Ветка предназначена только для обсуждения основных событий и новостей по болезни, борьбе с ней и связанные событий, на оффтопьте пожалуйста: для обсуждения внутренних событий - есть своя ветка, для геополитики - своя... понятно что многие события на стыке тем но злостный оффтоп и тем более флейм будут жёстко пресекаться. Не ругайтесь и в целом старайтесь не нарушать правила. Не распространяйте фейки и полный бред. Если используете информацию - укажите источник, если пишите своё мнение - так и пишите типа "как мне кажется, что..." и т.п..
В ветке не поощряется ни паникёрство ни шапкозакидательство ни фантазии, вбросы и фэйки могут привести к бану.
Ковид-диссиденты и прочие отрицатели (например: ковид не опаснее гриппа) при отсутствии аргументации с их стороны будут баниться.


Полезные ресурсы:
------------------
Счётчики болезни:
Монитор заболеваемости по странам (обновляется раз в сутки, по РФ опытным путём выявлено что после 16:00 по Мск изменений практически не поступает): https://coronavirus-monitor.ru/ буду иногда постить срезы утренние т.к. динамики там нет, увы.
Так-же могут быть полезны: https://www.worldometers.info/coronavirus/ (есть статистика по тяжёлым), https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (есть динамика, у меня почему-то вчера не работал, возможно проблема моего провайдера)
Интервью со специалистами:
Большое видео от RT про коронавирус, с авторитетными собеседниками и вставками из Уханя  https://www.youtube.com/watch?v=C1k7SjX3mt4 (примерно 1ч 10мин)
Интервью с главным пульмонологом РФ: https://www.youtube.com/watch?v=FbRJLcRBSOY&feature=youtu.be (примерно 25 мин)
Интервью с главврачом той самой больнички в Коммунарке: https://www.youtube.com/watch?v=YH_JneVhBLE
Полезные ресурсы по проблематике:
Обращение Президента РФ к гражданам России: http://kremlin.ru/events/president/news/63133
Базовая информация по теме: стопкоронавирус.рф
Объёмы тестирования населения на коронавирус по странам: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тестирование_на_коронавирусную_инфекцию_COVID-19

Пауль Роберт Фогт, швейцарский доктор о COVID-19
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/ - часть 1
https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/ - часть 2
Совокупное число инфицированных ежедневно увеличивается примерно на 40% без принятия контрмер, что соответствует удвоению числа инфицированных каждые два дня или стократному
увеличению за неделю. Уровень инфицирования еще и потому выше, чем у гриппа, что от КОВИД-19 нет вакцинированных лиц.
Средний показатель невыявленных инфицированных составляет от 30 до 90% в зависимости от страны.
Смертность КОВИД-19, как мы это увидели на примере закрытых популяций (круизных судов), примерно в 20 раз выше, чем смертность от гриппа.
Происхождение вируса неясно. Заявления вирусологов идут вразрез с заявлениями политиков. Политика ограничивается поиском виновных, и некоторым странам якобы все ясно:
«Это сделали китайцы». За этим стоит намерение «заставить Китай платить за это».

Ковид-дисидентам:
-----------------
На фоне распространения коронавирусной инфекции смертность в Англии и Уэльсе выросла почти вдвое, достигнув 20-летнего максимума. Об этом сегодня, 21 апреля, сообщила BBC со ссылкой на данные Национальной статистической службы (ONS).
С 3 по 10 апреля в этих частях Соединенного королевства было зарегистрировано 18,5 тыс. смертей, что примерно на 8 тыс. больше, чем обычно в это же время года. Более 6,2 тыс. летальных исходов были связаны с заражением людей коронавирусом, при этом 15% из них умерли вне лечебных учреждений.
В ONS также отмечают увеличение показателя смертности за счет не связанных с эпидемией факторов, что может свидетельствовать о косвенном воздействии карантинных мер.
По данным британского Минздрава на 20 апреля, в стране было сделано более 500 тыс. тестов и выявлено почти 125 тыс. случаев заражения Covid-19. Число летальных исходов превысило 16,5 тыс. В ведомстве отмечают, что еще около 1,5−2 тыс. случаев смерти могут оставаться неучтенными в официальной статистике.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending10april2020


Инфа национального института статистики Италии https://public.tableau.com/profile/istat.istituto.nazionale.di.statistica#!/vizhome/Mortalit_15858412215300/Mortalit
Регион = Lombardia  Провинция=Milano (Комуна=Milano) смертность за март 2019 и 2020: 1200 и 2000 соответственно... причём если отбирать по возрастам 0-64, то 102 и 141...
Т.е. убивает прежде всего стариков. Если проанализировать по полу... по женщинам прирост смертности примерно +43%, по мужчинам +88%.

Ле Монд со ссылкой на французский институт статистики: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/27/coronavirus-un-pic-tres-net-de-mortalite-en-france-depuis-le-1er-mars-par-rapport-aux-vingt-dernieres-annees_6037912_4355770.html
По ссылке есть график смертности по годам (при наведении на график подсвечивается линия всего года на который указывает курсор). Явный резкий полуторакратный пик смертности перешедший в сильное падение после ввода карантина.


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(17) С 12 мая в Москве и Подмосковье вводится обязательное ношение масок и перчаток
===============================================================================================================================================================================

Роспотребнадзор разместил свои рекомендации поэтапного снятию ограничений. Ограничения снимаются поэтапно при выполнении ряда условий.
1 этап:
коэффициент инфицирования не более 1 (рассчитывается как кол-во зарегистрированных больных за последние 4 суток делённый на кол-во больных за предыдущие 4 суток, т.е. Rt = (Х1+Х2+Х3+Х4)/(Х5+Х6+Х7+Х8))
охват тестированием населения по методу ПЦР не менее 70 чел на 100.000 населения (среднее значение за последние 7 дней).
наличие не менее 50% нормативного коечного места для лечения коронавируса.

Возобновляется работа сферы услуг и непродовольственной торговли с рядом ограничений: площадь до 400 м*м, отдельный вход с улицы, предельное кол-во чел в торговом зале исходя из 1чел на 4м*м.
Разрешаются занятия спортом на воздухе группами не более 2 чел, расстояние между группами не менее 5м.
Разрешаются совместные прогулки на улице группами не более 2 чел при условии социального дистанцирования и без посещения мест массового скопления (в т.ч. детских площадок).
https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/МР_поэтапное%20снятие%20огранич._08.05.2020.pdf
  
Этапы 2 и 3 отличаются более низкими показателями инфицирования (0,8 и 0,5) и более высоким охватом тестирования населения (90 и 110 на 100.000 чел). Ряд ограничений остается и на 3 этапе.
===============================================================================================================================================================================

Организации выполняющие тестирование (в основном доступно только в Мск).

Яндекс - бесплатно, но очередь https://help.yandex.ru/covid19-test
Роспотребнадзор - 2000, но только 2 суток  платно https://www.cmd-online.ru/covid-19/
DocDoc и Сбербанк - на дому, 2000 https://tm.docdoc.ru/covidtest#approve
Гемотест 2500 https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/koronavirus_sars_cov_2_mazok_kach/
Хеликс - 1000 https://www.helix.ru/catalog/covid
Ситилаб - https://citilab.ru/news/2020/04/covid19start.aspx


Предыдущая ветка: OFF: Коронавирус(20). Почти весь мир прошёл пик эпидемии.

Срез на 26.05.2020 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    166473    2034    53586    0,9079
Московская область    34346    340    5908    0,9305
Санкт-Петербург    13713    138    3590    0,8673
Нижегородская область    8276    65    2470    0,8630
Республика Дагестан    4205    97    3353    1,2240
Свердловская область    3983    18    1270    1,1698
Ростовская область    3727    34    1281    1,6052
Красноярский край    3410    28    710    0,5578
Калужская область    3354    26    888    1,0455
Краснодарский край    3337    28    1973    0,9837
Тульская область    3213    20    1208    1,0716
Брянская область    3057    31    1581    0,9361
Рязанская область    3040    7    638    0,9839
Мурманская область    2936    7    1631    1,2205
Республика Татарстан    2849    9    1959    0,9650
Республика Башкортостан    2772    18    882    0,9587
Республика Северная Осетия — Алания    2645    27    1499    0,8687
Ярославская область    2632    13    503    0,8875
Курская область    2581    8    919    1,0031
Тамбовская область    2547    6    845    0,9196
Саратовская область    2516    22    785    0,9792
Ленинградская область    2495    9    1026    0,7875
Республика Чувашия    2387    11    720    1,1879
Кабардино-Балкарская Республика    2334    8    588    1,2031
Владимирская область    2322    16    350    0,9148
Волгоградская область    2296    15    701    1,2082
Челябинская область    2284    12    924    0,5237
Новосибирская область    2213    29    891    1,1067
Самарская область    2118    16    642    1,2475
Ямало-Ненецкий автономный округ    2092    6    724    0,8920
Ставропольский край    2011    40    750    1,0760
Ульяновская область    1959    6    506    1,0804
Орловская область    1867    12    845    1,1111
Белгородская область    1825    15    602    1,1769
Республика Ингушетия    1823    41    780    1,0417
Пензенская область    1803    15    1255    1,3478
Ханты-Мансийский АО    1755    17    590    1,2311
Хабаровский край    1698    10    708    1,1493
Липецкая область    1696    5    539    1,0158
Приморский край    1695    15    617    0,8811
Смоленская область    1685    16    567    1,1711
Республика Мордовия    1646    12    542    0,9853
Оренбургская область    1610    5    950    1,0881
Ивановская область    1602    17    516    1,1000
Республика Марий Эл    1518    10    1079    0,8977
Воронежская область    1518    16    1026    1,3526
Астраханская область    1501    11    683    1,7283
Тюменская область    1448    7    643    1,1888
Пермский край    1410    14    792    0,9109
Алтайский край    1406    7    636    1,5860
Тверская область    1363    17    849    1,3559
Республика Саха (Якутия)    1357    7    587    2,1302
Кировская область    1323    8    790    2,5778
Иркутская область    1306    9    239    1,6908
Республика Бурятия    1254    7    571    1,1549
Калининградская область    1244    18    534    1,3548
Архангельская область    1146    4    427    1,6941
Республика Коми    1135    19    568    1,0198
Чеченская Республика    1112    13    660    1,0361
Омская область    1044    18    228    1,2174
Новгородская область    914    7    279    1,9479
Республика Калмыкия    903    11    354    1,5301
Забайкальский край    817    12    385    1,2574
Республика Хакасия    813    10    430    0,8396
Карачаево-Черкесская Республика    783    4    255    1,6400
Республика Тыва    706    1    57    1,4011
Республика Адыгея    696    9    295    0,8282
Вологодская область    665    4    261    1,4124
Камчатский край    658    8    260    1,3506
Псковская область    592    10    208    1,1011
Костромская область    580    8    294    1,0600
Томская область    536    9    166    1,6212
Удмуртская Республика    529    12    330    2,4444
Кемеровская область    418    7    148    1,2045
Амурская область    385    5    95    1,2639
Республика Крым    340    3    153    1,5185
Республика Карелия    316    1    121    1,2444
Еврейская автономная область    267    2    150    0,1935
Магаданская область    223    3    146    0,8500
Курганская область    183    0    79    0,8462
Севастополь    157    3    116    0,9000
Республика Алтай    102    0    49    1,0769
Сахалинская область    69    0    37    1,1111
Ненецкий автономный округ    62    0    10    0,6000
Чукотский автономный округ    61    1    32    1,0000

Топ мира:

США    1704075    99754    462251
Бразилия    370060    23102    149911
Россия    353688    3639    118834
Испания    282852    28752    196958
Великобритания    261184    36914    857
Италия    230158    32877    141981
Франция    182942    28432    65199
Германия    180789    8428    161200
Турция    157814    4369    120015
Индия    144941    4172    60706
Иран    137724    7451    107713
Перу    119959    3456    49795
Канада    85698    6541    44593
Китай    84239    4642    78602
Саудовская Аравия    74795    399    45668
Чили    73997    761    29302
Мексика    68620    7394    47424
Бельгия    57342    9312    15297
Пакистан    56349    1167    17482
Катар    45465    26    10363
Нидерланды    45445    5830    914
Эквадор    37355    3203    18003
Беларусь    37144    204    14449
Бангладеш    35585    501    7334
Швеция    33843    4029    4971
Сингапур    31960    23    15738
Португалия    30788    1330    17822
Швейцария    30746    1913    28200
ОАЭ    30307    248    15657
Ирландия    24698    1608    21060
ЮАР    23615    481    11917
Индонезия    22750    1391    5642
Колумбия    21981    750    5265
Кувейт    21967    165    6621
Польша    21631    1007    9276
Украина    21245    623    7234
Румыния    18283    1205    11630
Египет    17967    783    4900
Израиль    16734    281    14307
Япония    16550    820    13413
Австрия    16539    641    15138
Филиппины    14319    873    3323
Аргентина    12076    456    3999
Дания    11387    563    9964
Южная Корея    11206    267    10226
Сербия    11193    239    5920
Афганистан    11173    219    1097
Панама    10926    306    6279
Бахрейн    9171    14    4753
Чехия    8972    317    6180

Динамика: США +19К, Бразилия +9К, РФ +8К,Иния  +6К.
Наибольший рост в %: Чили (6,62), Бангладеш(5,55), Индия (4,51), Мексика (4,03)

норматив 1 этапа по коэффициенту инфицирования выполнен 30 регионами.

К первому этапу смягчения ограничительных мер по коронавирусу готовы приступить 23 региона страны, заявил вице-премьер Дмитрий Чернышенко.
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041262.html

ну что начинается подготовка к массовому 1 этапу... важно что-бы не спровоцировать 2 волну.

Обязательный масочный режим необходимо будет соблюдать в ближайший месяц или два, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
«Главное, что нужно помнить, что в любом случае необходимо будет соблюдать требования. И скорее всего, если мы говорим о ближайшем месяце или двух, то масочный режим нам придется соблюдать»
https://vz.ru/news/2020/5/25/1041271.html

постоянно маски конечно таскать жесть...

Репортаж Андрея Краснова из Тверской ОКБ: https://youtu.be/Sd9Fqva1QQY
слабонервным смотреть не стоит, пожалуй.

(5) Подразумевается только в местах массового скопления людей. Не надо маски на улице и в машине носить. У нас тут два дня был демарш, два раза вечером неизвестные устраивали массовые вечеринки. :)

(7) угу, там где ты один или со своей семьёй - нет смысла носить маски. Исключение наверное медики работающие с ковид положительными - таиз по норме вообще изолировать что-бы домой не принесли... собственно многие так и делают

Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» Роспотребнадзора планирует приступить к клиническим испытаниям вакцины от новой коронавирусной инфекции в конце июня, для исследований отобрано три перспективных препарата, сообщил генеральный директор центра Ринат Максютов.
«В соответствии с утвержденной программой клинические исследования начнутся 29 июня 2020 года после получения результатов специфической активности и безопасности вакцин на животных и получения разрешения Минздрава России. Пока мы идем в рамках принятого нами графика», – рассказал Максютов в интервью ТАСС.
Гендиректор «Вектора» также рассказал, что на чувствительных животных исследования проходили 25 вариантов вакцин. «Три перспективных препарата были выбраны как показавшие наибольшую эффективность, а также с учетом технологичности их крупномасштабного производства», – добавил он.
https://vz.ru/news/2020/5/26/1041327.html

Приличный отсев! Из 25 прототипов осталось 3

(5) еще бы меры ввели для нарушителей и начали реально штрафовать за несоблюдение.
затрахали утырки без масок. толпами и повсюду. я с марта месяца, уже 3й месяц - то на самоизоляции с удаленкой, то в маске, а этим все похрен.
в транспорте половина без масок, а из тех что в масках больше половины - фиговы тряпочки, которые я уверен еще и не стирают неделями.
бесят сцука.

(10) >>то на самоизоляции с удаленкой, то в маске, а этим все похрен.
зависть плохое чувство)
бесят сцука эти на удаленке, сидят в трусах дома работают и получают еще деньги, а тут приходится на работу мотаться.
Оденут цаки и хотят еще желтые штаны, права качают да морали читают
>> я с марта месяца, уже 3й месяц
не болейте и воздастся вам)

(10) "а из тех что в масках больше половины - фиговы тряпочки, которые я уверен еще и не стирают неделями" чихнуть не смогут и ладно.

(12) так им не это главное, ему главное чтоб все по феншую было. Дай волю таким они б ввели расстрел за несвежую маску не по размеру не по инструкции от главного воз.
А то что это, я вон какой, а они ... ))

а по делу:
В Алтайском крае не будут проводить массовое тестирование жителей на коронавирус. Об этом во время онлайн-брифинга 25 мая сообщила заместитель руководителя регионального Роспотребнадзора Ульяна Калинина.

По ее словам, тесты проводятся бесплатно при появлении симптомов заболевания и в случае контакта с зараженными.
https://www.amic.ru/news/461290/

что, измерение температуры перед входом в транспорт и магазины? что вы, проще же просто обязать носить маски как панацею от всех бед и ходить штрафы собирать

(14) По ее словам, тесты проводятся бесплатно при появлении симптомов заболевания и в случае контакта с зараженными // а что,  могут заставить плаьно проходить?

(10) Ну вы можете вместо "затрахали утырки без масок. толпами и повсюду" брать и  покупать маски людям по 35-50 рублей штука. Как бы заботиться о ТВОЕМ здоровье люди не обязаны. Это глубоко ТВОИ проблемы.

(14) Вы вообще представляете себе масштабы, которые надо "сподвигнуть" для этих проверок? Не говоря о том, что температура - всего лишь признак того, что вирус уже прошел инкубационный период и готовится активно бороться за свою жизнь. То есть чувак, который без маски слоняется 2 недели "ну так температуры же нету", оказывается эти 2 недели разносит вокруг себя заразу. И сколько людей он заразил из-за своей наглости и бахвальства - никто не знает. Может сотни, а то и тысячи. Кто-то из этих человек сляжет с тяжелым течением болезни, а там шансы на выживание 14%. То есть он просто может "ненароком" убить несколько десятков человек. Уже не так весело шутить?

Медлеенно, но верно формируется коллективный иммунитет:

У 11% сдавших анализы екатеринбуржцев нашли антитела к коронавирусу

С 16 мая лаборатория «Хеликс» проводила тесты на антитела IgG к коронавирусу в Екатеринбурге и Свердловской области. В пресс-службе лаборатории раскрыли, у скольких процентов обратившихся людей из разных регионов России нашли антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, возбудителю COVID-19. Врачи и ученые не до конца уверены, что антитела исключают риск заражения во второй раз.

На 24 мая анализ на наличие иммуноглобулинов типа G в центрах «Хеликс» выполнили более 16 тысяч человек. Среди них защитный иммунитет обнаружился у 15% москвичей, 12% петербуржцев, 11% жителей Екатеринбурга и Свердловской области, а также 10% жителей Краснодара.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69279124.html

(17)  Вы вообще представляете себе масштабы, которые надо "сподвигнуть" для этих проверок?// И что? Это масштаб - это повод для государства не выполнять одну из своих функций?

Причем температуру меряют бесконтактными пирометрами, а это точность никакая вообще. Особенно если человек вспотел - кожа резко охлаждается.

(17) (20) правда проще штрафы собирать за масочки?

(21) Вообще-то не штрафы собирать, а заставить население выполнять требование по масочному режиму. Любите вы всё сводить к простым удобным вам фразам. Правда проще изображать из себя идиота?)

(17) самому то страшно становится? ужас ужас, мы все умрем. Детям на ночь рассказываешь?

(22) >>Правда проще изображать из себя
не, против вас я ребенок в этом плане)

(21) И бабло поднимать на масочках еще.
https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebda4fd9a79473b98aa96e7

Если кто-то считает, что это не так, то с удовольствием почитаю ваши ссылки на то, что в Москве маски стоят намного дешевле, чем в других регионах.

(19) То, что государство не может наладить производство бесконтактных пирометров на многомиллионное население, снабдив каждого госслужащего - повод вам не выполнять требования?
(23) Это - объективная реальность. Тот факт, что вы ее отрицаете за глупыми лозунгами - пугает намного больше. (24) ну-ну

(25) Бабло поднмать на масочках - типичный капитализм. Что вас в этом не устраивает? Наладьте производство, закупите материал, сделайте цены пониже - гребите бабло лопатой, продавая по низкой цене

(22) Давайте я дам вам номер карты своей соседки-пенсионерки по даче. Вы переведете ей деньги на трехмесячный запас масок из расчета 2 маски в день : 180 штук *35 рублей = 6300 рублей. Это половина ее месячной пенсии. Готовы? Эти самым вы поможете соблюдению масочного режима в стране.

(27) Вы кажется не прочитали статью: ВЛАСТИ МОСКВЫ (то есть ГОСУДАРСТВО) купило... И зарабатывают на этом деньги

(17) Какая у вас богатая фантазия, однако. Но что-то не сходится, маски не носят а количество заболевших уменьшается.

(28) По 19 рублей маски в свободном доступе. Те, кто хочет могут купить и носить хоть на улице.

(30) Выявляемость низкая, а при большом количестве бессимптомных зараженных адекватно оценить количество просто нереально.

(22) Если власти надо, чтобы народ был в масках - они должны бесплатно раздаваться. Если власти надо пополнить бюджет - вводятся штрафы.

(26) Пирометр меряет вообще непонятно что, это не средство измерения температуры тела, с ним можно разве что выявить больного с температурой за 40.

(31) Город - Екатеринбург. Ссылку пожалуйста на аптеку пожалуйста приведите с масками по 19 рублей.

(35) Как ни странно, но это не в аптеке, а в алкомаркете Бристоль :)

(33) А за маски кроме Москвы реально где-то штрафы с граждан берут?

(17) да даже не в этом дело. по статистике мировой 45% переносят заболевание вообще без симптомов. то есть СОВСЕМ. нет температуры кашля тяжести в груди - ничего. а вирус есть, и заражает других людей.
у нас в Алтайском крае этот процент еще выше. 70% заболевших - безсимптомные.
https://www.kommersant.ru/doc/4341669
я уже давал эту ссылку как пример.
и что? продолжать на тормозах спускать ситуацию? ну так уже докатились до +80 в сутки заболевших.
зачем вводить какие то ограничения и указы если не контролировать их исполнение?

(36) алкомаркет может их и в убыток продавать, чтобы поток клиентов обеспечить)

(37) нету ни только штрафов, вообще ни проверок ни замечаний, транспорт остановки магизины - больше половины без масок, даже сами кондукторы и продавцы. и всем плевать.

(38) Алкомаркету не надо поток обеспечивать масками, там несколько другой контингент в основном. И никакие коронавирусы этот контингент не пугают, бухают пуще прежнего :(

(28) почему 180? :)

Еще одна опасность в подхвате заразы:
https://news.mail.ru/society/41926688/?frommail=1

Похоже, проветривать квартиру нельзя((

(41) + или это очередной выкидыш СМИ?

(41) насчёт проверивать - конечно нет

(41) Так-то было достаточно много новостей о массовых заражениях в больницах, можно в принципе и на это списать.

(29) Чет не нашел в статье ни слова, что ВЛАСТИ Москвы ПРОДАЮТ маски. Там говорится о том, что благодаря покупке завода (что тоже под сомнением, ведь так легко "предположить" и "по секретному источнику" какой-то завод принадлежит кому-то), они смогли сэкономить на том, что могут покупать маски по себестоимости, а не по той цене, которую заламывают некоторые магазины. При этом себестоимость маски выросла в 6-7 раз за это время.
То есть написанное в статье только в 2 словах сходится с (25), а именно, упоминание властей Москвы.

(27) Чтобы бабло загребать, надо СИЗ в госструктуры поставлять, а так этих масок сейчас девать некуда, в каждом ларьке они.

(45) а, ну ладно. Тогда соглашусь, что власти Москвы РАЗДАЮТ ЭТИ МАСКИ БЕСПЛАТНО,раз не продают.Правда не знаю где, но об этом вы наверное расскажете.

(40) ну я по минимуму посчитал - две маски в день.

(48) сравниваешь с пенсией, => расход в месяц? 30*2?
Впрочем, всё это бессмысленные подсчеты

(49) Ну пенсионеров вполне можно было бы масками за счет государства обеспечивать, им вообще дома сидеть положено, так что много масок им не надо.

(16) А вот тут ты не прав. Не нося маску на нарушаешь МОЁ конституционное право на здоровую среду.

(51) Твоё право он нарушает, только если заведомо болен, и ходит без маски. Если здоров, он всего лишь нарушает указ губернатора или кто там главный в регионе.

(31) А где в Москве такой магазин "Свободный доступ" Я последний раз покупал в ближайщей аптеке (Горздрав), в другую мне нельзя 10 шт за 480 рублей. Смутила расфасовка - в обычные канцелярские прозрачные файлы для бумаг без инструкций и какой либо маркировки.

(51) в ваших силах доказать, что ваш сосед больной и своими действиями подвергает вас опасности лишая здоровой среды. Система правосудия в ваших руках. Иначе это просто домыслы

(47) То есть сначала вы их ОБВИНИЛИ в том, что они наживаются, потом включили САРКАЗМ, типа "ну вот мои обвинения не сработали, кто-то прочитал ссылку, но они мои пожелания не выполняют, потому всё равно плохие"

(55)+ То есть ЛОГИКА в чем у вас? Один вброс отбили - другой надо вкинуть? Да еще заставить других доказывать ваши слова?

(54) Тут и доказывать ничего не надо. Не выполняя законное распоряжение властей об обязательном масочном режиме, введённом для защиты здоровья населения, ты нарушаешь конституцию. Ну и административный кодекс заодно.

(57) Хорошо иллюстрирует бородатый анекдот, оканчивающийся ".. да ты меня с.кой назвал" :)

(5)В Казани мaсочно-перчаточный режим сохранится минимум до конца этого года, пишет «Татар-информ». Как сообщил на традиционном утреннем совещании Мэр казани Ильсур Метшин, режим этот введен не на один день, и не на неделю, и даже не на мeсяц. «Такой режим нас будет сопровождать как минимум этoт год», – сказал Мэр Казани.

я думаю не 2 месяца)

(57) ойейей) все в кучу)) а еще межгалактические законы гравитационного поля. Ну неужели это прокатывает для кого-то

(58) Тут просто некоторые персонажи любят чуть что, сразу выть про про то, что по отношению к ним нарушаются законы и ущемляются их конституционные права. А получается, когда они нарушают чьи-то конституционные права - для них это нормально.

(38)  "нет температуры кашля тяжести в груди - ничего. а вирус есть, и заражает других людей."
Если нет кашля, чихания и плевания - нет и вирусовыделительства. Так что бессимптомник становится по сути незаразным носителем.

(51)почему человек ради тебя должен что то там носить? не ходи в общественных местах, если боишся заразиться.

(60) Ты конституцию не читал? Или читал, только то, что тебе удобно, как обычно?

(59) т.е. эта беда не только в регионах Юга России.
Прикольно, как на этом фоне как-то собираются "внутренний туризм" поддерживать в Крыму и на Северном Кавказе

мда... Интуичить не выйдет, скорей всего

(63) Потому что конституция гарантирует мне охрану здоровья. А те, кто не носит маски, нарушают это право.

хотя это никакого отношения к медицине уже не имеет.

(64) напомните мне пожалуйста пункт конституции, где сказано об обязательном ношении масок? в каком пункте конституции сказано, что  распоряжение властей об обязательном масочном режиме введённо для защиты здоровья населения? Вы вообще в курсе что такое конституция и какие положения она содержит?

(66)Она тебе еще гарантирует право на свободное передвижение. Но сейчас всей планете похер на ваши конституции.

(66) да пусть хоть круглосуточно спят в этих масках - число заболевших в диспансере Сальска с "до трехсот" дошло до "больше четырехсот"

(66) >>Потому что конституция гарантирует мне охрану здоровья. А те, кто не носит маски, нарушают это право.
ваши доказательства, что они без масок нарушают ваше право?

Только не говорите, мне что Fish ковид лоялист.

(62) Почему Вы так думаете? Я всегда считал, что если вирус есть в организме, есть на слизистых (нос, рот), то при выдохе он попадает наружу.

(69) "Но сейчас всей планете похер на ваши конституции." - Не говори за всех.

т.е. учреждение само по себе должно иметь ограниченный доступ извне круглогодично вне зависимости от наличия или отсутствия эпидемий. Маски им не помогли.

(73) наружа - это какой радиус поражения окружающих в каком периоде времени?

(71) Масочный режим введён для выполнения статьи 41 Конституции РФ. Нарушая его ты нарушаешь конституционные права граждан России.

(74) про двухнедельный карантин по прибытии в другой регион вы видимо не в курсе? как же ваши права конституционные?

(78) Это всё делается опять же в рамках конституции для защиты жизни и здоровья граждан.

(74)ммм штрафы за передвижение вы уже забыли. быстро вы.

(77) Статья 41

""1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным "законом".

вы читали хоть это?
>>Масочный режим введён для выполнения статьи 41 Конституции РФ.
кто это решил?

(68) // напомните мне пожалуйста пункт конституции, где сказано об обязательном ношении масок?

меня веселит в этом смысле другое - был принят некий нормативный акт или закон пару лет тому назад для противодействия преступным умыслам, который запрещал тусоваться в общественных места (метро и прочий транспорт, как минимум) с закрытой мордой лица. И? Забыли?

(79)Для защиты должны вводится режим ЧП или ЧС

(80) Ну а как ещё заставить людей соблюдать законы? Только штрафами. Жаль, что у нас плохо развита эта система.

(81)ой йо пункт 2 не соблюдается. маски не финансирует никто. аяяй

(62) это не так. проводили исследование - при обычном разговоре вслух вирусные частицы вполне себе активно выделяются и в течение 8-14 минут представляют повышенную угрозу заражения.
https://nauka.tass.ru/nauka/8474673

(83) Бред

(84)нет ввести режим ЧС - гражданская оборона все дела. ввести военных.

ну тут 2 вывода напрашивается:
1. Ситуация страшная - никто не умеет управлять или все развалено
2. Ситуация не страшная, в принципе просто идиотизм какой-то с этим вирусом

Ответ правильный вибирайте сами

(87)Вам по телевизору сказали? или будут какие-то обоснования?

вам солнце жить не мешает случайно? может нарушает ваши конституционные права?

https://www.gazeta.ru/health/2013/05/27_a_5346153.shtml
быточная экспозиция под УФ-лучами повышает риск различных видов рака кожи, ускоряет её старение, вызывает катаракту и другие болезни глаз. Есть доказательства, что УФ-радиация снижает эффективность работы иммунной системы путем изменения активности иммунокомпетентных клеток, говорится в информационном бюллетене INTERSUN – программы Всемирной организации здравоохранения.

может Собянину идею подкинуть принять закон об обязательном ношении шапок-ушанок летом или сразу костюмы ОЗК

(79)
В рамках конституции у граждан есть право на свободное передвижение и право на труд. А их под видом заботы о здоровье частично отменили и ограничили. Ну или мы не граждане.
ЗЫ.
Переболел. Течение болезни легче, чем при гриппе, но восстановление похоже хуже будет и дольше. Официальная медицина лечит погано.
Так что не болейте.

(76) По времени - так же, как и при кашле/чихании. Радиус - зависит от условий, без ветра/без движения воздуха - меньше, с ветром/движением воздуха - примерно так же.

(78) Иди по середине проезжей части доказывай своё конституционное право на свободу перемещения. Конституционник...

