Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте: для обсуждения карантина есть своя ветка, для обсуждения внутренних событий - свои, для геополитики - свои... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фэйки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..

В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии ни вбросы ни фэйки.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(14)
============================================================================================================================================

Высокая температура и влажность, а также прямой солнечный свет быстро уничтожают новый коронавирус как в воздухе, так и на различных поверхностях, сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям Уильям Брайан, выступая в Белом доме.
По словам Брайана, «самое поразительное наблюдение на сегодняшний день состоит в том, что прямой солнечный свет оказывает сильное воздействие и приводит к гибели вируса как на поверхности, так и в воздухе», передает ТАСС.
«Аналогичный эффект мы наблюдаем и с [высокой] температурой и влажностью. Их увеличение губительно для вируса», – сообщил исполняющий обязанности заместителя министра внутренней безопасности США по науке и технологиям, представляя результаты проведенного ведомством исследования.
https://vz.ru/news/2020/4/24/1035992.html

Очень странно, до этого немецкие ученые заявляли, что сухой воздух быстро убивает вирус.

Иил кто-то ошибается или они про разные вирусы?

(0) или все публикуют только то что им нужно в данный момент. По логиге США прогулки на солнце даже предписывать нужно

(0)Скорее разные

(1) + это уже и ранне писали, когда говорили что пандемия исчезнет с наступлением тепла как и грипп

(1) ну тогда перестань набрасывать для начала выискивая исключения. Начни с себя!
PS и да, постарайся писать без ошибок.

(3) я так писал, что скорее всего.... но потом вернётся осенью, повторяя прогноз глав.Пульмонолога РФ

(4) и в чем наброс? сейчас реально мнений как грязи, но непонятно какими руководствуются власти всех стран. И непонятно почему не публикуется "официальная позиция по вирусу". Было бы явно меньше доводов и домыслов

и кстати про публикации. Насколько я помню раньше, что бы статью напечатало серьезное издание, то она должна быть или в чем-то прорывной или кому-то нужной. Прорывного сейчас что-то ничего не видно, или реально печатают всех подряд

Девять российских разработок вакцин против COVID-19 включены ВОЗ в перечень перспективных 🧪

В их числе шесть препаратов, созданных в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор»:

️Пептидная вакцина на платформе, использовавшейся ранее для создания вакцины против вируса Эбола
️Субъединичная вакцина
️Живая векторная вакцина на основе вируса кори
️Рекомбинантная интраназальная вакцина на основе вируса гриппа А
️Векторная вакцина на основе вируса везикулярного стоматита
️мРНК-вакцина

Две вакцины, разработанные компанией БИОКАД:

️Живая вирусная векторная вакцина на основе аттенуированной основы вируса гриппа (совместно с ФГБНУ «Институт экспериментальной медицины»)
️Инкапсулированная в липосомы мРНК

Вакцина, разработанная Санкт-Петербургским научно- исследовательским институтом вакцин и сывороток:

️Рекомбинантный белок, наночастицы (на основе S-белка и других эпитопов)

(8) ну неплохо-бы пруф!

(8) +По информации ленты стопкоронавирус.рф

(0) >> Иил кто-то ошибается или они про разные вирусы?
Трамп вообще прорыв предлагает :))

Трамп во время брифинга Брайана предположил, что если доставить солнечный свет каким-то образом внутрь организма, то «это уничтожит вирус за минуту».
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/04/24/828882-unichtozhenii-koronavirusa-solnechnim-svetom

(9) https://стопкоронавирус.рф/news/20200424-0830.html

(11) Трамп ни разу не медик и не физик.Каким образом ультрафилиолет пройдёт внутрь тела или даже внутрь мельчайших авельол он не подумал.Брякнул и все.

Телеведущая, доктор медицинских наук Елена Малышева посчитала, что Москва готова к отмене карантинных мер, введенных из-за распространения коронавируса. Об этом она сказала, отвечая на вопросы подписчиков во время прямого эфира в Instagram.

Малышева отметила, что задачей карантина было снизить пик заболеваемости, а также дать медицине возможность подготовиться. По мнению ведущей, в Москве медицина «более чем готова». Она объяснила, что в городе развернули новые госпитали, создали большое количество реанимационных коек, а также закупили аппараты искусственной вентиляции легких и аппараты ЭКМО (экстракорпоральной мембранной оксигенации).

«Поэтому, с моей точки зрения, настало время переходить к нормальной жизни», — резюмировала доктор медицинских наук.
https://lenta.ru/news/2020/04/22/malysheva/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

(14) Даже в условиях ограничений у нас в России порядка 5 тыс. каждый день новых заразившихся.Это выше уровня Германии например.А там только только начались послабления для мелкого бизнеса.
Поэтому пока что нормальной жизни нам не видать, будут в «управляемом» режиме регулировать этот поток заражённых.Путем ослабления для кого то - увеличат, если все будет тупо нарастать - закрутят гайки.

"Испытания новой методики лечения коронавирусной инфекции начали российские ученые на базе НИИ скорой помощи имени Н.В.Склифосовского в Москве. Как сообщает департамент здравоохранения столицы, суть новой методики заключается в использовании гелия.

«Пациент в течение 15 минут дышит оксидом гелия, подогретым до 92 градусов», говорится в сообщении ведомства (цитата приведена дословно). Позже сообщение на сайте ведомства было исправлено, и в нем указывалось, что пациент должен дышать «подогретым до 92 градусов гелиоксом»."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1452c9a79477c7e709c3c
Я сначала удивился, насчет "оксида гелия", думаю, как же так, гелий - инертный газ.
Ну, а гелиокс - это знакомый термин. Придумал эту смесь, насколько я помню, Жак Ив Кусто для глубоководных погружений.

(16) дышать 92 градусным газом? у ткани не "сварятся" от такого?

(16)92С... жесть! Хотя в саунах бывает и выше

(11) Предлагаю испытать на Сенате США, полное проникновения ультрафиолета...
К то муже у США уже есть, честно украденное у СССР, лазерное оружие :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерное_оружие

(17) В самой статье:
" При этом пациент не будет испытывать дискомфорт от высокой температуры. «Процедуру можно сравнить с посещением сауны», — указали в депздраве."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/04/2020/5ea1452c9a79477c7e709c3c

(15) В Москве судя по статистике уже плато. Причем те 40+% бессимптомных о которых каждый день пишут вероятно по большей части тоже в мск, больницы по заявлениям не прегружены. После праздников офисы вероятно откроют

(16) Это действительно должно работать.Высокая температура газовой смеси 92С плюс гелий.Я слышал американцы ухватились за эту идею,пошёл поток публикаций.Мне кажется аппарат не намного сложнее ИВЛ должен получится а гелия мы достаточно производим.
Нужно срочно подключить ведущих разработчиков и промышленные предприятия для запуска производства такого оборудования.

https://gorod48.ru/news/1896889/ Опубликована карта очагов коронавирусной инфекции в Липецкой области
Вот это кстати весьма полезно

(22)/Мне кажется аппарат не намного сложнее ИВЛ должен получится а гелия мы достаточно производим. /
Да они уже разработаны и не первый год используются. Просто нужно выделять деньги и готовить специалистов-пульманологов, обученных работе с этими устройствами.

(23)Да наверное полезно.Но никакое сравнение с Ю.Кореей не выдерживает.Там в мобильном приложении , проходя по кварталу видишь источники и где они.

(24) Если сделать аппараты по уму, то и средний медперсанал сможет.

(26)+ И насытить ими поликлиники для амбулаторного лечения.

(25) все равно приветствую, зная районы, где есть больные, нужно быть более внимательным к личной гигиене , имхо уже плюс. Опять же стараться не появляться в тех местах

(26) Ну, не знаю, как насчет среднего медперсонала, но, естественно, если сделать хорошую компьютеризацию, с анализом показаний датчиков состояния пациента, и т.п. вещей, то можно каждую больницу оборудовать таким аппаратом и обеспечить подготовленным персоналом.
Деньги взять, ликвидировав, к примеру, РусАДА. Их специалистов привлечь для реального здравоохранения.

(28)У нас давно есть статистика по городам области.А вот вывести информацию в онлайн по перемещениям заподозренных в ковид у нас не могут.

+(28) и уже усилить контроль за перемещением граждан вблизи именно в этих домов города со стороны полиции , а не по всему городу. И полиции проще не надо по всему городу ноги бить и участковым занятие и напряжения социального не будет .

По состоянию на 24 апреля 10:35
> 2,55 млн Проведено тестов
68 622 Общее число случаев
5 849 Случаев заболевания за последние сутки
5 568 Человек выздоровело
615 Человек умерло
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#

Количество заболевших за сутки увеличилось меньше, чем на 10%

Пузырь дорогого жилья начинает лопаться.
https://www.gazeta.ru/business/2020/04/22/13058629.shtml

(21) А если сейчас протестить все население и добавится еще 5 млн зараженных, но без симптомов, то окажется, что смертность меньше чем от гриппа.

(14) "Москва готова к отмене карантинных мер" = Москва готова что будет 8-10 тыс. заболевших в сутки только в Москве ?

(35) И что это меняет?

(37) Если из них 1тыс будет попадать в больницы, то вероятно готова. Если сильно больше - то нет.

19.04 - 6060
20.04 - 4268
21.04 - 5635
22.04 - 5236
23.04 - 4772
24.04 - 5849

опять рост... увы

(40) Москва стабилизировалась, регионы растут

(42) https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/

(44)(45) Бери 3 недели. За 2 недели не выздоравливают

(47) в мск всё сходится. Где разрыв?

(38) То, что разницы между обычным гриппом и этой штукой нет.

(47) Они не пропали. Кончаются люди, которые могут болеть.

(47) помимо разрыва в выздоровлении ещё есть задержки при тестировании, которые достигают 14 дней. При существующей нагрузке на лаборатории для бессимптомных и лёгких перетестирование имхо задерживают прилично.

(50) Всегда говорили про 3 недели. Я так понимаю кроме улучшения самочувствия ("выздоровление") ещё тесты отрицательные должны быть для пожтверждения.

(52) Разница в распространении и узкоспецифичных осложенниях

а это никто не учитывает?
https://ria.ru/20200417/1570219425.html

(56) Москва
03.04 заболевших 2923
24.04 выздоровеших 2735, смертей 325
С 3 неделями сходится

(63) по миру в среднем так же

(52) я могу ошибаться, но для гриппа не видел данных о существенном количестве бессимптомных носителей. Также и с другой стороны, для тяжёлых, не видел данных о существенном количестве случаев со стремительным наступлением смерти от пневмонии.

(65) Для гриппа анализов нет. Есть статистика по обратившимся с симптомами. Так для сравнения от пневмонии 3-4 тысячи в месяц в России умирает в "сезон".

(66) получается от гриппа у нас умирает в среднем в 5 раз больше чем от ковида 19 ?
мир сходит с ума... думаю причина в тестах см. (60)

(11) Н-да, я думала, Лукашенко никто не переплюнет по части коронаглупости, ан нет, ещё один вирусолог нашёлся.

(66) я подразумевал _стремительное_ течение пневмонии, отмечаемое специалистами. Например, отсутствие хрипов и указаний в рентгене, но после относительно скорая смерть от пневмонии.

(69) + в дальнейшем, вероятно, как многие и отмечают, коронавирус станет "обычным гриппом".

Совет по правам человека при президенте России (СПЧ) готовится подать новую порцию предложений в правительство в связи с карантинными мерами, принятыми в стране, узнала газета «Коммерсантъ».

Одно из них — разрешить людям покидать места проживания, чтобы посадить картошку. «Впереди майские праздники, миллионы людей в эти дни сажают картошку, и для них это не развлечение, а способ прокормиться. Сейчас мы изучаем ситуацию в регионах по введению ограничений на передвижение, чтобы понять, насколько наши предложения могут быть распространены на всей территории России», — пояснил глава совета Валерий Фадеев.

Кроме того, готовится предложение об апробировании в Москве «зеленого пропуска» — разрешения на одиночные утренние пробежки и велопрогулки. «Когда люди гуляют в одиночестве, шанс заразиться или заразить равен нулю», — заявил изданию сторонник этой меры, член СПЧ Иван Засурский. Этот шаг собираются опробовать в столице, а потом распространить на регионы.

«Пусть жители Москвы катаются на велодорожках, в которые вложен не один миллион рублей», — добавил Засурский. Однако это предложение поддерживают не все члены СПЧ. Некоторые опасаются, что люди начнут заниматься спортом группами.

Член президиума совета Светлана Маковецкая предлагает дать старшим по дому или по подъезду в многоквартирных домах право составлять график прогулок жильцов.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/04/2020/5ea285049a79477b3afe6afb?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews



вот вроде и здравые мысли временами и в тоже время бред за смотрящими по дому. С какого это мне сосед должен указывать что мне делать и когда ходить на улицу

(70) + кто-то здесь на форуме говорил о высокой температуре 39 от обычной прививки от гриппа, что имхо наверное указывает на хороший иммунный ответ, который может спровоцировать (опять же имхо) и цитокиновый шторм при ковид - тоже отличительная особенность заболевания.

(71) в Башкирии "картошку" разрешили с 25 апреля. Даже ОТ в сады разрешили.

(73) точнее и ранее можно уже было на личном авто в сады, а 25.04 запустили ОТ.
Также сады и для 65+ разрешили http://www.bashinform.ru/m/news/1442785-v-subbotu-s-utra-obshchestvennyy-transport-dolzhen-vyekhat-v-sady-radiy-khabirov/

(74) Вот его колбасит, то только два раза в неделю по ограниченному списку причин. А теперь ОТ запускает. И понабьётся там садистов как сельдей в бочке...

(74) ну это же логично как ни крути. а у нас маразм крепчает в КК, писал в конце прошлой ветки

(71) поздняк, мы уже посадили.

(76) Нелогично было запрещать передвижение на личных автомобилях

У  нас вчера местами снеговиков катали. Хотя мама редиску, морковку и ещё что-то тоже закопала, пока я сок берёзовый собирал.

(78) сейчас проще рассуждать о том что логично, список не такой большой получается нежели нелогичных решений

(36) Именно.
Если квартиры не будут продаваться угадай что будет с ценой?
А то что цена на увадраты, особенно в МСК не адекватна, факт.

(80) Когда в одном тексте можно "Заказать такси" и нельзя "Заказать такси для поездки к родственникам" то ни о какой логике речи и быть не может. А особенно о способе контроля этих положений. И почему на такси, в котором за день проехало хз сколько народу и которое всё равно можно заказывать, безопаснее личного автомобиля с весьма узким кругом пассажиров, как правило? То есть мыслительный процесс был скован неординарной ситуацией, а теперь понемногу отпускает и начинают задумываться о том чего накомандовали.

(81) Аналогия корректировки цен на бензин в нашей стране не работает , так что губу закатайте обратно :)
ЗЫ В Москве очень много вещей вызывающие недоумевание у остальной России , в том числе и ряд карантинных мер ;)

(81) ты же понимаешь, что квартиры в МСК не подешевеют на значимую сумму ?

Хотя если бы давали 50% скидку , то прям ща бы взял )

(36) так они взнос первоначальный задрали до 20% уже у половины банков

(86) Мало, надо 50% минимум.

(87) чтобы вообще никто ничего не покупал, ага

Управделами Московской патриархии заразился коронавирусом
https://ria.ru/20200424/1570508627.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Помолимся за его выздоровление

(88) Как раз наеборот, чтобы покупали а не лезли в еботеку. Хотя каждый сам хозяин своей судьбы.

(89) Ему бог поможет, зачем за него молиться.

(43) Все переболеем.

