Хочу спросить у тех, кто уже пробовал покупать/продавать акции и т.п. Вот сегодня цена на акции газпрома 179.86 руб. за шт. А 7 ноября она была 270.74 Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню. займет это месяц или 5 месяцев, но будет по любому...

Таким образом если сейчас закупиться этими акциями например тысяч на 100, это где то 556 акций, то при возврате к прежней цене можно навариться тысяч на 50.
Вопрос - почему все так не делают? Или делают? Как поступили вы? Что неверно в моих рассуждениях? Сколько останется с этих 50 тыс. после комиссий и налогов?

"Очевидно, что на таком уровне как сейчас цена долго не останется, рано или поздно по нефти и прочему устаканится и цена пойдет к прежнему уровню." - если ты уверен в этом на 146 процентов и готов потерять деньги, если этого не произойдет - то покупай.

(0) в РФ это не принято идеологически, еще с союза.

играть на бирже.


это ассоциируется у основной массы населения с нетрудовыми доходами и статьей за тунеядство

(0) "Очевидно" - главная ошибка.

(0) а если экономика всего мира е*нулась именно с сегодняшнего дня?

и завтра расчехлят технологии водородной энергетики?

(1) Ну очевидно, что если я это сделаю, значит готов и потерять. Но что бы реально потерять все это надо что бы акции обесценились в ноль. Они могут конечно еще припасть, но это весьма мало вероятно, т.к. еще недавно они были 176.04, уже подросли. Самое вероятное - что они не вырастут до 270 или вырастут, но не быстро. ВСЕ деньги потерять сложновато

(4) Топить в домах завтра начнут водородной энергетикой? А еду на чем будут готовить? На дровах или на электроплитах? Ну я уж не говорю про ту долю газа, что идет в хим. промышленность...

В 2008 году акции газпрома свалились c 380 рублей до 88 и до сих пор не вернулись на 380. Прошло уже 12 лет. Максимальный подъем был до 270. Вам это о чем то говорит?

(6) Ты думаешь, что один такой умный? На мировых рынках рулят игроки и нейросети, которые всё это знают и в цену все ожидания заложены, в т.ч. ожидания восстановления рынка.

(4) все подобные изменения очень инерционны. Страшнее и вероятнее, что государство запретить внезапно играть на бирже.

(7) + добавлю, что в районе 150 болталось очень долго , года с 12 до 18 точно
но вообще сценарий вполне рабочий, хотя  и риски есть

(8) Вот я и думаю - в чем же дело? Не может быть же что я один такой умный :) Впрочем ситуация достаточно уникальна для не владеющих инсайдом :) Короновирус+нефтяная война+война в нефтеносном регионе котороый год+выборы в сша+голосование за поправки в конституции+Китай будет восстанавливаться после эпидемии.

(11) и не похоже, что дальше будет лучше

=> не похоже, что цена будет расти

(11) на мой взгляд вероятность того, что на горизонте год удастся продать дороже 200 -75%, на горизонте 2 года 85%

(0) потому что, во-первых, лень, во-вторых, есть определенный риск получить неудачу. А так в общем-то никто не мешает. Комиссии там довольно маленькие, в пределах <5 процентов у разных брокеров.

(0) Покупка акций в самом начале мирового кризиса? Ты все еще думаешь, что ты умный? Умный купит эти акции по 9 руб. за 100 шт.

+ (14) умные торгаши говорят так: про график цены известно все, кроме его правого конца. Ваш прогноз - что цена отскочит, но не исключено и такое что она провалится еще ниже.

(16) но тогда будешь иметь устойчивые 6% в рубле )))

(15) Ну есть риск и не дождаться такой цены :)
(16) Запросто может провалиться ниже. Но все равно полезет обратно. Это наиболее вероятно. Весь вопрос с какой скоростью.

(18) Кризис только начинается. По настоящему умные сейчас стараются уйти в кэш.

Ну так то из вас так делает? А если не делает почему?

(19) Баксы брать уже дорого, сидеть в рублях как то...

На мой взгляд наиболее разумно как раз в каких ценных гумагах лишние рубли положить :)
Но у меня такого опыта нет, потому и спрашиваю мнение тех, кто уже пробовал всякое.

(0) Можно попробовать свои "это же очевидно" на рынке криптовалют. Там никаких брокеров и уплат налогов пока нет, а попробовать протерять деньги вполне можно. :)

Продавай.

(0) очевидно что если вам нужно отдать непонятно кому свои деньги чтобы получить когда то в будущем обещанную прибыль то это лохотрон

(11) Короновирус+нефтяная война+война в нефтеносном регионе котороый год+выборы в сша+голосование за поправки в конституции+Китай будет восстанавливаться после эпидемии.\\\ для всего перечисленного рынок просел скромно, так что, думаю, повторит приседание.

(26) Это да.

(20) здесь не так много тех у кого есть лишние деньги. В основном запасы у всех невелики и если они окажутся похоронены - новые взять особо неоткуда. Биржа такая штука - на последние деньги на ней играть не надо. Сумма должна быть, во-первых, такая что есть смысл ею распоряжаться (т.е. не совсем копье), а во-вторых, вы должны быть психологически готовы с ней надолго расстаться и не испытывать при этом дискомфорта. Это самое трудное. Вообще психологически торговать адски тяжело, понять это можно только когда попробуешь.

(26) чего в голосовании за поправки интригующего и влияющего на рынок ? )))

(26) голосувание уже отыграли давно, ежу понятно что поправки будут вноситься вне зависимости от.

(28) нужно быть готовым синей расстаться навсегда

(30) А как голосование вообще может влиять? От него ни холодно, ни жарко.

(24) Чтобы продать что-то не нужное, надо сначала купить что-то не нужное, а у него сомнения.
(0) Купи 10 акции. Будешь девкам на полном серьезе говорить, что являешься акционером Газпрома. Давать будут безотказно. :)

(32) вообще, если бы оно было реальным, то влияло бы. Еще как. Но ввиду того что оно декоративное и де-факто все об этом знают, то на бирже вся ситуация была отыграна еще тогда, когда начался разговор о поправках и впоследствие началось их утверждение в госорганах. Сейчас все это уже в цене бумаг, и мне не кажется, что факт голосования существенно ее поменяет.

(0) Я вот сегодня удачно избавился от Аэрофлота. Через пару недель снова его куплю, возможно, а потом снова цинично избавлюсь. Воооот.

(31) ну, чтобы со всей суммой и навсегда - это надо быть сильно упоротым, либо чтобы сильно не повезло. Но с частью - да, вполне может быть.

(34) есть  вероятность, что сегодня ВВП перенесёт из-за вируса, кстати это может несущественно добавить нервозности

(33) Давать будут безотказно. :)\\\ проверял? :)

(38) Да - работает. Я правда не у всех прошу, а только у тех кто достойны провести ночь с акционером Газпрома. Ни одного отказа.

Газпром за 10 лет же не вырос нифига

(40) у него выше озвученные дивиденды :)))

(41) дашь(с) Гений 1с )))

(0) из моего опыта выводы такие:

- все вероятности по росту или падению уже оценены множеством людей и заложены в текущую цену. То что какие-то люди что-то считают "очевидным" тоже. Просто в тот момент когда ты собрался покупать подумай почему тебе это продают. Они тоже не дураки, у них тоже какие-то умные аналитики и убедительные аргументы

- "аналитиков" которые сами не ставят деньги на свои прогнозы слушать вообще нет смысла. Это просто шум который надо пропускать мимо ушей. Более того, даже если кто-то что-то когда-то успешно предсказал это совершенно не значит и что он и дальше будет хорошо предсказывать, скорей всего ему просто повезло

- игра на маленькие или ненастоящие деньги это совсем не то что на серьезные. Совсем по-другому очко работает. Т.е. на всяких там демо-счетах ты ничему не научишься по-сути, просто ты будешь принимать другие решения если на тебя не давит страх или жадность

(0) Люди делятся на два типа: Те кто думает как и ты, и покупают акции, и те кто боятся покупать и не покупают или наоборот продают. Соответственно одни что-то выиграют, а другие что-то проиграют.

