Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. В Бундестаге предложили вернуться к вопросу о вступлении России в НАТО
Ø (Фрэнки 04.08.2020 20:45)
, , ,
0 rphosts
 
17.07.20
10:02
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Египет готовится к вводу войск в Ливию.
=================================================================

Необходимо вернуться к обсуждению вопроса о вступлении России в НАТО, о чем всерьез говорилось в 1990-х годах, заявил член Бундестага ФРГ от фракции ХДС/ХСС Кристиан Шмидт.
«Я уже 30 лет занимаю разные политические посты. По-моему, это был мэр [Москвы Юрий] Лужков, если я не ошибаюсь, предыдущий московский мэр, он когда-то даже не исключал вступление России в НАТО. Это всерьез обсуждалось. Потом был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО. Вот это все нужно вновь обсуждать», – передает слова немецкого политика РИА «Новости».
Шмидт в ходе VI молодежного форума «Потсдамских встреч» отметил, что вся архитектура безопасности, создававшаяся с 1975 года в Европе, разрушена. «Мы ее просто взяли и упустили. И это влияет на всех. Сейчас надо совместно обсудить то, как мы можем выстроить архитектуру безопасности после Хельсинки (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки 1 августа 1975 года – прим. ВЗГЛЯД), нам все еще нужны механизмы разоружения, контроля вооружений и баланса вооруженных сил. Я думаю, что такая дискуссия пойдет Европе на пользу, Европа должна играть в ней важную роль», – добавил политик.
Кристиан Шмидт был министром продовольствия и сельского хозяйства с 2014 по 2018 год, а также руководил министерством транспорта и цифровой инфраструктуры с 2017 по 2018 год.
В ноябре прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон выступил с громким заявлением о «смерти мозга» НАТО. Президент Франции требовал изменить Договор о Европейском союзе, чтобы сообщество стало более независимым от НАТО в вопросах обороны.  Слова французского лидера стали предметом дискуссии среди политиков. Так, канцлер Германии Ангела Меркель не согласилась с поставленным Макроном диагнозом НАТО. В России же подчеркивали, что заявление президента Франции полностью отражает современную ситуацию.
---------------------------------------

Похоже НАТО так плохеет, что некоторые видят его спасение присоединением к блоку РФ... Но вот надо ли это РФ, которая проводит самостоятельную политику идущую часто в разрез с интересами стран блока.
1 вым
 
17.07.20
10:05
(0) а похоже в немеции неплохие тролли в бундестаге))
2 Полован
 
17.07.20
10:08
(0) Эта новость доказывает, что не только в России депутатом может стать любой дурачок.
3 piter3
 
17.07.20
10:13
На борту десантного корабля Bonhomme Richard справились с пожаром
https://rg.ru/2020/07/17/na-bortu-desantnogo-korablia-bonhomme-richard-spravilis-s-pozharom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Еще нас не обвинили в этом или Иран,или китайцев?
4 Aleksey
 
17.07.20
10:15
После того что они сделали с переписыванием истории ВОВ типа "Сталин правил с помощью тайной полиции" как бы ну их нафиг
5 Fish
 
17.07.20
10:17
(0) "вопроса о вступлении России в НАТО" - хм. Россия вступит в организацию, которая создана с единственной целью - противодействовать России? Интересное предложение, но нереальное.
6 ДенисЧ
 
17.07.20
10:17
Лучше Варшавский договор восстановить...
7 olegves
 
17.07.20
10:19
(0) ИМХО, они испугались систем С-500, потому и пытаются юлить. Лучше уж пусть немцы выходят из НАТО и присоединяются к России, хотя там много поклонников золотого тельца, потому этого не случится, а выйти из НАТО равносильно потере всех рынков стран НАТО и им подчиненных
8 Fish
 
17.07.20
10:19
(6) Их уже НАТО под себя подмяло. Просто так не отдаст.
9 Pahomich
 
17.07.20
10:20
Мысль хорошая и возможно правильная. НАТО было создана в противовес СССР и сейчас, в основном, выполняет эту функцию против России. Вступление туда РФ будет фактически означать утрату основной цели данной организации и постепенный ее демонтаж.
10 Фрэнки
 
17.07.20
10:21
(9) Скорей, реинкарнацию Варшавского договора... Но это вряд ли произойдет, увы. А было бы круто.
11 Fish
 
17.07.20
10:21
(9) Как ты себе представляешь уплату взносов в НАТО Россией, для противодействия самой себе? :))
12 Pahomich
 
17.07.20
10:23
(11) Наиболее лучшее решение любой проблемы - это доведение ее до абсурда.
13 rphosts
 
17.07.20
10:24
(5) формально не России, а СССР
14 Aleksey
 
17.07.20
10:24
(12) А в чем абсурд? Т.е. Литва откажеться от денег со стороны НАТО, так как там будут российские деньги?
15 rphosts
 
17.07.20
10:25
(12) во первых эта шутка слишком дорого обойдётся РФ, во вторых там где большие деньги (а оборонные бюджеты стран НАТО огромны) - там юмор не оценят.
16 Fish
 
17.07.20
10:26
(13) Именно России. Сам Трамп об этом сказал в интервью Вашингтон Пост:
"Обсуждая противодействие России, президент также указал на то, что ему удалось убедить других членов НАТО увеличить свои взносы в бюджет альянса. «Я смог поднять взносы со стороны членов НАТО со 140 до 400 миллиардов долларов, а цель существования НАТО у нас какая? Противодействовать России», — сказал Трамп, отметив, что в результате его усилий восемь членов альянса теперь достигли положенного им уровня оборонных расходов в размере 2% от ВВП."

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-07-11/WP-Tramp-vpervie-podtverdil-chto

И заодно подтвердил организацию кибератак:
"Дональд Трамп в интервью The Washington Post на этой неделе официально подтвердил информацию о том, что в 2018 году по его инициативе вооружённые силы США предприняли кибератаку против российского «Агентства интернет-исследований», которое в США называют «фабрикой троллей»"
17 rphosts
 
17.07.20
10:27
(16) Трамп отжигает регулярно.
18 Pahomich
 
17.07.20
10:27
(14) Литва не будет отказываться от денег. Она будет думать кому лизнуть и на кого тявкнуть, чтобы денежки получить.
19 Lady исчезает
 
17.07.20
10:29
Если Россия войдёт в НАТО, против кого тогда члены НАТО дружить будут?
20 вым
 
17.07.20
10:29
а в чем противоречие? прием России в НАТО и будет практически этим противодействием России. Ведь они этим снимают с себя целеуказание наших ракет и тд и тп. Плюс переход армии на стандарты НАТО, т.е. убивание нашей армии

(ну это если говорить действительно об абсурде)
21 rphosts
 
17.07.20
10:29
(19) не против, а за что - за деньги же!
22 Aleksey
 
17.07.20
10:31
(18) Тогда что измениться от нашего вступления?
23 piter3
 
17.07.20
10:32
(0) Вероятность 0,00000001%,там такие бюджеты на ВПК,что кто же откажется.Да и на идеологии сидят видимо тоже немало товарищей.Плюс привычка,столько лет орали о кровавом режиме и тут переобуются,да ну нет.
24 lodger
 
17.07.20
10:32
(19) министерства обороны пилят бюджеты каждый своей страны, а нато пилит бюджеты группы стран.
25 rphosts
 
17.07.20
10:35
(23) те, кто готов побороться за рынок вооружений с США
26 rphosts
 
17.07.20
10:35
+ (25) Германия и Франция неплохи в ряде секторов военки
27 Фрэнки
 
17.07.20
10:36
(22) Ну а что изменилось от вступления РФ в ВТО ?
28 Fish
 
17.07.20
10:37
(27) А ВТО разве имеет единственную цель - противодействие России?
29 Pahomich
 
17.07.20
10:37
(22) Несколько лучше, когда на тебя не тявкают, а лижут...Мелочь, а приятно.
30 Фрэнки
 
17.07.20
10:38
обычная и уже одна из многих хреновин, которая нужна для наднационального функционирования и принятия решений поверх локальных суверенитетов участников в этих структурах.

То, что укры из всех сил хотят без мыла влезть в ЕС - лучшее тому подтверждение.
31 piter3
 
17.07.20
10:38
(25) Это понятно,что свое ближе,а уж такие бюджеты хочется самим освоить,но опять же пока лишь робкие голоса слышу от европейцов.Хотя если старушка уйдет,может что-то поменяется
32 Фрэнки
 
17.07.20
10:38
(28) цель ВТО - насрать всем в головы. И Россия тут совсем не исключение.
33 Fish
 
17.07.20
10:39
(32) Ну так согласись, что цели существования у ВТО и НАТО совершенно различные.
34 Pahomich
 
17.07.20
10:39
(27) В принципе, конечно все это вторично. В международном праве прав тот, кто сильнее.
35 rphosts
 
17.07.20
10:40
(32) скорее ВТО работает в полный рост что-бы закрепить существующее разделение труда (т.е. блокировать развитие тем странам, которые не в самом топе)
36 piter3
 
17.07.20
10:41
Китай обвиняют в желании колонизировать Иран
https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/world/2020-07-09/1_7907_china.html
Любопытно о чем договорятся.вашингтон конечно кипятком писать будет
37 Lady исчезает
 
17.07.20
10:43
(21) Так финансирование же обосновать надо. Необходимостью защиты от серьёзного врага. Кто же станет таким врагом вместо России?
38 piter3
 
17.07.20
10:44
(37) Китай
39 Фрэнки
 
17.07.20
10:46
(33) соглашусь только с тем, что разные инструменты и разные сферы деятельности, но цели у них обоих абсолютно одинаковые - особенно, если это на стратегическом плане рассматривается, а не на тактическом.

В плане стратегии два подхода:
- или РФ не может и не должна входить в наднациональные структуры, тем более, если это структуры принятия решений и контроля за исполнением.
- или РФ обязана влазить везде и применять любые доступные рычаги для получения выгоды именно от участия в этих структурах, а не противодействия наднациональным/глобалистким структурам.
40 вым
 
17.07.20
10:48
да про НАТУ и Россию, это вброс больше для своего элехтората

а вот что делается у нас под боком гораздо более опасно.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8987151?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Баку и Ереван обменялись заявлениями об угрозе ударов по стратегическим объектам
Минобороны Азербайджана предупредило, что в случае удара по Мингячевирскому водохранилищу азербайджанские ВС могут нанести ответный удар по АЭС в Армении

Минобороны Азербайджана предупредило, что в случае удара по Мингячевирскому водохранилищу азербайджанские ВС могут нанести ответный удар по АЭС в Армении. "Армянская сторона не должна забывать, что имеющиеся на вооружении нашей армии новые ракетные системы позволяют нанести высокоточные удары по Мецаморской АЭС, что может привести к большой катастрофе для Армении", - заявил журналистам начальник пресс-службы военного ведомства Вагиф Даргяхлы. При этом он подчеркнул, что "рельеф местности, на которой расположено Мингячевирское водохранилище, проведенные на этом сооружении укрепительные работы и имеющиеся в распоряжении войск ПВО современные средства противовоздушной обороны не позволят нанести удар по этому стратегическому объекту".

опять что-ли нам придется их усмирять умиротворять
41 piter3
 
17.07.20
10:48
(40) болтают,не в первый раз
42 Фрэнки
 
17.07.20
10:49
Кстати, именно покорность РФ в плане прогиба под рекомендации ВОЗ одна из таких вот штучек, когда проводится попытка получения выгод из подыгрывания под решения наднациональной и глобалисткой ВОЗ.
43 Фрэнки
 
17.07.20
10:51
Перестройка и реформирование внутренней экономики рано или поздно должно было происходить.
Внешний фактор, который снимает хотя частично ответственность за происходящее очень выгоден.
Тем более, что это абсолютно легитимный фактор - цельная ВОЗ !
44 Джинн
 
17.07.20
10:54
(3) Скорее уж на борту "бывшего десантного корабля".
45 AntiBuh
 
17.07.20
10:56
(3) чо обвинять? все и так знают
46 вым
 
17.07.20
11:24
(41) хорошо бы

В России началась внезапная проверка войск Южного и Западного округов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/07/2020/5f1153c99a7947309c10455d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Внезапная проверка войск стартовала в России по поручению президента Владимира Путина, сообщает ТАСС со ссылкой на министра обороны Сергея Шойгу.

В проверке будут участвовать войска Южного и Западного военного округов, а также воздушно-десантные войска и морская пехота Тихоокеанского флота ВМФ. В ходе проверки будут проведены 65 тактических учений.
47 piter3
 
17.07.20
11:41
(46) Алиев
Сегодня утром я говорил с руководителем Государственной службы по мобилизации и призыву на военную службу. Я спросил у него, сколько человек за эти дни обратились в районные отделы Госслужбы с желанием пойти воевать. Я назову эти цифры, пусть все услышат их и проанализируют.
Он сказал, примерно 150 человек. А сколько человек было вчера перед Аллеей шехидов? Тысячи. А количество обратившихся - 150. Я спросил у него, откуда было больше всего обращений. Он сказал, что 60 обращений поступило из Товуза, где сейчас идут бои. Остальные из различных частей Азербайджана.

Вот почему
48 Eiffil123
 
17.07.20
12:42
(47) аллея шехидов. докатились
49 Fish
 
17.07.20
12:45
(48) А что тебя смущает?
50 ЧессМастер
 
17.07.20
12:48
(5) А то что в НАТО происходят конфликты между странами - членами НАТО тебя не смущает ?
51 вым
 
17.07.20
12:49
(49) наверное само слово.
В XXI веке слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, совершающих террористические акты-самоубийства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахид
52 Fish
 
17.07.20
12:50
(51) Т.е. теперь из-за того, что на Украине кричат лозунг УПА "Слава Украине! Героям слава!" - надо везде переименовать аллеи героев?
53 ЧессМастер
 
17.07.20
12:51
(47) "Он сказал, примерно 150 человек"

Ничего нового.

На Донбассе при численности населения в 7 миллионов в ополчении всего тысяч 30. Остальные не хотят отстаивать свои убеждения с оружием в руках.

Одно дело митинговать на площадях и кричать "Карабах это Армения / Азербайджан" а другое идти в окопы и стрелять за эту идею.
54 вым
 
17.07.20
12:53
(52) да нет конечно, не об этом речь. Просто заюзали настолько само слово, причем сугубо в негативном свете, что воспринимается нехорошо
55 ЧессМастер
 
17.07.20
12:57
(47) Даже странно что абхазы во время своей войны с Грузией не сбежали массово в Россиию. А взяли оружие в руки.

Все последующие конфликты шли по одному и тому же сценарию - мирняк массово сваливает, а разборки устраивают пришедшие профи.
56 Fish
 
17.07.20
12:58
(54) Человек, говоря "докатились" при одном только слове "шахид", вне зависимости от контекста, лишь демонстрирует свой уровень. Это то же самое, что и любого мусульманина считать террористом.
57 ЧессМастер
 
17.07.20
13:07
(27) "Ну а что изменилось от вступления РФ в ВТО ?"

Вступление в ВТО лоббировали сталевары.

https://www.samara.kp.ru/daily/25922.4/2873795/

Считается, что Россию протолкнуло в ВТО сталелитейное лобби. Поставок дешевой стали из России в США действительно боятся. Один пример: когда Россия в начале «нулевых» годов резко ограничила ввоз «ножек Буша», США в ответ тотчас ограничили ввоз к себе российской стали.

Правила ВТО запрещают запросто вводить торговые барьеры - именно поэтому российские сталевары, настрадавшиеся от запретов, толкали Россию в ВТО. Теперь, правда, они настроены не столь оптимистично.
58 ritchie
 
17.07.20
13:11
(7) Неужели?Сначала С-500 произведи хотя бы.И объясни чего его бояться?
Поставки зенитных ракетных систем (ЗРС) С-500 «Прометей» в российскую армию могут начаться в ближайшие годы
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0502339a7947f49fa54953
59 ЧессМастер
 
17.07.20
13:14
(7) "Лучше уж пусть немцы выходят из НАТО и присоединяются к России"

Для начала немцам хорошо бы свой золотой запас из США вернуть.
60 ЧессМастер
 
17.07.20
13:20
Будет или нет переезд офшоров с Кипра в Россию ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1160119a79473744d519f7?from=newsfeed

Минэк допустил появление 9 новых резидентов «русских офшоров» в 2020 году

Число резидентов «русских офшоров» на островах Русский во Владивостоке и Октябрьский в Калининграде возрастет до 40 к концу года, ожидают в Минэкономразвития. Переезд с Кипра обсуждают акционеры ретейлера «Лента»

Количество резидентов специальных административных районов (САР) на островах Русский во Владивостоке и Октябрьский в Калининграде возрастет с нынешних 31 до 40 к концу года, сообщил РБК заместитель министра экономического развития Илья Торосов.

«Все это должно привести к дальнейшему росту числа новых резидентов. Согласно планам, к концу года их станет 40», — рассказал замминистра. В частности, возможность «переезда» с Кипра в САР в Калининграде рассматривают акционеры сети гипермаркетов «Лента». Освобождение от налогов зарубежных филиалов может привлечь в САРы нефтегазовые и металлургические компании с проектами по добыче за рубежом, сообщали РБК эксперты.

Главная инициатива, которую утвердило правительство, — разрешить непубличным компаниям-резидентам САР право на ставку 5% вместо 15% на дивиденды за рубеж. Сейчас такая возможность есть только у публичных компаний. Льготы резидентам «русских офшоров» обещают на фоне повышения до максимума ставок налогов на дивиденды и проценты на Кипр, в Люксембург и Мальту, намерения Минфина запретить выводить прибыль за рубеж без налогов.
61 ЧессМастер
 
17.07.20
13:21
Не прошло 20 лет для реальных шагов по реализации деофшоризации.
62 ЧессМастер
 
17.07.20
13:21
САР на острове Русский во Владивостоке и острове Октябрьский в Калининграде появились в 2018 году. Их главная цель — привлечь капитал зарубежных компаний россиян. Редомициляция, или смена корпоративной прописки, позволяет осуществить полную «миграцию» компании в Россию — сменить налоговое резидентство и личный закон (страну регистрации).

Самым первым с Кипра в «офшор» во Владивостоке «переехал» основной акционер банка «Восточный» Finvision Holdings Артема Аветисяна. Там же зарегистрировалась Donalink Ltd Андрея Мельниченко. Резидентами САР в Калининграде стали несколько компаний, связанных с бизнесменом Олегом Дерипаской.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1160119a79473744d519f7?from=newsfeed
63 shuhard
 
17.07.20
13:23
(0)[Но вот надо ли это РФ]
безусловно
взносы крошечные, обязательств ни каких,
лафа для ГРУ
64 вым
 
17.07.20
13:57
(56) зря ты так, наверное, терпимее надо быть) толерантнее. Просто мы слегка забыли отошли от того. Стоит вспомнить как было, особенно в европе, действительно шарахались от арабов, а уж хиджабы и паранджи. Даже запрещено что-то.
65 Fish
 
17.07.20
14:00
(64) "в европе, действительно шарахались от арабов, а уж хиджабы и паранджи" - Это когда такое было? Я частенько езжу в гости к племяннику - половина Берлина ходит в хиджабах. Даже в закрытой парандже видел одну. И никто не шарахается. Ни сейчас, ни 10 лет назад.
66 Eiffil123
 
17.07.20
14:04
(53) какой адекватный человек будет брать автомат и бегать с ним умирать? конечно большинство этого не хочет делать
67 Eiffil123
 
17.07.20
14:07
(65) в Великобритании вроде бы запрещены эти ходячие почтовые ящики.
68 Fish
 
17.07.20
14:14
(67) Имеешь ввиду, что из запрещено снимать или даже просить об этом?
"Британский доктор с русско-чешскими корнями Владислав Рогозов был вынужден  покинуть Англию после обвинений в расовой дискриминации и поступающих угроз его жизни. Скандал развернулся несколько лет назад на всю страну после того, как он во время операции попросил женщину-хирурга снять хиджаб, запачканный в крови предыдущего пациента. Сегодня его судьбу может повторить еще один врач."
https://spb.aif.ru/society/people/hidzhab_razdora_v_anglii_novyy_skandal_iz-za_musulmanskoy_odezhdy
69 K1RSAN
 
17.07.20
14:19
(68) Расовая дискриминация в том, что он не хотел, чтобы кровь одного больного могла попасть на другого больного? Охренеть... Интересно, а что бы сказали эти "дискриминанты", если бы им такая хирург занесла ВИЧ через кровь предыдущего пациента?)
70 Fish
 
17.07.20
14:22
71 piter3
 
17.07.20
14:27
(66) ну там арта, БПЛА в моде.
72 piter3
 
17.07.20
14:29
(64) это было давно, очень. В немецкий турки массово заехали после 2 мы, у Францевич такие же турки так сказать. Уже никто не шарахаются, но количество удивляет, мягко говоря
73 rphosts
 
17.07.20
14:36
(63) будут требовать свернуть пр-во вооружений не соответствующих стандартам нато и т.п., проводить согласованную военную политику бла-бла-бла. нафиг-нафиг
74 rphosts
 
17.07.20
14:40
(66) в 1941 с таким как у тебя мировоззрением тоже встречались... и не редко.
75 ASU_Diamond
 
17.07.20
14:42
(74) сравнивать 1941 и Карабах не совсем корректно.
76 Eiffil123
 
17.07.20
14:46
(74) в посте 53 речь была про Донбас. Там конфликт возник в 2014 году, а не в 1941.
Продолжаю считать, что в территориях "ДНР" и "ЛНР" на Украине не так уж и много желающих воевать по последнего человека и уж тем более умирать самому.
78 piter3
 
модератор
17.07.20
15:03
(77) вежливее
79 ЧессМастер
 
17.07.20
15:13
(76) "не так уж и много желающих воевать по последнего человека и уж тем более умирать самому"

Так вот поэтому меня и удивляет почему абхазы взяли массово в руки оружие и стали себя защищать а те кто считает себя русскими на Донбассе этого делать не захотели.

Хотя все было аналогично - агрессор массово грабил и насиловал мирных.
80 Fish
 
17.07.20
15:20
(79) Наверное, потому, что годы украинской пропаганды не прошли для Донбасса даром.
81 Фрэнки
 
17.07.20
15:21
(79) ну бред же.
Зачем ты это пишешь?
82 ЧессМастер
 
17.07.20
15:26
(81) Бред в чем ? Что украинские агрессоры как саранча выносили все с Донбасса, грабили и насиловали местных ?

Или то что в ополчении Донбасса всего 30 тысяч при населении в 7 миллионов ? Так про это командир спецназа ДНР Ольхон говорит прямым текстом.
83 ЧессМастер
 
17.07.20
15:27
(81) И этот же Ольхон говорит что в Кремле не уверены в пророссийских настроениях населения которое проживает на той части Донбасса которая сейчас оккупирована Украиной.
84 Фрэнки
 
17.07.20
15:30
(82) О том, что будет именно так - это все было известно заранее и по другому там быть не могло.

А бред в том, что абхазы чем-то отличаются от остальных неабхазов и вот дескать окуенно защитили свою независмость и т.д. - вот это просто бред.
И нах это здесь обсуждать в публичном пространстве.
Тема токсичная. И смысл в этой теме такой, что его не обсудишь и не докажешь. тем более, публично.
Ну закончится все взаимными оскорблениями и весь сказ.
85 olegves
 
17.07.20
15:30
(58) Система способна поражать не только ракеты средней дальности, но и цели в ближнем космосе, перехватить любое оружие, запущенное с большой высоты с беспилотника. Может сбить самолет или ракету, даже если их скорость превышает скорость звука. С-500 сможет обнаружить и уничтожить сразу 10 баллистических ракет, летящих со скоростью от 18 до 25 тысяч километров в час. Высота поражения цели - до 200 километров.https://rg.ru/2020/07/16/novaia-epoha-raketnyj-kompleks-s-500-vysoko-ocenili-v-egipte.html
86 Фрэнки
 
17.07.20
15:32
И притаскивать очередного персонажа с виртуальным именем... И оперировать виртуальным мнением виртуального персонажа в обсуждении виртуального вопроса...
Какая цель? Просто покрасоваться, что такие виртуальные мнения, знания и т.п. есть в наличии?
87 ЧессМастер
 
17.07.20
15:33
(84) Факт остается фактом - абхазы отстояли свою независимость.
А с Донбасса народ не хотел и не хочет идти в ополчение.

Разговор этот зашел в контексте того что и в Армении с Азербайджаном на площадях будут тысячные толпы митинговать а реально воевать пойдут единицы. У кого а жизни полная неустроенность. С расчетом на то чтобы сделать карьеру.

Мойщика машин Моторолу в России никто не знал до того как он приехал на Донбасс.
88 Фрэнки
 
17.07.20
15:35
(87) бред.
89 Фрэнки
 
17.07.20
15:36
Не в мойщиках там была проблема и не в их количестве
90 2S
 
17.07.20
15:38
(87) ну он вреде как наемником был?
91 Полован
 
17.07.20
15:39
(88) Единственный способ борьбы с бла-бла-мастером - это игнор. Может, в этом случае ему надоест себя идиотом выставлять.
92 ЧессМастер
 
17.07.20
15:42
(89) Моторола поехал на Донбасс потому что быть комбатом и светиться ежедневно на телеканалах это круче чем мыть машины.

Точно так же на Донбасс поехал уволенный из ФСБ Стрелков.

И охранник магазина Гиви тоже пошел в армию не просто так.
93 flame
 
17.07.20
15:42
(79)А у тебя есть данные, какой процент абхазов взял оружие? И отстояли бы они свою независимость, если бы не Конфедерация горских народов, приднестровские казаки и российская авиация
94 ЧессМастер
 
17.07.20
15:43
(91) Мне то то хоть есть что сказать. А ты одни бессмысленные сообщения строчишь. Если уйдешь завтра например с форума никто потери и не заметит.
95 Фрэнки
 
17.07.20
15:45
(94) ну так я же тебе и сказал про взаимные оскорбления.

Уж чье отсутствие заметят точно, так это твое :-)

Будут оглядывать ветки и спрашивать, что-то порции бреда в ветках поуменьшились...
97 ЧессМастер
 
17.07.20
15:45
(93) "И отстояли бы они свою независимость, если бы не Конфедерация горских народов, приднестровские казаки и российская авиация"

Ты хочешь сказать что в ополчении Донбасса одни только местные воюют ?
Или серб Берич, москвич Стрелков и мордвин Моторола это чистокровные украинцы ?
99 piter3
 
17.07.20
15:47
(93) дело не в проценте, а в наличии яиц и опыте, а так же в неких общих штуках
100 piter3
 
модератор
17.07.20
15:48
Так, вежливые, забаню всех к черту, успокойтесь
102 flame
 
17.07.20
15:56
(97)Это все-таки единицы, а там целые организации высылали в помощь отряды, прошедшие совместную подготовку, многие с боевым опытом. И сравни в процентном отношении отряд стрелкова на многомилионный Донбасс с отрядами конфедерации и казаков на крохотную Абхазию.
103 ЧессМастер
 
17.07.20
15:56
Медведев заявил что СП -2 достроят. Но не сказал когда

https://www.interfax.ru/russia/717739

Медведев заявил, что "оторопь берет" от "борзости" США в ситуации с "Северным потоком - 2"

"Раньше в оправдание незаконных международных санкций выискивался "благовидный" повод: защита прав человека или агрессивное поведение страны / отдельной личности. По "Северному потоку - 2" всё названо своими именами: "Проект - прямая угроза американскому бизнесу, он противоречит нашим интересам. Мы хотим поставлять свой дорогой СПГ в Европу, а проект нам мешает. Конкуренции, конечно, не хотим, поскольку это НАШ бизнес. И всё". Такова позиция Госдепа, и плевать на европейских партнёров, на солидарность в кризис и прочее", - написал Медведев на своей странице в фейсбуке.

При этом Медведев уверен, что "газовый проект, конечно, будет завершён". "Не бывало в истории человечества ситуации, когда выгодное дело, в которое разные страны вложили миллиарды, оставалось бы не законченным. Так будет и сейчас, несмотря на стенания наших американских друзей", - подчеркнул он.
104 ritchie
 
17.07.20
16:01
(85) То что комплекс должен будет делать я знаю.Сколько С-500 в войсках?Если его нет тогда чего бояться?Репортажей RT о С-500?
105 Гобсек
 
17.07.20
16:01
В чем Трамп является новатором большой политики, так это в том, что он называет вещи своими именами.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Даже интересно, каков будет конечный результат.
106 ЧессМастер
 
17.07.20
16:03
Как я понимаю то что писал Ольхон не обсуждалось еще.

Предлагаю обсудить.

https://colonelcassad.livejournal.com/6009168.html

https://sun1-94.userapi.com/c857620/v857620664/21a0ef/hcJ4hmjeC0I.jpg

К сожалению ссылки на текстовую версию не нашел - есть только такая.
107 piter3
 
17.07.20
16:04
(104) дело не в этом, комплекс полностью может и не готов, но части видимо тестируют ся и это вызывает изжогу у партнеров
108 piter3
 
модератор
17.07.20
16:06
(106) заведи ветку и вперед
109 GreyK
 
17.07.20
16:07
(104) А что нужно прекратить делать С-500, если уже крики начались? Или комплексы сами собой вдруг появится без обсуждения их характеристик главными специалистами по вся и всё?
110 ritchie
 
17.07.20
16:59
(109) Какие крики?Ничего кроме статей псевдо-экспертов патриотов о крутости и о том что НАТО  
в ужасе нет, как и комплекса.Как говориться "А в Нато об этом знают, что они так говорят?"
111 ritchie
 
17.07.20
17:01
(109) Сначала сделайте комплекс, тогда будут и характеристики.
112 Джинн
 
17.07.20
17:46
(110) Вы считаете, что на разработку подобного типа вооружения нужно два часа? От силы три?
113 Джинн
 
17.07.20
17:47
(111) Это у одноэсников в силу их недоразвитости характеристики получаются после того, как они запустят что-то. А конструкторы работают согласно технических требований, выдвигаемых заказчиком.
114 rphosts
 
17.07.20
18:35
(77) я за свою страну, а вы за какую?
115 ritchie
 
17.07.20
18:36
(112) я разве писал об этом?
Для сведения то что я начинал разрабатывать , приняли на вооружение через 25 лет.
116 ritchie
 
17.07.20
18:39
(113) Расскажите это главному конструктору РЛС для Су-27 , которого в итоге сняли за то что "не смогли".
117 SolarIce
 
17.07.20
19:52
Жив, курилка! Год продержался, почему-то опять вспомнили о нем. Вот война войной, но нужно же и об общем благе помнить? Как считаете?

2019 год
24 июля 2019
ТАСС, 24 июля. Заброшенный у берегов Йемена танкер, в котором находится более 1 млн баррелей нефти, в любое время может стать причиной невиданной экологической катастрофы, которая затронет все Красное море и часть Персидского залива. С таким предупреждением, как пишет в среду газета The Sun, выступило международно признанное йеменское правительство.
В письме, направленном в Организацию Объединенных Наций (ООН), официальные йеменские власти указали, что "катастрофа неминуема", и она останется реальной, пока к танкеру не будут допущены специалисты."
https://tass.ru/obschestvo/6695832

Наши дни
Заброшенный танкер в Йемене многие называют «плавучей бомбой». Это судно стоит на якоре близ порта Рас-Иса на северо-западе страны с 2015 года. С 2014 года страна живет в условиях гражданской войны, в 2015 конфликт между правительственными войсками и повстанцами-хуситами обострился и это мешает специалистам обследовать танкер, так как территория, на которой он находится, контролируется хуситами, и они отказываются допустить в порт экспертов.
Документы, полученные The Associated Press в прошлом месяце, показывают, что морская вода попала в моторный отсек танкера, который не обслуживался более пяти лет, и это привело к повреждению трубопроводов и увеличению риска потопления. Кроме того танкер покрыт ржавчиной, и из него вытек инертный газ, что может также привести к взрыву. Согласно отчету от 26 июня эксперты говорят, что техническое обслуживание больше невозможно, потому что повреждение судна необратимо. Никто из экспертов также не может сказать, когда взорвется танкер, но это может произойти в любой момент.
Йеменский экологический сайт Holm Akhdar предупреждает, что ущерб от разлива нефти из танкера может привести к тому, что 115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности."
https://www.popmech.ru/technologies/news-599573-v-krasnom-mozhet-vzorvatsya-tanker-s-millionom-barreley-nefti/
118 SolarIce
 
17.07.20
19:57
(117)"115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности"

Разве можно настолько безалаберной и безответственной цивилизации как люди доверять такие потенциально опасные технологии как нефть, ее добыча и транспортировка? Максимум до чего доросли по уровню ответственности и взрослости - деревянные парусные суда, для всего остального слишком еще не зрелы. Отнять и вернуть на предыдущий виток развития с меньшей доступностью технологий, требующих ответственности и дисциплины.
119 acht
 
17.07.20
20:05
В теме о вступлении России в НАТО, Лукинг задвигает об угрозе исчезновения рыб. Все как всегда.
120 Джинн
 
17.07.20
22:25
(116) "Меч" таки сделали и при этом с заданными ТТХ. Не на пассивной ФАР, так на зеркале Кассегрена.
121 ritchie
 
17.07.20
23:27
(120) А хотели ЩАР как на F-15, но не смогли и РЛС у Су-27 хуже.
122 Shandor777
 
18.07.20
18:52
Интересное и откровенное заявление Генсека ООН о мифах, которые нам упорно внушают.
"COVID-19 подобно рентгеновскому снимку, выявил «переломы в хрупком скелете общества», считает Гутерриш. «Мы везде ясно видим ошибки и ложь: ложь о том, что свободная рыночная экономика способна обеспечить здравоохранение для всех; заблуждение, что мы живем в мире без расизма; миф о том, что все мы «находимся в одной лодке», — заявил он.