(90) чтобы покупать - надо деньги иметь, а кредиты и ипотеки - для тех у кого нет свободных пары лямов

(93) +и таких очень много

(93) Да, квартира недешёвая покупка, но она и должна быть именно покупкой. По классической формуле товар-деньги. И тогда сразу обманутых дольщиков станет на порядок меньше, или совсем не станет. Кредиты, если не на бизнес это зло. А то одни берут кредиты чтобы купить, а другие чтобы построить и продать. С какой-то стороны нужно жёстко закрепить бревно.

(95) я так понимаю вам не близка ситуация "живем в однушке зять, теща, жена и двое детей...и еще брат с женой"

(96) +лет через 15 ктото один съедет - накопят на однушку за 30км от города

или "не можешь устроится на работу чтобы накопить - ну и лох, так тебе и надо"? вот реально ИТ искажает восприятие своими зарплатами

Нет, я привык сначала думать, потом обеспечивать решение, потом только делать.
Да и работу и образование выбирать с учетом всех обстоятельств.

(99) очень немного людей - настолько ответственных, если полагаться только на них, все до сих пор бы в бараках жили с советских времен

работу и образование - у меня нет почти нет ни одного знакомого кто по профессии работает

да и я собственно тоже, я даже сейчас со своей ИТшной зарплатой не могу на квартиру в Москве накопить....а если бы я продолжал в РЖД работать, то и до пенсии бы не накопил, даже если бы пошел там на повышение (меня кстати зовут вернутся, предлагают большую зарплату (ниже моей тысяч на 70)

(100) "нет ни одного знакомого кто по профессии работает"
У меня таких немало работает... Да и я тоже как бы свой знакомый ))

(84) Ну рынок определенно сильно замедлится. Если надолго, то хз что будет с ценами.

Так то я тоже не по специальности, робототехника в 90-х в хер никому не упёрлась, пришлось менять область приложения усилий. Но квартиру я себе сделал как раз в то самое мутное время. И Маме помог из деревни в город перебраться. Теперь детёнышу нужно оставить эту квартиру, а себе новую прикупить.

Кто где данные мониторит?
Мы вот с начальником сайтец запилили:
https://covid19.businessabc.ru/

Моя первая поделка на реакте) Очень советую. До этого несколько лет кодил на vue, но все-таки соблазнился реактов.

Если кто знает интересные графики - без проблем доделаем.
В ближайшее время допилю логарифмическую шкалу

https://www.m24.ru/news/gorod/23042020/115308?utm_source=smi2&utm_campaign=video&utm_medium=exchange
Тревожная новвость от главврача коммунарки.
Главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко заявил в Facebook, что в Москве выросло число госпитализаций с коронавирусом.

"Сегодня мы видим, что число госпитализаций снова растет!" – написал Проценко. Он добавил, что пациентов поступает больше, чем выписывается.

По словам главврача, такая динамика наблюдается в городских больницах после небольшого спада на прошлой неделе.

При этом Проценко напомнил, что в Москве открываются новые стационары, но это не помогло снизить нагрузку на работающие больницы

(105) Нажимаю крестик на регионе - страница очищается.

(105) запилите возможность сравнение мск vs регионы. И чтобы МО можно было опционально либо туда либо сюда относить

(104) <Теперь детёнышу нужно оставить эту квартиру>
вот ключевая фраза, а детеныш будет всем рассказывать что купить квартиру в Москве просто, достаточно правильно работу выбрать (и продать нынешнюю квартиру и добавить пару лямов)

А вот если у тебя нет бабушкиной квартиры или ещё ченить купленного в мутные времена...то как быть? 20 лет копить и жить у мамы?

(106) <Он добавил, что пациентов поступает больше, чем выписывается. >
помоему это логично учитывая графики всех стран по короновирусу, вроде пока еще нигде они не поменялись местами

типа если последние два месяца график выглядит как 1000 заболело 50 выздоровело... то нагрузка на больницы будет расти, даже если общие темпы прироста снижаются

(105) Неплохо,хорошо иллюстрирунт что мы на подьеме.И никакого плато - круто поднимается кривая активных случаев.

(110) Те графики это другая реальность, здесь более узко - только тяжелые.

(108) да, не хватает МО.

(109) Да, надо же когда-то начинать.

(112) есть спад по динамике новых случаев...
(113) только тяжелые - у них прямая зависимость от общего количества...больше общее количество - больше тяжелых

(115) если учить людей жить таким образом, то у нас будут средние века

(116) Как оказывается далеко не прямая. Сейчас в сводке пишут "из них 46,1% не имели клинических проявлений болезни". Т.е почти половина положительных тестов приходится на бессимптомных, а неделю-две назад таких просто не тестировали.

(118) просто никто не знает реальный процент заболевших и переболевших, цифры могут отличатся в сотни и тысячи раз

(119) В тысячи вряд ли, а на один-два порядка может быть. И вот в условиях такой неопределенности статистика загруженности больниц гораздо более конкретна. Но к сожалению сводных данных нет в открытом доступе на регулярной основе.

(117) У нас тогда не будет "дураков", которые взяли кредит и которым теперь каникулы нужны, или помощь от государства

(118) Угу, у них вообще весело с подсчетами. В год болеют воспалением легких 700 тысяч человек. Пусть разобъем ровно на 12 получится где по 60 тысяч в меся.
Короной заболело 60 тысяч человек, пусть из них тяжелых 6 тысяч. На 10% больных прибавилось, это в предположении, что новые, а не те, которые и раньше болели и умирали.
А везде по всем каналам, пишут о переполненности больниц.
https://tass.ru/obschestvo/4715756
По предварительным данным, за первые девять месяцев 2019 года в России из-за пневмонии умерло почти 18 тыс. человек

(107) Что за браузер? Пока никто не жаловался
https://i.imgur.com/VlzEOIc.gif

(108) Сейчас же можно в списке регионов МО выбрать? Или не об этом речь?

(123) Хром. 49.0.2623.112 m

(124) Т.е. как на гифке в (123) регион один удаляешь, и все ломается?

(125) Ага. Остаётся только строчка Covid-19
F5 - и всё перерисовывется, как ожидалось

(123) Нужно не отдельно, а суммарные графики:
МО+Мск,
РФ без Мск,
РФ без МО и МСК.
И возможность их сравнивать

(122) А откуда предположение, что 60 тыс ежемесячных от "обычной" пневмонии нуждались в госпитализации? Среди них так же могло быть 10% тяжелых и тогда нагрузка на больницы уже выросла в 2 раза.

Кстати, сейчас в  программе тв Время покажет вирусолог академик Зверев сказал, что по имеющимся на данный момент  данным смертность в результате карантинных мероприятий, не связанная с ков19, превышает смертность от этого вируса!

"смертность в результате карантинных мероприятий" это как? умерли в очереди за гречкой?

(130) Обострения хронических заболеваний из-за гиподинамии, отмена плановых лечений и операций, перепрофилирование клиник  врачей на инфекционные и много других, не говоря уже о депрессиях и связанных с этим осложнений.

А что будет если ещё на месяц?

Как можно неинфекционную переоборудовать в инфекционную?
Это же нужно всю систему вентиляции менять
Сомневаюсь что такое делают
А если не менять то все прибывшие автоматом получат все вирусы

сегодня царь опять вещать что-то будет

(138) как будто не из телевизора непрерывный поток о вирусе идёт
Причем с федеральных ааналов

(139) По блюдечку с каёмочкой и яблочком?

(141) уже большинство каналов анонсировали в том числе и на ютубе

(143) Каналов голубиного вещания? И специальные отделы развоза новостей на собаках, лошадях и оленях?

(145) https://www.youtube.com/watch?v=6hIFRlYjjl0

(145) В твоей ссылке "Совещаение Владимира Путина".
А в (139) ты про какого-то царя вещаешь...

(131) перепрофилирование клиник и врачей идет из за карантина?
На самоизоляции кто то запрещает делать зарядку?
От депрессии уже умирают?

(147) Лично меня оскорбляют аналогии с царем...по крайней мере, минимум с императором!

(142) >>Ну и картоху запретят сажать - что бы не позаражались на даче.
ИМХО, наоборот, в связи с тяжелой экономической ситуацией в стране и мире , правительство пошло на встречу и разрешило поездки на дачу.

(144)
Мажу маслом бутерброд
Сразу иысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло
И компот не льётся в рот

У на картошку даже садистам автобусы обещали дать. Прямо с завтрашнего дня.

(148) 1) Ну назови, если тебе так больше нравится - из-за мероприятий связаных с ков19
      2) зарядку не все делают, до и зарядка не на свежем воздухе имеет значительно меньшую эффективность с точки зрения иммунитета.
      3) еще как...

Вот что лучше?
Нет мер, все перезаражаются, часть передохнет, и будем ныть "эх власти пофиг на население, хотят, чтобы мы передохли от короны"
Или есть ограничения, смертей меньше, но будем ныть "эх власть душит, чипирование, масоны, распил"

(154) Такова объективная реальность. Что бы власти не сделали, будет не то и не так.

(154) А без крайностей нельзя ?

(155) Причем независимо от степени важности и правильности принятых решений. Недовольные будут всегда.
(156) Куда ж без них? Иначе это не Россия.

(155) А мы вот посмотрим через полгода-годик на Белоруссию. Сейчас все больше звучит голосов, что Батька выбрал самую верную стратегию.

(155) Вот вот. Ныть будут всегда и в любой обстановке.

(156) Так если народ никогда не будет доволен. Что бы власть ни делала. Кто-то где-то сделает не идеально - уже повод для тысячи новостей и миллиона комментариев в стиле "опять распил" и "вот-вот нас чипируют и на поводок сядем"

(157) ну так -то да : налево пойдешь - коня потеряешь,направо - сам погибнешь ... скажем так еще издревле узость выбора у русского народа была не очень :))

(159) ну-ну , очень легко рассуждать >>Кто-то где-то сделает не идеально если не касается лично тебя или родни, а так-то, я помню как вы вчера охнули насчет брата -летчика и его перспектив этим летом ;)

(158) Да, но если бы изначально наши власти пошли по пути Белоруссии, их бы уже заклевали. Обвиняли бы в том, что ради "денег" (экономики) забили на здоровье людей.

+(161) >>комментариев в стиле "опять распил" и "вот-вот нас чипируют и на поводок сядем"
Объясните мне конкретную пользу от смс -уведомлений ,которые начали применять в моем городе Липецке.

(153) 1) то есть перепрофилировать не стоило?
2) не надо свою лень списывать на карантин. Кто хочет тот будет и дома двигаться.
3) ах ну если такие прям умирающие от депрессии то они найдут от чего в депрессию впасть.

(163) что за смс уведомления? Пропуска? Может у вас там пол города гуляло по своим делам?

(161) Всегда будет тот, кому изменения вредят. Даже временные. И в данном случае страдают конкретно перевозчики и кафе.

(162) Народ в целом не такой и дурак. Да и везде главное - результат! И способность руководителя оценить все риски и принять правильное решение.

(156) Так пока и обходятся без крайностей. Войска не ввели, выходить на улицы разрешили, даже на дачи ездить.  нарушителей не расстреливают

(165) а сейчас , отправив смс и получив подтверждение не может гулять по своим делам ?

(168) ну так-то да, и на том спасибо

(164) Дебатировать можно долго, но факт остается - общая смертность выросла и далеко не только за счет тех, кто умер в результате заражения ков19.

(167) Верно, народ в целом не такой и дурак. Порядка 80% граждан соблюдают самоизоляцию. Т.е. в конечном итоге подавляющее большинство понимает, что карантинные меры необходимы.

(167) Ага, только в 90% случаях все "известно заранее", что всё будет хуже, каждое решение делает еще хуже, в какую бы сторону оно не было сделано

(171) А сколько было бы смертей без ограничений? Допустим, в течение полугода будет Х тяжелых случаев. Распределенных на полгода. И медицина осилит их. То есть сможет за месяц лечить Х/6 больных. А теперь имеем Х больных разом, имея мощность вылечить Х/6 или даже Х/10 (ведь в течение полугода мощность нарастили, когда поняли что начальных мощностей не хватит. В итоге в первом случае умерли те, кому не хватило СВЕРХ Х и кто оказался слишком слаб. Во втором случае умрут "бонусом" еще 5Х/6.

Грубая модель. А "разумность" населения хорошо известно, исходя из ситуации с поездкой на курорт, когда объявили в первый раз выходные. РАЗУМНОСТЬ так и прёт

Если картоху запретят сажать - это ппц будет

(163) освоили бюджет на создание системы

(174) У меня сомнение, что мы об одном. Я тебе о том, что смертность есть двух типов - в результате инфицирования ков19 и другая, по всем другим причинам. И про факт, что вторая выросла в результате борьбы с первой.

(177) Ну это достаточно "гибкий" параметр. Кто захочет сказать плохое - найдет как его использовать, и как правильно его "посчитать". Можно вообще все смерти сейчас записать, как "в результате борьбы с первой", особенно всякие "бытовые". Не сидел бы дома - не убился бы утюгом. Не сидел бы дома - меньше домашнего насилия. И т.д.
Просто это - очень удобный "факт", другую сторону которого "сколько жизней удалось сохранить в результате борьбы" - тяжело подсчитать и легко про него "забыть".

(174) >>А сколько было бы смертей без ограничений?
А вы можете точно сказать сколько без сослагательного наклонения ?

(179) В том то и дело, что никто не сможет. Потому что мы живем в реальности, где решили бороться с короной. А вы можете точно сказать, что было бы лучше? И привести доказательства без сослагательного наклонения?

(178) Кстати, зря иронизируешь, это очень серьезно -"Не сидел бы дома - не убился бы утюгом. Не сидел бы дома - меньше домашнего насилия. " И параметры эти не такие и гибкие, а довольно точно рассчитываются статистически на соответствующих моделях

(167) У нас, тут, скорее не поддерживают это решение. Мне кажется, меньшая часть одобряет отсутствие запретов и карантина.
Но я бы посмотрел, если бы этот запрет был, как бы все заговорили. Отсутствие запретов всегда кажется никчемной сущностью, пока их нет.

(182) А кто мешает именно в вашем случае заняться именно САМОизоляцией в возможных границах. Гигиена, дистанции и т.д.

(129) Очень странное заявление. Надо бы посмотреть, что у него за данные и откуда.

До сего момента видел только заявления, что при карантине/самоизоляции общая смертность не связанная с ковид уменьшается (меньше ДТП, несчастных случаев и т.д.). Про плановые операции и перепрофилирование больниц более понятно, но с трудом верится, что из-за этого прям заметно скакнула смертность. Онкология и другие болезни - тут надо еще разбираться, возможно обострение и смерть как раз из-за ковида. От депрессии и т.д. за месяц не помрешь, как мне кажется. По суицидам статистику надо смотреть. Допускаю, что могла увеличиться, но вряд ли опять же настолько, что прям увеличила общую смертность заметно.

(183) отсутствие самодисциплины :))

(184) Он ссылался на международные источники.

(183) То что когда рамки предписаны их хоть кто то выполняет. У нас вон из всех щелей кричат оставайтесь дома. Так нет же пол города шляется.

(184) только новости о ДТП не очень радуют

(186) Без их указания? А мне тоде так можно?

(189)*тоже

(187) >>У нас вон из всех щелей кричат оставайтесь дома. Так нет же пол города шляется.
И оказывается что очень много предприятий , которые должны работать в это непростое время , что можно выходить в магазин, аптеку, на дачу, выгулять собаку.
В голове возникает когнитивный диссонанс , с одной стороны - сидите дома кругом смертельная опасность, с другой стороны - ну если очень хочется -то можно.

(189) Для начала стань академиком по профилю...

(192) А если два академика говорят противоположное - то кто-то из ни не настоящий академик?

(192) Если у меня есть спец по платформе - я могу нести вообще все что захочу про нее, без указания источника?