(0) все так не делают по нескольким причинам:
1. не у всех есть лишние свободные деньги которые можно (потенциально навсегда) убрать из бюджета без особого ущерба.
2. рынок может идти не в том направлении как вы считаете намного дольше чем вы можете ожидать. то есть теоретически может случиться форс мажор откроют новую технологию китайцы и научатся нахаляву получать газ допустим из угля, получая себестоимость впятеро ниже чем у традиционного трубного газа. либо запустят в итоге термояд. и газпром никогда уже не будет стоить столько как раньше. немало примеров компаний которые стоили сотни и тысячи долларов и сейчас не стоят ничего разорившись.
3. помимо тех кто хочет купить есть те кто хочет продать, сыграть вкороткую на падении рынка. и они на этом падении рынка неплохо заработали, у одного трейдера на которого я подписан доход за кризисный месяц больше чем за весь прошлый год уже. но это активный спекулянт у него торговля основная деятельность.
4. помимо фондового рынка есть другие варианты вложений. - недвига, бизнес, и т.д.

(45)(43) Спасибо!

(43) последний пункт люто-бешено плюсую. Самая большая проблема трейдинга - это психология.

(0) "Вопрос - почему все так не делают?"
1. потому что _все_ не знают, не умеют, и большинство даже не подозревает
2. потому что риски

(43) "Просто в тот момент когда ты собрался покупать подумай почему тебе это продают. Они тоже не дураки, у них тоже какие-то умные аналитики и убедительные аргументы"
А еще страх, жадность, незнания и неумения

(43) (47) игра на маленькие или ненастоящие деньги это совсем не то что на серьезные\\\ да. на мелкие суммы ставить легко

(49) у тех у кого "незнания и неумения" денег немного, они вообще никак на движение цен не влияют

(51) немного это какой процент?

(51) смотря какие объемы. Если бумага никому не нужна, то бывает что и маленькие суммы ее двигают. Газпром, конечно, маленькими суммами не сдвинешь. А какой-нибудь кислодрищенский целлюлозный завод - запросто.

(0) Просто нужно прикидывать, какие компании скорее всего обязательно поднимутся, а какие могут остаться на низком уровне. И по какой причине упали акции.
Например, авиакомпании упали из-за вируса, но эпидемия рано или поздно закончится, а потребность в перевозке людей наверняка не исчезнет, значит и акции поднимутся.
С энергетическими компаниями чуть сложнее. Понятно что из-за изменения цен на нефть акции попадали, но с другой стороны и по причине что заводы позакрывались из-за вируса. Когда эпидемия закончится, их акции пойдут вверх. Когда цены на нефть поднимутся, их акции тоже пойдут вверх. Но когда это будет - вопрос, потому что с нефтью не все так однозначно как с вирусом. Может кто-то будет искусственно ее держать на низкой цене какое-то время, это нельзя предвидеть. Но в любом случае, быстро перейти на термояд или изобрести новый способ получения газа очень маловероятно, это фантастика, на это можно даже не рассчитывать.

(52) я так понимаю, ты считаешь себя умнее большинства и думаешь что когда они сделают неправильно ты сделаешь правильно
но фокус в том что все эти ребята думают точно так же

(0) Сначала нужно определится со стратегией. Инвестиции (и их срок) или спекуляции.
Затем запомнить, что на рынке нельзя предугадать на 100% и всегда держать в уме план на случай - "что я буду делать, если все пойдет совсем не так, как я планировал".
Ну а все остальное уже сказали выше )

(55) нет, я просто задал вопрос
ты на него не ответил кстати

Создай тему как заниматься сексом на Красной площади, тебе туда же ответят те же самые люди, что и здесь.
Для входа, сейчас золотое время, лет десять такого не будет.

(58) я в такую тему даже заходить не буду, так что ты не прав

(58) а вот ты точно там ответишь)
т.к. на вопросы ТС ты не ответил

(58) Во! Я примерно так же думаю! Это в стабильное время нужно и инсайд и нюх и кучу знаний, потому что колебания маленькие, а тут все в общем то предсказуемо, вопрос только в сроках. Их прогнозировать конечно только наугад.

(61) "а тут все в общем то предсказуемо"
что именно предсказуемо?

(0) почему все не предприниматели ?

Да потому что лентяи
Так и здесь.
Тут нужно сидеть разбираться/ковыряться

мне пришлось поработать по долгу службы на бирже, правда на срочном рынке. Не на свои работать даже тяжелее, бо отвечать за решения нужно перед собственником. Через полтора года результат был, но очень печальный, примерно 5% дохода с учетом всех хеджевых сделок, когда основной доход получается не на бирже.

(64) ну а что значит "отвечать за решения"? Тебя поругают и тебе будет стыдно? Не так уж и страшно, можно пережить
на чужие играть очень легко на самом деле - идёшь в казино, ставишь всё на красное. Если проиграл говоришь "извини, не шмогла", если выиграл говоришь "вот такой я гений, надо бы добавить"

(65) Это значит спокойно объяснить исходя из каких именно данных было принято решение о покупке или продаже контрактов. Дополнительно иметь на каждый день скорректированную прогнозную стоимость исполнения контракта. Обеспечить независимый учет спекулятивных и хеджевых сделок. И ещё много чего, что должно фиксироваться в режиме реального времени, то есть ежедневно или несколько раз в день. Кроме того успевать ловить "дураков", выставивших контракт по неправильной цене, и продавать "дуракам" контракты по неправильной цене. Анализ спрэда выставляемого маркет-майкерами, при возможности заработок и на этом. Расчет и сравнение возможных потерь при зарытии контрактов по рынку или по сроку с учетом комиссии за совершение сделок.

Насчет стыдно — это не ко мне. За ошибки не увольняют и не ругают, увольняют за плохую работу, когда не сможешь объяснить почему и где ошибся.

(62) Предсказуемо то, что кризис рано или поздно закончиться (а если не закончится - то деньги ты так и так потеряешь, валюта будет друга, патроны) и нефтянка и газ будут идти вверх. Хотя еще какое то время вниз могут идти.

(66) Ох блин! вот теперь понятно почему так мало работает людей с ценными бумагами. адова работа судя по всему. Но сейчас, повторюсь, уникальная ситуация. Она вполне предсказуема в чем то, хотя, конечно есть вариант, что все повернется как то иначе, но как - думаю большинство и представить не может. Но этот шанс маленький

(68) Разницу между игрой и работой чуешь?
Если поиграть с всё равно каким результатом, то можно ничего этого не делать, чисто на "жопой чую" ставку сделать. А если хочешь работать, то подход совсем иной. Даже спекульнуть на исполнении хеджевого контракта нельзя, не по феншую ибо.

(68) вы можете попробовать. Основная проблема в том, что практически всем обычным людям с детства вдалбливают определенное отношение к деньгам как к сверхценности и сверхцели. Их надо беречь, прятать от чужих людей, вот это вот все. Но проблема заключается в том, что с такими установками на бирже продуктивно работать невозможно, вы деньги потеряете, потому что эти установки будут держать вас мертвой хваткой при принятии решений. Это хорошо демонстрируется на примере, когда вы можете легко пройти по доске, которая стоит на двух кирпичах, но вам достаточно сложно идти, если та же доска стоит на краях ямы с кольями внизу. Во втором случае пройти успешно критически важно для вас, и это влияет на все ваши решения. В случае с биржей точно также у вас будут проблемы с адекватной оценкой ситуации, когда ваша позиция резко пойдет не в том направлении, в котором вы ожидали.

рекомендую еще прочитать рассказик Мюррея Лестера (кажется так) "Время умирать". Там почти про такой же психологический феномен.

(67) в общем согласен, кроме "и нефтянка и газ будут идти вверх"

и вот эта проблема - психологическая - мне кажется, она на порядок сложнее и непреодолимее всех технических нюансов. Вы можете показывать отличные результаты на демо, когда ничто не давит на вас, но первый же вход своими деньгами покажет, что все вообще по-другому, и дело не во влиянии на рынок. Дело в вас.

(72) так продай ему фьючерс на нефть и газ. Заодно и узнаете, кто был прав

(70) Так у нас страх высоты на скалолазании проверяли. Засекали время пробега (10 раз) по гимнастической скамье на полу и на высоте 2 м. У некоторых нетренированных результаты просто поразительные в 2-3 раза отличаются.

(75) один чувак сформулировал дико точно, хотя не вполне понятно тем кто это на своей шкуре не испытал.

"На бирже деньги переходят от того, кому они нужны как цель, к тому, кому они нужны, как средство".

(67) может, и будут когда-то. Но вы готовы к тому что перед этим они провалятся практически до нуля вместе с вашими деньгами и останутся около этого нуля неопределенное время? Как вы будете себя чувствовать при этом, достаточно комфортно?

Я вообще боссу бывшему благодарен за то что он подарил мне возможность этим позаниматься. Хоть и в прямые обязанности это не входило, просто как умеющего считать назначил. Дал бюджет, аналитика рынка и куратора в виде финика. Потом процесс отдали в бизнес.

(66) это всё технические моменты которые решаются специальным человечком за тыщу рублей или вообще автоматизируются
главное здесь твои решения что-когда покупать и что-когда продавать, именно от этих твоих решений зависит будет прибыль или убыток. А подобрать обоснования для собственника можно и для того и для противоположного, немного потренироваться только

но тут еще надо понимать что последние 10 лет всё было просто, росло всё. Чтобы получить прибыль достаточно было просто купить, диверсифицировать и ждать. Поэтому выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется

(78) согласен, это дико годный опыт.

(74) орден петросяна тебе первой степени

(80) ну я бы не сказал что 10. Конец 14 и существенную часть 15 вполне можно было от шорта играть.

(80) ты про спекуляции?

(79) За тыщу рублей тебе человек выдаст рекомендации, которые принять решение не помогу, а только запутают. Решать нужно самому, и нужно понимать как устроен конкретный рынок. Поэтому это всё нужно делать самому. Из опыта: любой технический анализ и статистика могут легко отмениться одним из фудаментальных факторов.
(82) Так срочный рынок так и фунциклирует, чтобы кто-то купил, кто-то должен продать. На оживлённых рынках доля маркет-мейкеров маленькая, на медленных рынках большая. По существу есть стратегия игры против маркет-мейкера. Есть даже теорема про маркет-мейкера, как нужно вести себя ему, чтобы не проиграть. К акциям это никакого отношения не имеет.

(85) и зачем ты мне это рассказываешь? я в курсе что такой фьючерсы

(80) выросло поколение нестриженных хомячков которое считает что самое сложное в этом деле - "разобраться" и "не лениться", а там уж профит никуда не денется\\\ угу

(84) да я вообще про инвестиции в фондовый рынок
и собственно если ты покупаешь акции без дивидендов то это по-любому будут спекуляции, пусть даже и долгосрочные

(88) просто не понятно в чем выражается хомячковость поколения
купил человек акции год назад на 15-20 лет, и в чем проблема?

(89) в том что акции всегда растут, не могут не расти. И что надо только грамотно собрать портфель, т.е. разобраться с техническими моментами

(90) просто ты написал, что поколение "считает что самое сложное в этом деле"
ну а на самом то деле как?

(90) у нас газпром , как уже выяснили с 2008года до 300 так и не отрос; так что всегда растут это сомнительно

(89) Классический пример рынок японии. Не знаю как сейчас, не слежу, но еще году в 2008 его приводили в пример как не выросший до своих максимумов за последние 20 лет. Может до сих пор так и не вырос. То есть даже если купил на 15-20 лет, не факт, что дождешься роста за этот период.

С другой стороны, сейчас кризис. Шансы на то, что через 1-2-5-10 лет экономика будет себя чувствовать сильно лучше, на мой взгляд, сильно большие.

(94) но может ещё в 3 раза упасть и потом медленно в 1.5 раза отрасти )))

(93) у Японии был пузырь, и резкий рост
можно сказать что представитель поколения не "разобрался"

(93) хотя может ты и прав

(91) на самом деле рынки существуют столько же, сколько капитализм, и под солнцем нет ничего нового.
Они всегда привлекали разных людей, которые на 98% оставляли там свои деньги в пользу двух процентов акул.
На мой взгляд, происходит это, потому что (70).
Технические аспекты имеют значение, но они не принципиальны.