(94) это не мне объясняй)) это тут нарушают конституционные права на охрану их здоровья)

(94)прогуливайся у радиационных могильников - доказывай свое право на охрану здоровья.

(90) А ничего, что только недавно кто-то говорил ПРОТИВ масочного режима, потому что они нарушают конституционные права. Или вы начинаете использовать конституцию тогда, когда вам удобно? Когда вы можете вывернуть логику так, чтобы ЯКОБЫ она подтверждала вашу позицию? А когда нет - тогда вы высмеиваете ее

(89) Обоснования - почитай, для чего и когда вводится режим ЧС, и для чего и когда режим ЧП.

Нельзя всем позволить толковать Законы, особенно Основной! Для этого есть специально обученные...и проплаченые люди!

(98)Значит - нет повода вводить. Значит нет повода ныть про маски хуяски и прочее.

+(92) При кашле/чихании просто количество выделяемого вируса намного больше(вероятно, на порядки). Но это не значит, что если больной человек не кашлянул - то он не выделил вирус в окружающий воздух. Выделил, но меньше.

(95) (96) Могу пройтись в прошлые ветки, но лень. Когда подобные вам кидались на приверженцев масок, что там нарушаются ваши конституционные права, что не дают гулять, где надо, не хотят продавать без масок и т.д.

(99)Читать всем тоже нельзя. есть специальные люди которые тебе прочитают объяснят что написано

(93) без пруфа это обычный вброс

(102)поди пройдись)))

(97) извините, но вы слегка ошиблись автором данного тезиса) или приписываете мне лишнего)

(97) Почему или? Именно так и есть. Они апеллируют якобы к конституции, даже не вникая в суть, повторяя слово в слово агитки госдепа и проч. А голову при этом включать не надо.

(102)Подобные? а ты не много на себя берешь?

(106) Возможно, не могу утверждать, просто видел такие тезисы от людей, разделяющих вашу позицию. То есть люди с одной позицией - кто-то использует Конституцию для защиты своей позиции, другие высмеивают Конституцию

(107) >>они аппелируют к конституции?
да побойтесь бога! это же ваши слова о нарушении ваших конституционных прав! вот уж действительно есть правда в выражении "переворачивать"

(109) Люди с позицией, аналогичной вашей. Так лучше звучит?

(104) https://www.business-gazeta.ru/article/469484

(108) и вам сообщаю, что без пруфа это только вброс.

(111) Быстро ты переобулся.

(110) конституцию высмеивать нельзя! это наш основной закон!

(112)Позицией по какому вопросу? ты хоть понял, что я тут пытаюсь сказать?

А давайте не будем ругаться.

(115) одни штампы от вас. "бред", "агенты госдепа", "переобулся". Высокий уровень дискуссии, уж извините

(100) Одно совсем не следует из другого. Масочный режим не имеет никакого отношения к режимам ЧС и ЧП. От слова совсем. А у тебя всё смешалось.

(119) Беру с тебя пример. Или только тебе можно, чуть что, про первый канал, Соловьёва и проч. Киселёвых поминать? :))

+(121) Приходится, как говорится, опускать уровень дисскуссии до уровня оппонентов.

(120)Масочный нет, а режим ограничения передвижения да.

(123) И режим ограничения передвижения тоже да. Ты же не требуешь вводить режим ЧС и ЧП на любом заводе и предприятии, в которые вход только по пропускам?

+(124) Или на пляже, когда запрещают заплывать за буйки?

(124)почему нет? если ситуация СТРАШНАЯ ТАКАЯ, то каике еще есть варианты решения? В противном случае кому помогут полумеры?

(126) А кто сказал, что она страшная такая? А по поводу полумер - я всегда говорил, что надо было сразу вводить жесточайший карантин, как в Китае. С уголовной ответственностью за нарушение.

+(127) И без всяких там оговорок типа "если доказано, что он кого-то заразил". Вышел на улицу без достаточных оснований - получи срок.

(127)Если она не страшная, нахрена вообще это все нужно? Грипом каждый год болеет больше людей и умирает. Всем плевать. От алкоголя дохнут больше - всем плевать. (могу продолжать дальше более важные вещи), а тут всей планетой возбудились. Видимо есть другие причины.

(129) Т.е. у тебя логика только двубитная? Или сразу ЧП и ЧС или ничего? :))

(128) Для этого бы ЧС понадобилась, а это серьёзный удар по экономике (гарантированный форс-мажор со всеми вытекающими последствиями)

(127) ситуация достаточно страшная, так как вирус когда приходит, то бьет всех подряд. И маски не спасают ни врачей, ни пациентов.

по поводу высказанной здесь версии о невозможности муниципальных властей наживаться на масках

Странная закупка
В конце апреля в мэрии сообщили, что муниципальные аптеки в несколько этапов получат огромную партию медицинских масок. Продавать их обещали по 32 рубля за штуку — дешевле, чем в начале месяца, когда цены на одноразовые маски, которые вообще-то нужно менять каждые 2–3 часа, в тех же аптеках составляли около 40 рублей за штуку.

Оказалось, цена последней закупки муниципальных аптек — 30,55 рубля за маску, совсем немного дешевле розничной цены. Вот только за март-апрель попутно несколько масочных закупок куда дешевле — в отдельных случаях разница составляла больше десятка раз. При этом поставщик, продавший маски муниципальным аптекам по высокой цене, оказался скрыт.

«Доковидные» цены
Корреспондент НГС тоже изучила закупки масок в регионе: действительно, несколько бюджетных организаций в марте и апреле заключили куда более выгодные, чем у НАС, контракты. Например, 16 марта городская детская больница скорой помощи нашла поставщика 80 тысяч масок по 1,6 рубля за штуку — это самая низкая цена на сайте госзакупок с начала марта. Роддом № 7 заключил контракт на поставку 6 тысяч масок за 2,34 рубля за маску Чуть дороже — по 2,5 рубля — 15 тысяч масок обошлись Черепановской районной клинической больнице. Городская клиническая больница № 12 заключила контракт на поставку 65 тысяч масок по 3,03 рубля. За несколько дней до странной закупки НАС региональная прокуратура нашла поставщика 10 тысяч масок по 7 рублей, столько же стоили 3 млн масок Минздраву Новосибирской области. Эти последние две закупки — самые дешёвые за апрель. Тогда же поликлиника № 22 закупила 7 тысяч масок по невероятной, кажется, цене: 36 рублей за штуку. Через несколько дней областная станция скорой закупила 33,3 тысячи масок за 29,8 рубля за штуку.

Источник: https://e-news.su/in-russia/331019-maski-shou-skolko-na-samom-dele-stoit-odna-medicinskaya-maska-kotoruyu-v-aptekah-prodayut-za-3040-rubley.html
© E-News.su

(133)+ и еще интересный момент

Руководитель «Медсклада» Дмитрий Ушаков говорит, что в начале апреля правительство действительно выпустило постановление, которое обязывало все произведённые медицинские маски отгружать в Москву, в Росхимзащиту, которая сама бы распределяла их по больницам. Предполагалось, что цену определять будет тоже Росхимзащита, а платить — с отсрочкой в полтора месяца. Но отрасль встала на дыбы, среди участников рынка даже звучали угрозы, вроде: «Мы все станки сейчас привезём вам, сложим возле Кремля и пошлём вас всех в задницу, где вам всем и место с такими постановлениями». Продержалось постановление около недели. — За неделю официальные письма на Мантурова (Дениса Мантурова, министра промышленности и торговли РФ. — Прим. ред.) написали все производители, все партнёры производителей, государственные больницы, — пояснил Ушаков. — Речь же шла почти об изъятии в принудительном порядке. Всё отменили, но рынок перепугался очень сильно, веры государству после такого нет.

Источник: https://e-news.su/in-russia/331019-maski-shou-skolko-na-samom-dele-stoit-odna-medicinskaya-maska-kotoruyu-v-aptekah-prodayut-za-3040-rubley.html
© E-News.su

(131) " Для этого бы ЧС понадобилась" - С какой стати?

(132) Пока что предпринимаемы меры показали свою действенность. Но считаю, что если бы сразу были приняты боле жёсткие меры, и за нарушение масочного режима штрафовали бы больше - то заболевших могло быть и меньше.

(131)"ой как удобно", граждан обязать соблюдать ЧС, а обязательства не брать.

(136) " — Получается, введенные в столице Собяниным драконовские меры не имеют практического смысла?

— Не только не имеют, но и преступны, поскольку ухудшают здоровье населения. Ведь из всех регионов России самая неблагоприятная ситуация — в Москве! А в целом по стране чем жестче режим, тем хуже результат. Лучше всего в тех регионах, которые являются наиболее непослушными. Сравним количество заболевших COVID-19 на тысячу жителей в процентах: Москва — 11,3 процента, Московская область — 3,6 процента, Ставропольский край — 0,5, Краснодарский край — 0,5. Ниже всего — Сахалинская, Курганская, Кемеровская области — 0,1. Как не стыдно тогда Собянину учить территории, у которых положение лучше его в десятки раз! Даже в Дагестане, который сейчас рисуют исчадием ада, ситуация (1,1 процента) в 10 раз лучше, чем в Москве.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: " https://www.business-gazeta.ru/article/469484

(138) Вы идиот? В Сахалинской области такая же плотность населения как в Москве?

(136) >>Пока что предпринимаемы меры показали свою действенность.
откуда такие далекоидущие выводы?

(133) (134) Вот это уже действительно смущает, признаю, что выглядит достаточно странно. Хотя вопрос - ведь далеко не все производители непосредственно управляются "сверху". То есть либо всех производителей устроила увеличенная цена и они просто подхватили, либо картельный сговор, который решили не трогать. И то, и то - очень некрасивая ситуация.

(135) С той, что часть прав позволено ограничивать только в связи с ЧС или федеральным законом. А пока что всё списали на режим повышенной готовности к ЧС и ограничились полумерами.

(136) вот задам вопрос - каким способом удалось прийти к такому выводу?

(139) Это не моя статья...

(145) >>А какие меры ухудшают здоровье населения ?
например по мне так это остановка планового лечения, плановых приемов и диагностики других заболеваний, закрытие медицинских центров, ограничение приемов в поликлиниках

(139) Чем так горячится, для начала надо хоть прочитать всю статью, которую написал человек занимающийся эпидемиями и вирусами всю жизнь профессионально. Ну я конечно понимаю, что 1сники знают все на свете и авторитетны во всем и не оспариваю этого. Да и приятнее и легче сразу перейти к оскорблениям.

(145) это тем более странно, потому что реальная заболеваемость всякой хренью от как бы ношения как бы масок и как бы перчаток никак не меняется, если рассматривать тотальный и массовый режим их применения, а не так, как в кино, когда кто-то надевает перчатки на 5 минут и сразу же выкидывает их в мусорный бак

(144) Но Вы это говно сюда вывалили.

подтянулись тактические бомбардировщики

с ветки пора сваливать

(140) (143) Статистика у нас и по другим странам даёт право делать какие-то выводы. Можно, конечно, отрицать любую статистику.

(148) Таких либераст-профессионалов пруд пруди! С повышенным долбоебизмом.

(151) Для вас говно, для меня мнение специалиста. Каждому свое!

(153) особенно отрицающими эту статистику оказываются именно СМИ из других стран.

(152) К Навальному сходите. Там найдет поддержку любое говно. Лишь бы "против Путина".

(154) Но в вопросах вирусологии, эпидемиологии и т.п. я , тем не менее, поверю больше ему, чем Вам, хоть вы и занимаетесь 1с.

не... жж-блоги - говно - ну ладно. Чего уж там. Пусть говно.

Но вот вполне себе адекватные как бы федерального уровня сми - и что? там тоже говно? А что тогда не говно?!

(142) А что тебе не нравится в режиме повышенной готовности к ЧС? Вот есть постановление: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73741778/
В нём прямо написано:
"Правила
поведения, обязательные для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации
1. Граждане и организации обязаны выполнять решения Правительства Российской Федерации, Правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностных лиц, указанных в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", направленные на принятие дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций."

Но всегда найдутся "умники", которые считают, что они могут нарушать любые законы и постановления.

(156) Если "специалист" несет ахинею, то на кой ляд мне его мнение? Истина доказывается не ссылками на авторитеты, а логическими умозаключениями, подтверждаемыми фактами.

(149) " что реальная заболеваемость всякой хренью от как бы ношения как бы масок и как бы перчаток никак не меняется" - Посмотри на Китай.

(161)Писать законы на коленке, и принимать "вчерашним днем"? Вы по прежнему думаете, что там наверху знают что делают?

Лента-ру - лента-вру

РБК - Ребека

Эхо Москвы - эхо мацы

И далее понеслось - целая плеяда московских и питерских сми, с которыми почти не бывает никаких разбирательств, что они публикуют некие фейки, вранье и бред

(166)Фейки все публикуют. И что?

(162) На самом деле маски больше работают в другую сторону - чтобы носитель не заразил окружающих. В обратную их эффективность уже ниже.

(165) Спрошу в твоём духе: Это тебе на ББС или на Радио Свобода рассказали?

(150) вы сравниваете теплое с мягким?
(153) сравните статистику с Таиландом :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_населённых_городских_агломераций
Москва население - 17125 плотность населения - 2907
Бангкок население 17066 плотность населения - 5336
Таиланд
Заражений: 3045
Смертей: 57
Выздоровлений: 2929

(165) Смотрим по результатам. Если есть результат - значит знают что делают. Ну или угадали с действием, но это тоже хорошо. Если нет результата - не знают.

(173) так какого хрена ты сам подписываешься за Собянина?!

(163) Дык суть то как раз в том, что он профессионально занимается данными вопросами по государственным заказам и его деятельность подтверждается соответствующими научными степенями и научным сообществом. А у вас в качестве доказательств только оскорбления.

(166) А медузу, медузу-то забыли?

(176) Суть в том, что крайности в любую сторону не способствуют решению проблемы.

(171) В Тайланде нет альтернативно-одаренных шашлычников. Там если сказали по домам, значит по домам. Иначе полиция просто палками отоварит. И нет одноэсников, подводящих некую идеологическую базу под несоблюдение мер карантина. И естественно там нет борцунов с режимом, которым насрать на то, сколько заболеет и умрет - им нужно показать всем свою альтернативную одаренность.

(172) А он есть, результат то?

(180) Результат нас ждет в ближайшее время и я думаю он не всех обрадует.

(176) У меня тут недалеко небольшой парк. Пока менты гоняли - пустой был. Сейчас перестали - толпы народа гуляют. Вывод тут простой - пока палками по хребту бить не будут - толку не будет.

(179) Ага, рассказывайте. В выходные наконец-то знакомого из Камбоджи вывезли, так нормально там всё было, никого взаперти не держали, палками не гоняли. Просто рекомендовали носить маски в общественных местах и соблюдать дистанцию. Или, по-вашему, камбоджийцы просто дисциплинированнее россиян?

(182) Палок вот только на всех не хватит, и ментов.

(163) >>Если "специалист" несет ахинею, то на кой ляд мне его мнение? Истина доказывается не ссылками на авторитеты, а логическими умозаключениями, подтверждаемыми фактами.

а хорошие логические умозаключения)) опять портупею надел и самый умный на боевом коне всех давай поливать)

(179) >>И естественно там нет борцунов с режимом
да прям точно! Около 120 человек задержали в ходе протестов в Гонконге
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/05/24/n_14460805.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(182) А у меня рядом очень большой парк и ни одного патруля. И он совершенно пустой.

(186) А у меня рядом набережная, по ней патрули ходят и десятки люди без масок гуляют, и все живут дружно.

(180) Пока есть. Смертность не очень высокая, коек на всех хватает. Пока не стоит выбор, как у итальянцев - кого подключать к ИВЛ, а кому умирать. Дальше видно будет.