(183) Собственно никто. Большая часть их и выполняет. Народу мало. Но все почему то внутренне недовольны :) и ругают власть. Парадокс. Власть, вообще, очень много есть за что ругать, например за планируемый парад, субботники и прочее, но за тотальное невведение карантина - мне кажется народ своего счастья не понимает. А многие типа говорят - надо как в России - все запереть.

(192) Я бы понял, если бы он высказывал свое мнение, прогнозы или что-то подобное. Тогда то что он академик - это важный факт. Но он же про статистику говорил. Это же цифры. Просто необходимо указать, откуда он их взял. Иначе это бла-бла-бла...

(194) Он же указал источники, ты можешь посмотреть в архиве программу "Время покажет" за сегодня по первому каналу тв.

Парни спокойнее пожалуйста

(198) По (186) я понял - что он просто сказал что-то типа "по сведениям из международных источников".
Если он конкретно указывал где и какую взял статистику - тогда это совершенно меняет дело и мне было бы интересно ее посмотреть.
Возможно, я (186) неправильно понял :)

(126) Я честно скачал эту версию хрома с рутрекера, но он не открыл ни один сайт
Но я добавил поддержку ie)
Мб поможет

(127) Думаю, сегодня выкатим

(201) Ничего не изменилось ((

(202) Можешь еще попробовать ошибку из консоли сказать
Ну или проверить в ie :)

(196) Я ничуть не сомневался, что будут недовольные.
Более того, я вот лично уверен, что если бы российские власти пошли по пути белорусских, то ники "недовольных" на Мисте были бы практически те же самые.

Коронаскептикам посвящается:
Ученые рассчитали смертельность коронавируса без ошибок, на которые указывали ковид-отрицатели. Он оказался даже опаснее: погибнуть может 1% населения
13:08, 24 апреля 2020Источник: Meduza
https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya

(191) я имею ввиду тех кто не попадает под данный список. Шашлычники радостной толпой закупающие алкоголь и уголь. Ездящие на работу в непрофильные организации сотрудники. Пенсионеры заполняющие маршрутки. Подроскти гуляющие целыми группами. Мамаши оккупировавшие беседки со своими подругами в окружении детей.

(195) его слишком много раз ожидали что-бы верить очередному прогнозу.

(207) если бы все добросовестно бы соблюдали самоизоляцию думаю он бы уже начался.

Двое в моей Палестине тоже посрали, а теперь в пищу червям пошли

(210) Плохо помнишь. На порядок меньше.

https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13987

Смертность от COVID-19, по-видимому, выше, чем от гриппа, особенно от сезонного. Хотя для полного понимания истинных масштабов смертности от COVID-19 потребуется некоторое время, имеющиеся у нас данные показывают, что общий коэффициент смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на число зарегистрированных случаев заболевания) составляет 3-4%, показатель инфекционной смертности (число зарегистрированных смертей, деленное на количество случаев заражения) будет ниже. Для сезонного гриппа смертность обычно значительно ниже 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени определяется доступом к медицинской помощи и ее качеством.

(212)Для таких как ты штрафы и ввели, а потом и уголовную ответственность. Правда, тебе подобные потом жалобные ролики выкладывают, как их полиция тащит по асфальту. Но всем-то на них тоже насрать

(220)И прятаться при виде патруля) Поэтому и говорю - штрафы должны быть больше, чтобы отбить охоту у неповзрослевших детей в игры играть

(221) А из-за таких как ты на эти законы и внимания не обратили

(224) из тебя партизан как из г..на пуля. Не позорился бы своей клоунадой

(225) Паша - ты?

видишь последствия короновируса?нет?а они есть...

(231) Я уже вижу последствия) Например Японец практически сошёл с ума)))

(212) Напился что ли?

плюс к (74) еще
С 25 апреля в Уфе начинают работать паромные переправы
http://www.bashinform.ru/m/news/1443503-s-25-aprelya-v-ufe-nachinayut-rabotat-paromnye-perepravy/

https://www.meme-arsenal.com/memes/8e98d0aa786024c53ceb443d54fb2cec.jpg

НАСА разработала аппарат ИВЛ стоимостью 2 тыс долларов.Лицензия бесплатная для всех.
https://news.mail.ru/society/41534569/

(235) Я завтра за грибами, в топку сады эти.

Интересное интервью министра экономики сегодня по 2 каналу ТВ сегодня для ведущей Скабеевой. А именно, ежедневный убыток РФ во время карантина- это 100 млрд.руб. в день. Получаем в месяц 30 дней = 3 трлн.руб. Вспомним наш годовой ВВП 2020 = 112,863 трлн.руб ссылка http://fincan.ru/articles/112_byudzhet-rossii-na-2020-god-v-cifrah/ вспомним, что нефтяные рубли это где-то 20% бюджета при минимальной цене 42$/бар. Возможно, мы потеряем половину этой суммы, т.е. 10% ВВП при пессимистическом сценарии связанном с падением нефтяного спроса  20$/бар. это 10% и это 12 трлн. руб. Итого возможные потери 15 трлн.руб, при условии, что у нас карантин только 1 месяц - апрель. т.е. если карантин апрель, то ожидаемые потери, с учетом упавшей нефти - 13,29% ВВП. Если сюда добавить убытки от ожидаемых санкций от партнеров, то возможна эта цифра может составить 15% и более. Евросоюз уже заявил убыток  у них от коронавируса 20% ВВП Евросоюза. Наверно 20%ВВП это и есть пока среднемировой убыток, ожидаемый, с учетом сложившийся конъюктуры, пока. И нам придется расстаться с мыслями роста ВВП. А если добавить еще дни карантина, то убытки еще возрастут на 3 трлн.руб/мес. Пока вопрос стоит об секвестировании бюджета  в конце года. Но это все прогноз.

https://news.mail.ru/society/41531005/?frommail=1
Роспотребнадзор ожидает пика COVID-19 после майских праздников
Пик заболеваемости COVID-19 в России может наступить после майских праздников, заявил директор ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Василий Акимкин в интервью «Медицинскому вестнику». После этого ежедневный прирост пойдет на спад. Более явно это проявится в июне-июле.

Отличная новость!Аналитпки Мисты предсказали это более недели назад!

(127) Добавили
Не думал, что на Мск и Мо приходится больше половины случаев
https://i.imgur.com/r9OS56y.png
https://covid19.businessabc.ru/?dates=2020-04-11+®ions=0+50001+50003

(238) блин, не пиши много букв в одну строку). Бюджет скорее всего сильно резать не будут. Дефицит буду поддерживать за счет наращивания госдолга.
https://www.rbc.ru/finances/23/04/2020/5ea1bb7c9a794737e9170313

И снижение ставки кстати тоже ход в эту сторону.

(240) Спасибо. Ожидал увидеть, что мск вышла на плато, а регионы нагоняют. Но картинка не получилась такая четкая.

А зачем график "Зарегистрировано в день" (суммируемыми) столбиками, сделайте так же как остальные. Или возможность настраивать.

(105) где данные сколько в день ГОСПИТАЛИЗИРОВАНО?

(106) ну дык прпо это говорили - когда в прошлый понедельник толпы с пропусками в метро колбасились. с 20-25 будет видно...

(243) А они где-то есть в открытом доступе?
Кстати на https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries в колонке "Serious/Critical" напротив РФ появились какие-то адекватные цифры - сейчас 2300. Долгое время там висело "8"

(242) Читай (239) про плато.

(246) Я это днём видел, и кажется здесь. Интересно как раз разделение динамики по регионам. Сейчас основная доля приходится на мск+МО и здесь возможно уже плато. А регионы в среднем продолжают рост. В сумме по идее должен быть переход с одного плато на другое.

(242) Да хотели, чтоб общая высота была равна России для красоты
Но, видимо, слишком много думали) Добавлю настройку, как будет время

Опс,  а вот и позиция государства поменялась. И "Ковид-отрицатели" (или как там из ковид-истерички называли), которые говорили, что нужно всем переболеть, что карантин бля остановки распостранения бессмысленен стали реалистами:

Роспотребнадзор назвал условие для прекращения передачи коронавируса
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea34c1a9a7947e55a4a5759?from=from_main

-По словам Анны Поповой, иммунитет к болезни должны выработать 60% граждан.Распространение коронавируса от человек к человеку может прекратиться, когда иммунитет к нему будет у 60% населения
-Российские ученые начинают популяционное исследование на антитела к коронавирусу — они будут выяснять, какая часть населения выработали иммунитет.
-Однако Попова обратила внимание, что 5-10% популяции в принципе не способны выработать иммунитет к тем или иным болезням

(249) Роспотребнадзор назвал один из вариантов прекращения эпидемии, хватит набрасывать!
Ковид-диссиденты - отрицающие существование вируса covid-19 обладающего высокопатогенными свойствами в отношении людей.

Срез по РФ на сегодня:
Москва    36897    325    2735
Московская область    7889    66    235
Санкт-Петербург    2711    20    411
Нижегородская область    1096    8    77
Мурманская область    663    4    64
Краснодарский край    623    16    104
Ленинградская область    615    0    56
Республика Дагестан    567    11    43
Республика Коми    553    4    28
Ростовская область    533    0    18
Тульская область    505    3    53
Брянская область    494    2    82
Рязанская область    475    0    32
Республика Ингушетия    474    13    56
Республика Башкортостан    455    14    57
Красноярский край    449    5    48
Калужская область    444    8    14
Республика Татарстан    426    0    37
Республика Мордовия    424    2    18
Тверская область    412    0    15
Владимирская область    381    5    11
Республика Марий Эл    377    1    46
Чеченская Республика    365    6    23
Ставропольский край    358    5    44
Тюменская область    357    2    40
Хабаровский край    351    5    21
Республика Чувашия    348    5    17
Курская область    345    3    36
Пермский край    318    4    48
Ярославская область    305    2    19
Оренбургская область    305    2    32
Свердловская область    304    1    71
Тамбовская область    298    1    37
Орловская область    296    2    10
Воронежская область    291    7    38
Ульяновская область    280    3    5
Кировская область    276    3    27
Республика Северная Осетия — Алания    275    2    18
Ямало-Ненецкий автономный округ    266    1    35
Липецкая область    263    2    62
Смоленская область    262    2    15
Ивановская область    247    2    41
Саратовская область    245    0    30
Челябинская область    245    0    45
Кабардино-Балкарская Республика    243    1    15
Пензенская область    232    5    15
Приморский край    220    2    23
Ханты-Мансийский АО    217    1    39
Новосибирская область    209    4    24
Белгородская область    202    2    16
Карачаево-Черкесская Республика    194    0    1
Удмуртская Республика    193    4    19
Калининградская область    189    1    48
Астраханская область    186    3    25
Волгоградская область    186    3    32
Самарская область    185    0    19
Республика Бурятия    180    2    62
Новгородская область    171    2    8
Алтайский край    152    0    15
Архангельская область    137    1    18
Республика Саха (Якутия)    137    0    18
Вологодская область    129    0    26
Костромская область    120    2    11
Республика Адыгея    117    3    32
Республика Калмыкия    104    3    16
Республика Хакасия    102    1    10
Иркутская область    85    3    23
Камчатский край    84    0    5
Псковская область    81    6    9
Еврейская автономная область    80    0    9
Магаданская область    78    0    2
Кемеровская область    76    1    11
Забайкальский край    73    0    7
Томская область    59    0    4
Омская область    54    0    19
Республика Крым    53    0    29
Республика Карелия    37    0    3
Курганская область    29    0    4
Амурская область    28    0    5
Севастополь    25    0    5
Сахалинская область    20    0    8
Республика Тыва    15    0    0
Чукотский автономный округ    11    0    0
Республика Алтай    9    0    0
Ненецкий автономный округ    1    0    0

ТОП Мира:
США    924402    52168    110432
Испания    219764    22524    92355
Италия    192994    25969    60498
Франция    161530    22245    43493
Германия    154999    5760    106800
Великобритания    143464    19506    437
Турция    104912    2600    21737
Иран    88194    5574    66599
Китай    84239    4642    78602
Россия    68766    617    5589
Бразилия    52995    3670    27655
Канада    44856    2302    15469
Бельгия    44293    6679    10122
Нидерланды    36535    4289    914
Швейцария    28677    1589    21000
Индия    24447    780    5496
Португалия    22797    854    1228
Эквадор    22719    576    1366
Перу    21648    634    7496
Ирландия    18184    1014    9233
Швеция    17567    2152    550
Саудовская Аравия    15102    127    2049
Австрия    15071    530    11872
Израиль    15058    194    6003
Япония    12712    345    1530
Чили    12306    174    6327
Сингапур    12075    12    956
Пакистан    11940    253    2755
Мексика    11633    1069    2627
Польша    10892    494    1944
Южная Корея    10708    240    8501
Румыния    10417    567    2817
ОАЭ    9281    64    1760
Беларусь    8773    63    1120
Катар    8525    10    809
Индонезия    8211    689    1002
Дания    8210    403    5526
Украина    7647    193    601
Сербия    7483    144    1094

Динамика США +45К, Эквадор +11К, Испания +6К, Англия, РФ +5К, Италия, Турция, Бразилия +3К, Канада +2К.
Непонятный всплеск по Эквадору +51%... им что тесты завезли?
По КНР и Франции +0! Статистику не подвезли? Или у статистов шаббад?
КНДР традиционно не предоставила статистики.

Среди стран у которых >1000 выявлено больных (за всё время) рост больных больше 10% только: Эквадор(51%),  Бангладеш (11%), Бахрейн (12%), Нигер (11%).
Тренд на падение роста в целом по миру.
Если считать что средняя продолжительность болезни 2 недели, то целевой показатель прироста выявленных 100%/14 = 7,1%, из Топ-40 он превышен у  8 стран(РФ, Эквадор, СА, Сингапур, Пакистан, Мексика, РБ, Катар). Явно мир подходит к плато.

Характерные признаки КОВИД:
-высокая температура
-кашель (чаще сухой)
-одышка.

Восемь дополнительных признаков заболевания(не обязательные):
-это боли в мышцах
-головные боли
-спутанность сознания
-диарея
-кровохарканье
-учащенное сердцебиение
-тошнота
-рвота.


Четыре важных симптома, по которым можно распознать «легкую» форму COVID-19:
-температура тела не превышает 38,5 градуса
-легкую слабость
-кашель
-боли в горле.

При заболевании COVID-19 средней тяжести: температура выше, появляется одышка, частота дыхательных движений – свыше 22 в минуту.
https://vz.ru/news/2020/4/24/1036104.html

Интересное последнее выступление Трампа с предложением лечить коронавирус: ярким светом и отбеливателем. Яркий свет как он внутрь человека проникает и как лечит еще надо изучить, но на солнце летом у моря позагорать неплохо . А вот отбеливатель, в нем убивает коронавирус хлор давно известен. Помнится раньше воду хлорировали и пили воду с хлоркой весной и осенью в советское время. Конечно она вызывала у некоторых кишечные и другие проблемы. Но хлорированную воду все-таки пили. Сейчас не хлорируют.

(253) до плато еще как до луны... достаточно тестов побольше в дальние уголки подвезти...
ЗЫ: но памятную дату отпраздновать можно, первый лям закрытых случаев из которых почти 20% "пусть земля им будет пухом"... :( ну и рост текущих активных продолжается, на сегодня 1,8 ляма, в среднем стабильно на 40-50к в день циферка прибавляется...

(255) ссылка на выступление Трампа https://www.ntv.ru/novosti/2329020/

Если смотреть зараженных на 24.04.2020 до 10-00 25.04.2020 то пока свыше 100 тыс зараженных 7 стран. Из этих 7 ожидается США должны взять рубеж 1млн. Статистика на 25.04.2020 поступит от Роспотребнадзора  в 10-40 где-то. Некоторые говорят уже статистика по коронавирусу, как сводка Совинформбюро в военное время.

Интересная статистика по республике Алтай, Чекотке, недавно было 1 человек, а уже 9 и 11. Лиха беда - начало.

Ожидается рост коронавируса там, где слабая профилактика и лечение. Хотя реально коронавирус кроме переливания плазмы заболевших и подключением  к ИВЛ нечем лечить. Все как-то неизвестно, несертифицировано. Коронавирус уже шагает по планете с конца ноября, т.е. в мае будет 6 месяцев и ничего. Этот срок показывает неразворотливость мировой медицины в целом. Если какой нибудь метеорит принесет новый вирус с быстрым заражением типа Эболы и хитростью типа коронавируса, то сливай воду. Сроки решения вопроса очень и очень длинные 1.5 года. Его надо сокращать в 10 раз.

(260) основная проблема это тесты. А то ведь лекарство может убить быстрее вируса

(259) Эффект низкой базы.
(260) "Если какой нибудь метеорит принесет новый вирус"
Не принесет. Жизни за пределами Земли нет. Всё, что у нас появляется, сварено в нашем бульоне.

Тесты - это 10% дела. Организованность и система узкой изоляции вот главная проблема. Никто ничего при начале заражения не хотел делать. А ведь почитай наш форум и сделай системную фильтровальную зону в Новосибирске и вози туда самолетами всех пассажиров из зараженных стран и территорий и Москва бы и не знала, что такое заражение. А так, заразим все и останавливаем экономику везде. А что кушать и на что кушать, работать? Другое дело, что в этот Новосибирск вкладывать надо и вкладывать денежки - наверно жалко.

Периферия, не обеспечена ИВЛ, костюмами, повязки везде проблема, градусники. Повязки, бахилы - предлагается врачам самим себе шить.  О чем говорить. Сейчас  врачи заражаются и начали умирать на работе. Скоро будет вопрос и уже стоит: где брать медработников. Пора уже ускоренные курсы медсестер открывать красного креста, как в войну. Головная боль еще где брать врачей-специалистов на новых зараженных.

(264)ссылка смерть врача https://www.mk.ru/social/2020/04/22/v-kommunarke-skonchalsya-vrach-lechivshiy-bolnykh-s-koronavirusom.html https://www.nakanune.ru/news/2020/04/21/22571586/

Не нашлось для Старинского плазмы крови от переболевших наверное.

(266) Я уверен, что плазма просто плацебо. Иногда эффективное.

(263) То есть до******ы не послушали врачей и не стали сидеть в самоизоляции.
А виноват, как всегда, Путин?

(268) опять народ не такой. Почему тогда первых отправили в обсерватор в Тюмени, а потом остальных просто отпустили гулять по стране?

(269) Ну я же говорю - во всём виноват Путин...

Где материал о том, что к коронавирусу причастен бит гейтс,который хочет сделать народ бесплодным ?

(271) Это то видео, где не Гейтс, и которое от 2005го?
Я думаю, те олени уже давно сдохли...
Но если СИЛЬНО попросишь - могу для тебя поискать...

(259) нет такого региона "Чекотка"

(263) Я предлагал Воркуту.Оттуда труднее сбежать на тонких ножках.А предложение не прошло потому что возращений - потенциальные заражённые - люди с деньгами и связями.Сидеть на карантине для них западло.А депутаты - есть они же.

(256) и опять нет! Будет рост выявленных, рост % выявленных от общего...
Обсуждали уже, нет никаких "реально заболело в сотни раз больше", контраргумент: в.... например НЮ в сотни раз больше будет перекрывать численность населения города, анализ соотношений скрытых/активных форм в замкнутых группах  (пресловутая Алмазная Принцесса, например) показывает кол-во чел со скрытой формой 30-90%, разброс большой т.к. группы сравнительно небольшие, если взять в среднем - 60%, у нас сейчас порядка 50% от выявленных - скрытые, поэтому в принципе выяви прямо сейчас их всех даже за 1 день - буде большой скачёк и... и всё, дальше без особых изменений, имхо.

(271) Да это во всех интернетах как грязи.Набери золотой миллиард.

(264) трындеть не мешки ворочать!
Нет  пруфа - получил жёлтую карточку!

(267) курни тему про антитела.

(268) а кто? Нужно было как во Вьетнаме! Вышел из дома будучи больным и предположительно кого-то заразил.... до 12 лет тюрьмы!

(274) >Я предлагал Воркуту

Вспомнился замечательный фильм "Побег из Нью-Йорка" с Куртом Расселом в главной роли.
В перспективе можно будет снять "Побег из Воркуты" с тем же самым Куртом Расселом :-)

(278) Курить вредно! Организм должен научится сам вырабатывать антитела, только тогда будет эффект.

(281) плазму планируют переливать только тем кот совсем тяжёлый но пока не на ИВЛ... прогнозно с высокой вероятностью (мало статистики пока ещё) это позволит обойтись без ИВЛ. По ИВЛ такая статистика: 4 из 5 кого подключили к ИВЛ отключают что-=бы одеть деревянный макинтош... это статистика не только по ковиду а в принципе, но... если не подключать - будет 100%.
И да, когда тоот кому переливали кровь выздоровеет - у него в крови скорее всего будет достаточно антител,возможно он сам будет годен в доноры.

(281) + плазму берут после полного выздоровления, через 21 день после него (иногда рискуют и берут через 15). На одного больного надо несколько доноров. Помогает она (иногда) только при средней тяжести заболевания. И пока нет 100% доказательства эффективности.

(274) Воркутинских спросить не забыли?

(283) >На одного больного надо несколько доноров.
откуда дровишки? Всё что попадалось, так что первому реципиенту перелили 200 мл плазмы и ему стало прилично лучше на 3-й день... ожидалось что должно быть быстрее.
>Помогает она (иногда) только при средней тяжести заболевания.
писал выше

Откуда вы всё это берёте и почему без источников вкидываете?

вот смотрите: башляют как-то за 600 мл плазмы, переливают по 200 мл, т.е. 1 донор - 3 реципиента! В КНР метода подтверждена.
https://rostov-tsargrad-tv.turbopages.org/s/rostov.tsargrad.tv/articles/otkrovenija-vrachej-ot-koronavirusa-spaset-donorskaja-plazma-no-ne-vseh_249521

у вас голословно и совсем наоборот!

(285) В интернете можно найти ссылку на все, что угодно и на да и на нет. Я предпочитаю личный контакт, тем более, что работал в фармацевтической фирме (по линии 1с) и личные контакты поддерживаю. Если тебе надо я ссылку по поисковику найду.

(286) + вот, например  https://grodno.in/news/33416/

(287) У РБ свои методы - у нас свои. Их методы и их опыт с нашим, судя по ссылкам, не совпадают.

(286) >Если тебе надо я ссылку по поисковику найду.
Инфа без ссылки = вброс

(289) Я же ее предоставил, а уж какая лучше, тут критериев однозначных просто нет, тем более о преимуществе отечественных над белорусскими...

(290) достаточно того, что батька долго отрицал ковид в РБ, потом какое-то время врачей обвиняли что они сами себя не могут защитить, потом была инфа что у них СИЗ и т.п..... что не добавляет положительного имиджа врачам РБ.
С учетом того что это наши спецы нахватались инфы и опыта  очагах инфекции (в т.ч. КНР и Италия) - знаний у наших поболее.

(276) бил говорит о полмиллиарде

Власти Москвы ответили на иск о незаконности режима самоизоляции
https://lenta.ru/news/2020/04/25/otvet/

До чего Собянин Москву довел, надо было сразу как в Германии - всех заявителей в дурку...

Я посмотрел несколько видео на Ютубе про людей, которые не верят в вирус.
Там людям можно предложить подписать согласие на опыты по вакцине на них.  
Выжил - молодец, нет - печально, но сам согласился.

(294) да можно проще: хочется работать, не хочется сидеть дома - идите в волонтеры или обслуживающим персоналом в поликлиники.
Но нет - отсюда вывод - просто брехуны

(294) А почему тот, кто не верит в отличие данного вируса от других опасных инфекционных заболеваний должен соглашаться на предоставление себя на опыты?

(295) Я себя предлагал...отказали - +65

(293) что за придурок подал иск ?

Он что не читает конституцию и фз-68?

(298) почему в единственном числе - иск коллективный

По теме того что карантин незаконный и должен быть только ЧС.
Есть такой Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22481/8967984b1d67639e7451640f05b904ac4ef1d74f/

(300) Я даже не вчитываюсь во все это, думаю, что разобраться в этом может только профессиональный юрист. Мое мнение, раз подали иск, значит какие то основания имелись, но ориентироваться надо на решение суда.

данных свежих до сих пор нет - ещё в кремле не утвердили?

(+294) заявление на словах (голосом) на виодеокамеру "Я не верю в короновирус!" юридически приравнять к такой подписи -
таких людей занести в базу данных "Мы сами с усами !" и отказать им в бесплатной мед. помощи при проявлении симптомов вируса
(или симптомов у людей живущих вместе с ним) или лучше сразу принудительно помещать в больницу на срок до 30 суток.

(303) Вопрос веры - вопрос личный. Но если человек гражданин РФ, тем паче платил отчисления в в ФСС - то отказывать ему в лечении на основании "неверия" нельзя, т.к. РФ государство светское.

(304) А как с оскорблением чувств верующих?

(304) Существует право отказа от мед. помощи взрослого человека (с 18 лет) - оформляется письменно.
А тут документально другим способом - на видео.

(305) Неверие у себя лично не является оскорблением.
Оскорблением может быть хамское вторжение в убеждения других людей - например так "Вы ошибаетесь, верите в то чего нет и значит больны !"

(306) По решению врача применяется принудительное лечение.

(307) Ровно так же те, кто "верят в коронавирус" могут хамски вторгаться в убеждения других людей, пытаясь навязать им свою веру.

(308) + особенно в случае психического или инфекционного заболевания!

(300) Не пиши чушь.

Карантин не связан с режимом ЧС, и вообще с режимами готовности сил и средств к действиям в чрезвычайных ситуациях или при угрозе их возникновения, и вводится по мере необходимости.

Другое дело- так называя "самоизоляция" здоровых граждан.
Ограничения конституционного права на свободу передвижения сейчас введено указами губернаторов, с нарушением ст.55 Конституции, при отсутствии федерального закона, который бы устанавливал виды и пределы таких ограничений.

По состоянию на 25 апреля 13:15
> 2,7 млн Проведено тестов
74 588 Общее число случаев
5 966 Случаев заболевания за последние сутки
6 250 Человек выздоровело
681 Человек умер
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#

(307) Вторжения в убеждения не существует.
Может быть личное несогласие с ними и полемика вокруг них.

"Число заразившихся коронавирусом в России за сутки возросло на 5 966, до 74 588"
сообщил оперативный штаб (с)

Скажите.... А 0.05% это точно эпидемия??

На 1 мая такими темпами будет 100000 заболевших

(314) Это пред-эпидемия саму эпидемию притормозили а точнее растянули вводом каникул-карантина.

(316)+ Сезонная эпидемия гриппа она каждый год.
Вот сейчас еще будут сезонные эпидемии коронавируса.

(314) Помимо процента зараженных имеет значение наличие иммунитета у населения и способность системы здравоохранения справляться с наплывом больных. Поэтому эпидпороги у разных инфекций разные. Одной лишь доли заболевших - недостаточно.

(314)/Скажите.... А 0.05% это точно эпидемия??/
Вся загвоздка в том, что это процент выявленных заражений при том, что в инкубационный период идет заражение окружающих, а протестировано далеко не 100% населения.
Нужно проводить тестирование 100% населения. Берем пробы у 50 человек, смешиваем, делаем тест смеси. Если результат положительный, делаем тест у каждой группы по 25 человек. Таким образом относительно небольшим числом проведенных исследований получаем полноценное тестирование 100% населения.

(319) Ну теоретически да можно провести тесты на множестве групп 1000, 500, 250 и на статистике получить % зараженных реально.
Только это нафик никому не надо ибо от этого кол-во коек и аппаратов ИВЛ не прибавится.

(320) Дело не в статистике, а в выделении реально зараженных и отправке их на карантин. Именно там, где было 100-процентное тестирование, да проведенное несколько раз и смогли справиться с взрывным заражением. Как раз в Бергамо, насколько я помню, так и пришлось бороться. Только там уже пришлось делать столько тестов, сколько людей. Я описал более экономный способ двоичной итерации, кажется так называется :). Для случая, когда заражение еще не приняло обвального характера.

(321) Ты собираешься на карантин отправлять группами по 50, 25 или если тестов мало как у меня по 250, 500 и 1000 человек?
Хаха. Надо сплошное тестирование детализированное а не групповое на смесях делать для "выделении реально зараженных и отправке их на карантин"

(319) И завтра выкидываем результаты на помойку и делаем новые?

(322) Вы неверно поняли. Берем группу 100 человек. Если в ней обнаруживаем положительный результат, то разбиваем на две группы по 50. В которой будет +, ту разбиваем на две по 25, и т.д. Остальные - свободны.
Этот метод не я придумал. Он вполне себе используется в Чехии, например, когда тесты делаются не дешевыми на антитела, а более дорогие, на наличие самого вируса.

Статистика коронавируса на 25 апреля https://coronavirus-stop.ru/rossiya/koronavirus-v-rossii-25-aprelya-skolko-zabolevshih-na-segodnya-onlayn-statistika-i-poslednie-novosti/ итого заразившихся почти 75 тыс.чел. Если сравнивать мартовский график Италии, то 25 марта было 100 тыс. заболевших. Но мы прогноз возможно это на конец месяца. Пока мы внутри ежедневного плато в 6000 чел. Но это пока. Жаль врачи в Челябинске снова в числе заболевших. Есть умершие в Санкт-Петербурге и в других городах. Возможно какая-то проблема с организацией защиты. Все умершие на совести управленцев-администраторов - организаторов. Врачи доверили вам свою судьбу. Ваше дело их защитить.

(324) не совсем понятно как в группе из 100 можно определить + не сделав 100 тестов?

Или речь про какие-то тгрупповые анализы?

(326) Если у группы тест отрицательный - можно каждого не тестировать

(326) Смешением проб в одном растворе. Это известный способ. Я не так давно давал ссылку на интервью чешской ученой-микробиолога. Она в нем как раз рассказывала об этом методе, даже термин специальный есть, я только не запомнил его.

(328) а группа это что? Берем по литру крови у каждого, смешиваем и тестируем полученный компот?

(330) Ну, примерно, как в "бочке меда ложку дегтя" вы почувствуете :)

Мешать то как будете...типа гулянки?

Грустно ощущать себя лабораторной мышкой...

(332) да что там в блендер закинул бррррр и готово

(325) сколько народа живет в Италии и сколько в РФ?

В Италии живёт поменьше но существенно более плотно

(294) для проверки вакцины годятся не всякие люди а с норм здоровьем... и да в т.ч. что-бы чс головой не было огромных проблем... так что они не прошли отбор.

Были тут местные активисты... я им предложил алтернытивы: или заткнуться или пойти волонтёрами в те самые больнички и проникнуть в "красную зону" без СИЗ - поцы слились

(302) ну если искать не умеешь... +5822

(303) Россия страна гуманистов, это именно она дала миру по моему мнению основоположника гуманизма в литературе Пушкина

(304) (305)  вы путаете веру с упоротостью.

(309) научный подход строится на фактических данных и на повторяемости результата. Всё это у как вы их называете "сторонников веры в коронавирус" есть, а вот у оппонентов - нет

(338) с добрым утром

(311) уверен? - Подай в суд. Не подал в суд - значит не уверен и не надо вбрасывать!

(342) ну где-то может и утро

(319) кому нужно и зачем нужно?

(329) Хочу огорчить что найти вирус в литре смешанной крови нереально.
Все реально применимые тесты основаны на антителах.

(344) почему "может"?
где-то точно утро - инфа 100%, но кто-то точно ещё не проснулся
между (302) и (338) прошло почти 4 часа

(321) да легко, но только если лично ты сделаешь так что-бы в стране появилось тестов примерно столько-же (или даже больше) чем было использовано во всех странах за всё время, кол-во квалифицированных лаборантов раз в 100-200 увеличилось, как и лабораторий... причём на 1-2-3 дня. потом они снова не нужны.... да, любой тест даёт 1-2-3% ошибки. так что через несколько дней повторная акция!

(346) не все, первые были сделаны по методе ПЦР, они выявляли наличие вируса в образце (обычно мазок с нёба)

(347) ну если тебе нехрен делать и ты не умеешь искать - пусть у тебя утро

(350) т.е. ты просто не в курсе, по сколько сегодня появилась статистика?

(351) я полчаса назад включил комп

(352) но это не помешало тебе начать хамить в стиле "тебе нехрен делать и ты не умеешь искать"?

Да сегодня почему-то позже данные вышли

(353) так а кто тебе мешал самому поискать? Делов-то на несколько минут

(354) вот прикинь, какие-то конторы тоже имеют выходные.

(355) хватить тупить уже

(343) Нелогично мыслите, гражданин!
Зачем мне подавать в суд, если мои права не нарушены, и я не оштрафован?

Подали уже другие, мне остается только наблюдать, чем закончится дело, и как конкретно власть будет выпутываться.

Например, московские власти отправили в Мосгорсуд ответ на коллективный иск к мэрии, в котором говорится о незаконности введения режима самоизоляции и системы цифровых пропусков. Об этом в пятницу, 24 апреля, сообщило РБК со ссылкой на документ, поступивший в распоряжение агентства.

https://profile.ru/news/society/vlasti-moskvy-otvetili-na-kollektivnyj-isk-o-nezakonnosti-rezhima-samoizolyacii-292909/

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/04/25/3299049/d5149067b5b73537440f442d58d1f5fd13cf323ccd2f163a9495c233e68a9698-1.jpg

@московские власти отправили в Мосгорсуд ответ на коллективный иск к мэрии@

А что, мэрия уже не московские власти* О_О

Видел недавно какую-то передачу, так, краем глаза. Делали какой-то певице тест, она сидит на самоизоляции, ведущий под грохот барабанов открывает конверт и мееедленно объявляет: "Тест показал, что N..." тишина и потом громко! "не больна смертельной болезнью КОРОНАВИРУСОМ!". И - апплодисменты, а певица прямо-таки со слезами на глазах говорит по видеосвязи: "Ой, я так рада, так рада, что не больна смертельным КОРОНАВИРУСОМ!".

Вот за что, мне кажется, надо штрафовать, и не только штрафовать, а сажать, причем не в тюрьмы, а на принудительные работы в центры лечения КОРОНАВИРАСА! Чтобы нормальные не заражались, а эти идиоты народ не напрягали! Скоро ведь из-за таких передач люди реально будут не по 1-1.5, а по 10 метров друг-друга обходить!

(361)"Скоро ведь из-за таких передач люди реально будут не по 1-1.5, а по 10 метров друг-друга обходить!"

Скорее бы, никак не дождусь, пока ещё многие очень хамовато лезут в близкий контакт, то на тротуаре цепью поперек идут, то гурьбой. До народа туго доходит, пока трупами обочины не будут завалены, большинство как мне кажется так и останутся раздолбаями, из-за которых всем остальным приходится дома сидеть и возможно армию вводить. Вели бы себя все грамотно и самоизоляция была бы более мягкая.

(362) "До народа туго доходит, пока трупами обочины не будут завалены"

Не та болезнь, чтобы трупами обочины. Такую "пандемию" еще 50 лет назад, до развития СМИ планетарного масштаба и социальных сетей - вообще бы не заметили.

(362) если все так серьезно
пусть вводят каратин а то самоизоляция типо я должен сам себя без повода изолировать  с чего бы, есть режим ЧС его нет так что все это галимая политика и не более

вот когда они заплатят за меня за коммуналку за месяц за кредит за налоги тогда и будем сидеть

(364) Затем и придумали этот неизвестный доселе науке термин "самоизоляцию" - чтобы ни копейки тебе от государства не дать.

План борьбы с коронавирусом в России:
здоровым - самоизолироваться
больным - самоизлечиться
учащимся - самообучиться
работающим - самодистанцироваться
безработным - самообеспечиться
голодным - самонаесться
мертвым - самозакопаться
недовольным - самозаткнуться

программистам - самозакодироваться

(365) вывод нет ни какой заразы так как если такая зараза прилетит как пишут при нашей медицине у нас будет мор и никакая самоизоляция не поможет

(363) Ты понимаешь что разница только в уровне медицины?
И что не довели самоизоляциями (в т.ч. да принудительными) до уровня когда медицина не справится уже.

(368)+ Вот хороший пример что происходит когда все плохо с медициной https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

https://www.youtube.com/watch?v=qK-APfmCgi8&t=186s

(363) "И что не довели самоизоляциями (в т.ч. да принудительными) до уровня когда медицина не справится уже."

Можешь доказать цифрами?

(371) Берем Беларусь - соседнюю страну с такой же медициной, таким же народом, такими же прививками. Но без всякой самоизоляции. И что? Посмотри табличку...

(364) При ЧС тебя выкинут с работы без объяснений. И банки потребуют возврата всех кредитов. Тебе надо?

(372) https://news.tut.by/society/680054.html

(373) При ЧС банки с их требованиями посылаются лесом.
Насчет работы согласен.

(375) Это ты посылаешься лесом и возвращаешь все кредиты.

(374) Ну и?? Все очень лайтово, студенты учатся, предприятия работают. Даже рестораны/кафе открыты

С точки зрения государства самоизоляция зло. Ибо умирает в основном пенсионеры - плюс для пфр сокращаются выплаты из бюджета. И нищие и бездомные так как у них доступа к медицине. А это тоже решения социального вопроса. Плюс трупы надо зажигать, чтобы не было распространения -а это что, правильно фабрика органов. Ведь кто его узнает сколько у трупа глаз было, если его сожгли. Что опять такие нехилые деньги. И таких плюсов ещё вагон можно найти. Получается Путин - враг государства?
P.S. Люди фигня ещё нарожают

(372) у нас в России тоже есть города где Мэри не вводят режим самоизоляция. И все работает в том числе и кафешки, с саблюдением мер безопасности. И что то медицина города не захлебнулась

(376) https://frankrg.com/13167

(380) "Однако сам факт пандемии не является основанием для неисполнения обязательств"

(379) Случаев мало.
У нас в городе официально всего 167 заболевших ковид-19.

(381) Факт увольнения будет основанием. И что банки работают и очередной взнос платить некуда и никак.

(383) *банки не работают

Какие банки не работают? Сам вот буквально позавчера в ростов в банк ездил получал банковскую карточку

Замучался отбиваться от ежедневных звонков от различных банков, каждый день звонят кредиты предлагают. Откуда только номер мой взяли

Причем в открытую так нагло врут что аж волосы шевелятся от налгости

(121) "У нас тогда не будет "дураков", которые взяли кредит и которым теперь каникулы нужны, или помощь от государства"

У нас тогда количество людей которые смогут купить квартиру будет единичным. Потому что хоть в регионе хоть в Москве четко выдерживается пропорция "стоимость 1 кв. метра = ежемесячная заплата".

(384) даже если было бы явно написано, что при ЧС все договоры теряют силу (а такого нет), то наше динамическое законодательство быстренько бы изменили или нашли лазейку. Забыли, где живете? ЧС вас не спасет.

коротенький мульт про коронавирус

https://www.youtube.com/watch?v=3cn_8lh54Wg

(208) "если бы все добросовестно бы соблюдали самоизоляцию думаю он бы уже начался."

Соблюдению самоизоляции в регионах очень сильно мешает отсутствие нормального ОТ с оплатой по транспортным картам. В Москве сделали очень просто - проезд в ОТ только по Стрелке. Стрелку можно активировать для проезда только получив пропуск. Наличными оплатить проезд нельзя. По картам оплатить нельзя.

То есть без Стрелки можно только гулять по своему району. Проехать несколько остановок даже по своему району не получится.

В результате поток в ОТ резко сократился. В вагонах метро или автобусах по 5-6 человек.

А в регионах полный бардак с ОТ. В том же Ростове проезд по транспортным картам постоянно блокировался перевозчиками. В результате сейчас нельзя резко ограничить поток в ОТ.

(391) У нас сократили поток в ОТ тупо уменьшив кол-во рейсов ОТ.
В результате догадываемся что вышло.

(392) Народ битком как сельди в бочки набивается в редкие автобусы?

(296) При гриппе в США не было по 2 тысячи трупов каждый день. Какие еще доказательства нужны ?

(295) "Но нет - отсюда вывод - просто брехуны".

Ты почитай что Звездец пишет который так хочет работать что отрицает всю опасность вируса.
Типа лучше все эти кафе рестораны и барбершопы будут работать и пофиг что после ужина народ в больницу под ИВЛ будут отправлять.

(389) Не нужно никакого ЧС.

Нужно
Постановление Правительства о том что банки ОБЯЗАНЫ предоставлять кредитные каникулы при условиях "снижения дохода на 30 процентов или заражения".
Причем именно ОБЯЗАНЫ. С возможностью заемщика обратиться к финансовому омбудсмену который будет рассматривать отказы.

Сейчас получается что одни банки дают, другие не дают, одни дают по постановлению ЦБ (с выплатой процентов после срока кредита), другие (как ВТБ пытаются впарить свои программы с выплатой процентов после кредитных каникул).

(311) "Не пиши чушь."

А как же постановление ВС РФ который признал штрафы о самоизоляции ЗАКОННЫМИ ? Или у нас есть другой орган который дает ответ на то ЗАКОННО это или НЕЗАКОННО ?

(394)
«Да, тысячи погибших — это ужасно, но давайте смотреть правде в глаза: для такого города как Нью-Йорк и для такой страны как США — это все-таки капля в море, — отмечает врач. Не только в Нью-Йорке, но и во всей Америке от банального гриппа на сегодня умерло гораздо больше». (c) Врач и телеведущий Александр Мясников, https://riafan.ru/1266301-doktor-myasnikov-predlozhil-obyasnenie-katastroficheskoi-smertnosti-ot-koronavirusa-v-ssha

«Насчет ужасающей смертности мне не очень понятно, если честно, — комментирует Федеральному агентству новостей эту ситуацию Александр Мясников. — Смертность в Нью-Йорке на сегодня примерно 10 тысяч человек. По официальным данным еще несколько дней назад смертность от COVID была примерно семь тысяч. Но было еще и 16 тысяч умерших от гриппа за три месяца. 16 тысяч — это только зарегистрированных серологически подтвержденных случаев смерти от гриппа.

И я задаюсь вопросом: почему хватало гробов и всего остального на 16 тысяч погибших от гриппа, хотя на самом деле их значительно больше? И хватило семи тысяч, умерших от COVID, чтобы людей начали хоронить в пластиковых мешках, расконсервируют какое-то кладбище на окраине Нью-Йорка и так далее? Мне это реально непонятно».

(358) "Подали уже другие, мне остается только наблюдать, чем закончится дело"

Да ничем не закончится.

ВС РФ признал ЗАКОННЫМИ штрафы о самоизоляции.

https://ria.ru/20200422/1570383554.html

Верховный суд разъяснил порядок наказания за нарушения самоизоляции

Верховный суд России ответил на вопросы о рассмотрении административных и уголовных дел, связанных с нарушениями мер борьбы с COVID-19. Обзор судебной практики опубликован на сайте суда.

(363) "Такую "пандемию" еще 50 лет назад, до развития СМИ планетарного масштаба и социальных сетей - вообще бы не заметили."

Ты поверишь в эту пандемию только тогда когда в Питере (не дай Бог) (как сейчас в Нью-Йорке) по 2 тысячи будет помирать ?

Реально от управленцев необходимы сейчас 2 пошаговые программы: 1 - пошаговая программа выхода из эпидемии коронавируса, пока непонятно, что и как будет с вакциной и лекарством и когда и как начнут убывать зараженные; 2 - пошаговая программа выхода из экономического кризиса(запуск работы всех предприятий) с учетом безопасности от коронавируса, карантин себе в убыток не может быть вечным.

(395) а ты внимательно читай что я пишу. У нас очень большая страна и нельзя останавливать в ней все и сразу на всей территории. Вирус есть, но надо оценивать последствия от вируса и последствия от борьбы с ним.

(396) про омбутсменов прям смешно. А кто они эти омбутсмены и что они реально сделали в нашей стране. А что Титов?

(364) С какого хрена должны за тебя коммуналку платить ?

Тебе работодатель обязан зарплату во время карантина платить. Или оформляйся безработным и получай 12300 пособия.

Кредиты - оформляй кредитные каникулы.

И когда у тебя возникнет перерыв в доходе по причине увольнения с работы тебе тоже государство обязано будет коммуналку платить и кредиты прощать ?

+(405) "когда у тебя возникнет перерыв в доходе по причине увольнения с работы"

в обычное время.

(399) вот именно. вопросов с вирусом намного больше чем ответов, но от постановки жизни на паузу что бы перебдеть точно будет жопа

(405) и вот странно, ты работаешь и это правильно с твоей точки зрения, но кафе, рестораны и куча других сфер работать не должны ибо недостойны

(376) Введение ЧС это режим форс-мажора который прописан во всех кредитных договорах и который освобождает стороны от исполнения обязательств.

Не надо выдумывать при ЧС нет никаких досрочных требований возврата.

(408) не нужно считать себя ровнее других. при наступлении жопы она наступит для всех и мимо тебя тоже не пройдет. Даже продуктовый ритейл который сейчас прет может скоро испытать резкий спад банально из-за того что у народа деньги закончатся. Банально нарисуй на листе цепочки экономические и посмотри как все и насколько в этой жизни взаимосвязано.

Сегодня все предприятия могут работать в повязках  при расстоянии работников 2 метра друг от друга, причем с ежедневным бесконтактным измерением  температуры при входе на работу.

(398) "от банального гриппа на сегодня умерло гораздо больше"

В прошлом году грипп был, а по 2 тысячи смертей в день не было.

Опять же при работе необходимость менять и дезинфицировать фильтры кондиционеров, дезинфицировать периодически помещения и воду. Все кашлящие и сморкающиеся сразу на больничный. Мыть и дегазировать Москву ежедневно,пока не перестанут поступать зараженные, как в Италии Бреши. Ручки дверей обматывать пропитанным бинтом. Неплохо бы продумать в ширпотребе очки с простыми стеклами для ношения против поражения глаз брызгами слюны.

(408) Я работаю потому что губернатор МО определил список тех предприятий которым работать можно а кому нельзя.
И мое предприятие входит в этот список.

А не потому что я считаю кафе и рестораны недостойными работы.

https://www.mskagency.ru/materials/2991289

"В Московской области увеличили список предприятий, которые могут работать во время пандемии коронавирусной инфекции. Об этом сообщает пресс-служба министерства инвестиций, промышленности и науки Подмосковья.

«При соблюдении санитарных норм и правил в целях недопущения распространения коронавируса, возобновить деятельность могут дома быта, шиномонтажи, автомойки, салоны красоты, имеющие медицинские лицензии, промышленные предприятия (независимо от сферы производства). Кроме того, работы можно вести на объектах капитального, в том числе и жилищного строительства. Гостиницы остаются открытыми», - говорится в сообщении."

(408) В Крыму вон вино-водочные предприятиям разрешили работать. Потому что власти Крыма посчитали что им можно работать.
При этом в Крыму им можно работать а в Московской области например нет. Хотя наверно тоже можно (раз есть приписка "промышленные предприятия (независимо от сферы производства)").

Конечно, деньги наличные - переносчики коронавируса обрабатывать всем банкам почаще.

(411) только не все это реально смогут выполнить.

В автосервисе при установке снятии тяжелого агрегата насколько далеко друг от друга смогут быть 2 слесаря? а рекомендации для парикмахерских как вам?

Не очень понятно закрытие магазинов IT техники и служб ее обслуживающих. Как работать на удаленке, - все ломается, опять же при покупке удобен магазин техники, где можно все пощупать руками и выбрать. Или сделать апгрейд где?

(403) "У нас очень большая страна и нельзя останавливать в ней все и сразу на всей территории."

Да я твои сообщения уже наизусть выучил. У тебя логика одна и та же - "давайте закроем Москву нахрен чтобы вся страна смогла нормально работать и снимем везде ограничения".

Но ты упорно не хочешь слышать что закрыть Москву наглухо без армии не получится. Нельзя отмотать время назад чтобы помещать в обсервации всех кто из турпоездок прилетал.

(418) в том то и дело что ограничения странные и не логичные. Я тоже работаю потому что включен и в федеральный перечень, и в региональный и районный, но нормально работать практически невозможно, потому как несмотря на все списки пропуск так и висит в очереди

(419) тебя несет, я никогда не призывал закрывать Москву, закрывать надо очаги распространения

когда разрешили работать магазинам, но запретили работать поставщикам кассовой лены (порезав перечень товаров) в самом начале

(422) это логично разве? или можно работать транспортным компаниям? но нельзя работать поставщикам запчастей и шиномонтажам с сервисами. Закрыли придорожный сервис, водителям негде поесть и банально принять душ. или в кабине немытому голодному водиле проще соблюдать санитарные нормы?

(423) я всегда выступал и выступаю за логичность и разумость любого действия

(421) "закрывать надо очаги распространения"

Ну и где в Москве очаг распространения ? В Бутово ?

(425) не знаю сможешь ли понять меня сейчас, но об этом я много раз писал. нужен был более жесткий контроль за приехавшими, заболевшими и всеми теми в отношении которых был выписан карантин. И если сейчас посмотреть внимательно, то основными очагами являются больницы

(426) Должен БЫЛ.

Сейчас легко быть умными. На основании того что произошло за два месяца.

Основными очагами являются не больницы а прилетевшие туристы. Которые плюют на самоизоляцию, гуляют по Москве и разъезжают по регионам. И это с подтвержденным заражением и выписанным постановлением на самоизоляцию.

(427) сейчас уже как раз больше всего выявленных в больницах, и тут уже видимо какой-то системный сбой происходит

(427) Сейчас легко быть умными ////

так на тех местах и предполагается что должны быть люди, которые смогут думать на пару шагов в перёд

На почитать. Вопросы без ответов.

https://sapojnik.livejournal.com/3185814.html

https://sapojnik.livejournal.com/3186160.html

(430) Ковидиссидентам на заметку. По-моему ссылку на это надо добавлять в шапку каждой ветки о коронавирусе чтобы все сомневающиеся освежали память.

https://www.mk.ru/social/2020/03/23/ot-koronavirusa-skonchalsya-ne-verivshiy-v-koronavirus-iranskiy-zhurnalist.html

От коронавируса скончался не веривший в коронавирус иранский журналист

"По данным агентства YJC в Иране от коронавируса скончался журналист Хамед Джалали Кашане, который скептически относился к опасности заболевания.

Он разделял точку зрения людей, которые назвали коронавирус заговором, считая, что его нет на самом деле. Кашане демонстративно отказывался от ношения масок и облизывал иранские святыни, чтобы доказать, что никакой болезни нет.

В итоге он оказался в больнице с высокой температурой и даже тогда написал в Твиттере, что у него грипп, но он хотел бы, чтобы у него был коронавирус, чтобы похайпить на этом.

Однако через некоторое время состояние его резко ухудшилось, у мужчины началась тяжелая форма пневмонии и врачи не смогли его спасти."


Замечу что он умер не от якобы так же опасного гриппа.

(430) Действительно, что можно ответить женщине, решившей разобрать ся со всем и навсегда.В то время как идет пандемия и надо упрощать работу врачам а не теоретизировать.Не представляю раздельные больницы для всех видов ОРВИ.

(432)+ К тому же тестов можно провести только в числе произведеннных тест систем.У России сейчас с этим даже лучше, чем у США -17,47 тестов на 1000 населения, против 15,15.Как видим, до тотального тестирования еще далеко.

(431) Не подействует, про наличие антител ничего нет, а эти самые "антитела", по словам очевидцев отсутствия кв19, есть уже 30~80% жителей галактики, т.ч. просто иранцу не достались случайно "антитела", это входит в их процент возможных потерь.

(432) поэтому раз нельзя построить больницы для каждого вида ОРВИ, следует всех больных, чем бы то ни было, свозить всех вместе а одну кучу?



"  до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов. Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек. И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ. Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям. Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии. Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию..."

(435) Тест на кв19 делается довольно долго, давай цеплять их веревочками за колышек на большом поле с расстоянием друг от друга в 5 метров, если кто запатентует идею, то не забудьте мне отстегнуть немножко.

Срез по РФ на 26.04.2020:
Москва    39509    366    3047
Московская область    8494    69    262
Санкт-Петербург    2926    23    460
Нижегородская область    1214    8    92
Мурманская область    856    4    70
Республика Дагестан    724    11    43
Краснодарский край    707    18    118
Ленинградская область    658    0    56
Ростовская область    584    0    18
Калужская область    583    8    25
Тульская область    578    4    57
Республика Коми    561    4    28
Рязанская область    539    0    38
Брянская область    521    2    84
Республика Ингушетия    515    13    67
Республика Татарстан    491    0    48
Республика Башкортостан    490    14    57
Республика Мордовия    469    2    36
Красноярский край    467    5    51
Тверская область    441    0    24
Владимирская область    426    5    11
Республика Марий Эл    407    1    46
Курская область    389    4    38
Чеченская Республика    387    6    23
Ставропольский край    385    5    50
Республика Чувашия    383    7    31
Хабаровский край    379    5    22
Тюменская область    374    3    50
Пермский край    373    4    52
Оренбургская область    361    2    55
Тамбовская область    343    1    47
Ярославская область    342    2    23
Свердловская область    337    1    82
Орловская область    321    2    10
Кировская область    316    3    29
Воронежская область    313    8    38
Челябинская область    310    0    47
Ульяновская область    307    3    5
Республика Северная Осетия — Алания    305    2    35
Ямало-Ненецкий автономный округ    303    1    35
Липецкая область    284    2    64
Смоленская область    279    2    15
Кабардино-Балкарская Республика    272    1    21
Саратовская область    265    2    34
Ивановская область    263    2    41
Пензенская область    255    6    48
Приморский край    254    2    32
Новосибирская область    247    4    24
Карачаево-Черкесская Республика    240    0    1
Ханты-Мансийский АО    233    1    44
Белгородская область    221    2    28
Алтайский край    215    1    18
Волгоградская область    212    5    34
Астраханская область    211    4    29
Калининградская область    210    1    49
Самарская область    209    0    22
Удмуртская Республика    193    4    19
Новгородская область    186    2    14
Республика Бурятия    186    2    67
Республика Хакасия    151    2    10
Архангельская область    147    1    18
Республика Саха (Якутия)    145    0    18
Вологодская область    138    0    29
Костромская область    137    3    11
Республика Калмыкия    122    3    19
Республика Адыгея    119    3    32
Кемеровская область    103    1    11
Псковская область    93    6    9
Камчатский край    87    0    5
Магаданская область    87    0    2
Еврейская автономная область    86    0    9
Иркутская область    85    3    25
Забайкальский край    83    0    13
Томская область    66    0    4
Омская область    58    1    19
Республика Крым    57    0    29
Республика Карелия    42    0    4
Амурская область    33    0    5
Курганская область    29    0    4
Севастополь    26    0    6
Республика Тыва    24    0    0
Сахалинская область    20    0    13
Республика Алтай    14    0    0
Чукотский автономный округ    12    0    1
Ненецкий автономный округ    1    0    1

ТОП Мира:

США    960525    54248    118162
Испания    223759    22902    95708
Италия    195351    26384    63120
Франция    161530    22614    44594
Германия    156418    5873    109800
Великобритания    148377    20319    437
Турция    107773    2706    25582
Иран    89328    5650    68193
Китай    84239    4642    78602
Россия    74788    682    6311
Бразилия    59196    4045    29160
Канада    45354    2465    16425
Бельгия    45325    6917    10417
Нидерланды    37190    4409    914
Швейцария    28894    1599    21300
Индия    26283    825    5939
Перу    25331    700    7797
Португалия    23392    880    1277
Эквадор    22719    576    1366
Ирландия    18561    1063    9233
Швеция    18177    2192    1005
Саудовская Аравия    16299    136    2215
Израиль    15298    199    6435
Австрия    15148    536    12103
Мексика    12872    1221    7149
Чили    12858    181    6746
Япония    12829    345    1530
Пакистан    12723    269    2866
Сингапур    12693    12    1002
Польша    11273    524    2126
Южная Корея    10718    240    8635
Румыния    10635    601    2890
ОАЭ    9813    71    1887
Беларусь    9590    67    1573
Катар    9358    10    929
Индонезия    8607    720    1042
Дания    8445    418    5669
Украина    8125    201    782
Сербия    7779    151    1152

Динамика за сутки: США +36К, РФ, Бразилия +6К, Англия +5К, Испания +4К.
Франция, КНР, Эквадор +0... с учётом вчерашнего +51% по Эквадору... учётчик что-ли помер?

Вести с окраин, Якутия размочила нулевой счет по погибшим, сегодня -1... R.I.P.

(440) ну печально, что скажешь... увы ещё будут...

Минутка юмора:

Новоголние желания на 2020:
Грета Тунберг: "чтобы самолеты не летали и дети перестали ходить в школу не только по пятницам а вообще"
Российские олимпийцы: "если нас не пустят на олимпиаду в Токио так пусть и никто туда не поедет"
Лукашенко: "чтобы продавцы нефти начали доплачивать покупателям за нефть"
Собачки: "чтобы хозяева сами себе надели намордники и упрашивали нас пойти погулять"
Милиционеры: "что бы можно было кого угодно останавливать для проверки документов и выписки штрафов"
Учителя: "чтобы в школу можно было не ходить, а зарплату все равно получать"
Невыездные за границу: "раз уж нам нельзя - так пусть и никого не пускают!"
Жены: "чтобы отменили все эти спортивные матчи и закрыли бары!"

Власти Чехии снижают карантинные ограничения... теперь можно свободно перемещаться по стране, собираться групами до 10 чел и даже выезжать в другие страны... но только с низким уровнем ковида, пока только в Словакию и Хорватию. Въезд иностранцам будет разрешён через год.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/04/24/828876-chehiya-otkrila-granitsi
https://forum-msk.org/material/news/16406722.html

нууууу, вот такой карантин эффективен, а не когда каждый второй из протеста нарушает а потом недоволен ещё

(443) а что такое низкий уровень ковида?

Онищенко рассказал, когда могут ослабить самоизоляцию для пожилых людей
МОСКВА, 26 апр — РИА Новости. Эпидемиологическая ситуация с COVID-19 может улучшиться с наступлением летней погоды, в связи с этим после майских праздников могут ослабить режим самоизоляции для пожилых людей, считает первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.

https://news.mail.ru/society/41547310/?frommail=1

ну где логика?

(444) низкий уровень заболеваемости на какое-то кол-во населения.

Логика, что это слова бывшего врача

(445) Укажи на противоречие

(448) когда вся страна на изоляции включая здоровое работоспособное население, рассуждать о снятии изоляции начиная с самой уязвимой группы это не странно?

(449) А когда ты потерял работу искать работу странно?

Во Франции судя по новостям не отработаны протоколы лечения и побочка не редко приводит к смертельному исходу.

https://tass.ru/obschestvo/8335219

(450) не понял причем тут это?

(443) В Чехии были достаточно лёгкие запреты на ЧС, со множеством исключений. В т.ч. с рекомендациями гулять в парках на свежем воздухе и заниматься индивидуальными видами спорта
https://bohemicus.livejournal.com/142775.html


    С 16 марта в стране действует чрезвычайное положение. Правительство хотело продлить его до 11 мая, однако парламент не согласился, сторговались на 30 апреля. Считается, что гражданам не следует выходить из дома, но есть исключения. Вот их неполный список (исключений становится всё больше, и я мог что-то упустить):

дорога на работу (в принципе, одно это исключение делает ограничение передвижений фикцией)

необходимые визиты к врачу (несколько растяжимое понятие)

необходимые покупки (крайне растяжимое понятие)

неотложные дела в присутственных местах (ещё более растяжимое понятие, в которое входит, например, отправка посылки на почте)

неотложные семейные обстоятельства (думаю, комментарии излишни)

помощь нуждающимся (например, покупка продуктов и лекарств для престарелых соседей)

занятия бесконтактными видами спорта в отведенных для этого местах (например, на теннисных кортах или велодорожках)

индивидуальные прогулки в парках и на природе (да, и это тоже, а эпидемиологи напоминают людям, как важны солнце и свежий воздух для укрепления иммунитета)

     Хотя де-факто передвижение никто не отслеживает и не ограничивает, людей и машин на улицах мало.

Власти Италии не прогнозируют открытие границ до конца года
https://news.mail.ru/politics/41548553/?frommail=1

Ну возможно они просто дуют на воду, но возможно, что и это оптимистичный сценарий

Ребята! Реальность другая! Все происходит не в Москве, но рядом, в Мытищах. Мама моей подруги.
Хронология событий.
17 апреля у нее поднялась температура. Высокая. Ничего страшного - лечится сама.
21апреля - мама вызвала врача, т.к. пропало обоняние, запахов не различает. Температура бомбит. Врач не пришла, но позвонила по телефону, лечение тоже назначила по телефону. Мама попросила КТ легких, но врач сказала, могу только на рентген записать в вашу поликлинику. Спасибо и на этом. Поехала своими ногами! на маршрутке! за направлением, потом в поликлинику! Сделала рентген. По рентгену воспаления легких нет. Сидит дома - лечится.

Но 23 апреля снова поднялась высокая температура. Она решила, чего сидеть, надо сделать КТ. Она позвонила в разные места, ей отказали, с температурой не делают. Туда-сюда, вечер. Она выпила жаропонижающее и вызвала скорую. Ей сказали, в лучшем случае приедут к утру. Но не приехали. Часов в 8 утра прислали сообщение, что вызов передан в поликлинику. Около 11 пришла врач, послушала, сказала - ей кажется бронхит, назначила лечение. Вчера вечером, 24 апреля, поехала сама - сделала КТ платно. Двусторонняя пневмония. И спокойно они ее отправили домой из этого медцентра на ул. Коминтерна.
Приехала домой в 20:00 - вызвала скорую.
Покатались на скорой с 2 до 4 часов ночи с другими больными (4 чел. в машине) и привезли обратно, выкинули у дома, даже не у подъезда: мест нет. Вот она какая реальность....
Хотете верьте,хотите нет.В яндекс чате прочитал...

(455) это может быть как и вброс так и правда. С нашей системой сталкивался, от них можно ждать чего угодно, во например.

несколько лет назад была ситуация у меня с матерью. Кашель, температура. Пошла в поликлинику. С подозрением на воспаление легких отправили на госпитализацию в районную поликлинику (20 км). Ехать пришлось на маршрутке. через часа 3 я вернулся в городи приехал в приемный покой. с высокой температурой ее так никто и не принял и она сидела все ждала в коридоре. После скандала нашли врача, сделали ренген и отправили домой так как мест нет. Не думаю что сегодня что-то сильно изменилось

(445) Я пытался понять, в чем заключается разрешить гулять пенсионерам. Скорее всего, в порядке очереди у старшей по подъезду или управляющей компании, пенсионерам разрешат, в виде исключения, выносить мусор.

(455)
"Мама моей подруги"
...
"В яндекс чате прочитал"


Чёрт. Я почти поверил  (

(452) попробуй подумать.

в Башкирии тем временем очередные творческие изменения в режиме самоизоляции:
"...лицам старше 65 лет разрешаются поездки на садовые, огородные и дачные участки... <...> можно выезжать на автомобиле или общественном транспорте при наличии паспорта, подтверждающих документов и письменного заявления о прерывании режима самоизоляции по установленной форме."
https://news.mail.ru/politics/41548307/

(456) несколько лет назад и сейчас не то, что медицина начального уровня а мир просто небо и земля!

(461) Да, за эти годы медицину практически убили полностью, по кр.мере не в Москве

(461) то есть ты считаешь что больницы появились, врачи начали нормально относиться к пациентам? никуда эта проблема не делась, а возможно только усугубилась в текущих реалиях. Может конечно в передовых центрах все иначе, но в обычной районной ЦРБ ...  пару лет прошло, но люди то те же самые

(455) а почему копипаста без пруфа? https://ru-ru.facebook.com/groups/SobianinNet/permalink/2883351195120197/
Вы разве не в курсе что плагиат - суть воровство? В древней Греции за плагиат на первый раз отрубали правую руку до локтя, а здесь только лишь недельный бан!

(462) ккое отношение к медицине имеете?

(463) сколько лично районных ЦРБ посетили как пациент?

походу как только дома постричься негде сейчас

(458) Вы тоже почти на передовой

(463) Понятие нормально не понятно, короче так, есть что сказать то вперед, если панику разжигать будете то на отдых, я доступно пояснил?

(467) ну у нас недели 2 парикмахерские были закрыты, перед этим народ на измене дней 10 почти не ходил.... как открыли недели 3 назад до сих пор только по записи.

тяжелый случай без комментариев https://krasnoyarsk.dk.ru/news/minzdrav-prokommentiroval-intsident-s-glavvrachom-gospitalya-veteranov-237135381

(466) мне хватает одной. благо самому не надо, но с родными бывает

Статистика короновирус к сожалению может быть и после 12-00

(465) 5 лет работал в медицинской конторе, а сейчас друг работает в медицине в г.Иваново и мама у него всю жизнь заведующая и зам.зав. городской поликлиники. Так что наслышан вдосталь об "обтимизации" медицины в провинции.

Недавно постил тут ссылку из г.Заволжска, где женщина рассказывает про то, что у нее муж приехал с КВ из Москвы. Так в разговоре упомянула, что у них в городе нет стационара, чтобы лежать с чем то - надо ехать в Кинешму.
Я спрашиваю друга - что, реально сейчас в Заволжске нет стационара? (а это, на секундочку, город в 10 000 жителей). Да, нет теперь, как и в других подобных городках, типа Наволок.

В моем детстве (я вырос в поселке на 2 000 человек) - даже у нас была отдельная больница и отдельно здание стационара. А тут уже города на 10 тыс. без оного.

Это как пример.

(471)minele, ну бред-же какой-то. Каким-же нужно быть психом, что-бы прямо на телесовещании с ходу сигануть в окно...
давай ты на недельку станешь меченым.

(474) Я нифига бы не родился бы при чудо советской медицине, не выжил бы и далее. И все это благодаря наличию родственников медиков, что без оного даже боюсь предположить. Без всякой вроде оптимизации. Человеческий фактор всему голова

(474) и? У меня родственников в этой сфере есть! Про оптимизацию расскажите тем кто в граде на холме - у нас всего что требуется хватает (и мест и всего что требуется для лечения).  А оптимизация... так капитализм! Никто не будет держать койкоместа, оборудование и спецов про запас.

(477) а должна работать система, а не человеческий фактор

(478) могу за вас только порадоваться. но даже в этом случае лучше не болеть ... продолжать не вижу смысла

(479) Неа не взлетит, вы хотите блага системы, а не ее ограничения

В Подмосковье лидируют Одинцово и Люберцы. Кроме того в Подмосковье лечатся 858 человек из Москвы https://tass.ru/obschestvo/8336999?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews но, судя по видео на ТВ, наилучшая обеспеченность лечения в регионе  это Москва. Если будет решена проблема с блокировкой легких и гибели пациентов, лечение при помощи нового метода с гелием и азотом, вопрос с умершими будет значительно уменьшен.

Москва стабильно около 3к. Плато есть.

За последние сутки в России подтвержден 6361 новый случай коронавируса в 83 регионах. Из них 45,9% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 66 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 517 человек.

🔸Москва - 2971
🔸Московская область - 576
🔸Нижегородская область - 153
🔸Санкт-Петербург - 151
🔸Мурманская область - 105
🔸Республика Дагестан - 103

(105) На графике "Прирост в день в процентах" сделайте масштаб нормальный чтобы отрицательную часть не видно было.

(400) ЧессМастер , Верховный Суд опубликовал обзор, в котором проигнорированы ограничения конституционных прав граждан в отсутствие федерального закона, который бы должным образом их устанавливал.

Если в законе нет перечисления конституционных прав, которые допустимо ограничивать, не указаны пределы и случаи такого ограничения, то никакие обзоры Верховного Суда  не в состоянии устранить этот пробел.

Поэтому никакие обзоры не помогут губернаторам и мэрам придать видимость законности в случаях, когда она нарушается.

сегодня +6361 новых зараженных - это новый антирекорд
темпы роста снизились, но количество все равно продолжает расти
о выходе на плато по РФ говорить еще рано

(477) сколько лет назад ты родился? Медицина "шагнула вперед" за время твоей жизни?
Ну так вот не везде.

(478) >Никто не будет держать койкоместа, оборудование и спецов про запас.

ИМХО. К инфекционным больницам теперь отношение изменится.

(485) Ты с чем споришь ?

Штрафы за нарушения налагают суды. Верховный суд разъяснил за какие нарушения самоизоляции какие штрафы правомерно накладывать. То есть Верховный суд не заявил - накладывать штрафы за нарушение самоизоляции незаконно. Как раз наоборот - всем судам разъяснено что это законно и как правильно штрафовать.

Теперь задумайся где ты будешь опротестовывать свой штраф если высший орган в стране где это можно сделать - Верховный суд - сам разъяснил з ачто и как правильно штрафовать.

(479) "должна работать система, а не человеческий фактор"

Идеальной системы не было никогда. В том числе в СССР.
Все очень сильно зависело и зависит от того к какому врачу ты попадешь, от твоих связей и от умения справиться с проблемами если например с тебя будут вымогать взятки за нужные лекарства.

(474) "а это, на секундочку, город в 10 000 жителей"

Это по сути не город а деревня.
Совершенно логично что при такой численности населения больницы может не быть.

если например с тебя будут вымогать взятки за нужные лекарства\\\ вот из-за таких "борцунов" приходится умолять врача чтобы сказал -- какое же, на самом деле, лекарство нужно. Потому что если этого лекарства у него нет, то он боится что ты его купишь, а потом его засудишь.

(485) где ограничения конституционных прав граждан ?

(489) на основании чего ты считаешь штрафы незаконными ?

(487) 40,люди правдо не все изменились

(494) Я считаю штрафы законными. Это Амулет считает их незаконными. Несмотря на то что ВС РФ по сути признал их законными в своем разъяснении как их правильно применять.

(491) Совершенно нелогично. В каждом райцентре должна быть многопрофильная больница профиля, роддом и поликлиника, в каждом крупном селе - участковая больница общего профиля со штатным врачом, в каждой деревне - фельдшерско-акушерский пункт.

(497) И то, что сейчас "оптимизаторы" делают так, что женщины рожать ездять за 100 км, считаю преступлением

(492) Причем тут борцуны ?

У меня брат попал при СССР в больницу с воспалением легких. В 84м.
Ему вместо антибиотиков начали вливать физраствор.

То есть по бумагам должны были вводить антибиотики. Антибиотики выписаны. Но их воровали и вместо них вливали физраствор.
Мать смотрит - ребенку становится все хуже и хуже. Стала спрашивать у врачей что можно сделать. Ей намекнули что надо дать взятку.

Дала взятку и все наладилось.

(498) А деньги на все эти больницы в городах с населением в 10 тысяч где брать ?

(498) оптимизатор Голикова признала вину

(500) сейчас откуда лярды берутся на медицину ?

(502) Из ФСС.

А ФСС наполняется взносами с белой зарплаты. Которую как известно все кто может "оптимизируют".

(503) сейчас выделение денег идёт из фнб

(499) В 84 в СССР не было антибиотиков... вранье. Мне нельзя было делать практически все, и то находили и миномицин и метрагил. И даже покупать не приходилось. И в 94, когда крайний раз по серьёзному лечили, тоже не смотря на все аллергии всё нашлось без всяких взяток и прочего. Правда сёстрам я цветов и ведро ягод после выписки завёз.

(502) Ситуация с коронавирусом как рентгеном выявила все текущие проблемы. Например

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ea2af599a794792dea39be3

Участники митинга против самоизоляции в Красноярске заявили о задержаниях

"Почти все жители города столкнулись со снижением дохода. Многие работали неофициально, половина красноярцев закредитовано и снимает жилье."

Ключевой момент "многие работали неофициально".

То есть сейчас все кто долгое время обманывал государство (самозанятые, работающие неофициально) почему то считают что им государство должно должно и должно.

(505) Были антибиотики. Разве кто-то говорит что не было ? Но если есть возможность срубить взятку с матери за спасение ребенка почему бы это не сделать.

И я прекрасно мать понимаю. Начни она жаловаться и разбираться с этими подонками ребенок с большой долей вероятностью бы умер.

(493) Установление обязанности граждан не покидать места проживания кроме 6 случаев (пункт 12.3 Указа Мэра 12-УМ) является ограничением права свободы передвижения из п.1 ст.27 Конституции РФ, в соответствии с которой каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Согласно п.3 ст.55 Конституции РФ, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Такого закона, чтобы ограничить случаи выхода из дома внутри зоны ЧС или территории, где есть опасность возникновения ЧС, до сих пор нет. Есть ограничения доступа на территорию, но оно не походит для тех, кто уже законно на этой территории находится.

Право устанавливать правила поведения в режиме ЧС или повышенной готовности к ней тоже не подходит, так как не содержит списка ограничиваемых конституционных прав.

(508) https://tass.ru/obschestvo/8117421

"Столичная мэрия направила официальный ответ на иск, оспаривающий законность указов мэра города Сергея Собянина о введении режима самоизоляции и системы цифровых пропусков. Об этом сообщает РБК со ссылкой на документ.

Власти обратили внимание на Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", который предусматривает обязанность граждан не нарушать права других людей на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

"Вопреки ошибочному мнению административных истцов, оспариваемыми положениями указов не нарушаются права граждан (в том числе права на передвижение, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны), а возлагаются на граждан особые обязанности публично-правового характера, включающие в себя так же и ограничения их свободного перемещения", - говорится в документе."


"Такого закона, чтобы ограничить случаи выхода из дома внутри зоны ЧС или территории, где есть опасность возникновения ЧС, до сих пор нет."

Есть.
Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", который предусматривает обязанность граждан не нарушать права других людей на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

(508) https://tass.ru/obschestvo/8117421

Власти Москвы имеют право вводить ограничения при объявлении режима повышенной готовности

Полномочия предусмотрены федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", говорится в сообщении на сайте мэрии Москвы

Режим повышенной готовности, введенный Собяниным 5 марта 2020 года на территории города, предусмотрен федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

"Объявление режима повышенной готовности позволяет городским властям вводить ограничения и применять меры реагирования, необходимые для предотвращения распространения инфекции", - разъяснили в материале.

(507) За это и сажали и даже расстреливали в СССР, не то что сейчас в нашем гуманном государстве.

(508) "Такого закона, чтобы ограничить случаи выхода из дома внутри зоны ЧС или территории, где есть опасность возникновения ЧС, до сих пор не"

"Режим повышенной готовности, введенный Собяниным 5 марта 2020 года на территории города, предусмотрен федеральным законом "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"."


Спор можно закрывать. Ограничения введенные Собяниным ЗАКОННЫ.

(511) его не переубедить. У него "тогда" ВСЁ было плохо, сейчас "всё хорошо" и только "либерасты ноют".

(511) Для того чтобы посадить тебе этого человека нужно поймать.
В ситуации когда твой ребенок лежит с воспалением легких и время может идти на часы далеко не каждая мать рискнет начинать разбирательство на которое потребуется время.

(513) В медицине и тогда и сейчас ничего по сути не поменялось. Все зависит от того к каком врачу ты попал и от твоих связей и возможностей попасть к более толковому врачу и достать нужные лекарства.

(509) Это демагогия. Обязанность не нарушать права других граждан не тождественна праву мэра устанавливать ограничительные списки на выход из дома для здоровых граждан.

И из нее никак не следует, что выход из дома здорового человека является нарушение права на здоровье других граждан. Поскольку нет умысла нарушить права других граждан.

(516) Придумай другой способ ограничить рост зараженных и поделись с ним с мэрией.
Сейчас количество зараженных является основным критерием ужесточения или ослабления режима самоизоляции.

Демагогия называть введенные Собяниным ограничения незаконными.
Если даже ВС РФ признал их законными.

(514) Достаточно, как и сейчас, обратиться в правоохранительные органы. И всё и быстро сделают, им раскрытие как всегда лишнее не помешает. И баблом "зарядят", и что говорить научат. Но если только ныть и взятки давать, то поза терпилы неизлечима.

Что то как как то не ограничивается рост почему то

(519) Так опять народец виноват, не хочет бояр слухать. Здесь вам не тут.

(516) Если бы был способ выявить в 12-ти миллионном городе всех зараженных и их изолировать так бы и сделали. Но такого способа нет.

(518) Пока ты будешь обращаться в правоохранительные органы твой ребенок умрет.
Поскольку при воспалении легких время идет на часы.

А потом будешь на себе волосы рвать и думать "может надо было дать но спасти ребенка".

(519) В Москве абсолютный прирост стабилизировался

(519) Ограничивается

Срез по РФ на 26.04.2020:
Москва    39509    366    3047

На прошлой неделе было в районе 5 тысяч в день.

(522) а что разве есть случаи детей на ивл?

(522) То есть ждать несколько дней время было, а на час зайти в милицию не нашлось. Это всё дешёвые и глупые отмазки.

(517) Законным является только способ прямого перечисления в федеральном законе ограничений на свободу передвижения.
Путем установления запрета на выход из квартир в многоквартирных домах или за пределы приусадебных участков индивидуальных домов в поселениях, и установления списка допустимых случаев, а также исключений для некоторых категорий граждан (полиции, военнослужащих и других).
И только затем право на выбор из допустимых запретов делегируется органам власти субъектов федерации.

(518) "Но если только ныть и взятки давать, то поза терпилы неизлечима."

Я так понимаю когда в школе с родителей собирают деньги "на шторы" ты вставал и говорил "мы - не терпилы и сдавать не будем" ?
И пофиг что потом будет с ребенком.

Это где в мск рост остановился?
https://coronavirusstat.ru/country/moskva/

(526) Ну зашел ты в милицию. Написал заявление.
Пару дней пока оно рассматривается твоему ребенку вместо антибиотиков продолжают вливать физраствор.
Поскольку ты принципиальный и взятки давать не захотел.

(527) Тебе ограничения выхода из дома никто не вводил.
Тебе ввели ограничения перемещения по городу.
В пределах своего района можешь передвигаться сколько угодно.

Но для поездки в другой район или на транспорте выписывай пропуск и привязывай к Стрелке.

(528) Именно по этому случаю я как раз и сказал, что дети учатся в первую смену, а солнце на этой стороне здания появляется после 15 часов. Потому в шторах нет никакой необходимости, и естественно денег не дал. Ибо нехуй нахуй.
(530) Ты хоть раз с подобным обращался в милицию, чтобы так уверенно писать? А  при мне человека в течение часа зарядили денежкой, я был понятым при "зарядке". Меня правда продержали в управе час моего личного времени, но я согласился помочь органам.

(532) "естественно денег не дал. "

А все остальные сдали ?

(533) Мне всё равно, я своё мнение высказал и менять его не собирался. В неоправданных тратах смысла не вижу.

(529) Остановился экспоненциальный рост. Раньше был прирост 15%(+/-) каждые сутки, сейчас стабильно 3к. Это и есть "плато", которого все ждали.
Насколько можно верить статистике конечно отдельный вопрос.

(524) В Москве максимум за сутки был 3507. НЕ было 5к в день

(531) Нет, именно незаконное ограничение на покидание места проживания(пребывание), Указ мэра 12-УМ,п.12.3

12. Обязать:
12.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом (в том числе оказанием транспортных услуг и услуг доставки), а также следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, реализация которых не ограничена в соответствии с настоящим указом, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания (пребывания), выноса отходов до ближайшего места накопления отходов.
Ограничения, установленные настоящим пунктом, не распространяются на случаи оказания медицинской помощи, деятельность правоохранительных органов, органов по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям и подведомственных им организаций, органов по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, иных органов в части действий, непосредственно направленных на защиту жизни, здоровья и иных прав и свобод граждан, в том числе противодействие преступности, охраны общественного порядка, собственности и обеспечения общественной безопасности.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/73711482/#ixzz6Kib4ky7g

(537) Я не пойму что ты хочешь доказать ?

Штрафы наложенные судами по нарушению самоизоляции никто не отменит. Поскольку ВС РФ признал их законными.
И сейчас я вижу что в Москве все сделано очень логично и за черт знает что не штрафуют. Штрафуют за явные и наглые попытки противопоставить себя обществу.
Мало того - все спорные случаи рассматриваются на комиссиях где у человека есть все возможности предъявить подтверждающие документы.

Новиков правильно написал в одной из прошлых веток

"Новиков GB/Лондон
840 - 23.04.20 - 19:29
« х     
(824) >>что введение войск против населения как-то не по конституции?

Смотри прикол. Нас обязали соблюдать самоизоляцию. Кто-то по своей ли воле или нет, но окопался дома и уже сидит на удаленке с середины марта, а на самоизоляции с начала апреля. А кто-то, по веданным ему одним причинам, гуляет, путешествует, катается, "работает". Только стоило ввести эту систему по кодам и привязкам к транспортным картам и распознованием номеров, пол миллиона человек чот перестало сразу куда-то ездить, куда-то ходить "по делам" и т.д. И у меня вопрос, вот те кто мужественно сидит дома уже хрен пойми какую неделю - ну почему из-за несознательных граждан, которым "на все насрать", должны еще больше по результату сидеть дома. Пол миллиона человек перестало кататься, изучать город, делать дела только на электронных пропусках. Что за дела? Ну почему, я сижу дома, и похоже я буду сидеть еще дома месяц а может и больше, в т.ч. из-за этих пол-миллионов, потому что - а кто знает, сколько из них, заходило в магазины, куда-то еще, перезаразит своих родных и близких? И я, считаю, что с этой лайтовой самоизоляцией пора завязывать, иначе мы вот так-вот (я дома сижу, а ты гуляешь) будем все лето сидеть. Почему в начале апреля вообще, если это настолько критично, не ввести эти электронные пропкуска? Зачем надо было ждать 3 недели, чтоб наконец пол миллиона людей посодить домой? Надо бы сразу закрывать на полный карантин и все. Сейчас бы это свои плоды дало. А так, у нас самоизоляция, основная масса уже подыхает дома, а есть борцуны, которым вообще все пофик - гуляють, котаюца, спортом занимаюца...Он будут заражать, заражать, заражать - а мы продолжаем сидеть по норам. Збс ситуация. И в связи с этим, мне не понятно, что значит "против населения"??? Это не против меня и всех сидунов, это против того - кому на все насрать и он продолжает жить своей милой и уютной жизнью. С хрена ль кто дома сидит, должен всему этому потыкать то?"


А жонглировать ссылками на различные статьи Конституции доказывая что ограничения введенные Собяниным незаконны бесполезно.

(537) Еще раз ключевой момент. Подумай про него когда в очередной раз будешь писать "ограничения Собянина незаконны".

"А так, у нас самоизоляция, основная масса уже подыхает дома, а есть борцуны, которым вообще все пофик - гуляють, котаюца, спортом занимаюца...Он будут заражать, заражать, заражать - а мы продолжаем сидеть по норам. Збс ситуация. И в связи с этим, мне не понятно, что значит "против населения"??? Это не против меня и всех сидунов, это против того - кому на все насрать и он продолжает жить своей милой и уютной жизнью. С хрена ль кто дома сидит, должен всему этому потыкать то?"

(537)+ Указ мэра написан настолько необдуманно, что там даже нет явного разрешения на выезд в загородный дом (бывшие дачи, теперь это понятие упразднено) или в другой город (где есть жилье), и формально такой выезд будет нарушением пункта 12.3.
Впрочем, хорошо, что он незаконен в целом.

А власти крутятся как ужи, и в письменных ответах рассуждают о поездах "на дачу" в Московскую область в целях "самоизоляции", хотя забыли включить в список исключений п.12.3.

Власти не справились с задачей даже составления одного непротиворечивого документа.
А Верховный Суд послушно замалчивает нарушения закона, увы.

(540) Старший сын с семьёй уехал из мск в Казань к родителям жены вчера, сегодня звонили из Казани, проехали без проблем.

(540) "Указ мэра написан настолько необдуманно, что там даже нет явного разрешения на выезд в загородный дом (бывшие дачи, теперь это понятие упразднено) или в другой город (где есть жилье)"

Все уже давным-давно есть. Выписывай и езжай на дачу.

https://nedoma.mos.ru/?authok

Разовая поездка в иных целях.

Подходит для поездок в иных целях, не связанных с работой и посещением медицинской организации. Выдается на 1 календарный день, получить пропуск можно не более двух раз в календарную неделю.

Кстати выписать штраф за проезд на авто до сих пор незаконно
Даже документы у них нет оснований проверить
Почему не внесли никаких поправок?

(542) Разовая поездка в иных целях маскирует незаконность установления исчерпывающего списка случая выхода из дома в пункте 12.3 Указа Мэра.

Передвижение по пропускам для свободных граждан- оксюморон.
До такого даже Оруэлл не додумался.

(543) Документы на машину и выписан ли на эту машину цифровой пропуск проверяет ГИБДД. У нет прав на проверку ?

(543) Автоматическая видеофиксация нарушений с выпиской протокола автоматической системой законна только для нарушений ПДД, а вовсе не для любых нарушений законов.
Тем более введенных за нарушения некорректно установленных запретов.

Основания для проверки четко перечислены а ПДД
Просто так нельзя. И про пропуски там ни слова
Полно а инете видео где ездят без пропуска и не показывают

(508) 55 статья конституции говорить о том, что можно делать ограничения

68-фз даёт право для глав регионов вводить ЧС или предупреждение ЧС

А на основании введение этого положение главы региона согласно 68-фз могут ограничить передвижение внутри региона

(516) сейчас есть люди с подтвержденной болезнью и другие.

Ограничили первых и вторых, ведь вторые могут быть без симптомов и заразить людей с плохим иммунитетом , которые могут умереть

Поэтому и введен режим повышенной готовности по предупреждению чс

(548) Нет, внутри региона (зоны ЧС или зоны повышенной готовности) не могут.
Только ограничить доступ на территорию, где введен режим.

Про ограничения на перемещение внутри территории написать забыли (неэффективные мыслители!).

(519) ускорение по прироста заболевших уже не превышает 6к/сутки

(551) вроде по сегодняшнем данным больше

6361

(550) а это что ?

фз-68

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций


у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;
(пп. "у" введен Федеральным законом от 01.04.2020 N 98-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/cf148e8662eafdb9539fb6f19024dfdb5c33aaa2/

(544) "До такого даже Оруэлл не додумался."

У Оруэлла не было задачи остановить эпидемию в 12-ти миллионном городе который в отличии от Уханя нельзя наглухо зарыть.
А у Собянина такая задача есть.

(540) соглашусь, что формально сейчас нельзя на дачу ехать


В пропусках дали возможность оформлять на иное

А на поезде можно в другой город уехать?
Вроде поезда ходят

(546) так ещё сказано, что можно выписывать штрафы по локации )

По локации это такое?

(547) в ПДД написано, что ты обязан оставиться, если сотрудник МВД и др. тебя тормозят

Также на въездах в Москву повесили знак Контроль

(559) по мобильнику

(556) "В пропусках дали возможность оформлять на иное"

И это - правильно.

Одному нужно поехать на дачу. Другому нужно принять квартиру у застройщика. Третьему нужно поехать к нотариусу.

Сейчас ты выписываешь себе разовый пропуск на иные цели и используешь его.

(562) но на просто так нельзя делать )

(554) Это правила поведения, которые не могут ограничивать конституционные свободы.
Ограничения конституционных свобод должны быть описаны отдельно, исходя из п.3 ст.55 Конституции

(563) Можешь выписать пропуск на "поехать в Ашан".
На другой конец города.

Никто препятствовать не будет.

Если я на машине поеду на дачу, мне пропуск дадут? И если дадут, то как часто я туда смогу ездить?

Да, вы можете оформить разовый пропуск для поездки на дачу. Чтобы получить цифровой пропуск для разовой поездки в иных целях (в том числе на дачу), необходимо указать фамилию, имя и отчество, данные документа, удостоверяющего личность (тип, серия и номер), номер телефона, электронную почту (по желанию), цель передвижения, адрес отправления и адрес назначения. Для личного или служебного автомобилей потребуется указать регистрационный номер, а для общественного транспорта — номер карты «Тройка» или «Стрелка» (если они есть).

Пожалуйста, обратите внимание на то, что пропуск для поездок в личных целях можно получить не более двух раз в одну календарную неделю. При этом в любом случае покидать место проживания можно только в соответствии с целями, указанными в указе Мэра Москвы № 12-УМ.


https://www.mos.ru/news/item/72684073/

(560) остановиться да. Но для проверки документов должно быть основание

(564) В случае режима повышенной готовности правила поведения могут ограничиваться.

(564) п.3 ст 55 даёт право ФЗ делать ограничения людям
Сейчас для из здоровья

Вот 68-фз,который направлен на защиту здоровья, даёт полномочия главам региона

(567) Основание - проверка пропуска.

Я лично всю прошлую неделю на въезде в Москву по Алтуфьевскому шоссе эту картину наблюдал.
Тормозят сотрудники ГИБДД и проверяют наличие цифровых пропусков. Если нет оформляют протоколы.

Рядом автозак стоит на всякий случай.

(567) у знака контроль -- обязан всё предоставить

К тому же, регион может быть закрыт,а ты об этом не знаешь )

568) Могут, но случаи ограничения. затрагивающие конституционные свободы, должны быть установлены федеральным законом, а не указом мэра.

У тебя Конституция для мэра не обязательна?

А если знака контроль нет.то не обязан
Внутри города таких знаков нет

Ну и как бы основания проверка пропуска нет в пдд

(572) Тебе в (569) все ответили. На каком основании Собянин все это ввел и почему это законно.

(569) Главам регионам можно передать ограничения конституционных прав, если они предусмотрены федеральным законом.

Сейчас не предусмотрено (кроме доступа на территорию). Передвижения внутри территории не ограничены.
Нельзя переда то, чего у самого нет :)

У собянина есть право на ограничение прав людей , т.к. такое право ему даёт фз-68

(575) Ответили такие же кривые мыслители, как и ты. Подтасовали.

(576) правила поведения может Собянин уставливать или нет?

"КВ -- это эпидемия или политика? - Это религия. В него можно верить. Можно не верить. Но обряды надо соблюдать"

Ну и как бы 8% ездят без пропуска
https://www.ridus.ru/news/325821?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

(576) где такое вычитал?)

(577) У него есть больше...Ему передали свои права 70% москвичей на выборах!

(580) КВ - это проверка всех властей в Мире на вшивость...

(584) вшивость это а ля батька?

(577) Не дает ему 68-фз ограничивать передвижения внутри зоны, где есть угроза ЧС.
Может ограничивать только доступ в саму зону.

Статья 11 закона 68-фз
1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/cf148e8662eafdb9539fb6f19024dfdb5c33aaa2/

В Правилах же ограничений на передвижение внутри зоны нет.

(585) У Батьки реальные шансы хорошо посмеяться последним...

(586) а так ?


Указ о мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в связи с распространением коронавирусной инфекции

В целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19), в соответствии со статьей 80 Конституции Российской Федерации постановляю:
1. Установить с 4 по 30 апреля 2020 г. включительно нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

2. Высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации с учетом положений настоящего Указа, исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в субъекте Российской Федерации, обеспечить разработку и реализацию комплекса ограничительных и иных мероприятий, в первую очередь:
...
в) установить особый порядок передвижения на соответствующей территории лиц и транспортных средств, за исключением транспортных средств, осуществляющих межрегиональные перевозки.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/63134


Тут же прямо говорится о внутри региона

(588) Но не говорится прямо об ограничении конституционных прав граждан.
Поэтому недостаточно.
К тому же, по ст.55 Конституции конституционные права ограничиваются федеральным законом, а не президентом.

(589) Путин же может менять / дополнять ФЗ?

(578) Да я уже понял что кроме тебя все кривые мыслители.

Но если тебе штраф по нарушению самоизоляции выпишут твои утверждения что ограничения незаконны тебе не помогут.

(590) С чего вдруг?

(591) он будет оспаривать

https://youtu.be/c3x4fvMD6dY

Жванецкий. 82 год...

(593) За 4 тысячи истратит 400 на адвокатов, не считая потерянного времени, с туманной перспективой.

Вот и до мск протесты доходят
http://avia.pro/news/zhiteli-butovo-ustroili-protest-protiv-samoizolyacii-ne-pomogla-dazhe-policiya-video

(595) так он сам себе адвокат как я понимаю

(596) нужно наказать сотрудников МВД за бездействие

(595) мне адвокаты не нужны, я превосхожу любого из них.

(596) Какие протесты! Решили устроить дискотеку на балконах...Не учли воздействие горячительного, затанцевались. Народ во двор потянулся...может просто мусор вынести.

(555) >в 12-ти миллионном городе который в отличии от Уханя нельзя наглухо зарыть.

Странн а вот 12 миллионный Ухань закрыли как то:
"Уха́нь (инф.) (кит. упр. 武汉, пиньинь: Wǔhàn) — город субпровинциального значения в провинции Хубэй КНР, административный центр этой провинции. Самый густонаселённый город центрального Китая с населением около 12 млн человек, расположенный в месте слияния рек Янцзы и Ханьшуй."

И да тут часто РБ упоминают.

https://news.tut.by/society/681947.html
и
https://news.tut.by/society/682127.html

сравните

(601) Ухань не столица. И Китай более многосвязный, чем Россия, где всё через Москву крутится.

(603) Ну вы же понимаете что складывать все яйца в одну корзину это слегка неосторожно?

Кста последнее время Казань очень сильно поднимается и другие крупные города.