(98) люблю дискутёров использующих цифры, проценты итп
обычно они не могут сказать откуда они их взяли

(100)

(99) есть статистика, которая достаточно легко гуглится, скажем вот так https://yandex.ru/search/?text=какой%20процент%20трейдеров%20разоряется&lr=9&clid=2186620. Цифра там пляшет в среднем от 95 до 98%, бывает что пишут и 90%, но суть дела от этого не меняется. Суть - в том что большинство, абсолютное большинство - теряет деньги.

и нужно понимать, что если бы там все было стабильно, легко и просто, то все бы торговали на бирже, никто бы не работал в реальном секторе. Задав себе вопрос "почему", можно прийти к достаточно очевидным выводам.

(101) а мы разве про трейдинг?

(102) ну так уважающие себя джентльмены и не работают. весь прошлый век шел ускорявшийся процесс перемещения собственности от промышленных капиталистов к финансовым. в начале этого века он достиг небывалого размаха.
конкурируют сейчас различные ИТ и финтех стартапы, где скорость оборота денег еще выше а клиенты благодаря новым технологиям - весь мир.

(103) а про что? Вы хотите прибыль получить или просто отдать деньги компании, выпустившей акции? Если прибыль, то это трейдинг, вы должны продать дороже чем купить. Это называется лонг.

(91) самое сложное в этом деле - предсказать движение цены. Т.е. сможешь ли ты продать потом дороже чем купил
люди которые не знают падающего рынка и знают только растущий не понимают что тут предсказывать, им "очевидно" что цена рано или поздно вырастет

я напомню что все ожидания участников по росту или падению уже включены в текущую цену. Все видят одни и те же графики, все рисуют примерно одни и те же линии в теханализе и читают примерно одни и те же аналитические статейки. Но тем не менее одни сейчас решают покупать а другие продавать. И скорей всего каждому из них его решение "очевидно"

(101) Но ведь процент тех кто начал свой бизнес и разорился сопоставим или ещё больше. Так что рискнуть можно, если есть лишние деньги.

(105) компания, выпустившая акции не получает ваших денег. Ваши деньги получает биржа

(107) С трейдингом всё несколько иначе, чем с бизнесом. там есть финансовое плечо, которое в обычном бизнесе на порядки меньше. И потому проигрывают сразу и всё, особенно кто "лосиков" наловил. Б бизнесе всё медленнее и можно часть сохранить законными или не очень методами.

(105) Лонг это когда сначала купил, потом продал. А не когда продал дороже чем купил. В шортах тоже можно продать дороже чем откупиться.

(106) В итоге кукл всех посадит на кукан. И быков, и медведей. И не один раз!

(105) есть общепринятая терминология, в частности разделение на трейдинг и долгосрочное инвестирование
ты же пытаешься всё назвать трейдингом, таким образом играя на словах и до кучи аппелируюя к яндексу

на мой взгляд трейдинг с плечами и в том числе в пределах дня; а на свои это уже условно инвест, пусть и с спекулятивными нотками

(111) существование некоего всемогущего Манипулятора по хотению которого всё движется вопрос похоже религиозный. Кто-то в него верит, кто-то нет. Кто-то даже говорит что знает тех кто его знает, но сам не видел

(109) Все так, только плечо вы использовать не обязаны. Вы можете удовлетворяться объемом собственных средств на счете. Так что и на бирже можно торговать на свои, и в бизнесе тоже бывает по-разному, в частности, некоторые особо удачливые предприниматели имеют возможность получать кредиты и субсидии в размере существенно больше собственных средств.
(112) терминология есть, но также есть и известная шутка-пожелание: "чтобы краткосрочная спекуляция не превратилась в долгосрочную инвестицию" :) Шансы влететь на долгосроке в ситуацию, когда цена пошла совсем не туда, куда хотелось - есть и немалые, а ощущения при этом все такие же неприятные. Особенно если возникла нужда в деньгах и надо продавать часть бумаг или все.

(115) ты тему не уводи в неприятные ощущения на просадках, разговор был что 98% трейдеров прогорают если спрашивать у яндекса
я же тебе говорю что мы не о трейдерах, с их спецификой

Зачем вы разделяете трейдинг с плечом в пределах дня с долгосрочным инвестированием? Это ведь одно и то же. Просто в трейдинге прогорают 98% людей за короткий срок, а в инвестировании прогорают те же 98%, но более медленно.
График прыгает что в пределах дня, что в пределах десятилетия - одинаково непредсказуемо.
Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться. Ты еще ничего и не выиграл.

"Если ты инвестировал, но сразу не прогорел, то это еще не повод радоваться." Ну просто мем получился!

(118) Радоваться нужно после закрытия всех позиций и вывода денег. пока этоне сделано, ты ещё не выиграл

(115) Без плеча совсем тоскливо, когда минимальный лот на несколько лимонов российских денег

(117) приведи источник что 98% инвесторов прогорают

(117) у трейдера и инвестора разные инструменты
трейдера мало волнуют фундаментальные показатели организации

(121) Уже привели. У меня пока нет оснований имеющимся источникам не верить.
(122) Есть большое количество совершенно разных стратегий, рассчитанных на разные сроки. Есть интрадей, есть трейдеры, которые сидят в позиции от нескольких дней до нескольких месяцев, есть те, кто сидит в бумагах годами. Все они анализируют разные показатели, в самых фриковых случаях там встречается даже астрология :) Фундаментальный анализ тоже имеет место быть. Ваша ошибка в том что вы подходите к этому как к догме - мол, раз трейдинг, значит, плечо и интрадей. Ничего подобного! Там полный простор художнику и люди творят что хотят.

(120) ну это ведь может просто означать, что этот инструмент или этот рынок не для вас?.. Инструментов много, рынков много.

(123) "Уже привели"
Что то не видел. Приведи пожалуйста конкретную ссылку что 98% инвесторов прогорают, а не поиск в яндексе фразы "98% тредеров прогорают"

(0) Я думаю тут дело в знании. 99% людей процентов не знают как и где купить акции.
Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает. Часто тебе хотят навязать брокера, который будет иметь свой процент с тебя.
Я например на криптобиржах много лет уже торгую, легко зайти, легко выйти.
Если бы было просто, как работа с банковскими депозитами, гораздо больше людей вошло бы в этот рынок.

(0) Я тоже хочу акции прикупить.
Но не знаю как это сделать без посредников у нас в Казахстане.
Если кто знает, подскажите.

(126) Процесс вхождения в игру сложный, что многих останавливает\\\ при существовании "сбербанк-инвестор" например? Да, настолько сложный что сегодня даже дворник может играть, вместо игровых автоматов.

(128) "даже дворник может играть"
Вопрос с каким результатом

(123) "кто сидит в бумагах годами"
У тебя очень размыты границы терминов и понятий, и ты на этом строишь диалог во многом.

(129) с таким же как на игровых автоматах, там тоже выигрывали

(131) про то и речь

(128) Открыл сбербанк-инвестор.
Не понятно, там есть возможность покупки акции тек которые я хочу, например акции газпрома в долгосрок?
Или там готовые портфели с риском уйти в минус или максимальным доходом 8-11%?
Не нашел этой информации.
Подскажите?

(133) Подскажите?\\\ не хочу брать грех на душу...
https://webquik.sberbank.ru/doc/webQUIK_workstation_manual.pdf

(125) Ну ладно, раз вы не умеете или не хотите выдачу Яндекса читать, то накопипащу вам ссылок, мне не жалко.
https://trader-nt.ru/pochemu-90-protsentov-trejderov-teryayut-dengi-na-birzhe-sovety-nachinayushhim/
https://tradersgroup.whotrades.com/blog/43226107132
http://rognowsky.ru/index.php/forex2/1590-pochemu-95-trejderov-teryayut-svoi-dengi-chego-ne-ponimaet-bolshinstvo-spekulyantov
https://ru.ihodl.com/investment/2017-07-07/proverte-sebya-24-prichiny-poter-na-fondovyh-rynkah/
http://alexk600i.opentraders.ru/7227.html
https://smart-lab.ru/blog/346667.php

вообще не вполне понятно, чего я на это трачу время... Надо завязывать с этим, смысла в этих разговорах никакого

(134) Спасибо.
Инструкция на 155 страниц, куча новых терминов, графиков, формочек.
Я понял, как раз, чтобы любому дворнику разобраться ))

(137) у Тинькова посмотрите приложение.
вроде люди говорят максимально простое и удобное.
сам не пользовался, меня QUIK устраивает

(137) да кто её читает :)))

(138) Я из Казахстана.
Сбербанк, Тинькоф, для рездинетов только.
Пошел у себя в стране поищу.
А то пару лет назад последний раз смотрел. Простых решений не нашел и забил.
Наверняка что-то уже есть.