«Да, все мы, образно говоря, плывем по одному морю, однако некоторые в этот момент отдыхают на своих супер-яхтах, тогда как другие отчаянно цепляются за проплывающие мимо обломки», — продолжил он."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/07/2020/5f13110d9a794752ab274d3c?from=from_main_3
123 Надо работать
 
18.07.20
21:09
(0) я вам больше скажу, однажды РФ войдёт в ЕС, но...
124 lodger
 
18.07.20
22:59
(122) это он про то, как ЕС, в частности, и ООН, в общем, плюнули на Италию и Испанию, когда они больше всего нуждались во внимании специалистов и вливании денег в экстренные меры (пока это еще стоило разумных денег)?
125 Bigbro
 
19.07.20
07:10
неплохо было бы. все члены НАТО получили бы возможность в рамках своих 2% военного бюджета закупать не американское, а российское оружие. ну а у нас бюджет не особо пострадает если его в 2% ВВП сделать) а с учетом закупок от новых партнеров наступит просто золотой век )))
126 rphosts
 
19.07.20
07:56
(123) смешно! Кроме 404 и ряда совсем небольших стран в вступлении в ЕС никто не заинтересован... а некоторые уже бегут оттуда.
127 rphosts
 
19.07.20
08:00
Команда КВН из Белоруссии «Дети Тьюринга» записала видеообращение, в котором объявила, что отказывается выступать в российской Высшей лиге 2020 года. В ролике, выложенном на странице команды в сети "ВКонтакте" игроки объяснили, что препятствием оказалось место проведение четвертьфинала - Крым.
https://www.mk.ru/social/2020/07/18/belorusskaya-komanda-kvn-otkazalas-vystupat-v-krymu.html

как "батька" дал команду так и Крым не Крым...
128 Aleksey
 
19.07.20
08:52
(127) Собственно всем насрать на сие действо
А так все как всегда. Если они не признают Крым, то они признают, что Россия оккупант. Тогда почему играть в столице оккупанта на федеральных каналах не западло?
129 Aleksey
 
19.07.20
09:05
Вот что более любопытно, это
ГД одобрила поправку в Конституцию о запрете отчуждения части территории РФ (с) https://rg.ru/2020/03/10/gd-odobrila-popravku-v-konstituciiu-o-zaprete-otchuzhdeniia-chasti-territorii-rf.html

Т.е. согласно Конституции РФ, призывы к отчуждению (т.е. если они не признают Крым Российским и утверждают что Крым-это украина) это уже экстремизм и можно заработать реальный срок. Интересно СК возбудит дела против команды БГУ? Ведь обещали наказывать всех даже иностранных деятелей за такие призывы по Российским законом (привет приоритету Российским законам), вот и посмотрим измениться ли что то с вводом новой конституции
130 Shandor777
 
19.07.20
09:38
(129)/о запрете отчуждения части территории РФ/
" Сделана оговорка: "За исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами"
А делимитация, редемаркация, демаркация - это типа не частные случаи отчуждения?
131 ДенисЧ
 
19.07.20
09:48
(130) Нет. Это определение границы.
132 Aleksey
 
19.07.20
09:52
(130)
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/
133 rphosts
 
19.07.20
19:41
(128) ну тогда батька не запрещал, видимо
134 rphosts
 
19.07.20
19:43
Президент США Дональд Трамп не готов заведомо заявить о том, что признает любой исход предстоящих в ноябре выборов. Об этом Трамп заявил в интервью телеканалу Fox News, фрагмент которого был опубликован в воскресенье.
Главу государства спросили, признает ли он результаты выборов, какими бы они ни были. «Я должен сначала увидеть [результаты]. Нет, я не собираюсь отвечать утвердительно», — сказал Трамп.
https://news.mail.ru/politics/42633571/?frommail=1

Чем дальше - тем страшней! Де факето это объявление, что если выберут не меня результаты выборов я не признаю... а дальше всё зависит от того, кого поддержат силовики... с унижением копов наверное неБайдена и К
135 rphosts
 
19.07.20
19:43
*де-факто
136 Полован
 
19.07.20
20:28
(134) Де-факто это всего лишь ваши фантазии...
137 rphosts
 
20.07.20
06:26
(136) это не мои фантазии - это сказал агент Лохматый.
138 чувак
 
20.07.20
07:16
Даешь Кэнни Уест в президенты! Первая леди Ким Кардашян! Рэп рулить страной! Попа крутит страной! ))
139 Aleksey
 
20.07.20
07:36
(137)  Он такого не говорил. Грубо говоря если за трампа будет 2%, а за байдана будет 98% То явно никто в здравом уме такие выборы не признает.
Когда будет 50% на 50% тут уже другой разговор
140 rphosts
 
20.07.20
08:00
(139) разумеется... пока с Байденом идут нос к носу то олин обходит другого, то другой
142 Фрэнки
 
20.07.20
10:21
(141) оффтоп
143 ЧессМастер
 
20.07.20
10:37
(131) Ну так когда Медведев отдавал территории Норвегии это тоже подавалось под соусом уточнения границ.
144 Полован
 
20.07.20
10:45
(143) "Медведев отдавал" - зачем вы несёте откровенный бред? Медведев подписывал решения парламента о передаче.
145 ЧессМастер
 
20.07.20
10:56
(144)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демаркация_российско-норвежской_границы_(2010)

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой России. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане[2]."


Сначала Медведев подписал, потом Госдума ратифицировала. Но не наоборот.
146 ЧессМастер
 
20.07.20
10:58
(144) "Медведев подписывал решения парламента о передаче"

Эх ты.
Даже статью в Википедии не удосужился прочитать. Главное набросить и наехать.
147 Полован
 
20.07.20
10:58
(145) В любом случае, Медведев ничего сам по себе отдать не мог.
148 Aleksey
 
20.07.20
10:59
Более того статья о публичных призывах. А если Медведев встретился и договорился не публично - то его как бы и привлекать незачто :)
149 Джинн
 
20.07.20
11:00
(145) Да похрен кто был вначале. Законом это становится только после ратификации. Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти.
150 antgrom
 
20.07.20
11:17
(138) Канье Уест - это такой хитрый ход от Трампа.
Чтобы оттянуть голоса от Байдена. Негры обычно голосуют за демократов. А тут - оттянут голоса на третьего кандидата и Трамп может выиграет.
151 ЧессМастер
 
20.07.20
11:40
(149) "Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти."

Я это понимаю.
Это Полован не понимает / не знает поэтому несет бред про то что Медведев "подписывал решения парламента о передаче".
152 ASU_Diamond
 
20.07.20
12:03
(143) на сколько я помню там договорились на среднем варианте, т.е. для граждан Норвегии тоже считается что их премьер-министр отдал территории.
153 Джинн
 
20.07.20
12:09
(152) Таки да. Но норвежцам сказали, что там гиттлериарды всяких нефтей под водой и наконец-то они запануют. Но Россия и тут всех на.., короче обманула - подсунула территории без всяких нефтей и еще заставила норвежцев на разведочное бурение потратится.
155 Фрэнки
 
20.07.20
12:18
(154) оффтоп
156 wt
 
20.07.20
12:36
Нефть там постольку-поскольку. Сегодня она есть, завтра ее нет. Кроме того, надо ещё много потрудиться, чтоб ею воспользоваться.
Там другое напрягает. Уже много лет там добывают рыбные ресурсы. И теперь у наших большой те проблемы. Суда арестовывают, квоты вводят. Наши пошли на большие уступки, договорившись о границе. Можно было бы надеяться о таких же хороших отношениях и по днугим вопросам. Но после того, как Норвегии получили, что хотели, они заняли очень жёсткую позицию по отношении к РФ. Уж о Шпицбергене и о шельфе в Арктике  и не говорю. Наши лопухнулись. Могли бы ещё кровь попить у Норвегия пару десятилетий. Никто с решением пограничного вопроса не торопил.
Кстати, это ещё один факт, направленный против временщиков у власти. Они широкие жесты делают, а потом их все ругают.
157 wt
 
20.07.20
12:40
(152) как он мог отдать то, что принадлежало РФ? Там наши на своей территории провели срединную линию.
158 Полован
 
20.07.20
12:53
(156) Что, и депутатов не надо менять? Пусть работают, пока живы?
159 wt
 
20.07.20
12:57
(158) у нас президентская власть.
160 Полован
 
20.07.20
13:09
(159) Не может президент без парламента отдать часть территории государства. И ещё много чего без парламента не может.
161 Shandor777
 
20.07.20
13:21
(160)/ И ещё много чего без парламента не может./
Ну, это когда парламент, это Парламент. Когда он не карманный.
162 ЧессМастер
 
20.07.20
14:41
(160) Так ты признаешь что лопухнулся ? Что отдал Медведев а Парламент просто ратифицировал ? А не наоборот.

Это же надо был так ляпнуть не подумав.
163 Rovan
 
гуру
20.07.20
14:58
(46) мне инересно - почему в военных учениях сценарий всегда такой "Противник был обноаружен и уничточжен" ?
Почему нет варианта "Противнуку было предложено спасти свои жизни и сдаться в плен - более 10 тысяч солдат сдались и были размещены в спецальных лагерях" ?

Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?
164 ЧессМастер
 
20.07.20
15:02
(163) А кто по своей воле имея все средства защищаться (оружие) будет всерьез рассматривать сдачу в плен ?

На мой взгляд на такое только хохлы способны.
165 Rovan
 
гуру
20.07.20
15:18
(164) в любой войне были и будут пленные...
Если армия не готова брать в плен - значит сдающихся будут просто расстреливать.
166 Полован
 
20.07.20
15:32
(162) Медведев ничего не отдавал. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую.
167 terraByteG
 
20.07.20
16:56
(163) "Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?"
То есть, верить в единорогов и вместо отработки боевых действий - строить помещения для содержания, организовывать сопровождение и шведский стол? XD
168 wt
 
20.07.20
17:51
Немного информации о пленных.
Был под Бобруйском студентом, на сборах. Сводили в местный музей. Там оказывается был лагерь для военнопленных. В результате какой-то операции немцев, им удалось взять в плен более 600к наших. И вот они их поместили на поле, сделали ограждение, поставили пулеметчиков. По их словам, они такого кол пленных не ожидали. У них не было ни воды ни еды для них. Так эти люди в этом лагере и погибали. Когда, кто-либо возмущался или просил воды, единственным ответом была очередь из МГ. Вот так они там и оставались до полной ликвидации лагеря.
169 ЧессМастер
 
20.07.20
18:15
Обращение к белорусским офицерам перед выборами

https://www.youtube.com/watch?v=SjDFs3u-4nw

Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо".
170 antgrom
 
20.07.20
18:47
(169) Говорят, что в Белоруссии на деньгах пишут : "Таракан, уходи"

Деньги - это интересное поле для агитации
171 Shandor777
 
20.07.20
19:30
(169)/Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо"./
Вот только интересно бы статистику увидеть - сколько заводов разрушено до состояния Волгоградского тракторного. Сколько ликвидировано совхозов и колхозов? Какой процент предметов ширпотреба белорусского производства? Сколько закрыто школ, больниц, поликлиник?
172 piter3
 
20.07.20
20:22
(171) а можешь рассказать про успехи белорусов на ниве тракторов, как там завоевали рынок, ну хотя бы СНГ?
173 Джинн
 
20.07.20
20:23
(171) Вы думаете, что сохранить убыточное предприятие, заставив других директивно покупать его продукцию по завышенной цене, лучше? А чтобы то предприятие, которое покупает не умерло, в свою очередь заставить другое предприятие продавать ему ресурсы по заниженной цене? И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?
174 Бурза
 
20.07.20
20:57
(170) А как просвещённая Европа относится к текущим действиям последнего диктатора?
175 ASU_Diamond
 
21.07.20
07:02
(168) что уж не миллион? https://wiki.bobr.by/Лагеря_для_военнопленных_1941-1944
После оккупации Бобруйска в районе улицы Парковой гитлеровцы разместили пересыльный лагерь для военнопленных № 131, а на территории крепости - подготовительный лагерь № 314.
только с сентября по ноябрь 1941 года через лагерь № 131 прошло 158 тысяч военнопленных, из которых 14 тысяч 777 умерло. Всего за трехлетний период оккупации Бобруйска было уничтожено около 44 тысяч советских военнослужащих.
176 Shandor777
 
21.07.20
07:12
(173)/И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?/
Мне кажется, что прежде, чем делать выводы о "конкурентно/неконкурентно", выгодно/невыгодно, нужно проводить подробный анализ и по конкретному предприятию и по производственной цепочке.
Я приводил как-то пример швейной фабрики в Волгограде, которой нужно было "конкурировать" с вьетнамскими "предпринимателями", которые торговали аналогами изделий, но на барахолке, т.е. без налогов. Производство у них было налажено по частным квартирам, без соблюдения стандартов, с отвратным качеством. Зато дешево.
И как с ними было конкурировать?
Или как конкурировать было с турецкими товарами, если шмотки, которые везли сюда челноки без таможки шили в Турции дети 10-12 лет?
Да и нужно разбираться, что правильнее, просто дать возможность предприятию перейти на выпуск более выгодной для них продукции, но при этом разорвать производственную цепочку или оставить его планово убыточным, зато сохранить выпуск сложной продукции в целом?
Поэтому без тщательного анализа я бы не стал просто так "клеймить" белорусское руководство, сохранившее, может и устаревшее, но производство.
Я, например, предпочитаю покупать белорусскую электроарматуру, чем китайскую. Кстати, когда покупаете китайские электророзетки и вилки, проверьте магнитиком, не железные ли там контактные группы вместо латунных :)
177 Полован
 
21.07.20
07:15
(176) Многие о существовании белорусской электроарматуры даже не подозревают :)
178 Фрэнки
 
21.07.20
08:38
(176) я подробно расписывать не буду, но без доказательств своей правоты, а просто к сведению напишу по швейников: иногда якобы "китайский/турецкий/вьетнамский" пошив шьется на том же самом оборудовании и в тех же самых практически цехах, что и нормальный выпуск продукции того самого предприятия, которое плачет о засилье контрафакта.
Не очень известное это дело для публики, но например некоторое количество вьетнамцев находилось прямо в России и работали на подпольных как бы цехах. Или в каких-то небольших помещениях.

Ну и еще некоторые манипуляции с контрафактом... лень просто продолжать и смысла особого нет.
Но вся эпопея с маркировками того-сего-пятого-десятого...
- а разве не возникает подозрений в том, что эта вся борьба есть завуалированный протекционизм, для решения проблемы глобального разделения труда не совсем очевидными мерами?
179 Полован
 
21.07.20
08:44
(178) Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной.
180 Shandor777
 
21.07.20
08:54
(179)/Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной./
И не только в России. Проблема "конкурентоспособности" раболающих по правилам и закону предприятий имеет место и в других странах. И её нужно решать. Иначе будут "загибаться" те, кто работает вбелую, платит нормально, соблюдает технику безопасности и т.п. под давлением тех, кто плевал на законы, стандарты и прочее. И это ответственность именно государства.
"Скандал с модным брендом Boohoo: на фабриках в Британии шьют за гроши"
https://www.bbc.com/russian/news-53348830
181 Фрэнки
 
21.07.20
09:12
(180) Это немного не тот прикол.
Они не загибаются. Это те же самые владельцы бизнеса, но просто часть у них продукции оказывается в контрафакте. И что значит "кустарно", если в любом случае, хоть кустарно, хоть как, но одинаковое оборудование, а иногда это даже тоже самое оборудование :-)
182 K1RSAN
 
21.07.20
09:16
(181) А в чем фишка? Чтобы ныть, плакаться и винить власти во всех бедах?
183 dezss
 
21.07.20
09:28
(182) Чтобы платить минимум налогов.
184 Fish
 
21.07.20
09:46
(180) Вот тебе и страна единорогов :)
185 piter3
 
21.07.20
09:46
(182) Вся та же интернациональная жадность
186 Shandor777
 
21.07.20
09:56
(184) Я обратил внимание на то, что хозяин компании - гражданин Великобритании, выходец из Кении.
Увы, многие мигранты из стран, где отношение к закону, мягко скажем, не трепетное, приносят с собой пренебрежение законностью и в новую страну, которая их приняла.
187 K1RSAN
 
21.07.20
10:01
(186) Так США - страна мигрантов. С момента основания)
188 Shandor777
 
21.07.20
10:05
(187) В моем сообщении (180) речь о Великобритании.
США - отдельная история. Мне интереснее Европа.
189 Rovan
 
гуру
21.07.20
10:11
(180) 3,50 фунтов в час - это 300 рублей в час..., т.е. в день 2400 на 22 рабочих дня - 50 тысяч рублей !
190 Rovan
 
гуру
21.07.20
10:16
(186) стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ
191 Фрэнки
 
21.07.20
10:19
И кстати, насчет всякого контрафакта и шмотко-дребедени еще одно наблюдение.
Есть очень хороший и даже весьма жирный канал для слива контрафакта или стоковой продукции.
Абсолютно легальный, но там в этом же смысле всем просто пох на марки, бренды, соблюдение выплаты всяких там НДС и т.д. и т.п.

Не догадались еще? Мучить не стану - это магазины так называемого секонд-хенда. Туда все вбрасывают абсолютно не заморачиваясь на наличие документов по выпуску.
Якобы физические лица сдают якобы уже ношеные вещи.
Они там и ношеные есть и в достаточно большом количестве. Но там имеется также очень большое количество вещей, которые по максимуму замаскированы одной-двумя стирками в машинке с холодной водой и все! Но часто есть и такое, что даже не стирано и не замаскировано. Просто некоторой части бирок нет на этих вещах и все.
192 Фрэнки
 
21.07.20
10:23
Я почему в Геополитике написал, что эти все примеры интернациональны и присутствуют во всех цивилизованных странах.
Другое дело, что товары, сливаемые в секонд-хенды идут по бросовым или по стоковым ценам. Но если налоги платить за изделия не нужно, то и цены вполне себе адекватные.
193 Фрэнки
 
21.07.20
10:24
Получилась эдакая реклама секонд-хендам, которые и не секонды вовсе, а замаскированная глобальная сеть стоковых магазинов :-)
194 Shandor777
 
21.07.20
10:34
(190)/стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ/
Собственно, я привел пример, чтобы продемонстрировать, что нередко предприятия, которые объявляют "неконкурентоспособными", неэффективными, на самом деле могут оказываться просто жертвами недобросовестной конкуренции со стороны как внутренних производителей, так и зарубежных.
Поэтому считаю, что всякий раз нужно мониторить внешние факторы, прежде чем радоваться очередному развалу "неэффективного" предприятия.
195 Фрэнки
 
21.07.20
10:38
(194) а мы тебе привели пример, что проблема не в клозетах, а в головах.

Не важно, что там за внешние факторы, если сам по себе бизнес стремится вывернуться наизнанку и трахнуть самого себя в задницу, лишь бы налоги не платить.
А ты будешь вокруг этой вывернутой наизнанку ситуации ходить, да репу чесать, кивая на внешние факторы - дескать, вороги палки в колеса вставляют и прибыль не дают получать.
196 Shandor777
 
21.07.20
10:47
(195) Вот для того и существует государство, чтобы недобросовестных "бизнесменов" выпалывать. Чтобы рынок сбыта, прибыль, доход доставались добросовестным.
Как садовник выпалывает сорняки, чтобы вода и удобрения доставались овощам и фруктовым деревьям.
197 Фрэнки
 
21.07.20
10:51
в маниловщину понесло тебя :-)
198 Джинн
 
21.07.20
10:57
(194) Какие только конспирологические теории не придумают рукожопые производители говна, чтобы оправдать свое рукожопие. Он происков конкурентов до диверсии рептилоидов и козней Путина. Конечно Волгоградский тракторный умер не из-за того, что выпускал никому не нужное говно, а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным.
199 Shandor777
 
21.07.20
11:12
(198)/а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным./
Ну, если вспомнить, как Боинг подкупал Премьера Японии или Мерседес платил штрафы американцам за взятки российским чиновникам, а наша МТС платила, опять же американцам штрафы за взятки в Узбекистане, то я бы не исключал и Вашего варианта :)
200 lodger
 
21.07.20
11:45
(196) а теперь ответь, ты за маркировку или против?
201 Shandor777
 
21.07.20
11:57
(200)/а теперь ответь, ты за маркировку или против?/
Не могу я ответить на Ваш вопрос, поскольку не изучал эту тему. Насколько я понимаю, она вводится для исключения контрафакта. Думаю, для борьбы с контрафактом могут использоваться разные методы. Насколько эффективен будет этот метод не могу сказать, ведь нужно знать, какие есть методы обхода.
Уже попадалась информация о подпольных цехах по "розливу" алкоголя, где обнаруживали рулоны акцизных и дополнительных марок. Электронный учет, наверное, тоже можно обойти, смотря какой уровень коррупции будет задействован.
202 K1RSAN
 
21.07.20
12:01
(201) ну сделать так, чтобы контрафакт становился всё дороже и невыгоднее - один из путей борьбы с ним) чтобы проще и выгоднее было легализоваться и выпускать официально, чем делать контрафакт и тратить на бесчисленные взятки и доп. услуги
203 Shandor777
 
21.07.20
12:13
(202)/чтобы проще и выгоднее было легализоваться и выпускать официально, чем делать контрафакт и тратить на бесчисленные взятки и доп. услуги/
Ну, я, естественно обеими руками ЗА, чтобы те, кто работает добросовестно, платит налоги были в более выгодном экономически отношении. Если будет больше процент легально работающих производителей, то и налоговую нагрузку можно уменьшать.
204 Фрэнки
 
21.07.20
12:57
(203) Но если рассуждать о стратегии развития на десятилетия, то налоговую нагрузку снижать не имеет смысла.
Игра на понижение налоговых нагрузок выгодна прежде всего глобальным тнк-финансовым структурам.
В этом случае государство лишается источников дохода, а весь финансовый поток в сухом остатке оседает на счетах ТНК.

И эдакое пониженное налоговое счастье оказывается оплачиваемое в подавляющем большинстве физиками - только НДФЛ и все
205 Rovan
 
гуру
21.07.20
13:54
(194) "недобросовестной конкуренции"... я тоже про это говорю, что в гонке за прибылью в итоге очень вероятно, что конкуренция станет недобросовестной.
Это заложено в противоворечии понятий совесть и алчность.

Поэтому гордится и хвалить публично надо строго не тех кто заработал кучу бабла любой ценой,
а кто грамотно работает - от полезного производства и нужного потребителям продукции до обеспечения персонала одеждой.
Это следует делать идеалом бизнесмена.
206 piter3
 
21.07.20
13:56
(205) У бизнеса один идеал и он явно иной чем на доске почета появиться
207 piter3
 
21.07.20
14:08
Хотя если идею китайского соц.статуса распространить,глубже так сказать то может быть...
208 ЧессМастер
 
21.07.20
17:41
(176) "сколько заводов разрушено до состояния Волгоградского тракторного"

А почему ты считаешь что это Путин завода разрушает а не рукожопы директора ?
И почему Волгоградский тракторный разрушен, а Ростсельмаш если не процветает то твердо стоит на ногах ?
209 ЧессМастер
 
21.07.20
17:45
(180) "И это ответственность именно государства."

А почему ты считаешь что государство должно лезть во все сферы экономики ? Почему то Ростсельмаш умудряется свои трактора даже в США продавать.
И я что-то не слышал о том что вьетнамские трактора и комбайны захватывают российский рынок.

Так самое интересное еще в том что текстильщики в Иваново отлично себя чувствуют. Как только начали нормальные вещи производить а не конкурировать с китайским барахлом.
210 ЧессМастер
 
21.07.20
17:49
(191) "Якобы физические лица сдают якобы уже ношеные вещи."

Представляю себе ситуацию.

Парень в Москве в кругу друзей скажет "я вчера купил себе рубашку в секонд хенде. Мне продавец сказал что у нее на самом деле было всего две стирки в холодной воде".

Или девушка заявит подобное.

Это даже представить себе нереально.
211 Fish
 
21.07.20
17:50
(208) Путин не разрушает, а постоянно открывает новые заводы:
Новость от 17-го года:
"Владимир Путин открыл пять новых заводов на Дальнем Востоке
Общий объем частных инвестиций, предоставленных этим предприятиям, составил 67 млрд. рублей"
https://www.spb.kp.ru/daily/26727/3753838/

Но либерасты делают вид, что этого не замечают - ведь в их методичках об этом не пишут.
212 ЧессМастер
 
21.07.20
17:53
(196) "Вот для того и существует государство, чтобы недобросовестных "бизнесменов" выпалывать."

Так почему экономика Беларуси не процветает ? Если там выпололи всех недобросовестных бизнесменов.

А страна в полной экономической ж.пе. По уши в кредитах которые неизвестно кто и как будет отдавать.


Мне вчера беларус рассказал фееричную историю про Лукашенко.

Оказывается он взял кредит у Азербайджана. В кредитном договоре написано "в случае войны в одной из сторон кредит не возвращается".

Кредит взят 10 лет назад.

А в этом году армяне и азербайджанцы снова начали стрелять.

Лукашенко довольно потирает руки.
213 ЧессМастер
 
21.07.20
17:56
(196) Ты еще не учитываешь того что у Беларуси открытый огромный российский рынок. И доступ к российским кредитам.

Без всего этого Беларусь былы бы уже на уровне Таджикистана.

причем заметь - там весь бизнес жестко построен. По твоей аналогии - все сорняки выпололи. А все равно что-то не сильно растет. Беларусы бегут в Россию и Лукашенко последними словами клянут.
214 Fish
 
21.07.20
17:56
+(211) Вот ещё для брехунов про "разрушенное производство":
"По данным «Сделано у нас», несмотря на антироссийские санкции, в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 — с нуля) стоимостью от 10 млн евро и выше каждое (по ценам начала 2014 года). В сумме за последние четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000[1] крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов (см. подсчёт).[3][4] В среднем с 2011 по 2015 год открывалось по пять производств и цехов в неделю, то есть новые открытия происходили в среднем каждый рабочий день.[5]

В дополнение к этому были построены многие сотни и тысячи объектов транспортной и прочей инфраструктуры. В 2014 году было открыто 357 новых заводов, фабрик, цехов и других производств, на которых создано 37,8 тыс. рабочих мест."
...
"В целом, по имеющимся данным, масштабы закрытия и банкротства промышленных предприятий, особенно крупных, после 2000 года невелики — они с лихвой покрываются введенными в строй новыми предприятиями, либо компенсируются расширением производства и модернизацией старых. На данный момент существует лишь несколько относительно крупных отраслей, где произошедшее в 1990-х падение производства не было полностью или почти полностью скомпенсировано ростом в 2000-е и в начале 2010-х — это, например, станкостроение, текстильная промышленность, отчасти — приборостроение."
https://nasha-strana.info/archives/15751
215 Rovan
 
гуру
21.07.20
18:06
(206) Идеалы-мечты (и что очень важно) способы их достижения заклыдываются в психику детям в возрасте от 5 до 20 лет - т.е. в школьном и студенческом возрасте
На их формирование влияет в основном образование и СМИ (ТВ, фильмы). Частично окружение - родственники, соседи, друзья, коллеги по работе.

Т.е. О ЧЕМ государство и общество рассказывает и ЧТО показывает в основном - тем молодежь и сремится заниматся.
Показывает рабочих\инженеров - работой, показывает песни\пляски - дискотекой, "фартовых пацанов" - криминал, богатых бездельников - бездельем и в итоге мало кто хочет работать.

https://reconomica.ru/экономика/статистика/молодёжь-и-работа/
216 SolarIce
 
21.07.20
19:32
(215)Вот! А то частенько проскакивают высказывания, что фильмы для кассовых сборов и снимают их именно такими, чтобы на них шел зритель, и не выдумывайте, что у них могут быть еще какие-то цели.
217 SolarIce
 
21.07.20
19:35
(216)От детского сада в память больше всего врезались те редкие дни, когда воспитатель диафильмы показывала - "Финист ясный сокол" и другие, и если в такие дни родители приходили пораньше забирать, когда еще диафильм не закончили показывать, то очень расстраивался.
218 piter3
 
21.07.20
19:43
(215) Все проще,лишь бы им хорошо жилось,а потом и получилось что-то описанное тобой.И ищут они,за редким исключением то батарею маска,то еще,что бы приносило бы доход лежа на печи.И тут вопрос к родителям,очень большой заметь.Вот тебе и прогресс,а в и итоге главная мечта как бы нифига не делать,а бабок море должно быть.
И нефиг на государство кивать если сами мы и есть государство.Ну это конечно сложно для твоего понимания,ведь виноват кто-то явно кроме нас.Причем всегда,очнись,сменилось,теперь тебя за ручку не будут водить
219 piter3
 
21.07.20
19:46
Кстати,а вот товарищ Rovan деятельность Юнармии как?А поисковиков?
220 acht
 
21.07.20
19:57
(217) > в память больше всего врезались те редкие дни, когда воспитатель диафильмы показывала - "Финист ясный сокол"

О. Жертва пропаганды.
221 ZugDuk
 
21.07.20
22:04
Давно пора вступить.
222 wt
 
21.07.20
22:18
223 wt
 
21.07.20
23:29
224 SSz
 
22.07.20
05:23
А это как? Пчёлы против мёда? XD
225 rphosts
 
22.07.20
05:29
(221) -Мойша, ты вступил в партию?
Мойша, внимательно осматривая туфли: - Где?
226 DEVIce
 
22.07.20
05:49
На счет вступления в НАТО. Мы как-то проходили вступление в Семерку. :))) Мы вступим в НАТО, а они все из него выйдут :))))
227 Itmaint
 
22.07.20
05:58
(211) хоть статью то приведённую читал? Кроме завода по переработкам сои нет ни одного технологичного производства.
228 вым
 
22.07.20
08:11
(222) Всего оба завода сделают в сумме 360 тысяч устройств.
Эта партия предназначена, в первую очередь, для всероссийской переписи населения, которая пройдет с 1 по 30 апреля 2021 года, и позволят избавить переписчиков от бумажной работы.

ни разу не госзаказ по попилу госбюджета)
229 piter3
 
22.07.20
08:14
(227) То есть Глубокая переработка сои это технологичное производство,а вот Глубокая переработка дерева уже нет?
230 вым
 
22.07.20
08:22
(229) "предприятие по выпуску пиломатериалов" - под этим может скрываться все, что угодно, хорошо бы если на самом деле действительно высокотехнологическая обработка древесины, а не просто ошкурить, в брус и в китай
231 piter3
 
22.07.20
08:23
(230) Таки под обработкой сои тоже может,в чем разница тогда?
232 terraByteG
 
22.07.20
08:24
(227) То есть, не влазит в ваш шаблон, то надо хотя бы как-то приуменьшить значение, чтобы совсем его порвало? XD
233 terraByteG
 
22.07.20
08:24
(231) Разница в методичке...
234 K1RSAN
 
22.07.20
08:27
(228) Население получило рабочие места, ЗП и т.д.
Деньги уйдут не китаю за планшеты, а тем, кто руководит и работает на этих заводах.

Вот действительно - что бы ни делалось в России - всё плохо. Закрывают заводы - плохо. Открывают заводы - попил, плохо.
Вам вообще можно угодить?
Построили завод по производству относительно технологичной техники, который дает рабочие места. Получение госзаказа для того, чтобы доработать технологический процесс, дать населению знать об этой продукции, чтобы потом можно было бы либо получать заказы для других целей и, возможно, в розницу - чем плохо? Или лучше было бы, чтобы построили завод и бросили на произвол судьбы, чтобы он в следующем году обанкротился сразу, не продав ни единицы продукции? Не вы ли кричали ранее о необходимости "протекционизма" производства в РФ?
235 вым
 
22.07.20
08:35
(234) а давайте выпускать планшеты на основе электроники-80 за 100500млн.руб? ну а че, зато рабочие места, зп рабочим, отладка техпроцессов

в розницу? да вы смеетесь просто)
236 K1RSAN
 
22.07.20
08:43
(235) А с чего начинать? Или вы хотите, чтобы сразу афони на весь мир?
Все согласны, что в РФ нужно производство. Но все хотят, чтобы РАЗ - и делаем лучшую продукцию в мире, захватываем рынки в США, Мелкософт и Яблоко банкротятся, весь китай ходит с электроникой продукции РФ.
Но так это не работает.
Вы скажите, как надо сделать, чтобы ВАМ понравилось? Исключая описанный выше вариант)
237 terraByteG
 
22.07.20
08:44
(235) Это что за отрыжка мыслительной деятельности? Или когда сказать нечего аргументировано?
238 K1RSAN
 
22.07.20
08:47
(236)+ Помнится пару месяцев назад на фоне обсуждения авиационной продукции была мысль - что наши наработки в этом деле слишком "молодые", из-за чего натыкаемся на грабли, которые всякие Боинги давно прошли. И что если бы начали разработку и производство на лет этак 10 назад - было бы совсем другое дело.
А теперь представим такого вот умника в те годы - да чего делать завод и налаживать техпроцесс и производство, давайте вообще кукурузники на велосипедной тяге делать ГЫГЫГЫ. - Хотите, чтобы развивалось производство - надо инвестировать, рисковать, давать возможность развития.
239 Полован
 
22.07.20
08:49
(228) Не путайте попил с осваиванием :)
240 Полован
 
22.07.20
08:53
О, я то-же знаю одно относительно недавно открытое производство - газовых баллонов из композитных материалов. Арендовали помещение, купили б/у линию в Швеции, там-же закупали сырьё. Хозяева пытались лоббировать запрет на выпуск металлических газовых баллонов.
241 вым
 
22.07.20
08:54
(238) так вы и предлагаете выпускать кукурузники как раз. главное выпускать (237) иногда лучше молчать, чем жевать
242 Alexaha
 
22.07.20
08:56
(234) зачем кому то угождать? надо делать так как выгодно людям и государству, а если это кому то не нравится, то это его проблемы
243 terraByteG
 
22.07.20
09:00
(241) "иногда лучше молчать, чем жевать"
Действительно, тяжело вам с логикой.
244 Полован
 
22.07.20
09:10
А так, надо России вводить санкции против Эппла, в ответ на их санкции против достояния России.
245 K1RSAN
 
22.07.20
09:13
(241) А вы сразу хотите производство афоней?
И в космос, наверное, надо было сразу людей отправлять. И если вы не можете стать сходу лидером сферы - бросить эту идею.
Пошел в 1С, за месяц не стал главным разработчиком - всё, ты неудачник, уходи из 1С.
Ко всему надо идти постепенно.
И откуда сравнение с кукурузниками с вашей стороны? (у меня был сарказм) Вы знаете конкретные ТТХ и можете сказать с каким планшетом можно сравнить эту разработку?
246 olegves
 
22.07.20
09:25
(245) Корпорация Microsoft и блокчейн-платформа Waves Enterprise будут развивать корпоративный блокчейн в России, запустят облачный сервис для автоматической аналитики транзакций и аудита смарт-контрактов, сообщили РИА Новости в пресс-службе Waves Enterprise.
https://ria.ru/20200716/1574418030.html
скажи мне, мил человек, и где здесь развитие Российских технологий? А ведь в программировании и заводов никаких строить не надо, но всё пытаются разместить в "облаках" вражеской фирмы мелкорыхлых
247 piter3
 
22.07.20
09:27
(246) Так бери и делай альтернативу,в чем проблема?
248 olegves
 
22.07.20
09:31
(247) а финансировать ты будешь?
249 piter3
 
22.07.20
09:32
(248)Кредит возьми
250 olegves
 
22.07.20
09:33
+(248) сами по себе только сорняки растут, а культурным растениям нужен надзор и уход
(249) сам лезь в кабалу
251 Shandor777
 
22.07.20
09:35
(249)/Кредит возьми/
Под что? Вы поручителем выступите? Под какое имущество?
252 вым
 
22.07.20
09:36
(245) конкретные ТТХ крайне туманны
https://habr.com/ru/news/t/487244/
характеристики. Так, диагональ экрана должна составлять 10-11 дюймов, у планшетов должна быть камера с разрешением 5 МП и автофокусом. Устройства должны поддерживать карты памяти объемом до 64 ГБ, плюс включать четырехъядерный процессор с тактовой частотой не менее 1,3 ГГц. ОЗУ — 2 ГБ, флеш-память не менее 8 ГБ.
Дополнительные требования — наличие модулей беспроводной связи Bluetooth, Wi-Fi и NFC, а также слота microSIM, плюс возможность работы в 3G и 4G сетях.

«Ростелеком» потратит на закупку планшетов с отечественной ОС на 1,5 млрд рублей больше, чем изначально планировалось. Общая сумма, выделенная на приобретение 360 тыс. устройств, составляет 7,2 млрд рублей.

Зачем правительству 360 тысяч планшетов? Они будут использоваться в качестве инструмента при переписи населения, которая будет проводиться в этом году. Лица, ответственные за перепись, будут использовать в работе электронные планшеты и карты. Все данные переписи планируется собирать в цифровом виде, ход ее должен контролироваться в ситуационном центре ведомства. Общий бюджет переписи — 33 млрд рублей.
253 K1RSAN
 
22.07.20
09:36
(246) То есть вы предлагаете себе тактику постоянной атаки, а мне - постоянной защиты? То есть вы будете брать рандомные аргументы из разных направлений и сфер, которые вам удобны - а мне всё защищаться, давая объяснения? Мне задали вопрос по конкретной ситуации с заводом - я ее объяснил, как я понимаю эту ситуацию. Вы же кидаете уже из другой сферы, где надо снова вдумываться в логику событий, предположить причины такого принятия решений. И если я найду логичный ответ, который даже вам будет нечем отбить - вы тут же выкинете еще один случай из третьей сферы, и т.д. бесконечно?

Могу предположить, что в РФ не нашли достаточно мощного поставщика, который может гарантировать безотказность системы на нужном уровне и обладает нужными компетенциями. Но вы тут же начнете ныть "а кто виноват в этом, что мозги все утекли, а свое не развивается" - и т.д. В общем, вы заняли удобную для себя позицию вечно ноющего и вечно недовольного. Всё вам надо сделать так, как вы хотите, чтобы не подкопаться. Только это невозможно. Потому что вы везде ищете негатив.
254 piter3
 
22.07.20
09:36
(250) Ааа,ну таки переживайте тогда дальше (251) Ну так если очень переживают за РФ,ведь не проблема же
255 K1RSAN
 
22.07.20
09:39
(252) Планшеты ценой в 20 труб каждый. Это сильно дорого? Я просто не разбираюсь в планшетах - не использую их.
256 olegves
 
22.07.20
09:41
(253) негатив я не ищу, но мне есть с чем сравнить: СССР и Путинизм. При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше, и самое главное - ресурсы не прикарманивали (д)ефективные менеджеры, как прикарманивают их при Путине
257 ЧессМастер
 
22.07.20
09:41
(255) "Это сильно дорого"

Это нормальная цена для хорошего планшета.

Очевидно что у сотрудников которые будут пользоваться этой техников техника должна работать стабильно. Без зависания и глюков.
258 ASU_Diamond
 
22.07.20
09:43
(246) а где должен размещать Microsoft как не у себя?
259 piter3
 
22.07.20
09:43
(256) А докажи,что было эффективнее и лучше?Или это вера такая
260 ЧессМастер
 
22.07.20
09:44
(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

Серьезно ? Я вот лично не вижу чтобы в СССР на инфраструктуру выделяли ресурсов много больше.

Я могу тебе привести в пример тот же Ростов где ничего нет из инфраструктуры - ни нормальных парков, ни нормальных дорожных развязок. НИЧЕГО.

Реально какие-то города вокруг промзон.
261 Полован
 
22.07.20
09:45
(257) Это да. Как у больных ковид в Москве :)
262 olegves
 
22.07.20
09:45
(259) тебе ничего не докажешь, поскольку ты верующий в непогрешимость путинизма
263 ЧессМастер
 
22.07.20
09:46
(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

СССР так и не смог решить вопрос с коммуналками и бараками. Ельцин пишет в своей книге что в Свердловске бараки ликвидировали только к концу 80х.

А коммуналки хоть в Москве хоть в Питере до сих пор есть.
264 olegves
 
22.07.20
09:47
(260) тебе бы подучиться, чтобы отличать индустрию от инфраструктуры
265 K1RSAN
 
22.07.20
09:48
(256) Я, конечно, извиняюсь, но дефективные менеджеры - продукт, не привязанный к руководителю или форме правления) И их куча есть во всем мире, а не только в РФ.
266 Alexaha
 
22.07.20
09:49
(256)  "и самое главное - ресурсы не прикарманивали "- зато прикарманивали результаты, чем это лучше чем сейчас?
267 olegves
 
22.07.20
09:49
(265) это верно, только все зависит от количества, которое переходит в качество
268 Полован
 
22.07.20
09:50
(266) Результаты тогда обобществляли :) А сейчас - приватизация прибылей и национализация убытков.
269 K1RSAN
 
22.07.20
09:50
(262) Так и тебе ничего не докажешь. Ведь ты веришь в то, что "кошка родила котят - это Путин виноват".
И что бы ни делалось в РФ - это обязательно плохо. Причем без какой-то аргументации, а чисто на эмоциях, и все вокруг должны твои эмоции разбивать аргументами. Но на каждый аргумент у тебя будет новая эмоция.
270 ЧессМастер
 
22.07.20
09:50
(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

В СССР только на Москву выделялось нормально денег. У меня коллега по работе живет в Алтуфьево с 84го. Так вот уже тогда (при том мизерном количестве машин на дорогах) проектировщики заложили восьмиполосное Алтуфьевское шоссе.  

Но это только в Москве проектировали с запасом.

Если я тебе покажу на конкретных примерах как проектировали дороги в том же Ростове ты подумаешь что туда для проектирования отправляли тех кого отчислили из архитектурных ВУЗов Москвы.
Настолько чудовищные градостроительные ошибки были допущены.
271 ЧессМастер
 
22.07.20
09:51
(268) "сейчас - приватизация прибылей и национализация убытков"

А тогда не было так же ? Или народ в Москву за колбасой с конца 70х ездил от хорошей жизни ?
272 ASU_Diamond
 
22.07.20
09:52
(256) а можно ссылки как при Путине прикарманивают ресурсы менеджеры?
273 Shandor777
 
22.07.20
09:52
(267)/это верно, только все зависит от количества, которое переходит в качество/
А мне наоборот вспомнилось известное "Дураков у нас, в общем-то не так много, но они так умело расставлены..." :)
274 K1RSAN
 
22.07.20
09:52
(267) Скорее зависит от зрелости бизнеса и руководства. И так уж получилось, что при капитализме наша страна младше запада, потому имеет меньше наработанных шишек. Что поделать, в этих моментах РФ еще долго догонять. Думаю, еще пара поколений должна пройти, чтобы население получило необходимые "капиталистические" прививки.
275 ЧессМастер
 
22.07.20
09:52
(264) Расскажи какой тебе инфраструктуры сейчас не хватает чтобы  понять о чем вообще речь.
276 ЧессМастер
 
22.07.20
09:55
(265) "дефективные менеджеры - продукт, не привязанный к руководителю или форме правления"

В СССР эти дефективные менеджеры за 70 лет не смогли решить проблему дефицита. Но при полном контроле над СМИ при включении приема "а на Западе негров вешают !" это давало возможность годами врать народу.
277 K1RSAN
 
22.07.20
09:55
(270) и не говори... у нас половину улиц пора расширять. И есть куча мест, где при малейшем ремонте соседней улицы начинаются адские пробки. Есть немало улиц, где вообще всего 1 полоса в каждую сторону.
278 Alexaha
 
22.07.20
09:56
(276) я бы про 70 лет все таки не говорил
279 ASU_Diamond
 
22.07.20
09:58
(276) за 70 лет создали проблему дефицита, а не решали. Да и не за 70. Проблема дефицита в СССР когда возникла?
280 Полован
 
22.07.20
10:04
Северный поток по-прежнему под угрозой. В конгрессе одобрили бюджет Пентагона с санкциями против Nord Stream 2. Германия предупреждает о возможных ответных мерах.
https://www.rbc.ru/politics/22/07/2020/5f1761939a79478269c4b1fa
281 ЧессМастер
 
22.07.20
10:08
(277) При социализме при всем вложении в инфраструктуру не было реализовано ничего подобного

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_пояс_Нур-Султана
282 ASU_Diamond
 
22.07.20
10:11
(281) в (256) речь шла про индустрию
283 ASU_Diamond
 
22.07.20
10:12
284 ЧессМастер
 
22.07.20
10:12
(282) Так в индустрию сейчас собственники вкладывают.

Наглядны пример Ростсельмаш. В 90е его хотели снести и застроить жильем (как сделали с ЗИЛом в Москве) а сейчас это крепко стоящее на ногах предприятие.
285 ЧессМастер
 
22.07.20
10:13
(283) Это лесополосы для сельского хозяйства.
Но не для комфорта горожан.
286 Полован
 
22.07.20
10:16
А в Венесуэле и Северной Корее как дела? Что слышно о наших стратегических партнерах, следит кто?
287 ASU_Diamond
 
22.07.20
10:21
(285) вот статья 1936 года про озеленение городов.
http://landscape.totalarch.com/green_plantations_of_the_soviet_city_dolganov_v_i
Так точно при СССР этого не было?
288 ASU_Diamond
 
22.07.20
10:21
(286) можно ссылку на то, что Северная Корея наш стратегический партнер?
289 wt
 
22.07.20
10:22
(235) не смотря на стаж в 1с вы, похоже, ничего не смыслите в производстве. Там же изготавливаются многослойные печатные платы! Вы хоть представляете, что такое изготовить такую печатную плату? Это высокотехнологичное производство, это контроль качества, это обученный и квалифицированный персонал, а сборка? Я вашему профессионализму сочувствую.
290 Fish
 
22.07.20
10:24
Смотрю, хорошо бомбануло либерастов, когда им привели пруфы на тысячи вновь открытых производств в России :)))
291 Полован
 
22.07.20
10:25
(288) А что, есть сомнения?
292 вым
 
22.07.20
10:27
(290) да миллионы))
293 Fish
 
22.07.20
10:29
(292) Нет, только тысячи. Я понимаю, что тебе это рвёт шаблон, но от реальности никуда не денешься:
"С начала 2000-х годов построены тысячи крупных промышленных производств, заводов, фабрик, цехов. Наиболее крупные и важные из них в этом обзоре."
https://sdelanounas.ru/blogs/115250/
294 Полован
 
22.07.20
10:30
А в США с вирусом беда : "Президент США Дональд Трамп заявил, что страну, вероятно, ожидает ухудшение ситуации с коронавирусом перед тем, как Соединенные Штаты смогут справиться с вирусом. Об этом он сказал на первом за несколько месяцев брифинге, посвященном пандемии коронавирусной инфекции, сообщает Reuters.Трамп призвал американцев надевать средство защиты, если они не могут соблюдать социальную дистанцию, независимо от того, нравится людям носить маски или нет. Кроме того, американский лидер призвал молодежь избегать многолюдных баров из-за угрозы распространения коронавируса."
Скоро США ждёт разруха и анархия.
295 Полован
 
22.07.20
10:31
(293) Для балансу, хотя это уже злостный оффтоп, хотелось бы список закрытых за это время производств.
296 ЧессМастер
 
22.07.20
10:33
(287) "Так точно при СССР этого не было?"

было но в очень скромных размерах.
297 Fish
 
22.07.20
10:33
+(293) И есть высокотехнологичные:
"Северсталь — Сортовой завод Балаково (Саратовская область). Одно из самых высокотехнологичных производств в России и одно из самых современных в мире. Это первое в Приволжском федеральном округе производство строительного сортового проката. Завод введён в строй 28 июля 2014 года."
"Трубоэлектросварочный цех «Высота 239» Челябинского трубопрокатного завода (Челябинск). Самый необычный завод металлургической отрасли России. Первый проект отечественной «белой металлургии», качественно нового типа металлургической промышленности, основанного на инновациях, высочайшем уровне технологий, максимальной автоматизации процессов и принципиально новых условиях труда. "
"Каспийский Завод листового стекла (Дагестан). Один из крупнейших заводов по производству листового стекла флоат-методом на юге России. Это единственный современный высокотехнологичный завод на территории стран СНГ, Кавказского и Каспийского региона. Запущен в эксплуатацию в ноябре 2013 года."

Так что с технологиями у нас тоже всё в порядке. Методички Госдепа больше не работают. Реальность опровергает всю их брехню.
298 Fish
 
22.07.20
10:34
+(297) И не без электроники:
"Микроэлектронная фабрика Ангстрем-Т (Зеленоград). Крупнейший в СНГ завод производства микроэлектроники. Передовое отечественное производство полупроводниковых изделий по технологии 90 и 130 нанометров. Введен в коммерческую эксплуатацию в августе 2016 года."
299 ЧессМастер
 
22.07.20
10:35
(295) А когда при капитализме закрываются заводы в Детройте это кто виноват ? Обама, Буш или Трамп ?

Вас либерастов послушаешь так может сложится впечатление что это только в России закрываются неэффективные и открываются эффективные производства.
300 Fish
 
22.07.20
10:36
(295) Это ты спрашивай у тех, кто ноет, что у нас "только закрывают всё".
301 Полован
 
22.07.20
10:36
(298) «Ангстрем-Т» банкрот. Признано официально: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-28_krupnyj_rossijskij_zavod
302 Джинн
 
22.07.20
10:37
(293) Это не благодаря, а вопреки действиям власти. Это Очевидно (с)
303 Полован
 
22.07.20
10:38
(300) Так а вдруг вы в курсе, если за российской промышленностью внимательно следите. Но нет - так нет.
304 ЧессМастер
 
22.07.20
10:38
(295) Трамп вон свою предвыборную программу построил на лозунгах "сделаем Америку снова сильной" и "вернем производство в Америку".

Возникает вопрос - а кто же закрыл эти неэффективные производства в Америке и вывел за рубеж ? Или "это другое, это понимать надо" ?
305 Джинн
 
22.07.20
10:42
(301) И? Завод перейдет от Реймана ВЭБу. В него хотели влить бабла, но при условии владения им частным лицом такие инвестиции проблематичны. Особенно когда владение через кипрский офшор Runica Investments.
306 ЧессМастер
 
22.07.20
10:43
(199) "Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным"

Одной из мер поддержки отечественной промышленности стало то что кредиты с гос.поддержкой можно тратить только на закупку отечественной техники.

Почему к этой мере пришли только спустя годы (а не заложили в правила программы кредитования) можно долго задавать вопросы.

И да - Джон Дир лоббировал всеми способами свои интересы. Под вопли о "свободном рынке".
307 Fish
 
22.07.20
10:44
(303) Я внимательно слежу за всем, что происходит в России, т.к. я живу здесь. И вижу постепенные улучшения во всех сферах жизни. Хотя до до всеобщего счастья и благоденствия ещё очень далеко.
308 ASU_Diamond
 
22.07.20
10:44
(304) я бы по другому вопрос поставил: кто сделал в США эти заводы неэффективными? Американские эффективные менеджеры?
309 Полован
 
22.07.20
10:46
(305) И... Это значит, что завод неээффективный, прежде всего. А кто уж там собственник - вопрос второй.
310 Полован
 
22.07.20
10:47
(307) То есть, информацией владеете, но рассказывать не хотите? Тоже вариант.
311 Fish
 
22.07.20
11:05
(310) Я привел информацию по новым предприятиям. Многие из них открылись исключительно благодаря действиям Путина. А вот заводов, "убитых Путиным" не существует в природе, т.к. это фейк, распространяемый брехунами.

Вот тут есть небольшой обзор:

"В сети гуляет список «заводов, убитых Путиным». Мне его настолько часто показывают, что я с ним детально ознакомился. Результаты выкладываю в этом посте. Многие заводы как работали, так и продолжают работать. Есть обанкротившиеся, но возрождённые. Есть обанкротившиеся и разваленные, но на их месте кто-то открыл что-то новое. По некоторым ликвидировано старое юр.лицо, но завод спокойненько работает под новым юр.лицом. Есть и те, которые реально закрылись и больше не работают. Их много. Горя в этом списке хватает.
Основная черта заводов, которые погибли: их распад начался в 1990-е годы, хотя формально процедуры ликвидации могли завершаться во время Путина."
https://smart-lab.ru/blog/514717.php
312 Полован
 
22.07.20
11:11
(311) Вот, так картина выглядит более объективной. Прикольно, в этом списке есть завод, на котором я начинал трудовую деятельность.
313 K1RSAN
 
22.07.20
11:15
(312) Ну так что, "кошка родила котят - это Путин виноват"? Или таки просто есть люди, которые на свет только негатив показывают, намеренно не обращая внимание на полную картину?
314 Джинн
 
22.07.20
11:17
(306) Нет, трактор Джона Дира отличается от трактора Волгоградского завода как телега от болида Формулы-1. Поэтому бессмысленны субсидии на покупку говна. Потом что производительность говна никакая, эксплуатационные расходы охрененные, ассортимент навесного оборудования никакой и оно в свою очередь тоже говно. Вот Россельмаш сумел как-то перестроится и выпускает относительно конкурентоспособную продукцию.
315 HeKrendel
 
22.07.20
11:19
(314) На самом деле, это херня по сравнению с производительностью
316 Полован
 
22.07.20
11:22
(313) Я и не утверждал нигде, что во всем виноват Путин. Я просто заметил, что нужно стараться более полно давать информацию.
317 Джинн
 
22.07.20
11:24
(316) Нужно стараться искать информацию, а не ждать, когда ее Вам тут поднесут ее в ответ на истеричные вопли "Все пропало!".
318 Fish
 
22.07.20
11:25
(316) Почему же ты не делаешь таких замечаний "всёпропальщикам"?
319 Полован
 
22.07.20
11:33
(318) Им бесполезно, совсем отбитые же :))
320 piter3
 
22.07.20
11:33
(316) Так давай инфу,мы за
321 Полован
 
22.07.20
11:35
(317) (320) Мне это зачем, я в дискуссии участия не принимаю, но полезную информацию из неё получит хочу :)
322 Alexaha
 
22.07.20
11:36
(321) "я в дискуссии участия не принимаю" - у меня от желтого цвета в газах рябит ))))
323 ASU_Diamond
 
22.07.20
11:40
(321) а посты (239)(240)(244)(268) это не участие в дискуссии?
324 ЧессМастер
 
22.07.20
11:48
(314) В критике либерастов Путина есть один интересный момент.

Они почему то считают что Путин должен лично нести ответственность за идиотские решения менеджмента предприятия. То есть финансист предприятия сначала заканчивает ветеринарный техникум (или покупает диплом в переходе), потом берет валютный кредит под вопли "на валютные кредиты низкая процентная ставка !" при этом не задумываясь что курс может вырасти.

А потом когда курс вырастает и предприятию резко становится плохо (а кредиты берут у банков под залог имущества) начинаются вопли "Путин помоги ! Путин дай гос.заказ ! Путин спиши долги !"

Я более чем уверен что если покопать историю развала того же Волгоградского тракторного там можно накопать много феерических по идиотизму решений менеджемента.

А отвечать за то что завод положили на бок рукожопые менеджеры почему то должен Путин.
325 Полован
 
22.07.20
11:50
(322) (323) Это не в рамках дискуссии "Путин всё закрыл - Путин всё открыл" идёт.
326 wt
 
22.07.20
11:50
+(293)  там очень сложное производство. Помимо всего остального, там одним из главных элементов является прокатный стан. Шаг влево, шаг вправо при проектировании- брак. И конечно же огромные убытки. Я столкнулся с этим , когда у себя систему САПР внедрял. На конференции имел беседу с коллегами из Краматорска. Они шахтные стартовые позиции делали и портовые краны. Им поставили задачу спроектировать прокатный стан. А я имел опыт работы с САПР , которая делала сборку из нескольких сот тысяч деталей. Мы обсуждали применение современных САПР при проектировании прокатных линий. Это очень не простая задача функционирование прокатных линий. Я горд за них. А сам даже за какой-то доклад приз получил от вендора.
327 ЧессМастер
 
22.07.20
11:52
(314) Наглядный пример Беларусь. У них нац. банк в одной время возглавляет строитель. Ну и доруководился.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прокопович,_Пётр_Петрович

"С 1972 по 1976 г. руководил Кобринской межколхозной строительной организацией. С 1976 по 1996 г. возглавлял «Брестоблсельстрой».

Следующие три года был заместителем главы Администрации президента и первым заместителем премьер-министра. С 1998 по 2011 г. был руководителем Национального банка. В 2012—2013 гг. работал помощником президента."

"В начале 2011 года глава Нацбанка Прокопович неоднократно заявлял о том, что девальвация в Беларуси не планируется, курс белорусского рубля по отношению к корзине валют удержится в восьмипроцентном коридоре[8], а показатели, утверждённые в Основных направлениях денежно-кредитной политики Беларуси, не будут нарушаться.

«Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации никогда не будет. У нас достаточно опыта, который мы накопили за 15 лет, и этот опыт говорит о том, что это плохое решение для белорусов. Раз плохое решение, мы его выполнять не будем <...> Даже девальвации в 5% у нас никогда не будет (17 марта 2011)[9]    »
23 мая 2011 года Нацбанк девальвировал белорусский рубль на 56 %."
328 вым
 
22.07.20
11:53
(324) >>А отвечать за то что завод положили на бок рукожопые менеджеры почему то должен Путин.

а то, что открыли значит завод это только личная заслуга Путина)) как в (211):"Владимир Путин открыл пять новых заводов на Дальнем Востоке

ок, понял, вопросов больше не имею))
329 вым
 
22.07.20
11:56
(327) >>«Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой ..... (Белоруссия)
Пока я являюсь президентом, не будет никакого ...... (Россия)

подставьте слова сами) правильно говорят мы братские народы) только у них это рукожоп в правлении, а у нас каждому времени свои мотивы и условия)
330 K1RSAN
 
22.07.20
11:58
(328) Открывать заводы часто помогает власть. Различными ГОСЗАКАЗАМИ (про которые был вой на прошлой странице, типа это попил бюджета от вас же), частно-государственное партнерство, налоговые льготы. Так что по факту определенный "вклад власти" имеет место быть. Закрываются же чаще всего либо потому, что выпали из рынка, либо глупыми решениями РУКОВОДСТВА завода. И тут как раз власть редко можно обвинить.
Ну а так как часто отождествляют "власть" = "Путин" - поэтому и говорится про заслуги Путина. То есть в такие моменты Путин - обезличенная власть.
331 ЧессМастер
 
22.07.20
12:01
(328) Личная заслуга Путина что в стране отличный инвестиционный климат.

Что бизнесмены заводы не боятся открывать. Несмотря на вопли либерастов про якобы отжатия бизнеса и продажные суды.

Или ты будешь спорить с тем что заслуга Путина в этом огромна ?
332 вым
 
22.07.20
12:01
(330) >>чаще всего либо потому, что выпали из рынка,.... И тут как раз власть редко можно обвинить

а если это как раз не налоговые льготы, а увеличение налоговой нагрузки, бюрократические препоны, чиновничий беспредел, несовершенство законодательства?
333 Джинн
 
22.07.20
12:01
(324) Бывают еще гениальнее товарищи. Сначала берется валютный кредит. Потом курс скачет вверх. И на пике курса принимается не менее гениальное решение - перекредитовать его в рублях. Потом курс падает. И предприятие два года не может вылезти из жопы. Есть у нас такой гениальный финансовый директор, которого выгнать никак не могут 15 лет, т.к. он "смотрящий" от акционеров.
334 Джинн
 
22.07.20
12:02
(332) Бла-бла-бла, бла-бла-бла... Сферический конь в вакууме... Расширить и углубить...
335 вым
 
22.07.20
12:03
(331) >>Личная заслуга Путина что в стране отличный инвестиционный климат.

ой ой ой .... вот это ... более бредовей еще молитвы не слышал))
336 ЧессМастер
 
22.07.20
12:03
(328) Можешь сравнить инвестиционный климат в России и той же Беларуси.

Где Лукашенко может ЛЮБОГО бизнесмена посадть в тюрьму заткнув рты всем - в первую очередь СМИ.
337 вым
 
22.07.20
12:04
(336) а в африке негры не доедают? с кем еще сравнить можно? Зимбабве мозамбик и тд?
338 Полован
 
22.07.20
12:04
(330) Государство ещё законами помогает производства открывать, об онлайн-кассах и о маркировке.
339 вым
 
22.07.20
12:05
(333) вас не поставят никак финдиректором, вот бы сразу в гору дела пошли))
340 ЧессМастер
 
22.07.20
12:06
(335) Ну немцы самые пожалуй прагматичные бизнесмены.

Почему они открывают заводы в России несмотря на санкции ?
И открыли бы они его если бы бло в реальности то о чем ты пишешь - "увеличение налоговой нагрузки, бюрократические препоны, чиновничий беспредел, несовершенство законодательства" ?

https://ria.ru/20190403/1552349920.html

Путин приехал на открытие завода Mercedes-Benz в Подмосковье на Aurus

Владимир Путин посетил новый завод Daimler в Московской области, осмотрел процесс сборки седанов Mercedes Е-класса и оставил автограф на автомобиле этой модели. Как следует из опубликованных видео, президент прибыл на завод на автомобиле Aurus.
Глава государства в этот день примет участие в официальной церемонии открытия первого в России завода по производству легковых автомобилей Mercedes-Benz, который был построен на территории индустриального парка "Есипово" в Солнечногорском районе Подмосковья.
341 ЧессМастер
 
22.07.20
12:06
(338) Конечно помогает.

Вытесняя с рынка контрафакт и серый бизнес.
342 Джинн
 
22.07.20
12:07
(339) Нет, у меня нет должной квалификации, чтобы быть финдиректором. Но есть возможность сравнивать лоха с настоящими финдиректорами.
343 wt
 
22.07.20
12:11
(335) а как крымский мост построили? Забыли или не желаете вспоминать, на чьи деньги?
344 Fish
 
22.07.20
12:12
(335) Ты можешь до бесконечности отрицать реальность, но она от этого не поменяется:

"Прошедший год стал самым успешным с точки зрения инвестиционной активности за весь период после введения санкций. Вложения иностранцев в российские активы за год выросли на 49,5%, отмечается в исследовании КПМГ"
"На фоне стабилизации экономической обстановки инвесторы продемонстрировали возросшую уверенность в успехе вложений в российские активы, отмечается в поступившем в РБК обзоре КПМГ рынка слияний и поглощений (M&A) в 2019 году."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/02/2020/5e4bf9e29a7947c2be2ed325

Или РБК - это "пропаганда Кремля"? :)))
345 K1RSAN
 
22.07.20
12:12
(337) Только что тут пытались сравнивать в НЕГАТИВНОМ свете с фразой "вот действительно братские народы". То есть если что-то плохое сравнивать - то можно с "братским народом", а хорошее - нельзя? Круто)
346 ЧессМастер
 
22.07.20
12:13
(333) "Есть у нас такой гениальный финансовый директор, которого выгнать никак не могут"

Ну эти люди обычно очень преданы начальству. Поскольку им платят хорошие деньги и они понимают что в другом месте им такие деньги платить не будут.

У меня на текущем месте наглядный пример такого "специалиста". Финансистом поставили человека который вырос с обычного бухгалтера. Причем его долго обучали на с рядового бухгалтера на главбуха.
После подняли на финансового директора.

Да он очень предан начальству. Но валютным кредитом одну организацию уже обанкротил.
347 K1RSAN
 
22.07.20
12:15
(338) Опять же только недавно говорили, что маркировка = борьба с контрафактом, которые продают дешево некачественную продукцию (да еще в обход налогов), мешая нормальным заводам распространять свои товары.
348 ЧессМастер
 
22.07.20
12:17
(344) "инвесторы продемонстрировали возросшую уверенность в успехе вложений в российские активы"

А все потому что в России прозрачные правила игры. И нормальные суды.

И такого как в Беларуси когда по щелчку пальцев закрывается по липовым обвинениям банк председатель которого посмел  выставить свою кандидатуру на выборы в России нет.
349 ЧессМастер
 
22.07.20
12:19
(347) "маркировка = борьба с контрафактом, которые продают дешево некачественную продукцию (да еще в обход налогов), мешая нормальным заводам распространять свои товары."

Конечно. Это и не скрывается.

https://iz.ru/897248/2019-07-08/pochti-80-mineralki-okazalos-kontrafaktom

Почти 80% минеральной воды оказалось контрафактом

Доля контрафактной минеральной воды на прилавках российских магазинов уже приблизилась к 80%, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.

В качестве примера Матвиенко упомянула Роспатент, который наказал 30 фирм, выпускающих минеральную воду «Ессентуки», но при этом не добывающих эту воду в одноименных источниках.

Ранее в июле сообщалось, что Роспотребнадзор предложил маркировать минеральную воду для предотвращения производства и оборота контрафактной продукции. Соответствующее предложение было направлено в Министерство промышленности и торговли России.
350 Джинн
 
22.07.20
12:19
(346) Нет. Тут сложная ситуация. Есть "активный" акционер, который двигает бизнес и занимается им. Есть группа "пассивных", общая доля которых гораздо больше его, но которым пофиг это предприятие в принципе. Они просто деньги дали. И в нагрузку своего "смотрящего". Политика. Хотя человек исключительно слабый профессионально. Благо не сильно лезет в управление и в основном "деньгами" занимается, а не экономикой предприятия. И на том хорошо.
351 ЧессМастер
 
22.07.20
12:20
Но если послушать либюерастов то нет ничего страшного что производители наливают воду из под крана, газируют ее и наклеивают наклейку "Ессентуки".

Не надо кошмарить бизнес !
352 ЧессМастер
 
22.07.20
12:21
(350) "Они просто деньги дали"

А им пофиг на результат использования вложеных денег ? У нас основной инвестор приезжает каждую  неделю и контролирует процесс.
353 K1RSAN
 
22.07.20
12:23
(351) Основная проблема в том, что жизнь честных тоже усложняется. Не так сильно, как у недобросовестных, но тоже значительно.
А необразованный потребитель начнет орать про "инфляцию", когда просто ему перестали продавать говно с ароматизатором по цене лобстера.
354 Shandor777
 
22.07.20
12:26
(348)/И такого как в Беларуси когда по щелчку пальцев закрывается по липовым обвинениям банк председатель которого посмел  выставить свою кандидатуру на выборы в России нет./
Т.е. пример Грудинина Вам ничего подобного не напоминает?
355 ЧессМастер
 
22.07.20
12:26
(353) Усложняется - кто спорит ? Но без введения того же ЕГАИС контрафактный алкоголь было не победить.
356 piter3
 
22.07.20
12:27
(354) Представляете,но нет.Интересно сколько соберет с лопухов денег
357 ЧессМастер
 
22.07.20
12:29
(354) А Грудинина кто-то арестовал перед выборами ? Не допустил до выборов  как это сделано с Цепкало и Бабарико в Беларуси ?

То что он заработал свои миллиарды на махинациях с землями совхоза пользуясь служебным положением принеся ущерб миноритарным акционерам и что за это пришлось в конце концов отвечать по моему замечательно.
358 K1RSAN
 
22.07.20
12:32
(355) В идеале нужна система, которая позволит без особого труда со стороны производителя отслеживать контрафакт. Понятно, что идеал не существует, но ничто не мешает к нему стремиться. А сейчас получается, что даже маленькому заводику нужен целый выводок бухгалтеров, которые будут считать всё, отправлять документы и т.д. Из-за чего существенно растут непроизводственные расходы.
359 Джинн
 
22.07.20
12:33
(352) Я одного из них только знаю лично. И то по прежней работе пересекались. Ну и халявное парковочное место от него получил на парковке бизнес-центра к неудовольствию охраны - бывает поздно уезжаю и им приходится идти ворота открывать. Двух других вообще в глаза не видел. Ходят легенды, что пару раз на собраниях акционеров их видели, но в основном по пересказам :)

Могу ошибаться, но думаю что им пофиг это предприятие - люди они не бедные и имеют основной доход в других местах. Деньги дали по дружбе 20 лет назад. Есть только нынешний босс, который сейчас и директором стал, т.к. "эффективный менеджмент" несколько напрягать стал красивыми бумажными отчетами при отсутствии дивидентов. Не скажу, что у него сильно лучше получается. В принципе ему тоже пофиг, т.к. он все время пытается продать этот бизнес и уехать в свой домик в Италии жить. Но денег столько, сколько он хочет не дают.
360 ЧессМастер
 
22.07.20
12:34
(354) И вы не забывайте что в России у обвиняемого есть все возможности защищаться.

Пример того же Голунова доказывает что СМИ и общество могут защитить хоть бизнесмена хоть гражданина.

А в Беларуси нет никакого противовеса действиям властей. Захотели власти посадить Бабарико - выдумали липовое обвинение. И никакого шанса на честное разбирательство у него не будет.
Потому что всем СМИ заткнуты рты.
361 ЧессМастер
 
22.07.20
12:39
(359) Давно хотел спросить один момент.

Как реальные собственники контролируют поставленных ? Например есть ООО. Оно переоформляется на человека который не является родственником реальному собственнику.

Так вот как реальный собственник оставляет себе рычаги влияния на того человека на которого переоформлено ООО ? Ведь этот человек может назначить своего гендиректора и начать реализовывать свою политику.

перед переоформлением доли в ООО заставляют написать расписку о займе ?
362 Shandor777
 
22.07.20
12:48
(361)/Как реальные собственники контролируют поставленных ?/
Давно как-то обсуждали тему оффшоров и я давал ссылку. Но Вы и сами можете погуглить "услуги открытия оффшорной компании" или что-то в этом роде.
Вот эти компании неплохо описывают механизмы предоставляемых гарантий сохранения собственности, оформленной на "номиналов". Чтобы истинный хозяин не потерял собственность в случае смерти номинала или каких-то попыток "переоформить", завладеть и т.п.
363 Полован
 
22.07.20
13:05
(355) Бла-бла-мастер, а ты на самом деле такой... незамутнённый, или хорошо прикидываешься?
364 Джинн
 
22.07.20
13:19
(361) В нашем случае они совершенно реальные и официальные.
365 wt
 
22.07.20
13:41
Когда приводятся в пример Грудинины или другие то забывается такой термин, как политическая борьба. А это значит, что надо быть готовым к любым способам противодействия противника. А то получается «красны девицы невинные» вступают в борьбу. Пример- Байден, с дерьмом смешали, а он ещё президентом станет. Или строчках, обвинён в изнасиловании. Надо сказать, что у наших «невинных» соперник не Старина Джо, в лучшем случае пилили бы на крайнем севере твёрдые породы дерева. А вы все , вот Грудинина обидели! Взрослеть от наивных иллюзий надо.
366 Полован
 
22.07.20
13:46
(365) Ну серьёзно, Грудинин же просто спойлер был, какая такая борьба.
367 Fish
 
22.07.20
13:59
А тем временем за океаном:
"Американские полицейские атаковали российских журналистов, которые освещали протесты в городе Портленд в штате Орегон в США. Об этом сообщает корреспондет «РИА Новости» в среду, 22 июля."
"Сотрудники СМИ снимали репортаж о беспорядках, участники которых осаждали местный суд. В здании разместились федеральные правоохранительные силы, введенные в город, несмотря на недовольство местных властей, отмечает агентство.

В итоге оператора «Первого канала» Вячеслава Архипова, который снимал попытку протестующих поджечь вход в здание суда, ударили дубинкой по руке, отобрали камеру и разбили ее об асфальт. Самого журналиста повалили на землю. Его коллега Юлия Ольховская снимала ту же сцену на телефон. Полицейский напал на нее сзади и отобрал телефон, схватил за голову и сорвал шлем. «Журналистка надышалась слезоточивым газом, и ей потребовалась помощь местных медиков-волонтеров», — отмечается в сообщении.

Оба сотрудника СМИ были с бейджами с надписью «Пресса»."
https://iz.ru/1038546/2020-07-22/v-ssha-politciia-atakovala-osveshchavshikh-besporiadki-rossiiskikh-zhurnalistov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Кто-то ещё верит в сказки госдепа про свободу слова и независимые СМИ в США?
368 Джинн
 
22.07.20
14:00
(367) Это другое! Понимать нужно!
369 K1RSAN
 
22.07.20
14:17
(367) Сейчас найдутся очевидцы, которые скажут, что это постановка или что они были главными в этих демонстрациях)
370 antgrom
 
22.07.20
14:25
(367) копы удивились - именно этих журналистов уже неделю ожидают в Хабаровске !
371 Полован
 
22.07.20
14:29
(367) Как. Страшно. Жить.
372 mikecool
 
22.07.20
14:31
Россия вступила в НАТО по самые Нидерланды (с) не мое )))
373 Полован
 
22.07.20
14:34
(372) Это из рубрики Петросяна "можем повторить"?
374 Fish
 
22.07.20
14:44
(370) Это ты их так оправдываешь или что?
375 terraByteG
 
22.07.20
14:52
(353) "Основная проблема в том, что жизнь честных тоже усложняется. Не так сильно, как у недобросовестных, но тоже значительно.
А необразованный потребитель начнет орать про "инфляцию", когда просто ему перестали продавать говно с ароматизатором по цене лобстера."
Из двух зол.
С другой стороны - он старается, соблюдает все законы и предписания. Получается все бумажки, следит за качеством и т.д. Но вот его продукцию не покупают, потому что она дороже. Ведь сама по себе, потом логистика и т.д. А недобросовестные - оформили минимальный набор, купили аппарат по наддувке и запечатке бутылок, дали на лапы местным и вперед из под крана по заниженным ценам продавать. Человек приходит и покупает эту воду.
376 terraByteG
 
22.07.20
14:57
(374) Ну, типа, эти товарищи так переживают за Хабаровск, что теперь туда надо стянуть все свое внимание, все СМИ и т.д., чтобы освещать как ... А что освещать то? XD
377 Полован
 
22.07.20
14:58
(376) Нечего, конечно, там простые люди гуляют, никого не унижают, ничего не жгут и не грабят. Скукота, в общем.
378 ЧессМастер
 
22.07.20
15:00
(362) Я про контроль над российскими компаниями без использования офшоров.
379 Джинн
 
22.07.20
15:03
(378) А что тут контролировать особо? Наняли директора, обозначили цели и получайте регулярно отчеты. При необходимости аудиторов насылайте.
380 Fish
 
22.07.20
15:07
(376) Ну так каждый день в федеральных СМИ новости про Хабаровск. Или надо, чтобы все-все журналисты мира, бросив всё, срочно мчались в Хабаровск? :))
381 Fish
 
22.07.20
15:12
(376) Мне эти переживальщики всегда напоминают фильм "День Радио":
"мы переживаем за этих несчастных обманутых людей.
А-а-а, переживаем, но не очень.
А, мы вообще не переживаем за этих туристов Конго.
А, мы всё-таки переживаем, мы переживаем.
Но, за другое.
За что?
А, мы переживаем за редких животных.
Каких? Где?
Море, в Японском море.
Мы очень сильно переживаем за редких животных в Японском море.
Потому что их нещадно истязают японские браконьеры.
Короче, вы сами знаете за что мы сильно переживаем."
382 Fish
 
22.07.20
15:14
Кстати, вот в этом году опять горят леса. И об этом каждый день говорят по так ненавистному переживальщиками ТВ. Но что-то не слышно голосов "переживальщиков". Видимо, они только по команде переживают за что-нибудь.
383 ЧессМастер
 
22.07.20
15:16
(363) Я когда отвечаю на то что ты пишешь делаю это не для того чтобы ты сделал выводы о том что пишешь ерунду а для того чтобы другие люди прочитали это и сделали выводы.

У меня нет иллюзий что ты изменишь свое поведение и станешь вести себя по другому.

Наглядный пример про твой перл о том что Медведев оформил решение Госдумы о передаче территории Норвегии. Хотя на самом деле это Госдума ратифицировала то что подписал Медеведев.

Любой человек который потом это прочитает сложит свое мнение о том кто это писал и поставит себе галочку "ага, вот он написал ерунду, значит когда я прочитаю его сообщение о том что в России все пропало надо делить написанное на десять и перепроверять".

И мне лично все равно на твои дешевые подколки типы "бла-бла-мастера" и тому подобное. Я за десятки лет работы программистом отточил свое умение общаться с людьми до такого состояния что подобные дешевые подколки давно уже не трогают.
384 ЧессМастер
 
22.07.20
15:17
(379) Я про ситуацию когда реальный собственник меняет по документам учредителя ООО переоформляя его на другое лицо.

Как после этого этот реальный собственник контролирует того человека на которого записано ООО по бумагам ?
385 Shandor777
 
22.07.20
15:18
(379)/А что тут контролировать особо? Наняли директора, обозначили цели и получайте регулярно отчеты. При необходимости аудиторов насылайте./
Я так понял, что суть вопроса была в том, каким образом контролируют номинальных собственников реальные собственники, не желающие "светить" себя, как истинных бенифециаров.
Как это делают через оффшоры я читал, предполагаю, что какие-то похожие меры принимают и те, кто обходится без оффшоров.
386 antgrom
 
22.07.20
15:18
(374)
В Хабаровске митинг и в Портленде протесты - Первый канал говорит про Америку.
В американском городе убили кого то (даже не важно - полицейский обывателя или протестующий полицейского), и в России криминал с полицейскими (не важно какой) - Первый канал говорит про убийства в Америке. Забывая сравнить уровень убийств в России и США.
Проблемой является то что всё это делается Первым каналом в т.ч. на мои деньги.
Я плачу налоги.
Государство спонсирует Первый канал.
Первый канал на мои деньги ведет пропаганду.

Оправдываю ли я журналистов ? Нет, я их обвиняю в необъективности.
387 Fish
 
22.07.20
15:20
(386) В Хабаровске хватает других журналистов, которые ежедневно освещают это в СМИ. Чем тебе не угодили именно эти двое? У тебя к ним личная неприязнь, раз ты оправдываешь нападение на них?
388 piter3
 
22.07.20
15:20
(386) Твоих налогов хватит на пару секунд эфира в год,реально смотри на вещи.
Ну других журналистов у нас нет)
389 Полован
 
22.07.20
15:20
(386) А дай пруф, что на 1 канале пропаганда?
390 Fish
 
22.07.20
15:21
(388) Думаю, что и на пару секунд не хватит.
391 Полован
 
22.07.20
15:22
(383) Так ты то, что утверждение "Медведев отдал территорию Норвегии" - это бред ты не в состоянии понять?
392 antgrom
 
22.07.20
15:34
(387) нападение расследуют, хотя будем объективны - обычно полицейских в штатах не наказывают даже за убийство.
393 ЧессМастер
 
22.07.20
15:59
(385) "Я так понял, что суть вопроса была в том, каким образом контролируют номинальных собственников реальные собственники, не желающие "светить" себя, как истинных бенифециаров."

Именно.
394 Fish
 
22.07.20
16:00
(392) " нападение расследуют" - Кто расследует? Можно пруф на расследование?
395 Джинн
 
22.07.20
16:01
(384) Зачем ему переоформлять что-то на другое лицо?
396 ЧессМастер
 
22.07.20
16:01
(391) На документе чья стоит подпись ? Медведева.

То что Гос.Дума это ратифицировала это дополнительная галочка типа "отметка склада о отпуске товара".
397 ЧессМастер
 
22.07.20
16:03
(395) Предположу чтобы не светится.

Самый простой момент. Взаимозависимые ООО. Когда один и тот же человек учредитель в нескольких ООО цепочку взаимозависимости строить и доказывать намного проще.
398 ЧессМастер
 
22.07.20
16:05
(386) "Государство спонсирует Первый канал."

А в Германии тебя бы и не спросили в этом случае. Там на финансирование гос. телевидения спец. налог идет.

И представь ты немец сидишь вечером, а тебе с гос. телеканала втирают дичь о том что Россия ведет войну на Украине. А ты перед этим налог на телевизор заплатил.
399 Полован
 
22.07.20
16:05
(396) Мда... Клинический случай.
400 Джинн
 
22.07.20
16:07
(397) Да не пофиг кому эта цепочка?
401 antgrom
 
22.07.20
16:07
(394) это моё мнение, мой прогноз.
402 Fish
 
22.07.20
16:09
(401) А на чём оно основано? Тебе известны случаи, когда по подобным делам в США кто-то проводил расследование? Или это твои фантазии, основанные лишь на американской лживой пропаганде?
403 ЧессМастер
 
22.07.20
16:10
(395) "Зачем ему переоформлять что-то на другое лицо?"

Пример из жизни.

На текущем месте работы фактический собственник переоформил 100 процентов доли в ООО на своего школьного товарища. То есть по бумагам этот школьный товарищ сейчас собственник организации.

Реальное управление организацией осуществляет бывший фактический собственник.

При этом у того кто переписал свою долю есть брат который является инвестором.


Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? Заключить контракты с другими организациями. Назначить генеральным директором свою любовницу например.По бумагам же он полноправный собственник.
405 ЧессМастер
 
22.07.20
16:15
(395) И например кто мешает этому школьному товарищу уволить того кто осуществляет реальное управление (проводит планерки, решает кого назначить на ключевые посты) ?

Если тот кто реально управляет компанией занимает должность менеджера по продажам. То есть человек в должности менеджера по продажам осуществляет реальное управление компании. Проводит планерки со всеми ключевыми сотрудниками и вместе со своим братом инвестором принимает решение о том кого на какие посты назначить.
406 Джинн
 
22.07.20
16:39
(403) Никто не помешает. Хоть продать контору может.
407 Fish
 
22.07.20
16:52
(403) "Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? " - Только совесть и честность :)
408 Fish
 
22.07.20
17:22
Немцы уже готовят ответ на санкции США. Интересно, каков он будет?

"Восточный комитет экономики Германии (OAOEV), объединяющий финансовые, производственные и торговые компании, готовит ответ на санкции США против строительства газопровода "Северный поток-2", заявил руководитель OAOEV Михаэль Хармс в интервью Funke.

"Ранее мы предостерегали от жестких ответных мер против США, чтобы не оказаться в санкционной спирали. Но теперь мы смотрим на это несколько иначе и активно разрабатываем конкретные предложения – от дипломатических заявлений до компенсаций для местных фирм и защитных ответных санкций"."
https://www.vesti.ru/finance/article/2432212
409 nemo1966
 
23.07.20
08:20
(408) Поговорят и сдуются.
410 piter3
 
23.07.20
08:27
(409) А может и нет,деньги-то терять ой как не хочется
411 ASU_Diamond
 
23.07.20
08:33
(409) они же написали "от дипломатических заявлений", т.ч. для маневров возможность оставили.
412 Rovan
 
гуру
23.07.20
09:20
(+407) еще важно у кого есть более влиятельные родственники\друзья (в 1990е говорили "чьи бандиты круче")
413 Rovan
 
гуру
23.07.20
09:21
(408) давайте предложим им отказаться от продукции Microsoft
414 ЧессМастер
 
23.07.20
16:10
Экономические "успехи" Лукашенко - за 26 лет правления зарплаты в 3 три раза меньше  чем в России.

1 Белорусский рубль равно 29,91 Российский рубль.

https://finance.tut.by/news693861.html

"По данным Белстата, средняя зарплата в мае в целом по стране составила 1 227,9 рубля. В Минске — 1771 рубль, в областях она также превысила «заветную» тысячу рублей, кроме Могилевской области (993,4 рубля). Но нужно учитывать, что это суммы до уплаты налогов (13% подоходного и 1% взносов в ФСЗН). Если брать суммы после уплаты налогов, то есть «чистыми», то средние зарплаты в мае были больше 1000 рублей в Минске и Минской области — около 1523 рублей и 1058 рублей соответственно. В остальных областях — ниже 1000 рублей. Но это месячные показатели по средней зарплате в мае.

По данным Белстата, медианная зарплата в стране в мае 2020 года составила 893,9 рубля. Это на 334 рубля меньше средней зарплаты в том же месяце (она составляла 1 227,9 рубля). По сравнению с предыдущим замером в ноябре 2019 года разрыв между медианной и средней зарплатами заметно увеличился, тогда он был равен почти 250 рублям.

Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. Однако позже стали говорить про «заветную» 1000 рублей. Ведь из-за роста курса доллара «попиццот» отдалялись.

Если посчитать майскую среднюю зарплату (сумму до уплаты налогов) по среднему курсу доллара за май (2,4271 рубля), то получится около 506 долларов. Если после уплаты налогов — то около 435 долларов."


Еще раз.

"Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. "

За 26 лет правления Лукашенко зарплаты даже в столице не превышают 30 000 в пересчете на российские рубли.

Поэтому толпы белорусов и едут в Россию на заработки.
415 lodger
 
23.07.20
16:34
(414) 500 Доллар США равно 1 194,58 Белорусский рубль.
не сильно соврали, в Минске.
416 rphosts
 
24.07.20
19:21
Генеральное консульство США в Чэнду (провинция Сычуань, Юго-Западный Китай) должно закрыться к утру понедельника по местному времени. Об этом 24 июля на своей странице в Twitter написал главный редактор китайского государственного издания Global Times ("Хуаньцю шибао") Ху Сицзинь.
"Китай потребовал от США закрыть их генеральное консульство в Чэнду. Насколько мне известно, в соответствии с принципом взаимности китайская сторона также дала американской стороне 72 часа на закрытие [генконсульства]", - говорится в сообщении.
"Китай уведомил американскую сторону о своем решении сегодня в 10:00 по пекинскому времени (05:00 мск). Это означает, что к 10:00 утра понедельника генконсульство США в Чэнду должно быть закрыто", - написал Ху Сицзинь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9042313

Панда показывает зубы.
417 Злопчинский
 
25.07.20
00:58
(414) и че? толпы других мигрантов и из регионв едут в МСК на заработки.
422 rphosts
 
25.07.20
04:21
Bigcalm, для вопросов внутренний политики и устройства РФ есть специальная ветка
423 Itmaint
 
25.07.20
04:37
(414) слушай, съезди в Белоруссию и посмотри все сам. Они живым хуже москвичек, но лучше, чем вСмоленской области.
424 Itmaint
 
25.07.20
04:38
(416) в чем? Ну мы тоже закрывали
425 rphosts
 
25.07.20
13:07
(424)ну мы-то враг пиндосам №1, но тут появились и другие... и если  к подобным поступкам стран вроде КНДР никто сильно не реагирует, то когда так поступает так довольно мирный и по азиатски сдержанный КНР - это знаковое событие.
426 Bigcalm
 
25.07.20
13:44
(425)  А есть ссылка, на эти слова "ну мы-то враг пиндосам №1"
И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов.
427 acht
 
25.07.20
14:38
(426) Уточни, что ты понимаешь под "офф ресурсов". Дай развернутый список, приведи полный перечень.
В эту игру ведь можно и вдвоем играть. И воротить нос от "не тот сайт", "не точно то написано" тоже.
428 Bigcalm
 
25.07.20
15:48
(427) Понятия не имею - это вопрос к (425) там ведь есть некое утверждение, вот пусть и приводит ссылки...
429 acht
 
25.07.20
15:49
(428) Как ты быстро слился со своим "И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов."
430 Bigcalm
 
25.07.20
15:52
В моем понимании, раз "мы-то враг пиндосам №1" значит этот деятель, видел какой-то список всех врагов пиндосов.
Вот пусть он и предоставит этот список.
Желательно, но не обязательно, чтобы он был подтвержден официальными СМИ штатов.
431 acht
 
25.07.20
15:55
(430) Ты не отвлекайся, ты давай полный список "официальных СМИ штатов". Пока получается классичекое - "требовать могу только я".
432 Bigcalm
 
25.07.20
15:56
Да и вот эти вот "мы" - это кто? Община какая-то? Чтобы понимать на всякий случай)
433 DrZombi
 
гуру
25.07.20
20:57
(416) Вот если все консульства США закроют, а потом еще и удар по спорным островам с Японией проведут. Вот тогда серьезно, а так баловство и пыль в глаза :)
434 rphosts
 
26.07.20
02:17
(426) Канадский не устроит?
https://www.globalresearch.ca/americas-enemies-whos-on-the-list/5619763
435 rphosts
 
26.07.20
02:31
Более 60% американских граждан признаются, что боятся высказывать свои политические взгляды — несмотря на то, что свободу слова в США гарантирует первая поправка к конституции, передаёт Fox News со ссылкой на свежий соцопрос.
https://cont.ws/@ATRcons/1739030

Две трети боятся говорить что думают, а видимо последняя треть просто не думает.
"В Америке свобода слова? - ты этому не верь!"
436 Bigcalm
 
26.07.20
04:03
(434) Нет
Ничего там про "ну мы-то враг пиндосам №1," не написано.
Ты же чего-то домысливаешь?
437 rphosts
 
26.07.20
05:47
(436) а как бы ты перевёл вот этот фрагмент?
"The following are high on the US ‘enemy list’:
1) Russia, "
438 Гобсек
 
26.07.20
06:21
Главный противник США - это Китай.
И США, и Китай действуют не по правилам.
439 Гобсек
 
26.07.20
06:23
(438) + США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая.
440 rphosts
 
26.07.20
07:00
(438) этого "врага" пиндосы заметили лет 5 назад только.... а по настоящему за конфронтацию с ним взялся Трамп порядка года назад
441 Волшебник
 
26.07.20
08:21
В США активисты и полицейские с музыкой (!) ходят по городу, вытесняя друг друга с площадей и проспектов
Хороший тамада, и конкурсы интересные!

https://twitter.com/ByMikeBaker/status/1287188800662155266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1287189617498759168%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F42719041%2F
442 antgrom
 
26.07.20
08:54
(439) "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"

но это же нелогично. Почему же тогда США действуют так ?
443 vde69
 
26.07.20
09:00
(442) В США система противовесов так устроена, что гибкой политики у них не возможно. Всё решения которые мы видим сейчас закладывались 20...50 лет назад.

По этому США с одной стороны устойчив, с другой иннерционна. Вот сейчас мы видим реальную реакцию на Мюнхенскую речь Путина, и эта реакция будет ещё лет 20 такой...
444 SolarIce
 
26.07.20
11:24
Все-таки как ранее и писалось в СМИ воспользовались нерестом трески, хотя тогда же писали, что в прошлом году это не было препятствием и строительство не останавливали на период нереста трески. Это к тому - в каком мире мы живем. Теперь у либералов еще меньше возможности лить розовый сироп про справедливый и гуманный Запад. То есть пока-что работы приостановлены до конца сентября, а там глядишь и погодные условия портиться начнут - ветра, шторма и все такое.

"Нерест трески задержал строительство газопровода "Северный поток-2" уже на 2 недели. А датские власти запретили строительные работы до конца сентября.
Политикам это только на руку: госсекретарь США Майк Помпео в ходе визита в Данию 22 июля встретился с министром иностранных дел Йеппе Кофодом и премьер-министром Метте Фредериксен. Чиновник подчеркнул, что Америка будет отстаивать свои геополитические интересы."
https://www.vesti.ru/article/2433383
445 acht
 
26.07.20
11:29
(436) Прелесть-то какая, сразу на следующий шаг - "не точно то написано".

Напиши, пожалуйста, на английском языке фразу, подтверждения которой ты требуешь. Ну, что бы можно точно понять, что тебе принести.
446 wt
 
26.07.20
11:38
(444) Дело не в либералах. Нам надо перестать переживать за газпром. То что он хорошо пролетел и так всем ясно. Главное, чтобы мы перестали за него переживать. Нам надо благодарить сшп, что вставляют палки в колёса. Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива. Что по этим трубам будут гнать? Ограничили их своим законодательством. А СПГ будет ещё долго востребован. И он дороже. В Европе понастроили уже терминалов. СШП не смогут обеспечить их газом, наш СПГ все равно будет конкурентным.
447 acht
 
26.07.20
11:44
(446) Воскресная шизофрения какая-то.

> Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива.
Ископаемое топливо — нефть, каменный уголь, горючий сланец, природный газ и его гидраты, торф и другие горючие минералы и вещества из группы каустобиолитов, применяемые в основном как топливо.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Ископаемое_топливо)

> А СПГ будет ещё долго востребован. ...  наш СПГ все равно будет конкурентным.
Сжиженный природный газ (СПГ) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до минус 160 °C для удобства хранения или транспортировки.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ)
448 antgrom
 
26.07.20
12:43
(443) понимаешь, мне показалась немного неправильной фраза "США постоянно суют палки в колеса РФ".
В этой фразе - во первых "постоянно" - это не так, США постоянно России не пакостят, хотя бы потому что значительную часть времени отвлекают Северная Корея, Китай и прочие. Так что уже - не "постоянно".

Во вторых, от этой фразы создается впечатление, что США первые начали вставлять палки.
Но тут ты сразу говоришь про Мюнхенскую речь.
Т.е. не США первые начали ?

Вот если мы таким образом начинём разбирать фразу "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая", то мы придём к выводу, что эта фраза неправильная.
449 acht
 
26.07.20
12:52
(448) А разбери еще слово "палки" в этой фразе, пожалуйста.
450 piter3
 
26.07.20
13:01
(448) сравни количество санкций
451 acht
 
26.07.20
13:02
(448) И слово "суют"
452 vde69
 
26.07.20
13:06
(448) странный ты, Мюнхенская речь это первый робкий ответ новой России на непрекращающееся гнобление и постоянные санкции и постоянное бряцание оружием в её ближе и ближе.

Даже в 92году когда ебн и вся эта псевдо либеротня в открытую лизала задницу США и разваливала все, что могло угрожать США, даже тогда мы были под санкциями и НАТО расло нна восток.

Назови хоть один нов за последние 50 лет когда США не накладывало санкций на наши проекты...
Да тот же газопровод дружба 2 был весь под санкциями и его тик же гнобили...

Ты или слепой или совсем глупый или льешь дерьмо понимая, что это дерьмо...
453 antgrom
 
26.07.20
13:33
(452) Надо различать военные возможности и дипломатические демарши.
Военные возможности России, а именно ядерная триада, сохранились со времен СССР.
Т.е. когда ты говоришь "развалила всё" - ты преувеличиваешь.

Во вторых, да санкции были, но ты же сам говоришь что США громоздки и их решения закладываются за 20 лет

В третьих, в качестве условной помощи были кредиты. Ты конечно можешь сказать что они были под проценты  и это типичная тактика МВФ  - посадить страну на кредитную иглы. Но кредиты были. Т.е. Россия просила "дайте в долг" и ей не отказывали совсем, ей давали в долг.

Мне кажется, что  с чего всё начинается и чем всё заканчивается у западных стран - это экономика и экономические отношения.
Они продолжают торговать с Россией, продолжают покупать нефть и газ.

Мне кажется что проблема русских в том что они не умеют торговаться с выгодой для себя.
Надо было
и во времена Союза быть более расчетливыми
и во времена Ельцина - надо было быть мене наивными и лучше оценивать ситуацию,
и во времена молодого Путина нужны были не демарши а более гибкая экономическая политика принуждения

И если русские не умеют выторговать себе хорошие условия - то кто виноват ?


Пока я считаю позицию прокремлевских мистян - слишком односторонней.
Вы не стремитесь анализировать ситуацию и часто говорите лозунгами
454 Aleksey
 
26.07.20
13:42
(448) Поправки джексона-вэника в отношении россии когда ввели? А ну да это же другое, понимать ндао. Это же исключительно во благо
455 piter3
 
26.07.20
14:00
(453) странно, но как по мне ты только, что и делаешь, что занимаешься популизмом, в худшем правда исполнениии.
456 antgrom
 
26.07.20
14:03
(454)
- Вы ... часто говорите лозунгами
- это же другое, понимать надо

Я именно об этом : вы говорите лозунгами, штампами и политическими клише. И мемами. И цитатами. А подумать самим - нет, не надо.

Просто задумайтесь над фразой : "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"
Она скорее истинная или скорее ложная ? Отвечать желательно - подумав.

(455) Я иногда упрощаю ситуацию специально. Чтобы сократить текст.
457 SolarIce
 
26.07.20
14:04
Почему-то когда речь идет о конкурирующих сообществах на уровне фирм, то вроде-бы ни у кого особо не возникает иллюзий по поводу конфликта их интересов, и мало кому приходит в голову попытаться отказать одной из фирм в праве попыток расширить свою долю за счет снижения доли конкурентов, или вовсе поглотить конкурента, или разорить его.
Но почему-то когда поднимаемся на чуть более высокий уровень конкурирующих сообществ-стран, то на этом уровне уже чаще звучат иллюзии и химеры о неоднозначности и каких-то иных мотивах, претензии к попыткам экспансии экономическим или военным путем. В чем собственно ключевая разница между конкурирующими сообществами-фирмами, и конкурирующими сообществами-странами? Почему сообществам-фирмам редко отказывают в праве на экспансию и попыткам поглощения/разорения конкурентов, а сообществам-странам при аналогичном поведении начинаются претензии?
458 SolarIce
 
26.07.20
14:12
(456)США скорее суют палки в колеса всем остальным и одновременно стараются стравить всех со всеми, чтобы не допустить консолидации, разделяй и властвуй. Вырвавшийся вперед либо сам должен бежать все время впереди, либо мешать остальным догнать его. Все время бежать впереди - тяжеловато, поэтому ослабление бегущих сзади - как минимум подстраховка на случай, если шнурок развяжется, и придется ненадолго остановиться, чтобы его завязать.
459 Aleksey
 
26.07.20
14:20
(456) Т.е. вы согласно что суют паоки, но не согласны что тем самым подталкивая нас к дружбе с китаем?
460 antgrom
 
26.07.20
14:51
(458) вот это хорошее сравнение.

(459)
США - лидер в экономике.
Скоро его обгонит Китай (или уже обогнал)
И руководство США обращает внимание или на внутреннюю политику или на экономику.
Зачем обращать внимание на Россию даже учитывая что у России столько ЯО ? С Россией есть договор о ненападении, Россия уже столько лет его соблюдает, Россия не ввязывается в крупные военные конфликты, Россия имеет незначительный вес в мировой экономике (доля России в мировом ВВП ~ 3%).
Специально тратить все свои силы, 100% своего времени, даже 10% своего времени, чтобы сделать гадость России - США не будет потому что они прагматичны.
Вот например речь Трампа показывает интересы США во внутренней и внешней политике
https://www.bbc.com/russian/news-51380942

И специально подталкивать Россию именно к Китаю никто не будет.
461 piter3
 
26.07.20
15:21
(460) а откуда взялся договор этот?
462 vde69
 
26.07.20
17:02
(460) а почему тогда вводятся санкции по газопровода? Какое поганое дело США какие газопровод будут соединять Россию и Германию?

Если это не палки в колеса России, то объясните что это?
463 rphosts
 
26.07.20
17:11
(446) ну положим Газпром - очень толстый плательщик в бюджет, так что есть за что переживать.... хотя-бы этой причины уже более чем достаточно.
464 rphosts
 
26.07.20
17:13
(447)"То́пливо в широком смысле слова — это вещество, способное выделять энергию в ходе определённых процессов, которую можно использовать для технических целей."
Уран, торий, плутоний и др. как-бы тоже попадают под эту категорию... и в основном они или ископаемые или нарабатываются в реакторах при "горении" ископаемого ядерного топлива и т.п.
465 lodger
 
26.07.20
17:16
(446) как в вашей голове
"Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива."
не противоречит
"А СПГ будет ещё долго востребован."
?
466 rphosts
 
26.07.20
17:18
Между тем ещё одна хорошая новость:

Минобороны сообщило о завершении испытаний гиперзвуковой ракеты «Циркон»
Россия успешно завершает испытания гиперзвуковой ракеты «Циркон», сообщили в Минобороны РФ. Отмечается, что работы по созданию подводного комплекса, оснащаемого беспилотными аппаратами «Посейдон», и гиперзвукового ракетного комплекса «Циркон» завершаются.
«Успешно завершаются испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон". Проведенные с фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков" испытательные пуски подтвердили уникальные тактико-технические характеристики данной ракеты по дальности и точности стрельбы, а также гиперзвуковой скорости ее полета»,— говорится в сообщении пресс-службы Минобороны, поступившем в “Ъ”.
Во время парада в честь Дня ВМФ в Санкт-Петербурге президент РФ Владимир Путин заявил, что российский Военно-морской флот получит гиперзвуковое оружие, а также беспилотные подводные аппараты.
В декабре 2019 года президент на итоговой коллегии Минобороны объявил о работах по созданию нового вооружения. Среди этих проектов — межконтинентальная баллистическая ракета «Сармат», гиперзвуковая ракета «Циркон» наземного и морского базирования, беспилотный подводный аппарат «Посейдон», крылатая ракета с ядерной силовой установкой «Буревестник».
Как ранее писал “Ъ”, разработка наземной версии «Циркона», а также крылатой ракеты «Калибр» может стать ответом на приостановку США своего участия в Договоре о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД).
https://www.kommersant.ru/doc/4432790

По некоторым данным скорость циркона 7М(ополо 2,3 км/сек), дальность в одних источниках 300-400км, в других до 800км.
467 acht
 
26.07.20
17:56
(464) > Топливо в широком смысле слова — это вещество.
А СПГ, это сжиженный природный газ. А природный газ - ископаемое топливо.
Спасибо, т-щ капитан!
468 vde69
 
26.07.20
18:25
(465) газ это не только топливо, это ещё сырье дляхим производств
469 Бурза
 
26.07.20
22:07
(462) Просто бизнес, ничего личного.
470 rphosts
 
27.07.20
03:51
(467) я про то, что "ядерное топливо" в список не попало и имхо, это не правильно
471 Злопчинский
 
27.07.20
04:19
(466) "беспилотный подводный аппарат «Посейдон»" - это вот вообще имхо какая-то могучая технологическая хрень.
472 Злопчинский
 
27.07.20
04:22
(466) "Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике."
- М.Горький - попаданец? достаточно точно описал баллистическую огненную хрень с планирующей головкой на финишном участке траектории противоракетный маневр....
473 rphosts
 
27.07.20
08:34
(471) типа супер мегатонная торпеда дальнобойностью вы несколько тыс км... Со средствами преодоления всяких защитных систем... Возможно с режимом стенд бай
474 rphosts
 
27.07.20
08:35
(472) не авторы разработки были очень воодушевлены стихотворением М.Горького
475 acht
 
27.07.20
09:07
(470) Ядерное, оно не ископаемое, там "постобработка" нехилая. Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)
Речь-то шла про взаимоисключающие параграфы в посте. А отказ Европой от ядерного тема кстати, тоже интересная. Но влияние на трубопроводы оказывает совсем уж сильно косвенное.
476 acht
 
27.07.20
09:07
(472) Да там вообще политота сплошная:
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
477 nemo1966
 
27.07.20
09:12
(475) >Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)

КАК разве не в магазинах???
478 ДенисЧ
 
27.07.20
09:21
(477) В магазинах булки растут только у продавщиц... ))))
479 antgrom
 
27.07.20
09:25
(466) я как обычно покритикую.
Допустим мы начнем рассуждать логически :
Этот Циркон/Посейдон - это "оружие Судного Дня", т.е. это оружие не будет применяться в локальных конфликтах. Это - оружие сдерживания. Которым не пользуются, но сам факт существования которого гарантирует стране ненападение.
Вспоминаем : у РФ уже есть 3 (! три) подобных оружия - это ядерная триада. Ракеты шахтного базирования, ракеты на подлодках и ракеты на самолетах.
Также - есть Статус-6. Статус-6, упрощенно говоря - это 4е оружие сдерживания.
Четвертое.
Вот зачем вкладывать деньги в Циркон/Посейдон, если уже есть 4 (! четыре) "оружия сдерживания" ?
Просто, ответь объяснив логически - это  обновление одного из предыдущих "оружий сдерживания" (ракет шахтного базирования) ? Но на просто апгрейд это не похоже.
Это принципиально новое оружие ? Но зачем России пятое (!) оружие сдерживания ?
480 piter3
 
27.07.20
09:26
(479) Гарантированный прорыв ПРО противника
481 K1RSAN
 
27.07.20
09:38
(479) Потому что от старых "оружий сдерживания" у США есть относительное работоспособные средства защиты. То есть статус "сдерживания" теряется, ведь оно по факту может не сработать.
482 acht
 
27.07.20
09:43
(479) "А могли бы пенсионерам раздать"?
483 Волшебник
 
27.07.20
09:49
(479) "Посейдон" (Статус-6) нужен для уничтожения прибрежных городов, а "Циркон" для атаки на авианосцы. Разные цели
484 antgrom
 
27.07.20
09:52
(480) т.е. только ради точности в 100% начали новый проект и "точность 100%" - это единственный аргумент ?
Как то не тянет на ответ : "зачем нужно именно _пятое_ оружие сдерживания?"

(482) Мне нужен не сарказм, а серьёзный ответ.

(481) Насколько я знаю, против Статуса-6 нет "работоспособных средств защиты".
Ок, допустим против Статуса-6 есть средства защиты работающие с какой то вероятность.
Т.е. единственный аргумент за создание "пятого оружия сдерживания" это : "сейчас он на 100% не сбиваемый"

Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?
Вам не кажется, что ядерной триады + Статус-6 - их достаточно для безопасности РФ ?
Учитывая что в ядерной триаде - действительно много и ракет и ЯО.

(483) Я каюсь. Я перепутал названия и говорил всё это время про Буревестник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета)
485 Волшебник
 
27.07.20
09:55
(484) "Буревестник" нам тоже нужен для атаки любых целей с воздуха и обхода ПРО. Что за странное желание ограничить военную мощь России? Нам ещё планету защищать, всё пригодится.
486 Fish
 
27.07.20
09:57
(484) "Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?" - Естественно. Как только противник разрабатывает защиту от существующего оружия, то необходима разработка следующего - от которого пока защиты нет. А лучше разработки вести с опережением. Это процесс начался ещё со времён копий и луков и он бесконечен.
487 K1RSAN
 
27.07.20
09:58
(484) Принцип тот же, как при изобретении бронзы против меди.
Гонка вооружений будет бесконечной. До тех пор, пока человечество не уничтожит себя.
488 antgrom
 
27.07.20
10:05
(485) Вот как разрабатывать гражданский ядерный двигатель (ядерную мегаватную установку) для космоса - так наши за 10 лет не смогли разработать. А как Буревестник - так сделали.
Моё мнение - лучше бы эти разработки для гражданского космоса применили - и Роскосмос на этом бы деньги зарабатывал.

(486),(487) я всё понимаю, когда идет апгрейд например для ПВО : С-200, потом С-300, С-400, С-500
Апгрейд - это понятно. Это нужно.
Но тут скорее не апгрейд, а создание принципиально нового оружия.
Это можно сказать "пятое оружие сдерживания".
Нужно ли России именно "_пятое_ оружие сдерживания" ?
489 Волшебник
 
27.07.20
10:09
(488) Лучше бы да кабы... Все новые разработки сначала применяются в военных целях. Это такой принцип развития человечества.
490 Fish
 
27.07.20
10:11
(488) Как не апгрейдь лук и стрелы, автомат Калашникова не получится.
491 piter3
 
27.07.20
10:22
(488) Жить очень хочется,все просто.остальные же разрабатывают свои средства преодоления ПРО.А космос мне лично менее веже чем безопасность наша.
492 antgrom
 
27.07.20
10:28
(490) в общем смысле ты прав.
Но ты посмотри на текущую ситуацию :
У США три "оружия сдерживания"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_триада#«Ядерная_триада»_США

У России есть "триада" + Статус-6
Можно считать что 4 "оружия".
И ещё Буревестник. Но Буревестник не похож на обычную ракету - он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).
Значит все ракеты в шахтах не будут менять на этот Буревестник. Это моё мнение.
Если по всей России создать шахты с ЯО и чтоб у ракет был ядерный двигатель - это какой то РедАллерт !

В общем, Буревестник - это новое оружие. И единственные аргументы "за" :
- сейчас он на 100% преодолевает ПРО
- это гонка вооружений, она постоянно идёт

Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК.
493 Фрэнки
 
27.07.20
10:37
(491) мне паранойя подсказывает, что вся эта канитель с разработкой всевозможных средств делается совсем не для того, чтоб только запугивать самих себя на планете.
Это только публичный повод.
А по факту происходит создание планетарной обороны от космических угроз. Хотя бы даже от угроз прохождение через метеоритное облако какое-то. Но понятно, что в публичном поле официально никто такого в ближайшее время не скажет.
494 nemo1966
 
27.07.20
10:39
(492) >он при работе выдаёт радиационное заражение местности

Если мне не изменяет мой склероз то ВВП утверждал в 2018, что этого то как раз и не происходит. Другое дело что молчат про "буревестник" видно не все там гладко....
495 piter3
 
27.07.20
10:41
(493) Одно другому не мешает
496 terraByteG
 
27.07.20
10:44
(492) "Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК."
А США это не напоминает?
Когда все надо в вооружение, потому что Китай, РФ, КНДР, Ирак и Афганистан, да и кто либо другой посягает на самую великую нацию в мире и их благосостояние?
497 acht
 
27.07.20
10:52
(492) > он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).

Источник подскажи, пожалуйста.
498 Джинн
 
27.07.20
10:54
(492) Чтобы в голове не плодились тараканы и ничего не напоминалось, нужно просто посмотреть цифры. А они достаточно умеренные как в номинальном, так и в процентном выражении.
499 Джинн
 
27.07.20
10:55
(492) Даже если двигатель фонит, то это самое последнее, о чем нужно беспокоится при боевом применении этого оружия. Ибо если оно долетит, то фонить будет в десятки тысяч раз больше.
500 antgrom
 
27.07.20
10:56
501 acht
 
27.07.20
10:58
(500) Военный эксперт Антон Лавров предположил, а antgrom превратил в "факт"
Все как всегда.
502 Fish
 
27.07.20
11:07
(500) Из твоей ссылки: "Stratfor же предполагает, что двигатель не прямоточный, а турбореактивный".
503 Fish
 
27.07.20
11:10
(492) "У США три "оружия сдерживания"" - А давай сравним в долларах (ты же так любишь это делать) военный бюджет США и военный бюджет РФ.
504 Fish
 
27.07.20
11:11
+(503) Я даже за тебя приведу цифры:
Млрд долларов:
США    732,0
Россия    65,1
505 Fish
 
27.07.20
11:11
506 antgrom
 
27.07.20
11:13
(503) Не вопрос. Но ты помнишь что мы говорим только про "оружие сдерживания" ?
У меня нет данных сколько тратят РФ и США только на "оружие сдерживания" .
Не целиком военный бюджет, а только "оружие сдерживания"

Если у тебя есть затраты "только на триаду", то напиши )
507 K1RSAN
 
27.07.20
11:19
(506) в (492) "Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК."

Где тут про "триаду"? Тут речь про общие затраты.
То есть опять таки - цифры идут против тебя = надо придумать оправдание, почему эти числа нельзя использовать. А то, что различие на порядок - мелочи)
508 ДенисЧ
 
27.07.20
11:19
(492) "он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный)."
Откуда инфа?
509 antgrom
 
27.07.20
11:20
(507) вот здесь : (479) начало разговора только про "оружие сдерживания"
510 K1RSAN
 
27.07.20
11:21
(507)+ даже если ВЕСЬ бюджет идет только на это вооружение (а это не так) - это даже не 10% от общих затрат США. Притом, что США прилично еще в свой бюджет собирает денег с ЕС - то есть реальные затраты с учетом НЕ ИЗ БЮДЖЕТА - может быть еще выше.
511 Fish
 
27.07.20
11:21
(506) У США нет оружия сдерживания. Их военная доктрина предполагает превентивный ядерный удар. В отличие от нас, всё их оружие - разрабатывается для нападения первыми, а не сдерживания.
512 acht
 
27.07.20
11:22
(508) Предположения военного эксперта Антона Лаврова - аналитика из Торжка, возможно цитата из Stratfor.
Там выше ссылка на википедию
513 ДенисЧ
 
27.07.20
11:24
(512) "военного эксперта Антона Лаврова"

А кто это? Лаврова я знаю только одного. Хочешь картинку?
514 antgrom
 
27.07.20
11:26
(511) Для начала первый вопрос (на будущее):
Ты применил аргумент "А давай сравним в долларах". Значит, ты считаешь этот аргумент и этот метод сравнения - правильным(истинным) ? Т.е. это правильно - сравнивать в долларах ?

)
515 acht
 
27.07.20
11:27
(513) Давай. antgrom будет рад.
516 Fish
 
27.07.20
11:27
(514) "Значит, ты считаешь этот аргумент и этот метод сравнения - правильным(истинным) ?" - Нет, я так не считаю, но знаю, что так считаешь ты.
517 acht
 
27.07.20
11:28
(514) Уговорил, давай в рублях
518 Джинн
 
27.07.20
11:30
(511) Это ложное утверждение. В реальности там прямым текстом ставится задача ядерных сил - убедить противника, что "любая ядерная эскалация не позволит противникам достичь своих целей, но обернется для них неприемлемыми последствиями". Это ядерное сдерживание в чистом виде. При этом действительно есть 14  оснований  для  применения  ядерного  оружия,  из  которых  8 позволяют  применить  ядерное  оружие  в  первом  ударе. Но ошибочно считать, что суть доктрины именно в превентивном ударе.
519 K1RSAN
 
27.07.20
11:32
(518) Интересно, куда полетит эта доктрина, если таки исполнится "мечта идиота" и США разобьется на кучку стран
520 Fish
 
27.07.20
11:33
(518) Реальные их действия, такие, как размещение систем т.н. "ПРО", с которых может быть осуществлён запуск крылатых ракет, у наших границ, говорит об обратном.
521 Fish
 
27.07.20
11:35
+(520) А на бумаге да. Если их послушать, то они несут по миру не бомбы и разрушения, а исключительно добро и демократию с радугой.
522 antgrom
 
27.07.20
11:36
(516) Т.е. ты привел аргумент, который считаешь ложным ?
Т.е. упрощенно говоря : сказал неправду лишь бы убедить собеседника ?

Давай не будем так ?
Давай: по-чесноку. Говори только то что считаешь правдой, ок ?

(511) Я тебе отвечу в общем. Сейчас в разговоре поднято много тем : США и их оружие, затраты в долларах и прочее.
Но, я не упоминал эти темы в своём _первом_ вопросе.
США и затраты и прочее - это не мой вопрос.
Я рассказал только про РФ, только про "оружие сдерживания". И посчитал их .
Насчитал 4 "оружия" : ядерная триада + Статус-6

И я задал вопрос: нужно ли России ещё одно "оружие сдерживания" (Буревестник) ?

И на этот вопрос я собираю ответы.
523 Fish
 
27.07.20
11:38
(522) Я так понимаю, ты пытаешься перевести стрелки, потому что твоё любимое сравнение в долларах не в твою пользу? :)))
524 Джинн
 
27.07.20
11:39
(520) Я АПЛ у берегов, с которых может быть выполнен запуск тех же ракет, Вас не беспокоит? Причем в количестве, несоизмеримом с гипотетически возможным с позиционных районах ПРО? Или БРПЛ или шахтные МБР, которые прилетят гораздо быстрее, чем СКР?
525 Fish
 
27.07.20
11:41
(524) Если ты про наши АПЛ у берегов США, то нет, т.к. наша доктрина допускает только ОТВЕТНЫЙ удар.
526 Джинн
 
27.07.20
11:41
(522) А "Буревестник" уже не "триада"? Это что-то принципиально новое, отличающееся с точки зрения боевого применения от X-101? Почему Вы его как-то отдельно выделили?
527 Fish
 
27.07.20
11:42
+(525) Собственно, это и есть сдерживание. Как только появляется пункт о возможности нападения первыми - ни о каком сдерживании уже речи не идёт.
528 antgrom
 
27.07.20
11:42
(523) Я хотел получить от тебя признание что сравнивать в долларах - это нормально. Но получил признание что ты используешь аргументы, которые сам считаешь ложными.
Это печально.
529 Fish
 
27.07.20
11:44
(528) Я использую те аргументы, которые собеседник считает истинными. Жаль, что ты каждый раз юлишь и извиваешься, как только сравнение показывает несостоятельность твоих методов сравнения.
530 acht
 
27.07.20
11:44
(528) Сам придумал, сам сделал выводы, при этом повихлялся влево-вправо...

Ну почему, почему вы все такие одинаковые?
531 Джинн
 
27.07.20
11:45
(527) Тогда цитирую военную доктрину РФ

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Удивительно, но превентивное применение ядерного оружия присутствует.
532 Fish
 
27.07.20
11:46
(531) " превентивное применение ядерного оружия присутствует" - Где ты его увидел?
533 antgrom
 
27.07.20
11:47
(529)  С человеком который использует лживые аргументы  - бессмысленно вести разговор. Это не оскорбление, это просто сообщение, что наш именно с тобой диалог не имеет смысла из-за твоей манеры использовать ложные аргументы.
534 Джинн
 
27.07.20
11:47
(532) Я же привел цитату. Что в ней непонятного?
535 Fish
 
27.07.20
11:48
(533) "С человеком который использует лживые аргументы  - бессмысленно вести разговор." - Т.е. ты признаёшь, что сравнение в долларах - это лживый аргумент? Отлично, так и запишем.
536 Fish
 
27.07.20
11:48
(534) Там нет и близко превентивного применения ЯО. Почитай, что именно означает слово превентивный.
537 K1RSAN
 
27.07.20
11:49
(533) Мощный слив)
538 Полован
 
27.07.20
11:50
(531) Хорошо сформулировано, под такое можно много чего подогнать.
539 Андроны едут
 
27.07.20
11:51
Советскому Союзу не помогло ядерное оружие. А почему? Потому для страны главная опасность - пятая колонна.
540 antgrom
 
27.07.20
11:53
(526) Это моё мнение.
541 Fish
 
27.07.20
11:53
(536) Цитирую:
"Стратегия национальной безопасности США, так называемая «доктрина Буша», предлагает третий вариант. Основные положения доктрины, обнародованные в 2002 году, провозглашали необходимость «по-новому» обеспечить безопасность США. Центральный элемент внешнеполитической концепции Вашингтона — это упреждающий/предваряющий/предвосхищающий удар — обосновывает право США на нанесение подобного удара в отношении всякого, кто будет сочтён хотя бы потенциально опасным"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Превентивная_война

превентивный удар - это удар, когда агрессии нет и в помине, а есть только ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза.

В нашей доктрине такого нет. Применение ЯО возможно только в ОТВЕТ на агрессию, когда под угрозу поставлено само существование государства или ядерный удар.
542 Джинн
 
27.07.20
11:54
(536) И что оно означает?
543 K1RSAN
 
27.07.20
11:55
(542) Это значит, что тебе не понравился, как на тебя посмотрел чувак и ты подкрался со спины и шарахнул битой по голове)
544 Fish
 
27.07.20
11:56
(542) Оно означает упреждающий удар. И Путин об этом прямо сказал:
"Путин: в российской концепции применения ядерного оружия нет превентивного удара"
"Глава государства пояснил, что "мы готовы применять ядерное оружие только тогда, когда удостоверимся в том, что потенциальный агрессор наносит удар по нашей территории""
https://tass.ru/politika/5691255

Странно, что ты не знал значение этого слова.
545 Полован
 
27.07.20
12:01
(544) Странно, но это заявление противоречит цитате из (531), как минимум там упоминаются некие "союзники", что противоречит "нашей территории".
546 acht
 
27.07.20
12:03
(541) > обнародованные в 2002 году
Там уже были изменения Обамы в 2010 и Трампа вот уже сейчас. Свежее посмотри, пожалуйста.
547 Fish
 
27.07.20
12:04
(545) Нет никаких противоречий.
548 Джинн
 
27.07.20
12:04
(544) Читаем еще раз "также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства". Это есть применение ядерного оружия первым. В том числе против неядерного государства. Хоть превентивным назовите, хоть упреждающим, хоть упреждающей самообороной - это игра слов. И обозначено условие для такого применения. То же самое в американской военной доктрине. Только там условий 14. Вероятно у нас тоже в закрытой части они описаны шире.
549 HeKrendel
 
27.07.20
12:04
Для полного понимания, нужно господину Фишу, уточнить понятие "Агрессия", для того чтобы стороны обсуждали единую базисную точку зрения
550 Полован
 
27.07.20
12:05
(547) "Суслика видишь"?
551 HeKrendel
 
27.07.20
12:06
Является ли "в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил; " - агрессией?

Например попытка взлома сбербанка?
552 acht
 
27.07.20
12:07
(551) Порча американским гражданином банкомата?
553 acht
 
27.07.20
12:08
Которая "приведет к срыву ответных действий ядерных сил" =)
554 HeKrendel
 
27.07.20
12:08
(552) На территории вч, которая может осуществлять ядерный ответ, в день зп
555 Fish
 
27.07.20
12:09
(548) Ну и? Ты так и не понял значения слова превентивный?
556 Fish
 
27.07.20
12:10
(548) "То же самое в американской военной доктрине. " - Нет. Не то же самое. Американская доктрина предполагает применение ЯО в случае УГРОЗЫ, т.е. без факта агрессии. Это и называется превентивный.
557 Джинн
 
27.07.20
12:11
(555) Еще раз - что Вы видите в этом термине такого, что никто, кроме Вас, не видит?
558 Fish
 
27.07.20
12:11
(549) Какие буквы тебе тут не понятны в этой фразе? "в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
559 Fish
 
27.07.20
12:13
(557) Ещё раз. Я вижу то же самое, что видят все, кто понимает значение слова превентивный. Превентивный - это ПЕРВЫЙ удар, без какой-либо агрессии со стороны. Наш удар возможет только в ОТВЕТ на агрессию со стороны.
560 Джинн
 
27.07.20
12:15
(558) Приведу цитаты из американского приложения к доктрине:

"...применения ядерного оружия только при чрезвычайных обстоятельствах, чтобы защитить жизненно важные интересы США, союзников и партнеров"

"...чрезвычайные обстоятельства могут включать существенные неядерные стратегические нападения..... атаки на гражданское население или инфраструктуру США, их союзников и партнеров, атаки на ядерные силы США и их союзников, их командные и контрольные структуры или системы раннего предупреждения".
561 K1RSAN
 
27.07.20
12:15
(557) Еще раз - превентивный - это когда агрессии не просто нет, намерение об агрессии может быть только в голове у того, кто "превентирует". Ты идешь вечером по улице, видишь навстречу идет байкер (или негр), весь из себя опасный. Ты испугался, что он может тебе двинуть в челюсть. Ну ты и пальнул в него "превентивно".
562 Fish
 
27.07.20
12:16
+(559) Другими словами, мы не можем применить ЯО, если нам только покажется, что кто-то нам угрожает. А нынешняя военная доктрина США - на этом построена.
563 Джинн
 
27.07.20
12:18
(561) Удивительно, но у американцев в этом ключе нет никаких "превентивных ударов". Тоже самое "в ответ на агрессию". Конечно "агрессию" всегда можно придумать и подвести многое под нее, но по крайней мере в декларативной части они ничем особо не отличаются от нас. Конечно что в закрытой части что у них, что у нас, нам неведомо.
564 K1RSAN
 
27.07.20
12:18
(560) "кто будет сочтён хотя бы потенциально опасным" - где там указано про защиту жизней? ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЙ = любой, у кого есть пушка, способная причинить США вред, и который не является его преданным жополизом (а у таких скорее всего такого оружия нет, значит все, у кого есть пушка - потенциально опасные). То есть по факту - эта доктрина дает им "моральное обоснование" для того, чтобы в любой момент жахнуть кого угодно, у кого есть пусть мизерный шанс нанести серьезный урон.
565 Fish
 
27.07.20
12:19
(563) А что же другие цитаты? Не заметил?
"Главы региональных штабов Вооруженных сил могут обращаться к президенту с просьбой разрешить им использовать ядерное оружие в следующих ситуациях:

В случае, если противник использует, или собирается использовать ОМП против американских, многонациональных или союзнических сил, либо гражданского населения
В случае, вероятного использования противником биологического оружия, эффективное уничтожение которого возможно только лишь с помощью ядерных вооружений
В случае, если существует необходимость уничтожения военных объектов противника, связанных с ОМП, бункеров глубокого залегания, в которых находится химическое или биологическое оружие, систем коммуникаций и командных пунктов, которые непосредственно связаны с ОМП, и которое можно применить против США, их союзников или друзей
В случае, если существует необходимость уничтожения численно превосходящих сил противника
Для немедленного прекращения войны на условиях, выгодных США
Для обеспечения успеха американским и международным операциям
Для демонстрации намерений и возможностей США использовать ядерное оружие, чтобы пресечь использование противником ОМП
Для предотвращения использования нерегулярными вооруженными формированиями ОМП, переданного им противником"
https://lenta.ru/articles/2005/09/12/nuclear/
566 Джинн
 
27.07.20
12:19
(562) Это Вы на каких-то левых сайтах военных анаЛитиков начитались? В документах реально ничего такого нет.
567 Fish
 
27.07.20
12:20
(566) У тебя же есть ссылка на документ, откуда ты цитируешь? Приведи её и посмотрим.
568 Джинн
 
27.07.20
12:23
(564) Военная доктрина ничего не обосновывает. Это руководящий документ для военных и чиновников от министерства обороны. И даже несколько шире - для планирования мобилизации. В соответствии с ней они строят структуру вооруженных сил, определяют какое вооружение должно быть, организуют систему боевой подготовки, систему управления и т.п. Совершенно никто не мешает долбануть и без всякой доктрины. Или не долбануть при том, что доктрина допускает такой удар.
569 Джинн
 
27.07.20
12:25
(567) Гуглите. Этого дерьма полно в интернетах. Только не лезьте на сайты либерастов, которые делают из вероятного противника ягненка и ура-патриотов, которые считают, что злобные США вот-вот запустят ракеты прямо им в мозг.
570 Fish
 
27.07.20
12:27
(569) Я нагуглил. И даже привёл цитаты. в (565). И там есть ссылка на скан проекта. Но ты почему-то упорно этот факт игнорируешь.
571 K1RSAN
 
27.07.20
12:27
(568) Совершенно верно. В принципе эта доктрина - как те же международные договора. Которые "некоторые" могут покинуть в любой момент, наплевав на них полностью. В то время, как "кто-то другой" старался выполнять их до последнего. Что говорит об отношении к остальным геополитическим игрокам в мире.
572 Джинн
 
27.07.20
12:31
(570) Найдите Nuclear Posture Review
573 Джинн
 
27.07.20
12:34
(570) Да, и можете посчитать сколько раз в нем слово "сдерживание" встречается :)
574 acht
 
27.07.20
12:34
(570) 23:59, 12 сентября 2005
Опирайтесь на современные источники, пожалуйста. В доктрину США были изменения 2010 года как минимум.
575 Джинн
 
27.07.20
12:37
(571) Это даже не международный договор. Это просто современные взгляды высшего военно-политического руководства страны на угрозы, характер будущих войн, структуру вооруженных сил и и т.п. Это исключительно внутренний документ и никого ни к чему не обязывающий. Это общие принципы, на основе которых все строится.
576 Джинн
 
27.07.20
12:37
(574) Как минимум текущий вариант от января 2018 года.
577 Fish
 
27.07.20
12:43
(576) И? Нашёл: " and attacks on U.S. or allied nuclear forces, their command and control, or warning and attack assessment capabilities or warning and attack assessment capabilities"
https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872886/-1/-1/1/2018-NUCLEAR-POSTURE-REVIEW-FINAL-REPORT.PDF
Т.е. прямым текстом написано ровно то, о чём я тут и говорил.
578 rphosts
 
27.07.20
12:47
(475) уголь некоторых пластов тоже обогащают (слишком много породы из забоя поступает).
579 Джинн
 
27.07.20
12:53
(577) Вы английский текст читаете примерно так же, как и русский - с примесь своих фантазий. Эту цитату в переводе я привел в (560).
580 Fish
 
27.07.20
13:06
(579) Значит, Путин ошибся?
"Концепция применения ядерного оружия России не предполагает превентивного удара, сообщил президент Владимир Путин; отметим, что ядерная доктрина США допускает возможность такого удара."
https://vz.ru/news/2019/2/20/965252.html
581 1СникКривые Руки
 
27.07.20
13:07
Израиль решил продавать топливо Европе

Продажа газа в Европу — традиционно одна из главных статей дохода российского бюджета. В последнее время за рынок приходится отчаянно бороться: с американским сжиженным газом, с топливом из Катара, с правилами Евросоюза, а также с политическими оппонентами на Украине, в Польше и Прибалтике. Теперь у Москвы появляется новый конкурент: Израиль, уже снабжающий Египет, готовится строить экспортный трубопровод в Грецию.

Правительство Израиля одобрило проект соглашения с двумя европейскими странами — Грецией и Кипром — о прокладке по дну Средиземного моря Восточно-Средиземноморского газопровода (Eastern Mediterranean Pipeline, или просто EastMed).

Он должен связать крупное шельфовое месторождение Leviathan (оценивается в 621 миллиард кубометров), расположенное рядом с городом Хайфа на севере Израиля, с Кипром, где есть свои запасы — месторождение Aphrodite с изведанными 130 миллиардами кубометров. Дальше топливо проследует в Грецию, а оттуда — через газопровод Poseidon на юг Италии.

Для его европейских участников, особенно для Греции и Италии, трубопровод станет дополнительным шансом снизить зависимость от российского газа.
https://news.mail.ru/economics/42725395/?frommail=1

Похоже газ скоро будут продавать все!
Одни добывая из земли, другие - из труб на их территории
582 Fish
 
27.07.20
13:08
(580) "Вашингтон не должен отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара. Об этом заявил председатель Комитета начальников штабов ВС США генерал Джозеф Данфорд, выступая на слушаниях в Сенате.

Генерала попросили прокомментировать законопроект о запрете превентивного ядерного удара, который внесли в Конгресс прогрессивные демократы. По его мнению, нынешняя политика США, которая разрешает подобный удар, усложняет процесс принятия решений противниками.

"Я также могу представить себе целый ряд обстоятельств, при которых мы не хотели бы исключать для президента этот вариант в будущем", — подчеркнул Данфорд, добавив, что готов обсудить этот вопрос на закрытом заседании.

С инициативой о запрете превентивного ядерного удара в конце января выступили конгрессмен Адам Смит и сенатор Элизабет Уоррен, напоминает ТАСС. По их мнению, такая политика не просто устарела — она просто опасна."

И в Вашингтоне английский язык знают хуже, чем Джинн. Он-то точно знает, что у них нет превентивного удара. А они-то дурачки спорят о нём.
583 Fish
 
27.07.20
13:08
584 Alexaha
 
27.07.20
13:09
(581) обещать не значит жениться
585 acht
 
27.07.20
13:11
(582) > А они-то дурачки спорят о нём.
Вот как доспорят и появится документ - тогда на него и можно будет ссылаться. У вас есть?

Жириновский сапоги океан
586 Джинн
 
27.07.20
13:14
(580) Я читаю документы, а не заявления политиков.

(582) Вы ведете себя как-то странно. Вам первоисточник в виде документа с тестом на английском, а Вы опять куда-то в пересказы журналистами речи непонятно кого перед политиками.
587 Полован
 
27.07.20
13:14
(580) А что, он никогда не ошибался, что-ли?
588 Джинн
 
27.07.20
13:28
(587) Почему сразу ошибка? Это заявление политика. В них всегда в нужных местах сгущаются краски, в нужных местах расставляются акценты, нужные места не упоминаются вовсе. У них такая работа. Это и нужно рассматривать, как заявление политика. Вот если под документом стоит его подпись, то это уже официальная точка зрения.
589 Fish
 
27.07.20
13:49
(586) Ну да, ну да. И сенаторы никто, и председатель Комитета начальников штабов ВС США - тоже никто. Журналисты - так они вообще всё врут. Так что ли?
А по факту, американские сенаторы выдвигают инициативу, чтобы убрать превентивный удар из доктрины. Военные против. Но ты предпочитаешь этого не видеть, лишь бы не признаться в том, что ошибся.
590 Полован
 
27.07.20
13:51
(588) Ну, давайте возьмём слово "ошибка" в кавычки, и на этом разойдёмся :)
591 Джинн
 
27.07.20
13:55
(589) Примерно в пятый раз заявляю - есть документ, а есть переливание из пустого в порожнее. Документ я Вам показал.
592 Fish
 
27.07.20
13:58
(591) Ну ок. Я понял, что ты упорствуешь в своём заблуждении. Я не думаю, что сенаторы США предлагали бы убрать из доктрины то, чего в ней нету.
593 Джинн
 
27.07.20
14:11
(592) Вы знаете что собирались убирать сенаторы? Или Вы читали перевод на русский интерпретации американским журналистом слов, произнесенных на парламентских слушаниях? Причем слов вне контекста.

"Упорствовать в заблуждениях" - это ссылаться на официальный документ, дискутируя с оппонентом, ссылающимся на какие-то заявления политиков, треп журналистов и анаЛитиков?
594 Полован
 
27.07.20
14:12
(592) А вот интересный вопрос - сейчас у России есть союзники, за которой ядреной бомбой шарахнут агрессора, или это чисто теоретический пункт?
595 Джинн
 
27.07.20
14:15
(594) 21. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – участника Союзного государства или любые действия с применением военной силы против него как акт агрессии против Союзного государства и осуществит ответные меры.

Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – члена ОДКБ как агрессию против всех государств -членов ОДКБ и осуществит в этом случае меры в соответствии с Договором о коллективной безопасности.

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
596 Полован
 
27.07.20
14:19
(595) Типа, если Афганистан, например, решит захватить Таджикистан, то Россия может бахнуть в ответ?
597 Джинн
 
27.07.20
14:22
(596) "Оставляет за собой право"
598 fisher
 
27.07.20
14:36
Как ни крути, а у США возможные условия нанесения ядерного удара описаны более широко и расплывчато.
Но! При этом оговорено, что США не будут применять и угрожать применением ЯО против стран-участников договора о нераспространении ЯО, выполняющих свои обязательства (если те первые не начнут швыряться ЯО, ессно). То есть, насколько я понимаю, в части стран-участников договора задекларирован отказ от возможности превентивного удара.
The United States will not use or threaten to use nuclear weapons against non-nuclear weapons states that are party to the NPT and in compliance with their nuclear non-proliferation obligations.
599 K1RSAN
 
27.07.20
14:42
(598) Ну у США есть старая отмазка - начать обвинять кого-то в том, что она не соблюдает договор с "доказательствами, которые никому и никогда не покажут", потом бахнуть, а через 50 лет признаются, что доказательств нету.
600 Полован
 
27.07.20
14:45
(599) Так они ядерным не долбили никого вне состояния войны пока.
601 Trimax
 
27.07.20
14:45
(599) Это стало слишком заморочено для америкосов. Они теперь тупо объявляют, что выходят из договоров, даже из тех, которые сами и инициировали.
И фсе!
Следующий шаг - тупо "забить" на все договоренности и без объяснения перед кем либо..
602 Trimax
 
27.07.20
14:46
(600) Кроме них вообще ни кто не долбил ядрен-батоном. Мало того ни кто не использовал простое оружие с обедненным ураном...
603 terraByteG
 
27.07.20
15:01
(598) И чего? Их это останавливало? Спокойно объявляют страну - нарушителем договора и в отношении нее можно эти ограничения не соблюдать. Классика же ж.
604 fisher
 
27.07.20
15:05
(602) Обедненный уран в качестве бронебойных сердечников никакого отношения к теме ЯО не имеет. От слова "совсем". США его использует, потому что с вольфрамом у него напряги и использование альтернатив было более перспективно. А урана хоть жопой жри. Плюс даже эффективнее оказалось в качестве бронебоя, чем вольфрам. Некоторая ядовитость этой хрени при применении - нежелательный побочный эффект. А радиационное воздействие можно вообще в расчет не брать.
605 Trimax
 
27.07.20
15:16
(604) Ну тут как-бэ вопрос вкуса: сдохнуть сразу или долго-долго медленно умирать от онкологии, вызванной участием в боевых действиях с применением такового оружия.
606 Джинн
 
27.07.20
15:20
(605) Какая в жпо онкология? Это обычный тяжелый кусок металла.
607 Trimax
 
27.07.20
15:24
(606) "...После войны в Персидском заливе 1991 года у нескольких тысяч солдат США и Великобритании были обнаружены различные заболевания, связанные с нарушениями работы печени и почек, низким кровяным давлением. Полковник армии США в отставке, профессор наук по окружающей среде Университета Джексонвилля Дуглас Рокке обнаружил, что уран может вызвать лимфому, психические расстройства, являться причиной врождённых уродств в следующих поколениях[14]. Как отмечал член-корреспондент РАН Алексей Яблоков, на загрязнённых ураном иракских территориях в районе города Басры в 3-4 раза увеличилась частота преждевременных родов, врождённых дефектов новорожденных, лейкемии и других видов раковых заболеваний. По данным Яблокова, врождённые нарушения (отсутствие глаз, ушей, сращение пальцев и сосудов и т. д.) обнаружились более чем у 60 % детей, родившихся в семьях американских солдат, воевавших во время конфликта[15]. Американское правительство отклонило все иски заболевших военнослужащих, объясняя это тем, что влияние обеднённого урана на развитие заболеваний не доказано.
Ряд британских ветеранов войны в Персидском заливе прямо связывают свои проблемы со здоровьем, а также известные им проблемы сослуживцев со своим пребыванием неподалёку от районов использования оружия с обеднённым ураном. Правительство Великобритании объясняет случаи дефектов у детей ветеранов войны в Персидском заливе как результат отравления обеднённым ураном и утверждает возможность лейкемических, генетических, репродуктивных и неврологических отрицательных последствий, вызванных постоянным облучением[16][прояснить].

Последствием использования урана в боеприпасах в ходе войны НАТО против Югославии стало известие в 2001 году о гибели в ряде европейских стран военнослужащих, воевавших в бывшей Югославии, от онкологических заболеваний. По состоянию на январь 2001 года было зафиксировано 18 смертей, у восьми человек была обнаружена лейкемия[17]. Этот явление известно в СМИ как «балканский синдром»[3]."
Как-бы вики...
608 acht
 
27.07.20
15:31
(607) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1103000/1103270.stm

Каковы доказательства того, что ОУ может быть опасным?

Научных свидетельств этого не существует. При этом ветераны указывают, что отсутствие доказательств - это не свидетельство его безвредности, полагая, что их подорванное здоровье - это уже вполне достаточный повод для обеспокоенности.

Авторы практически всех исследований, результаты которых были опубликованы, утверждают, что прямой связи между ОУ и раком нет. Однако таких исследований с привлечением ветеранов просто не проводилось, впрочем, как и с гражданским населением.

Так, за последнее десятилетие министерство обороны Великобритании лишь единожды исследовало здоровье участника войны в Заливе - и то лишь одного.

Как бы источник данных вики, ссылка 16
609 fisher
 
27.07.20
15:31
(607) Статья в вики с пометкой "прояснить"? :) Этому доверия больше: https://www.iaea.org/sites/default/files/du_rus.pdf
В ноябре 2000 года МАГАТЭ принимало участие в организованном Программой Организации Объединенных Наций по окружающей среде (ЮНЕП) исследовании 11 мест, в которых в ходе косовского конфликта были использованы боеприпасы с ОУ. В результате этого исследования был сделан вывод о том, что загрязнение поверхности почвы обедненным ураном удается обнаружить лишь в радиусе нескольких метров от мест нахождения бронебойных снарядов и в локализованных точках концентрированного загрязнения, образовавшегося при попадании таких снарядов в цель. Был выявлен ряд точек загрязнения, но уровень загрязнения в большинстве из них был лишь незначительным. В результате исследования был также сделан вывод о том, что ввиду низких уровней обнаруженной радиоактивности не существует значительного связанного с этими точками загрязнения риска загрязнения воды, воздуха или растений. Было отмечено, что риск, представляющий какую-либо значимость, возникает только в случае непосредственного контакта с загрязненной точкой с последующим загрязнением рук и появлением риска последующего переноса в рот или непосредственного попадания загрязненной почвы в организм через органы пищеварения.
610 Джинн
 
27.07.20
15:34
(607) Перестаньте публиковать это говно, которое массово разошлось по интернетам. К реалиям оно не имеет ни малейшего отношения. И даже к науке. Нет никаких исследований, которые бы подтверждали какой-то вред от него. За исключением, конечно, того, что соединения урана ядовиты. Но вряд ли его кто-то грыз.

В бытовом сознании слово "уран" непременно ассоциируется в радиоактивностью, и поэтому начинает наслоение всякой ахинеи вокруг него.
611 acht
 
27.07.20
15:34
(607) https://www.newsru.com/world/08Jan2001/cancer.html

Специалисты говорят о том, что необходимо провести детальный анализ ситуации. Однако известно, что обедненный уран, из которого изготавливают сверхпрочные бронебойные сердечники для пуль и артиллерийских снарядов, практически нерадиоактивен. Вред здоровью может быть нанесен лишь при попадании урановой пыли в легкие, желудок или открытые раны.


Как бы источник данных вики, ссылка 17
612 Trimax
 
27.07.20
15:36
(610) Спорить не буду, за что купил...
613 acht
 
27.07.20
15:38
(612) Ты не рефлексируй, ты распространяй
614 Fish
 
27.07.20
16:41
(610) А вот некий сербский ученый Любиша Ракич (является академиком Сербской, Российской, Нью-Йоркской, Евразийской, Европейской и других академий наук), с тобой не согласен. А уж он точно имеет отношение к науке.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5354332
615 Fish
 
27.07.20
16:47
+(614) Из ссылки:
"Алексич привел в пример Следственную комиссию итальянского парламента, которая после длительных исследований сделала вывод, что существует прямая связь между использованием обедненного урана и заболеваниями итальянских военных, которые провели в Косово и Метохии три месяца. В Италии по этой проблеме вынесены уже 43 приговора, из которых 13 окончательных, они предусматривают возмещение ущерба итальянским солдатам, участвовавшим в миссиях от Боснии и Герцеговины, Косово и Метохии и Ирака, до Афганистана, где НАТО применяла обедненный уран."

Т.е. получается, даже в суде доказали, что вред есть. Но Джинн говорит, что нет. Опять наверное, журналисты всё напутали.
616 fisher
 
27.07.20
16:53
Журналисты многих масс-медиа не заинтересованы в достоверности информации. Им на нее плевать. У них другие навыки работают. Мастерство заголовка в первую очередь и максимальная "жареность", приправленные крупицей правды. Все, что повышает рейтинги.
Учит Джинн учит работе с первоисточниками - да все без толку.
617 Волшебник
 
27.07.20
16:57
(615) итальянские солдаты получили возмещение? волнуюсь...
618 fisher
 
27.07.20
17:04
"Убитый обедненным ураном", вероятно из той же серии что и "жертвы радиоактивного гранита". На голову упал, вероятно.
А "бомбы с обедненным ураном" - это что такое, кстати? Как оно работает? Антибункерное, что ли?
619 acht
 
27.07.20
17:10
(615) Из ссылки:
"в результате использования обедненного урана в Персидском заливе и на Балканах радиоактивные частицы распространились по всему земному шару, что и привело к резкому росту заболеваний"

Чой-то ржу
620 Fish
 
27.07.20
17:13
(616) Была создана комиссия, проведены исследования. Есть результаты этих выводов. На основании этих выводов были вынесены приговоры.
"В Италии создана сенатская комиссия по расследованию воздействия боеприпасов с обедненным ураном на здоровье военных"
https://ria.ru/20041117/736113.html

Но вы верьте тому, что вещает госдеп США. Они же не врут, не то, что какие-то там учёные и журналисты.
621 такт
 
27.07.20
17:14
(615) по воздействию радиации на человека - все привыкли отталкиваться от полученных доз радиации (пороговый подход).
вместе с тем есть вероятностные (стохастические) эффекты когда радиочувствительному человеку достаточно незначительного превышения естественного радиационного фона для наступления критических последствий для организма.

но количество претендующих на компенсации итальянских солдат значительно выше доли радиочувствительных.
622 Fish
 
27.07.20
17:17
(621) Я не думаю, что дело там в радиации. Сами по себе снаряды с ОУ имеют очень низкую радиоактивность. Опасна пыль, которая образуется при попадании такого снаряда в цель.
623 acht
 
27.07.20
17:18
(620) Ты вообще сам по своим ссылкам ходишь?
Там написано, что в 2004 году... создана сенатская комиссия. Все. Какие, наъ, исследования? Какие, наъ, выводы? Где, результаты работы комиссии?
624 такт
 
27.07.20
17:20
(622) в ссылке сказано, что от асбеста в два раза более пострадавших
возможно микрочастицы тяжелого металла оседают во внутренних органах
625 Trimax
 
27.07.20
17:20
(623) Угу... Так америкосы и разрешили вывалить на всеувидение результаты исследований о негативном влиянии ОУ... Ага.
626 acht
 
27.07.20
17:21
(625) Ну вот Fish прочитал же где-то. Или он... не может быть!
627 Fish
 
27.07.20
17:22
(623) "Какие, наъ, исследования? Какие, наъ, выводы? Где, результаты работы комиссии?" - В (615) конечно же. Не осилил, что это про одно и то же? Бывает.
628 Trimax
 
27.07.20
17:22
(626) Ну Джинн и опроверг.
629 acht
 
27.07.20
17:26
(627) Где. Результаты. Работы. Комиссии?
630 acht
 
27.07.20
17:28
В песне Тимоти поется про хавчик, поэтому сельское хозяйство имеет проблемы...
631 Fish
 
27.07.20
17:28
(629) Отвечу в стиле Джинна: гуглите. Я ссылки привёл, и не обязан доказывать сказанное в них.
632 fisher
 
27.07.20
17:29
(622) Какое коварное оружие.
(627) Да-да. Где-то там ниже и про повышение онкологии в других странах после разнесения этой пыли.
(629) Американцы не дают опубликовать. Они и на Луну кстати не высаживались. Вы в курсе? Погуглите. Куча информации же.
633 acht
 
27.07.20
17:32
(632) Я ссылки привёл, и не обязан доказывать сказанное в них =)
634 Fish
 
27.07.20
17:45
(633) Ни ты, ни Джинн, собственно, не привели вообще никаких ссылок. Что неудивительно. Но при этом предлагается вам верить на слово. А словам учёных и исследователей из приведённых ссылок предлагается не верить :))
635 acht
 
27.07.20
17:48
(634) Не, ты точно читать не умеешь. Ну или русский не родной, не знаю. Я нигде ничего не утверждал, не предлагал мне верить. Высказывал недоверие твоим данным - да.

Вот эта вот фантазия везде тебя и подводит.
636 Eiffil123
 
27.07.20
18:51
(632) "Они и на Луну кстати не высаживались. Вы в курсе?"

это потому что там бункер Гитлера на обратной стороне. А с ним никто не хочет иметь дело.
637 Fish
 
27.07.20
19:01
(635) " Высказывал недоверие твоим данным - да." - Высказывать обоснованное недоверие чьими-то данными, можно только располагая данными, которые опровергают первые. А у тебя получается классический "Фома неверующий". Который сам ничего не знает, но просто тупо не верит.
638 Bigbro
 
28.07.20
05:41
похоже слово "уран" действует как красная тряпка на людей.
это просто тяжелый металл.
пули, снаряды нужно делать из более плотного вещества (и прочного). чтобы летели дальше и точнее. все. вон писали про вольфрамовые боеприпасы тоже.
639 Fish
 
28.07.20
08:21
(638) Ты хочешь сказать, что уран не ядовит?
640 Fish
 
28.07.20
08:26
+(639) Но раз в методичках госдепа написано, что уран не опасен, то многие слепо верят, хотя:
"Процесс разрушения брони сопровождается измельчением в пыль урановой болванки и воспламенением её на воздухе с другой стороны брони (см. Пирофорность). "
"Уран и его соединения токсичны. ... При попадании в организм уран действует на все органы, являясь общеклеточным ядом. Уран, как и многие другие тяжёлые металлы, практически необратимо связывается с белками, прежде всего с сульфидными группами аминокислот, нарушая их функцию. Молекулярный механизм действия урана связан с его способностью подавлять активность ферментов. В первую очередь поражаются почки (появляются белок и сахар в моче, олигурия)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)#Сердечники_бронебойных_снарядов
641 acht
 
28.07.20
08:49
(640)> способностью подавлять активность ферментов.
Да, но при окислении алкоголя в организме образуется ядовитое вещество — ацетальдегид, вызывающее развитие хронической интоксикации организма. Особенно сильное токсическое действие ацетальдегид оказывает на стенки сосудов (стимулирует прогрессию атеросклероза), ткани печени (алкогольный гепатит), ткани мозга (алкогольная энцефалопатия).
642 вым
 
28.07.20
09:23
да ну можно сказать тогда и радиация безвредна, да еще и если типа на большом расстоянии, то и вообще не страшно. Только почему то даже районы на Алтае за сотни км признали пострадавшими от ядреных взрывов в Семипалатинске. Ну да, это ж только из-за американских методичек, да наверное потому что каялись и плакали в свое время, а сейчас уже не вредно. И заболеваемость по онкологии одна из самых высоких, но это опять же врут наверное. Бигбро вон готов в руках подержать уран)
643 AntiBuh
 
28.07.20
09:31
(642) ну вон про Фукусиму ж говорили, что там радиация безвредна, и даже немножечко полезна
644 Bigbro
 
28.07.20
09:49
(640) Период полураспада    4,468(3)⋅10^9[2] лет (с) Вики
альфа частицы с 4 МэВ энергией, и из того миллиграмма что в ваш организм мог попасть распадется половина за время жизни нашей планеты.
да, это жутко опасно должно быть.
по поводу химической опасности - если бы все было реально настолько ужасно - он не использовался бы сотни лет в составе желтого красителя.
в общем если урановые унитазы не облизывать то ничего страшного нет.
645 Bigbro
 
28.07.20
09:51
ну и если вы оказались с другой стороны листа брони которую пробило урановым снарядом - то химическая и радиоактивная активность вас будут интересовать сильно меньше чем другие вещи.
646 Fish
 
28.07.20
10:10
(644) А кто говорит про опасность именно радиации? Она тут каким боком? Есть опасность при попадании в организм, а с учетом "Процесс разрушения брони сопровождается измельчением в пыль", то наглотаться пыли очень даже просто на достаточно большом расстоянии.
647 fisher
 
28.07.20
11:29
(646) Это интересное домашнее задание по физике/ТБ. Вывести кривую зависимости: сколько снарядов с урановыми сердечниками на единицу площади необходимо зафигачить, чтобы какую вероятность надышаться ядовитой пылью в опасной концентрации получить. С учетом естественного рассеивания и т.п. Результаты, уверен, будут обескураживающими. А потом еще вспомнить, что это бронебойные снаряды которыми куда попало товарными объемами не фигачат.
648 Джинн
 
28.07.20
12:06
(646) Тому, кто находится в разрушаемой броне, нужно беспокоиться далеко не об урановой пыли.
649 Джинн
 
28.07.20
12:09
(642) Вы, вероятно, в школе физику прогуливали, поэтому понятия не имеете, что прямо сейчас подвергаетесь воздействию радиации в виде естественного фона. И если еще по гранитной набережной прогуливаетесь, то плотность потока возрастает многократно. И никто по этому поводу не выдирает волосы на заднице.
650 Fish
 
28.07.20
12:11
(647) Ну итальянской комиссии это вполне себе удалось, судя по компенсациям.
651 Fish
 
28.07.20
12:12
(648) А тем, кто снаружи? Или при взрыве пыль остаётся на месте и ветром её никуда не разносит?
652 Джинн
 
28.07.20
12:15
(638) Не только. Уран обладает эффектом абляционного срезания. Или самозатачивания.

Кстати российские БОПС 3BM60 "Свинец-2" и 3БМ32 "Вант" имеют ударное ядро из обедненного урана. Режим (с) совсем не заботится о возможности отравления вероятного противника!
653 вым
 
28.07.20
12:19
(649) сумничал, молодец. На физике тоже проходил ГМО ;)
654 Джинн
 
28.07.20
12:20
(651) Как Вы себе представляете процесс превращения в пыль лома, летящего на скорости под 2 км/с? А также широкое распространение пыли металла плотностью 19,05 г/см3? Это девятый в списке самых плотных металлов.
655 Fish
 
28.07.20
12:20
(652) Да. Американские СМИ даже волнуются по этому поводу:
"Некоторые международные организации борются за запрещение боеприпасов с обедненным ураном. Другой вопрос, прислушается ли к их мнению российское правительство."
https://inosmi.ru/military/20181226/244314140.html
656 Джинн
 
28.07.20
12:20
(653) Нет, ГМО проходят на биологии. Вы ее тоже прогуливали?
657 Fish
 
28.07.20
12:21
(654) Приблизительно так: https://youtu.be/ZJFVXza8STM
658 Джинн
 
28.07.20
12:23
(655) Некоторые международные организации борются за что-попало. В том числе за то, что земля плоская и что нами правят рептилоиды. Я уж молчу про Грету Тунберг, у которой сперли детство.
659 Джинн
 
28.07.20
12:24
(657) Вы разницу между БОПС и кумулятивным снарядом знаете?
660 Fish
 
28.07.20
12:31
(659) Ну вот тебе БОПС: https://www.youtube.com/watch?v=IVFMxg769Qg&feature=youtu.be  Правда не по танку а по машине, но тоже взрыв, дым во все стороны.
661 Aleksey
 
28.07.20
12:32
(660) Я не понял а уран где? В бетоне? Или это так снаряд в пыль разорвала? А если это все таки бетонная пыль, то причем тут уран?
662 Aleksey
 
28.07.20
12:34
А если бы снаряд был из коровей лепешки, то он бы не смог поднять столько пыли и никто не пострадал. Даешь коровьи лепешки вместо снарядов?
663 Fish
 
28.07.20
12:38
(661) Нет, конечно же снаряд остался цел и невредим. И от него не отлетело ни малейшего осколочка. Это ведь Уран! Он же прочнее алмаза в 100500 раз, какие от него могут быть осколки и пыль? :))
664 Fish
 
28.07.20
12:40
+(663) Их же наверняка потом подбирают и используют по новой, раз на них нет ни царапинки.
665 Aleksey
 
28.07.20
12:41
(663) Какова площадь сопрекосновения снаряда с стеной? Т.е. сколько этой пыли потерлось об урановый стержень и бала "заражено"?
666 Aleksey
 
28.07.20
12:41
Я правильно понима., все кто лизнет снаряд с ураном тут же умрут мгновенно?
667 Джинн
 
28.07.20
12:42
(660) Лом не может взорваться в принципе.
668 Fish
 
28.07.20
12:44
(665) А ещё и при горении образуются оксиды, которые тоже токсичны. Но это очень сложно осознать - для этого надо было в школе учиться.
669 Aleksey
 
28.07.20
12:44
(668) Ну бред же
670 Fish
 
28.07.20
12:46
(669) Что бред? Что при взрыве танка происходит горение? Или что при ударе происходит нагрев вещества?
671 Aleksey
 
28.07.20
12:46
лучшее оружие против танка - это крепкий лом, летящий с большой скоростью. Уран это просто тяжёлый металл, превышающий по тяжести свинец и не уступающий по прочности железу, имеющий радиоактивность, весьма незначительно превышающую естественный радиационный фон. Снаряды эти не взрываются, это просто железная болванка с урановым сердечником внутри, который пробивает броню танка за счёт своей повышенной массы и высокой начальной скорости.


Ты когда бъешь ломом по бетонной стене тоже пыль во все стороны, но ты же не кричишь - нужно запретить лом. Хотя избыток железа в организме также вредно
672 Aleksey
 
28.07.20
12:46
(670) Причем тут ядерный сердечник?
673 Fish
 
28.07.20
12:47
(672) Что за ядерный сердечник? Ты физику не учил совсем?
674 Aleksey
 
28.07.20
12:48
Горит кто? Нефть и порох, или уран?
Температура плавления урана - 1405C, порох горит при температуре ~ 300C
675 Fish
 
28.07.20
13:00
(674) Какая температура будет при взрыве боекомплекта? Или ты думаешь, что там только порох?
676 Fish
 
28.07.20
13:02
+(675) Ну и соляра горит с температурой 1100С.
677 Aleksey
 
28.07.20
13:03
(675) ??? Какого боекомплекта?
678 Aleksey
 
28.07.20
13:03
см (671) -  Снаряды эти не взрываются, это просто железная болванка с урановым сердечником внутри
679 Джинн
 
28.07.20
13:11
(678) Не совсем. Это либо БОПС, который без всякой железной болванки. Просто оперенный лом. Либо обычный снаряд малокалиберной пушки, в латунной оболочке для защиты ствола.

(677) Боекомплекта самого поражаемого танка.

Но бог с ним - мне удивительно, что уважаемый оппонент не возмущается по поводу свинца, который точно такой же ядовитый, как и уран. Такой же тяжелый металл, соединения которого ядовиты, связываются белками организма и остаются в нем навсегда. Как и соединения урана. Но это же обычный свинец, да? Не страшный и неизведанный уран :)
680 Fish
 
28.07.20
13:58
(679) Свинец не настолько токсичен, как уран. Хотя тоже ядовит.
681 Fish
 
28.07.20
14:00
+(680) А уран и его токсические свойства вполне себе изведаны. А для тех, кто считает его "неизведанным" - действительно, можно и поверить в его безопасность. Они даже с железом его сравнивают, думая, что это почти одно и то же.
682 Fish
 
28.07.20
14:23
Вот такая "свобода слова" в интернете, который так любят некоторые:

"МОСКВА, 28 июля. /ТАСС/. Американская компания Google заблокировала официальный аккаунт телеканала "Царьград" на YouTube в связи с "законом о санкциях и нарушением правил торговли", говорится в сообщении компании во вторник."
https://tass.ru/obschestvo/9067195?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Любая неугодная точная зрения просто блокируется и всё.
683 rphosts
 
29.07.20
04:20
(679) есть противоядия переводящие большинство тяжелых металлов в нерастворимые/труднорастворимые соединения прямо в организме (думаю есть и специализированные противоядия против конкретных металлов/групп металлов с аналогичными хим. свойствами). Но есть отличие урана в сравнении со свинцом: он имеет радиоактивных изотопов.
684 rphosts
 
29.07.20
04:25
Китай стал крупнейшим покупателем российского мяса, опередив Украину, сообщает РБК со ссылкой на Центр отраслевой экспертизы Россельхозбанка.
На долю материкового Китая за шесть месяцев пришлось 45 процентов поставок в натуральном выражении, а с учетом автономного Гонконга — 54 процента. Доля Украины в российском экспорте снизилась с 28 процентов до 16, однако отгрузка продукции выросла с 42 миллионов долларов до 53 миллионов долларов.
Как пояснили аналитики, российский экспорт вырос в основном из-за увеличения поставок мяса птицы. Кроме того, в этом году отечественные производители получили право экспортировать в КНР не только птицу, но и охлажденную говядину.
https://ria.ru/20200728/1575017723.html

До чего Путин страну довёл!!! При Ельцине закупали демократические окорочка у пиндосов (их так и называли "ножки буша", по фамилии президента США при котором начались эти поставки), а теперь сами экспортируем! Куда мир катится!!!
685 Bigbro
 
29.07.20
05:20
(683) насчет радиоактивности урана - отдельно же акцентируется внимание что используется обедненный уран. то есть тот из которого для нужд ядерной промышленности все активное уже извлекли. и уровень радиоактивности которого существенно ниже даже природного урана.
686 K1RSAN
 
29.07.20
06:26
(684) Вангую "распродаем биологические ресурсы, а самим жрать нечего"
687 Полован
 
29.07.20
07:46
(684) Да-да, любые успехи - это Путин, а любые неудачи - "бизнес сам виноват".
688 Aleksey
 
29.07.20
07:55
(687) Все правильно. Успехи - Путин предоставил возможности. Неудачи - бизнес не воспользовался возможностями
689 AntiBuh
 
29.07.20
08:44
(686) да да, лучше б пенсионерам раздали
690 Полован
 
29.07.20
08:52
(688) Ну да, ну да :))
691 OlegSham
 
29.07.20
11:44
Читал на днях.
Трамп подписал закон, позволяющий выпустить +20% долларов от ВВП.
Вот красавчик - не мелочится.
Золото и так прет, а тут будет еще больше в долларах рости.
И Набибулина сказала - долларовыми интервенциями не будет рубль поддерживать.
т.е. доллар девальвируется к золоту, а рубль к доллару...

В 2008 я получал ЗП = 4-м золотым монетам весом 7,7 гр
В 2014 я получал ЗП = 3,6 золотым монетам весом 7,7 гр
Сейчас я получаю ЗП = 2,8 золотым монетам весом 7,7 гр

Вроде ЗП ростет. А в золотом эквиваленте падает.
видно решили во всем мире сократить средний класс
692 OlegSham
 
29.07.20
11:45
и сразу поперло в США

Трамп подписал закон о вливании в экономику США $ 2,2 трлн
https://eadaily.com/ru/news/2020/03/28/tramp-podpisal-zakon-o-vlivanii-v-ekonomiku-ssha-22-trln?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Глава ФРС не исключил падения ВВП США на 20%
https://ria.ru/20200518/1571590197.html
693 DrZombi
 
гуру
29.07.20
15:26
(692) Какие 20%, когда ФРС собственноручно рисует баксы и дает их в займы :)
694 olegves
 
29.07.20
15:29
Задержанные в Белоруссии 33 человека - россияне, сообщает Sputnik Беларусь со ссылкой на агентство БЕЛТА.
"Сегодня ночью сотрудники правоохранительных органов Беларуси под Минском задержали 32 боевика иностранной частной военной компании Вагнера. Кроме того, еще один человек был обнаружен и задержан на юге страны", - говорится в сообщении.
При этом, по утверждению агентства, ранее "была получена информация о прибытии на нашу территорию более 200 боевиков для дестабилизации обстановки в период избирательной кампании".
https://ria.ru/20200729/1575111314.html
кто-то мстит за сватью бабу Бабарико
695 olegves
 
29.07.20
15:31
(691) бедненький, а тебе разве товары продают и предоставляют услуги только за золотые монеты?
696 antgrom
 
29.07.20
15:32
Странно что на Мисте не обсуждают белорусские выборы.
Может они судьбоносные?
Может Лука последние дни правит ?
697 Полован
 
29.07.20
15:32
(694) Да не, это же фейк, ихтамнет.
698 olegves
 
29.07.20
15:38
(697) если фейк, то подавай в суд на Дмитрия Киселева аз дезинформацию
699 acht
 
29.07.20
15:42
(698) А почему на Киселева?
700 olegves
 
29.07.20
15:45
(699) https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/executive_team/
РИА Новости учреждена МИА Россия Сегодня
701 olegves
 
29.07.20
15:46
702 acht
 
29.07.20
15:54
(700) А почему не на Путина? СМИ-то Российское.
703 Полован
 
29.07.20
15:59
(702) Ну, если это Путин туда ихтамнетов послал, тогда Батько сможет на него в суд подать.
704 rphosts
 
29.07.20
16:10
(687) вы адепт религии "рынок сам всё разрулит"?
705 rphosts
 
29.07.20
16:12
Кстати, о мясце... и свининка тоже (пока не экспорт а самообеспечение):

Увеличение собственного производства, падение цен и введение импортной пошлины на свинину привели к снижению импорта этого мяса до минимальных значений. По итогам первого полугодия поставки сократились на 98%, до 1 тыс. тонн, тогда как ранее РФ импортировала до 100 тыс. тонн продукта ежегодно. Уход иностранной свинины поможет предотвратить резкий обвал цен на это мясо, которые все равно в этом году могут сократиться на 3–4%.
https://www.kommersant.ru/doc/4434020

В смысле экспорт тоже есть но не велик.
706 Полован
 
29.07.20
16:13
(704) Это у вас религия, а для меня святой Путин ничем не лучше остальных граждан России.
707 Krendel
 
29.07.20
16:39
(704) До среднего бизнеса да,
708 flame
 
29.07.20
17:21
(697) Вроде Прилепин признал, что из его бывшего батальона есть задержанные
709 flame
 
29.07.20
17:21
710 lodger
 
29.07.20
17:48
тем временем, на столе идёт перестановка пешек:
https://www.express.co.uk/news/world/1315965/Donald-Trump-us-troops-germany-angela-Merkel
США выводят 12000 из (примерно) 38000 человек с военных баз в Германии.
половину отправят домой, другую в Италию. хотя Польша и просила привезти их к ним.
711 Botanik8888
 
30.07.20
14:46
Давно на мисте не был....
(697) И проживали они совсем случайно в санатории подведомственном....
Как-то скудно по ссылке о задержанных, здесь побольше будет:https://people.onliner.by/2020/07/29/smi-pod-minskom-zaderzhany-32-boevika-inostrannoj-chastnoj-voennoj-kompanii https://news.tut.by/economics/694577.html

ЗЗЫ: у нас народ смеется с подаваемой в офф. СМИ информации....
712 Джинн
 
30.07.20
15:14
(711) Вы нам лучше расскажите - они Батьку свергнуть хотели, или, судя по отсутствию оружия и наличию презервативов, все же поиметь?
713 Джинн
 
30.07.20
15:15
(710) Польшу попросили оплатить банкет. Судя по всему они сейчас у немцев бабки клянчат на переезд.
714 Botanik8888
 
30.07.20
15:18
(712) - да фиг его знает чего хотели ))) пишу же, народ с офф. версии о свержении действующего президента воспринимают весьма скептически.
дамы из санатория сокрушались что ребята симпатичные были, на дискотеке их ждали.... а тут хоба... и всех повязали...
715 Botanik8888
 
30.07.20
15:23
+(714) у нас как то странно все происходит.... Лукашенко заявляет что вот, мол кандидат Бабарико, негодяй такой, через компанию ПриватЛизинг деньги отмывал, и через неделю в ПриватЛизинге и БелГазПромБанке обыски....
Позавчера, выступая у спецназовцев, высказал мнение что силами всяких ЧВК будут его свергать.... и хоба уже вчера группу повязали....
тут продолжать можно до бесконечности....
716 Джинн
 
30.07.20
15:26
(715) У меня такое ощущение, что примерно с последний год у Батьки с головой все хуже и хуже. Самое хреновое, что он из-за тараканов в своей голове настраивает белорусов против России.
717 Fish
 
30.07.20
15:29
(711) Это феерично: "«По данным администрации санатория, приезжие обратили на себя внимание нехарактерным для российских туристов поведением и однообразной одеждой в стиле милитари. Спиртного не употребляли, увеселительных заведений не посещали, держались обособленно, стараясь не привлекать к себе внимания», — сообщает агентство."


Не пили водку - значит, не туристы :)))
718 nemo1966
 
30.07.20
15:35
(716) Просто выбрал сторону не может больше сидеть на двух стульях не дают, а сынок на подходе но пока молод еще надо миниум еще срок усидеть.
719 Джинн
 
30.07.20
15:40
(718) Проблема в том, что другая сторона не видит его в качестве руководителя. Принципиально. На что тогда расчет?
720 nemo1966
 
30.07.20
15:42
(719) Русофобия этой стороной хорошо покупается.
721 Fish
 
30.07.20
15:46
(720) Думаешь, это такой задел на будущее для сынка?
722 Botanik8888
 
30.07.20
15:56
(718) тут кажется все сложнее.... он достал уже всех... и Ваших и Наших... и своих...
Просто всех... я не помню столько народа на улицах с протестов 1996 года. И наша оппозиция тут не причем, выходят на улицы простые работяги, которые раньше его поддерживали.
723 lodger
 
30.07.20
18:51
США с головой ныряет во вторую волну пандемии и получает отчёты с первой волны

https://www.rbc.ru/economics/30/07/2020/5f22bc5d9a79475c618f3376
Бюро экономического анализа США отчиталось о рекордном падении американской экономики во втором квартале — почти на 33% в пересчете на годовые темпы. Спад перечеркнул весь экономический рост с 2015 года

но
Курс доллара ЦБ USD ₽73,363 (+1,56%)
724 rphosts
 
30.07.20
19:02
(706) ты не приписывай мне свой бред.
725 rphosts
 
30.07.20
19:05
(723) пока есть спрос на фантики - проблемы в экономики можно купировать станком
726 Злопчинский
 
30.07.20
22:25
грустная фотография
https://i.ibb.co/rtRRq0z/2020-07-28-021840.png
727 ZugDuk
 
30.07.20
22:39
Автор, а вот по последней строчке в первом посте, с чего ты взял, что РФ проводит сколько нибудь самостоятельную политику?
728 antgrom
 
30.07.20
22:43
(716) "у Батьки с головой все хуже и хуже"

Это старость.
И многолетняя нагрузка
И изменения в психике из-за долгого пребывания у власти
729 piter3
 
30.07.20
23:37
(728) неа, этот думал, что очень умный и хитрый, и способен всех на любить, а тут бац и реальность по голове. Абидно же. Меркель это расскажи
730 Bigbro
 
31.07.20
04:31
(723) да, данные по ВВП не радуют, +17 млн безработных, а цены на активы в космосе из за работы печатного станка.
подозреваю что крупные акулы уже начинают скидывать дорогие акции, к концу августа вероятно увидим эффект в виде провала рынка, либо ФРС придется еще наращивать вливания, а это уже не сможет не повлиять на курс доллара.
в общем закупать сейчас баксы по 80 в надежде на 100 может быть плохой идеей.
731 ZugDuk
 
31.07.20
18:25
Это практически всегда было хорошей идеей. Сейчас правда появилась альтернатива в виде крипты.
732 Фрэнки
 
31.07.20
22:15
(730) Катасонов вангует не август, а 20 сентября. Там какие-то определенные периоды заданы в американских финансах. Я подробностей не выискивал, как бы, попкорном запасаемся и строим предположения, когда именно.август-сентябрь-октябрь... Ну и выборы у них там в Ноябре зафиксируются, а значит весь октябрь будет веселуха.
733 antgrom
 
01.08.20
07:50
https://lenta.ru/news/2020/08/01/tik_tok_forbidden/

Трамп хочет запретить ТикТок.
Наверное потому что ТикТок китайский

Когда лет 10 назад я прочел футуристический прогноз про то что Интернет может развалиться или быть разделенным на несколько "национальных сетей" я не поверил. Интернет единый - кто же его разделит на части ?
734 вым
 
03.08.20
12:58
Польская антимонопольная служба UOKiK оштрафовала «Газпром» на $57 млн за непредоставление информации в рамках расследования по строящемуся российскому газопроводу «Северный поток-2».

«Глава UOKiK Томаш Хрустный наложил штраф на сумму около 213 млн злотых ($57 млн) на "Газпром". Это результат отсутствия сотрудничества в разбирательстве, которое проводится в связи со строительством газопровода "Северный поток-2"»,— говорится в сообщении на сайте регулятора.

Польский антимонопольный регулятор в январе обратился к «Газпрому» с запросом информации для расследования в отношении газопровода «Северный поток-2». До этого UOKiK оштрафовал французскую Engie на €40,3 млн за отказ от сотрудничества в рамках этого расследования. В июне подобное дело было возбуждено и против «Газпрома».
https://www.kommersant.ru/doc/4441532?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

национальное достояние ....
735 Джинн
 
03.08.20
13:10
(734) Поляки на радость либерал-долбоебам переплюнули даже шумеров. Шумеры по требованию ФАС оштрафовали компанию, не ведущую на территории их страны вообще никакой деятельности, а поленья оштрафовали в отношении газопровода, которого нет и который вообще не проходит по их территории. И, что характерно, им хватило безумия по ходу наехать и на швейцарскую Engie, немецкую Uniper, австрийскую OMV, англо-голландскую Shell и нидерландскую Wintershall. Видно американский СПГ совсем в голову ударил.
736 Полован
 
03.08.20
13:30
(734) Щемят враги Газпром. Нужно срочно оказать Газпрому поддержку за счёт бюджета.
737 Джинн
 
03.08.20
13:56
(736) Точно. Отправить одноэсников-мудозвонов рыть траншеи под газопроводы. Вручную.
738 Полован
 
03.08.20
13:59
(737) 1С-ников мало, нужно военных пенсионеров и полицейских пенсионеров ещё привлечь, а то ишь, прохлаждаются, о России совсем не думают.
739 Джинн
 
03.08.20
14:05
(738) Этих нельзя. Они в интернетах долбоебов учат.
740 Полован
 
03.08.20
14:08
(739) Учат долбоебов как быть долбоебами на своём личном опыте? Ну тогда ладно...
741 AntiBuh
 
03.08.20
14:42
(737) вилками
742 Shandor777
 
03.08.20
14:44
(734) Почитал о штрафе, но так и не понял, а какова правомочность этой UOKiK проводить некие расследования, истребовать документы у Газпрома и штрафовать за непредоставление документов.
743 terraByteG
 
03.08.20
15:02
(742) Правомочность им нужна... Ишь умные какие. Поляк - это гордая нация. Потребовал - предоставьте!
744 K1RSAN
 
03.08.20
15:09
(742) А можно в РФ начать расследование по строительству Суэцкого канала и потребовать со всех разные документы и потом штрафовать? Там же тоже монополисты
745 Полован
 
03.08.20
15:24
(744) Не можно, а даже нужно. Деньги лишними не бывают.
746 Джинн
 
03.08.20
15:39
(745) Эти деньги никто и никогда платить не будет. Более того, практически нет никаких инструментов по их взысканию, если компания не ведет деятельности в стране.
747 lodger
 
03.08.20
16:00
(746) но Польские газовики же где-то берут газ? (мы конечно верим в терминалы СПГ и демократичный газ, но не верим в то, что они способны заполнить всю огромную газотранспортную систему маленькой страны).
748 lodger
 
03.08.20
16:01
(747) в смысле, что у них есть прямые договорные отношения с газпромом.
749 Джинн
 
03.08.20
16:12
(747) До 2022 года у них еще есть контракт с Газпромом. Дальше они планирую американский СПГ с звезно-полосатыми молекулами метана и что-то перекупать на спотовом рынке (читай тот же газ Газпрома). Но в этой ситуации глупо было ссориться со всеми поставщиками газа в Европе -  Engie, Uniper, OMV, Shell и Wintershall. А они это сделали, т.к. иск не к Газпрому - оператором проекта является Nord Stream 2 AG. И хотя номинальным учредителем ее является ПАО "Газпром", финансируют проект перечисленные компании. Они были и номинально в соучредителях, но в связи с санциями все свалили на Газпром, оставшись только финансово. А уж как они там делить будут профит - тайна, покрытая мраком. Т.е. иск к Nord Stream 2 AG задевает их интересы.
750 lodger
 
03.08.20
17:48
пока у нас тут мало новостей
посетил https://www.zeit.de/politik/2020-08/proteste-chabarowsk-kritik-wladimir-putin-sergej-furgal-russland-nachrichtenpodcast
и попробовал почитать новость и комментарии через переводчик - впечатление, что комментосрач в новостях это всегда а) засланные казачки, качающие свою линию б) антиправительственные кукареки, копающие под свой местный бундестаг. независимо от страны наблюдения.
751 rphosts
 
04.08.20
06:12
Северная Корея, по мнению ряда стран, с большой вероятностью разработала «миниатюрные ядерные устройства» для баллистических ракет, сообщает Reuters со ссылкой на закрытый промежуточный доклад независимых экспертов, представленный комитету при СБ ООН по контролю за соблюдением санкций против КНДР.
https://vz.ru//news/2020/8/4/1053218.html

опять хайли-лайкли...
752 K1RSAN
 
04.08.20
06:59
(751) надо выбивать финансирование из Европы)
753 rphosts
 
04.08.20
08:09
(752) тогда уж из ЮК и Япии
754 nemo1966
 
04.08.20
08:11
"Кошка бросила котят......"

На этом фоне, считает CNBС, российский президент может организовать сюрприз для своих западных коллег и пойти на неожиданные меры, надеясь вернуть влияние внутри страны, а заодно укрепить позиции России на международной арене. Подобные сюрпризы Москва уже преподносила в 2008-м, когда произошел военный конфликт в Южной Осетии, в 2014-м, когда был присоединен Крым, и в 2015-м, когда Россия вмешалась в гражданскую войну в Сирии, пишет канал.

https://lenta.ru/news/2020/08/03/surprise/
755 rphosts
 
04.08.20
08:21
(754) если мы независимая страна - имеем право на любые шаги, которые с нашей точки зрения нам выгодны
756 Вафель
 
04.08.20
08:46
абсолютно независимых нет
экономика то глобальная
757 Guk
 
04.08.20
09:15
(756) какая экономика нужна Путину?...
758 вым
 
04.08.20
09:24
(755) >>любые шаги, которые с нашей точки зрения нам выгодны
это касается только России? ;) (часто звучит критика аналогичных шагов других стран)
759 Guk
 
04.08.20
09:28
(758) на другие страны нам насрать. нормальным россиянам. тебе очень выгодны шаги сша?...
760 terraByteG
 
04.08.20
09:41
(758) А со стороны тех стран такого упрека нет? И может даже санкции за это не накладывают?
761 terraByteG
 
04.08.20
09:43
(759) Это всего лишь способ тролльства. При том аргумент у него очень слабый. XD
762 вым
 
04.08.20
09:48
(759) мне совсем не выгодны. я о справедливости в суждениях, иначе можно далеко зайти и стать еще хуже.
(761) зато у тебя очень сильный язык )) хорошо получается л...
763 Guk
 
04.08.20
09:52
(762) ну ты же за интересы сша топишь? или я не прав...
764 вым
 
04.08.20
09:59
(763) совсем не прав, с чего это такие выводы?
я за справедливость в своих действиях, иначе не будет ни доверия к нам, ни соответственно нормального отношения, что мы и наблюдаем. Из-за непоследовательных шагов, из-за непонятной политики - то туда то сюда, вот и делают с нами что хотят
765 terraByteG
 
04.08.20
10:03
(764) Справедливость в геополитике с экономикой? А вы сказочный персонаж. XD

"Из-за непоследовательных шагов, из-за непонятной политики - то туда то сюда, вот и делают с нами что хотят"
Совершенно по другим причинам. XD
766 Фрэнки
 
04.08.20
10:05
(764) Доверия к нам в сложившихся обстоятельствах не будет, чтобы мы ни делали.
767 K1RSAN
 
04.08.20
10:13
(766) Точнее вопрос не в доверии. Совсем не в нем.
768 lodger
 
04.08.20
10:18
(764) какое к черту доверие когда они спят и видят, чтобы у нас тут были Майдан, исис и Сомали? они не намерены сотрудничать, очнитесь! они сотрудничают только с сильными. ибо ссутся.
769 rphosts
 
04.08.20
10:20
(764) в ветке про коронавирус ты показал, что пытаешься везде пропихнуть свою пропаганду. Была-бы она в интересах страны гражданином которой являешься - было-бы вполне объяснимо, а так ты топишь против неё, т.е. в интересах ее противников, главные из которых пиндосы и наглосаксы.
770 Полован
 
04.08.20
10:29
(757) Зачем ему экономика, ему политику подавай.
771 Полован
 
04.08.20
10:31
(764) Так это... нет в политике никакой справедливости. И не было никогда (см. Ирак, Ливия, Югославия)
772 Guk
 
04.08.20
10:34
(764) а что делают американцы, ты понимаешь?...
773 Полован
 
04.08.20
10:35
(772) Так всем понятно - что хотят, то и делают. Потому, что могут, в отличии от...
774 lodger
 
04.08.20
10:42
(772) справедливо отжимают ресурсы и праведно ими обогащаются.
775 вым
 
04.08.20
11:05
(769) >>что пытаешься везде пропихнуть свою пропаганду.
уж извините, но в пропихивании пропаганды вы один из лучших. Но какая бы ни была пропаганда, и в чьих интересах это еще вопрос, но от этого только пропагандой она и остается, в отличие от других точек зрения, позволяющих взглянуть шире на вопрос и объективнее
776 Guk
 
04.08.20
11:08
(775) ты глядишь на вопросы шире и объективнее?...
777 вым
 
04.08.20
11:11
(776) стараюсь учитывать все точки зрения, а не только решения очередного пленума верховного совета СССР
779 Джинн
 
04.08.20
11:23
(775) Да, да... У "них" пропаганда, а у нас "объективная точка зрения думающих людей". Взоржал.
780 terraByteG
 
04.08.20
12:21
(775) (777) А рассмотрите точку зрения, что вы не можете рассматривать все точки зрения лишь потому, что у вас шаблон в голове... Хотя и тут он помешает рассмотреть. XD

ПС: И это... СССР, как и верховного совета его же, уже давно нет.
781 K1RSAN
 
04.08.20
12:26
(764) Всему миру пофиг на "доверие". По сути доверия к РФ должно быть больше, чем к тем же США. Да что говорить - к ним доверия вообще не должно быть после событий:
1) давление на ЕС против СП-2 с целью продавить свой БОЛЕЕ дорогой и неконкурентный СПГ.
2) произвольный выход из всех договоров, даже тех, которые они сами начали. При этом они смеют ТРЕБОВАТЬ соблюдение этих же договоров от других (мы вышли и делаем, что хотим, а вы не смейте).
3) неприкрытая ложь в оправдание своих агрессивных действий (Китай, РФ, Иран, Сирия и т.д.)

И это только то, что на поверхности лежит. Всё "доверие" нафиг не нужно, когда твоя армия сидит почти во всех странах и может в любой момент убить всех неугодных.
783 piter3
 
04.08.20
12:37
(781) Я вот бы еще дизельгейт добавил бы
784 rphosts
 
04.08.20
12:37
(782)а что не так? Нарушение межд.договоров нам не выгодно - мы их соблюдаем. А в прочем наши руки развязаны.
786 terraByteG
 
04.08.20
12:42
(781) Вот правду рубанул, прям до слез, бро...
Просто об этом не принято говорить, им можно, они сильные. А мы слабые, поэтому по логике некоторых граждан, должны пресмыкаться и следовать всему, что говорят. Иначе сами виновны, ведь не по справедливости и вообще.
787 rphosts
 
04.08.20
12:47
(786) нет, но когда-то они были одной из двух сильнейших стран и в своём военном блоке не принято было их критиковать... а блок никуда не делся, как и военные базы США в странах блока.
789 ЧессМастер
 
04.08.20
12:59
(722) "И наша оппозиция тут не причем, выходят на улицы простые работяги, которые раньше его поддерживали."

Не нравится то что происходит в Беларуси ? А ведь в СССР было так же.

Вместо решения проблем - включение на полную мощь пропаганды "а на Западе негров режут !".
Затыкание ртов оппозиции и независимым СМИ.  

Правда в СССР оппозиционеров в психушки сажали. Тут батька конечно палку перегибает - сразу сажает.
790 вым
 
04.08.20
13:00
(781) так они так и поступают именно исходя из принципа: "если мы независимая страна - имеем право на любые шаги, которые с нашей точки зрения нам выгодны"
что не так то? ))
791 вым
 
04.08.20
13:01
(790) + правда еще добавляют "мы исключительная нация" ))
792 piter3
 
04.08.20
13:03
(788) Да.Так нагнул кто дойчей,янки же
793 ЧессМастер
 
04.08.20
13:07
(714) Слушай, а как у вас власти добились следующего ?

Я в последнее время общаюсь с беларусом. Он рассказал следующее.

Определенный товар (например шоколад "Россия") стоит на всей территории Беларуси практически одинаково. Разница может быть только 1-2 процента для акций типа "в пятницу на 2 процента дороже, в воскресенье на 2 процента дешевле".

Это правда ?
795 piter3
 
04.08.20
13:09
(794) По мне да
796 K1RSAN
 
04.08.20
13:12
(791) Да, но если РФ так начнет действовать - угадайте, кто первым начнет обвинять в фашизме, нацизме и других "измах"?
Пока хотя бы ЕС не освободится из рабства - США будет всеми, доставлять трудности тем немногим, кто рискует действовать НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ!
797 ЧессМастер
 
04.08.20
13:14
(776) Ого !

Крест-крест-крест !

OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы. ЦБ РФ понизил ключевую ставку до 4,25%

"Можно отправлять в пожизненный бан за сатанизм и потому что неудачники - Гук так бы и делал (мир праху его)."
798 K1RSAN
 
04.08.20
13:17
(796)+ И есть разница между "действовать в интересах своей страны" и "расхерачим весь мир" (простите за мат). США действует именно во втором стиле. РФ же пытается делать так, чтобы выгодно было НЕ ТОЛЬКО ЕЙ. Тот же СП2 - всем странам, где он проходит и куда из него будет идти газ - выгодно. Невыгодно - только США, но это их проблема, что их газ неконкурентен при прочих равных. Пришли в Сирию - пытаемся навести там порядок, а не разграбить страну при хорошей мине. Найдите хоть один пример реальной взаимной выгоды между США и кем-нибудь? Где там "расширение в космос" и т.д. Их цель - поставить Землю на колени или расхерачить всех, кроме себя.
799 K1RSAN
 
04.08.20
13:18
Объединить мир с помощью войны и давления - нереально. Это доказано опытом предыдущих империй. А вот уничтожить весь мир, кроме определенного кусочка - вполне реально
801 Shandor777
 
04.08.20
13:19
(797)/Ого !

Крест-крест-крест ! /
Вангую, что сейчас GUK вспомнит знаменитую фразу Марка Твена - "Слухи...." :)
802 ЧессМастер
 
04.08.20
13:25
(800) "начались мантры про то, какие мы хорошие и какие пиндосы плохие"

Это не мантры а аксиомы.
Посмотри на Украину что с ней сделало вмешательство американцев.
803 Botanik8888
 
04.08.20
13:25
(793) - если это шоколад Коммунарки то да...
804 вым
 
04.08.20
13:26
(798) >>Найдите хоть один пример реальной взаимной выгоды между США и кем-нибудь?
справедливости ради, спш до последнего времени неплохо так взаимовыгодно сотрудничали с Китаем подняли поднебесную, Ю.Корею. Правда получилось до состояния конкуренции) и вот тут включились другие цели)
805 K1RSAN
 
04.08.20
13:26
(800) Хорошие - не уверен. По сравнению с США - честные.
И если у вас есть чем опровергнуть, есть факты - прошу. То, что я написал - выводы по событиям за последние 10+ лет. Могу ошибаться, тут не спорю. Но пока у вас не будет ни одного контраргумента - это моя точка зрения.
806 Botanik8888
 
04.08.20
13:27
https://news.tut.by/economics/695260.html - выступление, послание национальному собранию.
807 K1RSAN
 
04.08.20
13:29
(804) Спасибо, да Китай неслабо поднялся за счет переноса производства и мусора из США. Но это скорее неучтенный момент в решениях США и давление капитала ИМХО. То, что Китай смог грамотно воспользоваться этим - показывает их менталитет и целеустремленность. Их недооценивали, а они росли.
808 nemo1966
 
04.08.20
13:31
(807) Я бы еще добавил упустили Китай пока ломали СССР. Китай этим разумно воспользовался.
809 ЧессМастер
 
04.08.20
13:34
(803) Цена регулируется на товары которые произведены в Беларуси или на экспортные товары тоже ?

То есть в Россия один и тот же товар в разных магазинах может стоить разную цену. В беларуси это не так ?
810 Shandor777
 
04.08.20
13:36
(806)По ссылке.
"Президент не видит необходимости в приватизации сельхозземель

«Зачем нам повторять чужие ошибки, порождать нелегальный рынок земли и растить криминал? Веками для Беларуси сельское хозяйство являлось традиционной сферой экономики. Можно сказать визитной карточной нашей страны», — сказал Лукашенко."
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/695260.html
Абсолютно, на 100% поддерживаю!
Сколько скандалов, спекуляций с этой землей! Один вред. Только долгосрочная аренда! Взял в аренду с/х земли - работай. Срок аренды автоматически продлевается. Бросил с\х деятельность - земля передается в аренду тому, кто может и хочет работать на земле.
811 K1RSAN
 
04.08.20
13:44
(810) Ну разбрасываться главным активом страны - было бы глупо
812 Джинн
 
04.08.20
13:48
(808) Никто никого не упускал. Китайцев подкармливали, чтобы оторвать от СССР. Причем со всей Юго-Восточной Азией, где Китай имел авторитет. Заодно и пытаясь создать внутреннюю оппозицию коммунистической партии. Но немного просчитались.
813 Botanik8888
 
04.08.20
13:49
(810, 811) - это слова, по факту выделяется личными распоряжениями.
Территорию Минского аэропорта отдали на застройку сербской компании с отложенным возмещением государству до 2028 года и так во всем...
814 Botanik8888
 
04.08.20
13:50
+(813) т.е. по факту землю уже распродают.... китайцам, арабам... сербам... все друзья нашего несменяемого...
815 ЧессМастер
 
04.08.20
13:58
(813) А это правда что под Минском у вас построена китайская деревня ?
816 Shandor777
 
04.08.20
13:59
(813)Жаль, если так. Речь, вообще-то зашла о с\х землях. Территория аэропорта разве относится к с/х землям?
А сербская компания застройку ведет или становится собственником построенного и земли под застройкой?
Я высказал собственное мнение. Что сельхозземли не должны приватизироваться. Только аренда с непрерывным продлением, чтобы человек с одной стороны не расчитывал на спекулятивный доход, а с другой стороны работал на земле без страха, что землю отберут, когда срок аренды закончится и всё построенное на ней обнулится. Пусть аренда переходит наследникам, если они хотят продолжать дело.
817 Botanik8888
 
04.08.20
14:04
(815) - https://industrialpark.by/ правда, в Минске за последние два года появились указатели на китайском, на английском нет, а на китайском есть.
В школах в качестве доп. языка предлагается изучать китайский.
818 Джинн
 
04.08.20
14:05
(816) Сегодня тебе дали в аренду, а завтра отобрали. Сегодня одни условия аренды, а завтра другие. А собственность есть собственность.
819 Джинн
 
04.08.20
14:05
(817) Ничего плохого в этом не вижу. Все же ведущая экономика мира, с которой придется иметь дела.
820 Botanik8888
 
04.08.20
14:06
(816) вопрос в том что называть сельхозземлями.... и кому сдается, ну вот к примеру https://news.tut.by/economics/547419.html
821 Shandor777
 
04.08.20
14:14
(818)/Сегодня тебе дали в аренду, а завтра отобрали. Сегодня одни условия аренды, а завтра другие. А собственность есть собственность./
Почему отобрали? Если земля дается в аренду на 49 лет, к примеру, как сейчас лесной фонд, то с чего вдруг - "завтра отобрали"?
Моё дополнение-предложение, как дополнительная гарантия арендатору, что каждый год срок аренды продляется на год, пока он занимается с\х с соблюдением определенных правил, естественно.
Что касается условий аренды, то есть разные пути определения справедливой цены аренды.
А так, если царит произвол, то и на землю в собственности можно удушающие налоги ввести. Можно и как в Сочи позабирать собственность "в государственные нужды", а потом, "внезапно" продать уже другим частным лицам.
822 Джинн
 
04.08.20
14:17
(821) Потому что сегодня Бацька с одним взглядом на мир, а завтра малахольная Тихановская с другим. И Вы ставите уже некие условия продления. Которые могут быть гибкими и за которыми стоит чиновник, их проверяющий. Не будет ли тут мзды?
823 Shandor777
 
04.08.20
14:25
(822)/И Вы ставите уже некие условия продления. Которые могут быть гибкими и за которыми стоит чиновник, их проверяющий. Не будет ли тут мзды?/
Продление автоматическое.
А что касается условий пользования, то и с землями в собственности всё то же самое может быть. Вот в Венгрии, к примеру, землю в собственности вы должны держать в порядке, обрабатывать от сорняков, если не засеиваете. Иначе будут такие штрафы, что "мама не горюй".
Так что соблюдение определенных правил, это нормальная практика. А коррупция может цвести или жестко пресекаться независимо от формы собственности.
824 ЧессМастер
 
04.08.20
14:27
(816) "работал на земле без страха, что землю отберут"

Ты понимаешь о чем ты говоришь ?

В Беларуси НЕТ ЗАКОНОВ.

Банк в котором работал Бабарыко закрыли за обычные банковские операции которые власть Беларуси решила назвать "отмыванием денег".
Странно что там еще до сих пор доллары не запрещены и за их нахождение не сажают как в СССР.
\
825 Botanik8888
 
04.08.20
14:28
(824) поправочка, законы есть, но работают они не для всех....
826 ЧессМастер
 
04.08.20
14:29
(821) "Если земля дается в аренду на 49 лет, к примеру, как сейчас лесной фонд, то с чего вдруг - "завтра отобрали"?"

Наивный человек.

Скажи за что арестовали 33 сотрудников ЧОП ? За то что они не бухали и в столовую строем ходили ?

Ты понимаешь что Лукашеннко наср.сть на общественное мнение ? Его власть не контролирует и не ограничивает никто. Как только какой-то бизнесмен поднимется к нему придут и отберут бизнес.
827 nemo1966
 
04.08.20
14:31
Совсем берега потерял, видно кресло качается сильно.

Если в Белоруссии произойдет дестабилизация обстановки и революция, то разгорится «пожар до Владивостока». Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко во время обращения к народу и парламенту. Запись трансляции доступна на YouTube.

«Не подбрасывайте здесь ядерного оружия. Не взрывайте обстановку, ибо будет полыхать так, что до Владивостока будет тяжело», — сказал он в преддверии президентских выборов, назначенных на 9 августа.

https://lenta.ru/news/2020/08/04/prigroz/
828 piter3
 
04.08.20
14:33
(827) Да уж,это уже поехала крыша,со свистом.И в Ростов теперь не пройдет
829 ЧессМастер
 
04.08.20
14:33
(821) Представь себе ситуацию при которой НИКАКОГО контроля со стороны общества над действиями силовиков нет.

Вот проводят они обыски в банке Бабырыко. Кто им мешает просто подбросить туда что угодно если никакого контроля над их действиями со стороны общества нет ?

В России ср.ному Голунову подбросили наркотики так на следующий день на Петровке толпы протестантов были. И го выпустили и извинились.

А в Беларуси через 15 минут после того как на остановке народ в ладоши хлопает приезжает ОМОН. И всех жестко разгоняют.
830 Botanik8888
 
04.08.20
14:35
(830) Так вскрывали же ячейки чужие и их содержимое показывали по БТ.
831 Shandor777
 
04.08.20
14:36
(824)/"Если земля дается в аренду на 49 лет, к примеру, как сейчас лесной фонд, то с чего вдруг - "завтра отобрали"?"
Наивный человек./
Я говорю о своем взгляде на сельхозземли, а не о Лукашенко.
На примере России вижу, что ничего хорошего из приватизации земель не получилось.
Отсюда, независимо от личных качеств Лукашенко, считаю благом, что земли не приватизированы. Потому что в этом случае впоследствии можно оставить аренду, можно приватизировать. А вот если раздать, то обратно без потерь уже не получится.
832 ЧессМастер
 
04.08.20
14:40
(831) "На примере России вижу, что ничего хорошего из приватизации земель не получилось."

Серьезно ?
А почему Россия стала лидером по экспорту зерна ?

"Отсюда, независимо от личных качеств Лукашенко, считаю благом, что земли не приватизированы."

а ты не понимаешь почему он земли не приватизирует ? Потому что у собственника отобрать значительно сложнее. В Россию несмотря на вопли либерастов про купленные суды деньги западные инвесторы инвестируют. А в Беларусь нет. Потому что инвесторы уверены что в России их инвестиции защищены. А в Беларуси они видят что происходит с частным банком на примере банка Бабырыко.
833 nemo1966
 
04.08.20
14:43
Наблюдаем дальше.

Дания разрешила «Газпрому» достраивать газопровод «Северный поток-2». Апелляций против соответствующего решения Датского энергетического агентства так и не поступило, сообщает РИА Новости со ссылкой на Апелляционный совет королевства по энергетике.

https://lenta.ru/news/2020/08/04/nordstream2/
834 ЧессМастер
 
04.08.20
14:45
(831) "Отсюда, независимо от личных качеств Лукашенко, считаю благом, что земли не приватизированы"

Лукашенко не будет приватизировать ничего. Отказ от приватизации дает ему возможность полного контроля над предприятием.

Вопрос только в том что без дешевых энергоносителей и доступа к российскому рынку вся его экономика развалится.
835 Shandor777
 
04.08.20
14:49
(832)/Серьезно ?
А почему Россия стала лидером по экспорту зерна ? /
Давайте уточним - по экспорту пшеницы, а не зерна. :)
А вот тут могут быть разные причины. Например вопрос рентабельности экспорта различных культур.
Кроме того, насколько я помню, крупнейшим покупателем российской пшеницы является Турция. И что интересно - именно Турция является крупнейшим экспортером пшеничной муки.
836 piter3
 
04.08.20
14:59
(835) Угу,почти.Зерна 41 ,а пшеницы 33
837 piter3
 
04.08.20
15:00
+ к (836) при этом сами турки где-то 20 млн тонн сами производят.А так хихи конечно
838 ЧессМастер
 
04.08.20
15:10
(835) "именно Турция является крупнейшим экспортером пшеничной муки"

https://www.perekrestok.ru/catalog/search?text=мука

Покажи мне пожалуйста хотя бы одну турецкую марку.

Если турки умудряются куда-то экспортировать муку которую они получают из российского зерна то они молодцы. Но Россия тут причем ? Она зерно им продала и свой внутренний рынок мукой сама обеспечила.
839 Krendel
 
04.08.20
15:13
(835) Ставь мукомольный завод, и вперед
840 Krendel
 
04.08.20
15:14
Видосы по обучению экспорту, приходят каждый день
841 ChMikle
 
04.08.20
15:15
(829)>>В России ср.ному Голунову подбросили наркотики так на следующий день на Петровке толпы протестантов были.
Возможно те кто подбрасывали тоже считали его ср..ным и сами обоср.лись
842 Джинн
 
04.08.20
15:15
(839) Поставить мукомольную фабрику любой дурак сможет. Но не все смогут продать муку.
843 Krendel
 
04.08.20
15:20
Поэтому наши холдинги и продают зерно, а не муку
844 Krendel
 
04.08.20
15:20
хотя пока я не видел вертикальных агрохолдингов без денег
845 Krendel
 
04.08.20
15:21
я больше поверю, что часть мукомольных заводов в турции принадлежат уже нашим агрохолдингам
846 Джинн
 
04.08.20
15:22
(844) Нюансы могут быть. Разного рода. От логистических, до игры на курсах валют.
847 antgrom
 
04.08.20
15:29
(827) да, батька раньше именно такой фигни не говорил.
Но это предвыборная риторика  - нужно же ему найти врага и показать что "Белоруссия стронг"
848 Джинн
 
04.08.20
15:32
(847) Вот если бы Россия скинула копеечку на нефть, то мы бы сразу стали братьями навек.. (с)
849 Бурза
 
04.08.20
15:35
(848) И что, в очередной раз ему всё это сойдёт с рук? Выборы пройдут, и опять братство с Россией?
850 Джинн
 
04.08.20
15:42
(849) Не думаю. В этот раз он зашел слишком далеко.
851 Krendel
 
04.08.20
15:42
(846) Я думаю, больше политики,

мы будем голодать, но не брать муку у русских, ибо они нам ее не продают
852 antgrom
 
04.08.20
15:44
(849) в твоих словах подразумевается что Лука снова выиграет выборы ;)
853 ЧессМастер
 
04.08.20
15:46
(850) "В этот раз он зашел слишком далеко."

А что он сделал в этот раз не так ? Где перешел черту ?
854 Джинн
 
04.08.20
15:58
(853) Черта в предательстве. Пу прощает глупость, прощает ошибки. Предательство не прощает. У него пунктик относительно этого.
855 Krendel
 
04.08.20
15:59
(854) Так он же контрик, там думаю людей знают лучше чем кто-либо ни был
856 Бурза
 
04.08.20
16:05
(852) "Выиграет", конечно. И может даже белорусы стерпят.
857 Джинн
 
04.08.20
16:07
(856) Так и будет. Только это пиррова победа будет. Как он дальше с этим ворохом проблем рулить будет - не понятно.
858 nemo1966
 
04.08.20
16:09
(857) Расчет на "запад нам поможет..." урок Янука ничему не научил....
859 ЧессМастер
 
04.08.20
16:14
(854) В чем предательство Лукашенко ? Что он сделал ?
860 ЧессМастер
 
04.08.20
16:16
(854) Путин думаю прекрасно понимает что без силового влияния извне Лукашенко ничего не страшно.

Даже если Лукашенко опустит уровень жизни белорусов в 10 раз по сравнению с нынешним ЦИК нарисует ему любые проценты на выборах а ОМОН и спецназ подавят любые выборы.
861 Джинн
 
04.08.20
16:19
(859) Не тупите.
862 ЧессМастер
 
04.08.20
16:19
+(860) подавят любые протесты на результаты выборов то есть.
863 ЧессМастер
 
04.08.20
16:20
(861) Я не могу вспомнить ничего такого.

Лукашенко уже лет 20 ездит в Россию клянчить скидки на нефть и газ, потом приезжает к себе и начинает ругать Россию за то что мало дает.
864 Джинн
 
04.08.20
16:26
(860) А дальше? Как управлять страной с поддержкой в 3%? Когда все понимают, что ты уже все, слит.
865 Botanik8888
 
04.08.20
16:26
(860) Народ как пороховая бочка... вы пройдите возле проходной МТЗ или МАЗа и скажите что Лукашенко выйграет.... вас на куски разорвут.
ОМОН - всей РБ ~1500 человек, на митинги Тихановской в небольших городах выходят тысячи людей, в Минске на митинг вышло ~60 000 человек.
866 Джинн
 
04.08.20
16:28
(863) И российских граждан он 20 лет арестовывает без всяких оснований? Считай берет в заложники и торгуется, грозя выдать третьей встороне? И демонстративные учения у границ проводит? И говна столько льет? И с Западом в игры начинает играть?
867 Botanik8888
 
04.08.20
16:33
+(865) они не ожидали что народ поддержит Тихановскую, когда ее регистрировали думали будет как в прошлые года, когда оппозиция грозилась но по факту никто за ними не шел, сейчас все же настал какой то предел терпения....
Я разговаривал со старшим поколением, которые застали войну, которые в 2010 и раннее скажи против Лукашенки контраргументировали вы молодежь войны не видели, лебеду не ели, и в прошлые выборы Лукашенко электорально действительно побеждал, то сейчас народ просто против.
Ну и опять же, люди не идут за системной оппозицией, хотя последние и пытаются что-то выдвигать, мол мы сидели, страдали. Люди действительно идут против Лукашенко, как в 1994 году шли против Кебича и партноменклатуры.
868 Botanik8888
 
04.08.20
16:34
+(866) учения фигня, объявлена мобилизация по прилегающим с РФ областям на 10 августа.
869 ЧессМастер
 
04.08.20
16:36
(864) Да так как он сейчас это и делает. На страхе.

Когда хорошо живут только силовики. А всем несогласным или рты закрывает или в тюрьму.
870 ЧессМастер
 
04.08.20
16:37
(865) "скажите что Лукашенко выйграет"

А если сказать "Лукашенко - эффективный менеджер, сильный государственник и просто красивый мужчина" ?
871 antgrom
 
04.08.20
16:38
(865) вопрос в том - насколько белорусы готовы на антиправительственные выступления после выборов.
Белорусы всё таки поспокойнее чем укры и более мирные
872 Джинн
 
04.08.20
16:38
(867) На самом деле Тихановская гораздо хуже. Навальный в юбке. Сплошная демагогия. Но судя по всему Батька не нравится изрядной части электората и она хоть за черта проголосовать готова.
873 Бурза
 
04.08.20
16:39
(867) А это не мечты, случайно? Сельское население тоже против? И что будет, если на выборах 76% за Лукашенко?
874 ЧессМастер
 
04.08.20
16:39
(866) "И российских граждан он 20 лет арестовывает без всяких оснований?"

Ну так он заявляет что это не граждане а шпионы и террористы. Которые приехали в страну непонятно зачем и не улетели.
875 piter3
 
04.08.20
16:39
(865) Плохо,что могут воспользоваться товарищи,натасканные на цветные революции
876 ЧессМастер
 
04.08.20
16:40
(872) Но Тихановская может после победы в выборах объявить честные выборы.

С допуском на них и Цепкало и Бабарико. И пусть уже народ решает.
877 ЧессМастер
 
04.08.20
16:41
(871) "вопрос в том - насколько белорусы готовы на антиправительственные выступления после выборов."

Белорусы готовы. Но у Лукашенко есть спецназ "Алмаз" который готов открывать огонь на поражение без раздумий.

И в стране нет противовеса власти которая могла бы купить / запугать силовиков.
878 RomanYS
 
04.08.20
16:42
(876) Это как "объявить честные выборы"? Юридическая сторона вопроса интересует
879 Джинн
 
04.08.20
16:45
(874) Я могу заявить что они спецназ рептилоидов с планеты Нибиру. Всем совершенно понятно, что он лепит горбатого к стене. И ему понятно, что все понимают, что он лепит горбатого к стене.
880 Krendel
 
04.08.20
16:46
(878) через 4 года, обьявляешь что сейчас пройдут честные выборы, а до этого готовишься
881 ЧессМастер
 
04.08.20
16:46
(872) "Но судя по всему Батька не нравится изрядной части электората и она хоть за черта проголосовать готова"

А вы помните что было в России на выборах 96го ? Когда  Ельцин проиграл выборы по количеству бюллетеней ?

В руках Лукашенко ЦИК который нарисует ему любые проценты. В отличии от России / Украины в Белоруски нет наблюдателей которые будут фиксировать нарушении власти.
882 Джинн
 
04.08.20
16:46
(877) Поясните мне зачем силовикам лезть во всякие авантюры, понимая, что дни Батьки тикают в обратную сторону?
883 ЧессМастер
 
04.08.20
16:47
(878) "Юридическая сторона вопроса интересует"

Объявить выборы с допуском тех кого до этого Лукашенко не допустил.

Назовите их "досрочными" если хотите.
884 antgrom
 
04.08.20
16:48
(877) это как на Украине - Беркут выполнял приказы и менты иногда выполняли приказы, а другие подразделения - уже не выполняли приказы.
И силовиков не хватило на подавление выступлений
885 ЧессМастер
 
04.08.20
16:49
(882) Затем что пока Лукашенко у власти их положение незыблемо. С доходами и статусом.

А после отстранения Лукашенко от власти они рискуют многим. В первую очередь получить люстрацию.

И силы которая может отстранить Лукашенко от власти силой в Беларуси нет. И силовики это знают.
886 Бурза
 
04.08.20
16:49
(882) Что, прямо таки реально тикают? Или, ещё один срок отсидит?
887 Джинн
 
04.08.20
16:50
(881) Нет никаких сомнений, что он будет объявлен президентом. Но как ему дальше с этим жить? С РФ, как с основным донором и основным рынком сбыта посрался в хлам. С Западом заигрывания подобны заигрыванию кролика с удавом - он не видит Батьки в качестве лидера Белоруссии. С финансами плохо, а МВФ без предварительных условий в долг не дает. Его чиновники и топ-менеджеры бизнеса понимают, что стул под Батькой шатается и вряд ли будут проявлять особый энтузиазм. Скорее будут прощупывать почву относительно следующего лидера. Пиррова победа в чистом виде.
888 antgrom
 
04.08.20
16:52
Вот Джинна и раскрутили на прогноз на будущее. А обычно Джинн не любит ванговать )
889 Джинн
 
04.08.20
16:54
(888) Есть такое. Неблагодарное это дело.
890 ЧессМастер
 
04.08.20
16:54
(887) Да так же как жил до этого.

https://meduza.io/episodes/2020/07/27/sudya-po-vsemu-aleksandr-lukashenko-ochen-nepopulyarnyy-prezident-my-pogovorili-s-lyudmi-kotorye-ego-podderzhivayut-nesmotrya-ni-na-chto

Лукашенко занимает свой пост уже 26 лет. Неизвестно, сколько человек на самом деле готовы вновь голосовать за него. В Белоруссии нет независимых служб, которые проводят соцопросы. Однако, когда в начале лета два белорусских СМИ провели опрос, за Лукашенко готовы были проголосовать от 3 до 6%.

Самым сильным оппозиционным кандидатом считается Светлана Тихановская — супруга популярного блогера Сергея Тихановского. Он сам хотел баллотироваться на пост главы республики, но сейчас находится в СИЗО. Тихановская пошла на выборы вместо мужа.
891 ЧессМастер
 
04.08.20
16:55
(887) "Но как ему дальше с этим жить"

А как Зеленский живет ? В стране 6 лет война идет. Уровень жизни упал ниже плинтуса. Но живет как-то же.

Так и Лукашенко. Будет как и прежде рассказывать о том что лучше быть нищими но свободными.
892 ЧессМастер
 
04.08.20
16:58
(887) "Пиррова победа в чистом виде."

Власть он не отдаст.

Превратит страну в подобие Таджикистана где работать обычным людям нельзя. Белорусы как и раньше будет ездить в Россию на заработки.
893 Botanik8888
 
04.08.20
17:00
(873) - и сельское в том числе.....
894 Shandor777
 
04.08.20
17:03
(892)/Однако, когда в начале лета два белорусских СМИ провели опрос, за Лукашенко готовы были проголосовать от 3 до 6%./
Ага, вот на днях Караулов провел опрос о доверии власти. Вы верите, что только 2% доверяют? :)
895 antgrom
 
04.08.20
17:04
(893) раз ты местный - скажи нам твой прогноз :
- сколько реально голосов наберет Лука
- сколько ему напишу в итоге
- сколько народу выйдет на протесты
и вообще - какие прогнозы
896 ЧессМастер
 
04.08.20
17:05
(867) "ни не ожидали что народ поддержит Тихановскую, когда ее регистрировали думали будет как в прошлые года"

А ты не допускаешь что Тихановкую могут снять с выборов ?

https://www.mk.ru/politics/2020/08/01/vopros-snyatiya-tikhanovskoy-s-belorusskikh-vyborov-svyazali-s-zaderzhaniem-rossiyan.html

Власти Белоруссии связали 33 задержанных россиянина с оппозиционерами Сергеем Тихановским и Николаем Статкевичем. По версии следствия, они совместно могли дестабилизировать ситуацию в стране с целью свержения режима Александра Лукашенко.
897 Фрэнки
 
04.08.20
17:06
(894) те кто доверяют Караулову, как раз не доверяют власти.
898 Botanik8888
 
04.08.20
17:06
(872) - Тихановская не Навальный....
по сути Тихановская - это три объединенных штаба Бабарико, Цепкало, Тихановская.
И основной посыл выигрыш на выборах, а дальше новые выборы, насколько реально, не знаю.... Текущие полномочия президента царские, а власть развращает.
899 Botanik8888
 
04.08.20
17:06
(896) очередная чушь )))
900 ЧессМастер
 
04.08.20
17:07
Нашел очень интересную ссылку. Полный разбор по ситуации в Беларуси.

https://meduza.io/cards/kazhetsya-u-lukashenko-problemy-oppozitsiya-sobiraet-rekordnye-mitingi-vlast-zaderzhivaet-rossiyskih-naemnikov-do-vyborov-nedelya-on-chto-proigraet

Почему же Тихановскую вообще допустили до выборов?
Она выглядела самым слабым кандидатом от той части оппозиции, которая открыто заявляла о планах победить. Скорее всего, Лукашенко хотел оставить хоть одну реальную фигуру, чтобы выборы были хоть как-то похожи на выборы.

Наверное, сыграло свою роль и то, что Тихановская — женщина, а Лукашенко не скрывает, что не считает женщин равными мужчинам. Ему, с одной стороны, кажется, что конкурировать с женщиной проще, а с другой — что репрессировать женщину «как-то не по-мужски».
901 GreyK
 
04.08.20
17:07
(872) Не понятно чем Тихановская хуже папы Коли, по моему она очень нравится белорусам?
902 piter3
 
04.08.20
17:11
(867) шут хохол тоже шел как антипорох
903 ЧессМастер
 
04.08.20
17:11
https://vz.ru/politics/2020/7/31/1052748.html

Президент Владимир Путин в пятницу провел заседание Совета безопасности, посвященное судьбе задержанных в Белоруссии 33 граждан России. Как сообщил по итогам его пресс-секретарь Дмитрий Песков, «была выражена надежда на то, что уже в ближайшее время в эту историю будет внесена ясность, и безосновательно задержанные российские граждане будут освобождены». Еще до начала заседания Песков заявил, что задержание группы россиян не соответствует формату союзнических отношений двух стран.

Тем временем в Киеве рассчитывают, что по крайней мере часть задержанных выдадут на Украину. Утром в пятницу стало известно, что Минск прислал списки задержанных в Киев, предложив проверить, не участвовал ли кто-то из них в войне в Донбассе. В пятницу вечером генпрокуратура Украины, изучив списки, призвала Минск выдать большинство – 28 из 33 – задержанных «боевиков». Девять из них Киев считает своими гражданами.

Эксперты в Киеве видят ситуацию гораздо проще: отправкой списка арестованных на Украину Батька пытается вызвать Россию на резкие ответные ходы, чтобы использовать их потом в предвыборной борьбе.

«Это провокация со стороны Лукашенко. Так не поступают в рамках одного Союзного государства.

Лукашенко все время бегал в Москву, получая огромные кредиты, при том, что Белоруссия – фактически банкрот. Получал все от России, а теперь сделать такое? Это хуже, чем предательство. Причем таким образом Лукашенко еще более изолирует себя от всех. Его рейтинг внутри Белоруссии продолжит падение», – сказал газете ВЗГЛЯД директор киевского Института трансформации общества Олег Соскин.

Но эксперт сомневается в том, что белорусский президент все же решится выдать задержанных Украине, где им может грозить тюремное заключение. Скорее он предпочтет по этому поводу поссориться с Киевом, чем с Москвой.

«Лукашенко решил поиграть в шантаж, использовать конфликт России и Украины в своих интересах. Но если он и впрямь передаст этих людей Киеву, это будет прямой вызов России», – предположил Соскин.
904 Botanik8888
 
04.08.20
17:12
(900) - Сыграло то, что объеденили три штаба, команды Бабарико и Цепкало на начальном этапе были заметно сильнее.
Как выше указал Джинн, Тихановский (не Тихановская) подобие вашего Навального, но более порядочный что ли (последнее лично мое ИМХО, мне неприятен Навальный).
После того как Тихановского посадили, затем посадили Бабарико и не допустили Цепкало, тупо аннулировали собранные подписи, и в виде кости разрешили стать кандидатом Тихановской, дамы сделали эффектный ход и объединили усилия. А народ буквально взорвался от цинизма власти, дошло до того что начали бить ОМОН и отбивать ребят, которых тащили в автозаки.
905 ЧессМастер
 
04.08.20
17:13
"Минск прислал списки задержанных в Киев, предложив проверить, не участвовал ли кто-то из них в войне в Донбассе"

Согласен с Джинном, именно такая постановка вопроса это предательство. До этого я был уверен что Киев запросил выдачу. А оказывается Минск первый проявил инициативу.
906 ЧессМастер
 
04.08.20
17:15
(904) Скажи а почему Тихановская решила идти до конца ? Она же хотела сняться с выборов после того как ей стали поступать угрозы

https://news.tut.by/elections/688946.html

Светлана Тихановская записала видеообращение о том, что ей поступают угрозы относительно дальнейшего продолжения участия в предвыборной гонке. Видео Тихановская прислала в редакцию TUT.BY.

— Я нахожусь в Гомеле, я приехала сюда, чтобы начать сдачу подписей, собранных в мою поддержку, и на пороге одной из администраций мне поступил звонок с угрозами в мой адрес и в адрес моих детей с условием того, что я не должна продолжать эту поездку. Передо мной стоит выбор — дети или дальнейшая борьба, думаю, мой выбор будет очевиден. Прошу вас с пониманием отнестись к любому моему решению. Хочу сказать, что, если бы Сергей был на свободе, он бы сказал вам не сдаваться, — сказала Тихановская.
907 Botanik8888
 
04.08.20
17:19
(895) Я честно, не знаю, сложно прогнозировать....
Нет предела человеческой подлости. Народ на грани, но никто не хочет крови, те кто упрекают Белорусов в излишней толерантности.... идут лесом, если будет явный подлог то народ выйдет на улицы, многим уже просто все равно...
(905) - Ваши сограждане в списках миротворца появились ровно за день до ареста.... как топорно все получилось...
908 Botanik8888
 
04.08.20
17:19
(906) я же писал выше, объединили штабы трех кандидатов.
909 ЧессМастер
 
04.08.20
17:21
https://news.tut.by/economics/695327.html

— Сегодня поступила информация о еще одном отряде, который переброшен на юг, — сказал Лукашенко, выступая с посланием народу и парламенту. — Мы должны, когда идет уборочная, бегать и ловить их в лесах. Мы их всех отловим.

Лукашенко также заявил, что уже задержанные 33 россиянина дали показания, что были направлены специально в Беларусь.

— Все это вранье: про Стамбул, про Венесуэлу, про Африку и Ливию. Эти люди, они дали показания, были направлены специально в Беларусь. Команда была — ждать, — сказал он.
910 Джинн
 
04.08.20
17:21
(907) А за два дня до этого Батька публично распинался, что некие внешние силы постараются дестабилизировать ситуацию, используя ЧВК. И тут бац - ЧВК в санатории!
911 ЧессМастер
 
04.08.20
17:22
(887) "Но как ему дальше с этим жить"

А вот ответ на этот вопрос.

https://news.tut.by/society/695336.html

Лукашенко — белорусам: Я не святой, но готовы ли вы эти полномочия с этой Конституцией передать другому?

«Завтра придет возьмет человек, новый, неизвестный, эту Конституцию, какую политику он будет проводить? Вы его удержите от обвальной приватизации, вы его удержите от того, что он столкнет страну влево или вправо? Удержим. Сегодня уже удержите — и без меня», — об этом заявил Лукашенко, выступая с посланием к народу и парламенту.
912 GreyK
 
04.08.20
17:24
(909) Трактористы и комбайнеры бегают по лесам в поисках лазутчиков!?
913 Botanik8888
 
04.08.20
17:27
(912) - угу.... ловят используя мирнопашущий трактор вертикального взлета....
914 ЧессМастер
 
04.08.20
17:30
https://news.tut.by/society/695336.html

Пугает белорусов приватизацией

"Александр Лукашенко согласен: президент в Беларуси обладает колоссальными полномочиями.

— Это определяющая гарантия социальных обязательств государства перед людьми. Но готовы ли вы, белорусы, сегодня эти полномочия с этой Конституцией передать другому? Я не святой. У меня есть все — и хорошее, и плохое, но вы меня знаете. Вы знаете, на что я пойду, на что — нет, что я могу, а что — нет. Вы знаете, что ваша жизнь для меня — святое. Все. Остальное забудьте. Завтра придет, возьмет человек, новый, неизвестный, эту Конституцию, какую политику он будет проводить? Вы его удержите от обвальной приватизации, вы его удержите от того, что он столкнет страну влево или вправо? Удержим. Сегодня уже удержите — и без меня.

В этот критически важный для страны момент вы должны осознать: права на ошибку у вас, белорусы, нет, за нами будущее."
915 Джинн
 
04.08.20
17:31
(909) Так и было. Приехали свергать Батьку. Без оружия, снаряжения, боеприпасов, средств связи. Зато с презервативами. Видно после свержения отыметь его хотели. В любой стране 30 человек могут свергнуть власть. Это же очевидно. При этом непременно действовать в интересах кандидата, который настроен против твоей страны. Это такая форма мазохизма.
916 Botanik8888
 
04.08.20
17:34
(914) - приватизацией чего? все работающие сферы, находятся под контролем "семьи" и приближенных.... Гиганты, которые были гордостью республики, посредством прослоек, доведены до банкротства.....
Особо нечего приватизировать ))))
917 antgrom
 
04.08.20
17:35
(912) Трактористы и комбайнеры бегают в поисках "трактористов и шахтеров"
918 piter3
 
04.08.20
17:38
(917) главное это безопасный секс)
919 ЧессМастер
 
04.08.20
17:38
(916) МАЗ, МЗКТ, 2 нефтеперерабатывающих завода, Белаз.
920 GreyK
 
04.08.20
17:38
(915) Американцам очень обидно, вот у них РФ выбрало президента, а в Белоруссии папа Коли и доблестные войска смогли помешать дестабилизации выборов :)
921 GreyK
 
04.08.20
17:41
(919) Про пять сахарозаводов забыл, они очень нужны российским алигофренам.
922 Botanik8888
 
04.08.20
17:47
(919) Пугать приватизацией указанных предприятий имело смысл году так в 1995.... на текущий момент свою деятельность они ведут при условии постоянных дотаций из бюджета, технический потенциал данных предприятий вымыт.
923 Botanik8888
 
04.08.20
17:48
+(922) - всех достали постоянные мантры что придет злой приватизатор и все злостно заприватизирует.
924 ЧессМастер
 
04.08.20
17:50
(922) Слушай вот что еще хотел спросить.

Мне беларус рассказывал что у вас вся коммуналка сделана по схеме соц. норм.
То есть если вписываешься в эту норму - стоимость дешевая.

Мне озвучивалась коммуналка в пересчета на российские деньги 1500 на двушку.

Вопросы
1. Так ли это ?
2. Как у Беларуси это получается с учетом импортного газа и нефти ?
925 ЧессМастер
 
04.08.20
17:51
(923) "всех достали постоянные мантры что придет злой приватизатор и все злостно заприватизирует"

Ну россиян же пугают развалинами Волгоградского тракторного или Ирбитского завода мотоциклов :)

Но при этом не учитывается то что тот же Ростсельмаш успешно работает.
926 Botanik8888
 
04.08.20
17:53
(924) что включаем в коммуналку? что бы подсчет был точным.
927 Botanik8888
 
04.08.20
17:54
+(922) про Белаз https://banki24.by/news/4136-kuda-katitsya-zhodinskiy-belaz, это как пример, с остальными гигантами примерно та же картина...
928 Botanik8888
 
04.08.20
17:57
(926) Условно...
Двушка.
Семья 3-4 человека.
Электроэнергия
Газ
Отопление
Холодная вода
Подогрев горячей.
ТВ, связь, интернет - включаем?
929 Shandor777
 
04.08.20
18:01
(927) По Вашей ссылке "До 2020 года БЕЛАЗ ритмично отчислял деньги в фонд национального развития. Это значит, что компания была высокорентабельной и у нее забирали дополнительную часть прибыли после изъятий через налоги и дивиденды."
Каковы же причины снижения показателей прибыльного до этого года предприятия?
"Одним из главных потребителей техники БЕЛАЗа являются угледобывающие компании РФ. В I квартале в Кузбассе, где добывают больше половины всего российского угля, заметно снизилась добыча — 60,8 до 53,7 млн тонн. Также упали цены на уголь. Для белорусских машиностроителей это означает падение спроса и сохранение пониженных продаж на российском рынке."
Читать полностью: https://banki24.by/news/4136-kuda-katitsya-zhodinskiy-belaz
Но подаете Вы под таким соусом, что Бацька четверть века "убивал-убивал и наконец убил".
933 H A D G E H O G s
 
04.08.20
18:07
(923) Вы давайте, говорите за себя, либо вообще не говорите.
934 Джинн
 
04.08.20
18:09
На мой взгляд самое хреновое в белорусской экономике - это полнейшие перекосы. Сегодня Батька решает "поддержать сельхозпроизводителя" и назначает высокую закупочную цену, например, на свеклу. Сахарные заводы охреневают, пытаются повысить цену на сахар, то тут Батька начинает вопить, как потрепевший, т.к. народ неволен и ограничивает цену на сахар. Заводы охреневают во второй раз и продают в Россию. Но в России и своих заводов полно, хотя не столько хорошо переоснащенных технически, как белорусские. Но способные конкурировать по цене. Белорусские начинают в России кооперироваться в маркетинговых войнах, но тут снова прибегает Батька и начинает всех сажать. При этом чуть ранее эти самые сахарные заводы понабрали кредитов, т.к. Батька приказал провести модернизацию. Короче полный звездец, т.к. никто ни хрена не понимает как работать. И так вся экономика. И корень этого звездеца Батька, который лезет рулить туда, где ему на хрен не нужно вмешиваться или нужно вмешиваться аккуратно через налоговые, таможенные механизмы. Или через кредитную политику. Создавая правила, в рамках которых работают предприятия, и не руля ими директивно.
938 antgrom
 
04.08.20
18:17
(936) вот когда я начинаю считать долларовую ЗП в России - сразу набегает толпа и начинает мне рассказывать "какая в России высокая покупательная способность".
Может у белорусов тоже - "высокая покупательная способность" ?
;)
939 rphosts
 
04.08.20
18:44
(923) по примеру РФ и бывших стран соцлагеря: часто приватизируется что-бы аннулировать и распродать расчищая рынок для своих производителей.
940 piter3
 
04.08.20
18:54
Как эта накачка уж подозрительно похожа на цветные революции. Уж слишком явно и активно, Что-то тут не так. Никому верить нельзя
941 piter3
 
04.08.20
18:57
(937) может ветку заведешь?
942 piter3
 
04.08.20
19:10
Дуда уже ляпнул, что, ну сами понимаете. Вот же геморрой нарисовался, хрен сотрешь
943 RomanYS
 
04.08.20
19:15
В Ливане какой-то ппц. Якобы пиротехника. Выглядит уж больно феерично.
https://ria.ru/20200804/1575368129.html
945 shiling
 
04.08.20
19:33
(936) Ну сравнивая цены и количество покупателей в минской Короне и Гиппо, я не заметил, что покупательская способность народа ниже, чем в Екатеринбурге. Но это так, взгляд полутуриста. Реалии могу быть другими.
947 Botanik8888
 
04.08.20
20:38
Извините, только домой добрался.
948 Botanik8888
 
04.08.20
20:39
(933) - я примерно больше года не был на форуме.... могу уйти... останетесь при своем мнении... мне не жалко..
Но хамить не нужно.
949 Botanik8888
 
04.08.20
20:42
По порядку.
(930) - мусор забыл, как коммуналка общая считается.
+ в жировке еще ТВ, пользование лифтом, кап.ремонт.
Летом ~50$ Зимой с отоплением ~70$
Это Минск.

Интернет анлим оптика 37 BYN ~16$
950 Botanik8888
 
04.08.20
20:44
В регионах коммуналка ниже.
Если сельская местность, то тоже ниже. - условно проживание в доме на 120 квадратов по коммуналке сопоставимо с двухкомнатной квартирой.
951 piter3
 
04.08.20
20:46
(948) Не было хамства,только вот вера она такая,забавная скажем так
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший