|
OFF: Могла ли ВОВ закончиться в 1942 г? 🠗 (Фрэнки 21.05.2020 08:21) | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
rphosts
18.05.20
✎
17:56
|
У некоторых коллег есть мнение, что ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии.
|
|||||||||||||
1
rphosts
18.05.20
✎
18:00
|
Тухачевский, Якир и К готовили свержение Сталина... в стране какое-то время был-бы разброд и шатания - это бы гарантировано сказалось отрицательно на боеготовности страны. Многие ключевые места были только-только удержаны, с учётом попытки переворота и всего что было-бы далее скорее всего-=бы не удержали.
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
2
Комрад1
18.05.20
✎
18:02
|
(1) Кто вам такое рассказал, интересно, что готовили? Альтернативные историки, не иначе.
|
|||||||||||||
3
Aleksey
18.05.20
✎
18:03
|
Если бы мы поступили как просвещенная Европа, то уже бы в сентябре 41 война была закончена капитуляцией Москвы
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
4
Aleksey
18.05.20
✎
18:04
|
(2) В любой системе есть фрики, которые готовят свержения правителя. Думаешь в США нет кто сейчас не готовит свержения Трампа?
|
|||||||||||||
5
Комрад1
18.05.20
✎
18:05
|
(4) А кто сейчас свержение Путина во власти России готовит, по-твоему?
|
|||||||||||||
6
Krendel
18.05.20
✎
18:05
|
Думаю так
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
7
Aleksey
18.05.20
✎
18:06
|
(5) Платошкин обещал 1 января 2021 года въехать в Кремль. Думаешь Путин добровольно ключи отдаст?
|
|||||||||||||
8
Комрад1
18.05.20
✎
18:07
|
(7) Это кто, вообще?
|
|||||||||||||
9
Aleksey
18.05.20
✎
18:07
|
А уж во времена ковида только ленивый не писал что Путин сбежал и завтра силовики захватят власть, уже черные вертолеты кружат над Москвой
|
|||||||||||||
10
rphosts
18.05.20
✎
18:08
|
(2) ну вообще-то они сами признались, не так как в фильмах времён перестройки-постперестройки это разрисовывают, а реально давали признания с подробностями.
PS У вас видимо засело в голове мнение, что Сталин всё время своего правления был монополистом власти. |
|||||||||||||
11
Aleksey
18.05.20
✎
18:08
|
(8) А зачем тогда фамилии спрашиваешь, если все равно в них не разбираешься?
|
|||||||||||||
13
Комрад1
18.05.20
✎
18:09
|
(10) А... Ну, раз сами признались, тогда да, конечно, 100% готовили. Признание - главное доказательство.
|
|||||||||||||
15
rphosts
18.05.20
✎
18:10
|
(13)т.е. вы считаете, что раз признались - значит себя оговорили. А - антилогика.
|
|||||||||||||
16
rphosts
модератор
18.05.20
✎
18:11
|
Комрад1, на оскорбления прекращаем скатываться!
|
|||||||||||||
17
Aleksey
18.05.20
✎
18:11
|
(12) Российский дипломат "козыревской" эпохи
|
|||||||||||||
18
DobrovVadym
18.05.20
✎
18:11
|
(8)https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/articles/platoshkin-za-novyj-socializm-so-starymi-bolshevistskimi-glupostjami_238750
"Вот возьмите хотя бы Николая Платошкина, организатора движения "За новый социализм". Если читать что-то о нём, то складывается вполне себе солидное впечатление: учёба в МГИМО, карьера (хоть и не очень удачная) в МИДе, докторская степень, приличный по количеству список книг, преподавание в высшем учебном заведении. Формальный набор среднестатистического учёного-интеллигента, попробовавшего к тому же сделать карьеру на госслужбе." |
|||||||||||||
19
Комрад1
18.05.20
✎
18:12
|
(15) Я считаю, что одного признания недостаточно. Сколько там человек "призналось", пока Чикатило поймали?
|
|||||||||||||
20
Комрад1
18.05.20
✎
18:13
|
(18) И какое он отношение к текущей власти имеет?
|
|||||||||||||
21
vvspb
18.05.20
✎
18:13
|
(4) Кеннеди коммунисты застрелили?
|
|||||||||||||
22
vvspb
18.05.20
✎
18:14
|
(5) МБХ и Ко?
|
|||||||||||||
23
Aleksey
18.05.20
✎
18:15
|
||||||||||||||
24
rphosts
18.05.20
✎
18:16
|
(22) ходор готов взять власть, а вот побороться за неё... он понимает что не та у него весовая категория и никто ему власть на блюдечке с голубой каемочкой не принесёт а сам он уже давно никто и зовут его никак... за власть нужно бороться а не ждать ее как принца на белом коне
|
|||||||||||||
25
Комрад1
18.05.20
✎
18:18
|
(23) Ну я то-же могу видео какой-нибудь демшизы найти, и что из этого? Они не внутри власти.
|
|||||||||||||
26
DobrovVadym
18.05.20
✎
18:19
|
(20)речь же про тех, кто свергать собрался, шла?
|
|||||||||||||
27
Aleksey
18.05.20
✎
18:19
|
(24) вопрос был не в том кто может, а кто готовит. То что он сейчас не может, это не значит что он ничего не делает для этого
|
|||||||||||||
28
Aleksey
18.05.20
✎
18:20
|
(26) Ну видать в его вселеной только Шойгу может свергнуть власть Путина и никто другой. Даже Медведев отречен от должности и не может готовить переворот
|
|||||||||||||
29
Комрад1
18.05.20
✎
18:20
|
(26) Речь шла о том, кто изнутри власти собирается свергать Путина, вообще-то
|
|||||||||||||
30
Aleksey
18.05.20
✎
18:22
|
(29) пруфы плиз
|
|||||||||||||
31
vvspb
18.05.20
✎
18:24
|
(24) я не знаю чего можно ожидать от человека, отсидевшего столько, сколько он
|
|||||||||||||
32
Комрад1
18.05.20
✎
18:32
|
(30) На что? я в (5) по-русски вроде написал, не?
|
|||||||||||||
33
NorthWind
18.05.20
✎
18:35
|
(0) если бы у бабушки были бы фаберже, была бы она дедушкой. Какой смысл сейчас вообще греть голову? Ведь произошло, как произошло. Это данность.
|
|||||||||||||
34
Комрад1
18.05.20
✎
18:39
|
(33) Да вот, короновирус надоел уже, вот решили похоливарить :)
|
|||||||||||||
35
vvspb
18.05.20
✎
18:40
|
(33) технично увели тему от вопроса -- а куда, собственно, идём
|
|||||||||||||
36
vvspb
18.05.20
✎
18:40
|
(34) КВ сделал своё дело и больше не нужен?
|
|||||||||||||
37
Krendel
18.05.20
✎
18:41
|
(23) Я чо-то пропустил, а кто это?
|
|||||||||||||
38
Krendel
18.05.20
✎
18:43
|
+(23) Я смотрю, вы подписаны на мейнстримовые ютуб каналы
|
|||||||||||||
39
Aleksey
18.05.20
✎
18:44
|
(38) Ну просто первая ссылка что в яндексе попалась
|
|||||||||||||
40
vvspb
18.05.20
✎
18:45
|
(38) а какие "закладки" (подписки) в вашей библиотеке? :)))
|
|||||||||||||
41
Aleksey
18.05.20
✎
18:45
|
(32) Где там слово про "изнутри"?
|
|||||||||||||
42
vvspb
18.05.20
✎
18:46
|
(39) а чего ты оправдываешься? Если я слушаю человека, я его и на дожде послушаю. Норм чел и на дожде и на эхе говорит тоже, что и на трибуне СФ
|
|||||||||||||
43
sevod
18.05.20
✎
18:47
|
(0) Тухаческого реабилитировали, а дело не рассекретили. Странно это как то. Как бы сказал классик, не верю!
Про влияние репрессий на 41 год есть мнение историков. Одной фразой, при двухкратном росте армии, потери от репрессий были не принципиальны. Ну и главное, не всех не за дело. Посмотрите что маршал Блюхер на востоке творил, чуть все японцам не подарил. |
|||||||||||||
44
Krendel
18.05.20
✎
18:49
|
(40) Мне бы с производством разобраться, а вы тут хотите чтобы я поднял тонну инфы, по непонятному для меня поводу
|
|||||||||||||
45
vvspb
18.05.20
✎
18:50
|
(44) я от тебя ничего не хочу )))
|
|||||||||||||
46
Krendel
18.05.20
✎
18:50
|
Ща вылезут доморосченные кандидаты и доктора исторических и экономических наук по 30-40м годам
|
|||||||||||||
47
vvspb
18.05.20
✎
18:52
|
раньше пытались понять что за человек по корешкам книг в домашней библиотеке, сегодня, наверное, по "подпискам" в ютубе...
|
|||||||||||||
48
vvspb
18.05.20
✎
18:52
|
(46) ну и почитаем
|
|||||||||||||
49
Krendel
18.05.20
✎
18:55
|
(47) понимай- у меня акков в ОК, ВК, ФБ, нет подписок в Ютубе, зато есть куча отписок
|
|||||||||||||
50
Krendel
18.05.20
✎
18:55
|
нет*
|
|||||||||||||
51
Комрад1
18.05.20
✎
18:59
|
(41) "Во власти" - это и значит, что изнутри.
|
|||||||||||||
52
Комрад1
18.05.20
✎
19:01
|
(43) Так количеством солдат качество полководцев не перекрывается.
|
|||||||||||||
53
vvspb
18.05.20
✎
19:04
|
(49) нет подписок в Ютубе, зато есть куча отписок/// это как? :)))
А я завела себе несколько :))) |
|||||||||||||
54
vvspb
18.05.20
✎
19:05
|
И да, на канал 1 С, конечно, подписалась в первую очередь :)))
|
|||||||||||||
55
Комрад1
18.05.20
✎
19:13
|
(54) А что, есть канал 1С на ютубе?
|
|||||||||||||
56
vvspb
18.05.20
✎
19:16
|
(55) учебный центр n1
|
|||||||||||||
57
Комрад1
18.05.20
✎
19:19
|
(56) На ИТС столько видео, по ERP особенно, что до ютуба не доберешься, даже для тех, кто любит видео.
|
|||||||||||||
58
такт
18.05.20
✎
19:35
|
на войне год за три идет
т.е. за годы войны СССР догнал и перегнал Германию по технологиям и качеству человеческих ресурсов. но в 1942 СССР еще отставал от Германии танк 1941 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/T-34.jpg/600px-T-34.jpg танк 1945 http://photos.wikimapia.org/p/00/04/95/44/53_big.jpg командиры 1941 http://homad.ru/wp-content/uploads/2020/03/114-1.jpg 1945 совсем другое поколение https://warfiles.ru/uploads/posts/2018-06/1528200405_sovofficer.jpeg |
|||||||||||||
59
vvspb
18.05.20
✎
19:51
|
(58) войне год за три идет /// почему на фрицев так не повлияло?
И что про репрессии? |
|||||||||||||
60
Комрад1
18.05.20
✎
19:56
|
(59) После войны пошли на спад в части массовости репрессии.
|
|||||||||||||
61
Krendel
18.05.20
✎
19:57
|
(59) так всех повыбили, сравни численность населения
|
|||||||||||||
62
такт
18.05.20
✎
19:58
|
(59) думаю репрессии повлияли мало - покоцали бесполезных героев Гражданской войны
Германию погубило незнание правила "Лучшее — враг хорошего" |
|||||||||||||
63
Krendel
18.05.20
✎
19:58
|
Им бы 2 поколения в границах прожить
|
|||||||||||||
64
Krendel
18.05.20
✎
20:00
|
(62) просто методы тогда были такие, раньше не справился, к стенке поставили и забыли
Ща организовал скопления людей в период короны- максимум сняли с поста, а так просто лишили премии |
|||||||||||||
65
Krendel
18.05.20
✎
20:03
|
Вертикальные лифты
|
|||||||||||||
66
Krendel
18.05.20
✎
20:03
|
которые ща пытаются организовать с помощью лидеров россии
|
|||||||||||||
67
vvspb
18.05.20
✎
20:20
|
(60) (61) да я о влиянии репрессий на ход ВОв
|
|||||||||||||
68
такт
18.05.20
✎
20:21
|
(65) плохо щас с лифтами - умные и предприимчивые идут в бизнес, а на мун/госслужбу те кто остались, т.е. отрицательный естественный отбор получается
|
|||||||||||||
69
такт
18.05.20
✎
20:24
|
(67) думаю процент недовольных вредителей что 1937-1938, что сейчас примерно одинаков и в текущей России есть кого можно по полной репресснуть
|
|||||||||||||
70
vvspb
18.05.20
✎
20:25
|
(62) покоцали бесполезных героев /// бездумно и беспощадно?
|
|||||||||||||
71
vvspb
18.05.20
✎
20:27
|
(68) да да :))) не будем про бывшего работника РСХБ вспоминать :))) или дочь министра обороны :)))
|
|||||||||||||
72
Комрад1
18.05.20
✎
20:32
|
(69) А сейчас то зачем? Вроде, научились власти, как с ними бороться, и иногда даже использовать в своих интересах.
|
|||||||||||||
73
такт
18.05.20
✎
20:32
|
(70) учитывая, что оба моих деда никак не пострадали от т.н. репрессий, процесс был вдумчивый и затронул только вредных и бесполезных )
|
|||||||||||||
74
Комрад1
18.05.20
✎
20:33
|
(71) Это параллельный мир, где дети прокуроров и министров сплошь талантливые управленцы и бизнесмены.
|
|||||||||||||
75
такт
18.05.20
✎
20:35
|
(72) в лесной промышленности с первичными кадрами совсем плохо, свежак не помешает
|
|||||||||||||
76
vvspb
18.05.20
✎
20:35
|
(74) неа :))) выше их слегка эм... посрамили :))) -- в бизнес пойти оказалось слабо :)))
(73) оба генералы? О_О |
|||||||||||||
77
Комрад1
18.05.20
✎
20:38
|
(76) Про отбор - у нас недавно главу района города и его зама за взятку закрыли. Сумма взятки - 200(!) тыс. руб.
|
|||||||||||||
78
такт
18.05.20
✎
20:38
|
(76) один старшина, другой в армии с 1937, войну начал батальонным комиссаром, закончил командиром полка, ГСС. если бы не потеря глаза, то стал бы и генералом
|
|||||||||||||
79
такт
18.05.20
✎
20:39
|
(77) точно - во власти много посредственностей, даже взять красиво не могут )
|
|||||||||||||
80
vvspb
18.05.20
✎
20:41
|
Ну у меня дед после плена до победы воевал, так что тоже -- довод в пользу. Но после войны на ЖД запретили работать. В 85-м орден ВО вручили. Юбилейный.
|
|||||||||||||
81
такт
18.05.20
✎
20:46
|
(80) после войны на ЖД запретили работать - т.е. не было в СССР Большого Брата, который все обо всех знал. Не взяли чисто из-за пункта в анкете - "Были ли Вы или Ваши близкие родственники в плену..." не смотря на то, что после плена прошел проверку и отправлен в часть воевать
|
|||||||||||||
82
vvspb
18.05.20
✎
20:49
|
(81) вероятно
|
|||||||||||||
83
Zapal
18.05.20
✎
21:01
|
(0) думаю да, вполне может быть
Сталин сделал такую систему управления в которой выживали самые безынициативные и неспособные на самостоятельные решения, только строго выполняющие указания сверху. Благодаря этому собственно Гитлеровская авантюра так далеко зашла Да, закончилась бы в 1942 |
|||||||||||||
84
mdao
18.05.20
✎
21:55
|
если исключить фактор внезапности закончилась бы победой;
если исключить поставки по лендлизу и переброску сил с ДВ то завершилась бы поражением Да, закончилась бы в 1942 |
|||||||||||||
85
Aleksey
18.05.20
✎
21:55
|
(83) А почему тогда она проиграла? Сталин оказался более крутым полководцам чья вся инициативная армия Гитлера, не выполняющая указания сверху?
|
|||||||||||||
86
Злопчинский
18.05.20
✎
21:56
|
Однако за предвоенные годы страна прошла индустриализацию. исключительно благодаря безынициативным и неспособным на самостоятельные решения. это сейчас, глянешь, на зомбоящик, без батюшки GDD ни однйо проблемы решить не могут. а страна полна инициативных и способных на самостоятельнеы решения управленцев и хозяйственников в аппарате госмашины...
|
|||||||||||||
87
NcSteel
18.05.20
✎
22:08
|
Если бы не прошли тот пусть теми семимильными шагами, то естественно бы нас истребили.
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
88
Fish
18.05.20
✎
22:10
|
Ветка для любителей альтернативной истории?
|
|||||||||||||
89
vicof
18.05.20
✎
22:12
|
(0) Чтобы коллегам не высказывать глупых мнений, для начала нужно понимать, что такое репрессии.
https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk https://www.youtube.com/watch?v=vpIskCHccOw Здесь, например, четко расписывается, что это такое и зачем они нужны. Все эти репрессии происходят в любой стране, при любом режиме. При этом количество так называемых "жертв" этих репрессий в СССР было меньше, чем сейчас. Можно открыть исторические документы и убедиться. |
|||||||||||||
90
antgrom
18.05.20
✎
22:24
|
(88) у нашей страны тяжелая карма.
Не плохая, а именно тяжелая. Граждан мучают флешбеки приходящие из коллективного бессознательного. Ну а как ещё объяснить постоянные воспоминания о ВОВ ? Массовое увлечение WoT, регулярный парад в День Победы и т.п. всё это звенья одной цепи. |
|||||||||||||
91
vicof
18.05.20
✎
22:39
|
(90) Воспоминания о войне объясняются тем, что миллионы человек положили свои жизни, чтобы следующие поколения жили свободно, а не рабами в нацистских капиталистических режимах.
|
|||||||||||||
92
Zapal
18.05.20
✎
22:40
|
(85) у СССР значительно превосходил Германию по размеру армии и вообще ресурсов. Плюс помощь союзников
в таких условиях надо ставить вопрос не почему Германия проиграла (это было неизбежно), а почему её побеждали так долго и с такими потерями. Думаю именно здесь крутой полководец Сталин себя и проявил |
|||||||||||||
93
vicof
18.05.20
✎
22:49
|
(92) По уровню до 43 года не превосходил, а наоборот, отставал. Помощь союзников очень относительная. Что-то я не помню особой помощи до 44 года, когда уже наши пошли в наступление, а капиталистическим странам захотелось отхватить кусочек побольше.
|
|||||||||||||
94
H A D G E H O G s
18.05.20
✎
23:20
|
(90) Не так страшны флешбэки, как куриная память.
|
|||||||||||||
95
Гобсек
19.05.20
✎
00:08
|
Заговор маршалов в 1930-х был или не был? До сих пор неясно. Согласно Википедии доказательств нету.
|
|||||||||||||
96
Гобсек
19.05.20
✎
00:24
|
(95) +
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Тухачевского Темная история. Шпиономания и все такое. Пытки. "На допросе 25 мая 1939 года сотрудник ИНО НКВД И. Кедров, говоря об отношении Артузова к сообщениям из Германии, показал: «Он говорил, что имя Тухачевского легендировалось по многим делам КРО ОГПУ как заговорщика бонапартистского типа и нет никакой уверенности в том, что наша же дезинформация, нами направленная в польскую или французскую разведку, не стала достоянием немецкой разведки, а теперь из немецких источников попадает обратно к нам. Существование заговора в СССР, в особенности в Красной Армии, едва ли возможно, говорил Артузов»" |
|||||||||||||
97
Гобсек
19.05.20
✎
00:28
|
Мне представляется правдоподобной версия, что наши же спецслужбы запускали дезинформацию наших военных за рубеж (это показано в фильмах "Операция Трест", "Крах") и получили все это назад. Апогеем стал 1937 год.
|
|||||||||||||
98
vvspb
19.05.20
✎
06:25
|
(92) в таких условиях надо ставить вопрос не почему Германия проиграла (это было неизбежно), а почему её побеждали так долго и с такими потерями/// считаешь Гитлер был сумасшедшим? :))) И все его инициативные полководцы?
В детстве меня искренне удивляло как какая-то маленькая Германия могла покуситься на мою Родину, да, удивляло почему это ей какое-то время удавалось :( |
|||||||||||||
99
piter3
19.05.20
✎
06:30
|
(92) То есть задуматься, что если что немчура практически все армии Европы сделала, вера не позволяет? Короче учите историю, мать нашу
|
|||||||||||||
100
piter3
19.05.20
✎
06:43
|
И еще на подумать,вот зачем мехлиса поставили на гос.контроль?
И да на 22.06.41 немцы были сильнейшей сухопутной армией.А дальше не взлетел блицкриг и наступил ужас. Исаева хотя бы посмотрите,вполне неплохо раскладку дает |
|||||||||||||
101
piter3
19.05.20
✎
06:44
|
К сожалению нет
Закончилась бы в 1943-1945 |
|||||||||||||
102
Irbis
19.05.20
✎
06:44
|
(99) А если добавить сюда и потери в приграничных сражениях, когда многие обученные части были разбиты, частично уничтожены, или взяты в плен, то сроки войны возможно ещё и небольшие. Посмотрите на сирийский конфликт или Донбасс, сколько лет там воюют.
По аналогии с текущим моментом, в стране примерно 100 человек умирает от причин так или иначе связанными с КВ, это всего лишь рота. Помните траур в стране, когда погибла десантная рота на Кавказе. Так это только капля в море крови в той войне. |
|||||||||||||
103
vvspb
19.05.20
✎
07:03
|
(102) потери в приграничных сражениях, когда многие обученные части были разбиты, частично уничтожены, или взяты в плен\\\ а вот это -- неизбежность?
|
|||||||||||||
104
Irbis
19.05.20
✎
07:06
|
(103) Практически да, инициатива (время, место, силы и способ нанесения удара) на стороне нападающего.
|
|||||||||||||
105
vvspb
19.05.20
✎
07:16
|
В любом случае мы последнее поколение, для которого это "его" война. Для наших детей она как для нас война 1812-го года.
Реально актуально -- куда мы идём сегодня. |
|||||||||||||
106
Комрад1
19.05.20
✎
07:17
|
(103) Если не иметь планов на случай внезапного нападения - то да.
|
|||||||||||||
107
Irbis
19.05.20
✎
07:20
|
(106) И даже если иметь, всё равно войска нужно держать развёрнутыми и готовыми к маневру. И в количестве достаточном для отражения удара, как пример сражение в 1943 на Курской дуге.
|
|||||||||||||
108
piter3
19.05.20
✎
07:33
|
(106) Да хоть сто планов на 41 год по состоянию
|
|||||||||||||
109
piter3
19.05.20
✎
07:37
|
У тебя длинная граница,противник концертирует силы в нескольких местах и алес.Невозможно быть сильным везде
|
|||||||||||||
110
Комрад1
19.05.20
✎
07:37
|
(107) Планы позволяют хотя-бы не получать котлов, в результате которых в плену оказываются сотни тысяч солдат.
|
|||||||||||||
111
vvspb
19.05.20
✎
07:46
|
(109) там всё было. И разгильдяйство и непрофессионализм и безмерный подвиг. Потерю авиации ты чем оправдаешь?
|
|||||||||||||
112
Irbis
19.05.20
✎
07:47
|
(110) Планы необходимо постоянно корректировать и обеспечивать силами, способными их осуществить.
В нашей стране соотношение количества войск на километр сухопутной границы очень невысокое. А если ещё и с учетом расстояний на переброску... А вообще история в сослагательном наклонении это или холивар или фантастика. В каникулы читал боевые донесения из 558 сп 159 сд начарту, в батарее 76 мм пушек воевал мой прадед. Так дивизия была уже третьего формирования, один раз разбитая и исключенная из списка соединений РККА, а второй состав получил звание гвардейской. Так в донесениях куда больше информации по количеству израсходованных и оставшихся боеприпасов, чем про героические подвиги. И даже во время активных боевых действий, потери противника редко когда указывались больше десятка солдат. |
|||||||||||||
113
vvspb
19.05.20
✎
07:51
|
«Дуче!
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда нервное выжидание закончилось принятием самого трудного в моей жизни решения… Англия до сего времени вела свои войны с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции британские поджигатели войны направляют все взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидателя Североамериканский Союз. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы… Положение в Англии плохое. Воля к борьбе питается только надеждами на Россию и Америку. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Я надеюсь, что вскоре нам удастся обеспечить на длительно время на Украине общую продовольственную базу. Сотрудничество с СССР тяготило меня. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени". 21.06.1941 г. |
|||||||||||||
114
piter3
19.05.20
✎
07:55
|
(111) А я уже должен оправдываться?
|
|||||||||||||
115
vvspb
19.05.20
✎
07:57
|
в (111) это слово употреблено в смысле "объяснишь"
|
|||||||||||||
116
Фрэнки
19.05.20
✎
07:57
|
а вот интересно, выйдет очердной холивар в этой ветке или нет?
з.ы. после выпиливания всех майданутых уже не выйдет, имхо |
|||||||||||||
117
piter3
19.05.20
✎
07:59
|
(115) Расп-здяйство,по другому слов не подберешь.Только пролюбили не только ее,А еще туеву кучу вооружений,запасов.Гадюка у немчуры пользовалась успехом ибо с колотушками не очень вышло.
|
|||||||||||||
118
Irbis
19.05.20
✎
08:00
|
(116) Раздуть холивар дело нехитрое, причём всё равно за какую сторону. Но неинтересно, я лучше, пока время есть посмотрю документы тех времён. Пусть нехитрые, оцифрованные и неполные, но даже это в разы интереснее, чем "если бы да кабы"
|
|||||||||||||
119
s202
19.05.20
✎
09:52
|
(0) "Большевики вовсе не были так уж фатально обречены, говорил Фил, затяни Гитлер с началом похода, или окажись на месте душки Ворошилова какой-нибудь солдафон – вон сколько их тогда постреляли! – какой-нибудь Штерн, Тухачевский или Жуков – и ага! И даже в Сибири они могли бы остаться у власти"
Лазарчук А.Г. "Все способные держать оружие" Фантастический мир основан на двух предпосылках: летом 1941 года Советский Союз был разгромлен нацистской Германией и вся его территория до Урала превратилась в протекторат Рейха, так же, как и среднеазиатские территории (Туркестан). Значительная часть Сибири отстояла независимость и находится под политическим влиянием США. Радикальные политические круги ведут борьбу за воссоздание Российской империи в границах 1914 года. Кроме того, в 1942 году в авиакатастрофе погиб Адольф Гитлер, а пришедший к власти Герман Геринг значительно смягчил национальную политику Рейха, чтобы привязать к Германии новых подданных на Востоке[3]. Он остаётся у власти и в 1991 году[4 |
|||||||||||||
120
Zapal
19.05.20
✎
11:49
|
(100) "на 22.06.41 немцы были сильнейшей сухопутной армией"
даже если так то что? У Германии армия в тот момент была мобилизована, у СССР нет. Гитлер должен был понимать что когда СССР свою армию мобилизует у большевиков будет подавляющее превосходство и его поражение это только вопрос времени самый интересный вопрос - почему неделями наблюдали как сильнейшая армия собирается у границ и ничего не делали. Что там твой Исаев по этому поводу вещает? |
|||||||||||||
121
fisher
19.05.20
✎
11:55
|
Фантазии об альтернативных реальностях сродни эротическим фантазиям.
Не дает ничего, кроме информации о фантазере. |
|||||||||||||
122
Paint_NET
19.05.20
✎
12:01
|
Альтернативщики такие альтернативщики. История - это совокупность факторов. Убери репрессии - уберёшь сверхэффективную индустриализацию, без которой война была бы проиграна, не начавшись. Репрессии - они не только и не столько против "безвинных политических" были направлены", в них зачищали госаппарат, всяческих агентов влияния и прочее, и прочее. Это не оправдывает случайные жертвы, само собой, но история вполне могла без этих самых репрессий пойти по пути раскола и очередной гражданской войны, под шумок которой всяческих любителей баварского и натянули бы на абажуры арийцы.
|
|||||||||||||
123
Комрад1
19.05.20
✎
12:03
|
(122) "Убери репрессии - уберёшь сверхэффективную индустриализацию." Это почему бы?
|
|||||||||||||
124
Paint_NET
19.05.20
✎
12:06
|
(123) Потому что без неиллюзорного страха попасть под статью за вредительство 90% чиновников и руководителей всех мастей работало бы так, как работают сейчас в госструктурах.
|
|||||||||||||
125
vvspb
19.05.20
✎
12:06
|
(123) может быть потому же, почему у нас её сейчас всё не случится?
|
|||||||||||||
126
SalavatUlaev
19.05.20
✎
12:06
|
Могла закончится. Обоснование: это не противоречит законам мироздания - все могло быть по разному, все может быть в будущем по разному
|
|||||||||||||
127
fisher
19.05.20
✎
12:08
|
(122) "История - это совокупность факторов"
Именно. Наличие и роль "поворотных моментов" или "ключевых личностей" - сильно переоценивается. Потому что именно по ним пишут историю летописцы (ибо они на поверхности), а реальный вектор сил на конкретный исторический момент редкие историки понимают. Как правило, ход истории выбирает конкретных людей и определяет их решения, а не наоборот. |
|||||||||||||
128
Комрад1
19.05.20
✎
12:09
|
(124) Ага, то есть никакого трудового энтузиазма и желания построить новое, справедливое общество не было? Из-под палки под страхом смерти исключительно все работали?
|
|||||||||||||
129
Paint_NET
19.05.20
✎
12:11
|
(128) Было. Но не у всех. Были личности, старательно пытавшиеся дискредитировать идеи коммунизма, были и откровенные вредители, и раздолбаи, и вообще все, кто в современном обществе вольготно себя чуствует, в частности, обсирая достижения и идеи людей, тащивших на себе на голом энтузиазме огромную страну.
|
|||||||||||||
130
Paint_NET
19.05.20
✎
12:13
|
+(129) А про чиновников и госслужащих средней руки, думаю, мнение одинаковое повсюду и в любую эпоху. Можешь тех же Ильфа и Петрова почитать, если хочешь понять, как тогда выглядела бюрократия, раздолбайство и попустительство.
|
|||||||||||||
131
Глобальный_
Поиск 19.05.20
✎
12:13
|
В 42-м? Только с таким результатом
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
132
Irbis
19.05.20
✎
12:14
|
Просматривал боевые донесения полка в котором прадед воевал. Начальники штаба менялись как перчатки, чуть ли не каждый день, а подписывал к командира полка вообще капитан. При этом в какие-то дни начштаба целый майор.
В одном из донесений (январь 1945), не дословно, но близко к тексту: "взяли 14 (исправлено с 12) пленных, 11 расстреляно, 3 отправлены в штаб дивизии" Вот такая суровая правда войны. |
|||||||||||||
133
piter3
19.05.20
✎
12:51
|
(120) Он не мой для начала.А если интересно то посмотри,будет любопытно
|
|||||||||||||
134
piter3
19.05.20
✎
12:56
|
(120) Детали упускаете
https://mybiblioteka.su/3-68705.html |
|||||||||||||
135
VIPetriv
19.05.20
✎
13:08
|
(0) Мечтать об уничтожении СССР/России многие никогда не переставали. Если бы войну начали бы в апреле 1941, если бы морозы не ударили в ноябре 1941, если бы Сталина убили и так далее. Уповать на удачу при таком соотношении научного, технического, людского, ресурсного не приходилось Западу, они во всем превосходили СССР в 2-3 раза. США, Англия, Испания, Швейцария, Турция, Япония работали на научно-технический потенциал Германии и отвлечения военных сил СССР, а остальные страны Европы и вовсе непосредственно участвовали в войне против СССР, где общее население было свыше 350 млн. человек, против 170 млн. СССР. Это война идеологий была прежде всего, и они проиграли! А теперь хотят размыть результаты войны и сказать, типо СССР повезло.
|
|||||||||||||
136
vvspb
19.05.20
✎
13:26
|
(128) никакого трудового энтузиазма и желания построить новое, справедливое общество не было? Из-под палки под страхом смерти исключительно все работали?\\\ Приходилось ли Вам работать в организации, в которой собственники или руководство понабрали "надежных людей"? А потом у этих надёжных людей дети подросли...
|
|||||||||||||
137
unregistered
19.05.20
✎
13:37
|
(1) >> Тухачевский, Якир и К готовили свержение Сталина...
Ты реально веришь в приговоры по политическим делам, которые более чем на 90% основаны на признательных показаниях самих обвиняемых? (0) >> ВОВ могла-бы закончиться в 1942г., причём с тем-же результатом, если-бы не репрессии. Чушь собачья. ИМХО. Чисто теоретически отсутствие репрессий, прошедшихся по рядам РККА, могло дать возможность придти в более высокой готовности к началу ВОВ. Но говорить о том, что это сыграло бы такую значительную роль, странно. На момент начала войны немецкая армия реально была на порядок сильнее любой другой армии мира. Красная армия сумела достичь уровня немецких войск только к концу 1942 - началу 1943 года. Когда собственно и произошел коренной перелом. Красная армия 1943-го года не имела ничего общего с РККА конца 30-х - начала 40-х. И дело не только в реальном опыте боевых действий. Опыта хватало и в 1941-м (Финская война, гражданская война в Испании). Ни о какой победе в 1942-м году и речи быть не может. Говорить о крахе СССР считаю возможным только в прядке бреда или чисто фантастического сценария. PS Вообще любые обсуждения в сослагательном наклонении (если бы...) совершенно бессмысленны. Одной из причин этого является то, что сделав одно допущение или предположение мы не можем знать всех возможных последствий, к которым оно могло бы привести. PPS Глосовлака в очередной раз дебильная. Правильный ответ - п.5 "кг/ам". Или - "Закончилась бы так же". |
|||||||||||||
138
Oftan_Idy
19.05.20
✎
14:01
|
Однозначно
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
139
Комрад1
19.05.20
✎
14:15
|
(137) Так то вообще, изначальный посыл был, что СССР до сих пор бы существовал, если бы не репрессии Сталина.
|
|||||||||||||
140
Гобсек
19.05.20
✎
14:23
|
(139) в том числе благодаря репрессиям Сталина некому оказалось провести реформы.
Правда, был один чувак - Берия. Есть версия, что он мог провести рыночные реформы. Но его расстреляли на всякий случай. |
|||||||||||||
141
vvspb
19.05.20
✎
14:25
|
(140) Но его расстреляли на всякий случай\\\ страшный чел с трубкой?
|
|||||||||||||
142
Paint_NET
19.05.20
✎
14:26
|
(141) Недорепрессированные конъюнктурщики, которые в итоге и похерили Союз.
|
|||||||||||||
143
Paint_NET
19.05.20
✎
14:27
|
+(142) Они же сейчас и про репрессии громче всех кричат, и историю переписывают.
|
|||||||||||||
144
Комрад1
19.05.20
✎
14:29
|
(143) Эти, как там их, безродные космополиты. А ещё они ГМО продвигают - продукт продажной девки империализма.
|
|||||||||||||
145
vvspb
19.05.20
✎
14:29
|
(142) (143) у меня как-то так картинка складывается
|
|||||||||||||
146
vvspb
19.05.20
✎
14:30
|
(144) я не пойму Вас -- Вы за белых или за красных? :)))
|
|||||||||||||
147
Комрад1
19.05.20
✎
14:31
|
(146) Я вам цитату о репрессиях приведу, догадайтесь, кто? Только, чур не гуглить:
"Для всех нас, для будущих поколений, что очень важно, важно знать и помнить об этом трагическом периоде нашей истории, когда жестоким преследованиям подвергались целые сословия, целые народы: рабочие и крестьяне, инженеры и военачальники, священники, государственные служащие, ученые и деятели культуры" |
|||||||||||||
148
vvspb
19.05.20
✎
14:33
|
Владимир Владимирович?
|
|||||||||||||
149
Комрад1
19.05.20
✎
14:33
|
(147) Он-же:
"Политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, по его корням, культуре, самосознанию, последствия мы ощущаем до сих пор" |
|||||||||||||
150
Lama12
19.05.20
✎
14:34
|
(0) Скажу так. Не надо считать предков идиотами. Искусство управления практически не изменилось со времен древнего Рима, а может и со времен Шумер (увы о тех времена у нас мало информации). Война закончилась тогда, когда была возможность. "Репрессии" были необходимы, иначе их не было бы.
|
|||||||||||||
151
Комрад1
19.05.20
✎
14:34
|
(148) И как вы думаете, он "за белых или за красных?"
|
|||||||||||||
152
vvspb
19.05.20
✎
14:35
|
да, это огорчает и лишает надежды... но он жеж этот -- Штирлиц? Свой среди чужих?
|
|||||||||||||
153
Комрад1
19.05.20
✎
14:35
|
(150) Идеально. Так что угодно можно объяснить чем угодно. Возьму на заметку.
|
|||||||||||||
154
vvspb
19.05.20
✎
14:35
|
(151) это слишком для меня
|
|||||||||||||
155
Комрад1
19.05.20
✎
14:37
|
(152) Отвечу ещё одной цитатой:
"Нам и нашим потомкам надо помнить о трагедии репрессий, о тех причинах, которые их породили, но это не значит призывать к сведению счетов, нельзя снова подталкивать общество к опасной черте противостояния. Сейчас важно для всех нас опираться на ценности доверия и стабильности" |
|||||||||||||
156
Lama12
19.05.20
✎
14:38
|
(153) Эот история. Она не терпит сослагательного наклонения.
|
|||||||||||||
157
Гобсек
19.05.20
✎
14:39
|
(150) К сожалению, Сталин не был идиотом.
К сожалению, Ленин не был идиотом. К сожалению, Николай 2 был идиотом. |
|||||||||||||
158
Комрад1
19.05.20
✎
14:39
|
(154) А догадаетесь, в каком году он это говорил?
|
|||||||||||||
159
vvspb
19.05.20
✎
14:41
|
(158) ну моей фантазии хватит предположить что накануне юбилея Великой октябрьской социалистической революции ))) нет?
|
|||||||||||||
160
Paint_NET
19.05.20
✎
14:41
|
(151) А он тут при чём, вопрос же вам задан?
(144) При чём тут ГМО? У меня есть совершенно отличное от вашего мнение о ГМО, только это к делу не относится. |
|||||||||||||
161
Комрад1
19.05.20
✎
14:43
|
(160) А вы не понимаете, что мой вопрос является ответом?
|
|||||||||||||
162
vvspb
19.05.20
✎
14:43
|
интересно было бы опрос провести -- сколько процентов будет за вариант что Берию расстрелял Сталин
|
|||||||||||||
163
Paint_NET
19.05.20
✎
14:43
|
(161) Нет, не понимаю. Я вижу какое-то непонятное виляние тазом вместо прямого ответа.
|
|||||||||||||
164
Lama12
19.05.20
✎
14:43
|
(155) Так это говорил человек, который совсем не идиот. Знает где и кому говорит. :-)
Нельзя при все народе говорить то, что думаешь. Неужели нужно объяснять прописные истины? |
|||||||||||||
165
vvspb
19.05.20
✎
14:45
|
(161) очень иносказательный ответ :))) он Ваши то "взгляды" отражает? И как правильно этот ответ интерпретировать? Вы показали кто именно сегодня у власти, допустим...
|
|||||||||||||
166
Комрад1
19.05.20
✎
14:45
|
(164) Да-да, конечно. Он же врёт народу постоянно, вы ведь это имеете в виду? Или, что-то другое?
|
|||||||||||||
167
Комрад1
19.05.20
✎
14:46
|
(165) Очень ясный ответ, мне кажется. Он за Россию, и я то-же.
|
|||||||||||||
168
Paint_NET
19.05.20
✎
14:46
|
(167) То есть своего мнения у вас нет?
|
|||||||||||||
169
vvspb
19.05.20
✎
14:47
|
(167) Он за Россию, и я то-же\\\ гениально... я тоже.
|
|||||||||||||
170
Комрад1
19.05.20
✎
14:48
|
(168) В вопросе репрессий я полностью солидарен с президентом России.
|
|||||||||||||
171
vvspb
19.05.20
✎
14:48
|
на вопрос из (146) может быть только этот ответ, я об этом и думала, но методы очень разные, пути-дороги. Колчак, например, он жеж тоже был за Россию?
|
|||||||||||||
172
mikecool
19.05.20
✎
14:49
|
(0) "ну какая тебе, девочка, разница - вхожу я или выхожу? лишь бы ты училась хорошо" )))
|
|||||||||||||
173
Paint_NET
19.05.20
✎
14:49
|
Вообще, ответы цитатами и какими-то пространно-загадочными вопросами не делает человека остроумным и оригинальным. Даже наоборот.
|
|||||||||||||
174
Lama12
19.05.20
✎
14:49
|
(166) Зачем врать? Эх молодежь...
Объяснять не хочу. |
|||||||||||||
175
Комрад1
19.05.20
✎
14:53
|
(174) А зря, очень двояко вашу фразу про президента понять можно. Например, что он думает одно, говорит другое, а делает третье.
|
|||||||||||||
176
vvspb
19.05.20
✎
14:54
|
(173) ну а Вы, тогда, за кого?
|
|||||||||||||
177
vvspb
19.05.20
✎
14:54
|
(175) он думает одно, говорит другое, а делает третье\\\ порой складывается именно такое впечатление
|
|||||||||||||
178
Комрад1
19.05.20
✎
14:54
|
(171) Да ктож его знает, Колчака этого. Но Россия, как мы видим, красных пережила, и белых пережила бы то-же.
|
|||||||||||||
179
vvspb
19.05.20
✎
14:57
|
(178) ок, т.е. ей ничего не страшно?
|
|||||||||||||
180
vvspb
19.05.20
✎
14:59
|
м.б. она и фрицев пережила б, а чО такого?
|
|||||||||||||
181
Комрад1
19.05.20
✎
14:59
|
(179) России страшен застой, потому что после него всегда следуют потрясения. А с каждым потрясением теряется какая-то её часть.
|
|||||||||||||
182
Комрад1
19.05.20
✎
15:00
|
(180) Если бы Россия могла пережить фрицев, то не победила бы в войне.
|
|||||||||||||
183
Fish
19.05.20
✎
15:01
|
(179) Страшно, если придут к власти те, кто будет действовать не в интересах России (как это было в 90-е). Если же власть будет действовать в интересах страны (как сейчас) - то да. Не страшно.
|
|||||||||||||
184
vvspb
19.05.20
✎
15:01
|
(181) что Россия потеряла после смерти генералиссимуса или Брежнева?
|
|||||||||||||
185
vvspb
19.05.20
✎
15:02
|
(183) как это было в 90-е\\\ но сегодняшние ж их продолжение? Это не смущает?
|
|||||||||||||
186
vvspb
19.05.20
✎
15:03
|
(182) исчерпывающе
|
|||||||||||||
187
Комрад1
19.05.20
✎
15:03
|
(184) После смерти Брежнева не стало СССР. А при генералиссимусе никакого застоя не было, страну после войны надо было поднимать.
|
|||||||||||||
188
Fish
19.05.20
✎
15:04
|
(185) "но сегодняшние ж их продолжение? " - С какого перепуга? У власти совсем другие люди. Либо вовремя переобувшиеся :)
|
|||||||||||||
189
Paint_NET
19.05.20
✎
15:04
|
(176) Я против репрессий, но признаю, что они были необходимы в тот период истории.
|
|||||||||||||
190
Комрад1
19.05.20
✎
15:06
|
(189) Я против, но я за. Тоже позиция.
|
|||||||||||||
191
vvspb
19.05.20
✎
15:06
|
(187) при генералиссимусе никакого застоя не было\\\ потрясение ж было
После смерти Брежнева не стало СССР\\\ как бЭ не так чтоб сразу? |
|||||||||||||
192
Paint_NET
19.05.20
✎
15:06
|
+(189) И вот это "платить и каяться" - глупо и жалко. Какую "жертву репрессий" ни поколупай - то растрата, то уголовщина. Настоящих "политических" куда меньше, чем позёров.
|
|||||||||||||
193
vvspb
19.05.20
✎
15:06
|
(188) У власти совсем другие люди\\\ я думала всё ещё Владимир Владимирович О_О
|
|||||||||||||
194
Комрад1
19.05.20
✎
15:07
|
(185) Не продолжение, а эволюционное развитие. Как млекопитающие пришли на смену динозаврам.
|
|||||||||||||
195
Paint_NET
19.05.20
✎
15:08
|
(190) Нет, не так. У тебя немножко плохо с когнитивными способностями. Я против репрессий, против убийства людей, против ограничения свободы слова, но прекрасно понимаю, что бывают времена, когда нужно и людей убивать, и провокаторов расстреливать. Например, на войне или при назревании войны.
|
|||||||||||||
196
vvspb
19.05.20
✎
15:09
|
(192) Какую "жертву репрессий" ни поколупай - то растрата, то уголовщина\\\ ну, думаю проблема ещё в том, что термин "репрессии" применяется не только к убитым и посаженным. На моих дел не заводили -- они всё добровольно оставили новой власти. И ушли... ну а чО, не в первый раз, до этого из-за реформ Никона уходили.
|
|||||||||||||
197
Комрад1
19.05.20
✎
15:09
|
(191) Так, в общем, после был мизерный шанс, но когда его не использовали, всё очень быстро было предрешено.
|
|||||||||||||
198
vvspb
19.05.20
✎
15:09
|
(194) от оно как. Понятно.
|
|||||||||||||
199
Paint_NET
19.05.20
✎
15:10
|
(194) Это в 90-е эволюция была?
|
|||||||||||||
200
vvspb
19.05.20
✎
15:10
|
(199) в 2000-е, я так понимаю
|
|||||||||||||
201
Paint_NET
19.05.20
✎
15:11
|
(200) Аа, ок.
|
|||||||||||||
202
Комрад1
19.05.20
✎
15:12
|
(199) В 90-е были динозавры, в нулевые они постепенно вымирали и заменялись млекопитающими :)
|
|||||||||||||
203
Paint_NET
19.05.20
✎
15:14
|
(202) Да те же динозавры, только в живых остались хитрожопые и теперь на другой стороне закона сидят.
|
|||||||||||||
204
Fish
19.05.20
✎
15:14
|
(193) А он был у власти в 90-е? Что-то память тебя подводит :))
|
|||||||||||||
205
Комрад1
19.05.20
✎
15:16
|
(203) Эволюция - штука такая, много в ней белых пятен в части промежуточных видов.
|
|||||||||||||
206
vvspb
19.05.20
✎
15:18
|
(204) а, т.е. ФСБ руководил, премьером был и пост из рук незабвенного ЕНБ другой человек получал. У меня были такие подозрения.
|
|||||||||||||
207
andrewalexk
19.05.20
✎
15:22
|
:) вместо того чтобы читать Резника-Суворова лучше бы нормальных историков попробовали
Закончилась бы позднее 1945 |
|||||||||||||
208
Комрад1
19.05.20
✎
15:24
|
(206) Ну да, приходилось под динозавра мимикрировать, иначе скушали бы :)
|
|||||||||||||
209
vvspb
19.05.20
✎
15:26
|
(208) реально Штирлиц?
|
|||||||||||||
210
Fish
19.05.20
✎
15:26
|
(206) А тогда страной управляло ФСБ? Вот это новости :))
|
|||||||||||||
211
Комрад1
19.05.20
✎
15:27
|
(209) Этого мы никогда не узнаем, к сожалению.
|
|||||||||||||
212
vvspb
19.05.20
✎
15:29
|
(210) долго думал :(
пост из рук незабвенного ЕБН\\\ Ельцина обнесло? |
|||||||||||||
213
vvspb
19.05.20
✎
15:29
|
(211) не только это
|
|||||||||||||
214
Fish
19.05.20
✎
15:30
|
(212) Это было единственное, что Ельцин сделал хорошего для России. Видимо, не до конца совесть пропил.
|
|||||||||||||
215
Paint_NET
19.05.20
✎
15:30
|
(210) Есть такое мнение, что именно чекисты и высшие военные чины пытались хоть тушкой, хоть чучелом не допустить окончательного развала и перехода под юрисдикцию звездно-полосатых. И вроде как удалось.
|
|||||||||||||
216
b_ru
19.05.20
✎
15:31
|
Все репрессии 30-х годов были направлены Сталиным на то, чтобы получить управляемое сильноцентрализованное государство с абсолютной властью его главы. Вместо рыхлого конгломерата, оставшегося после хаоса Гражданской войны, нежизнеспособного, отравленного в том числе и марксистко-ленинисткими теориями о коллегиальной безответственности. Безусловно, в ходе репрессий пострадали невинные, но их жертва напрасной не была - получился Советский Союз в зените своего могущества, который смог остановить военную машину Рейха.
Я находил этой точки зрения подтверждение как у серьезных историков, так и при личном общении с очевидцами (мой дед, например, был сыном кулака, погибшего на Беломорканале, но почему-то он в гибели своего отца винил не Сталина, а соседей-доносителей, умный был, наверное - это у нас семейное) |
|||||||||||||
217
Fish
19.05.20
✎
15:32
|
(215) Вполне себе неплохая версия. Возможно, в этом есть немалая доля правды.
|
|||||||||||||
218
Paint_NET
19.05.20
✎
15:34
|
(216) Отличная формулировка, да.
|
|||||||||||||
219
NcSteel
19.05.20
✎
15:38
|
(216) Кулаки это Цапки, это главари опг 90х. Так что мнение Кулацкое не может быть объективным.
Да и про "коллегиальной безответственности" что то не нашел у Маркса, подскажите, пожалуйста, где читать. |
|||||||||||||
220
Paint_NET
19.05.20
✎
15:39
|
(219) Да бардак там был. Почитайте тех же Ильфа и Петрова, чтобы проникнуться.
|
|||||||||||||
221
flame
19.05.20
✎
15:40
|
(206) А разве хоть что-то из перечисленного вами имело место в 90-е?
|
|||||||||||||
222
vvspb
19.05.20
✎
15:41
|
(219) Кулаки это Цапки, это главари опг 90х\\\ прям один к одному? :))) Много главари ОПГ сами пахали или сеяли? Колхозы покупали, это слышала.
|
|||||||||||||
223
NcSteel
19.05.20
✎
15:43
|
(220) Это знатные историки?)
|
|||||||||||||
224
vvspb
19.05.20
✎
15:43
|
(221) Вы о чём? Владимир Владимирович ФСБ не возглавлял или председателем правительства Ельциным не назначался?
|
|||||||||||||
225
vvspb
19.05.20
✎
15:44
|
+(224) не лишайте ЕБН шанса на реабилитацию :)))
|
|||||||||||||
226
NcSteel
19.05.20
✎
15:44
|
(222) Именно один к одному. Причем тут пахали и сеяли, вы видимо слабо представляете себе кто такой кулак и кто такие батраки. И чем жил в основном Кулак. Его основная кормовая база это было ростовщичество .
|
|||||||||||||
227
flame
19.05.20
✎
15:44
|
(224) Вообще речь шла про 90-е годы. Тогда Путин ни ФСБ не возглавлял, ни премьер-министром не был
Закончилась бы позднее 1945 |
|||||||||||||
228
flame
19.05.20
✎
15:45
|
(225) Никаких шансов предателям!))
|
|||||||||||||
229
vvspb
19.05.20
✎
15:45
|
(226) слабо конечно, только то что о своих предках знаю. Табун лошадей был, дом, в котором после городская библиотека или ещё чего, поля
|
|||||||||||||
230
b_ru
19.05.20
✎
15:46
|
(219) Я как-то не имел возможности поинтересоваться мнением моего прадеда о чем-либо, так что возможно оно и было необъективным. Но я надеюсь, что ты хотя бы далеких потомков кулаков не приравниваешь к главарям ОПГ 90-х? На всякий случай побожусь, что я таким не был - в 90-х я в школу ходил, некогда было опг возглавлять.
(226) Не, мои предки были не ростовщиками. Мельница у них была, семейное предприятие. Не думаю, что ангелами были, но все-таки мне кажется, что на смертную каторгу по-хорошему не наработали, а там кто знает. |
|||||||||||||
231
vvspb
19.05.20
✎
15:46
|
(227) ну (***) а когда???
|
|||||||||||||
232
vvspb
19.05.20
✎
15:48
|
(230) Мельница у них была, семейное предприятие\\\ кто-то из моих был кузнецов, другой -- краснодеревщик. До сих пор есть мебель их живая.
|
|||||||||||||
233
Fish
19.05.20
✎
15:48
|
(229) Хе, хе. Получается у тебя очень непростая семья была ещё и до советов. И при советах, как мы уже однажды выяснили, тоже неплохо приспособились. Вот только новая независимая и сильная Россия чем-то не угодила :))
|
|||||||||||||
234
NcSteel
19.05.20
✎
15:49
|
(230) Если была мельница, значит были батраки. Крестьянин шел в батраки из-за необходимости, либо землю отбирал Кулак, либо из-за долги и т.п.
В целом из-за этого Кулака все и ненавидели, и назвали в целом кулак, как тот человек, который бьет сильно и по лицу. |
|||||||||||||
235
Fish
19.05.20
✎
15:50
|
(234) "Если была мельница, значит были батраки. " - необязательно. В период НЭПа, например, были ещё артели.
|
|||||||||||||
236
vvspb
19.05.20
✎
15:50
|
(233) Вы знаете, в моей семье было принято работать и жить на заработанное
|
|||||||||||||
237
flame
19.05.20
✎
15:50
|
(231) Ну если для вас август 1999-го это 90-е то да, можете считать, что формально вы правы
|
|||||||||||||
238
NcSteel
19.05.20
✎
15:51
|
(235) Понятно что были всякие исключения, но в массе своем это так. Кулака потому и называли кулак, что он держит батраков. Часто имел свою армию бандитов. Именно с этой целью Кулаков и переселяли, что бы разорвать преступные связи.
|
|||||||||||||
239
vvspb
19.05.20
✎
15:51
|
(233) Вот только новая независимая и сильная Россия чем-то не угодила :))\\\ мне "не угодила" ситуация, когда в новой независимой и сильной существует работающая нищета
|
|||||||||||||
240
NcSteel
19.05.20
✎
15:52
|
(236) Вы все же определитель, Кулаки или нет. Если Кулаки, то это эксплуататоры похлеще помещиков.
|
|||||||||||||
241
vvspb
19.05.20
✎
15:52
|
(237) да-да, а в 96-м ВВП таксовал
|
|||||||||||||
242
NcSteel
19.05.20
✎
15:52
|
(239) Это следствие капитализма, не вижу противоречий.
|
|||||||||||||
243
vvspb
19.05.20
✎
15:53
|
(240) на моих никто не работал.
В моем детстве у деда с бабкой корова была. Мужья дочерей приезжали в отпуск обязательно! и косили. Да, батраки :))) |
|||||||||||||
244
vvspb
19.05.20
✎
15:53
|
(242) так у нас же новая и сильная?
|
|||||||||||||
245
NcSteel
19.05.20
✎
15:54
|
(243) Значит не Кулаки, а раз понесли наказание как эксплуататоры , то были кулаками.
Что то не стыковка. |
|||||||||||||
246
NcSteel
19.05.20
✎
15:55
|
(244) Новая - да. Сильная - сомнительно, не может переферийная экономика быль независимой и сильной.
|
|||||||||||||
247
vvspb
19.05.20
✎
15:56
|
(245) табун нужно было сдать в колхоз, сдали.
|
|||||||||||||
248
Fish
19.05.20
✎
15:56
|
(236) Работа и заработок - это понятие субъективное. Например, воры считают украденное заработанным. Если что, то я ни в коем случае не утверждаю, что твои нарушали закон, это я так, для примера.
|
|||||||||||||
249
Комрад1
19.05.20
✎
15:57
|
(248) Воры - заработанным? Правда, что-ли? Откуда вы такие сакральные знания подчерпнули?
|
|||||||||||||
250
Fish
19.05.20
✎
15:57
|
(239) "мне "не угодила" ситуация, когда в новой независимой и сильной существует работающая нищета" - Она существует на всей планете Земля - в любой стране. Может, тебе другую планету поискать?
|
|||||||||||||
251
vvspb
19.05.20
✎
15:57
|
(248) да да, для примера ))) я так и поняла )))
|
|||||||||||||
252
NcSteel
19.05.20
✎
15:57
|
(247) Тогда молодцы.
|
|||||||||||||
253
NcSteel
19.05.20
✎
15:58
|
(250) можно текущую терраформировать.
|
|||||||||||||
254
vvspb
19.05.20
✎
15:58
|
(250) Может, тебе другую планету поискать?\\\ а чО искать то :) примеры есть и были на этой Земле. Меня устраивают :)
|
|||||||||||||
255
Fish
19.05.20
✎
15:59
|
(254) "примеры есть и были на этой Земле. " - Можно пример такой страны, в которой нет нищеты и бедноты?
|
|||||||||||||
256
Комрад1
19.05.20
✎
16:00
|
(255) Монако :))
|
|||||||||||||
257
antgrom
19.05.20
✎
16:00
|
(227) мне казалось что в 90х Путин всё-таки был премьер-министром с 9 августа 1999. Назначен Ельциным.
В России "премьер-министр" - это и есть "председатель правительства РФ". Так должность называется. |
|||||||||||||
258
piter3
19.05.20
✎
16:01
|
(245) Еще зависело от качества доносов
|
|||||||||||||
259
NcSteel
19.05.20
✎
16:01
|
(255) Понятие страна/государство предполагает имущественное расслоение общества, так как малая часть общества имеет доступ к большей части благ. Так что стран таких в современном мире нет.
|
|||||||||||||
260
vvspb
19.05.20
✎
16:01
|
что-то в детстве я не много помню нищих
|
|||||||||||||
261
NcSteel
19.05.20
✎
16:02
|
(258) Все правильно, как и всегда. Оперативная работа с населением помогает выявить большую часть преступлений. Вот лично я если увижу преступление, то обязательно сообщу об этом в полицию, что бы преступник сел. Мало того, укрывательство это тоже преступление.
|
|||||||||||||
262
vvspb
19.05.20
✎
16:03
|
(259) малая часть общества имеет доступ к большей части благ\\\ это норм?
|
|||||||||||||
263
piter3
19.05.20
✎
16:03
|
(261) Я не об этом
|
|||||||||||||
264
Fish
19.05.20
✎
16:03
|
(260) Это не означает, что их не было. Надеюсь, ты это понимаешь.
|
|||||||||||||
265
NcSteel
19.05.20
✎
16:03
|
(263) Тогда не понятно о чем. Распишите пожалуйста более подробно. Донос он и в Африке донос.
|
|||||||||||||
266
Комрад1
19.05.20
✎
16:04
|
(260) Это не значит, что их не было. Просто они существовали на задворках страны.
|
|||||||||||||
267
Fish
19.05.20
✎
16:05
|
(256) Отличный пример: "Население Монако составляет порядка 37000 человек, но стоит отметить, что только порядка 5000 человек являются полноправными гражданами государства"
https://www.arsvest.ru/rubr/4/49608 Объявляем гражданами страны только жителей Москвы и Питера, а остальные пусть на нас работают. И тогда и у нас бедных граждан не будет :))) |
|||||||||||||
268
vvspb
19.05.20
✎
16:05
|
(264) одноклассница -- её мать сбежала от мужа-алкаша из деревни в город с тремя дочерьми. К нашему шестому классу она квартиру получила, и до этого ей з.п. на трех девок хватало. Сегодня это практически не реально :(
|
|||||||||||||
269
NcSteel
19.05.20
✎
16:06
|
(262) Это объективная реальность. И согласен, что она не справедлива. Но текущий экономический базис не выплеснул на верх новую базу. Полагаю это произойдет с автоматизацией производства, в этом случае стоимость продукта будет стремится к нулю, что уничтожит капитализм. А что будет дальше можно только гадать.
|
|||||||||||||
270
vvspb
19.05.20
✎
16:06
|
(266) Просто они существовали на задворках страны\\\ я именно там выросла
|
|||||||||||||
271
Fish
19.05.20
✎
16:06
|
(262) "это норм?" - Это реальный мир. Коммунизм - это утопия.
|
|||||||||||||
272
b_ru
19.05.20
✎
16:06
|
(234) В Центральных регионах возможно, а у нас на Дону земля была богатая, община не перенаселенная, так что в батраки шли в основном алкашня, которой нужна была хозяйская рука, шоб работать заставлять.
Насчет того что кулака все ненавидели - это, мягко говоря, чушь. Кулак, которого все ненавидели, в деревне долго не заживался. Красный петух клевал. |
|||||||||||||
273
NcSteel
19.05.20
✎
16:06
|
(267) В Питере и Москве тоже есть бедные, так как понятие "бедность" относительна.
|
|||||||||||||
274
piter3
19.05.20
✎
16:07
|
(265) Я о ложных или как сведение счетов или просто нагадить.
|
|||||||||||||
275
vvspb
19.05.20
✎
16:07
|
(267) Объявляем гражданами страны только жителей Москвы и Питера, а остальные пусть на нас работают\\\ стесняюсь спросить, но спрошу -- а сегодня не так?
|
|||||||||||||
276
NcSteel
19.05.20
✎
16:07
|
(271) А какой мир будет после? Если Коммунизм это утопия, то что будет после Капитализма ?
|
|||||||||||||
277
Fish
19.05.20
✎
16:07
|
(268) Почему же нереально? Посмотри, например, на Веру Брежневу - она тоже из села, из бедной семьи. А сейчас живёт неплохо вроде. На всё хватает :))
|
|||||||||||||
278
piter3
19.05.20
✎
16:08
|
(276) Как всегда весело и немного жутко)
|
|||||||||||||
279
Комрад1
19.05.20
✎
16:08
|
(272) Да не обращайте внимания на фантазии, все опровергать устанешь.
|
|||||||||||||
280
NcSteel
19.05.20
✎
16:08
|
(272) Интересно на чем основываются ваши постулаты?
|
|||||||||||||
281
vvspb
19.05.20
✎
16:08
|
(272) я помню что бабушка говорила что на Урале никогда не голодали. А она осталась с дочкой в войну одна, муж её первый погиб в 41-м.
|
|||||||||||||
282
Комрад1
19.05.20
✎
16:08
|
(278) Точно, "будет весело и страшно"
|
|||||||||||||
283
NcSteel
19.05.20
✎
16:09
|
(274) Процент недобросовесных доносов есть всегда. Задача репрессивных органов отделить зерна от плевен.
|
|||||||||||||
284
vvspb
19.05.20
✎
16:09
|
(277) чего ей это стоило?
|
|||||||||||||
285
Fish
19.05.20
✎
16:09
|
(275) "стесняюсь спросить, но спрошу -- а сегодня не так?" - Я понимаю твою неудачную попытку сострить, но отвечу просто: нет, не так. Мало того, у нас ещё и бывшие граждане СССР могут получить российское гражданство по упрощённой схеме.
|
|||||||||||||
286
piter3
19.05.20
✎
16:10
|
(283) Да,но...,ну да ладно.
|
|||||||||||||
287
vvspb
19.05.20
✎
16:10
|
(285) страна работает на столицы. Северам немного перепадает. Попробуйте меня переубедить.
|
|||||||||||||
288
piter3
19.05.20
✎
16:11
|
(287) Докажи,потом посмотрим
|
|||||||||||||
289
NcSteel
19.05.20
✎
16:11
|
(281) Ну вот, а на самом деле голодали)
|
|||||||||||||
290
NcSteel
19.05.20
✎
16:12
|
(286) Ну да.
|
|||||||||||||
291
Fish
19.05.20
✎
16:13
|
(281) Может, твоя бабушка не голодала, а на Урале голод был:
"Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР[" https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932%E2%80%941933) |
|||||||||||||
292
vvspb
19.05.20
✎
16:13
|
(289) кто не работал? Возможно. Мои впахивать привыкли будь здоров.
|
|||||||||||||
293
vvspb
19.05.20
✎
16:14
|
(291) вот вторая бабуля ("голубой крови" по выражению второй :)))) про голод рассказывала
|
|||||||||||||
294
Fish
19.05.20
✎
16:15
|
(287) Уж больно заезженная схема: вбросить, а потом сказать - опровергайте. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты для начала обоснуй, что это так. И про гражданство не забудь, а то оно у тебя куда-то потерялось внезапно.
|
|||||||||||||
295
piter3
19.05.20
✎
16:16
|
(290) Уверенность это хорошо,это правильно
|
|||||||||||||
296
NcSteel
19.05.20
✎
16:16
|
(292) Причем тут пахари, если речь о грабежах, то и среди уголовников голод был.
|
|||||||||||||
297
vvspb
19.05.20
✎
16:18
|
(294) И про гражданство не забудь\\\ не граждане работают только в городах. где есть деньги, кроме Мск, Спб и севера их практически нигде нет. Так что они ни при чём, я не о них.
|
|||||||||||||
298
Комрад1
19.05.20
✎
16:18
|
(296) Так если репрессий не было, почему президент Путин говорит, что были, и это одна из величайших трагедий народа?
|
|||||||||||||
299
Fish
19.05.20
✎
16:20
|
(297) Давай сравним для начала соотношение граждан и неграждан с Монако.
|
|||||||||||||
300
vvspb
19.05.20
✎
16:20
|
мне, вот, без 4-х соток неспокойно и не уютно :)))
|
|||||||||||||
301
NcSteel
19.05.20
✎
16:20
|
(298) Кто говорит что не было? Репрессии были есть и будут.
Подавление преступности без репрессий не получится, только долгим процессом перестроения общества, но это на тысячи лет, имхо |
|||||||||||||
302
NcSteel
19.05.20
✎
16:21
|
(300) 4 сотки мало, в 19 веке на 4 сотках вы бы не выжили.
|
|||||||||||||
303
Комрад1
19.05.20
✎
16:22
|
(301) А почему тогда это "трагедия для народа"? Если это во благо народа?
|
|||||||||||||
304
vvspb
19.05.20
✎
16:22
|
(302) не, в этом смысле я за колхоз :)))
|
|||||||||||||
305
Fish
19.05.20
✎
16:23
|
(302) Раньше не было таких с/х технологий, как сейчас. Сейчас урожайность несравнимо выше, чем в 19-м веке.
|
|||||||||||||
306
Fish
19.05.20
✎
16:24
|
(304) Ну да. В колхозе можно не работать, а получать, как все :))
|
|||||||||||||
307
Fish
19.05.20
✎
16:24
|
+(306) Собственно, это одна из причин того, что колхозы себя изжили.
|
|||||||||||||
308
NcSteel
19.05.20
✎
16:25
|
(303) Это игра слов, так как речь о трагедии "народа" капиталистов. Путин как представитель правящей аристократии выражает мысли, опасения именно правящей аристократии. Для текущей аристократии тот период был действительно трагедией, так как данный класс был отодвинут с верхушки другим классом.
|
|||||||||||||
309
NcSteel
19.05.20
✎
16:26
|
(305) Интересно какое соотношение САМ тогда и сейчас. ДА и думаю сейчас на 4 сотках особо не выживешь.
|
|||||||||||||
310
NcSteel
19.05.20
✎
16:26
|
(306) Ну прям совсем не работать - нельзя было.
|
|||||||||||||
311
NcSteel
19.05.20
✎
16:27
|
(308) добавлю. Для большинства населения страны тот период был периодом расцвета.
|
|||||||||||||
312
vvspb
19.05.20
✎
16:27
|
(306) да, да, именно поэтому
После 8-го или 9-го класса я в трудовом лагере была. Пололи морковь, огурцы, собирали редис. Обычно получали в рез-те "как все", но с нами поехала наша математичка :))) в итоге я была где-то в тройке примерно. Полученных денег мне хватило всё себе к школе купить. Я помню как ма удивилась что я на это все деньги потратила, типа -- это б родители в любом случае бы мне купили. Знаете, я как-то ни за чьими спинами прятаться не приучена. |
|||||||||||||
313
lodger
19.05.20
✎
16:30
|
(139) СССР бы развалился еще раньше.
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
314
Fish
19.05.20
✎
16:31
|
(312) А не обидно, когда ты впахиваешь больше других, а получаешь, как все?
|
|||||||||||||
315
vvspb
19.05.20
✎
16:32
|
(314) каждому по потребностям, от каждого по способностям.
Когда вижу что могут, но не делают -- прикладываю усилия к исправлению этой ситуации ))) |
|||||||||||||
316
lodger
19.05.20
✎
16:33
|
(314) смотря как формулировать идеологию труда.
если пахать за получку - то нафиг надо напрягаться больше норматива. если на благо родины кормить тыл, производить ТМЦ или науку - то надо выложится на все 100, но без фанатизма, ведь завтра тоже надо все 100 выдать. |
|||||||||||||
317
NcSteel
19.05.20
✎
16:37
|
(316) +100500
Все зависит от текущего экономического базиса. |
|||||||||||||
318
Гобсек
19.05.20
✎
16:40
|
В любом случае СССР себя изжил и всем надоел донельзя. Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь.
|
|||||||||||||
319
Fish
19.05.20
✎
16:40
|
(315) " каждому по потребностям, от каждого по способностям" - Это утопия, неосуществимая в реальности.
|
|||||||||||||
320
Гобсек
19.05.20
✎
16:42
|
В период застоя страна окончательно зашла в тупик. Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим.
|
|||||||||||||
321
NcSteel
19.05.20
✎
16:43
|
(318) Как бы сравнивать СССР 30х и 80х это глупо и странно
|
|||||||||||||
322
NcSteel
19.05.20
✎
16:44
|
(319) Уже была реализована, достаточно вспомнить об общинах
|
|||||||||||||
323
vvspb
19.05.20
✎
16:44
|
(318) Вечные очереди за всем, товары низкого качества. А в середине 1980-х благодаря видеомагнитофонам увидели совсем другую жизнь\\\ другая жизнь -- благодаря изобретению системы кредитования населения? Читая книги и смотря фильмы почему-то у меня сложилось впечатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США. Где ошибка?
|
|||||||||||||
324
vvspb
19.05.20
✎
16:45
|
(320) Жизнь проходила по инструкциям, написанным за несколько десятилетий до того, и безнадежно устаревшим\\\ мы не это -- не на те же грабли?
|
|||||||||||||
325
Гобсек
19.05.20
✎
16:46
|
Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура". Я помню мужика, писавшего в потолок толстой струей кипятка оттого, что разрешили лицензионный лов горбуши. Заплатил сколько надо, выловил пару рыбин. До того за лов горбуши были офигенные штрафы и казалось, что так будет всегда. Один из многих бессмысленных запретов был ликвидирован легко и просто.
|
|||||||||||||
326
ДенисЧ
19.05.20
✎
16:47
|
(325) Ага. Бессмысленных. А потом думают, а куда это у нас горбуша с осетрами девалась...
|
|||||||||||||
327
vvspb
19.05.20
✎
16:47
|
(325) Первые годы правления Горбачева его нововведения народ принял "на ура"\\\ ну так. Это ещё в 50-ые 60-ые нужно было делать. А вот что провернули под прикрытием этой радости народа -- преступление. (да. да я про приватизацию крупной гос. собственности)
|
|||||||||||||
328
vvspb
19.05.20
✎
16:48
|
(326) так лицензированный ж. С квотами?
|
|||||||||||||
329
Гобсек
19.05.20
✎
16:49
|
(323) >печатление что в 50-ые--до начала 80-ых в целом народ СССР жил лучше населения США
Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы. |
|||||||||||||
330
Гобсек
19.05.20
✎
16:50
|
(326) горбуша одно, а осетры - другое. Горбушу и сегодня население ловит по лицензии на удочку по несколько рыбин. Предприятия ловят по квоте тоннами.
|
|||||||||||||
331
vvspb
19.05.20
✎
16:50
|
(329) Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США\\\ когда разрыв стал не в пользу СССР? С 80-ых? Вряд ли раньше. Поправьте если заблуждаюсь.
|
|||||||||||||
332
NcSteel
19.05.20
✎
16:54
|
(331) До начала ВОВ шли вровень, потом пошел разрыв который только увеличивался, особенно после 80х
|
|||||||||||||
333
antgrom
19.05.20
✎
16:54
|
уровень жизни в СССР был ниже уровня жизни в США - всегда. С начала образования СССР. И так до развала СССР.
имхо. |
|||||||||||||
334
vvspb
19.05.20
✎
16:56
|
(332) после -- да.
Ну вот, например, у Кинга в его 11/22/63 почитайте описание жизни простого американца |
|||||||||||||
335
vvspb
19.05.20
✎
16:57
|
(332) на войне, собаки, нажились. Впрочем, это мы знали :(
|
|||||||||||||
336
Гобсек
19.05.20
✎
16:58
|
(331) ссылки искать лениво. На эту тему очень много всего написано. В том числе и в годы перестройки. Если навскидку, то в начале 20 века по доходам на душу населения Россия отставала от США примерно в 6 раз. Во времена Хрущева примерно в 2 раза. К началу перестройки - примерно в 6 раз.
Это представляется совершенно очевидным. Одна моя знакомая ездила в США в конце 1970-х по обмену опытом. Для нее это был шок. Она увидела, как живут ее коллеги-инженеры в США. Жилищные условия, заработок и все такое. Сама она жила в коммуналке где-то до 50 лет. Ее коллега в США имел коттедж. И так далее. Где-то ко второй половине 1980-х у жителей СССР появилось понимание, что они очень отстают от США. И что коммунисты народ обманывают. |
|||||||||||||
337
vvspb
19.05.20
✎
16:59
|
(336) Во времена Хрущева примерно в 2 раза\\\ так не пойдёт. Медицину с образованием сбрасываете со счетов, я правильно понимаю?
|
|||||||||||||
338
vvspb
19.05.20
✎
17:00
|
(336) Для нее это был шок\\\ спасибо, понятно. Значит с 70-ых, я думала позже.
|
|||||||||||||
339
Гобсек
19.05.20
✎
17:02
|
(337) оспаривать факт, что уровень жизни в США всегда был выше, чем в СССР, во времена свободного доступа почти к любой информации - это примерно как говорить, что Земля плоская.
|
|||||||||||||
340
vvspb
19.05.20
✎
17:02
|
(336) Ее коллега в США имел коттедж\\\ ала летний домик? :))) климат в Сибири и Калифорнии две большие разницы.
А как жили не инженеры она не рассказывала? |
|||||||||||||
341
vvspb
19.05.20
✎
17:02
|
(339) я не оспариваю. Я интересуюсь.
|
|||||||||||||
342
vvspb
19.05.20
✎
17:04
|
ну и у моего деда тоже был коттедж :))) она в коммуналке в столице нашей Родины жила? А американские коллеги коттедж имели в пригороде NY?
|
|||||||||||||
343
Zapal
19.05.20
✎
17:04
|
(340) неужели в бараках и землянках как у Сталина?
|
|||||||||||||
344
NcSteel
19.05.20
✎
17:04
|
(339) ОШибаетесь.
|
|||||||||||||
345
Гобсек
19.05.20
✎
17:05
|
Я хорошо помню настроения людей перед началом перестройки. Понимание того, что делается второсортная техника по сравнению с аналогичной западной. У инженера, который ее проектирует, уровень разочарования во всем.
|
|||||||||||||
346
vvspb
19.05.20
✎
17:06
|
(343) в 70-ые в СССР кто жил в землянках?
|
|||||||||||||
347
Гобсек
19.05.20
✎
17:06
|
(342) она жила в коммуналке в *опе мира.
|
|||||||||||||
348
vvspb
19.05.20
✎
17:07
|
(345) ну это даже я уже помню. более-менее
|
|||||||||||||
349
Гобсек
19.05.20
✎
17:08
|
Кому нравится совок, тот может ехать в КНДР. Сейчас мне будут рассказывать, как в КНДР славно живется.
|
|||||||||||||
350
wt
19.05.20
✎
17:08
|
(336) Вы наверное не жили в ссср в конце 80-х. Мы, к вашему сведению, всей страной из штанов выпрыгивали из-за перестройки. Кооперативы, НТТМ и другое. А по вашему все коммунисты поотнимали. Не упрощайте.
|
|||||||||||||
351
vvspb
19.05.20
✎
17:09
|
(349) Вам сейчас нравится? Вопрос то в этом :(
|
|||||||||||||
352
Гобсек
19.05.20
✎
17:11
|
(351) Совок - это мой кошмарный сон. Я завидую молодежи, которая его не застала.
|
|||||||||||||
353
Гобсек
19.05.20
✎
17:15
|
А про кулаков старшее поколение, которое их еще застало, объясняло так: "кулак - это человек, который под голову кладет кулак, чтобы рассвет не проспать".
|
|||||||||||||
354
ChMikle
19.05.20
✎
17:17
|
(329) >>Уровень жизни в СССР был гораздо ниже уровня жизни в США. Именно это народ увидел сначала благодаря видеомагнитофонам. До видеомагнитофонов были рассказы евреев, которые сваливали в США. Но то были рассказы.
Угу, мне было 11 лет и по фильмам с участием Сигала и Сталоне я представлял себе жизнь в США как сплошной беспредел , где человека убить что стакан воды выпить,женщины доступные только денег дай, не то что "Следствие ведут знатоки", там из пистолета по голубям подростки стреляли - так целое событие ! |
|||||||||||||
355
ChMikle
19.05.20
✎
17:20
|
(352) понятие совок на период с 91-98 распространяется ?
|
|||||||||||||
356
Гобсек
19.05.20
✎
17:20
|
(351) нынешний режим тоже имеет недостатки. Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег. Если сумел заработать сколько надо, значит решил все свои проблемы. У молодежи еще проблема получить образование. Но эта проблема решаема. В том числе за деньги, которые можно заработать.
|
|||||||||||||
357
vvspb
19.05.20
✎
17:21
|
(355) нет, конечно :))) СССР почил в 85-м реально, формально в 91-м или втором
|
|||||||||||||
358
ChMikle
19.05.20
✎
17:22
|
>>Но сегодня нужно решать только проблему зарабатывания денег.
ТАК она - фундаментальная. |
|||||||||||||
359
ChMikle
19.05.20
✎
17:23
|
(357) я с содроганием вспоминаю то время ,разгул криминал был - жуткий.
|
|||||||||||||
360
Garikk
19.05.20
✎
17:25
|
(342) вы удивитесь если узнаете стоимость коттеджа, двухэтажного под NY, он не то чтобы доступен...а прям крындец как доступен, я на мисте уже два раза ссылки выкладывал.
в Москве за эти деньги можно максимум однушку в пятиэтажке под снос купить |
|||||||||||||
361
Гобсек
19.05.20
✎
17:26
|
(355) нет
(358) в СССР деньги очень мало что решали. При попытке купить квартиру можно было остаться и без денег и без квартиры и с точки зрения и покупатель и продавец были правонарушителями. И там были очень сложные схемы типа фиктивного брака. Путем фиктивного брака можно было попасть на алименты. |
|||||||||||||
362
ChMikle
19.05.20
✎
17:26
|
(360) судя по информации о покупках Елены Малышевой , что-то не сходится - у ней квартиры за миллионы долларов
|
|||||||||||||
363
vvspb
19.05.20
✎
17:27
|
(360) земля не как в Подмосковье? :) ну если жить в России можно станет не только в Москве, то и ситуация со стоимостью жилья и земли сильно изменится
|
|||||||||||||
364
ChMikle
19.05.20
✎
17:27
|
(361) сейчас нерасторопного покупателя так же могут кинуть на деньги, тогда могли квартиры получать
|
|||||||||||||
365
Гобсек
19.05.20
✎
17:28
|
(360) В СССР в коттеджах жили академики. Это была элита. В США - рядовые инженеры. Во времена перестройки в КВН была такая шутка, что кто-то кого-то обозвал "гадким словом инженер".
|
|||||||||||||
366
Гобсек
19.05.20
✎
17:30
|
(364) Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Во времена СССР купить квартиру по сложности было примерно как сегодня купить боевой пистолет. Это было запрещено тогдашними законами. |
|||||||||||||
367
ChMikle
19.05.20
✎
17:31
|
(366) я понимаю о чем вы говорите , свободы предпринимательства в ссср не было
|
|||||||||||||
368
vvspb
19.05.20
✎
17:31
|
(365) домов частных, может быть, ещё в СССРе не было?
|
|||||||||||||
369
Гобсек
19.05.20
✎
17:35
|
(367) И вот представь себе ситуацию, когда у тебя есть деньги, но нет квартиры. Купля-продажа квартир запрещена. И официальная пропаганда тебе рассказывает, в какой замечательной стране ты живешь. Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15. Государство очень сильно о тебе заботится.
|
|||||||||||||
370
piter3
19.05.20
✎
17:35
|
(368) стройматериалы были в доступности? Вот и ответ
|
|||||||||||||
371
Гобсек
19.05.20
✎
17:36
|
(368) частные дома были халупами без удобств. Стоили эти халупы на удивление дорого.
|
|||||||||||||
372
ChMikle
19.05.20
✎
17:36
|
(366) >>Вероятность попасть в переплет при покупке квартиры сегодня - мизер.
Много долевиков мается с недостроями , много людей в результате сделок с черными риелторами оказались бомжами, и на бабки кидают нерасторопных покупателей только так . |
|||||||||||||
373
ChMikle
19.05.20
✎
17:36
|
(369) ЕМНП для людей с деньгами уже вначале 80х появились кооперативы
|
|||||||||||||
374
ChMikle
19.05.20
✎
17:38
|
(369) >>Ты можешь встать в очередь и получить бесплатно квартиру лет через 15
Обходили очереди за взятки, по льготам , искали варианты |
|||||||||||||
375
Garikk
19.05.20
✎
17:38
|
(363) https://www.zillow.com/homedetails/455-Irvine-Turner-Blvd-Newark-NJ-07108/38705240_zpid/
130к баксов, это примерно 10 лямов, 7 комнат, 3 туалета платеж по ипотеке 815 баксов (65к) |
|||||||||||||
376
Гобсек
19.05.20
✎
17:38
|
(373) кооперативы появились во времена Хрущева, если не раньше. Вступить в них было офигительной проблемой. В замечательном советском фильме "Гараж" все наглядно показано.
|
|||||||||||||
377
Garikk
19.05.20
✎
17:39
|
(375) +там конечно есть свои оговорки...но факт что в Мск таких предложений нет вообще, а в том районе дома стоят 130-200к долларов
|
|||||||||||||
378
vvspb
19.05.20
✎
17:39
|
(375) платеж по ипотеке 815 баксов (65к)\\\ спасибо, я воздержусь
|
|||||||||||||
379
piter3
19.05.20
✎
17:39
|
(342) ага, прямо в собственности. Вот так и хочется, как Дуров)
|
|||||||||||||
380
piter3
19.05.20
✎
17:40
|
(376) Ну хоть какой-то выход
|
|||||||||||||
381
Garikk
19.05.20
✎
17:40
|
(378) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают, я ща чуть меньше за аренду двушки в Мск плачу
|
|||||||||||||
382
Гобсек
19.05.20
✎
17:40
|
(374) Вот и я говорю, это примерно как сегодня купить боевой пистолет. Криминал со всеми отсюда вытекающими последствиями. За попытку потратить свои же честно заработанные деньги можно просто сесть в тюрьму.
|
|||||||||||||
383
Злопчинский
19.05.20
✎
17:41
|
(375) этот домик напоминает дачные домкии у нас на 5-6 стотках...
|
|||||||||||||
384
vvspb
19.05.20
✎
17:41
|
(381) 60тыс платеж по ипотеке?? это блин бесплатно отдают\\\ и даже ради этого я не планирую покидать Родину :)))
|
|||||||||||||
385
ChMikle
19.05.20
✎
17:42
|
(376) я х.з. , но на моей малолетней памяти были люди жившие и в кооперативных квартирах и панельках 9 этажных, и в хрущевках с бабушками. Кстати сейчас картина не особо поменялась , многие живут с родителями на их жилплощади , многие на съемных квартирах, а кто-то и в собственных коттеджах.
|
|||||||||||||
386
vvspb
19.05.20
✎
17:42
|
(383) :))) см (340)
|
|||||||||||||
387
Garikk
19.05.20
✎
17:42
|
(383) 240 квадратов.. ниче такой домик дачный
а то что он деревянный, это уже другой вопрос, у нас даже такой деревянный не купить на таком расстоянии от Мск |
|||||||||||||
388
ChMikle
19.05.20
✎
17:43
|
+(385 да и откровенно говоря при зарплате в 150-180 рублей , шибко много не накопишь при несовершеннолетних детях и поездках на море раз в год. Что тогда , что сейчас.
|
|||||||||||||
389
vvspb
19.05.20
✎
17:44
|
(388) и поездках на море раз в год\\\ забудь. О тебе позаботились. Копить спанет проще.
|
|||||||||||||
390
Злопчинский
19.05.20
✎
17:46
|
(388) тогда (ССР?) зарплата 150-180 рублей - это была шикарная зарплата!
|
|||||||||||||
391
ChMikle
19.05.20
✎
17:47
|
(387) Я бы все-таки район уточнил , а то приобретешь в каком-нибудь гарлеме , через неделю башку прострелят
|
|||||||||||||
392
Гобсек
19.05.20
✎
17:47
|
(380) >Ну хоть какой-то выход
Значительная часть жизни у человека в период социализма уходила на поиски "хоть какого-то выхода". В последний год советской власти я купил по 8 рублей три банки сгущенки. Госцена была 55 коп за банку и не менялась со времен Хрущева. Чтобы купить сгущенку я ехал на трех автобусах до барахолки и обратно. В первый день 1992 года в числе моих первых покупок была одна банка сгущенки и одна банка тушенки. Но без очереди и без поездки на трех автобусах. Началась жизнь, в которой за умеренную плату можно было все продать и все купить. Одна проблема - где взять деньги. |
|||||||||||||
393
ChMikle
19.05.20
✎
17:48
|
(390) я к тому, что особо накоплений при ссср и не было у большинства населения чтобы голову ломать как потратить
|
|||||||||||||
394
Garikk
19.05.20
✎
17:48
|
(391) я отдельно упомянул что есть свои нюансы. там есть разделение на хорошие и плохие районы, да.
но вопрос был в доступности жилья простому смертному. когда выбора не будет, можно и так пожить |
|||||||||||||
395
piter3
19.05.20
✎
17:50
|
(392) Нет смысла мне пояснять, застал это замечательное время, но я не об этом, на этой платформе можно было бы менее болезненно сделать конфетку
|
|||||||||||||
396
ChMikle
19.05.20
✎
17:50
|
(392) после 92 года не было моментов , когда мимо сгущенки ходили и окуевали над ценой за вещь , которая при хрущеве стоила 55 копеек ? :)
|
|||||||||||||
397
Fish
19.05.20
✎
17:51
|
(394) Так что же ты ещё до сих пор здесь, если там всё так доступно и замечательно? Неужели дьявол кроется в деталях? :)
|
|||||||||||||
398
Гобсек
19.05.20
✎
17:51
|
(393) но люди с накоплениями ту власть очень не любили. И сыграли большую роль в ее ликвидации. Вся эта номенклатура, например, накопления имела немалые.
|
|||||||||||||
399
vvspb
19.05.20
✎
17:52
|
(393) у меня нет знакомых, которые в СССРе "голову ломали" куда деньги деть
|
|||||||||||||
400
Irbis
19.05.20
✎
17:52
|
(396) В то время окуевали от цены на водку+талон или от цены в коммерческом ларьке. Чаще брали Рояль
|
|||||||||||||
401
piter3
19.05.20
✎
17:53
|
(393) Странно, а что же тогда столько нытья, что сгорели вклады
|
|||||||||||||
402
Garikk
19.05.20
✎
17:53
|
(397) проблема не в доступности жилья, а в миграционных правилах
|
|||||||||||||
403
Fish
19.05.20
✎
17:54
|
(400) От цен на водку обалдевали и раньше. Я помню, как после 7,70 за 0,5 она вдруг стала стоить 10,00 за бескозырку и 10,20 за винтовую, все обалдели. А ведь это был ещё СССР.
|
|||||||||||||
404
unregistered
19.05.20
✎
17:55
|
(139) >> СССР до сих пор бы существовал, если бы не репрессии Сталина.
Чтобы до такого дойти это надо иметь исключительно бурную фантазию. В мировой истории безусловно всё взаимосвязано и одно событие всегда является следствием другого или череды других. Но при чём тут Сталин и репрессии?... А почему не поставить вопрос о том, что СССР до сих пор существовал бы, если бы не отречение Николая II? А что?... Приняли бы Конституцию, устроили бы монархию по примеру Британской, и не было бы никакого хрущёвского маразма, брежневского застоя, парада кремлёвских старцев, и Меченного с алкоголиком, разваливших Союз окончательно. |
|||||||||||||
405
vvspb
19.05.20
✎
17:55
|
(401) вклады<>некуда деть
|
|||||||||||||
406
Fish
19.05.20
✎
17:56
|
(402) А что с ними не так? У меня есть знакомые, которые хотели туда уехать. И уехали. Есть и родственники. Как говорится, было бы желание.
|
|||||||||||||
407
piter3
19.05.20
✎
17:56
|
(405) ну таки деньги были
|
|||||||||||||
408
vvspb
19.05.20
✎
17:56
|
(403) 7,70 за 0,5 она вдруг стала стоить 10,00\\\ это когда?
|
|||||||||||||
409
ChMikle
19.05.20
✎
17:57
|
(4010 обесценились деньги , в среднем на книжке к пенсии до 1000 рублей ,не больше, было у большинства , автомобиль ВАЗ тогда официально стоил от 3 тысяч, запорожец что-то в пределах 1 т.р,
|
|||||||||||||
410
Комрад1
19.05.20
✎
17:57
|
(404) Не... Не причём, вообще никак не связано, да.
|
|||||||||||||
411
ChMikle
19.05.20
✎
17:58
|
(407) деньги и их количество -это разные вещи
|
|||||||||||||
412
vvspb
19.05.20
✎
17:58
|
(409) запорожец что-то в пределах 1 т.р\\\ отцу от "непростого" деда достался этот драндулет
|
|||||||||||||
413
Fish
19.05.20
✎
17:59
|
(408) Восемьдесят какой-то год. То ли 86-й, то ли 87-й. А может 88-й. Точно не скажу - уже не помню. Но всеобщий шок от столь резкого подорожания я хорошо запомнил.
|
|||||||||||||
414
Irbis
19.05.20
✎
17:59
|
(409) Жигуль в 80 уже 8 тыр стоил, ушастик 3,5. Мотоцикл Урал 1,8 тыр, покупали как раз в те времена
|
|||||||||||||
415
Гобсек
19.05.20
✎
17:59
|
(404) Николай II был идиотом. Может не совсем идиотом. Командовать ротой, наверное, смог бы. А если бы на его месте был бы более качественный человек, то Россия могла бы стать конституционной монархией.
|
|||||||||||||
416
ChMikle
19.05.20
✎
17:59
|
(414) тем более ... :)
|
|||||||||||||
417
piter3
19.05.20
✎
18:00
|
(411) это понятно, но они были, не у всех, но все же
|
|||||||||||||
418
Garikk
19.05.20
✎
18:00
|
(406) мы уже в какойто теме это обсуждали
в США можно попасть 4 способами 1) выйграть в DV -- отсюда полно историй что "это просто!! родственники уехали!!" -- шанс примерно 2% на семмью из 2х человек 2) рабочая виза -- найти работу, подаваться раз в год, НЕ гарантирует что вы уедете потому что желающих больше чем виз 3) рабочая виза-перевод - найти работу в амер.компании за территорией США, отработать два года, и уговорить начальство что вы крутой чел и принесете пользу в США -- вас перевезут 4) женится == есть ещё два варианта, но они ещё менее доступны среднестатистическому одинеснику === собственно я иду в сторону п.2, и уже сейчас отправляю резюме |
|||||||||||||
419
Комрад1
19.05.20
✎
18:00
|
(352) Завидовать молодежи можно только потому, что у них возможностей реализовать себя намного больше. А СССР не видеть - нифига не повод для зависти.
|
|||||||||||||
420
Irbis
19.05.20
✎
18:00
|
(413) 7-70 не помню, что-то около 5 с копейками. Меченый во времена борьбы поднял до десяти, потом талоны + 5 руб сверху за талон. 15 руб. цена пол-литры в "комке"
|
|||||||||||||
421
vvspb
19.05.20
✎
18:01
|
(413) это Вы уже тогда употреблять начали? :)))
|
|||||||||||||
422
Комрад1
19.05.20
✎
18:01
|
(415) А какой страной могла стать Германия, а про Австро-Венгрию и говорить нечего...
|
|||||||||||||
423
vvspb
19.05.20
✎
18:01
|
(413) Но всеобщий шок от столь резкого подорожания я хорошо запомнил\\\ ясно. Я не помню.
|
|||||||||||||
424
piter3
19.05.20
✎
18:02
|
(421) вам такой же вопрос) хотя дети стояли в очереди за пивом в субботу
|
|||||||||||||
425
vvspb
19.05.20
✎
18:02
|
(419) у них возможностей реализовать себя намного больше\\\ уверен?
|
|||||||||||||
426
vvspb
19.05.20
✎
18:02
|
(424) вам такой же вопрос) \\\ с чего вдруг?
|
|||||||||||||
427
Гобсек
19.05.20
✎
18:03
|
(419) С другой стороны, я рад, что на застал сталинских репрессий. Которые некоторые оправдывают. Рад, что застал капитализм.
|
|||||||||||||
428
Комрад1
19.05.20
✎
18:03
|
(418) Надо спросить у своего однокурсника, как он в Нью-Йорк с семьёй недавно переехал, может ещё какой вариант есть :)
|
|||||||||||||
429
Irbis
19.05.20
✎
18:04
|
(424) Эх, а какое пиво было... В розлив по 5-6 полиэтиленовых пакетов по 4 л брали и рыбкой пили.
|
|||||||||||||
430
Garikk
19.05.20
✎
18:04
|
(425) а я вот уверен, я за свои 36 лет очень много чего повидал и перепробовал прежде чем остановился в ИТ. в СССР получилось бы так? там же принято было работать на одном месте по 40+лет
(428) это почти гарантированно DV, и с гораздо меньшей вероятностью рабочая виза, других вариантов нет (ну разве что нелегальщина) |
|||||||||||||
431
piter3
19.05.20
✎
18:04
|
(425) да, но этот не означает, что все поголовно используют
|
|||||||||||||
432
Комрад1
19.05.20
✎
18:04
|
(425) Уверен. Море информации, открытые границы, жизнь не в проголодь.
|
|||||||||||||
433
Гобсек
19.05.20
✎
18:05
|
(425) 100%
Бесплатных квартир от государства большинство из них не получит. Зато те, у кого есть голова на плечах и желание учиться и работать, будут жить замечательно. |
|||||||||||||
434
vvspb
19.05.20
✎
18:06
|
(430) а я вот уверен, я за свои 36 лет очень много чего повидал и перепробовал\\\ образование бесплатно получил?
Сразу предупреждаю :))) -- для меня это больная мозоль сегодня :( |
|||||||||||||
435
vvspb
19.05.20
✎
18:06
|
(432) открытые границы\\\ уверен? :)))
|
|||||||||||||
436
vvspb
19.05.20
✎
18:07
|
(433) (432) вы почти меня убедили :))) но мне всё ещё немного страшно
|
|||||||||||||
437
Garikk
19.05.20
✎
18:07
|
(434) <образование бесплатно получил? >
я учился в колледже и платил за это, причем на железнодорожника...а работаю программистом |
|||||||||||||
438
Fish
19.05.20
✎
18:07
|
(421) Употреблять не начал, но по праздникам мог и выпить.
|
|||||||||||||
439
Garikk
19.05.20
✎
18:08
|
(437) +а про бесплатную школу не надо...она в большинстве стран мира бесплатная
|
|||||||||||||
440
vvspb
19.05.20
✎
18:09
|
(438) о времена, о нравы -- до совершеннолетия? водку?
|
|||||||||||||
441
vvspb
19.05.20
✎
18:09
|
(437) вот практически убедил, но (439) всё испортил -- что ты знаешь о школе сегодня...
|
|||||||||||||
442
Комрад1
19.05.20
✎
18:10
|
(435) А в чём сомнения?
|
|||||||||||||
443
vvspb
19.05.20
✎
18:11
|
(442) так это -- карантин навечно
|
|||||||||||||
444
Fish
19.05.20
✎
18:11
|
(440) Ну на заводах с 16-ти лет можно было работать. И паспорт в 16 уже давали.
|
|||||||||||||
445
Комрад1
19.05.20
✎
18:12
|
(443) Да кончается уже. Даже у нас разрешили с детьми гулять 3 часа в радиусе 1 км от дома.
|
|||||||||||||
446
piter3
19.05.20
✎
18:12
|
Ну вот граница в итоге, а сколько пошло во всякие сео, заказные обзоры и прочую гадость. Свобода какая-то не очень
|
|||||||||||||
447
Irbis
19.05.20
✎
18:13
|
(444)Я с 14 летом вполне официально подрабатывал. С 6 часовым рабочим днем
|
|||||||||||||
448
Garikk
19.05.20
✎
18:14
|
(441) а что со школой? я в школе учился с 91 по 99 годы, не лучшее время для школы было...сейчас еще хуже стало?
|
|||||||||||||
449
Комрад1
19.05.20
✎
18:15
|
(446) Вы о чём, простите?
|
|||||||||||||
450
piter3
19.05.20
✎
18:17
|
(449) О том, ну вот появились возможности типа в итоге, но многие идут по простому пути, например как впаривать всякую шнягу с Али или писать правильные посты. Или поднимать цитирование сайтов, это дескать ит?
|
|||||||||||||
451
Комрад1
19.05.20
✎
18:19
|
(450) Во, теперь понятно, так это их выбор по такому пути идти, сами виноваты.
|
|||||||||||||
452
Fish
19.05.20
✎
18:20
|
(441) А что о ней надо знать? У меня есть знакомые, у которых дети, а у некоторых уже и внуки сейчас в школе учатся. У всех бесплатно (знакомых с детьми школьного возраста из "элит" нету). У большинства учатся хорошо, хотя есть те, у кого и не очень.
|
|||||||||||||
453
Комрад1
19.05.20
✎
18:21
|
(450) А некоторые ещё и так "работают", и никаких моральных проблем https://habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/502576/
|
|||||||||||||
454
piter3
19.05.20
✎
18:23
|
(451) Я не об этом, ну вот свобода появилась и что в итоге? Да, скорее всего и в СССР они были бы так себе, но что дало по большому счёту этим манагерам среднего звена свобода и не лучше ли им сейчас. То есть лучше вопрос, кому должно быть лучше при разных режимах
|
|||||||||||||
455
piter3
19.05.20
✎
18:23
|
(454) и куда при любом режиме их девать?
|
|||||||||||||
456
piter3
19.05.20
✎
18:26
|
(453) после просмотра 99 франков лет нцать назад, не удивляюсь уже
|
|||||||||||||
457
Garikk
19.05.20
✎
18:28
|
(454) надо за себя думать а не за тех кому ничего это не дало.
Я вот считаю что у меня возможностей сейчас больше чем если бы я жил в СССР и я бы не обрадовался если бы у меня их не было только потому что какимто "менеджерам среднего звена оно не нужно" |
|||||||||||||
458
vvspb
19.05.20
✎
18:30
|
(452) У меня есть знакомые, у которых дети\\\ извините, но без комментариев
|
|||||||||||||
459
piter3
19.05.20
✎
18:31
|
(457) В СССР они сидели в бесконечных НИИ. Когда заходит речь о причинах развала, эти нюансы упускаются почему-то
|
|||||||||||||
460
Fish
19.05.20
✎
18:35
|
(458) Синдром "яжемамочки"? :))
|
|||||||||||||
461
vvspb
19.05.20
✎
18:38
|
(460) это я готова обсуждать с тутошними яжепапочками
|
|||||||||||||
462
Fish
19.05.20
✎
18:38
|
(459) Кстати, да. Помню, у нас в ВЦ, где я лаборантом работал, на телефоне сидели девочки с дипломами инженеров и окладом 120. Всё, чем они занимались - это бесконечно пили чаи и болтали по телефону (в основном не по работе) :))
|
|||||||||||||
463
vvspb
19.05.20
✎
18:39
|
(462) эм... Вам точно 48?
|
|||||||||||||
464
Fish
19.05.20
✎
18:39
|
(461) Понятно. Причём только с теми, кто ругает нынешнее образование, т.к. судя по обсуждениям в других ветках, мнение, отличное от твоего, ты вообще не воспринимаешь :)
|
|||||||||||||
465
Fish
19.05.20
✎
18:40
|
(463) В смысле?
|
|||||||||||||
466
vvspb
19.05.20
✎
18:41
|
(464) только с теми, кто ругает нынешнее образование, т.к. судя по обсуждениям в других ветках, мнение, отличное от твоего, ты вообще не воспринимаешь :) \\\ это Ваше мнение. Сколько угодно. Если б мне не было интересно чужое мнение и разное меня б тут не было. Всего доброго.
|
|||||||||||||
467
vvspb
19.05.20
✎
18:41
|
(465) забудь
|
|||||||||||||
468
Fish
19.05.20
✎
18:42
|
(467) С математикой нелады? :))
|
|||||||||||||
469
piter3
19.05.20
✎
18:44
|
(462) Вот, о какой там эффективности может быть речь тогда
|
|||||||||||||
470
vvspb
19.05.20
✎
18:47
|
(468) Fish
|
|||||||||||||
471
Злопчинский
19.05.20
✎
18:56
|
Че мы про прошлое, оно свершилось. если бы да кабы...
давайте лучше А что случится если путина не станет? |
|||||||||||||
472
piter3
19.05.20
✎
18:57
|
Весело и страшно
|
|||||||||||||
473
vvspb
19.05.20
✎
18:58
|
(472) кому весело?
|
|||||||||||||
474
piter3
19.05.20
✎
18:58
|
(473) Всем
|
|||||||||||||
475
vvspb
19.05.20
✎
19:01
|
(474) я уже не в том возрасте :( когда было "ху из мистер Путин". Мне -- только страшно.
|
|||||||||||||
476
piter3
19.05.20
✎
19:03
|
(475) Не страшно только дегенератам
|
|||||||||||||
477
Fish
19.05.20
✎
19:03
|
(471) Наступит конец света :) А если серьёзно - то, думаю, ничего. Всех нас рано или поздно не станет. Вечно жить пока что ни у кого не получилось.
|
|||||||||||||
478
piter3
19.05.20
✎
19:07
|
(477) Вера не об этом, что будет с детьми, она мамка ярая
|
|||||||||||||
479
Garikk
19.05.20
✎
19:10
|
а какая разница...в истории человечества много всякой чертовщины было, один из ппцов таких мы сейчас вот уже переживаем...и уход Путина тут не самое страшное, и ВОВ прошла, и Чернобыль...и про Путина будут вспоминать в учебниках истории, а жизнь будет продолжатся дальше
а если мыслью порастекаться по древу... то врятли будет хуже чем в 90е |
|||||||||||||
480
ДенисЧ
19.05.20
✎
19:10
|
(471) Будет повальная пьянка среди 2%
|
|||||||||||||
481
piter3
19.05.20
✎
19:11
|
(479) это уверенность или надежда с верой?
|
|||||||||||||
482
Garikk
19.05.20
✎
19:13
|
(481) ну если посмотреть на незалежненцев и уровень маразма и ппц который там происходит... люди живые, рождаются учатся и умирают... малый бизнес работает...так то лучше чем 90е..
а у нас врятли будет такойже сценарий учитывая что процент адекватных людей, надеюсь, повыше |
|||||||||||||
483
Garikk
19.05.20
✎
19:14
|
(481) а уверенности в нашем мире не бывает...я в декабре прошлого года даже в страшном сне не мог предположить что за пару недель весь мир с ума сойдет
|
|||||||||||||
484
Fish
19.05.20
✎
19:22
|
(483) Так-то этот коронавирус со всеми самоизоляциями - фигня. Вот если кто-нибудь сойдёт с ума настолько, что ядерную войну развяжет - вот тогда будет плохо.
|
|||||||||||||
485
Комрад1
19.05.20
✎
19:24
|
(471) Ничего не случится. Даже если вот завтра объявят, что нет больше его, никто не огорчиться особо.
|
|||||||||||||
486
Garikk
19.05.20
✎
19:25
|
(485) ничего не случится в краткосрочной перспектива, а в долгосрочной может всё что угодно произойти...могут даже Крым отдать
так что я бы не стал считать что ничего не изменится, всё зависит от того кто будет после |
|||||||||||||
487
piter3
19.05.20
✎
19:25
|
(482) удобно правда получилось, будет, бабла видимо вкачивают не просто так
|
|||||||||||||
488
Комрад1
19.05.20
✎
19:29
|
(486) Как ты себе вообще представляешь Крым отдать? Как это возможно?
|
|||||||||||||
489
Злопчинский
19.05.20
✎
19:30
|
(482) ну, опыт показывает что определяют развитие событий не высокий процент адекватных, а низкий процент неадекватных
|
|||||||||||||
490
Злопчинский
19.05.20
✎
19:31
|
(488) ну точно так же как Хрущев отдал и в при распаде СССР
|
|||||||||||||
491
Комрад1
19.05.20
✎
19:32
|
(490) Чито? Как это?
|
|||||||||||||
492
Комрад1
19.05.20
✎
19:33
|
(490) Или Украина будет частью России и к ней присоединят?
|
|||||||||||||
493
Garikk
19.05.20
✎
19:33
|
(488) точно также как Аляску отдали и всякие Финляндии...как все республики отделились и Крым как забрали так и отдадут...если суждено будет этому произойти
Не понимаешь что в мире нет ничего постоянного? |
|||||||||||||
494
Garikk
19.05.20
✎
19:34
|
Украину и Беларусь както отдали?
|
|||||||||||||
495
piter3
19.05.20
✎
19:34
|
(493) Ага, ничего постоянного
|
|||||||||||||
496
Garikk
19.05.20
✎
19:34
|
(495) конечно ничего, Римская империя была вечной, и тысячалетний рейх
|
|||||||||||||
497
Комрад1
19.05.20
✎
19:34
|
Как? Что, введут войска и всем жителям Крыма насильно украинские паспорта выдадут?
|
|||||||||||||
498
vvspb
19.05.20
✎
19:35
|
(485) а когда Сталина не стало плакали и рыдали
|
|||||||||||||
499
piter3
19.05.20
✎
19:36
|
(496) а чему радуешься-то?
|
|||||||||||||
500
Комрад1
19.05.20
✎
19:36
|
(496) Россия третий Рим, а четвертому не бывать.
|
|||||||||||||
501
Garikk
19.05.20
✎
19:36
|
(497) я не знаю как, я к тому что произойти все что угодно может
Грузия была частью СССР и за секунду перестала ей быть...как случилось? войска ввели? Союз был НЕРУШИМЫЙ (499) ничему, я про то что в мире возможно всё и нет ничего постоянного и неизменного |
|||||||||||||
502
piter3
19.05.20
✎
19:37
|
(498) не все, вот ты выложишь съемку со своим зажигательным танцем на крыше)
|
|||||||||||||
503
Комрад1
19.05.20
✎
19:37
|
(498) А потом развенчание культа личности, все дела. И никто не возражал.
|
|||||||||||||
504
piter3
19.05.20
✎
19:38
|
(503) нет
|
|||||||||||||
505
Комрад1
19.05.20
✎
19:39
|
(501) Так в Грузии грузины, а в Крыму русские. Есть разница, да?
|
|||||||||||||
506
ДенисЧ
19.05.20
✎
19:41
|
(505) "в Крыму русские"
Тебя ещё на миротворце не записали? |
|||||||||||||
507
Комрад1
19.05.20
✎
19:43
|
(506) Да пусть пишут, мало ли умственно неполноценных в мире?
|
|||||||||||||
508
Garikk
19.05.20
✎
19:52
|
(505) в СССР были граждане Советского союза, советские люди.
А всякие Грузины-Негрузины это уже расизм какойто |
|||||||||||||
509
Garikk
19.05.20
✎
19:53
|
(505) и потом аккуратнее такое говорить, в Татарстане русских меньше половины...если продолжать логику то тут начинает УК уже светить за такие слова
|
|||||||||||||
510
Комрад1
19.05.20
✎
19:54
|
(508) Так СССР уж 30 лет как нет. А от России пока никто так и не отделился.
|
|||||||||||||
511
Комрад1
19.05.20
✎
19:56
|
(509) И? Как Россия может Татарстан отдать? Если жители отдаваться не хотят?
|
|||||||||||||
512
Garikk
19.05.20
✎
19:57
|
(510) СССР 70 лет просуществовал
еще раз говорю, в мире нет ничего постоянного, и такая логика сравнения тут неприемлема..Римская империя больше 1000 лет существовала (511) союз тоже никто разрушать не хотел, и Крым в 91 году врятли всей страной отдать решили и сами Крымчане в том числе |
|||||||||||||
513
Garikk
19.05.20
✎
19:58
|
вообще ты что хочешь сказать? что РФ будет существовать в нынешнем виде до скончания времен? пока в мировой истории таких прецендентов и государств ещё не было
|
|||||||||||||
514
DobrovVadym
19.05.20
✎
19:59
|
(509)некоторые СМИ в части новостей уже уходят от "стан", ограничиваясь Татарией, как Якутией, Мордовией
Пример https://regnum.ru/news/2952213 "Татарии публично удалили персональные данные цифровых пропусков" |
|||||||||||||
515
piter3
19.05.20
✎
19:59
|
(513) на твой век хватит
|
|||||||||||||
516
Комрад1
19.05.20
✎
20:00
|
(512) Может России не будет, но в таком случае и отдать ничего будет невозможно.
|
|||||||||||||
517
DobrovVadym
19.05.20
✎
20:00
|
(514)Российский регион Татария, а не Татарстан. Это же не Казахстан, Узбекистан и т.д.
|
|||||||||||||
518
Garikk
19.05.20
✎
20:00
|
(514) я вообще просто пример привел что аппеляция к происхождению русский/грузин/негр - тут не приемлема
(515) дай бог, буду лишь рад |
|||||||||||||
519
Комрад1
19.05.20
✎
20:03
|
(513) Хочу сказать, что пока Россия существует как государство, Крым будет её частью.
|
|||||||||||||
520
Garikk
19.05.20
✎
20:03
|
(517) в конституции стр.65.1 цитирую
"...Республика Татарстан (Татарстан).." |
|||||||||||||
521
Комрад1
19.05.20
✎
20:04
|
(517) Ты бы постыдился бред на форуме нести. Хотя, кому я это говорю.
|
|||||||||||||
522
Garikk
19.05.20
✎
20:06
|
(519) ну типа "потому что в конституции так написано"? блин бумажки это такое... я бы больше бы согласился с вами еще полгода назад.... а тут и массове помешательство и обнуление.. тут и синус больше единицы может стать..
все эти железобетонные гарантии - это лишь текст на бумаге и надежда что люди благоразумны |
|||||||||||||
523
Комрад1
19.05.20
✎
20:08
|
(522) Так ты опиши хоть немного правдоподобный сценарий, как Россия отдаст Крым. Я вот не придумал.
|
|||||||||||||
524
vvspb
19.05.20
✎
20:09
|
(502) а ты кто такой утверждать что и в каком случае я сделаю?
|
|||||||||||||
525
vvspb
19.05.20
✎
20:10
|
(522) тут и синус больше единицы может стать.. /// угу :(
|
|||||||||||||
526
vvspb
19.05.20
✎
20:12
|
(517) опасаешься? :))) Русский с татарином братья навек. История показала что эта связь крепче чем с "братьями славянами"
|
|||||||||||||
527
DobrovVadym
19.05.20
✎
20:17
|
(526)Нет, всего-лишь наблюдаю за тенденцией "оговорок" СМИ. И задумываюсь, чем они вызваны.
|
|||||||||||||
528
vvspb
19.05.20
✎
20:22
|
(527) какие "оговорки" давно Башкирия и Татарстан. Никакой "Татарии" я не помню
|
|||||||||||||
529
vvspb
19.05.20
✎
20:23
|
Были, вроде, Татарская АССР и Башкирская
|
|||||||||||||
530
Fish
19.05.20
✎
20:34
|
(528)(529) А вот Вики знает:
Тата́рская Автоно́мная Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (Тата́рская АССР, ТАССР, Тата́рия) https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика |
|||||||||||||
531
Fish
19.05.20
✎
20:35
|
+(530) "Респу́блика Татарста́н (Татарста́н[12], Тата́рия[13][14]; тат. Татарстан Республикасы) — субъект Российской Федерации, суверенная[a] республика (государство)[17][18] в её составе. Входит в Приволжский федеральный округ, является частью Поволжского экономического района."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарстан |
|||||||||||||
532
Fish
19.05.20
✎
20:36
|
+(531) И в энциклопедии так написано: https://bigenc.ru/geography/text/4183443
ТАТАРСТА́Н (Республика Татарстан, Татария) Называется, знай свою страну. |
|||||||||||||
533
DobrovVadym
19.05.20
✎
20:41
|
(528)в (514) же ссылка на заголовок в российском СМИ
Ещё для примера другие ссылки, в основном Regnum так величает. Наверное что-то знают, какой-нибудь инсайд. https://regnum.ru/news/society/2954189.html https://rossaprimavera.ru/news/937456ee https://regnum.ru/news/2942699.html https://regnum.ru/news/2938128.html |
|||||||||||||
534
Garikk
19.05.20
✎
20:42
|
(523) я 6 мес назад не придумал бы сценария чтобы все 200+государств мира одновременно закрыли границы
|
|||||||||||||
535
Комрад1
19.05.20
✎
20:44
|
(534) Сравнил Крым с коронавирусом.
|
|||||||||||||
536
Garikk
19.05.20
✎
20:54
|
(535) я сравнил то что в мире может произойти всё что угодно, даже то что придумать невозможно.
Крым это кусок земли, за всю историю человечества чего только с землей не происходило, и продавали и бесплатно отдавали от отвоёвывали и забирали просто так...всё что угодно происходило |
|||||||||||||
537
Fish
19.05.20
✎
20:56
|
(536) Крым - это прежде всего люди, а не просто кусок земли. Вот те, кто считали его просто куском земли - те и отдали.
|
|||||||||||||
538
Garikk
19.05.20
✎
20:56
|
(537) тоже верно, где гарантия что таки люди не придут во власть через 10-20-100-200-500-1000лет?
|
|||||||||||||
539
Garikk
19.05.20
✎
20:57
|
(538) *те кто считают что это просто кусок земли
мы уже все видели какие люди отдали СССР на развал..и что они все вокруг нас |
|||||||||||||
540
Комрад1
19.05.20
✎
20:59
|
(536) То есть, правдоподобный сценарий это отдать Крым без жителей. Ок. Принято.
|
|||||||||||||
541
Garikk
19.05.20
✎
21:02
|
(540) сценария нет, что ты в самом деле
я к тому что нет никакой гарантии что он внезапно не появится, также как появился сценарий забрать его у Украины |
|||||||||||||
542
Garikk
19.05.20
✎
21:02
|
(541) Или отдать его Украине в 91 году
|
|||||||||||||
543
Fish
19.05.20
✎
21:55
|
(538) Гарантии нет, конечно. Гарантией тут может быть только воля большинства граждан России, как бы банально это не звучало.
|
|||||||||||||
544
lodger
19.05.20
✎
22:14
|
(471) смотря в каком контексте. если путч одно, если "демократический процесс" то другое.
|
|||||||||||||
545
DobrovVadym
19.05.20
✎
23:39
|
Международные силы могут ещё Крым независимостью соблазнять - чтобы не России, не Украине, а независимыми, например, как член ЕС, наподобие Монако или Лихтенштейна - хорошее финансирование из ЕС, плюсы интеграции и т.д. Нужно и такой сценарий учитывать в выстраивании концепции противодействия попыткам отторжения Крыма со стороны внешних сил.
|
|||||||||||||
546
Aleksey
20.05.20
✎
00:56
|
(545) А то в Крыму дураки сидят и не видят как Международные силы помогают Латвии и Литве. Нет у ЕС положительно примера. Или ты таким Косово считаешь?
|
|||||||||||||
547
Гобсек
20.05.20
✎
01:09
|
Крыму придается слишком большое значение.
|
|||||||||||||
548
DobrovVadym
20.05.20
✎
01:32
|
(546)нет конечно, но подобные концепции могут пытаться внедрить со временем, нужно быть готовым к противодействию
|
|||||||||||||
550
shiling
20.05.20
✎
07:32
|
Имхо в 1941 году произошло чудо, что смогли остановить наступление под Москвой. Во многом к этому привели репресии уже после начала войны. Например расстрел командующего Западным округом Павлова. https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/rasstrel-generala-pavlova-nakazanie-za-porajeniia-iiunia-1941-ili-popytka-naiti-vinovnogo-5d3ea420182b5800ad01548a
Закончилась бы крахом СССР |
|||||||||||||
551
shiling
20.05.20
✎
07:35
|
(546) Если сравнить "среднюю" жизнь в Крыму и в Прибалтике, то как вы считаете, где лучше?
Кстати, вы были в Прибалтике? На основании чего вы считаете, что помощь ЕС была плохой? |
|||||||||||||
552
shiling
20.05.20
✎
07:36
|
(546) Нет у ЕС положительно примера// Польша, Чехия,Венгрия вам не пример?
|
|||||||||||||
553
shiling
20.05.20
✎
07:41
|
(488) Вы реально считаете, что мотивацией крымчан было "воссоединение"? Имхо большинство преследовало меркантильные интересы. И если на Украине жизнь станет намного лучше, чем у нас, то может быть всякое. Предавшие раз предадут еще раз обязательно. Единственный вариант не допустить этого - максимально разбавить бывших хохлов населением с материка.
|
|||||||||||||
554
Комрад1
20.05.20
✎
07:45
|
(553) Так не станет на Украине жить лучше, нет ни малейших предпосылок, слишком всё далеко зашло там.
|
|||||||||||||
555
Irbis
20.05.20
✎
07:46
|
(550) Это как притянуть муде к бороде. Когда был расстрелян Павлов и когда началось сражение на ближних подступах к Москве. Между ними была ещё и борона Смоленска.
|
|||||||||||||
556
DobrovVadym
20.05.20
✎
07:50
|
(554)поэтому и могут зазывать не на Украину, а в ЕС, отдельным членом.
|
|||||||||||||
557
shiling
20.05.20
✎
07:59
|
(555) Я имел ввиду, что в самом начале войны (а Павлов был расстрелян 22 июля) репрессии против офицерского состава за отступление, за сдачу городов были ошибкой, которая была одной из причин, что немцы дошли до Мск. И очень сильно повезло, что Мск удалось отстоять. Напомню, что Москва ну скажем политкорректно "эвакуировалась" осенью 1941 года. Реально - "8 октября 1941 года ГКО принял решение, что при неблагоприятном развитии ситуации Москву придется оставить. В этот же день появляется распоряжение за подписью И.В. Сталина о необходимости составить списки предприятий, которые нужно заминировать и взорвать в случае, если в город войдут вражеские войска. В этот список были внесены все предприятия Мосэнерго. 15 октября из-за неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО вынес постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы». "
|
|||||||||||||
558
Irbis
20.05.20
✎
08:06
|
(556) Зазывать, конечно, могут. А вот повоевать за Крым в ЕС, по-моему ни разу не готовы.
(557) Причин много, и репрессии тоже можно сюда сложить. А подобные документы и мероприятия должны были проводиться и проводились практически в каждом прифронтовом городе. Нежелание признавать за германской армией силу, умение воевать и практический опыт боевых действий, и подменять эту основную причину поражений 1941-42 годов, я бы расценивал как умаление подвига советского народа в ВОВ. |
|||||||||||||
559
shiling
20.05.20
✎
08:08
|
(554) Крайне спорное утверждение. Знакомые украинцы другого мнения (в среднем победнее, но такого, как до 2014 года, кодгда на нашу зарплату было крайне вольготно жить и отдыхать на Украине уже нет). Правда они и дичь несут в отношении жизни в России.
Так что пропаганда работает с обоих сторон. |
|||||||||||||
560
rphosts
20.05.20
✎
08:13
|
(557) России вообще много раз в истории удавалось проскользнуть между молотом и наковальней... о многих таких исторических моментах почему-то не особо распространяются... например та-же битва при Молодях
|
|||||||||||||
561
Комрад1
20.05.20
✎
08:20
|
(559) С чего в стране будет лучше жить, если там слабая неавторитетная власть, слабая экономика, да ещё и гражданская война на части территории?
|
|||||||||||||
562
shiling
20.05.20
✎
08:23
|
(561) Я думаю нам виднее, как дела и жизнь у нас в стране, а хохлам - как у них.
Я лишь констатирую факт, что то, что я слышу от живущих на Украине о жизни там существенно расходится с тем, что я вижу по телевизору. Ровно так же они абсолютно неправильного мнения о жизни в России. |
|||||||||||||
563
Комрад1
20.05.20
✎
08:25
|
(562) Так что из (561) не соответствует действительности, по-вашему?
|
|||||||||||||
564
Гобсек
20.05.20
✎
08:25
|
(553) >Предавшие раз предадут еще раз обязательно
Жителям Крыма Украина нафиг не нужна. И так было всегда. |
|||||||||||||
565
piter3
20.05.20
✎
08:26
|
(559) Ничего спорного,есть родственница и если бы не пенсия из РФ то бы бы капут
|
|||||||||||||
566
rphosts
20.05.20
✎
08:27
|
(561) махонький северный пушной зверёк им приходит! Им МВФ денег не даёт, а возвращать пора.... они давно берут кредиты в целях погашения ранее взятых кредитов...
"Президент Украины Владимир Зеленский в интервью испанскому изданию El Pais заявил, что в случае неполучения нового кредита МВФ Украину ждет «банкротство и погружение в нищету». Депутат от «Европейской солидарности» Нина Южанина угрожает необходимостью отмены всех соцвыплат для избежания дефолта, если деньги от МВФ не будут перечислены. До конца 2020 года Украина должна выплатить международным кредиторам 356,28 млрд гривен, или 13 млрд долларов. Вся проблема в том, что 8 млрд долларов от МВФ (а в этом году из них обещали перечислить только 3,5 млрд) никак не покрывают указанный долг. Эти 3,5 млрд, которые с замиранием сердца ждут в мае, позволят выплатить лишь майскую часть долга – 68,22 млрд гривен, или 2,5 млрд долларов. Ради этого именно к маю Зеленский, обещавший «весенние посадки» предполагаемых преступников из предыдущей власти, объединился с Порошенко, чтобы сначала протащить в парламент крайне непопулярный среди населения закон о продаже земли, а затем подписать его. Земля за майские выплаты, а что делать дальше – неизвестно." отсюда: https://vz.ru/opinions/2020/5/19/1037428.html |
|||||||||||||
567
shiling
20.05.20
✎
08:43
|
(563) как минимум неупотребление слова "сейчас". Напомню, что в 1998 году у нас ситуация была намного хуже, в том числе и по кредитной нагрузке.
Ну а так жизнь ровно как и у нас: где-то хорошо, где-то плохо, где-то платят зарплаты, где-то нет, гдето-то любят Зеленского, где-то нет. Насчет Донбасса - мои знакомые не жалеют, что он не у них. Сильно ментальность разная и раньше с востоком Украины у них была: "Спасибо жителям Донбасса за президента - пи@@#$са" Если честно, я наверное больше верю им, чем Кисилеву, Соловьеву и Симоньян. (566) не думаю. ЗВР Украины сейчас $25 млрд. (ссылки все хохляцкие, что тут запрещено) |
|||||||||||||
568
Фрэнки
21.05.20
✎
08:22
|
и наконец-то ветка скатилась в дичь, которую можно и даже нужно утопить
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |