиц свободных профессий, ремесленников и мелких предпринимателей ежемесячные выплаты в пенсионный фонд предусмотрены в размере 16,35%.

Большинство наемных работников платят столько же, но половину за них отчисляет работодатель.

(624) Так не мгновенно же произошло

(594)(596) Ну я как-то даже не знаю, как еще объяснить. Почему в Москве з.п. больше, чем в провинции? Потому что больше фирм, могущих платить бОльшие деньги. Что-то они не снижают стоимость продукции, т.к. остануться без рабочих, которые уйдут туда, где з.п. выше.
Будет какой-нибудь кризис, половина фирм уйдет - цена рабочих по рынку упадет. Появится у фирм еще больше денег - они часть потратят на повышение зарплат, цена рабочих по рынку вырастет.

(625)Есои раскопают,а я приводил довод,что сами,без вызова пойдут видимо единицы.Хотя идея здравая

(608) "ну пару раз в налоговую сходит, даст объяснения, откуда на карте доп бабло Берётся"

Ну вызовет. Ну объяснит что на его карте хранятся доходы всей семьи. Имеет на это полное право.

Если бы это было так просто контролировать давно бы уже ввели.

(629) тебе с оборота по расчётному счету начисляют

(630) контролировать то просто.
просто пока не взялись всерьез

(631)Да это понятно,только потом пойдут сказки,что это подарки,выигранный спор с коллегой

(628) "Почему в Москве з.п. больше, чем в провинции?"

В Москве цена ошибки для бизнеса гораздо выше. И гос.органы ипут за каждую ошибку жестко.
Поэтому проще добавить к зарплате 50К (что при московских объемах копейки) но сразу отсеять программистов-алкоголиков, программистов-наркоманов и прочих неадекватов.

У нас одна из компаний холдинга перед банкротством специально поменяла юр. адрес с Московской на Тульскую область.
Кода я поинтересовался зачем это делается сказали что в регионах договориться проще с гос. органами.