(135) facepalm
чукча не читатель

(136) вот верно

Вот мы тут беседы беседуем, а цена акций газпрома тем временем растет. Когда тред завел была 179.86, а сейчас уже 181.5
Надо действовать!

И что - все побежали акции покупать?! Никого в ветке внезапно не стало :)

(143) это не те цифры ради которых я пальцем пошевелю)
(144) все что нужно уже куплено. часть денег ждет развития событий. там есть 2 варианта - угадал Трамп со снятием карантина к Пасхе или нет.

(144) Все ждут первое апреля и когда Аэрофлот упадет уже. :)

(143) да, рост 0,9%, коммисси за купи-продай 0,62% вот на оставшиеся 0,28 можно ни в чём себе не отказывать

(146) все страхи давно в цене, а уронят когда нужно будет

(144) С одной стороны я пошутил насчет все побежали покупать, сс другой из ответов узнал новую порцию интересного и полезного :) Спасибо!

(146) полетел твой аэрофлот, лови

(121) Источник в (98) и (101)

(127) Какие акции хочешь купить? Прелставляю: захотел кто-то купить акции Аэрофлота, приходит в аэропорт, подходит к билетной кассе, и покупает акции. Бумажные :)))
В Казахстане интернет есть?

(146) А что будет первого апреля? Почему он должен упасть?

(153) А что будет первого апреля?\\\ настоящего инвестора сразу видно :)

(154) а что, тут настоящие инвесторы собрались?

(155) типичные представители :)

(155) Нет, тут все лабухи, один только ты настоящий инвестор, как та уборщица, что знает все про авиацию. :)

(157) о, инвесторы голос подали))
а я разве себя называл настоящим инвестором?)

(157) если что, моя фраза в (155) была скорее к автору комментария, т.к. чувствует себя уполномочной "тыкать носом" мол "не знает чувак что будет 1го апреля, фи"

(159) в том комментарии была ничем не прикрытая зависть :)

(0) Потому что чтобы выиграть на бирже нужно быть или владельцем инсайда, или ботом, зарабатывающим на малых разницах.
Обычный непрофессиональный инвестор на дистанции как правило продувается.
Есть знакомые, вложившиеся в последние года два в биткойн? Вот за ними последи...

(0)очевидно только что спустя полгода
акции газпрома 175

и с учетом внешнего давления пока путь только вниз

одевайте шорты ))

(162) "Обычный непрофессиональный инвестор на дистанции как правило продувается"
Можно источник этой статистики?

(164) снимаю вопрос, забыл про что уже речь в (0) была

(0) Газпром - плохой пример. Был еще и AAPL, и TSLA. И на Яндексе можно было утроить рублевый депо. Все дело в том, чтобы в нужное время оказалось нужное количество денежных средств, и какая-то доля везения. =)

(0) мой тебе совет, не связывайся с Российскими акциями/облигациями, смотри западные бумаги, они надежнее и доходнее на перспективу пару тройку лет.

(0) Чего то ржу я)Развели тут ажиотаж по акциям Газпрома , а они еще упали за это время, уже 169.Кто налетел то,господа инвесторы,признавайтесь)

Я на рубль налетел. Купил по 170. Но зима не за горами , холод мороз , так что скоро аборигенов закидают еврами, что бы те свои ископаемые отдали. Впрочем может и на 130 уехать. Но там уже металл в трубах стоит дороже всех акций.

(0) В Ваших рассуждениях только одна ошибка: в слове "Очевидно"

В этих статьях пишут что трейдер отстаёт от индекса. Хм