Всем привет!

Хотелось бы пообсуждать тему различных инвестиций.
Цель - максимизация пассивного дохода и минимизация рисков.
Направление обсуждений предлагаю : акции&облигации vs вклады vs недвижимость vs что-то еще.

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.avito.ru%2Ftarusa%2Fposuda_i_tovary_dlya_kuhni%2Fbanki_3_litra_1765938585&psig=AOvVaw3xFg7jOdA95vjIO8P8VRef&ust=1580799564045000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCJiJ3LXntOcCFQAAAAAdAAAAABAK

Я акциями и т.п. никогда не интересовался. Деньги (небольшие) держу на вкладе. Может стоит ИИС открыть?

(0) Фондовый рынок на этой неделе ощутимо поболтает, скорее всего. О каких суммах речь, в какой валюте, сколько вам хотелось бы получить от своих инвестиций % ?

Или брокерский счет?

(4) гы.. у меня 4 брокерских счета)))

(4) Потренироваться можно на обычном брокерском счете. С ИИС деньги не вывести, не закрыв, окромя дивов.

(3) полляма пока. Доход чем больше тем лучше.
Что означает фраза : "Фондовый рынок на этой неделе ощутимо поболтает"?

(7) Из-за короновируса, наверное.

(7) Цитата с РБК: "Торги на биржах Китая открылись обвалом на 8% на фоне коронавируса

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/03/02/2020/5e378b899a794758f22d3c8e";

(5) И как оно? В чем деньги? Насколько много времени это хозяйство требует?

(9) Значит ли это что надо закупаться акциями?

(11) Может быть, кто знает, может это еще не дно. =)

(10) лениво.. нам и на 1С получается неплохо

(11) Есть только акциями мед.компаний...

(14) Это шутка наверное?

(10) (11) понимаешь в чём дело. Если бы здесь были люди, которые могли дать однозначные ответы на твои вопросы, то они бы сидели не за компом в офисе, а на террасе своей виллы в Доминикане.

(11) с такими вопросами - вам учиться учиться и еще раз учиться.
фондовый рынок это не цветочный бизнес, да и в нем новые технологии наступают.
чтобы разобраться хотя бы по верхам нужно будет потратить много времени. если торговать долгосрочно - прибыль будет (если будет) лишь ненамного превышать депозит, а времени на анализ рынка выбор точки входа, выбор инструмента и т.д. уйдет в любом случае прилично.
средне и краткосрочка - это вообще считай вторая а то и первая работа, тут надо быть готовым ежедневно отдавать этому занятию 2-4 часа в течение пары лет и сжечь пару депозитов по миллиону в процессе обучения.
если речь про полмиллиона... ну допустим вы сделаете 20% годовых. то есть заработаете 100к. при часовой ставке даже 1к в час вам нельзя потратить на такой заработаток более 100 часов, а это 2 часа в неделю. чтобы не работать себе в убыток.
справитесь?

(16) Может быть.

(17) Не знаю. Тему потому и завел , что опыта 0.

(15) Почему? Истерия вокруг вируса накручивается. Китайцев начинают недолюбливать. Товарооборот падает, турпоток падает. Акции едут дешевеют. Испуганные люди начинаются закупаться средствами для "профилактики" продажи их растут. Мне кажется самое время.

(17) Тут главное не путать торговлю (спекуляцию) и инвестиции.
Инвестиции всегда долгосрочные и регулярные по принципу "Покупай ежемесячно и держи годами".
Торговля может быть очень азартной игрой с возможностью серьёзных убытков.

(21) с инвестициями может быть тоже самое, только дольше по сроку

(22)именно.. еще как
на iPO акции ВТБ были по 13 копеек d 2007.. на лоях уходили ниже 2 копеек, сейчас 4,6 копейки
отличная инвестиция!!!

(21) увы, это было так до недавнего времени. пока ЦБ не перешли в режим непрерывной печати денег и вливания их в экономику.
прошлые экономические законы не работают, а для новой реальности никаких данных нет. то что рынок полностью сломан признают все, вот только починить его не устроив глобальный крах - не удастся.
в прошлом проблему кризисов решали экономические депрессии и войны.
сейчас ни то ни другое неприемлемо, а третьего не придумано...

Личное имхо
1. Ключевое правило - чем выше потенциальная доходность, тем выше риски.
2. Полмиллиона на приличную недвижимость мало. На неприличную - не стоит.
3. С учетом подобных вопросов я бы предложил разбить на рубли + валюта и положить в банк. А пока почитать, посмотреть, открыть демо счет.
4. Забыть про форекс и фьючерсы если нет желания потерять деньги. (по крайней мере года на 2-3)
5. Вариант: облигации: ОФЗ или голубых фишек с БЛИЖНИМИ сроками погашения (полгода-год)

Опять же сугубое имхо - в ближайшее время (год-два) может быть повышенная волатильность (вплоть до резкого падения на двузначные цифры). Поэтому сейчас кэш важнее.

P.S. доллары, етф на золото покупать поздновато. Может еще подрастут, но могут на какой-то период и просесть.
P.P.S. да. И сформулировать для себя два момента:
1. Что важнее: заработать или не потерять.
2. Какую просадку (убыток) готов терпеть.

(7) "полляма пока. Доход чем больше тем лучше" // Продай недвигу и все имущество, возьми кредитов и купи крипты всякой-разной на годик-другой

(22) Инвестиции не могут быть азартной игрой по определению. И убытков тоже можно избежать, если покупать например облигации, а не акции.

(23) лучше чем АО МММ

(17) Все правильно. Стоит ли втыкать каждый день по много раз в QUIK или ВТБ-брокер, к примеру, чтобы в итоге заработать означенные деньги? В Москве проще по 1С деньги заработать. Можно, конечно, облигации покупать, но самые надежные там примерно как вклад по доходности. У меня на ИИС небольшая сумма лежит, намного меньше вашей, просто для наблюдения за рынком. Дивы, купоны и пара-тройка спекулятивных сделок принесли +7%, еще +12% пока еще в виде "бумажной" прибыли от роста акций(что от него останется в итоге, не знаю), вычет пока еще не получал. В принципе, можно забросить депозит и не заходить до лета.

(23) Для этого есть чудесное слово: диверсификация. Как вариант - ETF-ы.

Облигации - это интересная тема. Посмотрел, например, норникель 8% годовых платит.
Насколько это рискованная вещь? У кого-то был отрицательный опыт?

(23) все IPO нужно рассматривать как рискованную инвестицию, почти как игру в рулетку, потому что мы не можем предсказать будущее новой компании.

(27) Если строго подходить, то были случаи дефолтов по облигациям. Поэтому высокодоходные облигации тоже не айс - есть риск потерять деньги.

(31) Рискованная - если какую-нибудь "Обувь России" купишь.

(31) Бывают облигации Минфина (ОФЗ и ОФЗн), муниципальные облигации и корпоративные облигации. По корпоративным риск вроде как максимальный, но всё зависит от компании. Норникель столько начал платить из-за санкций, а вообще по облигациям ставки примерно равны учётной ставке ЦБ + 1-2%

(34) Есть какой-то принцип правильного выбора облигаций?

(35) Т.е. как вклад в банке получается.

(36) Для начала возьми ОФЗ Минфина, но не для населения (ОФЗн), а просто ОФЗ. Тогда ты сможешь в любой момент её продать без потери НКД (накопленного купонного дохода).

(31) Надо смотреть текущую стоимость. Хотя если речь про
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A0JW5C7
То там купонная доходность действительно 8,5%. Но здесь 2 момента
1. Погашение в 2026. И что там будет неизвестно. Цена может просесть так, что в какой-то момент доходность будет выше (или ниже)
2. Это доходность с условием вложений купонов в эту же облигацию

(37) Да, не жди больших барышей. Инвестиции — это не бешеная доходность, а непрерывный длительный процесс. Разберись со своим бюджетом, определи дельту (доходы - расходы) и часть этой дельты направляй на инвестиции в разные направления.

(31) у меня есть отрицательный опыт по инвестициям - это Аэрофлот и Магнит. купил давно, на понижении, но далеко от дна. до сих пор не вышел в плюс и не скоро выйду. те факторы на которые я рассчитывал при покупке - оказались маловажными, сработали другие, которых я не предусмотрел.
есть и положительные результаты.
(36) принципов море - открывать книжки и читать. никто не знает что подойдет именно вам.
если совсем не хочется думать есть простой рецепт.
открываем ИИС с вычетом НДФЛ, закидываем 400к на счет, подаем заявление после НГ в налоговую на вычет, получаем 54к возврата НДФЛ после проверки.
на эти деньги покупаем ОФЗ с невысокой дюрацией - там будет порядка 7% доходности. ну и 13% НДФЛ нам вернула налоговая.
профит.

Какими инструментами лучше пользоваться? Тиньков-инвестиции вроде как сильно популярны...
Есть лучшая альтернатива?

На долгосрок собирать портфель нужно каждому, кто хочет в старости иметь какой-никакой пассивный доход. Тут в интернете куча информации, сделать это нетрудно.  Спекуляции же потребуют много времени на обучение, набитие шишок, слив средств, и придется испытать сильную эмоциональную боль, большинство забросит это дело.
Сам имею два брокерских счета - один как раз для симпсоновской стратегии "купи и держи", второй чисто для срочного рынка по фьючам.

(41) Потому что Вы рассчитывали на рост капитала, а при инвестициях надо считать денежный поток, т.е. в случае облигаций это купонный доход.

(36) Грубо говоря, если доходность значительно выше, чем у крупнейших компаний, это должно на мысли какие-то навести. Хотя, там бывает все равно довольно вкусно: 10-14%, купон ежемесячный. Но я такое не брал.

(41) Уже открыли ИИС? 54К налоговая на счет отправит или справку даст для работодателя?

И по облигациям есть нюанс - с дохода платится НДФЛ. Правда есть там нюансы - писать лень.
Вот, правда июльская, статья
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-ezhemesiachno-poluchat-passivnyi-dokhod

(41) Я крайне не рекомендую использовать ИИС и рассчитывать на вычеты НДФЛ. Там много искусственных ограничений и затруднён вывод средств. Инвестиции должны оставаться максимально ликвидными, чтобы можно было за сутки-двое вернуть деньги на текущий счёт (не брокерский).

(42) У ВТБ можно пользоваться QUIK-ом и их приложением (ВТБ-инвестиции). Мне хватает приложения ВТБ, но, я скорее наблюдаю, чем участвую.

(48) так же можно вывести, но вычета не дадут просто.

(50) Ну вот видишь. Не дадут вычет, а люди на него рассчитывают. Без вычета доходность этих инвестиций уже не такая интересная.

(44) дело вообще не в потоке. я пытаюсь выделять долгосрочные факторы которые будут влиять на выбранную компанию больше чем на рынок в целом.
ну и текущая оценка.
порядка половины портфеля - именно в ОФЗ, то есть максимально пассивные вложения. но это опять же с учетом сбывшихся прогнозов по снижению ставки.
сейчас при продаже облигаций я получу солидно больше того почем купил. но пока не продаю поскольку верю что еще небольшое снижение будет.

(51) на чистом брокерском счете то же ничего не дают.
или что ты в противовес ИИС ставишь?

(48) Например если вложить деньги в облигации. Постричь купоны год, может два. А если срочно понадобится их продать, то не придется ли заплатить НДФЛ с проданных бумаг?

(48) тогда это не инвестиции а как раз спекуляции, которые ты так не любишь ))

но да, ничто не мешает открыть параллельно обычный брокерский счет (не ИИС) и вложить на него сумму для игры на бирже которую может возникнуть необходимость оперативно вывести.

ИИС - именно долгосрок. и именно за это государство нам и дает бонус.

(52) Инвестор ничего не продаёт, он только покупает для увеличения денежного потока. Продают трейдеры (или бараны, которые себя считают трейдервм) и обычно в самый неподходящий момент, теряя деньги.

(53) Обычный брокерский счёт и обычный договор с брокером, не ограниченный государственными условиями по ИИС.

(56) а как же стоп лоссы?

(58) Если сработал стоп-лосс, то хреновый Вы инвестор (трейдер). Надо остановить торговлю на месяц.

liam neeson, с твоей суммы в 500 тысяч, гарантированный (как ты хочешь) пассивный доход в год, составим максимум процентов 6, это если ты еще найдешь такой вклад сейчас быстро. Т.е. в год с этой суммы ты сможешь заработать лениво-пассивно-не-думая-не-о-чем и гарантированно в районе 25-27 тыщ рублей. Все что выше этих процентов, требует каких-то телодвижений, которые, как я понял, тебе не нужны. Вот из этого и исходи.

(54) Налоги по облигациям:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/skol-ko-nalogov-ia-zaplachu-so-svoikh-obligatsii

(55) Я просто напомню, что быки взбираются по лестнице, а медведи падают из окна.
Рынок растёт месяцами и годами, а обрушивается за несколько дней. Если Вы не успеете вывести деньги, то станете "очень долгосрочным инвестором".

+61 и еще нюансы по облигам https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/6-sovetov-kak-ne-poteriat-den-gi-na-obligatsiiakh

(62) в шорт я не играю - это по определению только кратко и отчасти среднесрочная торговля.
а вот периодический пересмотр своих стратегий, инвестиционных решений с возможной продаже одних активов, по которым факторы отработали и приобретением других - это абсолютно нормально и правильно.
в качестве примера те же ОФЗ. по ним глобально закончился цикл снижения ставки, то есть дополнительный фактор в пользу их приобретения перестал действовать.
зато начинают действовать другие факторы, и освободившиеся средства возможно стоит переложить в другой сектор.

(64) Всё, что меньше года, это трейдинг.
Если стратегию надо пересматривать чаще, чем раз в пятилетку это атас. Стратегия должна быть одна на долгие годы.

(0)Бери акции с где дивиденды хорошие и держи получай доходы.

Можно знать кто когда платить дивиденды, и покупать акции перед начислением, потом сразу продавать и покупать другие. и так по кругу получать на одни и те же деньги дивиденды разных компаний.

во втором случае будет меньше в каждой итерации можешь даже в минус пойти. но по итогу наверно больше.

(65)а у тебя какая стратегия?

(60) я вот думаю, не интереснее ли эти деньги использовать как первый взнос по ипотеке. Вложится в квартиру на этапе строительства .
После сдачи дома цена квартир обычно возрастает.
Насколько рабочая эта схема в 20-м году?

(65) Портфель покажешь?

(2) а вот и плохо, АМД например, за последние 5 лет выросло в 40 раз, Нетфликс - в 20

(33)"все IPO нужно рассматривать как рискованную инвестицию, почти как игру в рулетку, потому что мы не можем предсказать будущее новой компании."

Золотые слова! Некоторые ленятся даже в новейшую историю заглянуть, а затем локти кусают.
https://expert.ru/expert/2009/01/krakh_i_spasenie_panamskogo_proekta/
"Слово «Панама» стало нарицательным названием, символом финансовой аферы. Попытка французской акционерной компании в 80-е годы XIX века проложить канал в районе Панамского перешейка обернулась гигантским крахом, лишившим сбережений сотни тысяч рантье.
В результате краха панамского проекта на скамье подсудимых во Франции оказались его организаторы, весьма почтенные люди: виконт Фердинанд де Лессепс, до этого с триумфом завершивший строительство еще одного канала — Суэцкого, и инженер Гюстав Эйфель, автор проекта знаменитой башни. Они отнюдь не были отпетыми мошенниками или, по крайней мере, были ими не в большей степени, чем современные инвестиционные банкиры, наводнившие рынок рискованными ипотечными бумагами. Факт присвоения средств вкладчиков менеджерами Всеобщей компании Панамского канала судом доказан не был. Напротив, в махинации они пустились, чтобы не допустить краха компании.
Де Лессепс и компания изначально недооценили трудности и риски предприятия, а также объем необходимых инвестиций. Как пишет известный экономист и историк Андрей Аникин в книге «История финансовых потрясений», «если бы не проблема денег, компания, вероятно, достроила бы канал, хотя и с запозданием против объявленных сроков. Предприятие Лессепса погубили не геология, техника и климат — его погубили финансы».
Строительство канала финансировалось не на деньги финансовых тузов и крупных банков, а за счет средств мелких вкладчиков — французских рантье. Чтобы продать свои акции и облигации, компания должна была обещать публике быструю и приемлемую по уровню прибыль на вложенный капитал. Если бы реальная стоимость работ изначально была оценена правильно, возможно, они бы и не начались, поскольку организаторам предприятия просто не удалось бы собрать необходимый стартовый капитал."

(68) Покупка котлована - это по сути фьючерс, со всеми его рисками. А так, да: недвижимость всегда дорожает

(72)"недвижимость всегда дорожает"

Смотря где и в какие времена, есть страновые риски, есть временнЫе риски.

(73) Это сарказм, если что

(0) Вообще по теории финансов чем выше доходность, тем выше риск все потерять.
А так из собственных наблюдений:
1) У тебя должна быть неприкасаемая финансовая подушка в виде денег в размере 6-12 месячных доходов (можно положить в банк под проценты)
2) Прежде чем инвестировать в акции и облигации, купи 2-3 квартиры и 1-2 квартиры сдавай в аренду
3) 5% всех накоплений должно быть в физическом золоте (рекомендую золотые инвестиционные монеты Георгий Победоносец)
4) Если после выполнения 3-х вышеописанных пунктов остались деньги, вкладывай все в индексные ПИФы, но на срок от 10 лет. На этом сроке индексные ПИФы обыгрывают 80% обычных ПИФов
5) А так самый популярный вопрос у тех у кого есть деньги: "Куда вложить деньги?"))

(74)тогда другое дело, спасибо за уточнение!

(75) Причем бери индексные ПИФы с минимальной стоимостью обслуживания

сейчас нужно продавать

даже надо было делать месяц назад

входить сейчас точно не стоит

(65) увы, но нет.
времена стратегии купи и держи - в прошлом.
рынок колбасит. 95-99% объемов сейчас на рынке делают не люди - а высокочастотные алгоритмы.
политическая и экономическая ситуация в мире глобально - нестабильная. рынок сейчас перегрет и по всем законам жанра уже должен сдуваться.
но его продолжают тащить вверх за уши.
не в последнюю очередь в этом заслуга Трампа конечно
но бесконечно разогревать его нельзя, потому что тем больнее будет падать.
а на падающем рынке стратегия купить и держать лет 5 - худшее что можно посоветовать.
после падения на восстановлении рынка - да, это отличный рецепт. но не сейчас. точно не сейчас.

(70) у нетфликса уже все не гладко.

(68) >>Насколько рабочая эта схема в 20-м году?
Скорее всего, тема еще более фиговая, чем вкладываться в акции/облигации :) Есть хороший канал, там есть чел, который неплохо объясняет эту кухню. Вот с этого начни - там показано, как сейчас цена застройщиками формируется, и что с ней происходит далее. Если коротко - цена котлована становится уже не той "котлованской", что ранее:

https://www.youtube.com/watch?v=XBB4osuYHRs

И вообще там на канале этом его посмотри более свежие видео. Я так, лениво смотрю иногда. Смысл таков: что если ты не обладаешь аналитикой, то вряд ли поймешь ,в какой "котлован" тебе надо вкладываться, и даже если обладаешь - вряд ли кто-то скажет, сколько потом после получения ключений, ты будешь продавать такое жилье.

(25) "валюта и положить в банк." Смотрел недавно ставки. Смысла класть под менее процента годовых?

(82) Вдруг завтра доллар по сто, вот тебе и смысл

(79) Высокочастотные алгоритмы не могут обыграть игроков со стратегией "купи и держи"

(0) Как человек, работающий в инвесткомпании, скажу, что идея инвестировать сравнительно небольшие деньги в фондовый рынок глупая.
У ИИС куча ограничений, акции - лотерея, а валюта облигации может просесть.
Особенно рискованно самостоятельно выходить на рынок еврооблигаций, т.к. у частных инвесторов практически нет способа работать напрямую с западным брокером и если разорится местная "прокладка" - ваши денежки тю-тю, т.к. Вы не являетесь держателем бумаг с точки зрения западного брокера, у него портфель открыт на "прокладку".
Если хочешь реально зарабатывать в этом секторе, изучай рынок биржевых ботов, попробуй понемногу торговать с их помощью. 90% долю дохода сейчас приносят инсайд и боты.

(84) такая стратегия не всегда дает +, не говоря уже о доходе выше инфляции

(84) Эта стратегия приносит виртуальный доход. А высокочастотные боты пополняют твой счет почти ежедневно. Причем чем волатильнее рынок, тем больше доход.

(87) сам то хоть 1 бота написал?

(84)с другой стороны - все имеет свой конец, главное не передержать до такого состояния кончины инструмента накопления.

(88) Коллеги играются, все в плюсе. Я принципиально не играю, не мое это.

(0) Я бы предложил автору валютный ИПИФ.

С (75) согласен полностью.

>> 5% всех накоплений должно быть в физическом золоте
А почему не 10% ?

(93) а почему не 20%? у России примерно 20% ЗВР в золоте

Рыжьё как сокровища не совсем гуд, ликвидность по цене лома. На монеты тоже нужно покупателя искать.

Диванные аналитеги, читаешь ржешь, катаешься по полу :)
19 год самый удачный, 40% годовых на imoex, в декабре 18 года обвал был, поэтому получился год за два.
тупо вложись в биржевый индекс и все, можешь по спекулировать, если скучно на работе, горки +10% и коррекция за пару дней были неоднократно.
как бы рынка акции в РФ нет, газпром+сбер+лукойл и все :)

смотрите, в середине февраля наверно пойдет рост, берите сбер прив или индекс, в начале июля продадите, после выплаты дивов сбера, в августе опять закупаемся.


разумеется, не на последние деньги, а то уйдешь в минус, а хлеба купить не на что.

(96) Какой-то мутный поток сознания... Вы кто, сударь?

я мамкин уолк с уолл стрит.
я так понимаю, я тут один в теме?
а говорят, 1сники много получают.

на прошлой неделе долляр на 2 рубля прибавил, после коррекции ЦБ, так как курс по их мнению слишком низкий, а это несколько десятков тысяч рублей мне в карман.

(99) а прикуплен $  когда был?

(0) Прикинул, если покупать дифференцированные акции (ИТ, здравоохранение, энергетика) порядка 10-20тыс. долларов в год, то на пенсии будет порядка 1 млн.
Но это если все сложится удачно.

(90) ну кто в казино работает многие не играют, но раз в три года 400 на ИИС внести можно, считаю.

(101) ага, если удачно. В противном случае об этих деньгах можно будет забыть.

(100) 23 слил индекс, пошел на спад после прироста в 12.5%. смотрю бакс из ямы выбирается, прикупил. Сегодня утром продал, когда он вниз пошел.

а теперь щупаем дно, закупаемся, и ждем летней распродажи. если конечно с курсом рубля все будет ок.

(103) Если глянуть акции амазона, майрософта, netflix за 20 лет, то взлет биткоина покажется детской шалостью :)

(99) Ну всё с Вами ясно. Какой же из Вас трейдер, если базовая валюта у Вас рубль? Курам на смех.

ваще ... я на проценты и объемы смотрю. мы умных книжок не читали, у нас образрвания три класса.

(108) ты не представляешь сколько я таких успешных трейдеров встречал
у всех один конец - всё сливают под ноль рано или поздно. Просто одним не везёт сразу и они это дело бросают, а другим сначала везёт, они на это дело подсаживаются по-полной, а потом уже не везёт по-крупному

(109) мне больше заняться нечем, чем представлять что ты там встречал? какой ноль? рынок в плюсе последние 10 лет, с казино попутал?

(0) это модно сейчас, все лезут в инвестиции забывая о простых истинах. Деньги из воздуха не берутся. Чтобы дяденька заработал миллион надо чтобы 100 гореинвесторов потеряли по 100 тысяч. Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением. Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент? Половина участников рынка мазохисты, которые продают дешево, покупают дорого? По сути будет так - будете получать свои проценты до ближайшего обвала. Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис. В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять. Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют - скоро каждый второй грузчик будет инвестором. ИМХО всё

(111)рекламируют ещё и потому, что рекламирующие то на комиссии свое всегда заработают, вот кто всегда в плюсе.

https://pikabu.ru/story/istoriya_uchit_5838121
просто оставлю это здесь.

(111) "скоро каждый второй грузчик будет инвестором"
ну так это разве плохо? в америке нормально покупать акции простому грузчику
или лучше депозит?

(95) "Рыжьё как сокровища не совсем гуд, ликвидность по цене лома. На монеты тоже нужно покупателя искать."
Лексикон не мальчика, но инвестора.

(41) > у меня есть отрицательный опыт по инвестициям - это Аэрофлот и Магнит
Какая доля этих бумаг была в портфеле?

(42) вот ветка неплохая https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=288780&MID=7115155#message7115155
там же сделали табличку сравнений брокеров https://drive.google.com/open?id=1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U

(116) немного, порядка 5% на бумагу.

(117) + тиньков сегодня отменил комиссию 99р в мес, для тарифа Инвестор

(118) ну так тогда надо смотреть на общий результат

(109) тебе же повезло? :)

(110) так прям и 10?

(117) "табличку сравнений брокеров"
Ни сохранить, ни распечатать нельзя...

(123) плохой танцор?)

(111) "Деньги из воздуха не берутся"
Конечно не берутся. Откуда берет деньги Apple, к примеру?

"Цена акций на вторичном рынке не зависит от цены компании, а только спросом и предложением"
Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)

"Ну и ещё к размышлению - если все такие умные - покупают подешевле, продают подороже - кто их контрагент?"
Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?
И брал ли в расчет дивиденды и купоны?

"Сначала происходит обвал, потом все узнают что начался кризис"
Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?

"В долгосрочной перспективе ваш капитал будет таять"
Приведи пример фондового индекса, который в долгосрочной перспективе таял, и какие есть этому альтернативы?

"Да и вообще это все лохотрон. Недаром так активно рекламируют"
Бритвы Жилет тоже активно рекламируют. Тоже лохотрон?

(119) Кому он нужен, тариф Инвестор? Комиссия 0,3% со сделки! Купил-продал - отдай Олежке 0,6%, на ровном месте.

(126) у тебя какой брокер?

Сбер, но собираюсь уходить. С квиком постоянные траблы последний месяц, работает день через два.

(110) то что рынок рос последние 10 лет или последние 100 лет совершенно не значит что он будет расти и дальше. Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем

(121) я как раз во второй фазе сейчас

(129) "Даже скорее наоборот, чем больше роста в прошлом тем больше шансы на падение в будущем"
Откуда такая логика, если он всегда рос?

(124) Подскажи, как?

(130) потому что когда долго растёт возникают пузыри и эти пузыри лопаются. Грубо говоря на рынок приходит слишком много "чистильщиков обуви" которые никакой аналитики потенциала активов не проводят, а просто видят что оно "всегда растёт" и бегут вкладываться

(132) откуда у тебя такие выводы? на чем они основаны?

(130) Почитай Роберта Кийосаки. Он ждёт обрушения мирового фондового рынка, поэтому вкладывается в недвижимость, золото и нефтяные компании.

Все пацаны расходимся, биржы сегодня не откроются, так как тут решили, что это все лохотрон.
(134) ради хайпа и продаж своих книжонок я бы обещал конец света, что может быть круче.

(134) обрушения бесповоротного?

Нельзя кому то отдать деньги и ждать пока они принесут прибыль. Лучше инвестировать в знания и умения

(137) планируешь работать до самой смерти?

(125) "Что за процесс ты описал и с какой длительностью между покупкой и продажей?" В моменте. Если ты сейчас выгодно что то купил - значит сейчас кто то невыгодно продал.
"Но есть такой показатель, как Цена / прибыль (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple, коэффициент «кратное прибыли») — финансовый показатель, равный отношению рыночной стоимости акции к годовой прибыли, полученной на акцию (википедия)" сам этот показатель и говорит что цена акции не имеет ни какого отношения к стоимости компании. Да и компании не холодно и не жарко от цены на их акции на вторичном рынке. Они привлекают средствв только при первичном размещении. Ещё вопрос - при первичном размещении акции обеспечиваются имуществом компании, а чем они обеспечиваются при дополнительной эмиссии? Снижают обеспечение уже имеющихся акций?
"Начался кризис. И в чем проблема для инвестора?" Это не кризис. Кризис это когда финансисты-инаесторы из окон прыгают.
Про дивиденды и купоны - да, тут есть связь с реальными предприятиями, в отличии от стоимости акций.
Давай вернёмся к тому что если где то прибыло - значит где то убыло. Значит часть инвесторов теряют в пользу другой части инвесторов. В интернетах одни позитивные истории успехов. А где хоть одна история неудач? Наверное это связано с психологией - проще сказать "я инвестор" чем " я лох, меня поимели". Не верю я что кто то продает на максимумах когда я покупаю, и покупает на минимумах. Поэтому думаю что цены регулируются не рынком. И вообще,если отбросить дивиденды, акции напоминают фантики как на Форексе.

(138) да. А на эту голубую мечту пассивном доходе я не повелся. Знаете где халявный сыр?

(140) я думаю лет в 60 у вас будет сильно другое мнение на этот счёт

(141) лет через 60 я буду счастлив если у меня хоть какое мнение будет

(141) а лет в 60 я вижу себя на даче, рыбалочка, курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка) дача уже есть на юге России

(143) "курочки, козы, огурчики, помидорчики, картошечка"
Пробовал этим заниматься постоянно и регулярно, круглый год?

(139) не, это нечто нечитабельное я читать не буду

(144) с 8 до 17 лет 3 месяца в год

(143) да, вот тут-то и пригодятся те знания и умения на инвестиции в которые вы потратили всю жизнь

(143) и кто там сейчас за Вас рыбачит?

(146) это туризм, уже выяснили

(130) Наработка до отказа

(149) Ну вы вот верите в инвестиции, занимаетесь этим? Я отношусь скептически. Не верю в домовых, психологию, гороскопы и инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?

(151) "Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет"
В смысле дать? Что за процесс такой. Уже десятилетия это существует.

(151) "Не верю в ... инвестиции. Если дать такой инструмент пассивного дохода населению - кто работать станет?"
Интересная фраза. С одной стороны не веришь, с другой опасаешься что работать некому будет.

(147) знания об инвестициях нельзя приобрести 1 раз и на всю жизнь.
они устаревают

(151) я не верю в самостоятельное существование дачи где-то на берегу синего моря

(150) это типа конца света?

(153) с другой опасаешься что работать некому будет\\\дада ))) пусть всю жизнь "вкладывают в себя" и работают, работают, труд, он облагораживает.

(139) Важна стоимость акций для самой компании, например для репо.

(156) Наподобие закона Мерфи. Чем дольше что-то не случается, тем больше вероятность, что оно случится.

(159) что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?

(155) на берегу озера, у гор. Летом там живут

(160) Навсегда может и не случиться, но есть пример Японии, где индексы сейчас ниже чем были пару десятков лет назад. Т.е. теоретически, тот кто взял и купил индекс японский 20 лет назад, в надежде что через 20 лет уйдет на пенсию и получит выросший капитал, сейчас этого капитала не имеет.

(162) это называется отсутствием диверсификации

(151) Если такой инструмент будет у всех, то доходность его скорее всего будет ниже чем у тех кто работает. Технически у меня сейчас пассивный доход примерно половина зряплаты, так что работать выгоднее. вот когда будет в две-три нормальные зряплаты, можно будет задуматься о перманентном отдыхе. Если со скукине помру.

(163) Это один из наиболее простых способов инвестиций бай энд холд. Основан на утверждении, что рынки в конечном счете, на большом таймфрейме - растут. Советуют часто такое начинающим инвесторам. Диверсификация конечно хорошо, но требует бОльших усилий, связаных с выбором прибыльных акций, периодическим перетряхиванием портфеля.
и кстати, есть такое широко распространенное мнение, что только 2% управляющих активами, могут обыграть индекс по доходности на большом таймфрейме.

+(165) Инвестиции в индекс проще, чем в конкретные активы. Инвестируя в индекс, ты ставишь на то, что экономика страны (в нашем случае РФ) будет расти. А покупая акции конкретных компаний, ты ставишь, на то что конкретные компании будут расти, а в этом случае проще сделать не верный прогноз. Хотя профит может быть больше чем от роста индекса. Ну и убыток может быть так же больше.

ну индекс рф - это практически рано Газпром

знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
индекс наше все.

(166) все верно кроме того, что у тебя индекс приравнивается к какой то одной стране
почему к одной?

(169) Я говорю про начинающего инвестора в РФ. Проще всего начать с открытия счета у брокера работающего с российскими активами. Работа с иностранными инструментами сложнее, так сказать следующий уровень.

(170) ну так начинающий инвестор это еще и не инвестор, а ученик
много он потерять не может - то что ты писал про Японию

(171) + да и не начинающему инвестору не составляет сложности купить etf какой нибудь страны
а чем сложность?

(171) Японию я привел в ответ на

(160) >что именно случится то? полный обвал рынка навсегда?

Рынок может обвалиться на неск десятков лет, может и не получиться отбить свои инвестиции до пенсии.

(173) а я тебе ответил, что это ошибка инвестора - нет диверсификации
ты же начал зачем то говорить про начинающего инвестора

(172) + сложность конечно есть - надо эту тему понять отдельно. комиссии и прочее

(172) >а чем сложность?

Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))

(175) Комиссии, налогобложение.. В общем там есть свои подводные камни.

(176) "Да никаких сложностей, покупай дешево, продавай дорого ))"
Зачем продавать? Ты же сам выше сказал "бай энд холд"

(176) чеза дилетантский бред? комиссии биржы и брокера символические, налоги платит брокер, если у тебя есть свободные средства на счете, или сам.

"рынок может идти не в ту сторону куда вы предполагали намного дольше чем вы можете себе это позволить".
еще раз - на фондовом рынке работают большие деньги. очень большие и управляют ими профессионалы. не те что где то что-то слышали а те что написали десятки рабочих торговых систем, имеют фундаментальное образование и практический опыт.
их задача - поедать мелких и неграмотных, и с ней они успешно справляются.
не потерять все на рынке - не такая простая задача как может показаться.
поэтому снова возвращаемся к тому с чего начали - сколько времени вы готовы уделять для того чтобы переигрывать рынок?
какова стоимость этого времени
какой потенциальный доход от деятельности
альтернативные вложения времени/денег (в том числе пользование услугами управляющих компаний)

(179) еще один книжок начитавшийся ....
у ограниченной группки людей есть деньги, много денег, очень много денег, они не знают куда их деть....и они придумывают биржу, которую накачивает ликвидностью ЦБ. все счастливы.

(179) вопрос стоимости времени интересный, но отчасти философский
что ты теряешь в это время обучения? ты ведь не будешь работать в это время и одинэсить?

про истории неудач кстати, есть такой инвестор модный Оскар Хартман
он в интервью Черняку рассказывал конкретные инвестиции где он потерял миллионы

(181) время - единственное что нельзя купить. ты теряешь отдых, хобби, время с семьей и детьми, с друзьями, работу или подработку в конце концов. ты теряешь время - невозобновимый ресурс.

(180) упрощенно, но для последних пары десятков лет абсолютно верно.
должна состояться большая стрижка, поскольку долгов накоплено много. и в "инвесторы" не записался только самый ленивый.

(160) Что угодно. Любое, что до сих пор не случилось. Такие дела.

(183) никто и не спорит, тут каждый для себя решает
это я к твоему вопросу "какова стоимость времени"
если для кого то переключение и отчасти отдых, то тут нельзя деньгами мерить
кто то ведь читает книги по экономике и не задается вопросом сколько стоит это время

(185) ну так и вклады в банки имеют такие же риски
и тот факт что ты сел утром в машину
риски одинаковые если формулировать "что угодно"

(184) "должна состояться большая стрижка"
большая стрижка для большого брата? если я правильно понимаю твой высокопарный лексикон)

про отрицательную доходность.
уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг.
и те кто покупает эти бумаги не полные идиоты... хотя Трамп заявляет именно так.


"BlackRock Inc. напоминает инвесторам, что облигации с отрицательной доходностью потенциально представляют собой бочку с порохом, в то время как всего за несколько дней вложения в них выросли на $2,7 трлн, пишет Bloomberg.
Опасения по поводу экономических последствий эпидемии коронавируса и ставки на "голубиную" политику центробанков привели к удорожанию бумаг, которые гарантированно сулят потери на $13,9 трлн инвесторам рынка долга со стратегией "купить и держать".
При этом инвесторы активно вкладываются в новые выпуски бондов, в том числе Греции и Австрии.
В условиях стабилизации экономических индикаторов неистовое ралли рынка долга выглядит неустойчивым и опасным."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/132205

а стрижка да, для власть имущих, кто реально управляет происходящим в мире. кому должны те самые 230 триллионов мирового долга. или сколько там уже на текущий момент.

(189) ""BlackRock Inc. напоминает инвесторам.."
А теперь задай себе вопрос - зачем она это делает.

(189) "уже 14 триллионов бумаг в мире не приносят дохода а только убытки держателям этих бумаг."
Интересная информация. Но нак долго не приносят? Какого размера убытки? Кто именно эти держатели?
Хватит говорить лозунгами.

Бессрочные облигации российских компаний: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/bessrochnye-obligatsii-rossiiskikh-kompanii-skol-ko-ikh

(187) Так вся соль в оценке вероятности наступления

(193) вероятность чего? чего угодно? можно не отвечать, точнее отвечать не нужно

(83) Можно просто купить $ причем тут вклады?

(151) Как не веришь? вот же он DomovoiAtakue

(195) А можно купить $, а на неё купить акции, которые на 100% в год растут

(197) 100% вырастут? Или вырастут на 100% ?

(198) Вырастут на 100%, но не 100% что вырастут))

200

(48) ИИС можно открыть сейчас, а воспользоваться совсем потом - как раз к его закрытию

(201)Играть в азартные игры с государством не советую.

(202) а в чем игра или нарушение закона?

Ни в чем, просто гипертрофированный скептицизм и пессимизм.

(204) насколько я знаю, в законе прописано что нельзя просто завести деньги без торговли
но тут это никак не мешает

(194) Того, риск наступления чего ты окрестил одинаковым

(11) >> Значит ли это что надо закупаться акциями?

Не значит. То что акции подешевели, означает лишь то, что они стоят столько, сколько они стоят.
Пойдут они вверх или вниз - неизвестно. Чем сильнее они падают в цене, тем больше вероятность что они пойдут вниз. И наоборот. Потому что цена просто отражает их ценность с учетом всех возможных изменений их цены. Хорошую акцию никто не будет продавать дешево, там на бирже тоже не дураки сидят.

(202) Присоединяюсь к мнению. В 1991 году были аннулированы все сбережения и введены новые деньги. В 1998 валюта была девальвирована в 5-6 раз. В 2008 и 2014 еще на 30-50%. А тут предлагают довериться государству на долгие годы...

(207) стоят столько, сколько они стоят. /// Нет. Они стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить.

(208) не, я про то что доверять на годы не надо, открываешь сейчас без ввода денег, и время уже работает на тебя

(207) "там на бирже тоже не дураки сидят"
А если акции на бирже купил настоящий дурак со справкой от настоящего доктора?)
И потом продает ее
Ты думаешь такое невозможно?

(210) ну так это только 400 тыщ

(207) "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
Как ты думаешь, акции Яндекса хорошие?
А почему их тогда они так упали, но всего на 10 дней если они хорошие? https://ibb.co/x73FW8h

(212) да, но тогда будут минимизированы проблемы о которых пишет Волшебник в (48)

(214) и почему? :)
+(212) наверное можно 800... если открыть в начале года.

(215) потому что если вдруги деньги понадобились резко обратно, то закрываешь счет и выводишь деньги сразу, и не жалеешь что не получил вычет, или что надо возвращать его, т.к. деньги не лежали у тебя там три года
и опять же не надо долго ждать чтобы получить вычет

(216) почему -- это про Яндекс :)))

(217) ну тут вопрос риторический, к тому что я не считаю верной фразу "Хорошую акцию никто не будет продавать дешево"
потому что люди паникуют от новостей по телеку и продают акции и хорошие тоже

(57) если ИИС закрыть раньше 3ех лет (срочно продать акции/облигации и деньги вывести), то он превращается в обычный брокерский счёт. Поэтому ИИС не может быть хуже брокерского счета...

(213) потому что над акциями Яндекса висела потенциальная проблема: массовая их продажа нерезидентами из-за "законопроекта Горелкина". Но если Вы спрашиваете, то наверняка сами в курсе ;)

(219) "то он превращается в обычный брокерский счёт"
Откуда эта информация?

(221) с чем не согласны?

(222) я не писал, что не согласен
мне интересно откуда информация что ИИС после закрытия превращается в обычный брок счет

(223) При закрытии ДО окончания трех лет с момента открытия лишь теряются налоговые льготы, которые составляют отличие ИИС от брокерского счета, я так понимаю.

(223) ИИС это и так обычный брокерский счёт, но с привилегиями по НДФЛ

(225) если есть привилегии то это уже не обычный счет, а еще есть и ограничения

(224) внимание, повторяю третий раз: откуда информация

(226) какие операции нельзя на ИИС без учета вычета НДФЛ?

(228) откройте соответствующий закон да почитайте зачем гадать и спрашивать тех кто что-то слышал?
можно в брокерском отделе банка узнать еcли лень.
если кратко основное
- на ИИС можно заводить только деньги (ценные бумаги например с другого брокерского счета перевести нельзя)
- налоговые вычеты придется вернуть если счет закрыт менее чем через 3 года после открытия
- ограничение макс суммы доступной к зачислению в год - 400тыс раньше, 1 млн сейчас (но вычет НДФЛ все равно только с 400 тысяч)
в сбере обычно открывают совместно еще и обычный брокерский счет вместе с ИИС думаю и другие брокеры к этому же стремятся.

Зачем ты все это написал? Во первых, я не спрашивал, а во вторых лучше это прочитать в первоисточнике, руководствуясь твоим советом.

(230) повежливее будь. не к тебе адресовано. во первых. во вторых не нравится не читай. можешь и этим советом руководствоваться тоже.

(231) ну твои то формулировки эталон вежливости)

(0) Ну что куда вложил деньги)?

Я бы в банку положил, трёхлитровую. Вчера райф прислал уведомление об одностороннем изменении условий накопительного счета, не может больше 7% давать. Надо бы договор почитать, может пожаловаться на него регулятору. Но, скорее всего, контора серьёзная, и зацепка в договоре есть.

(195) купил $$ положил на вклад. И баксы есть и проценты капают. Под подушкой, конечно надежнее, но ощущения не те.

(231) ладно, сорян
можешь писать))

(234) тиньков на днях до 4% снизил депозит

(235) говорят доллары под подушкой поражаются грибком. именно доллары
много инфы в сети что не принимают купюры банки

(238) думал прикол, но реально в интернете много инфы на этот счет, интересно на сколько это правда, может ЦБ придумывает, чтобы деньги все в банк несли)?

Деньги нужно вкладывать в себя. В учебу в развитие, ну и конечно нужно не забывать жить. А то все на потом откладываем

(240) а на пенсии что делать?

(241) о пенсии нужно забыть

(241) а когда наступит пенсия, надо сразу уволится, переехать в деревню за 250км от райцентра и начать выращивать редиску и проклинать власть что жрать нечего?

Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи" )))

Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы, учу фундаменталку, т.к. надо аналитикой сильно упарываться и за мировой обстановкой следить, тренды знать, мультипликаторы считать.
Это если активно торговать по конкретным акциям.

Кстати потыкал несколько сервисов для учета своего портфеля и понял что надо писать свой )) Пишу на 1С с интеграцией API Тинькофф )
Если есть идеи что туда запилить - прошу. Теоретически можно написать хоть торгового робота на 1С.

Когда закончу на 1С - буду портировать на JS (Vue, NodeJS) и запущу в AWS для постоянного мониторинга и оповещения.

(244) у кого брокера ты по какому тарифу?
какие ресурсы тебе понравились и какая фундоменталка?

(209) Женщина решила поспорить, но ничего не получилось. С чем ты не согласна, можешь четко написать?

(211) Возможно, но его покупка почти никак не повлияет на цену акций, потому что слишком маленькая вероятность что у дурака есть много денег. Ну купит он одну акцию, а кто-то другой продаст тысячу в это время.

(213) Цена акций зависит от многих факторов. Посмотри дату когда упала цена, и погугли что было в те времена. Возможно найдешь ответ на свой вопрос.

(246) Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.
Бывает с людьми пытаюсь что-то обсуждать. И даже высказывать свое мнение :)))

(248) так хорошую акцию не будут продавать дешево?

(250) Конечно. Какой-то разбирающийся чел уже же писал выше что нет.

(249) >> Вы ошиблись, я не спорю с мужчинами.

Вот это логика! :)))

(252) Вы правы, неловко получилось.

(251) сб -- плохие акции?

(251) "Какой-то разбирающийся чел"
При такой ссылке на авторитеты инвестиций, начинаешь просто безоговорочно верить дискутеёу.

дискутёру

(240) обычно на потом люди жизнь откладывают, а про деньги как раз забывают

(235) так в том и дело что по $ даже 1% нет по вкладам.

(244) для новичков ETF - самое оптимальное, плюсую. Желательно порфель дробить И по секторам, И по странам. Также рекомендую диверсифецироваться и по брокерам, не ложить всё на 1 брокерский счёт в "надёждном зелёном банке". Не ленитесь, посмотрите инфу по каким нибудь западным известным брокерам, рекламировать конкретных не буду, там легко найти самых крупных и работающих уже многие годы.
По разработке: я смотрю многие инвесторы обходятся обычным Excel для учёта портфеля, есть ли смысл извращаться? фундаментальный/технический анализ всё равно туда не прикрутить ввиду монструозности задачи, а без этого это же просто калькуляция текущей доходности получится. Ну и сам портфель многие рекомендуют не делать слишком уж большим - в пределах 10-30 позиций, чтобы всё это в голове держать и оперативно управлять, если какие то тренды меняются капитально.

(258) вот тебе 2.45%
https://www.banki.ru/products/deposits/deposit/19760/?rate_id=2687305&amount=0

Что за Ишбанк?
кстати вклады в уе страхуются?

(260) Эпл растёт на 100% в год в долларах, а у Ишакбанка 2,45% )))

(244) ооо, я тут не одинок.  я за полгода три раза сливал свои ефт, и закупался с плюсом. сейчас сижу жду хорошей просадки для закупа.

(261) хз. это уже домашнее задание

(259) А как-же пассивный портфель и ребалансировки раз в пол-года?

(265) Это к чему относится? Я как раз к тому и вёл, что для обычного пассивного инвестора отслеживать что то можно и в Ecxel, т.к. там нет какого то слишком уж большого и сложноструктурированного объема данных.

(262) Никто не гарантирует что Эпл на следующий год вырастет на 100%. По своим бондам Эпл платит 1.6%. текущая доходность вообще 0.06%
Так что по доходности Ишакбанк рулит.

(261) да

(244) Я начал с осени инвестировать в акции, ковыряю всякие ресурсы... но уже готов давать экспертные советы :D

Это прелестно

(269) так он наоборот пишет, что только учится

(270) Вот это:
>> Если не охота - купить 3-5 ETF по разным секторам или странам, докупайте на спадах и не думайте ни о чем, процентов 20-40 будет точно.
>> Держать большие деньги в банке или наличке - невероятно глупо. Глупее только купить "квартиру для сдачи"

мягко говоря, не так

мои (достаточно скоромные) успехи в инвестиционном деле с 2016 года:
рост стоимости активов 330+к;
возврат НДФЛ за 4 года 216к;
дивиденды и проценты 335+к;
- итого почти 700к (если вот прямо сейчас все продать и закрыть ИИС), что на мой взгляд вполне неплохо учитывая крайне низкую торговую активность.
если бы аккумулировал те же деньги на банковском счете под 10% годовых прибыль составила бы порядка 440к.
уверен что примерно той же эффективности и даже намного лучше может достигнуть каждый.
всем добра, заботьтесь о своих близких и думайте о будущем.

поправка 700 -> 900 пардон.

(272) а если в процентах, какой прирост итоговый? если не учитывать возврат НДФЛ, только с биржи доходы

(273) 900 за 4 года это 225 в год или 19 тыс в месяц. Скромненько

(274) получается 20

(275) а у тебя какие результаты?

(272) среднегодовая доходность (без учета НДФД) > 40%... круто

у меня в альфа капитале в возвратом еле 9 получилось

(278) почему 40?
написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше

(272) "итого почти 700к" - а сколько вложено было? 700М?
лучше пиши проценты, абсолютные цифры ничего не говорят

(281) судя по возврату :))) не меньше 400*4

так, я с доходностью походу ошиблась, надо пересчитать

(277) Деньги любят тишину.

Строго говоря, возврат НДФЛ нельзя считать доходом, потому что это возврат ранее уплаченного налога, т.е. это не чистый доход, а отрицательный расход.

(275) Вполне себе пенсия.

(285) нууу...не согласна, а как его иначе вернуть?

возврат не 216, а 208; средняя доходность примерно 16 годовых

(287) Если есть возможность, то конечно надо возвращать. Отказываться от этого не надо, но это не чистый доход, а сторно расхода. Красная проводка по кредиту, если так можно выразиться.

(286) Это гос.пенсия, которая обеспечивает прозябание. Стоило ли ради такой пенсии затевать инвестиции в акции с риском для капитала?

(290) у Вас есть лучше варианты? :)

(291) Я вот прочитал книгу Радислава Гандапаса. Он всё время твердит о доходности 8,5% в твёрдой валюте. Не подскажете, что он имеет в виду? Тупо фондовый рынок США и Европы?

(292) понятия не имею

(293) Если узнаете, скажите. У меня дядя вложился в акции "Apple" и "Beyond Meat". Сам живёт впроголодь, но верит в американскую экономику.

(294) не, не хочу американскую :) меня достижение товарища из (272) больше интересует :))) удачно он зашёл... и вышел

(295) Да, повезло. Жаль, что нельзя повторить.

(280) написал что вклад под 10% дал в 2 раза меньше\\\ написал :))) но по расчетам под 10% получается меньше не в 2 раза :))) а примерно в 1,5 да и за 4 года у меня вклады и под 17 годовых были... сдаётся мне что-то тут не так :)))
(296) чего уж сразу нельзя :))) тётя из подмосковья млрд выиграла )))

(295) он не вышел. Пока что это только циферки на балансе, которые далеко не факт что превратятся в реальные деньги
и конечно это просто ниочём если сравнивать с биткоином

(298) я в эти ваши игры умных мальчиков не играю

(299) Это вообще не в тему. Это битвы за прирост капитала, т.е. спекуляции без добавленной стоимости.

(300) да я вообще не разобралась что это и не суюсь

Банк России снизил ключевую ставку на 0,25 п.п. до 6%
https://news.mail.ru/economics/40498357/?frommail=1

Мы почти вернулись к уровню 2014 года, до майдана на Украине. Тогда ставка была 5,5%

(302) Мы почти вернулись к уровню 2014 года\\\ это и пугает...

Хорошо что не к уровню 91

в Китае 3%, евро -0.5% есть куда падать...

(300) "спекуляции без добавленной стоимости" // Почему без добавленной? Делаются продукты, растет адопшн

(48) а зачем инвестицииям ликвидность? Наоборот, рекомендуют иметь подушку и страховки, чтобы не трогать ЦБ ни при каких обстоятельствах

(307) То есть вы за ИИС?

Допустим я открыл брокерский счет в Тинькофф-инвестициях. Напокупал там акций и облигаций.
Эти акции и облигации мои? Могу я с ними перейти к другому брокеру?

(309) Твои, перетащить ИИС к другому тоже вроде можно

(310) Каков в механизм?
Вкратце хотя бы.

(311) Пишешь кучу бумажет, отправляешь старому брокеру и новому

+ комиссию за перевод платишь

(308) если у инвестора нет вопросов по самим инвестициям, то почему нет? 52 т.р. в год. Как один ИИС закончится, открываешь следующий.
Только нужно четко понимать, что будет ЦБ после закрытия ИИС. Насколько я знаю, это может зависеть от брокера

Время акции Сбера покупать? Или их не продают пока ещё?

(315) всегда продают :) а время или не время знают те, у кого прикуп

(316)в чем основное отличие сегодняшних продаж от "народного IPO" 2007 года?

(315) дождался просадки позавчера и накупил sbmx, теперь до первых чисел июля отдыхаем.

(315) Контрольный пакет вам никто не продаст.

(319)даже если бы продавали, мне его не на что купить

(320) Не волнуйтесь, на Ваши деньги его как раз и купят.

(317) В том, что сегодня можно купить, а вернуться в 2007 и купить уже нельзя

Таки есть кто реально занимается инвестициями? Или теоретики?

(323) Есть же, в этой ветке отписались несколько человек.
Одни консервативно с ИИС. Другие более спекулятивно.

(324) мало так. Если верить рекламе - любая домохозяйка может стать инвестором

(272) Войти в рынок в фазе роста и стричь купоны - много умений не требуется. А представь, что ты вошел в рынок в 2007 году - пришлось бы 8 лет ждать хотя бы возврата инвестиций. Мне повезло набить шишек в то время и выйти с минимальными потерями и понимаем, что это может повториться.

(323) Для начала - что такое инвестиции? "Я не халявщик, я партнер" (с)
Если я купил акцию и тут жде продал - я инвестор? А если продал через месяц? А если через год. три года?

(319) Однако новость в тему, может это @DobrovVadim подсуетился? https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/12/17/818962-tsb-lishitsya

(325) Да стать инвестором действительно не сложно. Любая домохозяйка сможет. Если через ПИФ, то вообще делать ничего особо не надо, просто прийти и отдать деньги, примерное как открыть счет в банке. До 2008 это отлично работало.
С брокером чуть сложнее.

(329) Я, ради эксперимента, попробовал 3-летний продукт "Инвестор" от СК Ренессанс Жизнь. Спасибо, больше не надо ))) Жулье.

(330) Хоть 3% для вас "заработали"?

(331) Нет, у них массовая тема - отдавать через три года на несколько рублей больше, чем вкладывал.

(332) Просто рублей, не "рублей в смысле тысяч" ))

(318) хм. А чем sbmx от moex отличается?

(327) да в том то и дело) мутно как то всё. Если все покупают когда подешевле - кто им так невыгодно продаёт?

Мосбиржа принадлежит ЦБ. Нет как то к нему доаерия

(330) подробнее расскажете?

(332) Продукт назывался "Инвестор-2" на три года, вкладывал 100 000 (это минимум) в 2016 году, через 3 года и один месяц получил на руки 100 000 плюс сорок рублей. Спасибо, СК Ренессанс )))

(329) Имхо, ПИФ не стоит рассматривать от слова совсем.

(335) читай (336). Ну, и судя по отзывам в интернете - это у них массовое явление. Т.е. они жулики.

Тут недавно история была - разорившийся горе инвестор с ножом взял менеджера финансовой организации в заложники в Москва Сити) но там мутная организация - типа посредник для выхода на канадскую фондовую биржу

(338) Хотя "формально", по подписанным документам - все чисто.

(336) я бы на их месте вообще бы не отдавал, зачем?

(329) Как показывает практика, обезьяна справится с инвестированием лучше, чем управляющие российских "ПИФ"-ов.

(337) а чего не так с ними?

(343) Все темы, где кто то управляет твоими финансами - управляются в интересах управляющего, а не твою.

(344) индексные фонды тоже являются рифами и управляются согласно составу индекса

(345) Индексные фонды - фактически следуют за индексом. Состав их портфеля равен составу индекса. Да и комиссия там меньше.
Если смотреть историю, то (насколько я помню) в большинстве случаев ПИФ-ы на росте показывают доходность ниже индекса, а на падении падают больше.
Уж лучше ETF купить, имхо.

(343) может человек самостоятельно отслеживает 40 котировок своего пакета акций. мне вот лично влом, есть дела поинтереснее, поэтому пиф. люблю, когда на меня работают люди, да еще бесплатно.

(347) вот тут даже ветка в тему есть
OFF: Геополитика. Если не делаешь сам - плати другим, но будь готов что владелец не ты...

(347) ПИФы не бесплатно работают, они берут свой процентик за управление вашими деньгами, при чем не зависимо от того в плюсе ваши денежки или в минус сработали.

Из книжек, которые понравились - зашла Силаев "Деньги без дураков" - в основном про то, как не надо инвестировать ))

(347) они, ПИФы думают точно также и особо не напрягаются по отслеживанию ))) деньги то не их. Да и если что: это рынок такой непредсказуемый)))

Если обсуждать индексные ПИФы, то предпочтительней открыть брокерский счет и купить фьючь на индекс.

(352) на ммвб уже стали фьючи на индекс продавать?

(353) фьючу на РТС сто лет в обед

(347) Это где ты таких лошков нашёл, кто бесплатно работает? Смахивает на звездёшь

(351) я, всё же, надеюсь что им дорога их репутация и т.д. :))) но согласна что заработаете ли Вы -- не известно, а они своё вознаграждение получат гарантированно.

опять все свелось к тому, что дети учат папу делать детей.

(356) Ну вот СК Ренессанс дорога репутация или нет? Видимо, не особенно, так как приток инвесторов есть через каналы распространения (например, через банки). А поскольку минимальная сумма вложений небольшая (100 000 р), то, зачастую, люди не гуглят про этот продукт. Я, например, честно сказать - не гуглил. Мне предложили в банке (как вип клиенту), порекомендовали - я оформил (с идеей "попробовать").

бесплатный совет: сделайте так, чтобы можно было помечать пользователей в разделе и не видеть их сообщения в дальнейшем. будет круто.

(358) сумма вложений небольшая (100 000 р) -- "небольшая" -- это 100 руб., а не 100 тысяч :)))

(359) Вам на банки ру, там это давно было реализовано и тематика подходящая, но "детей" тоже хватает

(360) У меня на тот момент свободных денег было достаточно, сотня была ни о чем )))

(352) Фьюч имеет дату исполнения, поэтому придется перекладываться в следующий фьючерс. + там сложнее отслеживать плечи

(360) Это небольшая сумма.

(364) я оценила Ваши масштабы.
Есть ПИФы, позволяющие "пробовать" от 100 руб., у меня всё.

(363) Да верно. Но плюсы по сравнению с ПИФом есть. Главный - оперативность управления.

(365) ПИФы меня не интересовали, а "Инвестор-2" купил именно из-за рекомендации банка-распространителя.

(367) Интересно было попробовать, плюс посмотреть помесячную динамику, плюс смотреть в какие акции-облигации вкладывают они мои деньги. На тот момент основными своими деньгами управлял я сам (была большая волатильность рубля, и были интересны и выгодны операции с покупкой-продажей валюты), а этот продукт покупал именно "на перспективу" (посмотреть динамику). Ну, и банк очень рекомендовал.

я вообще не понимаю как можно отдавать свои деньги на таких условиях, когда управляющий не отвечает ни за что

если есть желающие, то я тоже могу собирать бабло "в управление" и ставить их на красное в казино. Если выиграем то я гений и половина прибыли моя. Если проиграем, то "извините, это рынок"

(369) А так и работают.

Кто в теме, что по НОВАТЕКу думаете?
Руки чешутся купить на всю котлету при цене в три знака.

(371) если вы не живете в Сочи, то не советую.

(371) Личное имхо. Я ближайший год не очень готов покупать "истории роста", т.е. тех, кто не платит дивиденды. Да и див. фишек не то чтобы много на выбор (т.к. при глобальных проблемах дивидендов будет мало, если вообще будут)

(366) Биржевой ETF можно в случае чего продать в моменте. Если маркетмейкер не свалит. Правда их и шортить нельзя

(374) etf это тот же пиф - переименовали в связи с утратой доверия клиентов к пифам

(375) етф - это пиф который торгуется на бирже. чуть больше чем просто пиф

(376) право на Пиф. Это как сказать - не "я купил квартиру", а "я купил право собственности на квартиру"

(377) ну собственно так и есть.
зато продать право куда проще чем продать квартиру

не нужно путать лоховские пифы "нефтьалмазголдаинвест" и биржевые, привязанные к индексу.

деньги на счету ИИС и для спекуляций по фьючам можно использовать? Это получается, как брокерский счет, если перевести туда деньги и использовать его чисто для тренировки спекулятивных манипуляций? или есть отличия ИИС от обычного брокерского счета?

ETF и пиф совершенно разные вещи.. нельзя их путать.

(381) у чем же разница?

Хех) мне сейчас предложили "инвестировать в спорт" - а это как?

Посмотрите популярных блогеров. там показан инструмент для инвестиций.

(0)зарегайся по ссылке  https://goo.su/0HgZ  и будешь получать много денег как и я. Начать можно со 100 рублей.

(371) А нету пока по 999.

(380) Можно, лучше если будет счет ЕДП - меньше телодвижений по перекидыванию денег между счетами

(383) Ставки на спорт? )))

(385) Будет. Возможно шпилькой. Инвестор должен уметь ждать.

(66) но после выплаты дивидендов акции дешевеют как раз на сумму дивидендов, т.е. ты в ноль выйдешь в лучшем случае, а с учетом комиссий - в минус?

(0) Кстати кто-нибудь пользовался Яндекс.Yammi
Находится внутри сервиса Яндекс.Деньги.
Обещают 20% годовых, что очень хороший процент.
Наблюдаю его на странице Яндекса уже года этот Yammi. Сколько существует не знаю.
Яндекс внушает доверие с кем попало бы не связался.
Что думаете?
https://yadi.sk/i/5wLQS3fYvPNAiQ

(384) херня какая-то

(390) https://money.yandex.ru/yammi
Ссылку забыл

(390) Обычный ETF.
Читай ссылки к "обещаниям":
«Ожидаемая доходность» – это возможная будущая доходность инвестиционного портфеля на горизонте 60 месяцев в процентах годовых, определенная с использованием математической модели на основании исторических данных.

Но все честно.
1. Следите, как инвестирует ваш помощник Yammi и как меняется баланс портфеля
2. Не волнуйтесь: деньги можно вывести в любой момент

Типа, если прогорели - сам виноват.

(393) То есть можно вкладывать?
Тут как раз говорили что ETF для новичков самый раз.
При этом я понимаю что доходность может быть 0 или отрицательная.

(394) под милыми словами "отрицательная доходность" подразумеваются УБЫТКИ

по сути биржевые пифы - это обычные пифы с небольшим апгрейдом..
но по-прежнему отсутствие прозрачности, защиты, контроля, регулирования цен..

у финекса есть подробная презентация на эту тему https://finex-etf.ru/upload/iblock/975/FinEx%20ETF%20и%20БПИФ%20РФИ%20Сбербанк.pdf

(395) В Европе еще и стоимость хранения капитала в банках

(394) Ну загрузи в механизм 3-5% капитала, и посмотри годика 2

(394) Комиссия конская.
У большинства брокеров в пределах 0,05% от суммы сделки.

(399) Ты этих сделок за год совершишь 100500 штук

(392) (393)
"Заявление об ограничении ответственности.
1 Стоимость и доходность портфеля указана на 31.05.18 с учетом получения и реинвестирования вычета по ИИС. "

Наипалово, расходимся

Я могу так же тупо ОФЗ Флайпленинг взять с ~14,5 доходностью +13% вычет = 27,5% годовых и без платы за управление

(402) 13%, но только однократно на ту же сумму, по сути.

(400) я не торгую интрадей

(402) ОФЗ? ))))

(402) У таких эмитентов всегда загадка, как они погашают свои выпуски. Ну, к примеру, оборот 800 млн. руб в год, прибыль смешная, а один выпуск облигаций на 500 млн. рублей. Понятно, что не весь выпуск выкупается, но тем не менее. Сопоставимый кредит в банке, взятый за аналогичный процент, почти гарантированно убьет предприятие за несколько лет.

(406) как обычно: новый выпуск, где % 80 идет на погашение предыдущего

(406) Да мне насрать, я купил, через год продал и пусть погашает как хочет)

(327) Инвестор — лицо или организация (в том числе коммерческая компания, государство и т. д.), размещающие капитал с целью последующего получения прибыли (осуществляет инвестиции). (википедия)

(409) Вопрос был в контексте термина-антагониста "спекулянт"

(410) Это был не вопрос, а троллинг. На вопрос что такое инвестиции, можно только привести ссылку на словарь. К чему здесь эти вопросы?

(408) процент вычета размазывается по годам: первый на три года, второй на два
поэтому там не будет 13% годовых

(405) ОФЗ Флайпленинг - это сильно

(327) Инвестор покупает акции ради дивидендов, а не ради прироста стоимости акций.

(414) а что есть такие акции у которых дивиденты отбивают хотя бы инфляцию?

(415) есть такие
для примера - ОАО ФосАгро (PHOR) 8-10% годовых грязными (выплаты каждый квартал)
Акция привязана к доллару (торгуется в Лондоне), поэтому дополнительная страховка от просадки "деревянного".

(415) Металлурги жирно платили. Северсталь, НЛМК, ММК

(415) "Дивидендная доходность у нас такова, что ФНБ получит значительно больший доход, чем от любых других инвестиций, которые сегодня осуществляются", - заявил глава Сбербанка Герман Греф.

А как стать инвестором, если в месяц от зарплаты остается 10 тыс. руб?

(418) значит дивиденды подрежут, чтобы так жирно не было

(418) Дивиденды - это хорошо, а что с ликвидностью?

(295) я не выодил, в рынке, изредка корректирую портфель. сейчас рынок идет вниз, но это вполне нормальная коррекция, глобального трындеца пока не наблюдается на мой взгляд, так что эту просадку спокойно переживем. увеличил долю активов которые по прежнему имеют хороший потенциал роста.
(326) это не первый мой опыт работы с рынком, я и на форексе успел обжечься в свое время и МЛМ застал (и даже удачно участвовал) и многое другое, что помнят все кто жил в 90е.
(346) все верно, именно поэтому растет популярность на западе фондов типа Vanguard. которые фактически пассивно покупают индекс. и берут долю процента комиссии. их расходы крошечные и на штат и на все процедуры, поэтому хватает и этой доли процента (с миллиардов) на жизнь.
(371) Новатэк прекрасная история, я его не продал, но сейчас бы покупать не стал. поскольку ценники на газ падают, конкуренция растет, низкая цена на газ будет держаться еще с год, все это время компания не будет расти, а вполне возможно будет дальше падать. потом с рынка уйдут разорившиеся, но там уже завязаны огромные деньги и политика, так что банкротство тоже не пройдет быстро и гладко. в общем вдолгую брать можно но рановато. моё мнение.
(419) начать откладывать хотя бы эти 10. за год это 120к, вполне себе сумма, за 5 лет будет 600к накоплений, которые дадут доходность порядка 8% годовых (ОФЗ) + 78к вычетов по НДФЛ. в совокупности получится что от зарплаты станет оставаться уже не 10 а 15к, а полуторакратный рост свободных денег в распоряжении ощущается очень комфортно.

(415) Есть. См. планируемые дивиденды
https://bcs-express.ru/dividednyj-kalendar
https://smart-lab.ru/dividends/
Причем планируемые - это по расчетам согласно их политик. Обычно они более-менее совпадают. Хотя планировали, что НЛМК выплатит 3 рубля, а они выплатят 5.

Даже у Газпрома дивы порядка 5% - это выше официальной инфляции. Правда там скорее всего надо сумму на 0,87 умножить (вычесть НДФЛ) и можно не верить официальной инфляции
Сбер в этом году неплохо платит.
А так - та же МТС, ТатНефть. И это я еще не говорю про Детский мир, Юнипро. И тем более не упоминая какой-нибудь НМТП.

(417) Вот только на текущий момент есть ожидания, что на пару лет минимум дивиденды снизятся. Хотя это и дает возможность пополнить портфель металлургами на перспективу при просадке.

(421) У Сбера все отлично с ликвидностью. И даже у Сбера префки. Да и у остальных див. бумажек все неплохо.

(420) Есть нюанс, в компаниях с крупным собственником бывают ситуации, когда собственник заинтересован в получении дивидендов. Поэтому их стараются держать на нормальном уровне.
Это, например, компании с гос. участием. Это, например, МТС, в которой собственник АФК Системы получается себе дивы.

(415) Норникель. Даже по нынешней высокой цене доходность 9,5-10%.

Она что-то знает? Не индикатор ли чего-то? Стоит ли рыбам-прилипалам реагировать на маневр акулы?
https://ria.ru/20200212/1564584962.html
"МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. В Москве выставили на продажу квартиру, принадлежащую королеве Великобритании Елизавете Второй, сообщает портал "7дней" со ссылкой на источник в столичном агентстве недвижимости.
По данным портала, квартира площадью 250 квадратных метров расположена в Первом Обыденском переулке, рядом с Храмом Христа Спасителя. Сстоимость квадратного метра этого жилья может варьироваться от одного до полутора миллиона рублей.
Причина продажи недвижимости не сообщается."

(426) думаешь последовать примеру?

(426)хотя до рыбы-прилипалы мне как до Пекина, планктон обыкновенный. а прилипалы они подле акулы, и маневрируют вместе с ней.

(427)все может быть...

(426) Походу какой-нибудь английский Навальный раскопал зарубежную недвигу королевы и квартиру пришлось сливать.

(430) смешно)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность_Короны
ничего копать не надо, все публично. в собственности короны вполне официально находится большая часть Лондонской коммерческой недвижимости, земли и не только.

О, кстати, как раз в тему
Статья с названием: "Как потерять 99,98% капитала на ETF"
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-poteriat-99-98-kapitala-na-etf

(432) Вообще не в тему, какие-то ебически-мифический ETF по тройному шорту IT сектора, который не торгуется на наших биржах. Можно с таким же успехом и самолично шортануть IT с плечами и остаться без штанов.

(433) Да. Но суть в том, что те же ETF есть разные.

(390) Вот так и разбиваются мечты.
Полез регистрироваться и на тебе.

Сервис доступен только для граждан Российской Федерации, которые являются налоговыми резидентами Российской Федерации.

количество лохопедов купивших на старте за 32к зелени паи нет в этом графике? Наверно потому что их ноль?

На эту тему есть прикольный клип Васи Обломова диги-диги

Ну как вам фондовый рынок ? Летит в день по минус 5%.....

(438) отставить панику.
Я ещё не смотрела сегодня... Боюсь :)))

(439) лучше не смотри

(439) Нормально всё. Ралли продолжается. Рубль 67 пробил на открытии

(441) нормально, если взял бакс по 62... ))

(438) тейк-профит, тейк-профит...

(443) уже стоп-лосс.... не до профита нам...

У меня начали срабатывать ордера на покупку. Забавно

Обвал глобальных рынков стал самым масштабным с 8 августа 2011 в % отношении и самым мощным за всю историю рынков в денежном выражении. Мировой рынок потерял свыше 10 трлн капитализации за неделю! Ничего подобного не было никогда.

Когда рынок терял свыше 20% за 5 дней? Самые драматические моменты были 10 октября 2008 (27.2%), до этого 20 октября 1987 (31.2%), а еще ранее аж 10 октября 1932 ( - 20.4%), 14 сентября 1932 ( - 21%) и 29 октября 1929 (минус 27.7%)

После новости о закупках бритов будете пересматривать структуру своего портфеля? Или же все же резанная бумага (валюты, акции, облигации) все ещё внушают надежды? Или уже давно в драг.металлах в разумной доле диверсификации?
https://www.rbc.ru/economics/28/02/2020/5e57904a9a79479d2346177a
"Продажи российского золота за рубеж подскочили в 2019 году в восемь раз, до $5,7 млрд, и почти весь объем был вывезен в Великобританию, следует из российских таможенных данных.
Россия в минувшем году рекордно нарастила экспорт золота в Великобританию — более чем в 12 раз в стоимостном выражении, до $5,33 млрд. Об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС), которые изучил РБК. Это на треть больше, чем Россия продала золота во все страны мира за предыдущие три года.
На поставки в Великобританию приходится 93% от всего экспорта российского золота в 2019 году
Но помимо золота Россия также увеличила в эту страну экспорт платины (в два раза, до $936 млн) и серебра (в 2,5 раза, до $100 млн)."

Рынок откатился на 4 месяца назад...Трагедия, трагедия, трагедия. Все ненавидят Криса.
Блин рано закупился, не думал что так много истеричек на биржах. сижу в минусе, а это могли быть мои заработанные деньги.
Но не беда, мне одобрили кредит, будет чем компенсировать недополученную прибыль. Но теперь буду закупаться на росте.

(448)...теперь буду закупаться на росте/// удачи

(448) чувак, какой кредит, тормози
даже если раньше тебе везло, это не значит что и дальше так будет

(450)кредит даст плечо для закупок

Ну что, господа инвесторы :))) все живы?

(452) А что, случилось что-то?

(448) Где ты сидишь? Можно же плечи безо всякого кредита брать

(454) плечи - это и есть кредит, тольо кредит от брокера.
или ты про кредит на само обеспечение?

ксати нашел плюс брокерского счета.
можно валюту по курсу бирже покупать

Ещё продавать можно

(456) а за ввод-вывод процент есть?

(458) ну у тинька комиссия за сделку 0.3 и все.
на счет без комиссия. снимать пока не пробовал

(459) уже ж считали что у многих банков спред не больше

(460) так в те банки еще положить бабло нужно

кстати 0.3% от 60р - это 0.18р

ну что, почти 400 вниз по индексу, хороший повод нарастить активы.
или думаете еще подождать?)

(459) Почему 0.3%?
Вот я прямо сейчас, на инвест. счете говорю конвертировать 600 рублей в евро на бирже, и с меня тинек хочет 0.3 рубля комиссии, т.е. 0.05% от суммы. Уменьшаю до 300 рублей, комиссию пересчитавает, будет 0.15 рубля.
Тариф "Трейдер"

Министры финансов стран и центробанки G7 готовы принять меры для поддержки экономики в условиях вспышки коронавируса, сообщает «Прайм». Об этом говорится в совместном заявлении стран, опубликованном на сайте Минфина США.

«Министры финансов G7 готовы предпринять действия, в том числе бюджетные, где это уместно, чтобы помочь в противодействии коронавирусу и поддержать экономику на этом этапе. Центробанки G7 будут продолжать выполнять свои обязательства, поддерживая тем самым ценовую стабильность и экономический рост при сохранении устойчивости финансовой системы», — говорится в сообщении.

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10918636

да, пора. бешеный печатный станок не выключают, так что ...

(464) у тебя может тариф какой то другой? я про самый простой

(464) У него тариф другой

для нищих

(464) так у тебя 300р в мес абонентка

(469) да, 300 р. в месяц абонентка, независимо от кол-ва операций. Если есть хоть одна операция в расч.период - абонентка берется

чтоб такой тариф окупить нужно на сотку рублей покупать

(465) а вот интересно, центральные банки стран G7 принадлежат своим странам?

(471) Ну, как бы я не для обмена валюты завел себе брокерский счет в Тиньке, а для акций.

Или говорим Центральные банки, а подразумеваем ФРС?

(471) За день купил-продал на сотку и окупил

(473) Хотя можешь и валюту туда-сюда торговать через биржу.

(473) Если б я вместо акции месяц назад тупо баксов купил - сейчас был бы в золоте

(471) Если у тебя пары сотен нет, то на бирже делать нечего

(473) сотка в месяц - это уже спекуляции. ибо не каждый 1сник может 100к от зп инвестировать

(478) ну так валюту покупать ка минимум

(477) ну 10% бы заработал. Или ты с плечом?

и ввалюту не торговать, а именно покупать например для поездки за рубеж

(472) да какая разница? важно что и Япы и Еврозона и ФРС будут снижать ставки и печатать денежные знаки. а денежные знаки в этих случаях известно куда направляются - на выкуп подешевевших активов

(483) так они сначала все эти активы удешивляют. Потом выкупают, потом удорожают и продают. Сейчас сбер подешевеет и ЦБ его обратно и выкупит. То есть сколько будет стоить тот или иной актив может решить один дядя, а не эфимерный саморегулируемый рынок

(483) если всё так просто - кто же эти дураки которые продают?
а может быть они вовсе не дураки, а тоже свои резоны имеют?

(485) они продают потому что кредиты нужно отдавать, а денег нет

(485) не стройте иллюзий что ваши или мои деньги и деньги подобных "инвесторов" - делают какую то погоду там. это не так.
основные деньги которые там крутятся - от огромных фондов. в частности пенсионных. а им надо проводить выплаты независимо от цен на рынке.
поэтому продают по тем ценам что есть и надеются отыграться позже.

(478) т.е. инвестором можно становиться только от 100тр?

(488) сумму меньше 100к рублей проще положить в банк. разница будет слишком незначительна чтобы заморачиваться.
по мне так и меньше 500 то же самое.

(489) т.е. нужно положить в банк, копить до 100тр, и только потом инвестировать?

(490) если тебе нужно копить 100к, то вообще не заморачивайся инвестициями

(491) т.е. инвестициями могут заморачиваться люди только от определенного дохода?

(492) конечно. Инвестировать могут только те кто может позволить себе прогореть в 0 на инвестициях

(493) про ОФЗ вы конечно не слышали

(493) и что значит прогореть в ноль? это ноль какого кошелька?

(494) там разница с процентами по вкладу не особо большая

(496) достаточно большая чтобы люди покупали ОФЗ, да и депозит нельзя трогать нное время

(492) Да, если ты студент, но нет смысла экономить, урывая последний кусок. Потом, когда твои доходы увеличатся, и возникнут "лишние" деньги - тогда уже можно.

(498) А если студент решил экономить и инвестировать то все равно нельзя?

(499) Можно, а смысл? Посылать "подарки в будущее" себе богатому? Есть такое выражение "полезная ценность денег". Десять тысяч рублей для студента и десять тысяч рублей для специалиста с неплохой з/п - это совсем разные деньги.

(500) Или как то так термин называется. Может он не общеупотребимый. Я его встретил в книге "Деньги без дураков", упоминал тут ее.

(500) нужно сначала стать специалистом с неплохой зп

(501) и таки вы удивитесь, что есть инвестирующие студенты
а когда он будет специалистом, он уже будет хорошо разбираться в теме

(503) есть конечно. но они сами себе злобные буратины. молодость дается всего 1 раз

(504) а что процесс инвестирования губит молодость?

(505) Ну влезть по-молодости в кредит или остаться без штанов может вынудить тебя обменять молодость на пахоту

(505) процесс инвестирования не только молодость, он вообще жизнь губит. Точнее её качество
и терять качество жизни в молодости особенно обидно

(505) чтобы въехать в тему (в любую) нужно время.
которое будучи студентом лучше потратить на учебу и начальные шаги карьеры от которых будет куда более существенно зависеть твоя будущая жизнь чем от тех 5 копеек которые ты заработаешь на инвестициях с половины стипендии отложенной за год.

во время учебы и первых лет 5-10 работы нет смысла вкладывать во что-то кроме как в себя. вы - лучший объект для собственных инвестиций.
вкладывайтесь в обучение, в качество жизни, в здоровые привычки, строительство комфортного окружения.
об инвестициях есть смысл думать когда доходы начинают существенно превышать обычный уровень расходов.
и ты понимаешь что этот уровень доходов может и снизиться - болезни травмы и прочие несчастные случаи никто не отменял.. к сожалению.
поэтому формируешь себе подушку безопасности. и вот тут то возникает дилемма. когда в кармане одна зарлплата или около того то черт бы с ним. а когда зарплат несколько - хочется чтобы деньги работали и приносили прибыль а не тихо гнили от инфляции.
вот и все в целом, не надо переусложнять.

(506) кто говорит про кредит?

(507) откуда такая страшная информация?

(508) так он тогда молодость погубит, если будет учиться и карьеру строить

(509) я легко могу подискутировать на тему инвестирования в студенчестве, но мне не интересно
я не то совсем говорил и спрашивал выше

(509) инвестиции это не подушка безопасности

(509) это всего лишь твои личные рассуждения

(511) это не информация, это мысль
если ты часть своего дохода тратишь не на развлечения, девочек и всякие другие приятные вещи, то качество твоей жизни меньше чем могло бы быть

(516) ну если твое качество жизни определяется развлечениями тогда ой

https://www.youtube.com/watch?v=j4azaof6-yI

(513) твои якобы возможности подискутировать неинтересны поскольку не подтверждаются ничем.
а выше ты ни о чем не говорил просто докапывался до каждого кто общается в ветке.
можешь продолжать в том же стиле но не со мной, с недотроллями воевать было когда то интересно но наскучило.

(517) моё да
возможно ты просто не знаешь что можно делать с деньгами, поэтому думаешь что хорошая жизнь это хорошая работа, стабильность или что-то типа того
я бы в принципе мог бы тебе раскрыть глаза, но обучение за твой счёт :)

(519) нет, дело обстоит не так
так называемая дискуссия началась с (478) где меня позабавила фраза "Если у тебя пары сотен нет, то на бирже делать нечего"
ну а дальше действительно, дискуссией назвать сложно, и твоя фраза "и меньше 500 то же самое"
в общем то доброкачественных ответов я не увидел

(520) если ты сибарит, то к тебе вопросов нет

сижу в минус 6 процентов, фрс понизил ставку, пристегнул ремни, поехали!

(522) а ты кто? Как называется человек который не особо любит веселье, но кайфует от накоплений?

(523) а при чем ставка ФРС?)

(525) человек считает что активы автоматически и мгновенно всегда будут реагировать на изменение ставки одинаково.
возможно даже влез в кредиты и сел в позиции с плечами.
будет обидно если реальные игроки захотят прежде чем продолжить рост высадить подобных пассажиров по стопам и маржин коллам.
и для этого уронят рынок еще на 500-1000-1500 пунктов.
почему бы и нет?
если бы все было просто и логично простейший торговый алгоритм заработал бы уже миллиарды ... но почему то в сфере алгоритмической торговли идут битвы не на жизнь а насмерть между различными алгоритмами часто использующими прямо противоположные стратегии. и выживают там единицы из сотен (алгоритмов, не программистов к счастью) на промежутках хотя бы год.

(490) Нужно 100-200к иметь в банке по фиксированной ставке - это подушка безопасности, а что сверху инвестировать. Если инвест портфель меньше 100к, то затраченное на инвестирование время не окупается.

(499) Можно, но смысла нет, экономически выгоднее листовки у метро раздавать

(526) Я вижу вы бывалый инвестор, не диванный аналитег. Хотелось бы подготовится к высадке, расскажите как это происходит? Паяльник, утюг, целлофановый пакет? Имеет смысл купить ведро вазелина? Очень интересно.

Сегодня опять возможно падение на -2%...

Сегодня возможен рост на 2% :). Напоминает подбрасывание монетки

доллар подешевеет на 2%, индекс мосбиржи вырастет на 2%. Расходимся, все счастливы.

(526) а вы в курсе что мосбиржа тоже принадлежит ФРС? Они там хоть ставки меняют, хоть стоимость активов. Биржевая стоимость не имеет ни чего общего с реальной стоимостью. Это всё виртуально. Мнимое владение фантиками с искусственной ценой. И да, ее можно регулировать

(530) Падение на -2 === рост на 2...

(531) имхо в этом деле имеет смысл прислушиваться к словам только тех кто на свои прогнозы своё же бабло поставил
все остальные тычки пальцем в небо вообще ни о чём. Хотя бывает что и угадывают

логика примерно такая:
снижена ставка - больше денег - более рисковые активы - активы в РФ (рынок РФ много зависит от иностранного капитала)

для инвестирования по стратегии HODL ничего изучать не нужно. берешь индексный ETF и покупаешь

можно долями например РТС+СнП+ итд и тп

(533) странные фантазии.
кому интересно реальные владельцы мосбиржи - посмотрите хотя бы вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_биржа
и совершенно верно, биржевая стоимость актива не так важна. важно что часть его - твоя.
например часть мосбиржи - принадлежит мне (а не ФРС). и меня более чем устраивает то что в связи с паникой объемы торгов выросли больше чем на 10% за один месяц и будут продолжать расти дальше пока ситуация не нормализуется. процентный доход будет получен.

(537) И оказываешься в жопе при просадке индекса. Гениально

(540) горизонт такого инвестирования 20+ лет

(539) владельцы биржы не владеют активами которые на бирже.
это перпендикулярные понятия

(540) все там оказываются, и кто даже не имеет активов на бирже :)

(537) HODL - это любимая мантра держателей биткойнов и прочих обвалившихся паёв индексных фондов. Не капитулируйте перед падением цены до нуля, держите!

купил мусор, получил в итоге мусор, нечего удивительно.

(544) индексы до нуля не падают обычно

(535) Про фронтраннинг слышал?

(544) интересно, что должно произойти чтобы например ты признал таки биткоин достойным объектом инвестиций
ну например если государства начнут включать его в свои золотовалютные запасы, признаешь?

(524) "Как называется человек который не особо любит веселье, но кайфует от накоплений?"

В классике такой тип описан. В русской, например, это скряга Плюшкин. В советской - миллиардер Скуперфильд в "Незнайка на Луне" ))

(544) история
Когда то давно у одного человека была "Аська" да не простая, а шестизнак.
Вроде это было круто
И предлагали ему продать этот номер за тысячу долларов, но он отказался.
Прошли годы, Аська стала никому не нужна и ник о уже не предлагает денег за этот номер

Биткойны это может и хорошо, но когда нибудь и они также станут никому не нужны, т.к. придумают что то более эффективное.
Не проспать бы этот момент

(501) https://www.litres.ru/aleksandr-silaev-19030652/dengi-bez-durakov/chitat-onlayn/page-2/

Вот в главе 1 "Правила инвестиций" мысль про то, что "Максимально полезно потребление, максимально размазанное по жизни"

(550) дал бы лучше мне тыщу, я бы тебе на линуксе переполнением буфера пароля наломал каких хочешь асек.

(551) и там же про то, что инвестируя - ты приобретаешь не гарантированные 2 шоколадки в будущем шоколадок вместо 1 сейчас, а всего лишь возможные 1.1 шоколадки (если повезет. Если не повезет - то ни одной не будет)

(553) Чтобы иметь 1.1 шоколадки в будущем вместо одной сейчас - надо инвестировать с выхлопом, опережающим реальную инфляцию. А это весьма непросто.

(548) Вы путаете инвестиции и спекуляции на росте капитала.
Биткоин и любая другая валюта или криптовалюта никогда не станут объектом инвестиций. Максимум спекуляции.
Инвестиции призваны создавать добавочную стоимость, создавать новое благо, а перевод денег из одних единиц измерения в другие не способен создать новые блага.

(555) а какие добавочные блага создают покупка акций и облигаций (не на ИПО)

(555) да называйте как хотите, пусть не инвестиции а "средство сбережения" по типу золота
вы не ответили на вопрос

(556) Прямое. Если предприятие выпускает облигации или акции - значит оно берет займ, например, на расширение производств. Ты его спонсируешь (под фиксированный % облигаций или под неопределенный % акций)

(558) акции уже были куплены на ИПО. потом идет чистая перепродажа. и предприятию ничего с этого не капает

(556) ни каких.
А что станет с акциями, если компания решит привлечь ещё денег и сделает дополнительный выпуск?

(558) Ну, занятие это законом разрешено. Значит не предосудительно.

(561) причем здесь разрешено? речь про блага а не про легальность

(562) Какие блага создает игра в домино по вечерам на лавочке перед домом?

(563) это у Волшебника спроси

Вроде и все взрослые люди, ещё и одинесники - знать должны что деньги из воздуха не появляются. Если где то прибыло - где то должно убыть. А в сказки такие верят. Если кто то хочет взять мои деньги сейчас и обещает завтра отдать больше, и ещё про какие то риски говорит - это однозначно мошенник

(563) а игра в домино - это тоже инвестиции?

(565) вполне себе ФРС печатает деньги из воздуха

(567) у них авторское право

(568) защищённое авианосцами

(566) В посте Волшебника читался упрек на слово "спекуляции", что они не создают блага. В жизни человека куча активностей и  пассивностей, которые не связаны с производством благ.

(570) Я не упрекаю спекулянтов. Каждый зарабатывает как может. Просто не надо называть эту деятельность инвестицией.

Вот ещё - если все станут инвесторами с пассивным доходом то экономика рухнет. Кто работать то станет? Все будут сидеть ждать дивидендов. Такого сценария недопустит глобальный регулятор. Выгоднее у людей изымать излишки посредством т.н. инвестиций - тогда голодные люди и работать хорошо будут и пользу приносить

(565) вроде и взрослый человек, еще и одинэсник - а как появляются деньги не знаешь
поинтересуйся на досуге, интересная тема

(572) Экономика рухнет и если все захотят стать космонавтами.

наверно он хотел сказать что биржа - это игра с 0 суммой.
так то оно конечно да, но вот биржа не замкнутая экосистема

(571) "Каждый зарабатывает как может" - в случае спекуляций 95% не зарабатывает, а проси...ает.

(575)
Сбережения и спекуляции не являются инвестициями, и очень важно их с инвестициями не путать. Однако это еще не самые плохие альтернативы инвестициям. Гораздо хуже, когда с инвестициями начинают путать азартные игры.
https://fintraining.livejournal.com/264562.html

(572) "Кто работать то станет?"  это уже проблема недалекого будущего, когда мат.блага будут делать роботы и только роботы. Вопрос "Чем занять много миллиардов человеков" будет на повестке дня.

(575) я хочу сказать что биржа это афера. Вот сейчас рынок в упадке и все инвесторы покупают пока дешево в ожидании роста. У кого покупают? Кто те мазохисты что продают им подешевле и покупают у них подороже? Мне проще поверить что с обратной стороны сделки ни кого нет так как это фантики, чем в то что половина так называемых инвесторов вот прямо сейчас в минус себе торгуют вопреки здравому смыслу

(579) деньги нужны - вот и продают

Как форекс, только с другим названием. Там тоже фантики - реально валюта не покупалась.

(580) 50 процентов участников?

(579) Это психология велит: продавать, когда падает. Чтобы хоть как то минимизировать убыток. И куча торговых систем имеют в себе "стоп-лоссы".

Ну и деньги бывает нужны "здесь и сейчас".

(579) Ты много раз держал на руках падающий актив. Который изо дня в день дешевеет, а вокруг информационный фон из каждого утюга говорит, что - еще падать и падать, возможно столько же. А продать его ты можешь одной кнопкой, это не квартиру ипотечную продать, обремененную мат.капиталом.

(579) "и все инвесторы покупают пока дешево в ожидании роста. У кого покупают?"
во-первых не все, а только те у кого есть свободные деньги. И есть эти свободные деньги только у тех кто что-то продал раньше (ну или у одинэсников которые получили зарплату, хаха)
во-вторых очень многие продают в надежде потом купить обратно дешевле
в-третьих у продающих может быть своя аналитика, не такая как твоя

но уж точно не потому что у кого-то не хватает денег побухать, (580) перестань писать этот бред

(582) 90% участников продадут на падении. Не 50.

(585) я про институционалов говорю

все таки они, а не физики делют рынок

Ну может я просто не могу поверить в халяву. Тем более так активно рекламируемую. И откровенно говоря модную.
(586) по логике 50 - тут надо мерять участников рынка не количеством лиц, а объемом денежных средств

хотя они обычно продают чтобы переложить в другой актив, если конечно не "деньги-нужны"

(583) Из классики вспоминается Сомерсет Моэм, произведение "Бремя страстей человеческих". У главного героя были кое-какие сбережения (то ли небольшое наследство, то ли что то в этом роде). Которое он равномерно тратил на получение медицинского образования, чтобы стать потом доктором и иметь практику. Через знакомого брокера начал вкладывать деньги на бирже. Сначала все неплохо, а потом военные действия в Африке (что ли) сложились так, что акции, куда он вложился, начали падать. И падать. Ну, он терпел, как и многие вкладчики . Не выходил из актива. Потом наступил момент, когда даже если бы он вышел - остатка уже не хватило бы на образование. В итоге, акции вообще в ноль упали, насколько помню.

(589) Мне интереснее количеством лиц.

(542) мне можешь не объяснять, я отлично понимаю чем владею и чем нет)
(579) ты не поверишь. но на бирже можно зарабатывать и на падении рынка. и можно продать то чего у тебя нет. чтобы потом откупить когда падение прекратится. это называется "шорт", или короткая позиция, игра на понижение.
продают на падающем рынке - в том числе профи, которые считают что цена пойдет вниз еще достаточно далеко. чтобы закрыть шорт на минималке и получить прибыль

(591) Моэма я люблю даже больше чем Голсуорси :)

(591) и что? Вполне могло быть что как только он продал свои акции то их цена тут же перестала падать и стала расти

(589) наколка в том что никто не может предсказать дальнейшее движение цены. Аналитики которые пишут прогнозы знают это лучше других
а если ты думаешь что знаешь то именно ты и есть корм

(593) ну чисто казино. Угадал - выиграл, не угадал - о рисках предупреждали.

(594) Моэм великолепен

(596) некоторые именно так воспринимают. такие очень быстро сжигают депозит и уходят с биржи.
для долгосрочной активной прибыльной торговли нужны дисциплина, железные нервы, опыт и знания.
к счастью если не особо гнаться за гуру трейдинга то можно свою копейку на вложения получать и так. хотя все равно какие то базовые знания требуются.

(598) Поэтому студенту очень больно смотреть, как 200 000, отложенные за счет бессонных ночей и худшей успеваемости за три дня превращаются в 150 000

(599) именно поэтому - (509)

(599) Я уже раньше по себе понял, что когда кидаешь свои заработанные рубли в какую то торговлю (валюта, биржа и т.п.) - их надо переставать воспринимать как деньги. Иначе нервов много тратится, так уж человек устроен. Просадки психологически воспринимаются намного тяжелее, чем радость от подъема. Эти средства надо воспринимать как какие то фишки, фантики. Иначе ну его нах, такие инвестиции ценой седых волос на заднице

(600) я с (509) согласен, собственно, я тоже примерно так и писал.

(598) я какое то время изучал вопрос. Сначала хотел попробовать с небольшой суммы - в 100к. По мере изучения захотел уже вложить всё. Интересно каково было бы мне сейчас))) Психология - воображение уже рисовало жизнь на пассивный доход на берегу Индийского океана. Но потом взял себя в руки и появились вопросы. В итоге ни копейки не вложил и ни копейки не потерял. Свой взгляд на тему описал - добавить собственно нечего. Не моё это) Удачи играющим

(603) ты допустил ошибку номер 0. деление шкуры неубитого медведя.
на эту тему хорош мультик "Падал прошлогодний снег"

(598) "к счастью если не особо гнаться за гуру трейдинга "

Многие из этих "гуру рейтинга" - липовые. Делают 30 счетов, на каждый заводят по минимуму средств, "по 3 копейки". Затем чистой угадайкой с плечами эти счета торгуются. 29 в просире, а один - показал +800% прибыли. Про те 29 забываем, а удачный - показываем последователям как образец мастерства. Дальше стрижем купоны с "следующими за гуру"

(603) "В итоге ни копейки не вложил и ни копейки не потерял" в японии живете, у вас инфляция ноль?

Вам всем заняться больше нечем, как переживать за мифические потери мифических мамкиных инвесторов?

(509) Да, все верно изложил, но затягивать тоже не стоит

(598) Долгосрочная активная прибыльная... можно выбрать только 2 опции :D

(596) Гадать не надо, надо анализировать и принимать рациональные решения. Информации к анализу очень много (и я сейчас не о задротстве над графиками)

В Германии новая напасть... Не хватает денежных хранилищ. Как бы какую подлость не устроили, чтобы решить проблему.
https://m.lenta.ru/articles/2020/03/04/deutschland/
"Денежные хранилища в Германии — крупнейшей экономике Европы — переполнились. К началу 2020 года совокупные запасы наличности у кредитных организаций, по данным Бундесбанка, достигли рекордных 43,4 миллиарда евро — это в три раза больше, чем было пять лет назад. И места уже не хватает.
В мюнхенском трейдере драгоценных металлов Pro Aurum в январе получили несколько запросов на резервирование, но вынуждены были отказать. В компании Degussa Goldhandel (продает золото и предлагает ячейки для хранения ценностей) рассказали, что в последние месяцы клиенты начали особенно интересоваться местом для хранения наличных денег.
Франк Шеффлер, член Бундестага от оппозиционной Свободной демократической партии Германии, предположил, что вскоре возникнет целая отрасль строительства хранилищ и увеличится персонал у компаний, которые их стерегут. Андреас Шульц, управляющий одного из немецких сберегательных банков, подтвердил, что расходы на страхование сбережений и логистику больше не останавливают клиентов — популярность наличности только растет.
Любовь к накоплению бумажных денег у немецких банков сформировалась в начале 2016 года. С того момента объемы «инвестиций» в наличность растут на десять миллиардов евро в год. Первопроходцем выступил Commerzbank, один из крупнейших банков Германии, хотя эту идею восприняли как абсурдную. Тем не менее его поддержал страховой гигант Munich Re, тогда же объявивший о планах поместить в сейф 20 миллионов евро и посмотреть, что получится.

Инициатива пришлась по вкусу всем. В 2016 году хранить свои сбережения дома начали даже пенсионеры, не желавшие делиться с банкирами. Продажи Burg-Waechter, крупнейшего производителя сейфов в стране, выросли за первое полугодие на 25 процентов по сравнению с предыдущим годом.
Недовольным остался только Европейский центробанк (ЕЦБ), который, впрочем, эту ситуацию и создал. Регулятор в середине 2012 года понизил процентную ставку по депозитам до нуля, а в июне 2014-го и вовсе сделал отрицательной — минус 0,1 процента. Дальше — больше: в сентябре того же года ставка опустилась до минус 0,2 процента, в декабре 2015-го — до минус 0,3 процента, а в марте 2016-го — до минус 0,4 процента. На таком уровне она продержалась до сентября 2019 года, когда ЕЦБ опустил ключевой параметр еще ниже — до 0,5 процента.
С практической точки зрения, отрицательная ставка означает, что финансовым организациям необходимо доплачивать за хранение избыточных средств в ЕЦБ. По данным ассоциации немецких банков, нынешние сборы обходятся им в два миллиарда евро в год. При положительной ставке они получали бы прибыль
Если спуститься на уровень компаний и физических лиц, то для них отрицательная ставка означает максимально дешевые кредиты (если банки дают деньги в долг, не приходится платить за их хранение)."

(609) какую, интересно, подлость имеешь ввиду? Банки начнут разбрасывать деньги на городских площадях с возов вилами?

(610)упразднят наличку, или ещё какая-нибудь не самая гибкая для рядового обывателя схема

(524) мы говорили о качестве жизни, а не о кайфе от накоплений и не о веселье
очень слабые ответы, как и многие тут в ветке
худлит цитируют как кейс инвестиций.. facepalm

(610) "Банки начнут разбрасывать деньги на городских площадях" // В Китае уже так: https://www.city-n.ru/view/436133.html

(612) ну так расскажи что для тебя качество жизни и почему оно не теряется когда экономишь деньги
пока что ничего конкретного из тебя получить не удалось, только оценочные суждение в стиле "вы все гавно"

(614) это у вас оценочные суждения и масса доводов против инвестирования. Самая смешная это самая первая - что инвестировать можно только начиная с сотен тысяч, и дальше пошло поехало. И ушло далеко от первого вопроса. А про определение качества жизни есть статья на википедии, если уж мы опираемся на устойчивые выражения, и наличие развлечений точно не является определяющим.

(615) + если человек чувствует что управляет своей жизнью, а не пробухивает деньги, то качество жизни вероятно будет выше, чем наоборот

Процесс инвестирования это знания, умения, и что важно - провычка
А когда у человека будет излишек денег в виде сотен тысяч и он спохватится, то у него не будет ничего из выше перечисленного.

(617) поделись историей успеха. сколько миллионов наинвестировал?

(616) меня зацепило как ты в (505) заявил что можно всю молодость экономить и жить хорошо
теперь я вижу что для тебя хорошая жизнь это сидеть дома и наслаждаться чувством управления своей жизнью. На этом думаю спор можно закрыть

(619) А это уже в классике Салтыков-Щедрин "Премудрый пескарь"

(617) Инвестировать в акции "по тысяче рублей" - много потеряешь на комиссиях и тарифах