Первая часть здесь
Я у мамки президент. Собираем советы по управлению страной

Продолжаем конструктивный разговор.

Вы там у себя на инструктаже определитесь с отношением к нашему правительству, а то как-то глупо выглядит : в одной ветке
>>Я видел на первом телесовещании по коронавирусу когда Путин говорит: давайте просто дадим денег тем кто вынужден сидеть дома... Рожи ему говорят: да мы не можем так просто денег взять и раздать бла-бла-бла... А потом у Хазина встречаю объяснение: бюджеты-то запланированы и поделены по министерствам, проектам, кто-то уже и сколько своровать запланировал а тут какой-то Путин и предлагает денег вернуть!
>> А в другой простые гражадне ССЗ в вопросах уровня жизни и социальных условиях.

ЗЫ Кстати насчет снижения ставок по ипотеке , там этот пресловутый процент дают случайно не навязывая помимо страховки жизни, объекта еще обязательную страховку собаки, тещи и автомобиля ?

(914)
"Второй момент - у действующих есть хоть какие-то программы. Что предложит оппозиция?"

Оппозиция уже сейчас озвучивает следующие момент которые она будет делать если придет к власти

1. Посадить своих людей на все ключевые посты. Вне зависимости от компетенции. Главное своихх.
2. Отобрать деньги у всех кого оппозиция считает причастным к правлению Путина. деньги отбирать все зависимости законно они заработаны или нет. Яркий пример - наезды Навального на Соловьева.
3. Отторжение от России ее территорий - "возвращение" Крыма (Навальный открыто заявляет что Крым необходимо вернуть), передача островов Японии.

Про экономику не слова. Оппозиционные деятели прикидываются дурачками и не понимают что без сильной армии страну задушат в экономическом плане.

(1) Может для вас является сюрпризом но в Правительстве работает много людей. И хороших и плохих и умных и бездарей.

Например тот же Мишустин очень круто справлялся со своими обязанностями.

И очень советую пообщаться с беларусами. Для сравнения "как могло бы быть если бы не Путин".

Представьте что вместо Путина в 2000 году к власти пришел бы гипотетический Лебедь который своих политических оппонентов начал бы просто расстреливать. Или как Пиночет сбрасывать с вертолетов в воре.

Все эти сказки про "крепкого хозяйственника" Лукашенко разбиваются вдребезги когда общаешься с любым белорусом.

(1) В Беларуси за 30 лет независимости нет нормальной кредитной системы. А в России она почему то есть. Просто потому что власть не лезет во все банки где у государства 0,0001 процента акция и не арестовывает его председателя который осмелился выставить свою кандидатуру на выборы.

Грудинина никто в отличии от белорусских оппозиционеров не увозил в ночь с последующим стиранием всех следов.

(920)
"С какого перепугу она к власти вообще может прийти? Что для этого произойти должно?"

Для того чтобы оппозиция могла выиграть выборы в ее составе должен появиться хоть кто-то кто сможет предложить нормальную программу экономического развития.

А сейчас все что может оппозиция это генерировать поток сволочей которые еще до прихода к власти заявляют что собираются сдавать национальные интересы. Если Навальный уже говорит что нужно отдать Крым то что он вытворит в случае гипотетического прихода к власти ? Ядерное оружие отдаст  под контроль американцев как это хотел сделать Ходорковский ?

Проблема России не в том что средняя ЗП 750 $  уже 10 лет
И не в том что правительство монополизировало гос СМИ и использует их в своих целях
И проблема не в том что один человек узурпировал власть в стране на 20 (!) двадцать лет. И не собирается уходить. Будет сидеть на кресле ещё 4 года и потом может ещё подумает и останется.

Проблема не в этом.
Проблема в том что русских людей (тех кто живет в России) всё это - устраивает.
"Все деньги в жизни всё равно не заработаешь", "Штука баксов это нормально", "80 на троих работающих - и нормально живём"
"А зачем мне этот Интернет - я всё по радио слушаю, там такие хорошие передачи", "Я не смотрю Интернет, я ТВ смотрю"
"Путин - нормальный президент", "Если не Путин - то кто", "Зато в стране порядок!"

(925) "Никем не доказано, что социализм тупик."

К сожалению доказано.

Любой социализм заканчивается тем что появляется огромное количество людей который хотят хлебать из кастрюли в которую положить ингредиенты и сварить борщ должны кто-то другие.
И ничего ты с этим не сделаешь.

В СССР за 70 лет не смогли победить ни тотальное воровство всего где только можно, ни дефицит самых нужных вещей. Ни уравниловку по зарплате. Ни кучи тунеядцев в НИИ которые вместо работы кроссворды разгадывали.

В СССР это еще как-то прокатывало потому что людям с молодых лет в голову вбивали "раньше думай о Родине а потом о себе". Вот они и пахали потому что думали что дети будут жить лучше. Но сейчас ты на эту удочку никого не поймаешь.

(6) "Проблема в том что русских людей (тех кто живет в России) всё это - устраивает."

Потому что люди прошли 90-е и у них перед глазами примеры Беларуси и Украины где значительно хуже. В разы хуже.

Поэтому никто второй раз рисковать не хочет.

Джинн правильно отметил
"Грабли ударили в лоб потому, что устаревшей конструкции были! Нужно сделать грабли с напопокрытием, из легированной стали, с полированной ручкой. И попробовать еще раз. Они не попадут в лоб при таких наворотах."

(6) А почему для тебя проблема, если других людей устраивает, как они живут? Почему ты им хочешь навязать свои хотелки? Ты в меньшинстве - просто смирись с тем, что большинство желает жить не так, как этого хочешь ты. При этом, заметь - большинство тебе не запрещает жить так, как хочешь ты.

(6) @правительство монополизировало гос СМИ@
Слушайте, вам там, в подвалах, вообще мозги изымают? Или немного оставляют, чтобы из унитаза не пили?

Как правительство (государство!!!) может монополизировать гос(!!!!) СМИ?????

(1000)
"А это приведет к потере популярности правительства РФ и к отставке Путина. Чем выше IQ у избирателей, тем критичнее они относятся к Путину."

К потере популярности Путина ничего не приведет. Путин на выборы ходит как самовыдвиженец.

(10) Он хочет чтобы по гос. каналы ругали Путина.

Типа как в США крупнейший телеканал может ругать Трампа. Трампу правда на это начхать но сам факт что МОЖНО РУГАТЬ.

(8) Про Белоруссию - это такой троллинг ?
Там сейчас Россия в колхозном варианте. Как россиян может испугать пример Белоруссии я не знаю.
А если мерить ЗП, то где же ваша мантра про покупательную способность ? В Белоруссии наверно жильё и еда дешевле чем в России ?

(9) Это не проблема, это разочарование.
И я не навязываю своё мнение. Я обращаю внимание собеседников на определенные темы, чтобы они подумали сами.

(11) Это непоследовательное и нелогичное высказывание.

(12) Только он забывает один нюанс: этот крупнейший телеканал принадлежит демократам, и демократов ругать ему уже нельзя, вплоть до увольнения сотрудника, посмевшего пойти против.

(13) "Это не проблема, это разочарование." - Нет. В (6) ты написал, что для тебя это именно проблема. Могу процитировать, если уже запамятовал свои же слова:
...
...
"Проблема не в этом.
Проблема в том что русских людей (тех кто живет в России) всё это - устраивает."


Так ответь на простой вопрос без увиливаний: почему для тебя это проблема?

(8) А вы только Украину привести в пример можете? В которой нет вообще ничего от слова совсем.  Больше ничего не приходит на ум? Почему Польшу в пример не приводите? Где минимальная зарплата почти в три раза выше? Япония, Корея, Чехия, там тоже собственно ничего нет в плане ресурсов

(6) "И проблема не в том что один человек узурпировал власть в стране на 20 (!) двадцать лет. И не собирается уходить. Будет сидеть на кресле ещё 4 года и потом может ещё подумает и останется."

Вот объясни мне один момент. Я реально его не пойму.

Почему та же КПРФ не может на выборы выставить не Грудинина который обокрал своих акционеров а например Глазьева ?
Почему тот же Глазьев не идет в политику ? Почему оппозиция настолько беззуба и импотентна ?

Народ готов проголосовать хоть за туалетного утенка если этот утенок сможет озвучить внятную экономическую альтернативу без гос. унижения типа раздачи территорий. но никто не появляется.
Одни уроды которые готовы придя к власти территории раздавать.

(9) большинство бараны вот и все. Именно поэтому многие уезжают из страны, из за баранов, которые ничего не хотят менять

(16) Польщу не привожу потому что она сидит на дотациях ЕС.
Как только отменят эти дотации посмотрим на их экономические чудеса.

(4) Кредиты под 15% это нормальная кредитная система? Ты там не обоссался от своей глупости ?

(18) Уезжают из страны и ничего не добиваются. Потому что за границей надо жить по закону.

Пример Чичваркина который барыжил контрабандными телефонами здесь уехал и ничего не добился там. Да он купил на деньги которые вывез из страны сеть заправок. Но он их там не создал с нуля.

в ЕС есть например Словакия, Венгрия, Румыня...которые тоже живут на дотациях, однако Польша както "лучше" сидит, видимо комуто заносят чтобы больше откатывали?

(18) Ах да. Народец не тот. Не хочет жить по правилам меньшинства. Печаль-печаль. Что же, у вас всегда есть выход - уехать в страны с единорогами.

(20) Кредитов под жилье под 15 процентов в России нет. Уже лет 5 как нет.

А не хочешь кредит под жилье как в Беларуси - при первой просрочке обязан вернуть сразу все и теряешь квартиру ?

(21) Чичваркин отдельная тема. Речь про десятки тысяч рядовых граждан, которые хотят жить по закону и хотят быть уверены в завтрашнем дне.

(24) прямо квартиру отнимают и всё? её разве не продают для погашения долга?

(13) "Как россиян может испугать пример Белоруссии я не знаю"

Да так что Беларусь это наглядный пример что МОГЛО БЫ БЫТЬ в России если бы к власти пришел тупой долбо.б.

Который сажает и убивает всю оппозицию которая только подумала выставить свою кандидатуру.

(4) <Просто потому что власть не лезет во все банки >
а то и видно как у нас за последние 10 лет почти 50% банковской системы закрыли потому что ктото сказал что 900банков "както много"

все както упускают факт КАК они это сделали, выпячивая то что "это все банкиры украли а МЫ нашли дыру!"...однако все молчат что в течении года они поднимают требования минимальных резервов для банков до того момента когда оказывается что их не хватает...и с помпой закрывают очередных воров-банкиров

(25) "Речь про десятки тысяч рядовых граждан, которые хотят жить по закону и хотят быть уверены в завтрашнем дне."

Давай приведи нам хотя бы 2-3 примера незаконного отжима бизнеса за последние годы. И тех кто в жутком страхе живет.

Я вот лично вижу что 90 процентов бизнесменов можно завтра тупо сажать. За неуплату налогов.

(28) банки закрыли просто так или за то что они активно занимались незаконными операциями ?

(6) 750 это больше полтоса. Это где ж в России такая средняя, в Москве?

(30) многих закрыли просто так тупо подкрутив нормативы...может не специально, но они умерли по этой причне

тоесть было:
Январь мин лимит 4%
выдано кредитов на 10млрд - резервы 5% - 500млн,
Март мин лимит 7%
OMG у них 10млрд кредитов а резервы всего 5%!! они обманщики вроы! отстранение управленцев, санация, банкротство

(25) Я лично видел на прошлом месте работы как пробивали чеки по кассе которая не была поставлена на учет.
Схемы ухода от налогов с использованием ИП не применяют только ленивые.

Это они должны спать спокойно ?

При этом эти "эффективные бизнесмены" считают что это они гениальные управленцы и во всех их проблемах виноваты ленивые сотрудники. Которым месяцами можно не платить зарплату.

(32) +где банку за такой короткий срок найти пару сотен лямов, их не волнует

(23) Ну так большинство как раз против Путина. Ну как минимум за перемены в стране и стабильность. Но он уже не ассоциант стабильности давно

(8) а кто сказал, что там значительно хуже? Телевизор? Вообще есть разные мнения на этот счет, особенно касательно Беларуси (или Белоруссии, не знаю как там правильно чтобы всем угодить)

(32) "отстранение управленцев, санация, банкротство"

Не передергивай.

Это происходило только когда предыдущие "эффективные менеджеры" украли деньги. Как было с "Открытием".
Либо лицензии отзывались за участи банков в обнале.

(29) Уверенность в завтрашнем дне это стабильность, рост экономики, доходов граждан.

(15) опишу точнее :
Я считаю что у России есть проблемы. Я их перечислил. Это её проблемы, но я не считаю их своими личными.
Например у России есть проблемы с дорогами. А у меня с дорогами проблем нет, у меня с ними всё ОК.

Так же и с описанными проблемами : считаю что у России они есть, но меня эти проблемы не касаются.

(36) Касательно Беларуси я общаюсь с людьми которые проходят через ИТ отдел. Примерно раз в 2-3 месяца к нам приходит очередной сотрудник.

ВСЕ Лукашенко матом кроют.

Плюс я очень люблю общаться с людьми. Охранник в ЖК где живу беларус. Он мне очень много и в подробностях рассказал.

(37) я когда работал в процессинге, закрытие банков массовое, у нашего руководство панику вызывало... я был на паре совещаний где некоторые представители банков жаловались и просили у нас скидку

а украли деньги - это уже те кто фишку просек и специально банкротился ради бабла, таких было далеко не 100% из закрытых банков

(36) "Вообще есть разные мнения на этот счет, особенно касательно Беларуси"

Ну так приведи их.

Я еще раз говорю - у меня мнение по Беларуси не из телевизора а из общения с людьми которые едут в Россию на заработки. И рассказывают что там и как.

У нас на работе устроились 4 мойщика машин из Беларуси. Мойщики машин, КАРЛ !

(42) Как я понял, белорусский режим в сущности довольно похож на наш. Предпринимателям приходится так себе, а обычные нормальные люди с головой в общем-то пока еще живут, тем более что Лука не допустил настолько массового закрытия предприятий как у нас, худо-бедно они там что-то делают на местный рынок и даже на ТС. Я это к тому, что не стоит особенно верить пропаганде. Везде люди приспосабливаются и практически нигде и никогда не бывает так чтобы всем было хорошо.

Но он да, всем уже надоел, тем более что ничего отвечающего вызовам времени предложить уже не может. Как и наш.

(43) "Как я понял, белорусский режим в сущности довольно похож на наш."

Нет не похож.

У нас Путин оппозиционеров как Лукашенко в тюрьмы не сажает. И люди не пропадают.

Пока Россия позволяла Беларуси паразитировать на разнице стоимости нефти она жила более менее хорошо. А сейчас все хуже и хуже.

(45) А как же Немцов?

(45) По какому основанию закрыто дело/не возбуждено о пропаже людей что ты упоминал?

(46)

https://meduza.io/feature/2017/05/31/sud-zavershil-rassledovanie-ubiystva-borisa-nemtsova-kakovy-ego-neuteshitelnye-itogi

"Суд завершил расследование убийства Бориса Немцова."

Фамилия "Путин" не фигурирует.

(47) Какое дело ? Ты о чем ?

Оппозиционера Тихановича вывезло ГБ и он пропал.
Следом по этому же пути проследовала его жена.

Из их квартиры сделали офис.
И человек стерли из всех баз.

(47) Это были выборы когда майор МЧС выдвинул свою кандидатуру на пост Президента.

После того как собрал миллион подписей к нему пришло КГБ и арестовало.

(43) угу. среди моих знакомых что в РФ, что в РБ - недовольство высказывают в основном только бизнесмены. Ипонятно почему. мета бизнесмена - зарплату по минимму, соцотчислений и налогов - 0, контроля - 0, полная либеральность бизнесу. ну у одного не слышал чтобы говорил об индексации зарплат работникам по инфляции годовой, готовности платить установленные налоги итд. все сразу как малыши в песочнице "а чего он - и кивают на власть. да хрен с ней с властью. делай как положено. че ты на другого киваешь.
.
аа бля.. там работает его зять, там брат жены, там одноклассник.
вот млин можно подумать - ты большим начальником станешь и возьмешь абсолютно незнакомых тебе людей.
сказочники епта.
я понимаю что бизнес вещь непростая. поэтому не суюсь туда.
но как ты вылез играть на этом поле - ну так играй, а не палдай и не изобража травмированного...

(49) голимый вброс. по типу ОБС.

(47) Мой одноклассник снимал в Беларуси фильм про пропавших оппозиционеров. Ели живыми вышли из этой ситуации.

http://spring96.org/ru/news/29409

"Накануне вечером в Минске была задержана съемочная группа телеканала НТВ. В настоящее время журналисты телеканала уже находятся в России. Об этом БелаПАН сообщил корреспондент минского бюро НТВ Виктор Кузьмин.

14 августа около 19 часов Игоря Карнея, Алексея Малкова и Юрия Бабенко люди в штатском вывели из их номера в отеле Международного образовательного центра (IBB), где остановились журналисты. Эти же люди выписали Малкова и Бабенко из гостиницы. В дальнейшем их местонахождение было неизвестно."


Мой одноклассник работал оператором.
По его словам - подогнали к гостиннице машину глушилку сотовой связи. арестовали. Вывезли в санаторий.
Говорят - рассказывайте где отснятые материалы и с кем общались. Иначе закопаем тут же.

(47) https://lenta.ru/news/2009/08/15/ntv/

Съемочная группа телекомпании НТВ, об исчезновении которой в Минске сообщалось днем ранее, находится в Москве. В пресс-службе НТВ рассказали РИА Новости, что с журналистами все в порядке. Каких-либо дополнительных подробностей пресс-служба не раскрыла.

Съемочная группа НТВ работала в Минске над документальным расследованием, которое посвящено оппозиционным политикам и журналистам, пропавшим в Белоруссии в разные годы.

(53) ну так копать серьезные дела - смелость надо иметь. а не на хайпе выезжать.
ни одна власть не будет способтвовать действиям которые могут ее опорочить.
поэтому наивно ждать что тебе принесут все на каемочке и не будет никаких проблем труднгстей.
как дети чессслово.
а потом крикри и вопли а бля нас обидели.
обидели - ну пойди дай в рыло.
если не можешь дать в рыло - хрен ли ты вообще вылез играть в большие игры.?

(55) "ни одна власть не будет способтвовать действиям которые могут ее опорочить."

Ну так твои знакомые в Беларуси факты пропадания оппозицонеров подтверждают ?

(40) Ахрененные у тебя источники. Не соврут, главное.

Нас мало на дорогах гибнет! Надо бы до 50 тысяч в год догнать!
https://russian.rt.com/russia/news/762588-gibdd-uvelichenie-skorosti-dorogi

(56) Мои знакомые подтвердают простые факты.
Пока оппозиция митингует спокойно - милиция смотрит и наблюдает за митингом. как только митингующе начинаю причинять материальный ущерб - милиция вламывает по самое не хочу. И это правильно. Ибо нехер.
.
более подробно я за оппозицией в РБ не слежу.
.
а тем более варианты "стерли из всех баз данных" - конечно стерли - зачем населению знать что стертые были рептилоиды с Бетельгейзе. Я бы как власть тоже наверное стер, инопланетяне - это серьезно...

(59) радуйтесь всей республикой, что у вас милиция.

я на третьих лиц в рассказах про РБ - не ориентируюсь. я сам с РБ, жена с РБ, наезжаем регулярно, с одноклассниками в контакте постоянно. да, кому-то что-то не нравится, бизнесмены недовольны - а где они довольны? в РФ? только если к госкормушке присосутся... Кому не нравится - слава богу границы открыты - слинять можно. или продаться Западу. Корзина варенья и банка печенья - очень нужное в эпоху неустойчивости...

(31) Это в среднем. За 10 лет. Сейчас может и меньше.

(53) вы всерьез полагаете, что если вы здесь кому-то наступите на хвост, вас будут долго терпеть? Вспомните ЦАР и корреспондентов, которые поинтересовались там вагнеровцами. Немцова. Скрипалей. Это все разные случаи, но суть одна. И наверняка еще есть масса того, про что мы просто не знаем и никогда не узнаем.

(45) > Пока Россия позволяла Беларуси паразитировать на разнице стоимости нефти она жила более менее хорошо. А сейчас все хуже и хуже.
Все когда-то живут хорошо, а когда-то плохо. Есть такая рекурсивная поговорка: "хорошо, пока все хорошо".
Если Лука сумел каким-то образом договориться с Путиным и его народ жил нормально - значит, Лука молодец. Стало плохо - ему надо что-то придумывать, чтобы отвечать вызовам времени. Не придумал - менять его надо. То же самое касается и... других лидеров.

(53) Ну так пусть не лезут куда не следует... Есть на самом деле два вариант реагирования на критику со стороны государства, первый был замечательно использован при ебээне - работал он так: ты можешь говорить что угодно, где угодно, можешь хоть вопить на Красной площади - вопи. Тебя во всеобщем гуле просто никто не услышит. Второй вариант - власть слышит и время от времени как-то реагирует, этот вариант сейчас у нас и в той же РБ. Лично мне вариант 1 не устраивает от слова Совсем, ибо второе хоть как-то было слышно. А что РБ, могу сказать что в моей провинции куча магазинов, которые торгуют товарами сделанными в РБ, маленькая по территории и населению республика с Батькой во главе, нас и одевает и обувает и кормит. Тогда как Россия даже имея замечательные черноземы как-то не очень кормятся...

Не, я не собираюсь никого обличать. Как есть так есть, но не надо пугать меня, что вот придет кто-то при ком будет хуже, я девяностые прожил, меня уже ничем не испугаешь. Я сейчас просто смотрю с любопытством что же дальше будет...

(65) мы с женой конфеты белорусские с Бреста и Гомеля чемоданами везем. футблоки по качеству нормальные, жена себе регулярно что-то из одежды в РБ покупает, местных марок.

(6)  > правительство монополизировало гос СМИ и использует их в своих целях

Какой ужас! Государство монополизировало государственные СМИ, живущие на государственные деньги. А должно было на государственные деньги содержать эхи мацы, чтобы там либерастия говном поливала государство. Мы требуем в государство провести мазохистов, чтобы за госсчет доступ к государственным СМИ был только у либерастии! Нет, либерастии финансировать за свой счет СМИ не предлагать. Платить - это унижение собственного достоинства!

> проблема не в том что один человек узурпировал власть в стране на 20 (!) двадцать лет. И не собирается уходить. Будет сидеть на кресле ещё 4 года и потом может ещё подумает и останется.

Вообще жуть! Этот человек еще и выборы устраивает! Какая наглость. И что характерно, его авторитет выше в разы авторитета любого иного политика. А любого либерастского на порядок. Это же какая наглость!

> проблема в том что русских людей (тех кто живет в России) всё это - устраивает.

Да, это извечная проблема российской либерастии. Народ быдловатый им попался. Вот если бы народ был "думающий" и поголовно из "творческой интеллигенции", то они непременно пришли бы к власти и расстреляли на хрен все быдло. А работать завезли хохлов.

> зачем мне этот Интернет

Точно! Народ охреневший! запретить на фиг телевизор и всех насильно заставить смотреть интернет, сцуко! А у тех 109 млн. пользователей интернета из 143,9 млн человек, которые сейчас смотрят котиков, оставить один Навальный Лайф. Чтобы они, гады, посмотрели на уточку и поняли наконец как им хреново жить!

(18) Да, опять либералам с народом не повезло. Хреновый прямо скажу народ. 143,9 млн., но донатеров Навального 2 уровня на пальцах посчитать можно. Как с таким народом светлую Россию будущего построишь?

(58) так де-факто по платным скоростным трассам так и едут. Снижая скорость на радарах и увеличивая вредные выбросы в атмосферу. Мне кажется это вполне разумным...

(63) Вспоминаю. Были долбоебы, которые полезли в дикую страну, в которой гражданская война, без местной "крыши" и силовой поддержки бабла Ходорковского чуток срубить.

(35) "Ну так большинство как раз против Путина." - Это только ваши влажные фантазии. В реальности всё по-другому. И последнее голосование - ещё одно подтверждение. Но вы продолжайте верить. Вера - она такая - для неё факты не нужны :)

(71) Это Вы по телевизору посмотрели. А нужно было смотреть стрим Соболь на канале Навального. Вы что, не донатер 2 уровня и Вас не пускают его смотреть? Фу таким быть!

(6) А всё-таки проблема России в дураках...

(72) Сочувствую. Вам приходится по долгу службы смотреть навального и слушать соболей...

(69) 150 это много - за Воронежом есть участок на 130 км, по факту 140-145, самый норм.
А если разрешенная 150, то будет много неподготовленных гонщиков на 165 , очень опасно для остальных водителей

(58) так поясни своим, что бухим за руль нельзя садиться, сердобольный ты наш

(63) можно пруф?

(72) за просмотр Навального надо деньги кидать ? А я думал они за идею

(78) За идею. Но за идею нужно платить. А то повадились смотреть на богов бесплатно!

(78) Извини, но заржал, какая идея. Поле дураков

(78) Не, если бы Навальный платил за его просмотры, было бы неплохо

(63) я почему спросил, да потому что ребята рванули в задницу и попали на гоп-стоп. А там их наклейки пресса никого не волнуют. Теперь ты пришел и пишешь нам хрень от Ходора. Вопрос, ты придурился или как?

(75) 160 скорость на недорогих автомобилях хоть и вполне достижимая, но уже не очень комфортная - шумно, расход, управляемость так себе. Когда я ездил по М-4, у меня не сложилось впечатления, что было много желающих так ездить. Те же кто едет - судя по стоимости авто, плевать хотели на ограничения.

(82) так-то да, но несколько странное совпадение, что их вывели в расход именно тогда, когда они взялись интересоваться военными играми, имеющими отношение ко всем известному лицу. То же самое Немцов - последовательный и, надо заметить, довольно логичный критик того же самого лица.

(84) дичь вылезла на дикарей. А так можно искать черную кошку, ну понятно. Обвесься техникой и сьзди туда, тебя об дерут как личку. Единственная деталь забавная, что ходор своих так легко сливает.
Бла-бла, чак не наше изобретение.
А нехер ходить с шалавами. И ищи кому выгоден этот политический труп

(78) надо кому? Никто никого не заставляет. Более интересна история с количеством просмотров Навального, их почему-то довольно много.

(84) Ага. Страна с многолетней гражданской войной, с бандами и поделенной территорией, без крыши, проводника, с дорогой аппаратурой, белый в чернокожей стране.. Где за 100 баксов вся деревня месяц гулять будет. И убили. Странно даже. Наверно рука Путина. Не иначе. Путин спать не мог из-за этого. Потому что пронырливые журналисты могли выведать, что в военном лагере россияне, находящиеся в соответствии с официальным международным договором (!!!) и в рамках контракта готовят местные кадры.

(86) А у него больше просмотров, чем у Бузовой? А у Кардашьян?

(87) так там вроде у этих ребят горячая точка не первая... Та же какая-нибудь Даша Асламова весь мир облазила и до сих пор жива. И не она одна. А здесь грохнули несколько человек разом. Извините, но чет не верю.

(83) я в позапрошлом году по М4 отрывался от осенней снежной бури, ехал 160 и только обгонял и это было дискомфортно.
Все-таки считаю что комфорт это 140-145, для машин на 4-х болтовых колесах комфорт 120-125

(86) эээ, ну ща буду и ласковый тоже смотрят

(89) да не верь, сам проверь

(89) Если бы была не первая горячая точка, то они бы не вели себя, как клинические идиоты. И не перлись бы на ночь глядя в серую зону без крыши, проводника и поддержки. Лезть туда, где стреляют и где жизнь не стоит и копейки и потом удивляться "Надо же! Путин виноват!".

Ну ладно, виноват в смерти каждого мудака лично он. Фраза Лаврова

(89) фри-журнализды думали, что их наняли в герои,а по факту оказались бычками на заклание )

(88) коммерческое развлекалово, думаю, собирает больше. Но вообще аудитория приличная, и она растет.
(94) вся проблема в том, что мудаками с разных точек зрения могут быть разные люди. Если погибнет небезразличный вам человек, а кто-то выскажется по его поводу таким образом - может быть весьма неприятно.

(96) если аудитория Навального растет, на самом деле, то это печально. Немногие значит своей головой думать могут

(96)сути не поменяет, что похоже они стали жертвенными баранами, но как и других людей конечно жалко

(97) неа, тут есть варианты

(97) а кто думает, кто Соловьева смотрит, что ли?

(100) обычные люди, кто не очень хочет потрясений, ну как я вижу, хотя сам не смотрю

(100) Да тоже не очень. Знаю кстати ровно одного человека который его смотрит. Он голосовал против поправок.

(67) раз у тебя только сарказм - значит у тебя не осталось логических аргументов.

А на фамилии Навальный у тебя зацикленность. Зачем заранее сердится на Навального - может его не выберут и он не будет принимать никаких решений в России.
Давайте будем критиковать в основном политиков которые успели что то сделать, но сделали свою работу плохо ?

(99) Или нет. Так-то, может и не растет, может, Джинн в курсе, он следит, вроде.

(98) к сожалению, у нас нет инструментов чтобы это установить точно. Но ребята были достаточно серьезные, обстрелянные, тот же Джемаль - не мальчик, 51 год, куча горячих точек. В связи с этим у меня есть определенные сомнения в том что их застрелили обычные гопники. На войне, конечно, всякое бывает, но я в это не очень верю.

(101) Да, теже что поле чудес смотрят и всяких Малаховых.

(103) у него их состав, а у тебя вера и точка

(106) поле чудес живо? Малахов это что?

(105) давай так, а что для тебя будет точно?

(105) Мля, нарвавшись на банду он начал пальцами кидаться "у меня за спиной много горячих точек"? А те такие "Да не вопрос, братан! Проезжай. Обознались.". Вечер удался!

(108) Может и не живо уже. Малахов это который родственников убиенного Ефремовым Захарова жаждущим зрелищ показывает.

(109) на войне нормального следствия не провести. Хотя если это действительно было спланировано чтобы помешать расследованию, то со временем какая-то дополнительная информация может появиться.

(105) Да, и расскажите что они там "расследовать" должны были. Напомню, убили их 31 июля 2018 года.

Вот заместитель директора Департамента информации и печати МИД России А.А.Кожин:
https://www.mid.ru/web/guest/maps/cf/-/asset_publisher/obfEMxF2i9RB/content/id/3136399

"С ведома этого Комитета туда также командированы 5 военных и 170 российских гражданских инструкторов для подготовки военнослужащих ЦАР. Данная помощь оказывается в строгом соответствии с требованиями санкционного режима СБ ООН в отношении этой страны."

Эту страшную тайну Путина они собрались "расследовать". И из-за этого Путин их убил?

А можно его стукнуть и он станет сер-бурмалиновыным. Все я пас.

(113) Да, ответ Кожина 22.03.18 года.

Теперь поясните почему МБХ держит всех за долбоебов, говоря о неком "расследовании"?

(101) потрясений вообще мало кто хочет, но весь вопрос в том что ситуация умолчания от них никак не гарантирует. Скорее наоборот.
(113) есть различная информация насчет ЦАР и интересов российской военно-политической элиты в этой стране. Возможно, то что говорит Кожин, не вполне соответствует действительности.

(116) Не соответствует действительности что? Наличие там российских специалистов, которые тренируют местные силы? Что они там увидеть хотели? Кто Кожин обманул всех и туда никого не посылали на самом деле? Эдакий хитрый ход Кремля?

(116) Они бы ещё в Сирию, в гости к боевикам сунулись. А то вдруг там тоже что-нибудь "не соответствует действительности".

(117) откуда мне знать? Фильм снят не был. Хотя думается мне, что будь он снят, многие бы вопили что все это ложь и российские специалисты тренировали местные силы.

(119) А если мозг включить? Логику применить? 2+2 сложить? Я Вам тут мало накидал того, что у любого адекватного человека вызвало бы серьезные сомнения в идее "руки Кремля"?

речь, собственно, не об этом. Чувак тут говорил что Лука оппозицию щемит, а у нас, якобы, такого вообще нет, не было и быть не может. Моя точка зрения - режимы в Бел(а)руси и России примерно одинаковы. Авторитарные режимы. И если вы всерьез задумаете огорчить кого-то, от кого зависит принятие решений - вас могут помножить на ноль что здесь, что там. Возможно, чуть более изящно, чуть менее изящно, но суть от этого не меняется. Вот, собственно, и все что я хотел сказать. В обратном меня пока никто не убедил. Дискуссию по ЦАР и корреспондентам продолжать смысла не вижу ввиду слабой доказательной базы с обеих сторон.
(120) ну а что вы предложили? Кожин? Говорящая голова на очень хорошем окладе. ЦАР не курорт? Так и корреспонденты эти были не хипстеры на прогулке. Нет расследования? А откуда ему быть если их грохнули? Ну бросил, может быть, Ходор это дело, решил больше не гробить людей. Имеет право. Все при своем мнении.

(121) Если факты и логика не укладываются в религиозные воззрения, то ну их на хрен, эти факты :)

Да, они не хипстеры были - они были долбоебы.

"режимы в Бел(а)руси и России примерно одинаковы"

Это так, но это не значит что Путин убивает всех политических оппонентов. Немногих кого я могу вспомнить - это какие то чеченцы в СА/Катаре
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яндарбиев,_Зелимхан_Абдулмуслимович

Вот этого и похожих - убили

(123) Сложно Яндарбиева назвать "политическим оппонентом".

(124) я сейчас ещё кого нибудь найду.
Например Литвиненко. Его же убили ? Скажем так, он был недоволен Россией и российской властью и уехал из России. И потом его убили.

А вот куча людей исчезла в Белоруссии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновения_людей_в_Белоруссии

(125) Он тоже "политический оппонент"? Беглый гэбэшник, работавший сразу на несколько иностранных разведок?

(126) (127) А вы точно не в паре работаете - один упоённо несёт бред, другой также упоённо с ним спорит?

(123) Ну, лидеров чеченских сепаратистов к оппозиционерам причислять не будем, а то так договоримся до того, что бандюков, на которых цистерны крови, не надо трогать - пусть себе гуляют на свободе.

(125) Литвиненко более показателен. Хотя для меня наиболее показателен Немцов. Вот тут причину выдумать уже довольно сложно. Понятно что все равно можно - и с чужими бабами гулял, и денег вроде как немало, и вообще фулюганов стало много, нет-нет да в центре Москвы кого и продырявят. Но... не верится.

(130) Да чечены его по беспределу грохнули, этим много не надо чтобы грохнуть кого если босс неосторожно намекает.

Про гибель журналистов в ЦАР - мутная история.

Про Немцова - сложно сказать. Путин же не такой дурак, чтобы приказывать устранять Немцова ?
Отдельные прокадыроски настроенные чеченцы - не исключено.

(131) ну да, я говорю, фулюганы в центре Москвы. Правда, перед этим фигурант очень последовательно и довольно доказательно писал доклады про высшую российскую власть, но это так, ни о чем.

(133) А эти "доклады" не похрен были абсолютно всем? Включая нынешних "оппозиционеров", для которых он был конкурентом, а не союзником?

(126) Значит, власть Лукашенко уже не считает нужным сохранять хорошую мину при этой игре. Оппозиция не оппоненты, а враги, их убирают. Не раз такое было в истории. Что там выше говорилось, что все белорусы ругают Лукашенко? С рейтингом, значит, плохо совсем.

(133) Писал беззубые доклады, которые и сейчас пяток за пучок напишут да на эхе пургу нёс. Вах как Путин его боялся, аж кюшать не мог.

(134) ну как похрен. Кому было интересно, те смотрели. Дмитро Гордон недавно в ответ на вопрос "а на чьей стороне народ (российский имеется в виду, прим. мое)" сказал верно - "народ на стороне полного холодильника". И он в общем прав. Но по мере пустения холодильника посматривают и Навального, и Немцова. Начинают задавать вопросы.

(137) Вы вот это серьезно сейчас написали?    Печально, если так, жить в иллюзии плохо.

(137) Вы весь вечер повторяете чужие мантры, не задумываясь ни над сутью, ни над смыслом. Сколько лет прошло после убийства Немцова? Что не так с "холодильником"? Много "задающих вопросы" Вы видите? Если не брать в расчет хомячье, которым вообще похрен вопросы - им "движуха" нужна, возможность показать себя, доказать, что он "не чмо" (хотя как раз доказывают обратное). А Немцова много вспоминают? Не, на мосту покрасоваться раз в год для селфи - это да. А хотя бы в этот день на его могилу кто сходил? Ах да, на кладбище селфи не очень.

Не ответил в первой теме, ибо был в бане, так что отпишусь сейчас.

1. Обеспечить независимость судебной власти, в частности отобрать у президента и правительства возможности назначать/согласовывать судей конституционного, верховного и региональных судов. Высших судей должны выбирать сами судьи. Пока не будет диктата закона все остальное - развитие экономики, образования, борьба с коррупцией - останется в лучшем случае борьбой нанайских мальчиков, а в наиболее вероятном - продолжит деградировать.
2. Нынешний состав конституционного и верховного судов люстрировать нафиг, они уже не способны научиться жить по новому.
3. Обеспечить независимость законодательной власти, в частности вернуть возможность отзыва мандата депутата госдумы регионом от которого он избран, и внедрить то же самое для сенаторов. Пожизненное сенаторство отменить, сенатор работать должен а не благостно почивать на лаврах.

(140) 1. Утопично немного, контролировать судей кто и как будет? При таком подходе быстренько образуется закрытый клуб для своих с крепчайшей круговой порукой и, почти наверняка, сильно коррумпированный.
2. Им не надо учиться жить по новому, они должны работать в соответствие с законом.
3. С отзывом можно согласиться, но партийного депутата не может отзывать регион. А вот с отменой пожизненного сенаторства скорее согласен.

(140) О люстатор пришёл. Это тебе на Украину детка, там хоть облюстрируйся. :)

(140) // Пока не будет диктата закона все остальное

утопичность такого диктата в том, что этому самому Закону нужна будет в прямое подчинение вся федеральная система исполнения наказаний. С полномочиями и ресурсной поддержкой выше, чем внутренние войска.

Диктат - это диктат.

(141) а сейчас разве не так с судьями? Там закрытый клуб, правда, немного открытее, чем клуб нотариусов, туда вообще с улицы не попасть.

(144) Сейчас судей назначает своим указом президент, ЕМНИП.

(3) "Ну так большинство как раз против Путина (зачеркнуто) Лукашенко ." - Это только ваши влажные фантазии. В реальности всё по-другому. И последнее голосование - ещё одно подтверждение. Но вы продолжайте верить. Вера - она такая - для неё факты не нужны :)

(146) подтверждение чего? Того что можно сделать любой цирк с конями и обозвать это процедурой народного волеизъявления? Тогда да.

(141) (143) тема называется " я у мамки президент", а как себя ведет наш президент? Он говорит общие слова, а потом наблюдает как копошатся нижестоящие ранги в попытке понять его распоряжения, или выполнить их, или забив на них занимаются своими делами :) Вот и я общими словами накидал шаги, которые, по моему мнению, должны быть реализованы в первую очередь. Проработка деталей это задача для экспертного сообщества, один человек тут не вывезет.

(142) Нет, спасибо, я планирую дожить до люстраций в родной России :) А заодно пронаблюдать, как большинство топящих сейчас за царя-батюшку переобуются и на голубом глазу будет утверждать что они всегда были за люстрацию)))

Как же жаль, что все, кто знает, как правильно управлять страной, уже работают таксистами, барменами и программистами :)

(145) Генеральские звания тоже президент присваивает. Вы думаете он лично занимается их продвижением и представления пишет?

(140) Опять пошли матры про сферического коня - обеспечить, углубить, расширить, поднять. Набор лозунгов ни о чем.

(148) "я планирую дожить до люстраций в родной России " - Боюсь, не доживёшь ты до такого.

(59) "И это правильно. Ибо нехер."

Хорошо а почему тогда всем тем кто копает тему пропавших оппозиционеров резко закрывают рот ? Чего власть боится если она все делает законно ?

Обрати внимание на текущую избирательную компанию. Лукашенко посадил уже всех кто выставил свою кандидатуру.


Тихановский сидит. Он проводил встречу с избирателями, на нее пришла какая-то женщина (ее опознали как проститутку из Минска), завязала с ним спор, подошли менты и заявили что это несанкционированный митинг. Человек под этим предлогом арестован, сидит в СИЗО и до выборов не допущен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихановский,_Сергей_Леонидович


Бабарыко сидит.

Основания посадки - возглавлял дочку российского банка, у Беларуси там было 0,0001 процента. но эти проценты дали основание вломиться в банк, арестовать все руководство и посадить в СИЗО Бабырыко.

"15 июня Национальный банк Белоруссии сменил руководство Белгазпромбанка и назначил временную администрацию во главе с бывшей главой Нацбанка Надеждой Ермаковой. Регулятор пояснил, что вмешательство в дела банка якобы связано с несоблюдением им лицензионных требований, а также наличием уголовного дела в отношении его должностных лиц. Главные акционеры банка — российский «Газпром» и его дочерний Газпромбанк — в совместном заявлении назвали решение белорусских властей незаконным и пообещали защищать свои права «всеми доступными правовыми средствами»."

«Это рейдерский захват, причем со стороны государства, нарушающий не только внутреннее законодательство, но и международные договоры. Вся логика происходящего подсказывает, что это процесс, направленный против меня. Он затрагивает интересы собственников, клиентов, творится абсолютный беспредел, нарушаются все законы», — заявил сам Бабарико в интервью РБК."

Так самое смешное - Лукашенко даже художника посадил который осмелился выставить свою кандидатуру !


https://meduza.io/feature/2020/06/16/samaya-gryaznaya-kampaniya-v-istorii-belorussii

Самая грязная кампания в истории Белоруссии. К оппонентам Александра Лукашенко на выборах президента пришли с угрозами, обысками и арестами

"Жену другого конкурента Лукашенко — арестованного блогера Сергея Тихановского — заставляют сняться с выборов."

"16 июня Светлана Тихановская опубликовала видеообращение, в котором заявила, что ей и ее детям угрожают, требуя прекратить участие в избирательной кампании. Она намекнула, что снимется с выборов: «Передо мной стоит выбор — дети или дальнейшая борьба. Думаю, мой выбор будет очевиден»."

https://meduza.io/feature/2020/06/02/konkurent-prezidenta-belorussii-na-vyborah-zhena-arestovannogo-blogera-ee-kampaniya-prohodit-pod-lozungom-stop-tarakan-prichem-s-uspehom

Конкурент Александра Лукашенко на выборах — жена арестованного блогера. Ее кампания проходит под лозунгом «Стоп таракан», причем с успехом

лавной сенсацией кампании стали массовые пикеты, которые организовывает команда популярного гомельского блогера Сергея Тихановского. В Минске, Гомеле, Гродно, Могилеве, Бресте, Витебске и других городах Белоруссии люди выстраиваются в очереди, чтобы оставить подпись за выдвижение в президенты супруги блогера Светланы Тихановской. Поскольку в условиях пандемии белорусы стараются соблюдать социальное дистанцирование, очереди растягиваются на сотни метров, а иногда достигают километра. По данным волонтерской службы «Вясна», днем 31 мая в Минске одновременно в очереди находилось 2100 человек — эта цепь огибала несколько улиц. Люди стоят так часами.

Белорусская пресса отмечает, что подобных очередей в стране не было с советских времен — только теперь белорусы стоят не за дефицитными товарами, а за политическими переменами. Сбор подписей фактически превратился в форму публичного протеста. Люди, которые приходят на пикеты, эмоционально высказывают журналистам свое недовольство происходящим в стране, требуют смены власти и признаются, что ставят подписи по принципу «кто угодно, лишь бы не Лукашенко». Многие подписываются сразу за несколько альтернативных кандидатов.

В белорусском сегменте интернета происходящее называют «подписной» или «тапочной революцией». Последнее название связано с тем, что кампания Сергея Тихановского проходит под лозунгом «Стоп таракан»: блогер сравнивает Лукашенко с тараканом, поэтому тапка, как средство борьбы с тараканами, стала символом протеста. Предложенный блогером образ оказался настолько популярен, что теперь люди приносят на пикеты старые тапки и сваливают их в кучи.

Светлана Тихановская, за которую массово ставят подписи белорусы, лично не принимает участия в предвыборной кампании. 38-летняя женщина сидит дома с детьми и вообще не появляется на публике
Тихановская пошла на выборы только для того, чтобы помочь мужу. В мае Центризбирком отказался регистрировать инициативную группу Сергея Тихановского на том основании, что заявление на регистрацию не было подписано им собственноручно. Сделать он этого не мог, так как в тот момент отбывал административный арест: 6 мая по пути на очередную встречу Тихановского задержала милиция — его арестовали за участие в несанкционированном массовом мероприятии. Светлана зарегистрировалась вместо него — формальных оснований отказать ей ЦИК не нашел. Так блогер получил возможность участвовать в избирательной кампании, формально являясь лишь руководителем инициативной группы по выдвижению кандидатом в президенты своей жены.

(150) Но право подписи формальное за ним, может назначить, а может и не назначить. Пусть даже по личной прихоти. Я больше про то, что полностью автономной и изолированной ветви власти быть не может.
(148) В принципе так и должно быть. Президент указ издал, если кому что непонятно может уточнить. Но никакая власть "непонятливых" не любит, да и не терпит. Одни дольше реагируют, другие быстрее. А на забиших на власть сильная власть реагирует немедленно.

(61) " а где они довольны"

Ну в России в отличии от Беларуси и той же Украины бизнес не отжимают.

(64) "Не придумал - менять его надо"

А как ты его поменяешь если он всех кандидатов которые выставляют свои кандидатуры сажает ? Вон жене Тихановского угрожают проблемами с детьми если не снимет кандидатуру. Муж ее сидит в СИЗО уже три месяца.

(65) "нас и одевает и обувает и кормит"

Вы не преувеличиваете ? Я из хороших белорусских товаров могу назвать только куриную тушенку Гродфуд. Все остальное ничем не лучше российских аналогов ни по качеству ни по цене.

И если все так хорошо в Беларуси то почему у Лукашенко сейчас рейтинг 4 процента ? И народ бежит из страны.

(152) я, как говорится, "запомнил Ваш твит" :)

(151) Для Вас все предложения ни о чем, кроме "еще немного потерпеть")

antgrom

Ответы на 1003 пост прошлой ветки
>Так всё-таки, что нужно предпринять властям для роста З/п в долларах?
>Как массово, резко и существенно повысить производительность труда россиян?
>Или как ограничить аппетиты собственников бизнеса, чтобы бОльшая доходов тратилась на З/П?
>Или что ещё предпринять?

>> 1.Сделать эту задачу приоритетной для правительства. Самой приоритетной. Тогда будет толк.
Не понимаю. Что это значит? Любой ценой? Плевать на остальное? Или значит в случае невыполнения - расстрел?
Ну допустим самый высокий приоритет. Самый высокий.  Вопрос собственно именно в том, что же правительству нужно предпринять?

>> 2.Кратковременно - укрупнение бизнеса + автоматизация.
Это как? Принудительная национализация, объединение/укрупнение и снова приватизация? Вот есть какой-то свечной заводик. Вот есть ещё один. Как заставить их объединиться и укрупниться, если собственники этого не хотят?
И что значит "автоматизация"? Это како-то одельное "мнистерство автоматизации", которое спускает какие-то нормативы и далее штрафует за их невыполнение? Как заставить бизнес "автоматизироваться" и за чей счет?
И ещё, как вы относитесь к снижению налогов для IT компаний? Подходит это под меру по обеспечению благоприятных условий для автоматизации?

>> 2.Долговременно - надо менять менталитет россиян
Что именно нужно делать? Как менять менталитет? Образовательные программы, передачи "Алло, мы ищем бизнесменов"?
Как вы относитесь к Всероссийскому конкурсу "Лидеры России"? Подходит это под мероприятие по изменению менталитета?

>> 3.А это не самоцель.
Не самоцель, конечно. Но увеличить з/п можно либо увеличив добавленную стоимость (в первую очередь, повысив производительность труда), либо обеспечив её перераспределение в сторону увеличения ФОТ за счет уменьшения части собственника.


И я всё жду, когда вы как-то разовьте свою мысль "Чем выше IQ у избирателей, тем критичнее они относятся к Путину.". Мне кажется вы мыслите двумя слоями, а я думаю, что слоёв там больше.

(158) Украина очень хорошо показала чем заканчивается желание люстраций.

Сначала было "мы отстраним от власти коррупционеров". А закончилось полным беспределом, развалом судебной системы, и вооруженными бандами которые могут отжать у любого все - бизнес, дом, убить и изнасиловать родных под обвинения в сепаратизме.

Никто в России видя эти примеры не захочет такое повторить.

(159) Покажите хоть одного оппозиционера который способен связать два слова в экономике.

Кроме всех этих мечтателей он нью-социализме типа Платошкина и Глазьева.

(161) ну почему же "никто" - вот этот же, кто на мисте написал? написал, а значит уже кто-то есть, кому люстраций хочется.

(162) ... - овердохера можно перечислять таких, кто и оппозиционером будет и мечтателем, и слова связно сумеет выдавать

Но дальше балабольства и популизма дело никуда не пойдет. Приснопамятного Зе тебе напомнить?

(161) Я без понятия что там на Украине происходит, я как то больше внутренней политикой интересуюсь.

В любом случае, пока не отлучить от кормушки старую совковую номенклатуру и вскормленную ее молоком молодежь, дела в России нормально не пойдут. А мирным путем это можно сделать только через люстрацию.

(163) Ой, давайте уже перестанем пыжиться что все тут единогласно за "стабильность(ТМ)"))) Два недавних опроса по отношению к поправкам наглядно показали, что отношение в лучшем случае 50 на 50

(166) это на мисте опросы или где?

(161) Стесняюсь спросить , а ВВП доктор экономических наук ?

(167) да

OFF: Как Вы проголосуете 1 июля по изменению Конституции?

Оставили бы В.В. Путина еще на один срок?

(59) "Мои знакомые подтвердают простые факты."

То есть эти факты твои знакомые не подтверждают ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновения_людей_в_Белоруссии

(65) "Я сейчас просто смотрю с любопытством что же дальше будет..."

Был бы у Путина сын было бы ясно что будет дальше. Беларусы в открытую говорят что следующего президента Беларуси будут звать Николай.

(82) "ребята рванули в задницу и попали на гоп-стоп. А там их наклейки пресса никого не волнуют"

У журналистов постоянно есть выбор - или сидеть в тепле но тогда о теб емало кто знает или рисковать и лезть в самую задницу делая себе имя.

Я запомнил интервью сына одного убитого на югославской войне журналиста. Его отцу было скучно сидеть в корпункте ТАСС в Португалии где ничего интересного не происходило. Вот рванул за карьерой и острыми ощущениями.

(171) >>Был бы у Путина сын было бы ясно что будет дальше.
Есть вариант с внуком
Насчет белоруссов , я бы не был так категоричен. Все возможно , Украина это показала

(160) "Чем выше IQ у избирателей, тем критичнее они относятся к Путину."
Это чего? Он реально эту чушь написал?

(174) Да, интересно, есть ли исследования, подтверждающие связь IQ с наличием критического мышления?

(173) "Все возможно"

Каким образом это может быть возможно ?

Лукашенко всех тех кто проходит подписной барьер и пользуется хоть какой-то популярностью сажает.
Он об.срался что ютуб блогер его может победить.

https://www.dw.com/ru/предвыборные-опросы-на-сайтах-в-беларуси-только-с-разрешения-властей/a-53667181

В мае, после старта в Беларуси президентской кампании, на сайтах негосударственных СМИ их посетители могли ответить на вопрос, за кого они проголосуют на грядущих выборах. По итогам таких онлайн-опросов действующий президент Александр Лукашенко набирал всего 3-5%, а лидер, экс-банкир Виктор Бабарико, - от 50 до 55%. После этого, как сообщил в интервью DW глава Белорусской ассоциации журналистов (БАЖ) Андрей Бастунец, представители белорусских СМИ, "получили внушение и были вынуждены отказаться от публикации таких опросов".


https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихановский,_Сергей_Леонидович

Серге́й Леони́дович Тихано́вский (белор. Сяргей Леанідавіч Ціханоўскі, род. 18 августа 1978, Гомель, Белорусская ССР, СССР) — белорусский блогер, автор и ведущий канала «Страна Для Жизни», оппозиционер[1], предприниматель, политический заключённый[2][3].

Широкую известность получил благодаря выдвижению в кандидаты на пост Президента Республики Беларусь. Но Центральная избирательная комиссия Республики Беларусь отказала Сергею в регистрации[4]. Тогда его жена, Светлана Тихановская, незадолго до закрытия приёма заявок подала свои документы на регистрацию в кандидаты[5]. По итогу Центральная Избирательная Комиссия Республики Беларусь зарегистрировала её. После того, как Тихановского отпустили из Следственного Изолятора он возглавил инициативную группу своей жены.

7 мая 2020 года на своём YouTube канале Тихановский выпустил видео в котором рассказал о своих намерениях участвовать в президентской кампании в качестве Президента Республики Беларусь[31][32][33]. В этом видео рассказал о том, как по его мнению, фальсифицируют голоса на выборах, о беспределе белорусских чиновников. 6 мая блогера задержали и посадили в ИВС г. Гомель[34][35][36]. Но позже его выпустили[34][37][38][39]. Некоторых членов его команды задержали, но позже отпустили.[40][41] Центральная избирательная комиссия Республики Беларусь отказала в регистрации Сергею Тихановскому по причине того, что его подписи не было в документах[42][43]. За час до окончания подачи заявлений документы в Центральную избирательную комиссию Республики Беларусь на регистрацию инициативной группы подала его супруга Светлана Тихановская[44][45][46][47]. Сергей является руководителем инициативной группы своей жены


https://www.dw.com/ru/светлана-тихановская-из-за-угроз-может-выйти-из-гонки-за-пост-президента-беларуси/a-53825181

Светлана Тихановская из-за угроз может выйти из гонки за пост президента Беларуси
"Передо мной стоит выбор: дети или дальнейшая борьба. Я думаю, что мой выбор будет очевиден", - заявила жена популярного белорусского блогера Сергея Тихановского.

(174) Сама по себе фраза в общем-то правильна. Чем выше IQ тем критичнее отношение ко всему. Т.е. уровень наивности уменьшается с повышением уровня IQ.
Но что есть критичное отношение (к Путину)?
На мой взгляд оно состоит в том, что ты оцениваешь его слова и действия исходя из своего представление, что бы ты сделал на его месте, пытаешься понять цели его действий, взвесить аргументы за и против исходя из имеющейся информации.
Ну т.е. совершенно не обязательно, что повышенный уровень критичности к Путину ведёт к тому, что снижается уровень его поддержки. Ведь ровно такой же повышенный уровень критичности будет применяться и к альтернативным кандидатам.

(177) Да бог с этим iq,что вот принимает более интересно)

(119) "Хотя думается мне, что будь он снят, многие бы вопили что все это ложь и российские специалисты тренировали местные силы."

а по твоей логике там на самом деле подпольная база подготовки вагнеровцев ? И за то что МБХ хотел раскрыть этот секрет убили этих журналистов ?

(121) "Возможно, чуть более изящно, чуть менее изящно, но суть от этого не меняется."

Расскажи что "страшная российская власть" сделала с Грудининым ? Ведь Путин не мог до выборов знать сколько Грудинин наберет. А вдруг второй срок ? Вдруг народ решит рискнуть и проголосовать по настоящему умно ?
Хотя его можно было легко закрыть за махинации с продажей акций "Совхоза имени Ленина" пользуясь служебным положением. Когда он нанес акционерам огромный ущерб своими действиями.

Лукашенко от какого-то ср.ного блогера с 200К подписчиков об.срался так что угрожает жене оппозиционера проблемами с ее детьми если она не снимется с выборов. Хотя тема шантажа через детей считается одной их самых грязных и мерзких и ее стараются не применять.

Зарплата начинает расти, когда есть работа. Когда растет промпроизводство. Помнится еще двадцать лет назад над китайцами смеялись, что, дескать, выпускают только нетехнологичную хрень, двадцать лет прошло, они уже клепают смартфоны, компы и другую высокотехнологичную технику. Смысл в том, что какую бы дешевку промышленность не выпускала - пусть хоть копеечные тапки, но по мере роста продаж и производства, даже самые плохонькие производства модернизируются, начинают выдавать более сложные и качественные продукты. Начинают привлекать более классных спецов и т.д. Вместе с ростом производства растет и зарплата. И как бы мне не хотелось, но промышленность не заменить только программированием (одна из немногих отраслей, которая у нас растет). А вот чтобы росло производство не достаточно отпустить все (либерализовать) и глядеть как морковка всходит - на взойдет. Чтобы морковка взошла ее надо поливать, окучивать, удобрять и вообще очень много труда вкладывать. Один из немногих периодов, когда производство в России росло началось когда на годик посадили на премьерство Примакова с командой. Рост заложенный им продержался года до 2012. Дальше пошло плохо, но это уже была не их проблема. В 2012 нефть еще была по 100 баксов и, по-хорошему, производству расти и расти, ан нет. Люди сидели уже другие, у них были другие приоритеты. Так что рост плавно сошел на нет. А потом был Крым, санкции, всем объяснили, что в падении виноваты эти самые санкции, но ничего перетерпим. Хотя, у нас и близко нету кризиса перепроизводста, при желании и при правильной экономической политике мы бы могли развиваться очень неплохо. Но нынешний экономический блок решает другие вопросы, а вопрос развития они вряд ли в состоянии решить, если уж не смогли решить его при нефти зашкаливающей сотню баксов, сейчас эта проблема не решиться и подавно.

Собственно, это единственно почему мне бы хотелось каких-то перемен, и, если будут вопросы, нет, я не верю, что изенения способны сделать либеральный блок. Он по сути итак у власти.

Хотя, если перемен не будет тоже не сильно расстроюсь. ВВП все равно уйдет рано или поздно. Вопрос, собсно, не в нем, гораздо интереснее кто будет дальше...

(180) А в ваших "расследованиях" почему нет версии, что Гурдинина "слили" свои-же? Ну например для того, что-бы быть у кормушки, не создавая большинство. Ведь победа на выборах - это ответственность за свои обещания. А тут мели себе языком и без ответственности ибо есть "отмазка" - ЕР загубила все наши предложения.

(177) "Сама по себе фраза в общем-то правильна. Чем выше IQ тем критичнее отношение ко всему. Т.е. уровень наивности уменьшается с повышением уровня IQ."
Сама по себе фраза - в общем и в частности - чушь. ЧСВ, гордыня и прочее - это вещь не относится никак к IQ.

(179) Моя логика тут ни при чем. Инфа с разными версиями о том что наши забыли в ЦАР - доступна в сети. Гуглите и найдете версии.

(176)>>Каким образом это может быть возможно ?
Лукашенко всех тех кто проходит подписной барьер и пользуется хоть какой-то популярностью сажает.
Он об.срался что ютуб блогер его может победить.
Простым, на Украине совершили переворот. Причем изначально большое количество граждан было против Януковича и поддерживало майдан, потому что достал. Помочь сковырнуть Лукашенко могут спецслужбы ЕС или США, да хотя бы РФ, за примерами далеко ходить не надо.
Что бцдет после переворота и будет ли жизнь лучше - это другой вопрос, но насчет Николая я бы не был так категоричен.

(184) Оки, веришь в эти версии, да пожалуйста.

(180) Да, если брать степень людоедства, то пока еще не настолько людоедский режим как у Лукашенко.
(184) Я допускаю разные варианты. У меня нет особых причин не верить в эти версии и верить в официальные, также как и наоборот.

(187) Лукашенко не вводит войска в город и у него не сжигают полицейские участки, так что по степени жёсткости режим Трампа даст ему 100 очков вперёд.

(188) Надо Лукашенке негров пару десятков тысяч десантировать - и усё будеть.

(189) Если только с Чечни или Дагестана.

(188) Но Трамп не сажает Байдена в тюрьму.

А у Лукашенко все опасные для него кандидаты сидят.

(149) Зря недооцениваете программистов. Многие до того как ими стать работали в других сферах и обросли связями.

Например у Джина наверняка остались связи в армии. Вдруг потребуется силовая поддержка.

(140) "1. Обеспечить независимость судебной власти, в частности отобрать у президента и правительства возможности назначать/согласовывать судей конституционного, верховного и региональных судов"

Два вопроса.

1. Кто в этом случае будет платить судьям зарплату ? Этот источник тоже должен быть независим от президента и правительства ?
2. Кто в этом случае будет отстранять судей за порочащие статус действия ? Например за пьянку за рулем.

(184) Скажи плиз свою версию событий

(190) Откуда там негры, не выжить им там.

(192) А у тебя кореша-охранники, ты круче, бро.

(191) Под давлением обвинений Белый дом был вынужден опубликовать меморандум (стенограмму) разговора Трампа с Зеленским; из документа стало ясно, что Трамп действительно просил Зеленского «разобраться» в вопросе о Байденах[5]. Джо Байден является наиболее вероятным противником Трампа на президентских выборах 2020 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Импичмент_Дональда_Трампа

(196) Ну я через своих знакомых в четырех рукопожатиях от Путина :)

(192) Например у Джина наверняка остались связи в армии. Вдруг потребуется силовая поддержка.
Да чего уж там , с ним согласовывают кому в этом году генерала дать :)

(198) Эт врядли, звездишь, как всегда.

(197) А Путин тут при чём?

Как Лукашенко мочит своих соперников

https://www.rbc.ru/politics/30/06/2020/5efaf68e9a7947055da2199a

Белорусская ЦИК сократила оппозицию Лукашенко до пяти человек Кто продолжит борьбу за пост президента республики

Согласно решению ЦИК Белоруссии, пять оппозиционеров набрали достаточно подписей, чтобы стать соперниками Александра Лукашенко на августовских выборах.

30 июня ЦИК Белоруссии объявила окончательные результаты проверки подписей, которые были сданы участниками президентской кампании в республике. Чтобы попасть в избирательный бюллетень назначенных на август выборов, все они, включая занимающего президентский пост с 1994 года Александра Лукашенко, должны были собрать не менее 100 тыс. подписей граждан. Сделать это смогли семеро кандидатов, но после проверки оказалось, что барьер не преодолел один из главных оппонентов Лукашенко — основатель Парка высоких технологий Валерий Цепкало. По данным ЦИК, у него действительно только 75 249 подписей, притом что всего его штаб подал в ЦИК 160 тыс. подписей.

У Лукашенко действительными признаны 1 939 572 подписи. Следом по числу признанных действительными подписей идет экс-глава Белгазпромбанка Виктор Бабарико — у него более 165 тыс. подписей (у Лукашенко во время его первых президентских выборов в 1994 году действительными признали менее 160 тыс. подписей). Еще 200 тыс. подписей было забраковано.

(Бабарико уже арестован).

Также ЦИК признала действительными более 100 тыс. подписей, поданных в поддержку выдвижения третьего основного оппозиционного кандидата — Светланы Тихановской. Сначала баллотироваться в президенты собирался ее муж, блогер Сергей Тихановский, но в середине мая ЦИК отказалась регистрировать его инициативную группу по формальной причине: на момент подачи документов Тихановский отбывал уже третий подряд административный арест и не смог прийти лично. В итоге кандидатом в президенты решила выдвигаться его жена. Тихановского обвиняют по двум уголовным статьям, сейчас он, как и Бабарико, находится в СИЗО.

(в адрес жены Тихановского поступают угрозы насчет ее и ее детей требуя сняться с выборов).

Тихановского, Бабарико и Цепкало эксперты выделяли как наиболее популярных соперников действующего главы государства.

Также находящийся сейчас в СИЗО Сергей Тихановский — самый радикальный из критиков Лукашенко. Он, в частности, высказывался за ненасильственный переворот в стране, как в Армении в 2018 году. 29 июня Лукашенко признал, что старт его уголовному делу дал лично. «Да, я дал сигнал с Тихановским. Я что-то не так делал? Я переживал за свою страну, за которую я пока еще отвечаю», — заявил он на закрытом выступлении перед активом Минской области.

Валерий Цепкало является последним из «старой тройки» оппозиционных кандидатов, кто еще остается на свободе, хотя после решения ЦИК продолжить участие в кампании не сможет. При этом 29 июня белорусское МВД сообщило о начале проверки и в отношении Цепкало. В сообщении министерства говорится, что по заявлению гражданина Турции (хотя позже в Генпрокуратуре уточнили, что мужчина является гражданином Белоруссии, отмечает Tut.by) поступили материалы «об имевших место фактах противоправной деятельности Цепкало»

(202) >> Он, в частности, высказывался за ненасильственный переворот в стране

Прелестно...

(200) родственница 4 рукопожата работает в доме на красной площади уборщицей ;)

(189) Так они картоху будут сажать,злой ты

https://www.rbc.ru/politics/06/07/2020/5f0301089a7947753a19590b

Сыгравший хоббита Фродо Элайджа Вуд записал видео в поддержку Бабарико

Актер Элайджа Вуд пожелал Виктору и Эдуарду Бабарико выхода на свободу и напомнил, что в этом мире есть за что бороться. В штабе Бабарико РБК пояснили, что записать обращение актера попросили сторонники оппозиционного политика

Актер Элайджа Вуд, сыгравший в киносаге «Властелин колец» хоббита Фродо Бэггинса, записал обращение в поддержку арестованного в Белоруссии бизнесмена Виктора Бабарико, намеревавшегося принять участие в выборах президента страны, и его сына Эдуарда. Об этом сообщила на своей странице в сети Instagram подруга Эдуарда Бабарико Александра Зверева.

Он также процитировал фразу из «Властелина колец», где говорится, что в мире есть хорошие вещи, за которые стоит бороться.

(181) При всём моём безусловном уважении к Примакову, всё чудо роста отечественного производства заключалось в отпускании курса рубля с 6 до 18 (и дальше). Импортные товары стали просто неконкурентоспособны по цене.
Я не скажу, что правительство Примакова вообще не причём, разумеется они многое сделали, чтобы использовать эту ситуацию. Но и сказать, что рост 2000-2010 обеспечивался исключительно каким-то заделом 98-99 я не могу.

Ну и даже если предположить, что вы правы целиком и полностью, ответьте на вопрос, что же нужно сделать сейчас? Что именно сделало правительство Примакова, что не делается сейчас? Как именно обеспечить рост промышленного производства? Например, кому-то дать льготные кредиты, субсидировать ставку, обеспечить льготное налогообложение, помочь убрать зарубежных конкурентов пошлинами и т.д. и на каких условиях так, чтобы не получилсь "национализация убытков и приватизация прибыли"?

(195) Ну ввна незалежной есть-же регулярные Российские войска, а в Белоруссии будут негры :)

(204) Мой знакомый держит магазин торгующий товарами которые активно покупают сотрудники ФСО.

По словам знакомого начальника охраны ТогоКогоНельзяНазывать он знает лично.

(200) Я тебе ежедневник с символикой ФСО могу подогнать. Не бесплатно конечно.

(160)

1. Про выполнение какой то (условной) задачи правительством.
"Не понимаю. Что это значит? Любой ценой?"
Во-первых - не надо дополнять мои слова, я не говорил "любой ценой".
Во вторых про приоритеты. И про очередность приоритетов.
Например у среднего человека могут быть приоритеты :
1е Дышать
2е пить воду
3е есть
4е безопасность
5е строить карьеру на работе.
Именно в такой последовательности. И несмотря на то что "строить карьеру" не на первом месте, человек может успешно строить карьеру на работе. Не так ли ?
// Именно поэтому когда такие как Джинн начинают с сарказмом говорить в стиле "давайте откажемся от ВПК и армии, давайте развалим страну" - это не аргумент, а демагогия.


Но всё-таки, насколько экономические (или прочие, что пообещал перед выборами) задачи должны быть приоритетными.
Можно ответить примером из достаточно обеспеченной страны :
"Премьер-министр Финляндии Юха Сипиля и весь кабинет министров Финляндии подали в отставку. Причиной отставки стал провал реформы здравоохранения и системы социального обеспечения" Эту новость сами найдёте, она легко гуглится.
Смысл в том что задача приоритетна для политиков которые её сами себе поставили. И если не справились - то в отставку.
Но - всё это не в ущерб для "фоновых" заданий обеспечивающих обычную работу страны.

Про остальное тоже отвечу, но хотел бы заранее отказаться от определенной схемы в дискуссии :
- приходит собеседник и высказывает мысль, например "Путин плохо руководит страной и должен уйти"
- этому собеседнику начинают задавать всё более уточняющие вопросы "а как сделать здесь?" "а докажи вот это" "а какое у тебя экономическое образование ?"
- потом этого собеседника ловят на том что он не знает какие то детали макро или микро экономики и радостно принимают решение : "уф, слился. Оставляем Путина"
Вот так -  не надо.

Мне хочется чтобы вы стали сами (в т.ч. без меня) анализировать в т.ч. статистические данные и стали без обычных клише оценивать ситуацию в России.

(207) Сейчас, оказывается, в лёгкую промышленность бабло вливают. Скоро отечественная одежда будет не хуже китайской и узбекской!

(207) Назначить уголовку за нарушение налогового законодательство, приравненое к краже. Т.е. с учетом умысла, группы, сговора, размеров и рецидива. Уверяю, что производство поднимется в разы.

(210) бох ты мой, ты его в красный угол не ставил?

(207) Курс упал при Кириенко, а не при Примакове
Как сейчас помню :
- весной 1998 был Черномырдин
- его меняют на Кириенко и + команда молодых
- летом курс падает прыгая в т.ч. до 18 и до 24 в пике
- Ельцин предлагает снова Черномырдина, но в Госдуие много коммунистов и те не соглашаются
- согласны на Примакова

это если память не врёт

(214) переход на личности

(213) Тюрем не хватит,я серьеьезно.А лучше на органы по цене рынка.Например не заплатил на лимон то будь добр почку или глазик положь за ущерб.

(218) это прям сериал lexx

(220) Ну а зачем его сажать и потом содержать.Экономия же!

(221) А ещё можно президента нейросетью заменить. Вот тут уж будет всем экономиям экономия.

(218) В России много не освоенных земель. Особенно на крайнем севере.

(222) если вместо правительства и чиновников поставить нейросеть, то мы все вместе свами охренеем и начнем мечтать всё вернуть взад

(216) его меняют на Кириенко и + команда молодых
- летом курс падает прыгая в т.ч. до 18 и до 24 в пике
- Ельцин предлагает снова Черномырдина, но в Госдуие много коммунистов и те не соглашаются
- согласны на Примакова\\\ не врёт память, но наверняка Примакова не случайно назначили после черного вторника (или четверга), я помню Примакова на трибуне в думе когда зелёный скакал во всю ещё, его назначили в начале сентября, а $ начал прыгать в конце августа, там меньше 2 недель прошло

(207) Примаков прежде всего пресек трансграничное движение капитала, т.е. безконтрольный вывоз денег из России.
А что надо делать сейчас - послушать Глазьева, но кто же его будет слушать, когда глаза горят как у Скруджа Мак Дака

(224) Не-не, правительство людьми оставить, конечно. А нейросеть обучить на всех речах Путина, и пусть раз в неделю выступает, разницы никто не заметит.

(226) а как такое мнение? "Примаковский «разворот над Атлантикой», по мнению многих политологов, не только явился центральным событием его политической и премьерской биографии, но и вошёл в историю как символ поворота от ельцинской к новой многовекторной внешней политике России, назван аналитиками поступком, «ставшим предтечей всей путинской внешней политики — от Мюнхенской речи до Крыма»

(216) до 30 в пике, 24 он потом чуть ли не через 2 года стал  :).
(226) я бы опасался во всем полагаться на Глазьева

(216) Вам не изменяет память, сразу же после падения курса Киренко отправили в отставку и правительство возглавил Примаков. Но это совершенно никак не опровергает мои слова о том, что отечественный производитель получил существенное конкурентное преимущество именно из-за падения курса.

(227) не, так не годится, а как же тогда решение проблем уровня райсобеса на прямой линии - этого Путин никому не уступит

(231) Для этого другую сеть обучить, на всех прямых линиях и пресс-конференциях. Делов то.

(229) а я бы опасался во всем полагаться на МВФ, как сейчас поступает ЦБ РФ

(230) >>отечественный производитель получил существенное конкурентное преимущество именно из-за падения курса.
Это был основной драйвер для развития производства в России , ИМХО

(181) "при желании и при правильной экономической политике мы бы могли развиваться очень неплохо."

А что по вашему нужно было сделать ? Раздавать кредиты под 2 процента годовых для финансирования закупки оборудования ?

Разве программа импортозамещения того же вооружения это не то что нужно делать (и это сделано правильно) ?

(211) Ну т.е. всё сводится к тому, что "надо уйти в отставку", вот и всё, что должна сделать власть. Потом через 4 года новая власть. Потом следующая. И так до бесконечности, потому как собственно что нужно сделать, чтобы увеличить з/п - неизвестно.

>Мне хочется чтобы вы стали сами (в т.ч. без меня) анализировать в т.ч. статистические данные и стали без обычных клише оценивать ситуацию в России.
Вы, наверное, не поверите, но я умею это делать. И всегда задаю вопрос, так что же нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию? Что бы сделал я?
Вот и вы как только придумали что-то конкретное (автоматизация, изменение менталитета) - так я тут же привёл вам пример конкретных действий, которые в этом направлении предпринимаются. Т.е. нельзя сказать, что власть ничего не делает.

(181) Я вот например вижу в Московской области сырно-молочный кластер и не по понимаю почему такой же не смогли / не захотели делать в другом регионе.

Почему в том же Алтайском крае депутаты в первую очередь думают как поднять ставки налогов на максимально возможные (о чем нам в свое время поведал Bigbro) но не думаю как сделать такой кластер у себя. Хотя на Алтае коров пасти проще чем в Московской области.

(234) Но этот драйвер имеет лимит. Заняли свою часть рынка, но дальше рост за счёт этого драйвера уже не столь масштабен.

(181) "нынешний экономический блок решает другие вопросы"

На мой взгляд все правильно он делает. Путин правильно сказал - чтобы деньги дать населению они должны быть в бюджете.

Пока Мишустин своими АСК-НДС2 и онлайн кассами наводил порядок и прозрачность было не до прорывов.

(237) Если ты не понимаешь очевидный ответ, на вопрос, "почему подмосковье, а не Алтай" - у меня для тебя плохие новости...

(234) Этот драйвер закончился когда иностранные компании построили свои производства в России.

(237) Рынок сбыта, для промышленных объемов, слишком мал. А транспорт съест все прибыли ("овес" нынче дорог). А пихать в молоко и молочные продукты компоненты для увиличения срока годности снижает его натуральность и привлекательность.

(234) Не совсем. Была еще не загруженная производственная база советских времен и потребитель, который был готов приобретать ее продукцию. Поэтому курс, умноженный на базу, дал быстрый эффект. Дальше такой халявы уже нет - без дополнительных капиталовложений заметный рост невозможен.

(240) Я то как раз понимаю. Потому что в Подмосковье и Москве собрана элита управленческих кадров. Которые головой думают как развивать.

А не сидеть в регионе и кивать на то что Москва деньги не дает.

(242) В молоко давно не пихают никакие "компоненты". Оно ультрапастеризованное.

(240) Яркий пример такого реально эффективного менеджера это Хуснуллин которого из Казани выдернули и он дорос до вице премьера.

(244) Не, я просто охреневаю. Ты тролль 80 уровня, талант прямо.

(245) Ну Вы меня поняли. Есть разные любители... Кому-то сырое полоко только подавай, а другим "немолоко" (ЗЫ. ваще не понимаю что сие за продукт)

(238) проблема в качестве товаров и возможности донести до конечного потребителя . Например: у нас есть ООО в области ,которое , на мой взгляд, производит очень неплохой сыр , и по достаточно конкурентной цене. Контора небольшая , поэтому зайти в федеральные сети им сложно (тупо объем не потянут) , так как начинают делать первые шаги  , то и розницу свою не запустить. Вот что делать , м.б. какие-то кредиты под 2-3% годовых на 5-7 лет помогли бы им , а может быть и нет ?  Сложно сказать . В продовольственном секторе локтями надо работать , в каждой группе уже большой устоявшийся ассортимент . В промышленной ( плитка тротуарная, кирпич облицовочный , прочее) тоже уже есть , нужно что-то новое , а что новое , если НТР это не про нас .... В России тоже наступает кризис потребления

(236) Я обращаюсь к твоей логике и твоему жизненному опыту касательно Черномырдина/Кириенко/Примакова
С ними же произошла та же схема : не справился один - заменили на второго.
Увидели что второй вообще не пашет - заменили на третьего.
С ними же эта схема сработала, не так ли ?
Значит, эта схема - в принципе работающая и можно так менять и президентов и так мы тоже найдём работающего (
// ну, если не встретим условного "узурпатора" (

НТР научно-техническое развитие

(244) Москва и Подмосковье для элиты управленческой просто пунктик на пути в Лондон.

(249) "В продовольственном секторе локтями надо работать , в каждой группе уже большой устоявшийся ассортимент "

Серьезно ?

А почему в Московской области успешно существует такой предприниматель как Олег Сирота ?

https://parmezan.ru/

Может просто потому что он готов предложить покупателю то что онb не находит в Пятерочках / Ашанах ?

(253) А... Продолжай, продолжай, не останавливайся. Это невыносимо прекрасно...

(249) "В России тоже наступает кризис потребления"

В России сейчас ДИКИЙ кризис предложения КАЧЕСТВЕННЫХ товаров.

Попробуй найди нормальную тушенку например. Я тебе уверяю - ты проверишь не менее пары десятков производителей пока найдешь то что нужно.
Такая же ситуация с сырами.

Я в Москве нормальные помидоры еле нашел дешевле 150 рублей. При том что в Ростове они по 50 продаются.

Причем цены на все это вовсе не дешевые. Никой тушенки за 100 рублей из Фикспрайса.

(253) потому что в Москве 20 млн. жителей ,а в Липецке 500 тысяч, из которых половина в лучшем случае представители среднего класса с доходом 17-20 т.р.

(250) Нифига подобного. Крах ГКО прогнозировался буквально всеми. Кириенко поставили именно для того, чтобы крах случился при нём. При всём желании Кириенко не мог сделать ничего в той ситуации.

Ну не работает такая схема. Не работает! Посмотрите на ту же Украину.
Эта схема, как метко заметил Джин напоминает игру в казино: 15 чёрное не выиграло, поставим на 19 красное, снова не выиграло? поставим на 4 чёрное и далее по кругу...
А я хочу, чтобы кто-то СНАЧАЛА сказал что он собирается делать из того, что не делает текущая власть, а ПОТОМ я за него проголосую.

(249) "В России тоже наступает кризис потребления"

Аналогичная ситуация с вещами.

Я не могу найти в Москве рубашку. То что мне хочется. Готов заплатить 4-5 тысяч за рубашку. Но их тупо нет. Нет того что мне нужно. Потому что интересные марки просто закрыли все свои магазины и ушли в инет.

(256) Так я тебя спрашиваю - почему нет возможности купить товар даже есть платежеспособный спрос ?

Я полгода в Москве искал толстовку. Объездил наверно половину всех ТЦ которые есть.

(258) Главное, чтобы ты кепочку нашел. А то, не ровен час, солнышко головку напечет, и мы лишимся твоих высокоинтеллектуальных постов.

(257) Значит мы останемся жить при условном "Черномырдине" при такой осторожной стратегии.
Представь, что было бы если бы страной 30 лет управлял Черномырдин. Ну, не 30, он недавно помер, но около того.
Стратегия "быть осторожным" приведет только к тому что мы получим Политбюро из старцев в правительстве. А это, как ты помнишь, привело Союз к краху.

(258)>>То что мне хочется. Готов заплатить 4-5 тысяч за рубашку. Но их тупо нет.
А что ты ищешь за рубашку такую ?

(262)

http://thorsteinar.ru/shirts/685--c-nordmark.html

Хочу похожее. У этого производителя кардинально сменилась коллекция.

(258) Мужчина, а у вас не тпроблем с проходом через двери? Пальцы не мешают? 5 тыщ за рубашку...

(261) За 20 лет правительство менялось много раз. Касьянов - Фрадков - Зубков - Путин - Медведев - Мишустин.
Согласно вашей логике, сменяемость налицо. Чем же вы недовольны? Ну через пару лет сменим Мишустина ещё на какого-нибудь Жукова-Казака.

(260) Тебе желтую карточку показать или ты прекратишь нести чушь не по теме ?

(264) Это нормальная цена за качественную вещь.

Рубашка с вещевого рынка за 1500 за полгода лезет по швам.

По Россия 24 в данный момент все еще продолжается трансляция "Заседания наблюдательного совета Агентства стратегических инициатив"
https://live.russia.tv/channel/3

(209) товары тоже нельзя называть?

(267) Реально "гонишь". У нас в ТЦ "РИО" местные производители продают лучшего качества и за меньшие деньги. Знаем мы эти "импорты" пошитые в Балашихе (троюродная сестра работает в таком цеху).

(257) >>А я хочу, чтобы кто-то СНАЧАЛА сказал что он собирается делать из того, что не делает текущая власть, а ПОТОМ я за него проголосую.
А действующая власть говорит , что она хочет сделать . Я пока вижу как пресловутые "майские указы" вступают в жизнь. Я вижу как оптимизируют расходы на образование и медицину , как постоянно выявляют коррупционеров и воров уже в высших эшелонах власти.
И у меня подозрение, что это лишь вершина айсберга :(

(263) закажи в интернете, в чем проблема ???

(266) Эм... А как сделать, чтобы вы, почтеннейший, перестали нести лютую пургу с серьезным видом? Что, ваши страдания по рубашечке - это очень в тему, да?

(268)Вызывает гордость и надежду за нашу страну. Также познавательные факты озвучиваются - про "долину смерти" (про этап, когда уже не наука, но еще не бизнес), про аналог кремниевой долины в Кузбассе, про пробку из нескольких беспилотных автомобилей, так как они не могут ее разрешить сами из-за установленного в них запрета по выезду на встречную полосу и т.д.

(260)(266)(272) не ругайтесь

(270) Я достаточно зарабатываю чтобы позволить себе качественную вещь которую буду носить долго.

Вопрос в том что найти то что хочу сложно.

(267) ну займись рубашками, сделай доброе дело для страны, раз такой активный. Или ты просто поболтать в рабочее время.

(271) Т.е. другого хороших достижений мы не видим? Они же хорошие, а это не вкладывается в концепцию "долойпутина".

(207) По поводу того, когда упал курс уже сказали. Но как-то при Кириенко производство тоже не сильно загалопировало. Более того, после 98-го курс, если помнишь, тоже успел скакнуть пару раз очень даже конкретно (это совсем недавно было), а производство как стояло, так и стоит. И да, заслуга в том, что производство пошло не только Примакова, там еще и Геращенко работал и другие. И помнится те методы, которые они применяли для сегодняшних сидельцев наверху действительно неудобные, там и перевод в рубли валютной выручки и, как ни странно, насыщение рынка рублями, хотя при этом цены росли меньше чем сейчас, когда этого и в помине нет. Но, конечно, не меня как 1С-ка спрашивать о полном пакете мер. Я как 1С-ник могу сказать пока одно, кризиса перепроизводства в стране даже близко нет, и производства как такового тоже очень мало. Пока народ озабочен только тем как не дай Бог Путина потеряют с поста президента... Ой-ой-ой что же будет. А подумать, что ну уйдет он не сегодня, не завтра, ну через семь лет, пусть через десять, но ведь все равно уйдет. Что дальше то будет? Все равно ведь придется и новую экономическую политику придумывать, и новых людей набирать. Не лучше ли создавать такую систему, при которой самочувствие страны в 150 млн не будет целиком и полностью зависеть от одного единственного человека?

(277) ну нашел же , HM и Willdberies тебе в помощь :)

(273) Проблема в том что я не готов пускать курьера с рубашками к себе домой для примерки.

Как только интернет магазины договорятся и арендуют совместно несколько точек в городе где можно будет вживую все это померять без необходимости приглашать курьера домой обычным ТЦ сильно поплохеет.

(277) Ну и рациональность? За 5 тыщ ты купил одну рубашку, и через 3 года она будет заношена/застирана (это неизбежно для любого материала), а у меня будет 3 таких-же рубашки и каждый год новеханькая.

(271) Вам не нравятся содержание "майских указов"? Вы считает, что лучше бы их не было?
Цель оптимизации расходов на медицину и образование вы понимаете? Ну а то, что на любом пути возможны проблемы - несомненно.

>постоянно выявляют коррупционеров и воров уже в высших эшелонах власти
На мой взгляд - это здорово. Считете было бы лучше, если бы не выявляли?

(279) давай ты назовешь реальные положительные достижения в качестве жизни простых обывателей за последние 3 года ?
(282) они отдают на пороге, ты дома меряешь самостоятельно и если не подходит возвращаешь курьеру (в течение 3 дней что ли)

(283)у Вас в 3 раза больше мусора в итоге образуется, вместо одной рубахи на свалку попадет три.

(282) Так организуй такие точки, прекрасная бизнес идея, заработаешь, и заодно сможешь сам выбрать и померить. А нытьё не красит человека.

(282) Обзови ТЦ "примерочной" и получишь тот же ТЦ.

(271) На моей памяти так кучно не сажали,причем несмотря на звания и регалии

(284) Окуенно объяснили , лес рубят - щепки летят :) Цена такой ошибки - человеческие жизни . А если учесть что с реформой в медицине происходит вообще непонятно что , вначале сокращают учреждения , потом открывают заново -это вообще за гранью.
Просто продекларировать намерения, сложно на деле их выполнить. Что толку от высокопарных фраз

(285) Мат. капитал. Не подходит?
МРОТ не подходит?
Контроль за левым пойлом и продуктами. Так-же не в теме?

(286) За утилизацию я так-же плачУ, давая людям работу.

(284)>>На мой взгляд - это здорово. Считете было бы лучше, если бы не выявляли?
Считаю, что надо что-то менять в правилах игры , чтобы исключить возможность коррупции

(285) Мне нравятся гос.услуги и МФЦ.Так люблю попы не поднимая совершать действия.Мы оприходовали мат.капитал,обеспечив одного ребенка жильем.

(293) Вот давай без этого маразма.Она была есть и будет везде где есть человек

(293) Сажать обоих. А то у нас один сидит, а трое дают.

(280) Кириенко ушёл в отставку 23.08.1998. Курс упал 19.08.1998. Вам не кажется, что и не могло загалопировать?

Считаете, что нужно вернуть обязательную продажу валютной выручки на уровень 75% как в 98 году? Вы понимаете что это была противопожарная мера? Вы понимаете почему сейчас она отменена?

Вы точно жили в России с 1998 по 2010? Даже официальный уровень инфляции был двузначным. А вы тут утверждаете, что цены не так росли.

(283) "За 5 тыщ ты купил одну рубашку, и через 3 года она будет заношена/застирана (это неизбежно для любого материала)"

На мне сейчас рубашка которую я купил три года назад.
Она выглядит как после нескольких месяцев использования.

(265) Значит проблемы в управлении глубже и значит надо подняться на уровень выше и там также решить эту проблему.
Заметь 2 вещи :
- ты не отверг саму схему "смена руководства"
- у меня нет претензий к тому как Россия развивалась в "нулевых"

У меня есть претензии только к развитию России в 2010 - 2020

И третья мысль : мы снова ходим по кругу. Все эти слова про "Путин должен уйти" - уже были. И аргументы уже были написаны.
Думаю, что не только мы ходим по кругу, но и Россия : застой - оттепель. Застой - оттепель.
)

У меня нет такой цели - убедить тебя в чем то.
Когда ты будешь голосовать - не я же буду ставить крест, а ты сам.
Достаточно того что ты задумался - куда идет Россия.

(298) И? У меня так-же есть вещи, которые "на выход" (дорогие и качественные) и которые "повседневка" (которые не жалко выбросить, если испортил не по своей вине).

(300) хорош оффтопить , давай по теме ! :)

(285) "давай ты назовешь реальные положительные достижения в качестве жизни простых обывателей за последние 3 года"

1.Введение онлайн касс. Без шуток.

Это резко уменьшило объем черного нала что заставляет организации платить белую зарплату. а при белой зарплате кинуть сотрудника намного сложнее.

2. Снижение ставок по ипотеке. Личный пример - в 2015 12 процентов с господдержкой, сейчас 9,7 уже штатная программа.

3. Антитабачный закон. Хоть он был и раньше но нельзя не отметить. Сейчас даже сложно представить что раньше в кафе могли курить за столиками.

(300)"и которые "повседневка" (которые не жалко выбросить, если испортил не по своей вине)."

А когда по своей вине портите, то не выбрасываете? Или какая мысль у Вас была?

(302)1. Как это повлияло на мое и твое качество жизни ?

2. Снижение ставок по ипотеке. Личный пример - в 2015 12 процентов с господдержкой, сейчас 9,7 уже штатная программа.
снижение ипотечной ставки на 3% -это реально достижение работы всего правительства ???
3.>>Антитабачный закон. Хоть он был и раньше но нельзя не отметить. Сейчас даже сложно представить что раньше в кафе могли курить за столиками.
Это было не в последние 3 года, а гораздо раньше

(270) "Знаем мы эти "импорты" пошитые в Балашихе"

Я поддельные вещи не покупаю . Мне в них и с ними на собеседования ходить.

(305) с тем самым ежедневником

(303) Если я пойду в цех в рубашке за 5 тыщ и испачкаю её случайно маслом - одно дело, другое дело в рубашке за 1,5 тыщи.

(306) Что за "тот самый ежедневник"?

А вот вспомнил,маршрутки на автобусы заменили.

(304) "это реально достижение работы всего правительства"

Да это реальное достижение.

В кризис снижать ставки по ипотеке это как раз и есть показатель работы.

Введение онлайн касс повлияло на мою жизнь тем что у организации возникли трудности с обналом. Всем для начала подняли белые оклады в 2 раза. а потом мне сделали вообще белую зарплату.

В результате чего я легко и непринужденно взял один кредит на машиноместо и рефинансировал другую ипотеку с 12 на 9,7

(306) Нет ежедневник лежит на столе.

(299) Я совершенно не отвергаю схему "смена руководства". Я лишь хочу, чтобы эта смена была осознанной, а не шило на мыло.
Куда идёт Россия? Только вперёд.

Вы можете продолжать бесконечно постить "з/п 750 в долларах". Это объективная реальность. И пока не вырастет производительность труда - ситуация кардинально не изменится. Напрямую власть никак не может повлиять на эту ситуацию.

Завершается заседание АСИ, скоро заключительная речь, так что кому интересны подробности - ищите в записи https://live.russia.tv/channel/3

(308) Мне знакомый подарил сувенирку с эмблемой ФСО. Он с ними работает.

(305) У Вас, господин, собственная лаборатория, по происхождению состава материала?
А смысл в другом. Эти цеха, берут материал, такого-же качества и их-же лекала, такое-же импортное оборудование. Только затраты на з/п модельерам отсутствуют и швеям в разы меньше платят.

(304) А Вы представляете что такое 1!!! ОДИН!!! процент по ипотеке, и сколько он денег экономит для молодой семьи?

(310) Вроде не работник розничной торговли ?
>>Введение онлайн касс повлияло на мою жизнь тем что у организации возникли трудности с обналом. Всем для начала подняли белые оклады в 2 раза. а потом мне сделали вообще белую зарплату.

(317) Да, и чел теперь может реально и без проблем, получить потребительский кредит по ставке 7,5%, а не по 11-15%.

(316) В первую очередь он позволяет претендовать на ипотеку в принципе.
Я с моей не самой маленькой з/п 1С-ника в 2007 году не мог позволить себе ипотеку, я просто не осилил бы платёж. Сейчас её может себе позволить даже семья со средними доходами.

1% на 1 год - не много. 1% на 20 лет - дофига.

(307) "Если я пойду в цех в рубашке"

А зачем человеку который занимается ЗИК / ЗУП ходить в цех ?

(317)>>В кризис снижать ставки по ипотеке это как раз и есть показатель работы.
тогда на загнивающем Запада вообще пашут в поте лица с ихними ставками по ипотеке

(318) А можно ссылочку на потреб под 7.5?

(319) "1% на 20 лет - дофига."

У меня экономия за счет снижения платежа при снижении ставки составило почти 3 тысячи в месяц. А теперь умножаем на 12 и на 25 лет.

не густо набегает-то , крымский мост построили , пустили - вот это да , событие в жизни страны, экономике , логистике .

+(318) Как просил "по теме": запретить кредитным организациям менять ставку по процентам в зависимости от условий подтверждения дохода. Запретить запрашивать у клиента подтверждение дохода по любым документам: вся инфа в ПФР или ФНС.

(312) у меня самого желание : постить  "з/п 750 в долларах" ещё года два или год, а потом :
"Вау, что я обнаружил, а зарплаты то растут !"
И лет через пять :  "средняя з/п 1000 в долларах"
И лет через десять :  "средняя з/п 1 500 в долларах"
Буду искренне рад

(322) ВТБ. Взял пол-ляма на авто в конце марта.

(326) Способ есть,сделать бизнес и поднять среднюю зп в нашей стране

(323) у вас мелкобуржуазное мышление , трусы подороже , платить на 100 рублей поменьше... :) ширше надо смотреть или ширее

(321) Так когда последний раз смотрели ставки по ипотеке на этом Западе выяснилось что ипотеки под 2 процента там уже нет. А есть под 5-5,5

Вот и получается что в России ставки по ипотеке падают несмотря на санкции а на Западе растут.

+(327) Потребительский а не авто-кредит.

(327) Ну я же просил ссылочку, с условиями, а не просто слова.

(326) Так прилагай усилия и будет расти.

У меня за 3 года зарплата выросла в 3 раза и продолжает расти.

(329) "мы стали более лучше одеваться" (С) С. Курицына.

(332) https://www.vtb.ru/personal/kredit-nalichnymi/
Или тебе скан кредитного договора выложить? И карточку с СVV.

(326) Я вполне допускаю, что это возможно в обозримом будущем.
Например, будет торговая война США с Китаем и то, о чём так долго говорили меньшивики - случится, доллар начнёт падение.
Будет ли вы этом рады, если несмотря на такой рост з/п в долларах, количество товаров, работ, услуги которые могут позволить себе россияне на среднюю з/п не увеличится, а даже уменьшится?

где достижения работы правительства за последние 3 года , аууу

(335) Вот, другое дело, чтобы получить под 7.5 нужно иметь зарплатную карту в ВТБ и оформить страховку.

(320) >>А зачем человеку который занимается ЗИК / ЗУП ходить в цех ?

Для расширения кругозора. Для чего же ещё? Жалко, что 1с своих разработчиков типовых "в цеха" не посылает...

(338) а процент старховки какой совокупный ?

(337) Уточните, какого правительства? Медведева или Мишустина? (это сарказм на тему твоего отрицания приведенных примеров)

(338) Бгг, и сумму от ляма брать.

(340) Дальше не смотрел.

(336)"Будет ли вы этом рады, если несмотря на такой рост з/п в долларах, количество товаров, работ, услуги которые могут позволить себе россияне на среднюю з/п не увеличится, а даже уменьшится?"

Можно будет на рубли покупать больше долларов, копить их и затем перебраться туда, где количество товаров не станет меньше.

(320) Не как-бы внедрение ЕРП, обязывает программистов общаться с конечными пользователями. Ну и на больших производствах, кратчайший путь зачастую пролегает через цеховые помещения.

(344) Вы даже не поняли о чём я написал... Если доллар начнёт падение, то таких мест просто не будет.

(342) Ну? и что? 3 года назад от 13,7 было. С теми-же условиями.

(339) Я тебе больше скажу. Даже франчи "навязывают" он-лайн обследование проекта. Т.е. не видя производства, написать "обследование".

(344)Да и климат позволяет есть свежее с куста и из под ножа, а не испорченное консервантами - соль, сахар и прочее вынужденное ухудшение пищи из-за проблемного климата.

(235) ну вообще да, можно было. Доступные кредиты производственным предприятиям могли бы помочь.

(347) Ну и то, что не только лишь все смогут взять кредит под 7.5, только и всего. А так да, когда реально будет 7.5 без допусловий - тогда надо брать, я считаю.

(348) Потому что обследуют они учётные процессы, и обследование происходит путём интервьюирования. Для этого совершенно не нужно посещать цех.

(351) тогда забудь

(351) Тогда "не только лишь все" смогут под 5% брать

(353) С чего бы это? Вы не верите в стабильность финансовой системы России?

(355) Сейчас за флуд получишь

(336) Доллар для оценки выбран не потому что мне нравится само слово "доллар", а потому что у него курс стабильный. Если через 5 лет курс доллара перестанет быть стабильным, то я просто пересчитаю нужные данные в ближайшей стабильной валюте (евро).

(354) Ну у меня зарплатная карта в Сбере, может заставят сбер директивно ставку снизить, тогда и под 5 не откажусь.

(348) Ну если это 25-ый по счету проект автоматизации какогонить хлебозавода, то чо там обследовать? Всё и так ясно. А нюансы всё равно тока на внедрении вылезут. Без этого никогда не обходится.
А вот когда с нуля что-то пишут или внедряют, то тут без живого общения не обойтись...

(358) Афигеть, Сбер предлагает потреб под 11.9. Как так то?

(359) Ерунду сказал. Мы внедряем в большинстве случаев свою отрасль, предпроект нужен

(359) Угу,ввяжемся в бой,а там как выйдет.Плохой подход

(258) За последние 7-10 лет ассортимент и качество одежды упало чудовищно. Смотрю на вещи, которые давно покупал - не могу найти аналогов, жалею, что раньше по 2-3 штуки не брал.

(359) Именно с "0". И об этом указано франчам (Так по "интервью" была загублена УПП).

(299) "претензии только к развитию России в 2010 - 2020 " - это прямое следствие нулевых.

(362) При 100% предоплате и биться то не стоит. Скинул стандартный шаблон из интернета и срубил 220 тыр за неделю.

(366) Наблюдаю вот такой проект-чудо.6 месяцев и куча денег,в итоге внедренцы делают ноги.Брр

(363) Я когда толстовку искал просто офигевал.

Берешь например марку superDry. Открываешь английский сайт интернет магазина. Видишь 100 вариантов (цифра условная).

Открываешь российские сайты интернет магазинов. Видишь в лучшем случае 2-3. Вспоминаешь что в Москве 15 миллионов населения живет и понимаешь что это ничего не значит для продавцов.

(367) "в итоге внедренцы делают ноги"

У нас полгода ходили внедренцы презентовали свои предложения по Битриксу. В результате начальство сказало "ДОРОГО !".

Сейчас начальник отдела сидит и сам прикручивает Битрикс к Астериску.

(369) (368) В этом то и особенности бизнеса по-русски. А в итоге-то Битрикс работает без лишних затрат.

(370) Да-да, работает. Медленно и печально...

(370) Битрикс пока как раз и не работает.

Начальник сидит его пилит аж дым из ушей идет.

Он меня хотел припахать его внедрять. Под возгласы "да что там сложного - возьмем готовую обработку интеграции с Бухгалтерии и перепилим под нашу конфигурацию".

(368) Слушай, ну перестань ныть уже. Видишь нишу для бизнеса - закрой её, что за надежда на дядю, который что-то там за тебя сделает?

(372) Зато на предприятии будет свои спец по Битриксу. (дело времени и "волшебного пенделя"). У внедренцев, зачастую, (не у всех) есть привычка не доделывать и подсаживать на свои услуги, которые в единичном экземпляре стоят ну оооочень дорого. (ну Вы, как 1С-ник вкурсах сколько стоит разовая работа в отличии от проекта, в часовом эквиваленте).

(374) Ну АТС он например к Битриксу он прикрутит. А дальше ?

Кто им 1С прикручивать будет ? Платить за это они не хотят.

(373) ничего он закрыть не сможет. Сдвинется только когда отростет немного покупательная способность

(376) Тогда что, его нытьё на форуме так и будет продолжаться, всё кто-то у него виноват будет?

(375)Похоже над Вашим трехкратно выросшим доходом нависла угроза? Или собственник адекватен и способен понять, что говорить "1С-ник" все-равно что говорить "врач" без уточнения более узкой специализации?

(377) поди уж как-нибудь сможет себе рубаху купить

(378) Над моим нет.

начальник будет внедрять свой Битрикс как ему вздумается. Но без меня.

(380)А как же выход из зоны комфорта и трудности как потенциальные точки профессионального роста? Вас не гложет чувство, что Вы в 1С не все знаете?

(280) заслуга в том, что производство пошло не только Примакова, там еще и Геращенко работал и другие/// всё же незаменимые люди бывают

(341) Правительства РФ за последние 3 года , вы зубы-то не заговаривайте , нечего вспомнить , так и скажите ... а то может еще и отрасль уточнить и прочее.. ? :)

(382)Они были плоды системы, чтобы такие люди появлялись нужна соответствующая среда их формирующая

(381) "Вас не гложет чувство, что Вы в 1С не все знаете"

Битрикс это не 1С а веб. Изучать веб у меня нет желания.

Нет не гложет. Когда я в 1С что-то не знаю я быстро с этим разбираюсь и решаю задачу.

(381) Вопросов мне и по 1С на текущей работе хватает.

Лезть еще и в Битрикс под возгласы "давай-давай это просто разберемся и за месяц запилим" мне не хочется.

(384) Ой, да ладно. Черномырдин, Ельцин - плоды ровно той же системы.

(387) но ведь так и есть, точнее, было - система была. В той системе продвижение вверх поддерживалось формирующей средой и эта же среда обеспечивала исполнение принимаемых решений и сама система выдавала своим лицам, принимающим решения всю необходимую информацию.
А потому весьма примитивно рассчитывать на какие-то другие решения, которые мог бы тот же Примаков принять или не принять - я к тому, что заслуги персоны зачастую преувеличены. Но это тоже в свойствах системы прописано, скажем так.

(361) (362) Речь идёт не о проекте, а об обследовании. Вот скажи на сколько сильно один молзавод от другого отличается?

(389)за молоко не скажу, но отличаются. Да вот одинаковая деятельность у фирм и в одном холдинге, а разница ого-го

(389) заводы ничем не отличаются, от слова совсем, 8 типов оборудования, далее комбинируй как хочешь

Если конечно не считать отличием того, что у одного отгрузка с утра, у второго ночью, ибо так дешевле

(297) Не только жил, но даже и не выезжал никуда, хуже того, начиная с 2003-го года я только в этом году впервые в отпуск сходил :-))) (хотя нет, не отпуск, а просто уволился и месяца полтора как раз накануне Ковида бил баклуши), и склероз еще не заработал, так что помню все неплохо. Теперь касательно того, что я понимаю, а понимаю, как я уже сказал, что в стране и близко нету перепроизводства, но даже при наличии стобаксовой нефти стагнация уже имела место быть. А это значит только одно, что-то не так в датском королевстве. Какие средства использовать можно, а какие нельзя не мне решать, но считаю, что исходить в любом случае надо из Экономической целесообразности, а не из Политической. Иными словами игнорировать какие-то рецепты только потому что "как же так, это противоречит либеральным ценностям" ГЛУПО. В этом смысле тот же Владимир Ильич был как политик и экономист гораздо более гибок, чем современные "либералы", у него хватило ума проанализировав ситуацию придумать НЭП, а у сегодняшной либеральной команды, которая видит таки, что страна не развивается уже скоро десятилетие не хватает фантазии выйти из узких рамок того, что им преподавали в ВШЭ и придумать новые пути развития...

(393) Как вы достали со своими "либералами", ну почитайте хоть что такое либеральная идеалогия, о чем она

(393) Вопрос в том что даже сильные профильные специалисты типа Глазьева не могут ничего предложить толкового.

Все что они предлагают это по сути возврат к социализму - гос. заказ и т.п.

Ну и большая проблема -где брать дешевые средства для кредитования экономики ? Получается что поскольку гос. банкам  нужна прибыль они не могут давать промышленности кредиты намного ниже инфляции. а промышленность говорит что при таких ставках по кредитам они чуть ли не в ноль работают.

Вот как это выглядит на прмиере

https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/07/08/806087-borisov-spisat-kreditov-oboronnim

Вице-премьер Борисов предложил списать треть кредитов оборонным предприятиям

Совокупный кредитный портфель оборонных предприятий России превышает 2 трлн руб., рассказал курирующий военно-промышленный комплекс вице-премьер Юрий Борисов, сообщает РБК. Он предложил списать оборонным предприятиям долги в размере 600–700 млрд руб., чтобы те не жили «впроголодь».

По его словам, оборонная промышленность является сейчас четвертой по закредитованности отраслью российской экономики. Однако, учитывая, что ОПК кредитует узкий круг банков, концентрация риска здесь самая высокая, предположил чиновник. Расходы, которые несут предприятия оборонного комплекса, Борисов оценил в 200 млрд руб. в год, что соответствует примерным прибылям этих предприятий. Опереться на собственный капитал предприятия ОПК не могут,

(395) А Глазьев сильный профильный специалист? Его достижения назвать можете? Кроме балабольства, конечно.

(396) у меня возникают вопросы и к Хазину, и к Глазьеву, и к Делягину, когда я их слушаю. Мне кажется, это просто хайп на любви людей к конспирологии. Почему либеральный заговор не помешал той же Польше стать страной первого мира, не вполне понятно и они этого не объясняют. Ну кроме разговоров про то что у нас какие-то особенные ценности и отдельная цивилизация.

(397) А кто-то вообще, кроме самой Польши конечно, считает ее страной первого мира?

(397) Хорошая шутка о стране первого мира,пятничная

(389) Серьезно отличается. Начиная от того что на одном заводе могут вести деятельность несколько организаций, давальческое сырье, взаимодествие между организациями. Сырье. Технологический процесс...
Короче, могут отличатся абсолютно и совсем.

не, ну я бы понял, если бы она хотя бы в подобии с Канадой посещала G7... - но что на той G7 Канада делает, тоже вопрос может быть любопытный

(401) Как "что"? Посещает :)

(400) а на хера для выяснения этих подробностей интервью брать у доярок ???

Вчера был арестован действующий губернатор Хабаровской области Фургал.

https://www.rbc.ru/politics/09/07/2020/5f06bbb69a79475c40a9a094

"Хабаровский губернатор задержан по делу об организации убийств.

Губернатор Хабаровского края Сергей Фургал был задержан по подозрению в организации убийств. Речь идет об ОПГ, причастной к организации и совершению ряда преступлений против бизнесменов в 2004–2005 годах"

Кто требовал ужесточения контроля над чиновниками и повышение прозрачности ?

(404) Оленей покорми , уже ветку соседнюю обсосали :)

(405) Да не тролль, с опозданием методички завозят ему :)

(398) https://www.ftserussell.com/research/poland-journey-developed-market-status

(399) -> (407)

У меня сложилось впечатление, что Миста финансируется из федерального бюджета. Ну, не верю я, что всё это от души, как минимум должна быть вилла на озере Комо.

(409) я вас умоляю, какая вилла... Просто это довольно раскрученная площадка, лучшая в России по данной тематике. Посетителей много, писать могут разное. Поэтому администрация, как думается мне, опасается возможных санкций от РКН при появлении нежелательных материалов, и, во избежание оных, всеми доступными средствами поддерживает лояльные государству настроения в рядах пользователей. Иногда, правда, это выглядит так, как будто все хотят стать святее папы римского, но тем не менее вот так.

(409) Ну правильно, есть ваше мнение и неправильное. А про деньги - по себе судите?

(409) Даже если так, в чём проблема? Ходите на ресурсы, которые никем не финансируются.

(409) Наскольлко мне известно - подвальный Митичкину не донатит...

(397) НЛП, изучи технологии НЛП, и потом смотреть как эти товарищи его топорно применяют, прямо по бумажкам

(396) Известный профильный специалист в узких кругах, если Вы понимаете о чем я ;-)

(409) Глобальная зачистка была в 2014-16 годах

(410) "Поэтому администрация, как думается мне, опасается возможных санкций от РКН при появлении нежелательных материалов"

А ты не думал что дело в другом ? Когда проходишь в жизни через "кормить семью на 20 тысяч в месяц" как то не хочется изменений в жизни когда жизнь уже налажена.

А все эти либерасты заявляют - выберите нас, мы устроим резню и бардак. Вот и нахрен это нужно ?

(410)

Если завтра общая беда, то кого и за счет кого спасать? Государство, бизнес, работников?

"Волшебник RU/Москва
Модератор
63 - 01.07.20 - 18:01
« х     
(60) Я пробовал. В 2011 году на 20-25 тысяч я кормил семью (2 взрослых и 2 детей: 5 и 2 лет). Это только на еду."



И ты хочешь чтобы человек который прошел такое предоставлял свою площадку под рекламу идей либералов  которые страху хотят в хаос погрузить ?

Главное следственное управление СКР по Москве возбудило уголовное дело в отношении заместителя гендиректора «Почты России» по информационным технологиям и развитию цифровых сервисов Сергея Емельченкова.

«Компания взаимодействует с правоохранительными органами в расследовании всех обстоятельств случившегося»,— сообщил представитель «Почты России» РБК. По какой статье возбуждено уголовное дело, не уточняется.

По данным аналитического центра TAdviser, Сергей Емельченков был задержан 14 июля, а в компаниях НКК, Merlion, «Инфосистемы Джет», «Ай-Теко», «Техносерв», Maykor, «Софтлайн» прошли обыски. Причиной обысков и задержаний, по информации TAdviser, стал картельный сговор.

(417) (418) это тебе по телевизору сказали? про желания либералов и либерастов?
эх... когда ж вы уже думать то начнете... сами

(420) никогда, время думать уже пройдено

(418) и это пишет человек, который на лям предлагал мне 5 лет жить :)))

(422) Не у всех есть такая пенсия

(423) прикинь -- я в курсе. Я не поняла чем автор (418) восхитился

(418) Вряд ли этот форум можно полагать рекламной площадкой для политических идей. Люди, которые здесь высказываются, отношения к принятию решений в масштабах страны, я уверен, не имеют никакого. Просто частные точки зрения. Другой вопрос, что уже есть примеры привлечения к ответственности и за частные точки зрения, чего, как думается мне, администрация и опасается.
Что касается приведенного высказывания - рекомендую обратить внимание на указанный в посте год. Это совсем не девяностые, а причиной такой ситуации может быть разное, в том числе и выбор самого автора. Для примера, у меня в описанный период была зарплата около 45 тыс и 10 тыс подработок, я поменял себе автомобиль и, отдавая половину дохода в оплату долгов, также пользовался примерно такой же суммой на протяжении 7 месяцев. Таков был мой выбор, я мог бы не менять машину и денег было бы больше. Правда, у меня один ребенок и работала жена, соответственно, было значительно легче.

(420) "это тебе по телевизору сказали? про желания либералов и либерастов?"

Нет Навальный это прямо заявлял и не скрывал что после прихода к власти они будут отнимать у своих противников все.

Например он неоднократно заявлял что надо все отобрать у Соловьева. Несмотря на то что Соловьев неоднократно доказывал что все что он заработал заработано честно.

(425) "Таков был мой выбор, я мог бы не менять машину и денег было бы больше"

А могла бы быть ситуация когда денег станет еще меньше. Если бы у власти был не Путин а какой-нибудь совковый управленец типа Лукашенко.

У которого в Минске народ еле 200 зарабатывает. а всех недовольных такой политикой менты за полчаса разгоняют.

А к таким как "вым" которые пишут подрывающие режим посты приходит КГБ.

(426) ну вообще логично, что определенные случаи сильного обогащения могут быть пересмотрены. Тем более что Навальный и его ФБК несколько лучше других знает, откуда у некоторых людей, про которых он рассказывает в своих выступлениях, взялись баснословные средства. Возможно, им бы нашлось лучшее применение.

(425) Вот ты бы хотел жить как в Беларуси ?

С одной стороны да хорошо - квартплата на двушку в Минске 1500 рублей на наши деньги.

С другой - переработки жестко контролируются. Если хочешь больше работать (устроиться по совместительству) это жестко контролируется. То есть хочешь ты полную ставку по совместительству а тебе говорят - лимит на количество часов работы в месяц. Только на полставки можно.

Хочешь кредит на ипотеку  на 25 лет под 9,7 процентов ? А тебе говорят - нет таких условий.

И из телевизора тебе каждый день рассказывают "мы живем в самой лучшей стране а все остальные нам завидывают".

(429) ну, про то что мы живем в лучшей стране с великой духовностью и отдельной цивилизацией, рассказывают и здесь. Так что в данном отношении я существенной разницы не вижу.
Нет, я бы не хотел жить в Беларуси. И в Буркина-Фасо не хотел бы. Только что из этого толку? Они там, мы здесь.

(729) "завидывают"- нет такого слова, грамотей :)

(428) Так дело в том что Соловьев неоднократно объяснял откуда у него средства. Он занимался бизнесом. Играл на фондовой бирже. Получал гонорары за книги.

Но для Навального все это не имеет значения. С его позиции Соловьев ему враг потому что защищает режим Путина. И поэтому надо все отнять у Соловьева.

Подчеркиваю - это озвучивается открыто. До прихода к власти. Что после прихода будет беззаконие и будут отнимать у тех кого сторонники Навального сочтут своим противников.

(432) а пропагандистом он работает, конечно же, за интерес, не так ли?

(431) Я знаю.

Давно предлагал владельцу форума сделать функцию исправления постов. Хотя бы в течении 5 -10 минут.
Он ответил что нет такая функция не планируется.

Когда быстро текст набираешь возможны опечатки.

(433) Бесплатно

(432) Ну и где тут либеральные идеи? О которых ты заявлял ранее?

Это можно отнести к левым или консервативным идеям

(433) Пропагандистом он работает за зарплату.

Если Навальный на словах сторонник законности он должен понимать что если человек заплатил налоги то к нему вопросов не должно быть. Вне зависимости кем он работает.

(438) При Навальном, Соловьев будет петь под дудку Навального, не надо обольщаться, как и Киселев

(420) Зачем телевизор? Их желания вполне понятны из их собственных высказываний.

Навального можете заменить любой другой фамилией

(432) /Получал гонорары за книги/ - это вид взятки, например, Горбачев получал гонорары за свои книги в виде взятки за работу по развалу СССР

(438) я не владею вопросом, сколько и каким образом он получает за эту, с позволения сказать, работу. Поэтому спорить не буду. Но думаю, было бы небесполезно, если бы кто-то впоследствии занялся этим вопросом и разобрался бы в нем.

(438) конечно, будут же вопросы не по законным методам обогащения, а по незаконным

(418) >>рекламу идей либералов  которые страну хотят в хаос погрузить
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4
Президент РФ Владимир Путин в интервью российским и зарубежным журналистам в Красной Поляне подтвердил, что является "настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов".

(427) >>А к таким как "вым" которые пишут подрывающие режим посты
вы мне явно льстите)) а вот за собой бы последить))

(429) >>Вот ты бы хотел жить как в Беларуси ?
вы явно забыли еще уркаину в пример привести, это ж классика - "а вон у них еще хуже, вы хотите так?"
а можно я буду хотеть жить у себя в России, но нормально?
(429) >>И из телевизора тебе каждый день рассказывают "мы живем в самой лучшей стране а все остальные нам завидывают".
вот прямо как у нас ))

а вообще, может хватит уже пугать всех 90-ми и жуткими либералами? )

(445) Александр I образца 1805 года тоже был либералом, ратовал за просвещение и прочие подобные вещи. Университеты в России открывал с выборными ректорами - фантастика по тем временам.
А вот образца 20-х годов того же века - уже совсем нет. Увы, все повторяется.

(446) Ну если правители не учатся, то тут ничего не поделаешь

(446) ну так за пару веков и пришли к мысли о сменяемости во власти, а нас наоборот к царизму тянет.

(448) к сожалению, не пришли. В России всегда была сильна ордынская модель сверхцентрализованного государства, и пока нет оснований полагать что с этим что-то произошло.

(445) "И из телевизора тебе каждый день рассказывают "мы живем в самой лучшей стране а все остальные нам завидывают".
вот прямо как у нас " - Где ты такой телевизор нашёл? Я тоже такой хочу. А то, как ни включишь - то это не так, то проблемы какие-то постоянно озвучивают.

(450) угу. Только заместо "взрыв" говорят "хлопок" и все проблемы представляют простенькими. А после любой плохой новости обязательно хорошая.
Люди в Самаре вон задыхались два дня, реально задыхались. Не знаю как сейчас, надеюсь, хоть чутка сдуло это дерьмо. И что? Никто на ушах не стоит почему-то, а многие об этом даже не слышали.

(449) А почему Ордынская, а не Азиатская?

(450) посмотри новости по России24 ) узнаешь столько хорошего про нас и сколько плохого в мире делается)

(451) " Только заместо "взрыв" говорят "хлопок" и все проблемы представляют простенькими" - Где у вас такие телевизоры? В моём взрыв всегда взрывом называют. А экологическую катастрофу - экологической катастрофой. У вас приставки какие-то особые что-ли?

(452) потому что речь не про Азию. Речь про государственное устройство, позаимствованное у государства Золотая Орда. Государство это в годы своего расцвета занимало довольно приличную часть и европейской части Евразии.

Набежали адепты злобного телевидения, которые не смотрят телевищор, но лучше всех знают о чем там вещают? XD

(454) это о которых даже первое лицо узнает только из соцсетей? или только через пару месяцев как в прошлом году с пожарами в Сибири?
по вашему телевизору сразу все показывают? везет)

(454) у меня тоже такой есть, ютуб называется.

(456) Да у них какие-то странные телевизоры, суда по их сообщением. Им почему-то показывают совсем не то, что всем остальным :))

(449) "ордынская модель сверхцентрализованного государства"
И откуда такое названия? Можно расшифровать? XD

(460) расшифровано в (455)

(458) Это в нем чистую правду говорят? XD

(462) во всяком случае, там пока есть разные точки зрения на вопросы. Можно посмотреть несколько роликов и подумать головой.

(461) Что там рашифровано? Там бредня какая-то. Вы определение норм расшифруйте, расскажите про эту модель. XD

(456) (459) да мы не против вашего телевидения) не не, только зачем еще транслировать его здесь))

(464) Пошла ловля карася ;-)

(463) Ага, но стоит сказать, что ты за поправки - и сразу толпа ботов и правильномыслящих тебя сливает в дизы. XD

(463) "там пока есть разные точки зрения на вопросы" - Прикинь, и по обычному телевизору то же самое :))

(465) А зачем вы здесь свое телевидение транслируете? XD

+(468) Только по телевизору свободно дают высказать любую точку зрения, а не банят, как на ютубе :))

(470) Цензура есть везде. В этом и самая забава, что лицемерие сторон видят только их противники, но не замечают оного со своей стороны. XD

(459) так вы скажете почему по тв правильноназываемые экологические катастрофы озвучивают только после реакции из Кремля?
(470) не, не банят))) и Соловьев не выгоняет никого из студии))

Ну вот смотрю я, адепты Бориса Акунина, от которого транслируется чушь про ордынскую государственность в РФ - куда-то пропали. XD

(463) "и подумать головой." - Судя по тем "всёпропальщикам", которые, не замечая реальности, тупо повторяют пропаганду по методичкам или приводят ссылки на ютуб без комментариев, боюсь, они давно разучились это делать :)))

(472) Цензура есть везде. ;)

(474) о. пошли методички про "методички" )

(471) Естественно, цензура есть. Например, за мат в прямом эфире тебя по головке не погладят.

(464) в поисковик - "ордынская модель государства", "ордынская модель управления". Коротенько можно почитать вот по этой ссылке http://www.evangelie.ru/blogs/16994/blog9224.html
Приведу здесь основные признаки

1. Ордынская держава предельно жестко централизована. Все важные решения, будь то политические, эконмические, культурные или идеологические, принимаются в ханской ставке или должны быть ею санкционированы.
Этот порядок очень сокращает и упрощает мобилизационные механизмы, с одной стороны, что не раз помогало России во время тяжких испытаниё. С другой же, необходимость всё время оглядываться, даже в пустяках, на центр — парализует всякую инициативу на местах, замедляет управление страной. А ести учесть просторы России, плохую коммуникацию между административными единицами — вредило и вредит это ей постоянно.

2. Фигура носителя центральной власти сакральна. Сама церковь в своей деятельности должна повиноваться воле хана. Он навершие пирамиды любой власти. Пиитет, стоящего на самом верху человека, обеспечивает политическую стабильность. Такое государство меньше подвержено внутренним потрясениям. И это, конечно же, благо.
Однако, превознесение главы власти на недосягаемую высоту, несет и серьезные риски, потому что, в конечном итоге, это всего лишь человек со своими слабостями. В династических моделях, где государь получает корону не благодаря своим дарованиям, а по праву рождения, его положение занято им случайно. Его психическая или физическая ущербность может нанести стране огромный вред.
Это происходило в истории России не раз. Николай II, не худший из российских правителей, оказавшись в жестких условиях, оказался настолько слаб, что не смог удержать на плаву огромный корабль — Россию. А в 2000 году? Пришедший к власти на волне демократии Путин, за 17 лет превратился в единоличного правителя, которого поддерживает …большинство населения России.

Именно тут мне (автору статьи) хочется остановиться на роли русской православной церкви во всём этом.
До захвата Киева Ордой, он, хоть и очень ослабленный, имел православную митрополию, установленную Константинопольской патриархией. Митрополит Киевский Кирилл, был утвержден ею и не подчинялся в церковных вопросах князю. После его захвата монголо-татарами митрополия, вместе со своим главой переместилась не в Галицию, чьи православные церкви остались более-менее независимы от князей, а во Владимир — прямо под бочек Орды.
Если кто скажет, что Кирилл был вынужден это сделать под влиянием захватчиков, то будет неправ. Великая Яса Чингисхана, определяющая поведение монголо-татар, определяла их отношение к захваченным землям и народам их населявшим, запрещала любую нелояльность к религиям и культам этих народов, к их служителям. Умел Чингисхан далеко заглядывать. Чем было чревато нарушение ханского запрета? Одним — смертью.
У митрополита Киевского Кирилла по-видимому были свои резоны. С одной стороны это близость к столице одного из щупалец огромной империи, а с другой распространение в ней своего влияния – многие знатные монголы исповедовали христианство николаитского толка. Пример тому сын правителя Золотой Орды, внука Чингисхана, Бат хана (Батыя) — Сартан.
Лично мне, николаитов, которых и сейчас около 200 000, назвать христианами трудно. Хоть они и исповедуют Евангелие, но не считают Христа одной из Божьих ипостатей. Они считают его великим пророком, но человеческой личностью. Правитель у них так же обожествляется и поэтому тоже сакрален. Николаиты быстро были выдавлены из европейской среды, но распространились на Востоке, где генетически распространен коллективизм с его стремлением обожествлять правителей.
Во Владимире у церкви не получилось привлечь николаитов к себе и оттуда она, через сотню лет, переместились в Москву, занимавшую тогда центральное положение среди православных земель. Но привычное поклонение хану (обойти которое было нельзя) уже вошло в доктрину этой церкви. Оно усилилось, когда начали гонения на христиан Орды ханом Узбеком при принятии ей ислама.
Именно тога в России появились знаменитые сейчас фамилии Карамзины, Юсуповы, Аксаковы, Аракчеевы и многие другие. Именно оттуда в русской православной идеологии проявилась эта сакральность высшей власти, в степени превосходящей любую из других православных церквей. Ни одна другая христианская церковь не заражена николаизмом в такой степени.

3. Воля правителя выше любых законов. Верховенство закона государство может провозглашать. Но на словах. Но на деле человек всегда должен починяться решению властителя. Хоть в Орде знали чтили Закон Ясы, но еслиеё законы противоречили указам хана, то исполнялись последние. Пример тому судебная система современной России, послушно утверждающей любые указания власти.
Это даже не возвращение к сталинским временам, а к 16-му веку, когда Грозный царь судил людей не по букве закона, а по своему хотению. Зависимость судей от власти была всем удобна — и властям, бывшим вне закона, и самим судьм, черпавшим материальные выгоды от творимого ими беззакония.

4. Ордынское государство всегда военизировано. Данная особенность проявляется не только в мощи вооруженных сил и превосходстве военных расходов над остальными статьями бюджета, но и в армейских принципах административного управления. «Приказы не обсуждаются, а выполняются».. Коллегиальность почти отсутствует. Руководство на местах несет ответственность не перед обществом, а исключительно перед начальством.
Верховный правитель не отвечает ни перед кем. В странах с такой системой власти и где какая-то религия стала государственной — он отвчает перед богом, которого на земле представляет. Государь критике не подлежит.

5. Высшая ценность государства — само государство. Не государство обслуживает нужды народа, а народ обслуживает нужды государства. Личная несвобода и бесправие жителей — принципиальное условие существования ордынской системы. Все они считаются находящимися на государственной службе. Малейшее противодействие этому установлению жестоко подавляется и наказывается.
Первое, что сделал Иван III — закрепостил аристократию, лишив её права переезжать от сюзерена к сюзерену. Затем тот же принцип распространился на все население, вплоть до самых нижних его слоёв — на крестьянство. Вспомним сталинские запреты иметь паспорта, нынешнюю прописку, регистрацию, сложности и …расценки при выходе из гражданства. Именно закабаление, лишение прав, означает нахождение на государственной службе.


6. Вместо системы личных прав, система личных привилегий. Дело в том, что личные права в общем естественны и неотъемлемы. Лишиться их можно за совершенные преступления и по приговору суда. Вторые же предоставляются сверху и сверху могут быть отобраны. Объем и качество привилегий зависит от близости к вершине властной пирамиды.
Этот принцип придает структуре ордынского государства определенную стройность и лучшую управляемость. Всякий чиновник или начальник хорошо знают, что их благополучие целиком зависят от их лояльности действующей власти.

7. Важность тайной полиции гипертрофирована. Она подчинена непосредственно властителю и контролирует, а часто и дублирует действия всей вертикали власти. В отсутствии коллегиальности и общественного контроля за работой всех уровней государственного аппарата, у верховной власти и нет другой возможности получать достоверную информацию о происходящем в государстве и предотвращать всевозможные эксцессы.
Чингисхан, безусловный гений имперского строительства, опирался на «кеши» — «чёрный тумен». Контингент телохранителей, наделенных особыми полномочиями и часто использовавшихся в качества «чиновников особых поручений». Российские правители постоянно воспроизводили аналогичные структуры, позволявшие им держать страну под контролем. Таковыми были опричина Ивана IV Грозного, шпионское ведомство Семёна Годунова, «правого уха» Бориса, Преображенский приказ Петра I, тайная канцелярия, голубые мундиры, охранка, ЧК, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ, к которой добавлены в России и Служба охраны президента, и Спецсвязь, и МВД, и войска спецназначения, и Нацгвардия. Какова их численность имеет право знать лишь Президент РФ, но она не меньше 2 миллионов ртов, которые сами, чьи семьи, окормляются президентом из, якобы общего, бюджета. И неплохо «окормляются».

8. Такое государство немыслимо без ощущения некой высшей цели. Сакральность власти, основанной на несвободе и принуждении, должна оправдываться ещё более священной задачей достижения высшей цели. Ради её народ должен мириться со всеми решениями. Для поддержания этого ритуального огня — важную роль играют государственные религия и идеология.
У Чингисхана это была идея создания всемирной, «от моря, до моря», империи, которая управляема одной волей, справедливо и гармонично, безопасна для жизни. Его мечтой было приписываемое ему изречение: «Прекрасная дева сможет пройти от одного края до другого, с золотым блюдом в руках, не лишившись не лишившись ни чести, ни блюда». В диких степях Монголии, где зарождалось эта империя, это казалось словами сказочной красоты.
Российская же монархия использовала идею «Россия — третий Рим!». Некой всемирной империи, осененной единственно верной религией — православием и управляемой её царем. Со временем это привело к её редукции, вылившейся в лозунг: «Крест ад святой Софией, Босфором и Дарданеллами».
Важность «высокой цели» отлично понимали большевики. Их «Советская власть — рай на земле!», «Через 20 лет наступит коммунизм!» и нынешний «Русский мир!» — это та же сказка о «Деве с золотым блюдом» ...

(478) Источники кто?

(478) а зачем здесь эта простыня?

(472) Да не смотрю я вашего любимого Соловьёва. Может, он и выгоняет. Но есть множество других передач. Если ты только его смотришь, то могу только посочувствовать.

(472) "почему по тв правильноназываемые экологические катастрофы озвучивают только после реакции из Кремля?" - Потому что их озвучивают раньше.

(481) а я вот смотрю все точки зрения, куда шире и обзорнее взгляд, а не узкозашоренный только то, что нравится и что укладывается в мое понимание

(483) Навскидку,вот хоть один пост свой помнишь,где тебе что-то нравилось в РФ?

(483) Не заметно, судя по тому, что ты одного Соловьёва смотришь :))

(482) даааааа? и вы узнали про Норильск из новостей ТВ? и про пожары в Сибири? ну тогда я уже тоже хочу вашу приставку))

(478) Смотрю на историю Китая, Египта, Великобритании и т.д. Оказывается их орда им указала как развиваться...
Но только к РФ - это орда...
Правильно ему влепили премию:
"Специальный приз «Почетная Безграмота» за «особо циничные преступления против российской словесности» присужден Борису Акунину за бестселлер «История российского государства. От истоков до монгольского нашествия» (АСТ)."
https://www.gazeta.ru/culture/news/2014/03/27/n_6041353.shtml

(486) Было все это по ТВ еще до реакции Путина. Конечно же, не было кровавых подробностей, видео с горящими людьми и сообщениями о 100 тыс. жертв среди невинных людей, миллиардов стволов леса увезенных в Китай и съеденных на завтрак младенцев... Удивительно, но эти фейки уже давно пролетели. Бегущей строкой и короткими сообщения информация была.

(486) Естественно, из новостей по ТВ. Но если ты считаешь, что по федеральным каналам, должны озвучивать любую проблему регионального характера - то для этого вообще-то есть региональные телеканалы. Если проблема масштабная или федерального уровня - только тогда её озвучат на федеральных каналах.

(484) понимаешь ли в чем дело, мне много что нравится в России, но я не считаю правильным этим восхищаться и превозносить, и твердить об этом постоянно, причем иногда умиляться единичными фактами событиями, вместо повсеместного применения. Это должно быть нормой нашей жизни, и я считаю в этом наша цель и стремление.

Зимняя вишня - тоже были вбросы и что ТВ вам все врет. Но только ТВ обязано давать официальные данные и ждало результатов от соответствующих структур. Но "свободные" СМИ распространяли информацию "достоверную" от украинских тварей так, что даже сход был... С последующим объездом моргов...

(490) Стремление изменить или обгадить - вы уже определитесь. А то как в известном анекдоте: Пчела: мед, вокруг мед! Муха: Говно, вокруг говно! Комар: Кровища, вокруг одна кровища!

(490) Я специально спросил,что нравиться,а не восхищение вызывает.Я тоже за все хорошее,значит нету.Забавно в свете (483)

(491) кстати очень показателен пример по зимней вишне. Если бы верили официальному ТВ, то не было бы такой слепой веры слухам в интернете

(494) Слухам всегда верят больше. Такова психология людей.

(494) И тут ТВ виновно в том, что люди верят слухам, экстрасенсам и остальному бреду охотней, чем официальным данным?
Видимо, мочу пили тоже потому, что в ТВ не верили...

(492) читать умеем? вроде ясно написано, так нет же, приписываем свое мнение и выдаем за мое, плюс добавляем ярлыки и готово)) ну смешно же право

(20) А че так мало? У нас меньше, чем 20% фиг найдешь.

(497) Ваши сообщения и ваши слова- расходятся. Вы изливаете куча негатива, а тут выясняется, что вы хотите чего-то хорошего? Странно. Нагадить и собака может.

(499) Да, на словах они все за хорошее. А потом раз - и предлагают что-нибудь вроде "снести всё, что было построено за последние 20 лет" :)))

Отнять и поделить, классика же.

(499) >>Нагадить и собака может.
как же вы правы))
(500) >>и предлагают что-нибудь вроде "снести всё, что было построено за последние 20 лет"
где такое было?

(500) но в чем то вы правы, только не за последние 20, а вот за последние 10 это точно, изменить хорошо бы
только это не ваше "сломать все", крайностями вы только можете пугать и очернять оппонентов

Задним умом рэволюционэры всегда хороши, эт да.

(503) крайностями вы только можете пугать\\\ во-первых, а что ещё остаётся? Во-вторых -- тактика отлично работает, а от добра добра не ищут.

конструктивная критика когда она нормально воспринимается и делаются соответствующие выводы приносит намного больше пользы, чем слепое поддакивание и соглашательство со всеми выдвигаемыми идеями и принимаемыми решениями
хороший пример СССР

Бугыгы.
Кто бы про конструктивную критику говорил, последние две страницы шаблонные лозунги.

(505) самое печально, что по отношению к тем, кто эту тактику озвучивает, все это происходящее не имеет никакого отношения.
Люди просто озвучивают свое мнение. А принятие решений идет своим чередом.
Где-то это все совпадает. А где-то - нет. Но вывод о том, что оно все так совпало и так оно и есть, достоверно можно сделать только постфактум и весьма позже всего произошедшего.

Где бы ее увидеть,эту конструктивную))) Только негатив говорит о четкой "заточке" человека.Писать,что это иначе это даже не смешно

(507) >>шаблонные лозунги.

501 - Отнять и поделить, классика же.
504 - Задним умом рэволюционэры всегда хороши

- от вас? ))

(509) "Слабо борется государство с серыми зарплатами" - это конструктивная критика?

(508) Печальнее,что высказавший далее не следит за результатом,оставаясь так сказать в плену своего исключительного мнения

(511) нет конечно

(507) т.е. в РФ не "ордынская система управления"?
ЗЫ а на Вольфовича за клевету уже в суд подал кто-то? Ну или как-то осадили товарища чтобы не вбрасывал про коробки с деньгами?

(510) Т.е. не доходит, что тебя же и перефразировал?

(513) А что тогда конструктивно, по-вашему?

(509) кто что видит и кто как воспринимает - это разные вещи. Быть просто несогласным и невоспринимать критику от слова совсем или же принимать другую точку зрения как возможную.
Ну а если просто считать все, что противоречит своей точке зрения как негатив, то конечно

(439) "При Навальном, Соловьев будет петь под дудку Навального, не надо обольщаться"

Твоя логика опровергается тем что Евгений Киселев не поет про Путина.
Хотя тоже мог по идее перекраситься.
А свалил на Украину и поет против него.

(515) чего? меня? можно показать где я такое говорил, даже другими фразами? или вы читаете русские буквы как то по-другому?
не надо мои слова перефразировать так, чтобы вкладывать совершенно другой смысл и приписывать мне )

(516) Например, "я считаю, что государству следует законодательно ужесточить наказания за уклонения от налогов", или "стоило бы ввести поощрительные меры за 100% положительные результаты аудита трудовой инспекцией", хотя последнее, конечно, идиотия - мол, давайте поощрять тех, кто свои непосредственные обязательства выполняет.

(513) А ввести уголовную ответственность работодателям за "серые зарплаты" и конфискацию бизнеса?;)

(443) "я не владею вопросом, сколько и каким образом он получает за эту, с позволения сказать, работу."

Ну я примерно могу предполагать.

Спортивный комментатор федерального уровня Черданцев получал 800 тысяч в месяц. С учетом того что политический журналист топ уровня стоит дороже поскольку политика важнее думаю раза в 2-3 больше.

(487) Китай, Египет и Великобритания несколько разные вещи.
И, кстати, ордынская модель необязательно значит "плохо". В некоторых условиях она единственная подходящая.
Но мир меняется, и для достижения технологического развития и экономического роста некоторые вещи пересматриваются.
Британия периода промышленной революции, кстати, этим самым пересмотром активно занималась.

(519) > в чем то вы правы, только не за последние 20, а вот за последние 10 это точно, изменить хорошо бы

Это не мышление задним умом?

Ну и шаблонное "вы все тупые, один я умный и телевизору не верю" - оно какбе хороший маркер.

(520) т.е. это не работа департаментов, министерств, комиссий всяких-разных думских, это бездельники на форумах должны чётко внятно сформулировать свои претензии и предложения. Ясно. Понятно.

(521) так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной
надо тогда еще ввести уголовную ответственность за неприменение уголовной ответственности той же трудовой инспекцией

(526) Вот это уже где-то рядом с конструктивной критикой, прогресс.

(524) понятно, с вами трудно разговаривать. От вас опять одни шаблоны и лозунги плюс приписывание своих мыслей другому. можно вы это будете делать сами с собой

(526) Да-да. А еще обязательно уголовную ответственность к тем, кто мог бы применить уголовную ответственность к трудовой, но не применил.

(525) Я сейчас про конструктивность критики. На неё (критику) имеет право любой гражданин.

(503) Так это от ваших соратников такое предложение поступило :))

(528) Бггг, ну вот и детсадовская демагогия в действии с абстрактными фразами, дОлжными прикрывать тупой слив в ответ на аргументацию.

(531) эээээ..... у меня уже и соратники появились)) а мужики то не в курсе)

(526)Если ввести не вплоть до уголовной, а обязательную уголовную, то будет тяжелее ее не применять

В странах Победившей Демократии™ уклонение от налогов - одно из тягчайших преступлений.
Либерда же постсовкового типа через одного призывает "не платить", обосновывая это тем, что "все воруют".

+(535) ... или "всё равно своруют", что равнозначно.
Зато социальных благ с пеной у рта требуют.

(533) Такие же обсиратели всего и вся в России. Которые предлагают другим думать головой, при этом периодически выдают перлы космического масштаба и космической глупости.

(526) "так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной"

Ты ее докажи для начала. До тех пор пока или нет отменят наличные деньги или не введет жесточайший контроль покупок с привязкой к ИНН ничего ты не докажешь.

Работники не дураки стучать на директора чтобы завтра на них ярлык повесили "он сдал предприятие налоговой".

(537) спасибо. ничего нового и ничего оригинального. и вам всего доброго)

(538) У них ролик в ютубе - это "царица доказательств" :))

(526) И для того чтобы работники захотели стучать на директора они должны видеть эффект - что им это даст.

Они должны например увидеть видеть возросшие от повсеместного обеления пенсии.

(512) А нет цели. Цель высказываний сиюминутная, как правило.
Особенно это заметно, когда репликами с минимальным смыслом и не преследующими значимых целей просто топят ранее высказанное или написанное мнение.
Это и в письменных дискуссиях наглядно и в на всяких ток-шоу особенно режет слух.
Весьма характерный прием. Троллинг. Ну такой вот акт утопления без явной направленности на персонажа, а просто утопление чужого мнения.

Самое смешное, когда это происходит на уровне неосознаваемых акторами действий. Люди входят, видят, возбуждаются и топят инфу своим порожняком, даже не придавая этому никакого значения.
Прикольная механика, если за ней специально наблюдать. Я проверял. Работает.
Нужно только в наблюдениях подбирать специальные темы, возможно слова или конструкции.

Я не сам такое заметил, если честно. Сразу мне когда-то давно попались на глаза статьи на тему манипуляций сознанием социальных групп.
Кстати, такими технологиями очень любит пользоваться Фейсбучная кухня.

(520) Э... А что, существующие законы не предполагают уголовного наказания за серые зарплаты? То есть, предложение "жёстко соблюдать законы" - он неконструктивное, по-вашему?

(539) А откуда взяться новому, если ваши всёпропальные мантры не меняются из года в год? А происходящее в реальности вы отказываетесь замечать? :)

(522) Чтобы предположений было больше, можно посмотреть недавнее расследование Навального в отношении четы Симоньян и увидеть довольно интересные схемы получения средств помимо зарплаты, которыми пользуются господа пропагандисты. Лично меня терзают смутные сомнения, что упомянутый деятель живет на одну зарплату пусть даже в пару миллионов рублей.

(538) То есть, доказать заказное убийство через 15 лет проще, чем выплату серой зарплаты сегодня? Да вы эксперт федерального уровня, не меньше.

(526) "так вроде и так есть ответственность за черную зп? и вроде как вплоть до уголовной"

Вот тебе самая простая схема.

Организация берет карманного ИП. Сдает ему помещения в аренду.
И переправляет часть заказов с ООО на ИП.

ИП получает деньги и снимает их со своего счета. Поскольку деньги на счете ИП это его личные деньги он может делать с ними что угодно. В том числе снимать сколько угодно и отдавать ООО на зарплату.


Теперь представь что ты новый Мишустин.

Предложи схему как это все прикрыть.

(516) Что сделано уже,что необходимо по твоему и к какому эффекту приведет.Примерно так

(517) Да понял,что ничего нравиться)

(545) Кто-то ещё верит этому клеветнику? :))

(525) Нe ты тогда высказываешься если уже работают?

(543) Я это привёл в качестве примера конструктивной критики. Что касается "жёстко соблюдать законы" - нет, это не конструктивно. Если законы выполняются не жёстко в той или иной области, значит, недостаточна мотивация исполнительных органов, неважно, отрицательная или положительная. Либо формулировка этих законов позволяет легко уходить от наказаний (к примеру, отделаться штрафом). И следует формулировать в рамках тезиса "критикуя - предлагай" возможные предполагаемые меры, способные улучшить ситуацию.
А тупо хаять - нет, это не конструктивно.

(548) Сделаны косвенные меры для борьбы, чтобы решить вопрос кардинально - нужны показательные процессы и посадки за выплату серых зп. ФСБ это вполне может обеспечить, если им по силам раскрывать убийства 15 летней давности.

(542) >>на тему манипуляций сознанием социальных групп
а вот это на самом деле шикарная тема! действительно интересны технологии управления людьми. И действительно это все работает!

(553) А каким боком ФСБ к серым ЗП?

(555) ФСБ, вообще-то, занимается экономическими преступлениями, если вы не в курсе.

(521) Есть несколько моментов.
1.Сразу безработных увеличиться резко
2.Серую зп рассматриваю как наркотик,даже если выйдет или не привлекут,то все равно будет искать лазейки.Что работник,что владелец
3.Ну забрали бизнес,а что с ним делать дальше-то?

И да, у меня есть все основания считать, что критиканы первыми же рванутся защищать "невинно пострадавших от клятой власти" бизнесменов, которые не дураки и тут же объявят себя узниками совести и пострадавшими от политических репрессий.
Так что не всё так просто.

(555) Ну это как Путин во всем виноват, так и ФСБ. Он же откуда взялся? Вот оно и пускай теперь отдувается за содеянное :-))))

Ходора вон до сих пор защищают с пеной у рта, хотя, казалось бы, за что защищать?

(557) На (1) хотелось бы увидеть пруфы с обоснованиями, а так это выглядит как дешёвые страшилки.

(550) увы, я не вижу фактов, которые могли бы это опровергнуть. Прошло немало месяцев, но что-то не слышно о судебном иске Симоньянов за клевету. Также как нет исков от других фигурантов из его роликов. Странно, да?

(546) Да сложнее. Потому что серые зарплаты не доказываются без дачи показаний сотрудников на директора.

А они эти показания не дадут потому что им в этой организации работать. И работать в других организациях где тоже налоги оптимизируют. Если кто то сдаст директора ему такой волчий билет выдадут что он будет только сам на себя работать.

(553) Посадки еще никому не помогли на 100%.Это поиск наиболее простого и несколько тупикового пути.

(546) В случае заказного убийства есть заявление подельника. Чье заявление есть в случае с серой зарплатой? Неужели одноэсника, получающего деньги в конверте?

(558) А что, критиканов так много, что их мнение важнее соблюдения законов?

(561) Налоговая нагрузка для МСБ возрастёт резко и кратно. Увы, это вполне может повлечь п.1. Не далее как совсем недавно тут рассказывали адепты плохой власти о том, как работодателей во все щели сношает государство посредством неподъёмных налогов. Отчасти это факт, особенно там, где МСБ идёт в демпинг через "налоговую оптимизацию".

(565) Заявление не появилось из воздуха, 15 лет его не было, и возникло оно в результате работы ФСБ, вы думаете, что ФСБ труднее добиться заявления с признанием в убийстве, чем в получении серой зарплаты?

(560) Не знаю даже есть ли кто, кто Ходора защищает
Он же никому не интересен

(564) А на 100 и не надо, надо, чтобы преступники-работодатели, платящие всерую, всерьёз боялись .

(557) "Ну забрали бизнес,а что с ним делать дальше-то?"

Этот вариант мы видим на примере Беларуски где на покрытие убытков неэффективных бизнесов берут кредиты. Но есть один нюанс - у России нет такого доброго кредитора или инвестора который закрывать убытки.

(568) А Вы сами как давно получали серую зарплату физически?

Почему все трындят о серых зарплатах, но никто не хочет говорить об уменьшении налоговой нагрузки для субъектов предпринимательства?
Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях. Можно уменьшить количество чиновников. У нас же типа госуслуги, электронное правительство и все такое. Кто-нибудь видел отчет о том, сколько чиновников сократили после запуска и стабилизации работ Госуслуг?

* работы

(572) Думаю, что так-же, как и вы, примерно.

(569) Ты не поверишь... :)
(566) Я не про соблюдение законов, а про реакцию тех, кто очень часто за взаимоисключающие параграфы топит в рвении защитить всё хорошее от всего плохого.
Кстати, с этим вот заказным убийством та же фигня. Достаточно было объявить это политическим делом, чтобы критиканы безудержно бросились в бой, не попытавшись даже изучить вопрос.

(562) Нет, не странно. После просмотра сериала "Спящие" я знаю почему :)))

(568) ФСБ заявление от работника в получении серой зарплаты не добьется. Не обманывайте себя.

Для этого надо только одно - как делали в США - сначала вызывают и говорят - либо тебе 100 лет тюрьмы, либо вешаешь на себя микрофон и собираешь для нас сведения.

(573) Никакая экономия на симоньянах не покроет убытков от снижения налоговой нагрузки.
Это примитивная математика, там порядки цифр совершенно разные.

(575) Т.е. этого факта, при желании, могло бы хватить, чтоб обосновать Иск в суде к Работодателю, который Вас этой серой зряплатой отблагодарил?
Хватает там всего, всех доказательств будет достаточно, они все прозвучат и их будет достаточно?

(573) "Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях"

На "Зените" можно экономить :)

(579) невозможно наполнить дырявую бочку

(557) Если владелец бизнеса будет реально понимать, что может потерять его и сесть в тюрьму, он скорее всего найдет способ выплачивать белую зп. конечно, будут и рисковые, считающие что и здесь проскочат. Таким придется посидеть, а их пример будет другим наука. Примерно, как реальная отсидка Ходорковского заставила понять остальным, что шутки кончились и все будет всерьез

В 2019, ЕМНИП, ФНС заявило о 30 трлн. в консолидированный и федеральный бюджеты.
Сколько там симоньяны и соловьёвы получают, да пусть даже со всеми говорящими головами в ящике вместе взятыми?

(570) Ну думаю они и так боятся,толку не так много от этого.

(578) Почему? Почему признания в убийстве добилось, а этого не добьётся?

(582) 100%!

(523) "И, кстати, ордынская модель необязательно значит "плохо". В некоторых условиях она единственная подходящая."
Нет такой модели, это не более чем натянутая сова на глобус неким писателем. Не более чем. В обиход его писания непоши и даже были раскритикованы. Но вы таки пытаетесь ее натянуть. Это тоже самое, что хохлы про киевскую Русь твердят...

(573) "Чтобы не допустить дыру в бюджете, можно сэкономить на Соловьеве, Симоньянах и прочих деятелях"

Это уже проверяли когда обсуждали пенсионную реформу.

Выяснялось что если отобрать деньги у те же футболисток пенсионерам достанется рублей по 10.

А Соловьевых, Симоньян и Черданцевых немного. Они все как один футбольный клуб кушают.