Если местные альтернативно одаренные думают, что это меры "чтобы не заболеть", то разочарую. Переболеет большинство. Пока не будет иммунитета - либо естественно выработанного после болезни, либо искусственного при вакцинации - вирус будет косить всех подряд и размножаться. С массовым иммунитетом контагеозность резко упадет. Если сейчас один заражает троих, то дальше будет гораздо меньше. Все эти меры направлены исключительно на растягивании по времени пандемии. Грубо если есть тысяча коек, но заболеет 1200 человек, то 200 не будут иметь шансов. Но если растягивать так, чтобы следующие заболели когда выпишут предыдущих, то шансы возрастают. Плюс отсрочка способствовала мобилизации медицины, изучению опыта лечения и т.п.

(186) Рано утром (4-6 утра) выйдешь на пробежку, народу никого, только около мелких магазинов, на детских площадках и на лавочках кучкуются алкоголики без всяких масок и перчаток. Редкие патрули, когда проходят мимо них, отворачиваются и стараются не замечать. У меня даже была мысль, косить под них. Но потом просто решил вовремя сворачивать, пока успешно.

(184) Хватит. Много не нужно. Первый десяток огребет и все сразу по домам сидеть будут. Выдели мы массово подобных Вам хероев - только на ютубе они херои, а как за жопу берут - блеют, как овечки.

(185) А Гонконг - это теперь Таиланд? Ты просто блещешь познаниями в географии. Прямо, как американские президенты :))

(185) Вы блеснули интеллектом! Пожалуй портупею Вам не дадут - не пройдете по проходному баллу.

(190) Ну конечно, только из-под палки россияне могут что-то понять. И вообще, заслужили палок давно, ишь, властям не доверяют. Только вот в полиции такие-же люди работают, и кроме как в Москве, нигде своих сограждан бить не будут.

(194) Вы опять забываете дописывать ... в Москве.

(191) Да, пришлось вызывать парикмахершу на дом, надоело обросшим ходить.

(195) Вот только не нужно ассоциировать долбоебов с россиянами. Основная масса вполне законопослушные, сидят дома, выходят только за продуктами т.п. А тех, кто кроме палок, не понимает ничего - нужно палками.

(197) Между прочим, от приходящей заразится вероятность значительно выше, чем в салоне, где есть контроль.

(197) Вы знаете у скольких человек она была перед тем, как к Вам придти? Вы уверены, что все они здоровые? Вы уверены, что она не является носителем, т.к. в большинстве случаев эта зараза проходит бессимптомно?

(200) Речь не про митинги, вообще-то. А про соблюдение мер самоизоляции и масочного режима.

Главные цифры на 26 мая
Заражения 362 342 За сутки +8 915
Выздоровления 131 129 +12 331
Смерти 3 807 +174
Тесты 9 160 590
https://yandex.ru/covid19/stat?

(200) Европейские наверное. Те не церемонятся. Чуть что - и дубинками.

(192) это просто свежий пример
а так то да, Таиланд законопослушные граждане, жарят шашлыки прямо на улицах столицы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политический_кризис_в_Таиланде_(2013%E2%80%942014)
https://www.gazeta.ru/politics/photo/politicsbesporyadki_v_tailande_.shtml

(203)
-3 590 Динамика активных случаев за сутки

(201) А мне это не важно, заболею всё равно, раньше или позже. В регионе всё равно 50% коек свободно. И в магазине шансов заразится больше, так как там не один человек, а десятки.

(201) >>Вы знаете у скольких человек она была перед тем, как к Вам придти? Вы уверены, что все они здоровые? Вы уверены, что она не является носителем, т.к. в большинстве случаев эта зараза проходит бессимптомно?

сжечь ведьму!

(203) По смертности колебания большие, всё-таки в выходные статистика менее достоверна, видимо.

(207) Дело не в том, что ты сам можешь заболеть. А ещё и в том, что ты заразишь кучу людей, некоторые из которых умрут от этой болезни.

(208) Зачем? Пусть разносит заразу по всем безмозглым - теория Дарвина должна работать. Жалко что перед тем, как ласты склеить, они перезаразят еще пару десятков.

Кстати...скорее всего вирусоносителями сейчас является подавляющее большинство, а заболевают те, у кого иммунитет снизился ниже определенного уровня или он получил дозу вирусов выше критической.

(208)+ вот реально, какой бред! приходя в магазин все конечно знают, что там никто не заражен, все здоровые. После каждого посетителя меняется продавец на две недели. Заходя в метро знаешь, что там сплошь все здоровые. Поэтому туда можно, а стричься нельзя

(211) Ну так с тем-же успехом я пойду в магазин и заражусь, разница то в чём?

(215) Если будешь соблюдать предписанные меры безопасности, то риск заражения снизится.

(212) Сам писал, что заразятся все, а теперь пишешь, что заражаются безмозглые. Странный ты.

(214) Вы исходите из логики "если можно в магазин, значит должно быть можно всё, что не опаснее магазина". Эта логика неправильная. Нельзя всё. Но есть то, что абсолютно необходимо и неизбежно (например, поход в магазин), поэтому оно разрешено.

(209) О! Пошла в ход методичка про "неправильную статистику". Хомяки предсказуемые, как трамвай на рельсах. Тему "Власть не справляется" и "Власть ущемляет права граждан" отработали. Сейчас тема "Власть все скрывает".

(212) ясно, теория Дарвина от главного по ПВО и ГМО теперь звучит так "заразу переносит только парикмахер, продавец в продуктовом - нет"

(216) Но так всё равно же не нулевой, так что, лучше я стриженый в магазин ходить буду, а вы как хотите.

(215) Разница в том, что поход в магазин вызван жизненной необходимостью. И тут приходится идти на некоторый риск. Приход левого парикмахера, непонятно где раньше ходившего - необоснованный риск. Более того, масса подобных Вам создает спрос на услуги этого парикмахера и заставляет его ходить и разносить заразу.

(221) Обязательно похвастайтесь новой причёской всем своим родственникам старшего поколения.
(сарказм)

(219) Читать умеешь? Написано - "в выходные статистика менее достоверна". А после выходных корректируется. Так что, методички или неумение прочитать написанное - это у вас.

(221) А если вместо похода в магазин ты закажешь доставку на дом, то риск снизится ещё больше.

(165) Постановление правительства это вообще-то не закон. Любые ограничения и обязанности могут быть наложены на людей только законом. Постановление правительства - это внутренний документ для госслужб, который уточняет вопросы применения законов. То есть, нельзя на основании постановления правительства кого-то там оштрафовать. А тут в постановлении вводится некий "режим готовности", который приравнивается к режиму ЧС с точки зрения прав и обязанностей. Это незаконно и неконституционно.

(224) Зачем? Вы после каждого похода в магазин так делаете?

(227) Что за чушь. Это тебе тоже на радио свобода  напели?

(226) А если работать удалённо, то вообще до нуля упадёт, да? И сколько так сидеть дома?

(224) Тут недавно видел телеобращение мэра одного из итальянских городков. Он эмоциональный, как все итальянцы:
- Явно же было сказано - соблюдать карантин! К парикмахеру она пошла! Прическа ей нужна! В гробу теперь будешь лежать с красивой прической!

(227) Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ
вас устроит?

Статья 31. п. 2.
Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

(231) Сколько надо.Альтернатива понятна уже даже глухим,слепым людям

(226) а вот это вообще гениальное изобретение идеологов. То есть доставщик пиццы, который за день обходит кучу разных мест, домов, районов, совсем не может быть бессимптомным переносчиком вируса) ну как же, он же на 1.5 метра стоит и в маске) детский сад)

(229) А можно не отказываться. И это абсолютно ничего не изменит, всё равно итог один - все переболеют.

(237) Не факт.Далеко не так

(234) Понятна, по горам трупов в Швеции и Беларуси? Хотя, постойте...

(231) Увы, долго. Я писал выше - пока коллективный иммунитет не выработается. Безусловно ограничения снимут - страна не может не работать. Но это снова вызовет резкий рост заболеваемости. К радости либерастии конечно. Потом начнут "точечные меры" придумывать и всячески растягивать это безобразие. Ясно только одно - это надолго.

(239) А нужны горы разве?

(240) эту мульку закинули через пару недель после криков в сети "почему не вводят карантин" ))

(236) Может. Поэтому сейчас везде ввели бесконтактную доставку.

(244) как красиво звучит - "бесконтактная доставка"

(246) И работает вполне

без контакта с мозгом

(237) Еще раз специально для одноэсников. На пальцах, как для младшей группы детского сада. Есть гипотетическая тысяча жителей. Есть гипотетические 100 коек. Если заболеет одновременно тысяча жителей, то 100 человек будут лечит, а остальным как повезет. Если административными мерами добиться, что заболевать будет 100 человек через каждые две недели, то медицина способна будет обслужить их всех - для второй волны освободятся койки выздоровевших первой волны.

(247) опять же не факт. где гарантия, что сейчас обнаруженные зараженные ни с кем из больных не контактировавшие, не имеющие родственников больных, оказались в больничке не из-за этого разносчика пиццы?

(250) Конечно,но если эта разница,хотя бы в пару процентов то уже стоит того

(242) Ну вот я вижу, что вокруг никакой самоизоляции, на улице 80% без масок ходит, работают все предприятия, кроме кафе, фитнесов, парикмахерских и ТРЦ. А количество свободных койкомест не падает, и смертность не растёт. И тут вопрос - а почему?

(253) объяснили же, самые заразные парикмахеры)) вот когда выйдут и они, тогда вах вах

Ох, я представляю себе какой был бы вой, если бы была введен режим ЧС с тотальным запретом на выход из дома..
Месяц на тушёнке с макаронами, да галетах...
Резко бы выяснилось, что куча 1С-ников - диабетики, и им нужно специальной питание, а проклятые власти раздают всем одинаковый паёк. Кроме того, у них есть дети, которым нужно специальное импортное детское питание, а не то отечественное, что готовы предоставлять власти. Резко не хватало бы подгузников и туалетной бумаги. А уж с лекарствами - так вообще беда бы была, привозили бы не то, не в достаточном количестве и слишком редко.

(249) В регионе 50% койкомест свободно, и цифра не меняется, ограничительные меры постепенно снимаются. И что, всё равно сидеть-боятся?

(256) Вот начнут снимать и мы увидим как эти койки могут быть резко заняты

(255) А вы пошли бы в народные дружины помощников полиции, сограждан, не соблюдающих самоизоляцию палками по хребту охаживать? Признайтесь, не стесняйтесь.

(255) а главное, запретили бы работать на удаленке. Просто сидеть, а потом как-нибудь ... наверное ... работодатель оплатит, его ж обязали

(257) Так давно уже начали. И... ничего.

(261) Зачем отстреливать,на органы,пусть помогут нуждающимся

(258) 50% коек свободно по официальным данным, почему, как думаешь?

(262) У кого ничего,регион какой?У меня очень даже чего

(255) Что ты там представляешь ? Вон в Казахстане карантин, никаких воплей нет что то там.

(259) Функция "дружинников" - предупреждение и вызов полиции. Дружинники не могут применять силу.
Но таки я не вижу ничего предосудительного в деятельности "дружинников". И если бы была возможность, а также я подходил бы по параметрам, то почему бы и нет?

(266) В Казахстане тотальный запрет на выход из дома? Или как и в России можно в магазин за продуктами?

(188)жаль что мы не узнаем, что если бы не...
а хотя! в Беларуси же не вводили никаких полумер. там что повальная смертность и какие-то сильные отличия?

(265) Ты из Дагестана, что-ли? Или где ещё так-же плохо?

(255) Народ обиделся в своих лучших чувствах. Запаслись туалетной бумагой и гречкой - а режим ЧС не объявили. Обидно.

(270) У меня написано откуда.

(255)не месяц, а 2 недели.

(269) Белорусы пишут, что выросла:
"Шила в мешке не утаишь - неожиданно всплыла статистика по апрельской смертности от пневмоний в Минске и оказалось, что только за один прошлый месяц в столице от пневмонии умерло гораздо больше людей, чем за целый год в предыдушие годы!"
https://belaruspartisan.by/life/501341/

(273) Да, не месяц. 2 месяца. Апрель-май.

(272) И что у вас там происходит, что всё так плохо? Медицинская система не справляется, или что?

(271) ну не ем я гречку со времен армейки, чем мне то запасаться)) я даже за весь кара... ой, самоизол... (в общем сами впишите что это было) купил банку тушенки прозапас

(276) Число выявлений заболевших растет,смерти тоже.ДА причем тут система

(274)я думаю надо офф статистку смотреть,а  не белорусских навальных?

(279)+Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Общая смертность в Белоруссии за первый квартал текущего года в сравнении с аналогичным периодом 2019 года снизилась на 4%, в том числе от пневмоний - на 9%, сообщил президент республики Александр Лукашенко во вторник. https://www.interfax.ru/world/702968

(279) Т.е. белорусской официальной статистике ты веришь. А нашей - тоже веришь?

(249) а можно также доходчиво объяснить когда доставщик согрешили что их здоровьем можно рисковать?

(281)я думаю надо сравнивать и там и там однотипную информацию, если офф, то офф, если все пропальную, то все пропальную.

Мы же смотрим щас в контексте "помогла изоляция и полумеры или нет".
Батька ничего не вводил. у него не умер никто. Вывод?

(278) А, то есть для вас нормально будет, это когда рост заболевших прекратится и смертность снижаться будет. Тогда да, в России всё плохо :(

За минувшие сутки в России выявлено 8915 новых случаев коронавируса, всего в стране зарегистрировано более 362 тыс. случаев заболевания, сообщили в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавируса.
В сообщении штаба в Telegram указывается, что «за последние сутки в России выявлено 8915 новых случаев коронавируса в 83 регионах, из них 41,1% не имели клинических проявлений болезни».
Наибольшее число заболевших за сутки зарегистрировано в Москве – 2830, Подмосковье – 817, Санкт-Петербурге – 363.
Всего в стране выявлено 362 тыс. 342 вирус-положительных пациента в 85 регионах, а число выздоровевших увеличилось до 131 тыс. 129 человек, из них 12 тыс. 331 человек вылечились за последние сутки.
Также за сутки зафиксировано 174 летальных случая. За весь период в России от коронавируса скончались 3807 человек.
Накануне, 25 мая, число подтвержденных за сутки случаев коронавируса составило 8946. Таким образом, число новых случаев за сутки снизилось на 31.
https://vz.ru/news/2020/5/26/1041362.html

Новых чуть меньше чем вчера, выздоровело за сутки в полтора раза больше чем новых случаев!!!

(280) Еще бы. Батька же сказал, что в Белоруссии от коронавируса никто не умрет.

Более достоверная картина например по Великобритании. Изначально там доже о "коллективном иммунитете" шла речь. Потом, когда жпо наступило, перешли к ограничениям. Швеция официально не вводит ограничений - пишут, что там дела хреново идут.

(274) ой как весело читать такие статьи))) у нас это называют ахинеей и фейками))
зато какой слог! сколько восклицательных знаков ))
"Причем такая ситуация только по Минску, а представьте, какие могут быть цифры в масштабах всей страны!" ужас ужас

(278) если хотя-бы масочный режим соблюдать - улучшение обязано быть!
В моей области коэффициент инфицированности такой-же как в вашей, единственно больных в 5 раз меньше и большой резерв койкомест (порядка 3600 всего при 360 больных)

(200) // Митинг во Владикавказе против коронавируса московские полицейские разгоняли ?

Источники из Владикавказа говорят, что местных в рядах разгоняльщшиков не было. Причем, было бы удивительно, если бы они там были. Откуда-то из регионов были. Не уточнял откуда. Просто для тех, кто на митинге был - они были чужими

(282) >>а можно также доходчиво объяснить когда доставщик согрешили что их здоровьем можно рисковать?
этими можно сказали, это не парикмахеры. И работают совсем совсем бесконтактно

(288) ну а в нашей области вне количества мест в резерву ухлопали ПНД в карантин на 400 с лишним мест. Сколько там умерших окажется - еще не известно. Но у психов на изоляции здоровье какое-то не такое, как у остального населения.

(290) Недавно наблюдал- в лифт зашел пожилой мужчина, сопровождающий его соцработник оставался на площадке. Вдруг влетает разносчик продуктов, без маски и перчаток с коробкой на горбу и пытается влезть в маленький лифт. Соцработник его за шкирку вытаскивает назад и предлагает оставить пенсионера одного или хоть надеть маску. Тот орет, что они не настоящие мужики, придумали какой то вирус и мешают работать...

(268) Был карантин до 11 мая. Выходить можно было только за продуктами, только взрослым, только в масках. Магазины работали только продуктовые с 10 до 17. Ну и такси работали, но там на страх и риск. Те фирмы, которые смогли отстоять свою необходимость работать (заводы, ремонты и т.д.) - возили работников на своем транспорте или заказывали автобусы, которые развозили.

(288) >>если хотя-бы масочный режим соблюдать - улучшение обязано быть!
вот уж по индексу изоляции то Кемерово никогда не был примерным регионом, а даже наоборот, однако ж одни из самых низких показателей зараженных. Парадокс

(283) "Батька ничего не вводил. у него не умер никто. Вывод?" - После того, как там лишили аккредитации журналистов, показавших точку зрения, отличную от официальной, можно сделать вывод, что Батька врёт.

(293) Магазины работали только продуктовые с 10 до 17/// прикольно, а работающим не обязательно :))))

И самое веселое : вот вам нужна была статистика? Получите и распишитесь.

Хотя, ухлопай спецучреждение, которое и так на карантине круглый год во внутрь статистики больных коронавирусом и вся необходимая статистическая база для принятия мер, что овердохера людей заболело и умрет от страшной болезни готова!

И еще раз : не отрицание короновируса - нет. Бессмысленность большинства предпринимаемых усилий и отсутствие должных результатов от этих усилий - в этом проблема.

Когда Дагестане есть аулы. И в эти аулы проникла инфекция, причем, никто практически не должен к ним приезжать в нормальном режиме, т.к. районы сами по себе досточно труднодоступные. И там заболевают вообще ВСЕ. Ну просто все, кто там в наличии. Не так, как в Москве, что кто-то может и не заболел совсем, а кто-то болел, но бессимптомно.
Там очень даже все симптомы в наличии. И масок нет.

(295) а она (т.з.) отличная или предвзятая?

(295) а он считает , что это фейкньюс

(299) Да и даже без этого понятно, что Батька врёт - во всём мире умирают от КОВИД-19, а у него прямо никто не умер. Так не бывает.

(296) А работающие на выходных закупались, как я... Потом продлили до 18 часов, я пару раз отпрашивался с работы на часик пораньше, чтобы просто закупиться.

(295)Аналогично, можно предположить, что у нас врут. да?

(302) Я что-то не припомню, чтобы у нас лишали аккредитации и высылали журналистов, которые озвучивают иную точку зрения. Почитаешь оппосми - чего там только не пишут. И ничего - официалы лишь опровергают откровенные фейки.

(300) Дурак он просто. Ну позволил бы некоторое количество оформить мертвецами от ковид-19, ну и что бы ему с того?! Дурак он и по другому не скажешь. Типа, он не такой, он - особенный.

(301)+ Но сейчас такая же беда с не продуктовыми магазинами. Работают до 17. Либо в обед бежать, если надо что купить по хозяйству, или ждать выходных.

(300) Туркменистан же)
Туркмения даже в период экономического кризиса и пандемии остается островком стабильности и официального благополучия. Согласно статистике, в республике нет ни одного случая заражения COVID-19, тестов хватает, а вирус не имеет ни единого шанса просочиться через границы. Президент проводит массовые мероприятия и сам же в них активно участвует.

(306)+  https://lenta.ru/articles/2020/05/26/turkm/

(304) А некоторые тут верят ему :))

(303) Еще читал, что там другую группу пару лет назад вообще чуть ли не прикопали. Но это возможно была желтая пресса.

(305) гы... а в другое время? Вот у тебя никогда не было мысли в голове : на кой хрен все эти магазины работают тогда, когда нормальные люди на работе должны работу работать, а не по магазинам шляться, а?

(306) Ты разницу понимаешь? Там нет заражений (что тоже сомнительно). А у Батьки - заражения есть, а смертей - нет (если верить Харасу).

(308) на серьезе не верят вообще никому.
Дискредитация доверия к властям на очень и очень высоком уровне

+(311) Хм. Оказывается и Харас не в курсе. В Беларути таки есть умершие от КОВИД. Вот как после этого верить этим "толкователям статистики"? Всё приходится перепроверять. :)
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_title&geoId=2

(308) (312) верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (с)

(285)>выздоровело за сутки в полтора раза больше чем новых случаев!!!

надо учитывать, что вчера был понедельник,
массовая выписка по понедельникам - это обычная практика в РФ

(312) С нашей статистикой то-же вопрос интересный, непонятно, по пневмонии но не от коронавируса есть значительный рост на самом деле, или нет?

(310) Ну в обычное время многие магазины хотя бы до 19 работали. И можно было спокойно по пути домой зайти закупиться необходимым. Банально хотел купить подруге на ДР Мибенд 4. Обычно магазины техники до 19-20 работают, а тут только в обед пришлось бегать, чтобы успеть и поесть, и купить.

(303)у нас слава богу есть первый канал и соловьев)

(310) >>на кой хрен все эти магазины работают тогда, когда нормальные люди на работе должны работу работать, а не по магазинам шляться, а?
в советское время так же было. Магазины круглосуточно не работали. И все дружно уходили на обед с 14 до 15

(318) Я погляжу, ты тоже из их поклонников?

(310) нормальные люди не работают :)))

это как в старом анекдоте, когда мужчина на замечание что не уступил место женщине, ответил, что женщины в это время спят :(

(311)ты читай что тебе пишут то "Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Общая смертность в Белоруссии за первый квартал текущего года в сравнении с аналогичным периодом 2019 года снизилась на 4%, в том числе от пневмоний - на 9%, сообщил президент республики Александр Лукашенко во вторник."

(322) Погоди. Ты только написал, что в Белоруси никто не умер от ковид. Уже переобуваешься?

(323)я цитировал НОВОСТЬ интерфакса.

(324) Прочитал новость, нигде не нашёл слов, что в Белоруси никто не умер от КОВИД. Ты точно эту новость цитировал?

(325)а я где-то говорил, что "не умер от КОВИД"?

(326) Уже отказываешься от своих слов? Быстро. Хотя бы страничку перепустил. (283) "Батька ничего не вводил. у него не умер никто. Вывод?"

(300) >>во всём мире умирают от КОВИД-19, а у него прямо никто не умер. Так не бывает.
по статистике так в 27 государствах, в основном конечно небольших, но справедливости ради - так бывает

+(327) Или ты ветке про КОВИД говорил о смерти от чего-то другого, при этом упомянув ограничительные меры от КОВИД? Тогда надо уточнять, отчего именно у батьки никто не умер.

(328) Да, это моя ошибка. Бывает в странах, где заражений меньше пары-тройки сотен, а то и меньше сотни. Но Беларуссия в их число не входит - там не один десяток тысяч заражений.

(330) При чём тут Беларусь? Товарищ из Волгограда.

(330) а когда вечер? просто интересно. интересный довод

(331) Кстати, почему-то от жителей Беларуси не слышно ничего, их же на форуме человек несколько было, почему молчат.

(333) Я думаю, по осени уже можно будет делать какие-то выводы. Сейчас выводы уж слишком предварительные. Не зря говорят, что "цыплят по осени считают".

(334) Да, мне тоже это интересно.

(333) Обычно тут потом вспоминают цыплят и осень ))

(245) а я не совсем понимаю что там в Дагестане. По количеству зараженных он далеко не лидер

(330) На самом деле сравнения "в странах" абсолютно некорректное. У кого-то высокая плотность населения, у кого-то низкая. В какой-то население скучено в крупных агломерациях, у кого-то распределено по стране. У кого-то граждане активно путешествуют по миру в различных целях, а у кого-то сидят дома в основной массе.

(338) вроде по кол-ву умерших всё плохо
ЗЫ злые языки намекали что долгожительство горных аулов имеет сугубо экономическое объяснение, но это очень злые языки, и не только про Дагестан

(340) зачем ? волнует казахстан "кушать не могу ? "))) или поехать туда собираешься ?

(341) так а почему тогда обвиняют опять людей, если не справляется разваленная система здравоохранения?

(316) " непонятно, по пневмонии но не от коронавируса есть значительный рост на самом деле, или нет?"
  Я же приводил цифры, что заболеваемость и смертность от пневмонии (без учета Ковид) в Петербурге и Дагестане выросла в 6 раз.
" ... Помимо коронавируса, мы наблюдаем сегодня и превышение показателя заболеваемости внебольничными пневмониями относительно среднего многолетнего показателя. На последней неделе он выше среднего в 5,5 раза. Всего с 1 марта внебольничной пневмонией заболело 11 223 человека, выздоровело 5 924, скончалось 694", - сказал Беглов во время ежегодного отчета перед Законодательным собранием в среду. "
Данные на 15 мая 2020
https://www.interfax.ru/russia/708433

(344) В Нью-Йорке тоже разваленная? Там же полная жпо со смертностью. Или "это другое, понимать нужно"?

Когнитивное искажение "Отклонение в сторону результата" — тенденция судить о решениях по их окончательным результатам, вместо того чтобы оценивать качество решений по обстоятельствам того момента времени, когда они были приняты.

В условиях, когда нет достоверных данных о смертности, о конкретных способах лечения, о последствиях (в т.ч. о последствиях "бессимптомной" болезни), а есть только данные о том, что заразность высокая, что значительная часть заражённых является переносчиком ничего при этом не чувствуя, что передача точно осуществляется от человека к человеку воздушно-капельным и контактным путём, имея опыт ряда стран с лавинообразным ростом количества заболевших.. Только очень самонадеянная власть может позволить себе делать вид, что ничего особенного нет, что никаких мер предпринимать не надо.

(340) В Астане-Алмате - возможно. У нас такого не встречал. Хотя да, город был поделен на зоны и нельзя было их пересекать. Так что просто так ходить-гулять было чревато.
В Астане в начале карантина даже вводили войска в город. Блокпосты по всему периметру были, ни войти - ни выйти.

(345) Да 2 города закрыты были. Даже сейчас не совсем открыты, хотя режим ЧП официально закончился 11 мая. Карантин официально еще действует, но народ в массе не ощущает его. Только в магазинах-кафе просят маску носить

(347) В Нью-Йорке тоже разваленная\\\ так её ж на всех и не рассчитывали никогда там?

(346) Это как-бы губернатор сказал, а на примере Собянина мы видим, что они часто косноязычны и подвержены фантазиям. Интересна официальная статистика.

Fish  (140) (143) Статистика у нас и по другим странам даёт право делать какие-то выводы. Можно, конечно, отрицать любую статистику.

   Джинн (330) На самом деле сравнения "в странах" абсолютно некорректное. У кого-то высокая плотность населения, у кого-то низкая. В какой-то население скучено в крупных агломерациях, у кого-то распределено по стране. У кого-то граждане активно путешествуют по миру в различных целях, а у кого-то сидят дома в основной массе.

однако и в стане модераторов разногласия)

(346) Есть знакомые пульманологи в одной из крупнейших питерских больниц - говорят, что ковид на КТ от пневмонии только слепой не отличит. И даже ни фиг не нужны никакие тесты. Внебольничная пневмония носит очаговый характер и ближе к бронхам, а ковид поражает массово все альвеолы.

Женщине повезло - они в декрет ушла. И муж прямо в больнице и живет - им там бокс отдельный выделили. Домой не приезжает.

(350)+ Ну и по стандарту - если находился Ковид - весь подъезд с зараженным закрывали на замок. Раз в 2-3 дня можно было заказать покупку ментам, которые дежурили возле двери. У моего знакомого в его доме соседний подъезд так закрыли.

(347) >>В Нью-Йорке тоже разваленная?
вы ж первый всегда говорили, что в сшп медицина плохая?
что делается то

(354) И даже ни фиг не нужны никакие тесты\\\ хвала разуму

(353) Мы не работаем по присланным методичкам в отличие от либерастии. Поэтому и мнения разные, а не по шаблону.

Кстати - пора переходить на тему "Государство должно всем дать много бабла! Спасите бедных бизнесменов, которые никогда не платили налоги!". Так там у Вас в списке?

(354) Тут нужно понимание, что речь идёт о какой-то конкретной стадии КОВИД, когда уже явно видны изменения в лёгких. А на начальной стадии? Когда ещё только температура, насморк и лёгкий кашель?

(358) В данной ветке это оффтоп. :)

(358) завязывайте уже с просмотром ТВ, везде вам пятая колонна мерещится

(358) >>Так там у Вас в списке?
вам лучше знать как у вас записано в методичке) какие ответы вопросы приготовили)

(356) Да, в США хреновейшая медицина. Элитная медицина для богатых. Оптимизированная исключительно с целью зарабатывания денег. Замученная исками по любому поводу и закладывающая эти риски в цену. Печально, что мы взяли эту модель за образец. Может хоть теперь придет понимание.

А самое главное, чтоб на кладбище был карантин и маски. А на остальное можно забить! Но жить всем в лифте, как кильки в братской могиле. Не в пригородах, не в области, а исключительно в человейниках. И с карантином!

И обязательно под запрет поставить фитнес, парикмахерские, магазины одежды и обуви, пицерии и пивные. Выходить на улицу только с номерочком на ноге... ой, с номерочком в смартфоне.

(364) а вот это золотые слова! богу бы в уши

Нурмагомедов должен каждому своему односельчанину купить по самому правильному смартфону и установить в этом каждом смартфоне пропуск цифровой. И по коробке масок с перчатками к смартфону впридачу. А еды и денег на еду им не давать. Ибо нефиг

(359) погоди, а при "обычном ОРВИ" ты сразу а/б ешь? "А то вдруг осложнения"?

(347) ну так количество заболевших не сопоставимо, смысл сравнивать Дагестан в Нюйорком

(369) Я вас не понимаю.

(354) А если таки есть рост в разы по смертности от внебольничной пневмонии, то... что? Откуда он взялся?

(362) Я практически не смотрю телевизор примерно с 2012 года. Если только фильм какой. Ну или Дискавери или Нешнл Географикс для фона.

А пятая колонна, увы, реальность. Со своим филиалом на Мисте.

(373) Она реальность только в вашей голове :) Но да, солипсизм именно это и подразумевает :)

(373) >>Я практически не смотрю телевизор примерно с 2012 года
совсем не показатель, ой совсем

Иногда, но не часто, посещает голову мысль - чем же там в этих самых селах-аула Дагестана занимается местное население, каким образом оно себе на жизнь копеечку добывает?

Ну вот рез сейчас введены как бы карантинные меры, то что там происходит теперь, кроме того, что кто-то больной в койке лежит и т.д.

Со слов близкого круга из Краснодарского края в сельских районах, не в самом городе, а "на земле" - там добыча денег происходит от того, что люди выращивают на ней. Помидоры. Огурцы, фрукты всякие и клубнике и прочее такое все.

Оказалось, что это единственные их источники дохода. Вот сейчас объемы перевозок этой продукции фермерских хозяйств упали на очень значительный процент.
Люди остались со своими сгнившими фруктами, овощами и без денег.
Кое-где это оказалось даже бунтами.

Причем, на примере того же Дагестана оказалось, что переносчиками заразы оказались кто? Не догадались еще, а это водители фур и прочий соответствующий персонал. Которому без перевозок и торговли просто жить больше не на что и незачем

(372) Понятия не имею. Это немного не ко мне вопрос. Вероятно его адресовать нужно медицинским чиновникам. Промахнуться здесь сложно - у нас по нормативке при смерти не от старости обязательно вскрытие. В сети даже фото было легких, пораженным ковид - очень характерная картина. Вряд ли патологоанатомы настолько неквалифицированные, что не заметят разницу.

можно не смотреть телевизор и поддаваться пропаганде из любого утюга, или даже самому участвовать, а можно смотреть постоянно телевизор, только вот каналы футбол хоккей формула1, смотреть фильмы, новости по всем каналам, а не только своим избранным, смотреть анализировать сравнивать точки зрения. Быть разностороннеразвитым человеком и незашоренным на чем-то одном, а не вот это вот все

(373) позвольте вам не поверить, вы проговариваетесь... например, про ЖП в NY вы откуда узнали - от Дискавери?

(377) Вскрытие по запросу

(379) В частности это из фейсбука. Я в группе российских эмигрантов там состою. Много знакомых "понаехалов" и меня туда включили для общения.

(371) лечат не анализ. Я об этом писала. Тут господа веселились долго.

(380) Нет. В случае смерти от инфекционного заболевания обязательное. Есть еще одно основание, которое менее жесткое, но применимое - наличие разногласий при постановке окончательного диагноза и установления точных причин летального исхода.

(383) И снова я вас не понимаю.
Вы что сказать-то хотите?

Джинн ссылаясь на знакомых пульманологов, говорит, что на КТ Ковид легко отличим от пневмонии, и никаких тестов не надо.
Я же говорю, что это наверняка на определённой стадии он отличим, а на начальной - может быть и не так очевиден и лучше использовать специализированные тесты.

Это собственно всё...

результаты анализа еще не являются диагнозом и рецептом для покупки лекарств в аптеке, увы
И самое главное, что по результатам только лишь анализов даже рецепта не дают.

(386) ну кашель у Вас, ну t 37.5, тест "+" -- как Вас лечить если на КТ "ещё ничего не видно"?

(385) Когда ты открываешь кастрюлю с кипящим бульоном, ты видишь пену. Значит ли это, что в кастрюле - только пена? Или что пена составляет большинство содержимого кастрюли? Или просто пена всегда всплывает вверх и оттого всегда на виду?

То же с ковид-диссидентами Ростова (да и любой местности). Они - пена. Их видно. Но это не значит, что их большинство.

(386) Это и так, и не так одновременно. Большинство нынешних тестов определяют не вирус, а антитела к нему. А они на 7-10 день заболевания появляются. Но на 7-10 день при остром течении болезни больной и так в больницу загремит и там ему КТ обязательно сделают. А вот относительно бессимптомных - да, КТ не то что бессильна - до нее не дойдет даже. Тут только тестировать. Пишут, что есть версии тестов, которые со 2-3 для уже определяют, но о массовом их применении не слышал.

(364) Вы когда пишите про эту ужасную медицину, допишите, что там средняя продолжительность жизни на 6 лет больше чем в России.

(389) если тест "+", то и лечить соответственно...

Я по-прежнему не понимаю, какую мысль вы хотите донести.

(385) народ не ковид фейком считает, а определенной категории лиц готов бить ногами по лицу.
Иногда даже просто так. Потому что морда этих самых лиц опротивела.

Например, очень радостно восприняли это все те, кто пытался ездить на рыбалку и нарвался на патруль. А на рыбалки шашлыков обычно нет. Ну рыбаки, которые ловят рыбу на продажу, в основном. Здесь же много таких.

Вообще, уровень лояльности ко всякой херне определяется возможностью зарабатывания денег. Например, мне вот интересно, какие настроения можно заметить у москвичей в количестве около миллиона человек, которые уже второй месяц не имеют дохода. По идее, без источников дохода месяц или два месяца продержаться проблематично. Желание дать кому-то в морду возрастает многократно.

Очень обижается Голубев на свой печальный рейтинг. Его массово обзывают подпевалой московского плиточника. Ну и так далее.
Денег нет, но вы держитесь.

(392) На продолжительность жизни влияет далеко не медицина. Точнее она влияет, конечно, но не в определяющей мере. Все же больше другие факторы более значимые - образ жизни, питание, чередование работы и отдыха, экология и т.п. Бессмыслено все сводить к медицине.

(388) а топовый блогер рассказывает новости также страшно как Кирилл Клейменов на Первом? Тогда чем он от него отличается?

(393) см (391) не лечат тест

(393) а чем лечить то? или от ковида лекарство нашли? вроде же только поддержка и симптоматическое лечение

(392) Всего на 6,фу,а еще гегемон называется.Даже какой-то барбадос и то лучше

(397) Можно я включу дурака? Исключительно с целью провокации вас на полное и внятное изложение своих мыслей.

Конечно не лечат "тест", он же не живой. Он же тест. Как, да и зачем его лечить?

(398) Я и имел в виду лечение симптомов, с соответствующим наблюдением динамики и мерами по изоляции.

(400) сколько угодно. Не лечат человека ТОЛЬКО с "+" тестом

(396) Да ничем. Мы живем в постинформационном обществе. СМИ превратились в помойку, информация превратилась в пропаганду и агитацию, погоня за истиной превратилась в погоню за популярностью, которая проще всего достигается фейками и хайпом. Такова жизнь.

Мы не можем быть везде одновременно, мы не можем наблюдать события лично, мы не можем наблюдать события в контексте и целостно. Все, чем мы владеем - это интерпретация фактов кем-то через призму чьего-то собственного восприятия (в лучшем случае) и через призму экономической и политической заинтересованности (в худшем). Нами манипулируют. Добавим к чужому личному восприятию свое кривое зеркало восприятия, и получается трэш.

(402) лечить симптомы можно и без теста

Народ местный каждую зиму живет с эпидеией гриппа, например. Много по области в наличие туберкулезных диспансеров, например.
Инфекционная больница Новочеркасска полгода назад успела прославиться на всю страну.
Чиновника Минздрава области пытались из-за какой-то фигни в тюрьму посадить тоже полгода тому назад.

Много всего. Лояльности населения к властям на этом фоне нет. Только массовой заболеваемости к этому отсутствию лояльности не хватало.
Хрясь и приключилось.
На фоне того, что в финансовом плане массовое население как-то совсем не радостно относится к работодателям и чиновникам. А тут им еще и карантин вхерачили.
Чему тут удивляться?
Если бунта не случилось, то уже радоваться надо, что не люди убивали друг-друга, а короновирус проклятый... причем, врачам досталось же в первую очередь.
А на фоне статистического отсутствия работы, врачи, учителя, парикмажеры и продавцы составляют офигенную долю трудоспособного населения. А больше в маленьких райончиках и работы нет нигде, считай: только магазин, автосалон, с автозаправкой и автомастерской, школа, больница, фитнес и парикмахерская с пивнухой, в конце концов. И кладбища с моргами, конечно же, но там работает мало людей, увы.

(401) Не пьет конечно. Так как любой кассир, может иметь достойную жизнь и людям интересно зарабатывать, а не бухать.
В России тоже уже не пьют, если что.
Просто не надо про загнивающий запад, у любой страны есть проблемы, но там живут лучше не потому что в России дураки, а исторически повезло. Пока нас кидало по идеалогиям и войнам они рынки захватывали и строили бизнесы.
Естественно у них было на порядки больше времени для развития социальной жизни.

(405) Можно.
Но лучше с тестом, чтобы осуществлять СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ наблюдение и меры по предотвращению распространения.
К примеру, есть повышенная вероятность проблем с лёгкими, поэтому нужно периодически делать КТ лёгких для анализа состояния.

(402) вот это уже другое дело. Есть симптомы -- есть порядок обследования. И если состояние не айс, некогда с тестами возиться -- нужно КТ. Тесты это для какой-то статистики ну и для выявления заражантов, наверное

В чате дома написали, что в соседний подъезд зашли люди в спецзащите. Пора начинать бояться?

(407) а в России тоже местами живут лучше, а местами хуже. Как и там.

(410) Нет, пора чаще мыть руки и не ходить без маски.

(410) кого? Я бы людей в спецзащите точно боялся.
Потому что они ее рано утром надевают и не снимают, а шляются в ней по всему городу и по всем без исключения больным.

(411) Я про то, что там денег больше и куча законов принято для улучшения жизни обычного гражданина.
Вот с налогами, если мужик один работает, и на иждивении у него жена и двое ребятишек, то налогов он платит процентов на 20% меньше, а если еще и ипотека то там еще меньше. А если он получает меньше определенного минимума, то доплачивают еще.
У нас же в стране кто-то задумывался, на что должен отец кормить детей и жену, если у него зарплата тысяч 30?

(414) // если у него зарплата тысяч 30?

Но это еще много, если столько.

(414) Я задумался. Предлагаю, чтобы отец зарабатывал 300 тыс. А лучше 500 тыс. Тогда у него не будет острых проблем с прокормом жены и детей. Но это разговор для отдельной темы, тут это офф-топ.

(414) У нас же в стране кто-то задумывался, на что должен отец кормить детей и жену, если у него зарплата тысяч 30?\\\ Нет. У нас у него спросят нафиг он женился, раз неудачник и плохо учился и "нечего плодить нищету".

(414) Могу предположить, что задумывались. И могу так же предположить, что когда вопрос стоит в том, чтобы в принципе платили налоги и в том, чтобы их как-то равномерно распределить, то первоочередной задачей будет именно заставить заплатить. Вы же в курсе, что в США неуплата налогов является felony - тяжким уголовным преступлением? Они эту проблему решили давно. И естественно когда она решена, можно заняться оптимизацией.

Хотя, честно говоря, мне пытались рассказать как считается подоходный налог в частности в Техасе - у меня крыша поехала, ибо чтобы заполнить декларацию нужно иметь степень доктора в области ядерной физики. Там все "здесь играть, здесь не играть" и "а если xxx, то yyy, но это не точно.". Думаю при такой системе одноэсники были бы королями.

(414) Сейчас государство помогает, на детей пособия всем выдали. А так, 30 тыр. зарплата не фонтан, но жить можно.

(418) мне пытались рассказать как считается подоходный налог в частности в Техасе - у меня крыша поехала\\\ в известном сериале с этим успешно справлялся 9-летний ребенок, но да, будущий физик :)))

(419) на детей пособия всем выдали\\\ на каких детей? кому всем?

(414) да, тот же самый Пу задумывался. https://rns.online/society/Viplati-za-detei-kto-i-skolko-smozhet-poluchit-v-2020-godu-2020-02-19/
только почему при этом не ущемляются права и свободы выгодоприобретателя (взамен на подачки) - вопрос из вопросов.

(421) на разных, всем у кого дети из указанных категорий.

всем у кого дети из указанных категорий\\\ это совсем не "все дети", а так здорово

(421) Ну ладно, не выдали, а выдадут после 1 июня. А так, всем семьям на всех детей до 16 лет.

(425) в 16 оболтуса куда отправлять? Он есть хотеть не перестал. В армию рано.

(426) зато работать может. даже официально.

(427) курьером? А это кроме миллионников где востребовано? Ну да ладно. ОФ прекращаю.

(420) Как раз он в Техасе рос)

(426) При том, что все расходы на ребенка после 16. Институты, первое жилье или свадьбы какие и т.п. Чем взрослее дитачка, тем расходов больше.

(429) да

(420) У них там куча сервисов для этого и специального ПО. Никто вручную не заполняет.

(430) все расходы на ребенка после 16\\\ угу, я бы сказала что лет с 10-12 начинают резко увеличиваться и превышают расходы "на себя"

(432) не, там реально, похоже, фишка, умудриться всеми льготами воспользоваться

(432) Платных, как я понимаю?) То есть, чтобы заплатить НАЛОГИ, ты либо должен сам считать (+ собирать все чеки), либо купить программу?) Интересно, а стоимость программы можно вычесть из уплаты налогов?)

(434) Сам факт, что они есть. Законодатели сидят и реально считают. На что будет существовать семья и хватит ли им для комфортной жизни. Но это десятилетиями выстраивалось в их демократиях.
Там же профсоюзы, общественные объединения и т.п.

(436) Законодатели сидят и реально считают. На что будет существовать семья и хватит ли им для комфортной жизни\\\ наши слишком оторвались от реальности чтобы быть в состоянии об этом думать. К сожалению.

А больше всего меня удивляет, что при практически нулевом наличии декретного отпуска на ребенка у них рождаемость прет. Как они так рассчитали соц. поддержку?!!

(438) религия ж, + мода. Дети -- критерий успешности.

(440) Пью в России еще как\\\ завязывай )))

(438) это у кого там что прет?

(442) ну не хуже ж чем у нас и лучше чем в Европе

(443) будет 33?

(440) // Сколько примеров в Германии когда пьют технический спирт, одеколон или боярышник ?

Сейчас туда натащили маргиналов со всего мира. Так что теперь не сравнить. И боярышника там нет, насколько можно судить, там другая какая-то местная хрень должна быть. Пиво сильно дешевое, например.

(446) То это классическая ситуация в РФ.

(449) они на старости не уезжают в другую страну. Не могут. Средств для этого не имеют. Живут в каком-то жилье, как и все остальные годы до этого или попадают с дома престарелых и умирают уже в них. Там в Германии своя местная жизнь. И никто не рвется за получением собственности в виде дома, потому что ничем хорошим эта собственность не обернется.

(452) и ты как всегда считаешь, что твой персональный опыт перекрывает всю реальность Ростова процентов на 1000% или на 10 000% ?

(453) А теперь на эти озвученные тысячи накинь реальную общую численность всей Германии :-)

Мне всегда нравится сравнивать численности стран и населения и глобальность оценок.
Когда все население отдельно взятой страны в разы меньше проживающих в Москве.

(456) т.е. когда чиновники, как какие-то идиоты талдычут о средней зарплате по России примерно в 30 000 , то они сильно заблуждаются, мягко говоря?
А в реальности таких зарплат не существует и на таких семейных бюджетах люди в России не живут? Что это все сказки, что надо суметь прожить на 10 или 15 или 20 тысяч в месяц, так?

Расскажи это работникам аптек :-)
Там же исключительно все сотрудники в аптеках получают всерую, ага. Грабят кассу и лопатами гребут деньги, ага.

(453) А пенсию они чью получают?

(456) Серые зарплаты именно массовое явление.\\\ а я не получаю, и со мной работающие -- тоже. Дальше что?

(451) "они на старости не уезжают в другую страну. Не могут"
В Германии пенсионеры не имеют денег? Так что, нам постоянно врут, что у них пенсионеры только и делают, что катаются по всему миру? О_о

(461) ничего - ты из другой реальности. Мастер решил, что тебя не существует.

(462) Вы на числа посмотрите. Ну уехали немецкие пенсы в количестве 10-20 или 30 тысяч, а их там в общем числе миллионы.

(464) постой 12 часов на ногах?

(464) отвечу тебе анекдотом.

Разговор двух блондинок
- Представляешь, у меня получился положительный тест на беременность
- Ух ты... А что там спрашивают?
- Ты ебанутая?!
- Ого! А ты им что?

+(466) удивляют меня господа 1 С-ники. А кем ваши папы, мамы работали что можно не знать что нет недостойной работы.

(469) ты всю Россию предлагаешь засунуть вы Москву? Жить можно только там?

(446) А если в 12 вбелую, а 30 полностью, то это как?

(470) не новость жеж

(469) Аптеки массово нахер!
Даешь экономику Чессмастера!!!

Фитнесы - нахер. Бани - нахер. Автосалоны - нахер. Ой. Автосалоны нельзя. В автосалонах именно он и работает, кажется.

(472) НЭВЗ, Ростсельмаш - по всем категориям работников без исключения. От уборщиков территории обязательно! Запретить территории убирать!!! Слава Чессмастеру!

(474) А на самом деле, про этого блабалаМастера неизвестно ничего, думаю, что он всё про себя нафантазировал, и нам тут соловьём разливается.

Отменить жизнь по всему миру. Всем разрешается жить только в Чикаго! Ой, в Москве еще можно жить. Там же Чессмастер живет. Он всем все запретил, а себе разрешил. Слава Чессмастеру! Не, Собянину слава!

В Магнитах кассы самообслуживания уже давно есть./// Когда из строя выйдут те что есть, новые не скоро купят :)))

Коронавирусу - УРА!
Пусть погибнет вся херня.

(482) ТЫ!

Тебе этот вопрос решить! Больше некому. Всем надо жить там, где ты разрешил. И так, как ты разрешил. Ура тебе, Путину и Собянину!

Только мне кажется, что Путин будет против "ура Собянину". Хотя, не знаю. Все равно Ура

А вот ты и до фашизма докатился

Очередной раз, между прочим

(469) У меня подруга сейчас в Иркутске живет. Отучилась 2 года на фарме, ушла в "отпуск", работает в какой-то фирме на фармсинтезе, зарплатой довольна.

(480) это не то
касса самообслуживания это набрал тележку, пробил всё что хочешь(или допустим ананас как картошку завесил) и вышел
а речь про систему, взял товар с полки он сам попал в корзину, вышел - деньги снялись с карты

(470) Когда в Москве будет как в муравейнике, а в регионах как в пустыне, то зарплаты в Москве упадут, а в регионах вырастут. Рынок труда, однако. Ваш Кэп.

(488) да, читала об этом. Я начинаю скучать по старым человеческим магазинам, где знают как мне "как всегда" или рассказывают что им сегодня новенького привезли

(485) Та не, всего-лишь пещерный социал-дарвинизм.

(491) А мне не выдают, обииидно :((

(494) А в России - сначала в Москву, а потом за границу.

(404) Браво! Лучше и не скажешь. После таких слов можно закрывать все политические ветки на Мисте.

(497) Можно. Но зачем? :) Думать ещё не запретили.

(497) видишь как просто тебя убедить ?   )
Это тоже была пропаганда и ты повёлся ;)

(499) убедить в чем? мое мнение по поводу всей этой истерии к ковидом не изменилось.
Думаю что что мы с Джином по разные стороны баррикад, наверно я та самая замаскированная колонна ))

(500) какие баррикады? :))) Господин Джинн типичный буржуа, самселф (и оттого жестокий к тем, кто "не смог") разве что лениво тут публику пораспугивать чтоб сильно не высовывались

(501) Господин Джинн типичный пользователь Мисты, так-же в основном просто балаболит :)

(502) он умеет плов готовить, а между ворчаниями может реально помочь :)))

(502) все мы тут балаболим. А партия уже все решила, через два месяца никакого вируса не будет в России

https://moslenta.ru/news/putin-obyavil-novye-daty-parada-pobedy-i-bessmertnogo-polka-v-moskve-26-05-2020.htm?utm_source=from_lenta

(504) Хм.. Что по-вашему следует из этой фразы:
Президент также допустил возможность переноса шествия на месяц, если будет угроза распространения коронавируса
?
Что "через два месяца никакого вируса не будет"?
Я всё понимаю, кривые зеркала, особенности восприятия и т.п., но не до такой же степени!

(505) спокойней... У нас кривая заболевших пошла вниз аккурат после слов президента об окончании нерабочего оплачиваемого периода. Сказали 26 июля, значит все так и будет

(506) Как вам должно быть тяжело в вашем этом зазеркалье...

(507) а давайте я вам эту фразу через два месяца напомню?

(507) они в своём зазеркалье живут как Дэне вселенной Fallout. кругом разруха, нищета и ящериц жарят на костре.

(509) А давайте. Итак, вы утверждаете, что через 2 месяца в РФ не будет ни одного заражённого Ковид-19. Через два месяца, мы сможем определить были вы правы, или нет. Осталось придумать ставку. Что ставите на свою правоту?

(508) Мне нравится, как Собянин показывает москвичам их истинное место. Лучше никто бы не справился.

(511) 5 ушек от банок или 3 чека Братства.

(511) Давайте без передергиваний. Через два месяца количество заболевших будет настолько ничтожно, что по всей стране можно будет безопасно провести акцию Бессмертный полк

(508) Погодите, это же никому не известное приложение, которое я непонятно где нашёл.. И тут 19,2 млн...

И скажите, откуда информация что "Собянин решил что все кто ездят на работу в МО должны выписывать рабочие пропуска по московским правилам" и что "по этим правилам наша организация работать не имеет права а по правилам МО имеет"? По вашей ссылке нет никакой информации об этом.

(515) Ничтожно - это по-твоему сколько в количественном выражении?

(517) ничтожно...а вот не знаю ( У нас ведь как было. Мы когда сели на самоизоляцию, десятки заболевших это было ого-го сколько. А сейчас чуть меньше десяти тысяч - и вроде как уже не так страшно
Это как нам скажут.

Я забиваюсь на то что Бессмертному полку быть!

(515) Я ничего не передёргивал. Я процитировал вас. И если вы видите в этом передёргивание, то вам следует пристальнее посмотреть в зеркало.

И ещё, к примеру, ранее ещё в марте, партия решала, что 01.05 "никакого вируса не будет в России".. А потом бац! и перерешали.. Как же так?
И вот теперь назначают дату акции, но с оговоркой "если не будет угрозы". Но вы считаете, что не "решение" будет пересмотрено в соответствии с "угрозами", а данные об "угрозах" будут пересмотрены в соответствии с "решением". Ведь вы именно это хотели сказать?
Ну т.е. по вашему мнению, для Путина (и власти) жизнь и здоровье граждан - ничто, а вот провести "бессмертный полк" - всё. А как же быть с 09.05? Почему бы и под 09.05 не было возможно подогнать статистику?

(520) Я вижу ровно обратное вашим словам, все кто ездит на работы ИЗ МО В МСК должны оформлять пропуск по московским правилам...
В МО пропуска уже отменены, в МСК - ещё нет. Так что всё логично, хочешь ехать в МСК, оформляй по правилам МСК.

(518) "ничтожно...а вот не знаю" - Ну всё, как обычно. Сначала вбрасываем, что никакого вируса не будет, обещаем припомнить тем, кто говорит, что это не так. А как только в ответ говорят "а давай" - тут же начинается слив и переобувание на лету: "да будет, мало, а как мало я не знаю, может и много". Ну хоть бы что новое придумали, а то уж больно схема заезжена. :)))

(519) "Почему бы и под 09.05 не было возможно подогнать статистику?"

Наверно потому что статистика тут не причем. см. 518. Логика решений властей и статистика - они у нас независимо друг от друга живут

(518) "Я забиваюсь на то что Бессмертному полку быть!" - А на это и забиваться не стоит. Он будет обязательно. Вопрос в том - когда. Называй свою дату, а мы проверим.

(526) 26 июля 2020

(523) Ага, я понял. Думаю вашей организации следует оформлять пропуска по правилам Москвы, но при этом указывать, что она находится в МО и по правилам МО - может работать.

(525) То, что вы не понимаете (да и не пытаетесь понять) логику действия властей - это скорее ваша проблема.

Если статистика нипричём, но ни парад, ни бессмертный полк не были проведены 09.05, о чём это говорит?

(529) а вот тут ты скорей всего ошибаешься, судя по расположению постов гибдд, мкад к Москве не относят
в любом случае я уже с 23 числа не брал пропуск для поездок на дачу (езжу ессно по мкаду) посмотрим придут ли штрафы

24 июня - будет Парад Победы.
26 июля - Марш Бессмерного полка.

P.S. Вот и стали известны даты полного снятия ограничений.

(530) о том что есть причины, которые мы сейчас не видим, нет?

(533) о том что кто то придумывает причины которые не видит никто, включая самого фантазера

(533) А если не плодить сущности, и предположить, что эти причины - собственно угроза распространения коронавируса, неготовность медицины к лавинообразному наплыву больных, отсутствие внятной информации о распространении, способах лечения и профилактики и т.д и т.п. (т.е. те самые причины, которые побудили власти применить ограничительные мероприятия)? И коль скоро мы ведём речь о постепенном снятии этих самых ограничений, то можно говорить и о назначении сроков парада и акции бессмертного полка, но с оговоркой о возможности дополнительного переноса?

(534) то же допустимый вариант ))

(529) Так всё правильно, нефиг самоизоляцию нарушать. Вирус не дремлет.

(535) Собственно "внятной информации о распространении, способах лечения и профилактики" и сейчас нет :)

(538) Ну почему? О профилактике есть: носить маску, перчатки (меняя их как положено), чаще мыть руки, ограничить контакты, выходить из дому только в случае крайней необходимости, и т.п. и т.д.

(539) Так это было известно с самого начала, по опыту Китая, вроде как.

(539) Хотите сказать что об этом не было известно в марте, но за два месяца мы это наконец поняли и теперь ограничения можно смягчить?

(540) А что, это не устраивает чем-то?

(541) Не, я этого не хочу сказать. Как-то странно работает твоя логика.

(538) Способов лечения не существует в природе. За редким исключением, специфических лекарств против вирусов нет. Они встраиваются в клетки организма. Только иммунная система.

(541) Это такой способ показать свою альтернативную одарённость, выдернуть из списка причин одну, довести её до уровня ахинее, и потом делать выводы?

(532) ага, а район 10-го июля - новая волна заболевших.
Еще церкви открыть по всей стране и крестные ходы поустраивать...

(545) а если не переходить на личности?

не вы ли писали, что причины это "собственно угроза распространения коронавируса, неготовность медицины к лавинообразному наплыву больных, отсутствие внятной информации о распространении, способах лечения и профилактики и т.д и т.п."

Какая из этих причин изменилась за последние месяцы?

(542) Нет, просто это из списка причин в (535) можно вычёркивать. Но и оставшихся причин достаточно, чтобы доводы для ограничительных мер были, конечно.

Под "способом лечения" я имел в виду именно методологию диагностики, мероприятия по наблюдению, необходимость изоляции, меры предостородножности и тому подобное.
Что мы знали в марте? Что-то типа "спасёт только ИВЛ".
Сейчас есть вполне определённые правила, что и в какой момент делать. По всей стране организована куча мест, куда класть ковид-больных, есть методологические рекомендации доступные каждой районной поликлинике..

(547) Стала более понятна готовность медицинской системы.

(550) Мало того, эта готовность выросла в разы. А ограничительные меры помогли избежать лавинообразного скачка заражений, пока не были построены новые больницы и не подготовлены медики.

(551) А что будет 3-го сентября?

(550) И? Выводы-то какие?

(547) Первое и самое главное, на мой взгляд, это доведение до населения серьёзности ситуации и огромная часть населения уже не пренебрегает средствами индивидуальной защиты (маски, перчатки), личной гигиеной и соблюдением социальной дистанции.
Второе - это организационные мероприятия в системе здравоохранения, которые позволили с уверенностью говорить о большей готовности к наплыву больных.

Этого достаточно?
P.S. я не утверждаю, что это исчерпывающий перечень.

(546) Т.е. ты утверждаешь, что 26 июля Бессмертного полка не будет?

(554) Что ограничительные меры на тот момент были оправданы, а сейчас их надо отменять. Что постепенно и происходит.

(549) Те кто надо знали... Пример арбидол. Его только что включили в протоколы лечения. В в начале марта его вдруг у нас из аптек расхватали, как горячие пирожки...

(553) есть смысл отвечать если сообщение удалено?

(558) Арбидол итальянцы уже тогда нахваливали, когда у нас никаких ограничений не было.

(556) 100% процентов не будет!

(552) Чего? Вы о чем? Достижение второго места в мире по количеству зараженных - это не лавинообразный скачок?
Построены новые больницы?  на сколько мест? В день заболевает больше, чем построено новых мест.

(561) Ну как же? Если будет новая волна, как предрёк shiling, то однозначно перенесут.

(560) Правда, потом китайци провели исследования, и выяснили, что от ковид он бесполезен.

+(563) Тьфу. Пропустил "НЕ" :)

(562) Пруфик будет?

(562) А смертность низкая - так это "власти скрывают", да?

(558) Арбидол позиционируется как некое "противовирусное средство", поэтому спрос на него при угрозах ОРВИ всегда повышается (так было и с птичим, и свиным гриппами и атипичной пневмонией). Хотя, есть мнение, что арбидол работает на уровне "плацебо".
Поэтому я бы не искал в этом теорий заговора.

(564) А сейчас включили. Он затрудняет внедрение вируса в клетку.

(563) Я крайне пессимистичен по новой волне.
Вон, у нас в Екате (это мое виденье) пошел всплеск сильный. Причина - алкосеть "Красное и  белое" набрала на распредцентр гостей из ближнего зарубежья, произошно массовое заражение (170 человек), заодно почихали и покашляли вирусами на бутылки, которые развезли по магазинам. Теперь имеем К= 1.2.  Я просто представляю, что будет, если тысяч 200 в колонны бессмертного полка собрать и провести по Москве

(546) У нас ведь и карантина нет и парад будет!

(570) Резко возрастет популяционный иммунитет

Моё мнение, что между первой волной коронавируса и второй, будет всего 1день - День голосования по поправкам в Конституцию.

(570) А есть хоть один подтверждённый случай, что "от бутылки" заразились.

(566) Самая большая больница в мск - на 800 мест. https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/21/n_14320843.shtml
Выделено денег было максимум на 16 новых больниц https://www.interfax.ru/russia/703256
Итого - максимум 10000 мест. В реалиях думаю построили около 5000 мест.
Этого достаточно?

(573) Готовы спорить на 10 тыс руб?

(570) ну они ж больше ни в одной сети не работают, неправда ли?

(573) По мнению некоторых эпидемиологов у нас сейчас вторая волна. Третья будет осенью.

(574) А как ты докажешь от чего заразился. Мечеными изотопами. Это в принципе возможно?

(576) Расслабьтесь. И научитесь понимать сарказм и юмор.

(579) Например, если заболели десятки продавцов этой сети, то можно сделать предположения.

(575) Нет.
В Москве уже на сегодняшнем этапе около 30 тыс. койко-мест дополнительно оборудовано для лечения пациентов с коронавирусом — это 31 лечебное учреждение городское и 23 федеральных — всего 78 корпусов. Во временных стационарах — 3 тыс. мест, в лечебных учреждениях — 27 тыс. мест», — цитирует его ТАСС.
Также для размещения еще 10 тыс. пациентов с подтвержденным COVID-19 в Москве подготавливаются выставочные павильоны и спортивные комплексы. Так, по словам Бирюкова, в настоящий момент в ледовом дворце «Крылатское» ведутся соответствующие монтажные работы после того, как был растоплен лед, а в «Сокольниках» и на «ВДНХ» в стационары превратили некоторые павильоны.
На 5 мая заметь

(577) Более того, я доподлинно знаю. что они работают в конторе, которая продукты питания в больницы поставляет у нас в городе:)

(580) Я прекрасно их понимаю. Это не секция юмор. Злоупотребление сарказмом - карается баном. Считайте это предупреждением.

(582) https://iz.ru/1007617/2020-05-05/v-moskve-dopolnitelno-oborudovali-okolo-30-tys-koek-dlia-bolnykh-covid-19

(574) я написал "мое виденье".
Основываюсь на том, что на стекле вирус живет 4 дня. https://www.forbes.ru/obshchestvo/397087-uchenye-rasskazali-kak-dolgo-sohranyaetsya-koronavirus-na-raznyh-poverhnostyah
Судя по видео с распредцентра, почти все работники работали без масок.

(581) Это сугубо косвенные доказательства.

(582) Стоп.  "ока не были построены новые больницы" <> "перепрофилированы".

(587) Не спорю.

(588) Есть нехватка?Если нет то тогда к чему

(586) зайдите без предупреждения в помещение распредцентра Магнита (впрочем, любого)

(586) Так продавцы в магазинах заболели или нет?

(591) Ну да, они в масках тупо работать не смогут нормально.

(585)   в (588) ответил. Фиш писал про ПОСТРОЕННЫЕ. Перепрофилирование - это совсем другое.

(586) на стекле вирус живет 4 дня\\\ "живёт"<>сохраняет способность внедриться в клетки жертвы, скорее, доживает.

(594) В контексте обсуждения это принципиально?

(586) Очень многие путают присутствие вируса на различных поверхностях и способность его к внедрению. ПЦР может его диагностировать и через 20 дней, при потери активности в течении часов.

(590) Есть. Как минимум в Екатеринбурге. В прошлой ветке прифодил пруф, что в Екате места закончились, стали ложить в города- спутники.

(586) а судя по информации из ссылки -- нет ничего опаснее масок :)))

(598) И что в этом ужасного?Им отказали или что?Я не понимаю вы к чему ведете

(598) а ЭКСПО уже заселили больными?

(588) Ну так и то и другое в комплексе. Действительно, про перепрофилирование я не упомянул. Забыл, что для тебя важнее к слову прицепиться.

(601) Зачем? Там совсем другие цели.

(600) я ни к чему не виду. я просто оппонирую утверждению, что на данный момент все прекрасно с точки зрения готовности медицины.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69270274.html

(601) Речь про Крокус-Экспо? Принимает с 14.05

(603) т.е.?

(601) нет.
(605) нет, про екатовский. там тренировались госпиталь на 3000 мест развертывать

(604) Думаю, что в Екатеринбурге - рано снимать режим ограничительных мероприятий. Губернатору надо продлевать режим до 30.06, раз там всё так плохо.

(604) А кто утверждал, что всё прекрасно? По твоей же логике "повышена готовность" <> "всё прекрасно".

(602) нет, я не прицеплялся.

(605) нет :) в Ек свой есть

(610) Пост (594) кто-то другой написал?

(610) Ладно,а столица здесь каким боком?

(613) блин, как всегда начали с одного, а ушли на другое.
На самом деле я оппонировать начал по поводу - какого фига ради каких то личных, политических и т.д. интересов собрались устраивать парад и шествие в конце июня. Это приведет к новой волне. К которой мы не готовы, судя по текущему состоянию дел.

(614) Ты правда считаешь, что парад проводят в личных интересах? А в чьих - озвучишь?

(615) в интересах vvspb . Она очень страдала из-за того, что парад перенесли.

(615) Неравнодушных к ВОВ...

(617) Ну так это уже не личный, а всенародный интерес. А был упомянут именно личный.

(616) дорога ложка к обеду

(618) давай так, я не вижу поводов проводить парад 24 июня. Эта дата - не более чем годовщина парада 1945 года. Если этим преследуется некий символизм - то к сожалению сейчас не время подвергать здоровье народа ради символизма. Наиболее логичная дата - 3 сентября, годовщина окончания ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, годовщина праздника победы над Японией.
Единственное обоснование дате парада 24 июня, дате Бессмертного полка - 26 июня -  решение сделать ГОЛОСОВАНИЕ ПО ПОПРАВКАМ В КОНСТИТУЦИЮ 25 июня. О чем думаю обьявят на днях. Кто получает профит от этого голосования - все прекрасно знают.

(619) Тут есть проблемы. Меня вот в детском саду учили мыть руки после туалета, а не до :) :) :)

(621) Дата проведения акции Бессмертный полк - 26 ИЮЛЯ! Т.е. на месяц позже.

(623) блин. я лошара. Я понял, что 26 июня, на чем сделал неверные выводы

(624) При этом я остаюсь при своем мнении, что 24 июня - не лучшая дата дата. И большого смысла она не несет.

(625) Ну, как я понимаю, тут или 9 мая, или 24 июня.. Ну или уж 7 ноября, но в эту дату точно парад не проведут.
Однако, Шойгу поручили "обеспечить самый строгий режим безопасности, свести к минимуму риски", так что есть вероятность исполнить мечту Веры и посмотреть парад "в противогазах".
Ну а по поводу Бессмертного полка, там вообще масса неопределённости потому как "если, по мнению специалистов, нельзя будет обеспечить безопасность в полной мере, то примем решение о возможном переносе марша "Бессмертного полка" на другие, более поздние сроки".

В общем, на мой взгляд, возбуждаться - нет смысла.

(624) И все-равно вангую, что к одной из этих дат будет привязано голосование по поправкам в конституцию

(627) А мне кажется, вы в любой дате увидите какую-то привязку. В конце-концов, каждый день в нашей истории, что-нибудь да случалось.

P.S>
"Потом у нас запретили мультфильм "38 попугаев",потому что какая то гнида усмотрела в этом намек на 26 бакинских Комиссаров. А 26+48 это 74,а 74 - это ровно 21 год со смерти Сталина, и нахрена нам, спрашивается, эти пра-бле-мы?!" © Галыгин

(626) Возможно.
(628) Вы помните театральный принцип - если в первом акте на сцене висит ружье, то во втором оно  обязательно выстрелит.
Возможно Вы пропустили, но имх как то спешно и относительно непрозрачно было:
"Президент России Владимир Путин подписал закон, по которому вносятся изменения в избирательное законодательство страны, в том числе возможность «дистанционного электронного голосования». Соответствующий документ был опубликован в субботу, 23 мая, на официальном портале правовой информации." https://iz.ru/1014749/2020-05-23/putin-podpisal-zakon-o-distantcionnom-elektronnom-golosovanii

(628) ну что, в полку ковид-диссидентов пополнение приключилось?

(629) я по возрасту застал те времена, когда западные разведки судили о расстановке сил и борьбе в политбюро ЦК КПСС по очередности подьема и расстановке членов политбюро на трибуне мавзолея на параде 7-го ноября. И практически со 100% вероятностью предсказывали изменения.
Имхо наступают подобные времена :)

(622) Естественно...мыть до нужно только тебе, а после - всем остальным.

(631) :).
(628) Не, ну вы не сбрасывайте со счетов моих любимых Кисилева и Соловьева.

А вообще имх начался жестокий ОФФТОП в ветке. Давайте вернемся к ковиду

А давайте голосование прикрутим.

Был удивлен мнением (например (574) (619) ), что распостранение вируса через осеменение упаковок (бутылки, пакетированные вещи, овощи и фрукты) маловероятно и от неего легко защититься тем, что (утрированно) не чесать яйца руками, которыми трогал эти упаковки.
Для чего тогда ввели например перчаточный режим в мск и питере?

(630) Помнится, когда были выборы президента, многие т.н. "несогласные", как под копирку кричали про необходимость онлайн-голосования, говоря, что только оно будет честным. А теперь резко переобулись и уже против онлайн-голосований?

(636) За что будем голосовать? Или "против кого"? :))

(638) Не помню такого. Наоборот, вроде всегда утверждали, что электронное голосование - прекрасная возможность манипулировать.

(637) Как раз для того, чтобы не чесали. Лицо в маске уже не почешешь. А перчатки вообще-то рекомендуется не просто носить, а ещё и обрабатывать антисептиком после выхода из того же магазина/ОТ.

(641) А руки нельзя просто обрабатывать? я вот в пузырек из-под перекиси  налил спирта и обрабатываю руки до троганья продуктов и после.
реально, для чего перчатки и реален ли источник заражения через вирусы на упаковках (больной работник магазина чихнул на пакет сока, который вы потом купили)?

(640) Не, я помню, что что-то по поводу блокчейнов разговор шел. Мол, блокчейн исключит возможность манипуляций при голосовании онлайн..

(642) "А руки нельзя просто обрабатывать? " - Можно. Но снять и выкинуть перчатки - оно будет надёжнее. Поэтому у нас, например, в некоторые магазины без перчаток не пускают. А у кого нет - выдают на входе (о ужас, кто бы мог в такое поверить) бесплатно.

(642) "больной работник магазина чихнул на пакет сока" - Ты забываешь про то, что работники магазина тоже обязаны носить маски и перчатки.

+(645) А если они этого не делают - это повод задуматься - а стоит ли ходить в такой магазин?

(645) больной вопрос. В екате в Пятерочке все плохо с этим, в Магните - все хорошо + защитные экраны у кассиров. А на некоторые рынке при введенном только МАСОЧНОМ режиме не пускают без перчаток.
Поэтому в (646) вы правы наверное.
Но возвращаюсь к вопросу - кто то где-то вообще встречал статьи, что можно через упаковки заразиться? Или вероятность мала?
Если честно, то источник вопроса в мое жене -она ВСЕ, что я принес из магазина моет или протирает спиртом. Иногда сюрр происходит - бутылку коньяка протираем спиртом :)

(647) У нас мало в магазинах в медицинских перчатках. Большинство в разных матерчатых, резиновых хозяйственных, автомобильных, велосипедных. Одного даже в боксерских видел!

(639) Лично я против того, что предприятиям просто запретили работать и запретили ездить на работу.

Хоть я персонально на режиме удаленщика, но заказы на выполнение какой-то работы очень сильно пострадали у нас. И вообще, весь бизнес на грани разорения.
Если бы были установлены просто некие доп-режимы, но можно было бы продолжить работу, как в тех же магазинах продуктовых,
в которых всякое разное заставляют соблюдать, но все-таки работать разрешают, то было бы намного проще.

Логически понятно, что пить кофе через маску вряд ли получится... Так что же теперь, вообще никогда больше в кафе кофе пить нельзя будет?!

(637) Для чего тогда ввели например перчаточный режим в мск и питере?/// Ничего нового. Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет

(638) это точно одни и те же люди?

(647) Иногда сюрр происходит - бутылку коньяка протираем спиртом/// хорошо что не наоборот :)))

(648) Через соломинку пей...можно с соответствующим изгибом выпускать. Все при деле!

(652) От перемены мест слагаемых сумма не меняется!

(649) вообще, весь бизнес на грани разорения/// это какая сфера бизнеса?

(655) МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Совокупное состояние российских долларовых миллиардеров за время пандемии коронавируса увеличилось на 62 миллиарда долларов - до 454 миллиардов, сообщает журнал Forbes со ссылкой на данные счетчика Forbes Real Time.

Тем временем на главной яндекса первая новость, по цитирую: "Путин бросил ручку на стол во время совещания" (c)

(657) Ну всё... Вирусу теперь точно кранты... Дедуля ручку на стол бросил раз.

Я вот тут подумал.. не знаю как там в Италии, а в США наркооборот почти догоняет наш нефтеоборот. Может от туда и высокая смертность от коронавируса?

(655) общепит

(660) общепит разный бывает. я вот заказываю еду из уважаемого ресторана с доставкой. ощущается, что заказов не прорва, но не собираются разоряться и сушить весла.

(659) ожирение и сердечнососудистые - бич самых массовых сегментов народонаселения США. угадайте, с какими болезнями смертность выше на порядок?

(661) Это твое мнение в условиях Москвы. Следствие наличия более высокой покупательной способности. Но какая-то часть общепита и в Москве разорится или уже разорилось.

Готовка еды на вынос с доставкой в регионах втыкается в гораздо более низкие объемы реализации. Видимо, еще и конкуренция влияет.
Доля выручки по доставке и в обычное время не превышала 10-15 % от совокупной выручки.
А падение спроса на готовую еду началось еще и до самоизоляции. Запрет добил спрос. Покупателей добил.
Покупатель не просто сидит дома, а так же как и все сильно потерял в заработке.
При этом покупателю запрещено собирать друзей на праздники, да и сами друзья от большинства праздников отказались.

Экономика потребления схлопнулась. Свершилось.

Трамп, пам, пам, половина запланированных умерших в США уже есть, теперь осталось совсем немного, дождаться 200т в США и вирус кончится.

Срез на 2020.05.27 по РФ:

Регион    Заболело    Умерло    Выздоровело    Rt
Москва    169303    2110    61619    0,9136
Московская область    35163    349    6152    0,9542
Санкт-Петербург    14076    150    3744    0,8704
Нижегородская область    8504    72    2652    0,9632
Республика Дагестан    4294    118    3809    1,1114
Свердловская область    4190    20    1499    1,2835
Ростовская область    3930    34    1354    1,5745
Красноярский край    3558    28    755    0,5341
Калужская область    3459    27    1018    0,9604
Краснодарский край    3426    28    2081    0,9809
Тульская область    3318    20    1309    1,0892
Брянская область    3156    31    1681    0,9437
Рязанская область    3125    7    702    0,9598
Мурманская область    2981    7    1656    0,8750
Республика Татарстан    2912    9    2092    0,9417
Республика Башкортостан    2851    18    884    0,9387
Ярославская область    2726    13    569    0,8688
Республика Северная Осетия — Алания    2702    32    1570    0,8454
Курская область    2648    9    1024    0,9537
Тамбовская область    2622    6    886    0,8932
Саратовская область    2581    25    812    1,0170
Ленинградская область    2553    11    1115    0,8487
Республика Чувашия    2472    11    765    1,1609
Кабардино-Балкарская Республика    2422    8    602    1,2397
Волгоградская область    2384    16    725    1,1202
Владимирская область    2379    17    375    0,9152
Челябинская область    2356    13    988    0,6829
Новосибирская область    2300    30    892    1,1039
Самарская область    2205    17    669    1,2572
Ямало-Ненецкий автономный округ    2151    6    758    0,6722
Ставропольский край    2086    41    812    1,2151
Ульяновская область    2051    7    551    1,2833
Орловская область    1942    16    953    1,6235
Белгородская область    1901    15    658    1,1073
Пензенская область    1892    15    1365    1,1302
Республика Ингушетия    1866    42    784    0,9831
Ханты-Мансийский АО    1849    17    635    1,3140
Смоленская область    1769    21    581    1,3244
Липецкая область    1764    5    546    0,9924
Хабаровский край    1760    10    759    1,0636
Приморский край    1735    17    706    0,9507
Республика Мордовия    1684    12    553    0,9784
Оренбургская область    1664    6    1027    1,0706
Ивановская область    1639    18    551    1,0233
Воронежская область    1581    16    1157    1,3114
Республика Марий Эл    1559    10    1155    1,0000
Астраханская область    1558    11    718    1,7088
Тюменская область    1490    7    649    1,0600
Алтайский край    1485    9    670    1,3953
Пермский край    1451    16    826    0,8529
Республика Саха (Якутия)    1445    7    633    1,7692
Тверская область    1378    17    899    1,0462
Иркутская область    1376    10    260    1,6077
Кировская область    1370    8    804    1,3660
Архангельская область    1315    4    448    2,5417
Республика Бурятия    1313    8    618    1,2517
Калининградская область    1294    21    556    1,2734
Республика Коми    1144    20    592    0,7778
Чеченская Республика    1133    13    690    1,0875
Омская область    1097    18    265    1,0837
Новгородская область    1003    7    300    2,6186
Республика Калмыкия    903    12    383    1,0449
Забайкальский край    879    14    417    1,4552
Республика Хакасия    836    10    465    0,8476
Карачаево-Черкесская Республика    814    4    262    2,2174
Республика Тыва    760    1    57    0,9957
Республика Адыгея    721    9    300    0,8075
Вологодская область    699    4    267    1,2685
Камчатский край    678    8    276    1,3766
Псковская область    608    10    238    1,0674
Костромская область    601    8    308    1,1509
Томская область    564    10    203    1,6522
Удмуртская Республика    549    12    354    2,0000
Кемеровская область    431    7    162    1,1020
Амурская область    401    5    113    1,0633
Республика Крым    346    3    164    0,9697
Республика Карелия    331    1    135    1,4651
Еврейская автономная область    272    3    168    0,3125
Магаданская область    227    3    151    0,9000
Курганская область    189    0    80    0,4000
Севастополь    158    3    119    0,9000
Республика Алтай    104    0    52    0,8571
Сахалинская область    74    0    47    0,8462
Ненецкий автономный округ    64    0    10    0,6667
Чукотский автономный округ    61    1    36    1,0000