В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Египет готовится к вводу войск в Ливию.
=================================================================

Необходимо вернуться к обсуждению вопроса о вступлении России в НАТО, о чем всерьез говорилось в 1990-х годах, заявил член Бундестага ФРГ от фракции ХДС/ХСС Кристиан Шмидт.
«Я уже 30 лет занимаю разные политические посты. По-моему, это был мэр [Москвы Юрий] Лужков, если я не ошибаюсь, предыдущий московский мэр, он когда-то даже не исключал вступление России в НАТО. Это всерьез обсуждалось. Потом был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО. Вот это все нужно вновь обсуждать», – передает слова немецкого политика РИА «Новости».
Шмидт в ходе VI молодежного форума «Потсдамских встреч» отметил, что вся архитектура безопасности, создававшаяся с 1975 года в Европе, разрушена. «Мы ее просто взяли и упустили. И это влияет на всех. Сейчас надо совместно обсудить то, как мы можем выстроить архитектуру безопасности после Хельсинки (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки 1 августа 1975 года – прим. ВЗГЛЯД), нам все еще нужны механизмы разоружения, контроля вооружений и баланса вооруженных сил. Я думаю, что такая дискуссия пойдет Европе на пользу, Европа должна играть в ней важную роль», – добавил политик.
Кристиан Шмидт был министром продовольствия и сельского хозяйства с 2014 по 2018 год, а также руководил министерством транспорта и цифровой инфраструктуры с 2017 по 2018 год.
В ноябре прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон выступил с громким заявлением о «смерти мозга» НАТО. Президент Франции требовал изменить Договор о Европейском союзе, чтобы сообщество стало более независимым от НАТО в вопросах обороны.  Слова французского лидера стали предметом дискуссии среди политиков. Так, канцлер Германии Ангела Меркель не согласилась с поставленным Макроном диагнозом НАТО. В России же подчеркивали, что заявление президента Франции полностью отражает современную ситуацию.
---------------------------------------

Похоже НАТО так плохеет, что некоторые видят его спасение присоединением к блоку РФ... Но вот надо ли это РФ, которая проводит самостоятельную политику идущую часто в разрез с интересами стран блока.

(0) а похоже в немеции неплохие тролли в бундестаге))

(0) Эта новость доказывает, что не только в России депутатом может стать любой дурачок.

На борту десантного корабля Bonhomme Richard справились с пожаром
https://rg.ru/2020/07/17/na-bortu-desantnogo-korablia-bonhomme-richard-spravilis-s-pozharom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Еще нас не обвинили в этом или Иран,или китайцев?

После того что они сделали с переписыванием истории ВОВ типа "Сталин правил с помощью тайной полиции" как бы ну их нафиг

(0) "вопроса о вступлении России в НАТО" - хм. Россия вступит в организацию, которая создана с единственной целью - противодействовать России? Интересное предложение, но нереальное.

Лучше Варшавский договор восстановить...

(0) ИМХО, они испугались систем С-500, потому и пытаются юлить. Лучше уж пусть немцы выходят из НАТО и присоединяются к России, хотя там много поклонников золотого тельца, потому этого не случится, а выйти из НАТО равносильно потере всех рынков стран НАТО и им подчиненных

(6) Их уже НАТО под себя подмяло. Просто так не отдаст.

Мысль хорошая и возможно правильная. НАТО было создана в противовес СССР и сейчас, в основном, выполняет эту функцию против России. Вступление туда РФ будет фактически означать утрату основной цели данной организации и постепенный ее демонтаж.

(9) Скорей, реинкарнацию Варшавского договора... Но это вряд ли произойдет, увы. А было бы круто.

(9) Как ты себе представляешь уплату взносов в НАТО Россией, для противодействия самой себе? :))

(11) Наиболее лучшее решение любой проблемы - это доведение ее до абсурда.

(5) формально не России, а СССР

(12) А в чем абсурд? Т.е. Литва откажеться от денег со стороны НАТО, так как там будут российские деньги?

(12) во первых эта шутка слишком дорого обойдётся РФ, во вторых там где большие деньги (а оборонные бюджеты стран НАТО огромны) - там юмор не оценят.

(13) Именно России. Сам Трамп об этом сказал в интервью Вашингтон Пост:
"Обсуждая противодействие России, президент также указал на то, что ему удалось убедить других членов НАТО увеличить свои взносы в бюджет альянса. «Я смог поднять взносы со стороны членов НАТО со 140 до 400 миллиардов долларов, а цель существования НАТО у нас какая? Противодействовать России», — сказал Трамп, отметив, что в результате его усилий восемь членов альянса теперь достигли положенного им уровня оборонных расходов в размере 2% от ВВП."

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2020-07-11/WP-Tramp-vpervie-podtverdil-chto

И заодно подтвердил организацию кибератак:
"Дональд Трамп в интервью The Washington Post на этой неделе официально подтвердил информацию о том, что в 2018 году по его инициативе вооружённые силы США предприняли кибератаку против российского «Агентства интернет-исследований», которое в США называют «фабрикой троллей»"

(16) Трамп отжигает регулярно.

(14) Литва не будет отказываться от денег. Она будет думать кому лизнуть и на кого тявкнуть, чтобы денежки получить.

Если Россия войдёт в НАТО, против кого тогда члены НАТО дружить будут?

а в чем противоречие? прием России в НАТО и будет практически этим противодействием России. Ведь они этим снимают с себя целеуказание наших ракет и тд и тп. Плюс переход армии на стандарты НАТО, т.е. убивание нашей армии

(ну это если говорить действительно об абсурде)

(19) не против, а за что - за деньги же!

(18) Тогда что измениться от нашего вступления?

(0) Вероятность 0,00000001%,там такие бюджеты на ВПК,что кто же откажется.Да и на идеологии сидят видимо тоже немало товарищей.Плюс привычка,столько лет орали о кровавом режиме и тут переобуются,да ну нет.

(19) министерства обороны пилят бюджеты каждый своей страны, а нато пилит бюджеты группы стран.

(23) те, кто готов побороться за рынок вооружений с США

+ (25) Германия и Франция неплохи в ряде секторов военки

(22) Ну а что изменилось от вступления РФ в ВТО ?

(27) А ВТО разве имеет единственную цель - противодействие России?

(22) Несколько лучше, когда на тебя не тявкают, а лижут...Мелочь, а приятно.

обычная и уже одна из многих хреновин, которая нужна для наднационального функционирования и принятия решений поверх локальных суверенитетов участников в этих структурах.

То, что укры из всех сил хотят без мыла влезть в ЕС - лучшее тому подтверждение.

(25) Это понятно,что свое ближе,а уж такие бюджеты хочется самим освоить,но опять же пока лишь робкие голоса слышу от европейцов.Хотя если старушка уйдет,может что-то поменяется

(28) цель ВТО - насрать всем в головы. И Россия тут совсем не исключение.

(32) Ну так согласись, что цели существования у ВТО и НАТО совершенно различные.

(27) В принципе, конечно все это вторично. В международном праве прав тот, кто сильнее.

(32) скорее ВТО работает в полный рост что-бы закрепить существующее разделение труда (т.е. блокировать развитие тем странам, которые не в самом топе)

Китай обвиняют в желании колонизировать Иран
https://yandex.ru/turbo/s/ng.ru/world/2020-07-09/1_7907_china.html
Любопытно о чем договорятся.вашингтон конечно кипятком писать будет

(21) Так финансирование же обосновать надо. Необходимостью защиты от серьёзного врага. Кто же станет таким врагом вместо России?

(37) Китай

(33) соглашусь только с тем, что разные инструменты и разные сферы деятельности, но цели у них обоих абсолютно одинаковые - особенно, если это на стратегическом плане рассматривается, а не на тактическом.

В плане стратегии два подхода:
- или РФ не может и не должна входить в наднациональные структуры, тем более, если это структуры принятия решений и контроля за исполнением.
- или РФ обязана влазить везде и применять любые доступные рычаги для получения выгоды именно от участия в этих структурах, а не противодействия наднациональным/глобалистким структурам.

да про НАТУ и Россию, это вброс больше для своего элехтората

а вот что делается у нас под боком гораздо более опасно.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8987151?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Баку и Ереван обменялись заявлениями об угрозе ударов по стратегическим объектам
Минобороны Азербайджана предупредило, что в случае удара по Мингячевирскому водохранилищу азербайджанские ВС могут нанести ответный удар по АЭС в Армении

Минобороны Азербайджана предупредило, что в случае удара по Мингячевирскому водохранилищу азербайджанские ВС могут нанести ответный удар по АЭС в Армении. "Армянская сторона не должна забывать, что имеющиеся на вооружении нашей армии новые ракетные системы позволяют нанести высокоточные удары по Мецаморской АЭС, что может привести к большой катастрофе для Армении", - заявил журналистам начальник пресс-службы военного ведомства Вагиф Даргяхлы. При этом он подчеркнул, что "рельеф местности, на которой расположено Мингячевирское водохранилище, проведенные на этом сооружении укрепительные работы и имеющиеся в распоряжении войск ПВО современные средства противовоздушной обороны не позволят нанести удар по этому стратегическому объекту".

опять что-ли нам придется их усмирять умиротворять

(40) болтают,не в первый раз

Кстати, именно покорность РФ в плане прогиба под рекомендации ВОЗ одна из таких вот штучек, когда проводится попытка получения выгод из подыгрывания под решения наднациональной и глобалисткой ВОЗ.

Перестройка и реформирование внутренней экономики рано или поздно должно было происходить.
Внешний фактор, который снимает хотя частично ответственность за происходящее очень выгоден.
Тем более, что это абсолютно легитимный фактор - цельная ВОЗ !

(3) Скорее уж на борту "бывшего десантного корабля".

(3) чо обвинять? все и так знают

(41) хорошо бы

В России началась внезапная проверка войск Южного и Западного округов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/07/2020/5f1153c99a7947309c10455d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Внезапная проверка войск стартовала в России по поручению президента Владимира Путина, сообщает ТАСС со ссылкой на министра обороны Сергея Шойгу.

В проверке будут участвовать войска Южного и Западного военного округов, а также воздушно-десантные войска и морская пехота Тихоокеанского флота ВМФ. В ходе проверки будут проведены 65 тактических учений.

(46) Алиев
Сегодня утром я говорил с руководителем Государственной службы по мобилизации и призыву на военную службу. Я спросил у него, сколько человек за эти дни обратились в районные отделы Госслужбы с желанием пойти воевать. Я назову эти цифры, пусть все услышат их и проанализируют.
Он сказал, примерно 150 человек. А сколько человек было вчера перед Аллеей шехидов? Тысячи. А количество обратившихся - 150. Я спросил у него, откуда было больше всего обращений. Он сказал, что 60 обращений поступило из Товуза, где сейчас идут бои. Остальные из различных частей Азербайджана.

Вот почему

(47) аллея шехидов. докатились

(48) А что тебя смущает?

(5) А то что в НАТО происходят конфликты между странами - членами НАТО тебя не смущает ?

(49) наверное само слово.
В XXI веке слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, совершающих террористические акты-самоубийства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахид

(51) Т.е. теперь из-за того, что на Украине кричат лозунг УПА "Слава Украине! Героям слава!" - надо везде переименовать аллеи героев?

(47) "Он сказал, примерно 150 человек"

Ничего нового.

На Донбассе при численности населения в 7 миллионов в ополчении всего тысяч 30. Остальные не хотят отстаивать свои убеждения с оружием в руках.

Одно дело митинговать на площадях и кричать "Карабах это Армения / Азербайджан" а другое идти в окопы и стрелять за эту идею.

(52) да нет конечно, не об этом речь. Просто заюзали настолько само слово, причем сугубо в негативном свете, что воспринимается нехорошо

(47) Даже странно что абхазы во время своей войны с Грузией не сбежали массово в Россиию. А взяли оружие в руки.

Все последующие конфликты шли по одному и тому же сценарию - мирняк массово сваливает, а разборки устраивают пришедшие профи.

(54) Человек, говоря "докатились" при одном только слове "шахид", вне зависимости от контекста, лишь демонстрирует свой уровень. Это то же самое, что и любого мусульманина считать террористом.

(27) "Ну а что изменилось от вступления РФ в ВТО ?"

Вступление в ВТО лоббировали сталевары.

https://www.samara.kp.ru/daily/25922.4/2873795/

Считается, что Россию протолкнуло в ВТО сталелитейное лобби. Поставок дешевой стали из России в США действительно боятся. Один пример: когда Россия в начале «нулевых» годов резко ограничила ввоз «ножек Буша», США в ответ тотчас ограничили ввоз к себе российской стали.

Правила ВТО запрещают запросто вводить торговые барьеры - именно поэтому российские сталевары, настрадавшиеся от запретов, толкали Россию в ВТО. Теперь, правда, они настроены не столь оптимистично.

(7) Неужели?Сначала С-500 произведи хотя бы.И объясни чего его бояться?
Поставки зенитных ракетных систем (ЗРС) С-500 «Прометей» в российскую армию могут начаться в ближайшие годы
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0502339a7947f49fa54953

(7) "Лучше уж пусть немцы выходят из НАТО и присоединяются к России"

Для начала немцам хорошо бы свой золотой запас из США вернуть.

Будет или нет переезд офшоров с Кипра в Россию ?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1160119a79473744d519f7?from=newsfeed

Минэк допустил появление 9 новых резидентов «русских офшоров» в 2020 году

Число резидентов «русских офшоров» на островах Русский во Владивостоке и Октябрьский в Калининграде возрастет до 40 к концу года, ожидают в Минэкономразвития. Переезд с Кипра обсуждают акционеры ретейлера «Лента»

Количество резидентов специальных административных районов (САР) на островах Русский во Владивостоке и Октябрьский в Калининграде возрастет с нынешних 31 до 40 к концу года, сообщил РБК заместитель министра экономического развития Илья Торосов.

«Все это должно привести к дальнейшему росту числа новых резидентов. Согласно планам, к концу года их станет 40», — рассказал замминистра. В частности, возможность «переезда» с Кипра в САР в Калининграде рассматривают акционеры сети гипермаркетов «Лента». Освобождение от налогов зарубежных филиалов может привлечь в САРы нефтегазовые и металлургические компании с проектами по добыче за рубежом, сообщали РБК эксперты.

Главная инициатива, которую утвердило правительство, — разрешить непубличным компаниям-резидентам САР право на ставку 5% вместо 15% на дивиденды за рубеж. Сейчас такая возможность есть только у публичных компаний. Льготы резидентам «русских офшоров» обещают на фоне повышения до максимума ставок налогов на дивиденды и проценты на Кипр, в Люксембург и Мальту, намерения Минфина запретить выводить прибыль за рубеж без налогов.

Не прошло 20 лет для реальных шагов по реализации деофшоризации.

САР на острове Русский во Владивостоке и острове Октябрьский в Калининграде появились в 2018 году. Их главная цель — привлечь капитал зарубежных компаний россиян. Редомициляция, или смена корпоративной прописки, позволяет осуществить полную «миграцию» компании в Россию — сменить налоговое резидентство и личный закон (страну регистрации).

Самым первым с Кипра в «офшор» во Владивостоке «переехал» основной акционер банка «Восточный» Finvision Holdings Артема Аветисяна. Там же зарегистрировалась Donalink Ltd Андрея Мельниченко. Резидентами САР в Калининграде стали несколько компаний, связанных с бизнесменом Олегом Дерипаской.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1160119a79473744d519f7?from=newsfeed

(0)[Но вот надо ли это РФ]
безусловно
взносы крошечные, обязательств ни каких,
лафа для ГРУ

(56) зря ты так, наверное, терпимее надо быть) толерантнее. Просто мы слегка забыли отошли от того. Стоит вспомнить как было, особенно в европе, действительно шарахались от арабов, а уж хиджабы и паранджи. Даже запрещено что-то.

(64) "в европе, действительно шарахались от арабов, а уж хиджабы и паранджи" - Это когда такое было? Я частенько езжу в гости к племяннику - половина Берлина ходит в хиджабах. Даже в закрытой парандже видел одну. И никто не шарахается. Ни сейчас, ни 10 лет назад.

(53) какой адекватный человек будет брать автомат и бегать с ним умирать? конечно большинство этого не хочет делать

(65) в Великобритании вроде бы запрещены эти ходячие почтовые ящики.

(67) Имеешь ввиду, что из запрещено снимать или даже просить об этом?
"Британский доктор с русско-чешскими корнями Владислав Рогозов был вынужден  покинуть Англию после обвинений в расовой дискриминации и поступающих угроз его жизни. Скандал развернулся несколько лет назад на всю страну после того, как он во время операции попросил женщину-хирурга снять хиджаб, запачканный в крови предыдущего пациента. Сегодня его судьбу может повторить еще один врач."
https://spb.aif.ru/society/people/hidzhab_razdora_v_anglii_novyy_skandal_iz-za_musulmanskoy_odezhdy

(68) Расовая дискриминация в том, что он не хотел, чтобы кровь одного больного могла попасть на другого больного? Охренеть... Интересно, а что бы сказали эти "дискриминанты", если бы им такая хирург занесла ВИЧ через кровь предыдущего пациента?)

(67) Погуглил - нет, не запрещены. https://www.dw.com/ru/где-в-европе-запрещено-носить-паранджу/a-44042499

(66) ну там арта, БПЛА в моде.

(64) это было давно, очень. В немецкий турки массово заехали после 2 мы, у Францевич такие же турки так сказать. Уже никто не шарахаются, но количество удивляет, мягко говоря

(63) будут требовать свернуть пр-во вооружений не соответствующих стандартам нато и т.п., проводить согласованную военную политику бла-бла-бла. нафиг-нафиг

(66) в 1941 с таким как у тебя мировоззрением тоже встречались... и не редко.

(74) сравнивать 1941 и Карабах не совсем корректно.

(74) в посте 53 речь была про Донбас. Там конфликт возник в 2014 году, а не в 1941.
Продолжаю считать, что в территориях "ДНР" и "ЛНР" на Украине не так уж и много желающих воевать по последнего человека и уж тем более умирать самому.

(77) вежливее

(76) "не так уж и много желающих воевать по последнего человека и уж тем более умирать самому"

Так вот поэтому меня и удивляет почему абхазы взяли массово в руки оружие и стали себя защищать а те кто считает себя русскими на Донбассе этого делать не захотели.

Хотя все было аналогично - агрессор массово грабил и насиловал мирных.

(79) Наверное, потому, что годы украинской пропаганды не прошли для Донбасса даром.

(79) ну бред же.
Зачем ты это пишешь?

(81) Бред в чем ? Что украинские агрессоры как саранча выносили все с Донбасса, грабили и насиловали местных ?

Или то что в ополчении Донбасса всего 30 тысяч при населении в 7 миллионов ? Так про это командир спецназа ДНР Ольхон говорит прямым текстом.

(81) И этот же Ольхон говорит что в Кремле не уверены в пророссийских настроениях населения которое проживает на той части Донбасса которая сейчас оккупирована Украиной.

(82) О том, что будет именно так - это все было известно заранее и по другому там быть не могло.

А бред в том, что абхазы чем-то отличаются от остальных неабхазов и вот дескать окуенно защитили свою независмость и т.д. - вот это просто бред.
И нах это здесь обсуждать в публичном пространстве.
Тема токсичная. И смысл в этой теме такой, что его не обсудишь и не докажешь. тем более, публично.
Ну закончится все взаимными оскорблениями и весь сказ.

(58) Система способна поражать не только ракеты средней дальности, но и цели в ближнем космосе, перехватить любое оружие, запущенное с большой высоты с беспилотника. Может сбить самолет или ракету, даже если их скорость превышает скорость звука. С-500 сможет обнаружить и уничтожить сразу 10 баллистических ракет, летящих со скоростью от 18 до 25 тысяч километров в час. Высота поражения цели - до 200 километров.https://rg.ru/2020/07/16/novaia-epoha-raketnyj-kompleks-s-500-vysoko-ocenili-v-egipte.html

И притаскивать очередного персонажа с виртуальным именем... И оперировать виртуальным мнением виртуального персонажа в обсуждении виртуального вопроса...
Какая цель? Просто покрасоваться, что такие виртуальные мнения, знания и т.п. есть в наличии?

(84) Факт остается фактом - абхазы отстояли свою независимость.
А с Донбасса народ не хотел и не хочет идти в ополчение.

Разговор этот зашел в контексте того что и в Армении с Азербайджаном на площадях будут тысячные толпы митинговать а реально воевать пойдут единицы. У кого а жизни полная неустроенность. С расчетом на то чтобы сделать карьеру.

Мойщика машин Моторолу в России никто не знал до того как он приехал на Донбасс.

(87) бред.

Не в мойщиках там была проблема и не в их количестве

(87) ну он вреде как наемником был?

(88) Единственный способ борьбы с бла-бла-мастером - это игнор. Может, в этом случае ему надоест себя идиотом выставлять.

(89) Моторола поехал на Донбасс потому что быть комбатом и светиться ежедневно на телеканалах это круче чем мыть машины.

Точно так же на Донбасс поехал уволенный из ФСБ Стрелков.

И охранник магазина Гиви тоже пошел в армию не просто так.

(79)А у тебя есть данные, какой процент абхазов взял оружие? И отстояли бы они свою независимость, если бы не Конфедерация горских народов, приднестровские казаки и российская авиация

(91) Мне то то хоть есть что сказать. А ты одни бессмысленные сообщения строчишь. Если уйдешь завтра например с форума никто потери и не заметит.

(94) ну так я же тебе и сказал про взаимные оскорбления.

Уж чье отсутствие заметят точно, так это твое :-)

Будут оглядывать ветки и спрашивать, что-то порции бреда в ветках поуменьшились...

(93) "И отстояли бы они свою независимость, если бы не Конфедерация горских народов, приднестровские казаки и российская авиация"

Ты хочешь сказать что в ополчении Донбасса одни только местные воюют ?
Или серб Берич, москвич Стрелков и мордвин Моторола это чистокровные украинцы ?

(93) дело не в проценте, а в наличии яиц и опыте, а так же в неких общих штуках

Так, вежливые, забаню всех к черту, успокойтесь

(97)Это все-таки единицы, а там целые организации высылали в помощь отряды, прошедшие совместную подготовку, многие с боевым опытом. И сравни в процентном отношении отряд стрелкова на многомилионный Донбасс с отрядами конфедерации и казаков на крохотную Абхазию.

Медведев заявил что СП -2 достроят. Но не сказал когда

https://www.interfax.ru/russia/717739

Медведев заявил, что "оторопь берет" от "борзости" США в ситуации с "Северным потоком - 2"

"Раньше в оправдание незаконных международных санкций выискивался "благовидный" повод: защита прав человека или агрессивное поведение страны / отдельной личности. По "Северному потоку - 2" всё названо своими именами: "Проект - прямая угроза американскому бизнесу, он противоречит нашим интересам. Мы хотим поставлять свой дорогой СПГ в Европу, а проект нам мешает. Конкуренции, конечно, не хотим, поскольку это НАШ бизнес. И всё". Такова позиция Госдепа, и плевать на европейских партнёров, на солидарность в кризис и прочее", - написал Медведев на своей странице в фейсбуке.

При этом Медведев уверен, что "газовый проект, конечно, будет завершён". "Не бывало в истории человечества ситуации, когда выгодное дело, в которое разные страны вложили миллиарды, оставалось бы не законченным. Так будет и сейчас, несмотря на стенания наших американских друзей", - подчеркнул он.

(85) То что комплекс должен будет делать я знаю.Сколько С-500 в войсках?Если его нет тогда чего бояться?Репортажей RT о С-500?

В чем Трамп является новатором большой политики, так это в том, что он называет вещи своими именами.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Даже интересно, каков будет конечный результат.

Как я понимаю то что писал Ольхон не обсуждалось еще.

Предлагаю обсудить.

https://colonelcassad.livejournal.com/6009168.html

https://sun1-94.userapi.com/c857620/v857620664/21a0ef/hcJ4hmjeC0I.jpg

К сожалению ссылки на текстовую версию не нашел - есть только такая.

(104) дело не в этом, комплекс полностью может и не готов, но части видимо тестируют ся и это вызывает изжогу у партнеров

(106) заведи ветку и вперед

(104) А что нужно прекратить делать С-500, если уже крики начались? Или комплексы сами собой вдруг появится без обсуждения их характеристик главными специалистами по вся и всё?

(109) Какие крики?Ничего кроме статей псевдо-экспертов патриотов о крутости и о том что НАТО  
в ужасе нет, как и комплекса.Как говориться "А в Нато об этом знают, что они так говорят?"

(109) Сначала сделайте комплекс, тогда будут и характеристики.

(110) Вы считаете, что на разработку подобного типа вооружения нужно два часа? От силы три?

(111) Это у одноэсников в силу их недоразвитости характеристики получаются после того, как они запустят что-то. А конструкторы работают согласно технических требований, выдвигаемых заказчиком.

(77) я за свою страну, а вы за какую?

(112) я разве писал об этом?
Для сведения то что я начинал разрабатывать , приняли на вооружение через 25 лет.

(113) Расскажите это главному конструктору РЛС для Су-27 , которого в итоге сняли за то что "не смогли".

Жив, курилка! Год продержался, почему-то опять вспомнили о нем. Вот война войной, но нужно же и об общем благе помнить? Как считаете?

2019 год
24 июля 2019
ТАСС, 24 июля. Заброшенный у берегов Йемена танкер, в котором находится более 1 млн баррелей нефти, в любое время может стать причиной невиданной экологической катастрофы, которая затронет все Красное море и часть Персидского залива. С таким предупреждением, как пишет в среду газета The Sun, выступило международно признанное йеменское правительство.
В письме, направленном в Организацию Объединенных Наций (ООН), официальные йеменские власти указали, что "катастрофа неминуема", и она останется реальной, пока к танкеру не будут допущены специалисты."
https://tass.ru/obschestvo/6695832

Наши дни
Заброшенный танкер в Йемене многие называют «плавучей бомбой». Это судно стоит на якоре близ порта Рас-Иса на северо-западе страны с 2015 года. С 2014 года страна живет в условиях гражданской войны, в 2015 конфликт между правительственными войсками и повстанцами-хуситами обострился и это мешает специалистам обследовать танкер, так как территория, на которой он находится, контролируется хуситами, и они отказываются допустить в порт экспертов.
Документы, полученные The Associated Press в прошлом месяце, показывают, что морская вода попала в моторный отсек танкера, который не обслуживался более пяти лет, и это привело к повреждению трубопроводов и увеличению риска потопления. Кроме того танкер покрыт ржавчиной, и из него вытек инертный газ, что может также привести к взрыву. Согласно отчету от 26 июня эксперты говорят, что техническое обслуживание больше невозможно, потому что повреждение судна необратимо. Никто из экспертов также не может сказать, когда взорвется танкер, но это может произойти в любой момент.
Йеменский экологический сайт Holm Akhdar предупреждает, что ущерб от разлива нефти из танкера может привести к тому, что 115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности."
https://www.popmech.ru/technologies/news-599573-v-krasnom-mozhet-vzorvatsya-tanker-s-millionom-barreley-nefti/

(117)"115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности"

Разве можно настолько безалаберной и безответственной цивилизации как люди доверять такие потенциально опасные технологии как нефть, ее добыча и транспортировка? Максимум до чего доросли по уровню ответственности и взрослости - деревянные парусные суда, для всего остального слишком еще не зрелы. Отнять и вернуть на предыдущий виток развития с меньшей доступностью технологий, требующих ответственности и дисциплины.

В теме о вступлении России в НАТО, Лукинг задвигает об угрозе исчезновения рыб. Все как всегда.

(116) "Меч" таки сделали и при этом с заданными ТТХ. Не на пассивной ФАР, так на зеркале Кассегрена.

(120) А хотели ЩАР как на F-15, но не смогли и РЛС у Су-27 хуже.

Интересное и откровенное заявление Генсека ООН о мифах, которые нам упорно внушают.
"COVID-19 подобно рентгеновскому снимку, выявил «переломы в хрупком скелете общества», считает Гутерриш. «Мы везде ясно видим ошибки и ложь: ложь о том, что свободная рыночная экономика способна обеспечить здравоохранение для всех; заблуждение, что мы живем в мире без расизма; миф о том, что все мы «находимся в одной лодке», — заявил он.

«Да, все мы, образно говоря, плывем по одному морю, однако некоторые в этот момент отдыхают на своих супер-яхтах, тогда как другие отчаянно цепляются за проплывающие мимо обломки», — продолжил он."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/07/2020/5f13110d9a794752ab274d3c?from=from_main_3

(0) я вам больше скажу, однажды РФ войдёт в ЕС, но...

(122) это он про то, как ЕС, в частности, и ООН, в общем, плюнули на Италию и Испанию, когда они больше всего нуждались во внимании специалистов и вливании денег в экстренные меры (пока это еще стоило разумных денег)?

неплохо было бы. все члены НАТО получили бы возможность в рамках своих 2% военного бюджета закупать не американское, а российское оружие. ну а у нас бюджет не особо пострадает если его в 2% ВВП сделать) а с учетом закупок от новых партнеров наступит просто золотой век )))

(123) смешно! Кроме 404 и ряда совсем небольших стран в вступлении в ЕС никто не заинтересован... а некоторые уже бегут оттуда.

Команда КВН из Белоруссии «Дети Тьюринга» записала видеообращение, в котором объявила, что отказывается выступать в российской Высшей лиге 2020 года. В ролике, выложенном на странице команды в сети "ВКонтакте" игроки объяснили, что препятствием оказалось место проведение четвертьфинала - Крым.
https://www.mk.ru/social/2020/07/18/belorusskaya-komanda-kvn-otkazalas-vystupat-v-krymu.html

как "батька" дал команду так и Крым не Крым...

(127) Собственно всем насрать на сие действо
А так все как всегда. Если они не признают Крым, то они признают, что Россия оккупант. Тогда почему играть в столице оккупанта на федеральных каналах не западло?

Вот что более любопытно, это
ГД одобрила поправку в Конституцию о запрете отчуждения части территории РФ (с) https://rg.ru/2020/03/10/gd-odobrila-popravku-v-konstituciiu-o-zaprete-otchuzhdeniia-chasti-territorii-rf.html

Т.е. согласно Конституции РФ, призывы к отчуждению (т.е. если они не признают Крым Российским и утверждают что Крым-это украина) это уже экстремизм и можно заработать реальный срок. Интересно СК возбудит дела против команды БГУ? Ведь обещали наказывать всех даже иностранных деятелей за такие призывы по Российским законом (привет приоритету Российским законам), вот и посмотрим измениться ли что то с вводом новой конституции

(129)/о запрете отчуждения части территории РФ/
" Сделана оговорка: "За исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами"
А делимитация, редемаркация, демаркация - это типа не частные случаи отчуждения?

(130) Нет. Это определение границы.

(130)
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/

(128) ну тогда батька не запрещал, видимо

Президент США Дональд Трамп не готов заведомо заявить о том, что признает любой исход предстоящих в ноябре выборов. Об этом Трамп заявил в интервью телеканалу Fox News, фрагмент которого был опубликован в воскресенье.
Главу государства спросили, признает ли он результаты выборов, какими бы они ни были. «Я должен сначала увидеть [результаты]. Нет, я не собираюсь отвечать утвердительно», — сказал Трамп.
https://news.mail.ru/politics/42633571/?frommail=1

Чем дальше - тем страшней! Де факето это объявление, что если выберут не меня результаты выборов я не признаю... а дальше всё зависит от того, кого поддержат силовики... с унижением копов наверное неБайдена и К

*де-факто

(134) Де-факто это всего лишь ваши фантазии...

(136) это не мои фантазии - это сказал агент Лохматый.

Даешь Кэнни Уест в президенты! Первая леди Ким Кардашян! Рэп рулить страной! Попа крутит страной! ))

(137)  Он такого не говорил. Грубо говоря если за трампа будет 2%, а за байдана будет 98% То явно никто в здравом уме такие выборы не признает.
Когда будет 50% на 50% тут уже другой разговор

(139) разумеется... пока с Байденом идут нос к носу то олин обходит другого, то другой

(141) оффтоп

(131) Ну так когда Медведев отдавал территории Норвегии это тоже подавалось под соусом уточнения границ.

(143) "Медведев отдавал" - зачем вы несёте откровенный бред? Медведев подписывал решения парламента о передаче.

(144)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демаркация_российско-норвежской_границы_(2010)

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой России. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане[2]."


Сначала Медведев подписал, потом Госдума ратифицировала. Но не наоборот.

(144) "Медведев подписывал решения парламента о передаче"

Эх ты.
Даже статью в Википедии не удосужился прочитать. Главное набросить и наехать.

(145) В любом случае, Медведев ничего сам по себе отдать не мог.

Более того статья о публичных призывах. А если Медведев встретился и договорился не публично - то его как бы и привлекать незачто :)

(145) Да похрен кто был вначале. Законом это становится только после ратификации. Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти.

(138) Канье Уест - это такой хитрый ход от Трампа.
Чтобы оттянуть голоса от Байдена. Негры обычно голосуют за демократов. А тут - оттянут голоса на третьего кандидата и Трамп может выиграет.

(149) "Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти."

Я это понимаю.
Это Полован не понимает / не знает поэтому несет бред про то что Медведев "подписывал решения парламента о передаче".

(143) на сколько я помню там договорились на среднем варианте, т.е. для граждан Норвегии тоже считается что их премьер-министр отдал территории.

(152) Таки да. Но норвежцам сказали, что там гиттлериарды всяких нефтей под водой и наконец-то они запануют. Но Россия и тут всех на.., короче обманула - подсунула территории без всяких нефтей и еще заставила норвежцев на разведочное бурение потратится.

(154) оффтоп

Нефть там постольку-поскольку. Сегодня она есть, завтра ее нет. Кроме того, надо ещё много потрудиться, чтоб ею воспользоваться.
Там другое напрягает. Уже много лет там добывают рыбные ресурсы. И теперь у наших большой те проблемы. Суда арестовывают, квоты вводят. Наши пошли на большие уступки, договорившись о границе. Можно было бы надеяться о таких же хороших отношениях и по днугим вопросам. Но после того, как Норвегии получили, что хотели, они заняли очень жёсткую позицию по отношении к РФ. Уж о Шпицбергене и о шельфе в Арктике  и не говорю. Наши лопухнулись. Могли бы ещё кровь попить у Норвегия пару десятилетий. Никто с решением пограничного вопроса не торопил.
Кстати, это ещё один факт, направленный против временщиков у власти. Они широкие жесты делают, а потом их все ругают.

(152) как он мог отдать то, что принадлежало РФ? Там наши на своей территории провели срединную линию.

(156) Что, и депутатов не надо менять? Пусть работают, пока живы?

(158) у нас президентская власть.

(159) Не может президент без парламента отдать часть территории государства. И ещё много чего без парламента не может.

(160)/ И ещё много чего без парламента не может./
Ну, это когда парламент, это Парламент. Когда он не карманный.

(160) Так ты признаешь что лопухнулся ? Что отдал Медведев а Парламент просто ратифицировал ? А не наоборот.

Это же надо был так ляпнуть не подумав.

(46) мне инересно - почему в военных учениях сценарий всегда такой "Противник был обноаружен и уничточжен" ?
Почему нет варианта "Противнуку было предложено спасти свои жизни и сдаться в плен - более 10 тысяч солдат сдались и были размещены в спецальных лагерях" ?

Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?

(163) А кто по своей воле имея все средства защищаться (оружие) будет всерьез рассматривать сдачу в плен ?

На мой взгляд на такое только хохлы способны.

(164) в любой войне были и будут пленные...
Если армия не готова брать в плен - значит сдающихся будут просто расстреливать.

(162) Медведев ничего не отдавал. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую.

(163) "Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?"
То есть, верить в единорогов и вместо отработки боевых действий - строить помещения для содержания, организовывать сопровождение и шведский стол? XD

Немного информации о пленных.
Был под Бобруйском студентом, на сборах. Сводили в местный музей. Там оказывается был лагерь для военнопленных. В результате какой-то операции немцев, им удалось взять в плен более 600к наших. И вот они их поместили на поле, сделали ограждение, поставили пулеметчиков. По их словам, они такого кол пленных не ожидали. У них не было ни воды ни еды для них. Так эти люди в этом лагере и погибали. Когда, кто-либо возмущался или просил воды, единственным ответом была очередь из МГ. Вот так они там и оставались до полной ликвидации лагеря.

Обращение к белорусским офицерам перед выборами

https://www.youtube.com/watch?v=SjDFs3u-4nw

Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо".

(169) Говорят, что в Белоруссии на деньгах пишут : "Таракан, уходи"

Деньги - это интересное поле для агитации

(169)/Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо"./
Вот только интересно бы статистику увидеть - сколько заводов разрушено до состояния Волгоградского тракторного. Сколько ликвидировано совхозов и колхозов? Какой процент предметов ширпотреба белорусского производства? Сколько закрыто школ, больниц, поликлиник?

(171) а можешь рассказать про успехи белорусов на ниве тракторов, как там завоевали рынок, ну хотя бы СНГ?

(171) Вы думаете, что сохранить убыточное предприятие, заставив других директивно покупать его продукцию по завышенной цене, лучше? А чтобы то предприятие, которое покупает не умерло, в свою очередь заставить другое предприятие продавать ему ресурсы по заниженной цене? И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?

(170) А как просвещённая Европа относится к текущим действиям последнего диктатора?

(168) что уж не миллион? https://wiki.bobr.by/Лагеря_для_военнопленных_1941-1944
После оккупации Бобруйска в районе улицы Парковой гитлеровцы разместили пересыльный лагерь для военнопленных № 131, а на территории крепости - подготовительный лагерь № 314.
только с сентября по ноябрь 1941 года через лагерь № 131 прошло 158 тысяч военнопленных, из которых 14 тысяч 777 умерло. Всего за трехлетний период оккупации Бобруйска было уничтожено около 44 тысяч советских военнослужащих.

(173)/И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?/
Мне кажется, что прежде, чем делать выводы о "конкурентно/неконкурентно", выгодно/невыгодно, нужно проводить подробный анализ и по конкретному предприятию и по производственной цепочке.
Я приводил как-то пример швейной фабрики в Волгограде, которой нужно было "конкурировать" с вьетнамскими "предпринимателями", которые торговали аналогами изделий, но на барахолке, т.е. без налогов. Производство у них было налажено по частным квартирам, без соблюдения стандартов, с отвратным качеством. Зато дешево.
И как с ними было конкурировать?
Или как конкурировать было с турецкими товарами, если шмотки, которые везли сюда челноки без таможки шили в Турции дети 10-12 лет?
Да и нужно разбираться, что правильнее, просто дать возможность предприятию перейти на выпуск более выгодной для них продукции, но при этом разорвать производственную цепочку или оставить его планово убыточным, зато сохранить выпуск сложной продукции в целом?
Поэтому без тщательного анализа я бы не стал просто так "клеймить" белорусское руководство, сохранившее, может и устаревшее, но производство.
Я, например, предпочитаю покупать белорусскую электроарматуру, чем китайскую. Кстати, когда покупаете китайские электророзетки и вилки, проверьте магнитиком, не железные ли там контактные группы вместо латунных :)

(176) Многие о существовании белорусской электроарматуры даже не подозревают :)

(176) я подробно расписывать не буду, но без доказательств своей правоты, а просто к сведению напишу по швейников: иногда якобы "китайский/турецкий/вьетнамский" пошив шьется на том же самом оборудовании и в тех же самых практически цехах, что и нормальный выпуск продукции того самого предприятия, которое плачет о засилье контрафакта.
Не очень известное это дело для публики, но например некоторое количество вьетнамцев находилось прямо в России и работали на подпольных как бы цехах. Или в каких-то небольших помещениях.

Ну и еще некоторые манипуляции с контрафактом... лень просто продолжать и смысла особого нет.
Но вся эпопея с маркировками того-сего-пятого-десятого...
- а разве не возникает подозрений в том, что эта вся борьба есть завуалированный протекционизм, для решения проблемы глобального разделения труда не совсем очевидными мерами?

(178) Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной.

(179)/Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной./
И не только в России. Проблема "конкурентоспособности" раболающих по правилам и закону предприятий имеет место и в других странах. И её нужно решать. Иначе будут "загибаться" те, кто работает вбелую, платит нормально, соблюдает технику безопасности и т.п. под давлением тех, кто плевал на законы, стандарты и прочее. И это ответственность именно государства.
"Скандал с модным брендом Boohoo: на фабриках в Британии шьют за гроши"
https://www.bbc.com/russian/news-53348830

(180) Это немного не тот прикол.
Они не загибаются. Это те же самые владельцы бизнеса, но просто часть у них продукции оказывается в контрафакте. И что значит "кустарно", если в любом случае, хоть кустарно, хоть как, но одинаковое оборудование, а иногда это даже тоже самое оборудование :-)

(181) А в чем фишка? Чтобы ныть, плакаться и винить власти во всех бедах?

(182) Чтобы платить минимум налогов.

(180) Вот тебе и страна единорогов :)

(182) Вся та же интернациональная жадность

(184) Я обратил внимание на то, что хозяин компании - гражданин Великобритании, выходец из Кении.
Увы, многие мигранты из стран, где отношение к закону, мягко скажем, не трепетное, приносят с собой пренебрежение законностью и в новую страну, которая их приняла.

(186) Так США - страна мигрантов. С момента основания)

(187) В моем сообщении (180) речь о Великобритании.
США - отдельная история. Мне интереснее Европа.

(180) 3,50 фунтов в час - это 300 рублей в час..., т.е. в день 2400 на 22 рабочих дня - 50 тысяч рублей !

(186) стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ

И кстати, насчет всякого контрафакта и шмотко-дребедени еще одно наблюдение.
Есть очень хороший и даже весьма жирный канал для слива контрафакта или стоковой продукции.
Абсолютно легальный, но там в этом же смысле всем просто пох на марки, бренды, соблюдение выплаты всяких там НДС и т.д. и т.п.

Не догадались еще? Мучить не стану - это магазины так называемого секонд-хенда. Туда все вбрасывают абсолютно не заморачиваясь на наличие документов по выпуску.
Якобы физические лица сдают якобы уже ношеные вещи.
Они там и ношеные есть и в достаточно большом количестве. Но там имеется также очень большое количество вещей, которые по максимуму замаскированы одной-двумя стирками в машинке с холодной водой и все! Но часто есть и такое, что даже не стирано и не замаскировано. Просто некоторой части бирок нет на этих вещах и все.

Я почему в Геополитике написал, что эти все примеры интернациональны и присутствуют во всех цивилизованных странах.
Другое дело, что товары, сливаемые в секонд-хенды идут по бросовым или по стоковым ценам. Но если налоги платить за изделия не нужно, то и цены вполне себе адекватные.

Получилась эдакая реклама секонд-хендам, которые и не секонды вовсе, а замаскированная глобальная сеть стоковых магазинов :-)

(190)/стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ/
Собственно, я привел пример, чтобы продемонстрировать, что нередко предприятия, которые объявляют "неконкурентоспособными", неэффективными, на самом деле могут оказываться просто жертвами недобросовестной конкуренции со стороны как внутренних производителей, так и зарубежных.
Поэтому считаю, что всякий раз нужно мониторить внешние факторы, прежде чем радоваться очередному развалу "неэффективного" предприятия.

(194) а мы тебе привели пример, что проблема не в клозетах, а в головах.

Не важно, что там за внешние факторы, если сам по себе бизнес стремится вывернуться наизнанку и трахнуть самого себя в задницу, лишь бы налоги не платить.
А ты будешь вокруг этой вывернутой наизнанку ситуации ходить, да репу чесать, кивая на внешние факторы - дескать, вороги палки в колеса вставляют и прибыль не дают получать.

(195) Вот для того и существует государство, чтобы недобросовестных "бизнесменов" выпалывать. Чтобы рынок сбыта, прибыль, доход доставались добросовестным.
Как садовник выпалывает сорняки, чтобы вода и удобрения доставались овощам и фруктовым деревьям.

в маниловщину понесло тебя :-)

(194) Какие только конспирологические теории не придумают рукожопые производители говна, чтобы оправдать свое рукожопие. Он происков конкурентов до диверсии рептилоидов и козней Путина. Конечно Волгоградский тракторный умер не из-за того, что выпускал никому не нужное говно, а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным.

(198)/а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным./
Ну, если вспомнить, как Боинг подкупал Премьера Японии или Мерседес платил штрафы американцам за взятки российским чиновникам, а наша МТС платила, опять же американцам штрафы за взятки в Узбекистане, то я бы не исключал и Вашего варианта :)

(196) а теперь ответь, ты за маркировку или против?

(200)/а теперь ответь, ты за маркировку или против?/
Не могу я ответить на Ваш вопрос, поскольку не изучал эту тему. Насколько я понимаю, она вводится для исключения контрафакта. Думаю, для борьбы с контрафактом могут использоваться разные методы. Насколько эффективен будет этот метод не могу сказать, ведь нужно знать, какие есть методы обхода.
Уже попадалась информация о подпольных цехах по "розливу" алкоголя, где обнаруживали рулоны акцизных и дополнительных марок. Электронный учет, наверное, тоже можно обойти, смотря какой уровень коррупции будет задействован.

(201) ну сделать так, чтобы контрафакт становился всё дороже и невыгоднее - один из путей борьбы с ним) чтобы проще и выгоднее было легализоваться и выпускать официально, чем делать контрафакт и тратить на бесчисленные взятки и доп. услуги

(202)/чтобы проще и выгоднее было легализоваться и выпускать официально, чем делать контрафакт и тратить на бесчисленные взятки и доп. услуги/
Ну, я, естественно обеими руками ЗА, чтобы те, кто работает добросовестно, платит налоги были в более выгодном экономически отношении. Если будет больше процент легально работающих производителей, то и налоговую нагрузку можно уменьшать.

(203) Но если рассуждать о стратегии развития на десятилетия, то налоговую нагрузку снижать не имеет смысла.
Игра на понижение налоговых нагрузок выгодна прежде всего глобальным тнк-финансовым структурам.
В этом случае государство лишается источников дохода, а весь финансовый поток в сухом остатке оседает на счетах ТНК.

И эдакое пониженное налоговое счастье оказывается оплачиваемое в подавляющем большинстве физиками - только НДФЛ и все

(194) "недобросовестной конкуренции"... я тоже про это говорю, что в гонке за прибылью в итоге очень вероятно, что конкуренция станет недобросовестной.
Это заложено в противоворечии понятий совесть и алчность.

Поэтому гордится и хвалить публично надо строго не тех кто заработал кучу бабла любой ценой,
а кто грамотно работает - от полезного производства и нужного потребителям продукции до обеспечения персонала одеждой.
Это следует делать идеалом бизнесмена.

(205) У бизнеса один идеал и он явно иной чем на доске почета появиться

Хотя если идею китайского соц.статуса распространить,глубже так сказать то может быть...

(176) "сколько заводов разрушено до состояния Волгоградского тракторного"

А почему ты считаешь что это Путин завода разрушает а не рукожопы директора ?
И почему Волгоградский тракторный разрушен, а Ростсельмаш если не процветает то твердо стоит на ногах ?

(180) "И это ответственность именно государства."

А почему ты считаешь что государство должно лезть во все сферы экономики ? Почему то Ростсельмаш умудряется свои трактора даже в США продавать.
И я что-то не слышал о том что вьетнамские трактора и комбайны захватывают российский рынок.

Так самое интересное еще в том что текстильщики в Иваново отлично себя чувствуют. Как только начали нормальные вещи производить а не конкурировать с китайским барахлом.

(191) "Якобы физические лица сдают якобы уже ношеные вещи."

Представляю себе ситуацию.

Парень в Москве в кругу друзей скажет "я вчера купил себе рубашку в секонд хенде. Мне продавец сказал что у нее на самом деле было всего две стирки в холодной воде".

Или девушка заявит подобное.

Это даже представить себе нереально.

(208) Путин не разрушает, а постоянно открывает новые заводы:
Новость от 17-го года:
"Владимир Путин открыл пять новых заводов на Дальнем Востоке
Общий объем частных инвестиций, предоставленных этим предприятиям, составил 67 млрд. рублей"
https://www.spb.kp.ru/daily/26727/3753838/

Но либерасты делают вид, что этого не замечают - ведь в их методичках об этом не пишут.

(196) "Вот для того и существует государство, чтобы недобросовестных "бизнесменов" выпалывать."

Так почему экономика Беларуси не процветает ? Если там выпололи всех недобросовестных бизнесменов.

А страна в полной экономической ж.пе. По уши в кредитах которые неизвестно кто и как будет отдавать.


Мне вчера беларус рассказал фееричную историю про Лукашенко.

Оказывается он взял кредит у Азербайджана. В кредитном договоре написано "в случае войны в одной из сторон кредит не возвращается".

Кредит взят 10 лет назад.

А в этом году армяне и азербайджанцы снова начали стрелять.

Лукашенко довольно потирает руки.

(196) Ты еще не учитываешь того что у Беларуси открытый огромный российский рынок. И доступ к российским кредитам.

Без всего этого Беларусь былы бы уже на уровне Таджикистана.

причем заметь - там весь бизнес жестко построен. По твоей аналогии - все сорняки выпололи. А все равно что-то не сильно растет. Беларусы бегут в Россию и Лукашенко последними словами клянут.

+(211) Вот ещё для брехунов про "разрушенное производство":
"По данным «Сделано у нас», несмотря на антироссийские санкции, в 2014 году России построено более 200 крупных производственных предприятий (120 — с нуля) стоимостью от 10 млн евро и выше каждое (по ценам начала 2014 года). В сумме за последние четыре года (2011—2014) в России открыто более 1000[1] крупных промышленных производств и еще примерно столько же более мелких заводов и цехов (см. подсчёт).[3][4] В среднем с 2011 по 2015 год открывалось по пять производств и цехов в неделю, то есть новые открытия происходили в среднем каждый рабочий день.[5]

В дополнение к этому были построены многие сотни и тысячи объектов транспортной и прочей инфраструктуры. В 2014 году было открыто 357 новых заводов, фабрик, цехов и других производств, на которых создано 37,8 тыс. рабочих мест."
...
"В целом, по имеющимся данным, масштабы закрытия и банкротства промышленных предприятий, особенно крупных, после 2000 года невелики — они с лихвой покрываются введенными в строй новыми предприятиями, либо компенсируются расширением производства и модернизацией старых. На данный момент существует лишь несколько относительно крупных отраслей, где произошедшее в 1990-х падение производства не было полностью или почти полностью скомпенсировано ростом в 2000-е и в начале 2010-х — это, например, станкостроение, текстильная промышленность, отчасти — приборостроение."
https://nasha-strana.info/archives/15751

(206) Идеалы-мечты (и что очень важно) способы их достижения заклыдываются в психику детям в возрасте от 5 до 20 лет - т.е. в школьном и студенческом возрасте
На их формирование влияет в основном образование и СМИ (ТВ, фильмы). Частично окружение - родственники, соседи, друзья, коллеги по работе.

Т.е. О ЧЕМ государство и общество рассказывает и ЧТО показывает в основном - тем молодежь и сремится заниматся.
Показывает рабочих\инженеров - работой, показывает песни\пляски - дискотекой, "фартовых пацанов" - криминал, богатых бездельников - бездельем и в итоге мало кто хочет работать.

https://reconomica.ru/экономика/статистика/молодёжь-и-работа/

(215)Вот! А то частенько проскакивают высказывания, что фильмы для кассовых сборов и снимают их именно такими, чтобы на них шел зритель, и не выдумывайте, что у них могут быть еще какие-то цели.

(216)От детского сада в память больше всего врезались те редкие дни, когда воспитатель диафильмы показывала - "Финист ясный сокол" и другие, и если в такие дни родители приходили пораньше забирать, когда еще диафильм не закончили показывать, то очень расстраивался.

(215) Все проще,лишь бы им хорошо жилось,а потом и получилось что-то описанное тобой.И ищут они,за редким исключением то батарею маска,то еще,что бы приносило бы доход лежа на печи.И тут вопрос к родителям,очень большой заметь.Вот тебе и прогресс,а в и итоге главная мечта как бы нифига не делать,а бабок море должно быть.
И нефиг на государство кивать если сами мы и есть государство.Ну это конечно сложно для твоего понимания,ведь виноват кто-то явно кроме нас.Причем всегда,очнись,сменилось,теперь тебя за ручку не будут водить

Кстати,а вот товарищ Rovan деятельность Юнармии как?А поисковиков?

(217) > в память больше всего врезались те редкие дни, когда воспитатель диафильмы показывала - "Финист ясный сокол"

О. Жертва пропаганды.

Давно пора вступить.

+(214) кстати вот ещё:

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-rossii-zapustili-proizvodstvo-soten-tysiach-planshetnyh-kompiuterov-5efb8b0c02e2f8540b007e7b

+(214) и ещё

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-rossii-stroitsia-ogromnyi-innovacionnyi-zavod-mirovogo-urovnia-5f04c504487e827023d839a9

А это как? Пчёлы против мёда? XD

(221) -Мойша, ты вступил в партию?
Мойша, внимательно осматривая туфли: - Где?

На счет вступления в НАТО. Мы как-то проходили вступление в Семерку. :))) Мы вступим в НАТО, а они все из него выйдут :))))

(211) хоть статью то приведённую читал? Кроме завода по переработкам сои нет ни одного технологичного производства.

(222) Всего оба завода сделают в сумме 360 тысяч устройств.
Эта партия предназначена, в первую очередь, для всероссийской переписи населения, которая пройдет с 1 по 30 апреля 2021 года, и позволят избавить переписчиков от бумажной работы.

ни разу не госзаказ по попилу госбюджета)

(227) То есть Глубокая переработка сои это технологичное производство,а вот Глубокая переработка дерева уже нет?

(229) "предприятие по выпуску пиломатериалов" - под этим может скрываться все, что угодно, хорошо бы если на самом деле действительно высокотехнологическая обработка древесины, а не просто ошкурить, в брус и в китай

(230) Таки под обработкой сои тоже может,в чем разница тогда?

(227) То есть, не влазит в ваш шаблон, то надо хотя бы как-то приуменьшить значение, чтобы совсем его порвало? XD

(231) Разница в методичке...

(228) Население получило рабочие места, ЗП и т.д.
Деньги уйдут не китаю за планшеты, а тем, кто руководит и работает на этих заводах.

Вот действительно - что бы ни делалось в России - всё плохо. Закрывают заводы - плохо. Открывают заводы - попил, плохо.
Вам вообще можно угодить?
Построили завод по производству относительно технологичной техники, который дает рабочие места. Получение госзаказа для того, чтобы доработать технологический процесс, дать населению знать об этой продукции, чтобы потом можно было бы либо получать заказы для других целей и, возможно, в розницу - чем плохо? Или лучше было бы, чтобы построили завод и бросили на произвол судьбы, чтобы он в следующем году обанкротился сразу, не продав ни единицы продукции? Не вы ли кричали ранее о необходимости "протекционизма" производства в РФ?

(234) а давайте выпускать планшеты на основе электроники-80 за 100500млн.руб? ну а че, зато рабочие места, зп рабочим, отладка техпроцессов

в розницу? да вы смеетесь просто)

(235) А с чего начинать? Или вы хотите, чтобы сразу афони на весь мир?
Все согласны, что в РФ нужно производство. Но все хотят, чтобы РАЗ - и делаем лучшую продукцию в мире, захватываем рынки в США, Мелкософт и Яблоко банкротятся, весь китай ходит с электроникой продукции РФ.
Но так это не работает.
Вы скажите, как надо сделать, чтобы ВАМ понравилось? Исключая описанный выше вариант)

(235) Это что за отрыжка мыслительной деятельности? Или когда сказать нечего аргументировано?

(236)+ Помнится пару месяцев назад на фоне обсуждения авиационной продукции была мысль - что наши наработки в этом деле слишком "молодые", из-за чего натыкаемся на грабли, которые всякие Боинги давно прошли. И что если бы начали разработку и производство на лет этак 10 назад - было бы совсем другое дело.
А теперь представим такого вот умника в те годы - да чего делать завод и налаживать техпроцесс и производство, давайте вообще кукурузники на велосипедной тяге делать ГЫГЫГЫ. - Хотите, чтобы развивалось производство - надо инвестировать, рисковать, давать возможность развития.

(228) Не путайте попил с осваиванием :)

О, я то-же знаю одно относительно недавно открытое производство - газовых баллонов из композитных материалов. Арендовали помещение, купили б/у линию в Швеции, там-же закупали сырьё. Хозяева пытались лоббировать запрет на выпуск металлических газовых баллонов.

(238) так вы и предлагаете выпускать кукурузники как раз. главное выпускать (237) иногда лучше молчать, чем жевать

(234) зачем кому то угождать? надо делать так как выгодно людям и государству, а если это кому то не нравится, то это его проблемы

(241) "иногда лучше молчать, чем жевать"
Действительно, тяжело вам с логикой.

А так, надо России вводить санкции против Эппла, в ответ на их санкции против достояния России.

(241) А вы сразу хотите производство афоней?
И в космос, наверное, надо было сразу людей отправлять. И если вы не можете стать сходу лидером сферы - бросить эту идею.
Пошел в 1С, за месяц не стал главным разработчиком - всё, ты неудачник, уходи из 1С.
Ко всему надо идти постепенно.
И откуда сравнение с кукурузниками с вашей стороны? (у меня был сарказм) Вы знаете конкретные ТТХ и можете сказать с каким планшетом можно сравнить эту разработку?

(245) Корпорация Microsoft и блокчейн-платформа Waves Enterprise будут развивать корпоративный блокчейн в России, запустят облачный сервис для автоматической аналитики транзакций и аудита смарт-контрактов, сообщили РИА Новости в пресс-службе Waves Enterprise.
https://ria.ru/20200716/1574418030.html
скажи мне, мил человек, и где здесь развитие Российских технологий? А ведь в программировании и заводов никаких строить не надо, но всё пытаются разместить в "облаках" вражеской фирмы мелкорыхлых

(246) Так бери и делай альтернативу,в чем проблема?

(247) а финансировать ты будешь?

(248)Кредит возьми

+(248) сами по себе только сорняки растут, а культурным растениям нужен надзор и уход
(249) сам лезь в кабалу

(249)/Кредит возьми/
Под что? Вы поручителем выступите? Под какое имущество?

(245) конкретные ТТХ крайне туманны
https://habr.com/ru/news/t/487244/
характеристики. Так, диагональ экрана должна составлять 10-11 дюймов, у планшетов должна быть камера с разрешением 5 МП и автофокусом. Устройства должны поддерживать карты памяти объемом до 64 ГБ, плюс включать четырехъядерный процессор с тактовой частотой не менее 1,3 ГГц. ОЗУ — 2 ГБ, флеш-память не менее 8 ГБ.
Дополнительные требования — наличие модулей беспроводной связи Bluetooth, Wi-Fi и NFC, а также слота microSIM, плюс возможность работы в 3G и 4G сетях.

«Ростелеком» потратит на закупку планшетов с отечественной ОС на 1,5 млрд рублей больше, чем изначально планировалось. Общая сумма, выделенная на приобретение 360 тыс. устройств, составляет 7,2 млрд рублей.

Зачем правительству 360 тысяч планшетов? Они будут использоваться в качестве инструмента при переписи населения, которая будет проводиться в этом году. Лица, ответственные за перепись, будут использовать в работе электронные планшеты и карты. Все данные переписи планируется собирать в цифровом виде, ход ее должен контролироваться в ситуационном центре ведомства. Общий бюджет переписи — 33 млрд рублей.

(246) То есть вы предлагаете себе тактику постоянной атаки, а мне - постоянной защиты? То есть вы будете брать рандомные аргументы из разных направлений и сфер, которые вам удобны - а мне всё защищаться, давая объяснения? Мне задали вопрос по конкретной ситуации с заводом - я ее объяснил, как я понимаю эту ситуацию. Вы же кидаете уже из другой сферы, где надо снова вдумываться в логику событий, предположить причины такого принятия решений. И если я найду логичный ответ, который даже вам будет нечем отбить - вы тут же выкинете еще один случай из третьей сферы, и т.д. бесконечно?

Могу предположить, что в РФ не нашли достаточно мощного поставщика, который может гарантировать безотказность системы на нужном уровне и обладает нужными компетенциями. Но вы тут же начнете ныть "а кто виноват в этом, что мозги все утекли, а свое не развивается" - и т.д. В общем, вы заняли удобную для себя позицию вечно ноющего и вечно недовольного. Всё вам надо сделать так, как вы хотите, чтобы не подкопаться. Только это невозможно. Потому что вы везде ищете негатив.

(250) Ааа,ну таки переживайте тогда дальше (251) Ну так если очень переживают за РФ,ведь не проблема же

(252) Планшеты ценой в 20 труб каждый. Это сильно дорого? Я просто не разбираюсь в планшетах - не использую их.

(253) негатив я не ищу, но мне есть с чем сравнить: СССР и Путинизм. При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше, и самое главное - ресурсы не прикарманивали (д)ефективные менеджеры, как прикарманивают их при Путине

(255) "Это сильно дорого"

Это нормальная цена для хорошего планшета.

Очевидно что у сотрудников которые будут пользоваться этой техников техника должна работать стабильно. Без зависания и глюков.

(246) а где должен размещать Microsoft как не у себя?

(256) А докажи,что было эффективнее и лучше?Или это вера такая

(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

Серьезно ? Я вот лично не вижу чтобы в СССР на инфраструктуру выделяли ресурсов много больше.

Я могу тебе привести в пример тот же Ростов где ничего нет из инфраструктуры - ни нормальных парков, ни нормальных дорожных развязок. НИЧЕГО.

Реально какие-то города вокруг промзон.

(257) Это да. Как у больных ковид в Москве :)

(259) тебе ничего не докажешь, поскольку ты верующий в непогрешимость путинизма

(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

СССР так и не смог решить вопрос с коммуналками и бараками. Ельцин пишет в своей книге что в Свердловске бараки ликвидировали только к концу 80х.

А коммуналки хоть в Москве хоть в Питере до сих пор есть.

(260) тебе бы подучиться, чтобы отличать индустрию от инфраструктуры

(256) Я, конечно, извиняюсь, но дефективные менеджеры - продукт, не привязанный к руководителю или форме правления) И их куча есть во всем мире, а не только в РФ.

(256)  "и самое главное - ресурсы не прикарманивали "- зато прикарманивали результаты, чем это лучше чем сейчас?

(265) это верно, только все зависит от количества, которое переходит в качество

(266) Результаты тогда обобществляли :) А сейчас - приватизация прибылей и национализация убытков.

(262) Так и тебе ничего не докажешь. Ведь ты веришь в то, что "кошка родила котят - это Путин виноват".
И что бы ни делалось в РФ - это обязательно плохо. Причем без какой-то аргументации, а чисто на эмоциях, и все вокруг должны твои эмоции разбивать аргументами. Но на каждый аргумент у тебя будет новая эмоция.

(256) "При всех недостатках СССР на развитие индустрии выделяли ресурсов много больше"

В СССР только на Москву выделялось нормально денег. У меня коллега по работе живет в Алтуфьево с 84го. Так вот уже тогда (при том мизерном количестве машин на дорогах) проектировщики заложили восьмиполосное Алтуфьевское шоссе.  

Но это только в Москве проектировали с запасом.

Если я тебе покажу на конкретных примерах как проектировали дороги в том же Ростове ты подумаешь что туда для проектирования отправляли тех кого отчислили из архитектурных ВУЗов Москвы.
Настолько чудовищные градостроительные ошибки были допущены.

(268) "сейчас - приватизация прибылей и национализация убытков"

А тогда не было так же ? Или народ в Москву за колбасой с конца 70х ездил от хорошей жизни ?

(256) а можно ссылки как при Путине прикарманивают ресурсы менеджеры?

(267)/это верно, только все зависит от количества, которое переходит в качество/
А мне наоборот вспомнилось известное "Дураков у нас, в общем-то не так много, но они так умело расставлены..." :)

(267) Скорее зависит от зрелости бизнеса и руководства. И так уж получилось, что при капитализме наша страна младше запада, потому имеет меньше наработанных шишек. Что поделать, в этих моментах РФ еще долго догонять. Думаю, еще пара поколений должна пройти, чтобы население получило необходимые "капиталистические" прививки.

(264) Расскажи какой тебе инфраструктуры сейчас не хватает чтобы  понять о чем вообще речь.

(265) "дефективные менеджеры - продукт, не привязанный к руководителю или форме правления"

В СССР эти дефективные менеджеры за 70 лет не смогли решить проблему дефицита. Но при полном контроле над СМИ при включении приема "а на Западе негров вешают !" это давало возможность годами врать народу.

(270) и не говори... у нас половину улиц пора расширять. И есть куча мест, где при малейшем ремонте соседней улицы начинаются адские пробки. Есть немало улиц, где вообще всего 1 полоса в каждую сторону.

(276) я бы про 70 лет все таки не говорил

(276) за 70 лет создали проблему дефицита, а не решали. Да и не за 70. Проблема дефицита в СССР когда возникла?

Северный поток по-прежнему под угрозой. В конгрессе одобрили бюджет Пентагона с санкциями против Nord Stream 2. Германия предупреждает о возможных ответных мерах.
https://www.rbc.ru/politics/22/07/2020/5f1761939a79478269c4b1fa

(277) При социализме при всем вложении в инфраструктуру не было реализовано ничего подобного

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_пояс_Нур-Султана

(281) в (256) речь шла про индустрию

(281) а как же https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы ?

(282) Так в индустрию сейчас собственники вкладывают.

Наглядны пример Ростсельмаш. В 90е его хотели снести и застроить жильем (как сделали с ЗИЛом в Москве) а сейчас это крепко стоящее на ногах предприятие.

(283) Это лесополосы для сельского хозяйства.
Но не для комфорта горожан.

А в Венесуэле и Северной Корее как дела? Что слышно о наших стратегических партнерах, следит кто?

(285) вот статья 1936 года про озеленение городов.
http://landscape.totalarch.com/green_plantations_of_the_soviet_city_dolganov_v_i
Так точно при СССР этого не было?

(286) можно ссылку на то, что Северная Корея наш стратегический партнер?

(235) не смотря на стаж в 1с вы, похоже, ничего не смыслите в производстве. Там же изготавливаются многослойные печатные платы! Вы хоть представляете, что такое изготовить такую печатную плату? Это высокотехнологичное производство, это контроль качества, это обученный и квалифицированный персонал, а сборка? Я вашему профессионализму сочувствую.

Смотрю, хорошо бомбануло либерастов, когда им привели пруфы на тысячи вновь открытых производств в России :)))

(288) А что, есть сомнения?

(290) да миллионы))

(292) Нет, только тысячи. Я понимаю, что тебе это рвёт шаблон, но от реальности никуда не денешься:
"С начала 2000-х годов построены тысячи крупных промышленных производств, заводов, фабрик, цехов. Наиболее крупные и важные из них в этом обзоре."
https://sdelanounas.ru/blogs/115250/

А в США с вирусом беда : "Президент США Дональд Трамп заявил, что страну, вероятно, ожидает ухудшение ситуации с коронавирусом перед тем, как Соединенные Штаты смогут справиться с вирусом. Об этом он сказал на первом за несколько месяцев брифинге, посвященном пандемии коронавирусной инфекции, сообщает Reuters.Трамп призвал американцев надевать средство защиты, если они не могут соблюдать социальную дистанцию, независимо от того, нравится людям носить маски или нет. Кроме того, американский лидер призвал молодежь избегать многолюдных баров из-за угрозы распространения коронавируса."
Скоро США ждёт разруха и анархия.

(293) Для балансу, хотя это уже злостный оффтоп, хотелось бы список закрытых за это время производств.

(287) "Так точно при СССР этого не было?"

было но в очень скромных размерах.

+(293) И есть высокотехнологичные:
"Северсталь — Сортовой завод Балаково (Саратовская область). Одно из самых высокотехнологичных производств в России и одно из самых современных в мире. Это первое в Приволжском федеральном округе производство строительного сортового проката. Завод введён в строй 28 июля 2014 года."
"Трубоэлектросварочный цех «Высота 239» Челябинского трубопрокатного завода (Челябинск). Самый необычный завод металлургической отрасли России. Первый проект отечественной «белой металлургии», качественно нового типа металлургической промышленности, основанного на инновациях, высочайшем уровне технологий, максимальной автоматизации процессов и принципиально новых условиях труда. "
"Каспийский Завод листового стекла (Дагестан). Один из крупнейших заводов по производству листового стекла флоат-методом на юге России. Это единственный современный высокотехнологичный завод на территории стран СНГ, Кавказского и Каспийского региона. Запущен в эксплуатацию в ноябре 2013 года."

Так что с технологиями у нас тоже всё в порядке. Методички Госдепа больше не работают. Реальность опровергает всю их брехню.

+(297) И не без электроники:
"Микроэлектронная фабрика Ангстрем-Т (Зеленоград). Крупнейший в СНГ завод производства микроэлектроники. Передовое отечественное производство полупроводниковых изделий по технологии 90 и 130 нанометров. Введен в коммерческую эксплуатацию в августе 2016 года."

(295) А когда при капитализме закрываются заводы в Детройте это кто виноват ? Обама, Буш или Трамп ?

Вас либерастов послушаешь так может сложится впечатление что это только в России закрываются неэффективные и открываются эффективные производства.

(295) Это ты спрашивай у тех, кто ноет, что у нас "только закрывают всё".

(298) «Ангстрем-Т» банкрот. Признано официально: https://www.cnews.ru/news/top/2019-10-28_krupnyj_rossijskij_zavod

(293) Это не благодаря, а вопреки действиям власти. Это Очевидно (с)

(300) Так а вдруг вы в курсе, если за российской промышленностью внимательно следите. Но нет - так нет.

(295) Трамп вон свою предвыборную программу построил на лозунгах "сделаем Америку снова сильной" и "вернем производство в Америку".

Возникает вопрос - а кто же закрыл эти неэффективные производства в Америке и вывел за рубеж ? Или "это другое, это понимать надо" ?

(301) И? Завод перейдет от Реймана ВЭБу. В него хотели влить бабла, но при условии владения им частным лицом такие инвестиции проблематичны. Особенно когда владение через кипрский офшор Runica Investments.

(199) "Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным"

Одной из мер поддержки отечественной промышленности стало то что кредиты с гос.поддержкой можно тратить только на закупку отечественной техники.

Почему к этой мере пришли только спустя годы (а не заложили в правила программы кредитования) можно долго задавать вопросы.

И да - Джон Дир лоббировал всеми способами свои интересы. Под вопли о "свободном рынке".

(303) Я внимательно слежу за всем, что происходит в России, т.к. я живу здесь. И вижу постепенные улучшения во всех сферах жизни. Хотя до до всеобщего счастья и благоденствия ещё очень далеко.

(304) я бы по другому вопрос поставил: кто сделал в США эти заводы неэффективными? Американские эффективные менеджеры?

(305) И... Это значит, что завод неээффективный, прежде всего. А кто уж там собственник - вопрос второй.

(307) То есть, информацией владеете, но рассказывать не хотите? Тоже вариант.

(310) Я привел информацию по новым предприятиям. Многие из них открылись исключительно благодаря действиям Путина. А вот заводов, "убитых Путиным" не существует в природе, т.к. это фейк, распространяемый брехунами.

Вот тут есть небольшой обзор:

"В сети гуляет список «заводов, убитых Путиным». Мне его настолько часто показывают, что я с ним детально ознакомился. Результаты выкладываю в этом посте. Многие заводы как работали, так и продолжают работать. Есть обанкротившиеся, но возрождённые. Есть обанкротившиеся и разваленные, но на их месте кто-то открыл что-то новое. По некоторым ликвидировано старое юр.лицо, но завод спокойненько работает под новым юр.лицом. Есть и те, которые реально закрылись и больше не работают. Их много. Горя в этом списке хватает.
Основная черта заводов, которые погибли: их распад начался в 1990-е годы, хотя формально процедуры ликвидации могли завершаться во время Путина."
https://smart-lab.ru/blog/514717.php

(311) Вот, так картина выглядит более объективной. Прикольно, в этом списке есть завод, на котором я начинал трудовую деятельность.

(312) Ну так что, "кошка родила котят - это Путин виноват"? Или таки просто есть люди, которые на свет только негатив показывают, намеренно не обращая внимание на полную картину?

(306) Нет, трактор Джона Дира отличается от трактора Волгоградского завода как телега от болида Формулы-1. Поэтому бессмысленны субсидии на покупку говна. Потом что производительность говна никакая, эксплуатационные расходы охрененные, ассортимент навесного оборудования никакой и оно в свою очередь тоже говно. Вот Россельмаш сумел как-то перестроится и выпускает относительно конкурентоспособную продукцию.

(314) На самом деле, это херня по сравнению с производительностью

(313) Я и не утверждал нигде, что во всем виноват Путин. Я просто заметил, что нужно стараться более полно давать информацию.

(316) Нужно стараться искать информацию, а не ждать, когда ее Вам тут поднесут ее в ответ на истеричные вопли "Все пропало!".

(316) Почему же ты не делаешь таких замечаний "всёпропальщикам"?

(318) Им бесполезно, совсем отбитые же :))

(316) Так давай инфу,мы за

(317) (320) Мне это зачем, я в дискуссии участия не принимаю, но полезную информацию из неё получит хочу :)

(321) "я в дискуссии участия не принимаю" - у меня от желтого цвета в газах рябит ))))

(321) а посты (239)(240)(244)(268) это не участие в дискуссии?

(314) В критике либерастов Путина есть один интересный момент.

Они почему то считают что Путин должен лично нести ответственность за идиотские решения менеджмента предприятия. То есть финансист предприятия сначала заканчивает ветеринарный техникум (или покупает диплом в переходе), потом берет валютный кредит под вопли "на валютные кредиты низкая процентная ставка !" при этом не задумываясь что курс может вырасти.

А потом когда курс вырастает и предприятию резко становится плохо (а кредиты берут у банков под залог имущества) начинаются вопли "Путин помоги ! Путин дай гос.заказ ! Путин спиши долги !"

Я более чем уверен что если покопать историю развала того же Волгоградского тракторного там можно накопать много феерических по идиотизму решений менеджемента.

А отвечать за то что завод положили на бок рукожопые менеджеры почему то должен Путин.

(322) (323) Это не в рамках дискуссии "Путин всё закрыл - Путин всё открыл" идёт.

+(293)  там очень сложное производство. Помимо всего остального, там одним из главных элементов является прокатный стан. Шаг влево, шаг вправо при проектировании- брак. И конечно же огромные убытки. Я столкнулся с этим , когда у себя систему САПР внедрял. На конференции имел беседу с коллегами из Краматорска. Они шахтные стартовые позиции делали и портовые краны. Им поставили задачу спроектировать прокатный стан. А я имел опыт работы с САПР , которая делала сборку из нескольких сот тысяч деталей. Мы обсуждали применение современных САПР при проектировании прокатных линий. Это очень не простая задача функционирование прокатных линий. Я горд за них. А сам даже за какой-то доклад приз получил от вендора.

(314) Наглядный пример Беларусь. У них нац. банк в одной время возглавляет строитель. Ну и доруководился.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прокопович,_Пётр_Петрович

"С 1972 по 1976 г. руководил Кобринской межколхозной строительной организацией. С 1976 по 1996 г. возглавлял «Брестоблсельстрой».

Следующие три года был заместителем главы Администрации президента и первым заместителем премьер-министра. С 1998 по 2011 г. был руководителем Национального банка. В 2012—2013 гг. работал помощником президента."

"В начале 2011 года глава Нацбанка Прокопович неоднократно заявлял о том, что девальвация в Беларуси не планируется, курс белорусского рубля по отношению к корзине валют удержится в восьмипроцентном коридоре[8], а показатели, утверждённые в Основных направлениях денежно-кредитной политики Беларуси, не будут нарушаться.

«Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации никогда не будет. У нас достаточно опыта, который мы накопили за 15 лет, и этот опыт говорит о том, что это плохое решение для белорусов. Раз плохое решение, мы его выполнять не будем <...> Даже девальвации в 5% у нас никогда не будет (17 марта 2011)[9]    »
23 мая 2011 года Нацбанк девальвировал белорусский рубль на 56 %."

(324) >>А отвечать за то что завод положили на бок рукожопые менеджеры почему то должен Путин.

а то, что открыли значит завод это только личная заслуга Путина)) как в (211):"Владимир Путин открыл пять новых заводов на Дальнем Востоке

ок, понял, вопросов больше не имею))

(327) >>«Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой ..... (Белоруссия)
Пока я являюсь президентом, не будет никакого ...... (Россия)

подставьте слова сами) правильно говорят мы братские народы) только у них это рукожоп в правлении, а у нас каждому времени свои мотивы и условия)

(328) Открывать заводы часто помогает власть. Различными ГОСЗАКАЗАМИ (про которые был вой на прошлой странице, типа это попил бюджета от вас же), частно-государственное партнерство, налоговые льготы. Так что по факту определенный "вклад власти" имеет место быть. Закрываются же чаще всего либо потому, что выпали из рынка, либо глупыми решениями РУКОВОДСТВА завода. И тут как раз власть редко можно обвинить.
Ну а так как часто отождествляют "власть" = "Путин" - поэтому и говорится про заслуги Путина. То есть в такие моменты Путин - обезличенная власть.

(328) Личная заслуга Путина что в стране отличный инвестиционный климат.

Что бизнесмены заводы не боятся открывать. Несмотря на вопли либерастов про якобы отжатия бизнеса и продажные суды.

Или ты будешь спорить с тем что заслуга Путина в этом огромна ?

(330) >>чаще всего либо потому, что выпали из рынка,.... И тут как раз власть редко можно обвинить

а если это как раз не налоговые льготы, а увеличение налоговой нагрузки, бюрократические препоны, чиновничий беспредел, несовершенство законодательства?

(324) Бывают еще гениальнее товарищи. Сначала берется валютный кредит. Потом курс скачет вверх. И на пике курса принимается не менее гениальное решение - перекредитовать его в рублях. Потом курс падает. И предприятие два года не может вылезти из жопы. Есть у нас такой гениальный финансовый директор, которого выгнать никак не могут 15 лет, т.к. он "смотрящий" от акционеров.

(332) Бла-бла-бла, бла-бла-бла... Сферический конь в вакууме... Расширить и углубить...

(331) >>Личная заслуга Путина что в стране отличный инвестиционный климат.

ой ой ой .... вот это ... более бредовей еще молитвы не слышал))

(328) Можешь сравнить инвестиционный климат в России и той же Беларуси.

Где Лукашенко может ЛЮБОГО бизнесмена посадть в тюрьму заткнув рты всем - в первую очередь СМИ.

(336) а в африке негры не доедают? с кем еще сравнить можно? Зимбабве мозамбик и тд?

(330) Государство ещё законами помогает производства открывать, об онлайн-кассах и о маркировке.

(333) вас не поставят никак финдиректором, вот бы сразу в гору дела пошли))

(335) Ну немцы самые пожалуй прагматичные бизнесмены.

Почему они открывают заводы в России несмотря на санкции ?
И открыли бы они его если бы бло в реальности то о чем ты пишешь - "увеличение налоговой нагрузки, бюрократические препоны, чиновничий беспредел, несовершенство законодательства" ?

https://ria.ru/20190403/1552349920.html

Путин приехал на открытие завода Mercedes-Benz в Подмосковье на Aurus

Владимир Путин посетил новый завод Daimler в Московской области, осмотрел процесс сборки седанов Mercedes Е-класса и оставил автограф на автомобиле этой модели. Как следует из опубликованных видео, президент прибыл на завод на автомобиле Aurus.
Глава государства в этот день примет участие в официальной церемонии открытия первого в России завода по производству легковых автомобилей Mercedes-Benz, который был построен на территории индустриального парка "Есипово" в Солнечногорском районе Подмосковья.

(338) Конечно помогает.

Вытесняя с рынка контрафакт и серый бизнес.

(339) Нет, у меня нет должной квалификации, чтобы быть финдиректором. Но есть возможность сравнивать лоха с настоящими финдиректорами.

(335) а как крымский мост построили? Забыли или не желаете вспоминать, на чьи деньги?

(335) Ты можешь до бесконечности отрицать реальность, но она от этого не поменяется:

"Прошедший год стал самым успешным с точки зрения инвестиционной активности за весь период после введения санкций. Вложения иностранцев в российские активы за год выросли на 49,5%, отмечается в исследовании КПМГ"
"На фоне стабилизации экономической обстановки инвесторы продемонстрировали возросшую уверенность в успехе вложений в российские активы, отмечается в поступившем в РБК обзоре КПМГ рынка слияний и поглощений (M&A) в 2019 году."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/19/02/2020/5e4bf9e29a7947c2be2ed325

Или РБК - это "пропаганда Кремля"? :)))

(337) Только что тут пытались сравнивать в НЕГАТИВНОМ свете с фразой "вот действительно братские народы". То есть если что-то плохое сравнивать - то можно с "братским народом", а хорошее - нельзя? Круто)

(333) "Есть у нас такой гениальный финансовый директор, которого выгнать никак не могут"

Ну эти люди обычно очень преданы начальству. Поскольку им платят хорошие деньги и они понимают что в другом месте им такие деньги платить не будут.

У меня на текущем месте наглядный пример такого "специалиста". Финансистом поставили человека который вырос с обычного бухгалтера. Причем его долго обучали на с рядового бухгалтера на главбуха.
После подняли на финансового директора.

Да он очень предан начальству. Но валютным кредитом одну организацию уже обанкротил.

(338) Опять же только недавно говорили, что маркировка = борьба с контрафактом, которые продают дешево некачественную продукцию (да еще в обход налогов), мешая нормальным заводам распространять свои товары.

(344) "инвесторы продемонстрировали возросшую уверенность в успехе вложений в российские активы"

А все потому что в России прозрачные правила игры. И нормальные суды.

И такого как в Беларуси когда по щелчку пальцев закрывается по липовым обвинениям банк председатель которого посмел  выставить свою кандидатуру на выборы в России нет.

(347) "маркировка = борьба с контрафактом, которые продают дешево некачественную продукцию (да еще в обход налогов), мешая нормальным заводам распространять свои товары."

Конечно. Это и не скрывается.

https://iz.ru/897248/2019-07-08/pochti-80-mineralki-okazalos-kontrafaktom

Почти 80% минеральной воды оказалось контрафактом

Доля контрафактной минеральной воды на прилавках российских магазинов уже приблизилась к 80%, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.

В качестве примера Матвиенко упомянула Роспатент, который наказал 30 фирм, выпускающих минеральную воду «Ессентуки», но при этом не добывающих эту воду в одноименных источниках.

Ранее в июле сообщалось, что Роспотребнадзор предложил маркировать минеральную воду для предотвращения производства и оборота контрафактной продукции. Соответствующее предложение было направлено в Министерство промышленности и торговли России.

(346) Нет. Тут сложная ситуация. Есть "активный" акционер, который двигает бизнес и занимается им. Есть группа "пассивных", общая доля которых гораздо больше его, но которым пофиг это предприятие в принципе. Они просто деньги дали. И в нагрузку своего "смотрящего". Политика. Хотя человек исключительно слабый профессионально. Благо не сильно лезет в управление и в основном "деньгами" занимается, а не экономикой предприятия. И на том хорошо.

Но если послушать либюерастов то нет ничего страшного что производители наливают воду из под крана, газируют ее и наклеивают наклейку "Ессентуки".

Не надо кошмарить бизнес !

(350) "Они просто деньги дали"

А им пофиг на результат использования вложеных денег ? У нас основной инвестор приезжает каждую  неделю и контролирует процесс.

(351) Основная проблема в том, что жизнь честных тоже усложняется. Не так сильно, как у недобросовестных, но тоже значительно.
А необразованный потребитель начнет орать про "инфляцию", когда просто ему перестали продавать говно с ароматизатором по цене лобстера.

(348)/И такого как в Беларуси когда по щелчку пальцев закрывается по липовым обвинениям банк председатель которого посмел  выставить свою кандидатуру на выборы в России нет./
Т.е. пример Грудинина Вам ничего подобного не напоминает?

(353) Усложняется - кто спорит ? Но без введения того же ЕГАИС контрафактный алкоголь было не победить.

(354) Представляете,но нет.Интересно сколько соберет с лопухов денег

(354) А Грудинина кто-то арестовал перед выборами ? Не допустил до выборов  как это сделано с Цепкало и Бабарико в Беларуси ?

То что он заработал свои миллиарды на махинациях с землями совхоза пользуясь служебным положением принеся ущерб миноритарным акционерам и что за это пришлось в конце концов отвечать по моему замечательно.

(355) В идеале нужна система, которая позволит без особого труда со стороны производителя отслеживать контрафакт. Понятно, что идеал не существует, но ничто не мешает к нему стремиться. А сейчас получается, что даже маленькому заводику нужен целый выводок бухгалтеров, которые будут считать всё, отправлять документы и т.д. Из-за чего существенно растут непроизводственные расходы.

(352) Я одного из них только знаю лично. И то по прежней работе пересекались. Ну и халявное парковочное место от него получил на парковке бизнес-центра к неудовольствию охраны - бывает поздно уезжаю и им приходится идти ворота открывать. Двух других вообще в глаза не видел. Ходят легенды, что пару раз на собраниях акционеров их видели, но в основном по пересказам :)

Могу ошибаться, но думаю что им пофиг это предприятие - люди они не бедные и имеют основной доход в других местах. Деньги дали по дружбе 20 лет назад. Есть только нынешний босс, который сейчас и директором стал, т.к. "эффективный менеджмент" несколько напрягать стал красивыми бумажными отчетами при отсутствии дивидентов. Не скажу, что у него сильно лучше получается. В принципе ему тоже пофиг, т.к. он все время пытается продать этот бизнес и уехать в свой домик в Италии жить. Но денег столько, сколько он хочет не дают.

(354) И вы не забывайте что в России у обвиняемого есть все возможности защищаться.

Пример того же Голунова доказывает что СМИ и общество могут защитить хоть бизнесмена хоть гражданина.

А в Беларуси нет никакого противовеса действиям властей. Захотели власти посадить Бабарико - выдумали липовое обвинение. И никакого шанса на честное разбирательство у него не будет.
Потому что всем СМИ заткнуты рты.

(359) Давно хотел спросить один момент.

Как реальные собственники контролируют поставленных ? Например есть ООО. Оно переоформляется на человека который не является родственником реальному собственнику.

Так вот как реальный собственник оставляет себе рычаги влияния на того человека на которого переоформлено ООО ? Ведь этот человек может назначить своего гендиректора и начать реализовывать свою политику.

перед переоформлением доли в ООО заставляют написать расписку о займе ?

(361)/Как реальные собственники контролируют поставленных ?/
Давно как-то обсуждали тему оффшоров и я давал ссылку. Но Вы и сами можете погуглить "услуги открытия оффшорной компании" или что-то в этом роде.
Вот эти компании неплохо описывают механизмы предоставляемых гарантий сохранения собственности, оформленной на "номиналов". Чтобы истинный хозяин не потерял собственность в случае смерти номинала или каких-то попыток "переоформить", завладеть и т.п.

(355) Бла-бла-мастер, а ты на самом деле такой... незамутнённый, или хорошо прикидываешься?

(361) В нашем случае они совершенно реальные и официальные.

Когда приводятся в пример Грудинины или другие то забывается такой термин, как политическая борьба. А это значит, что надо быть готовым к любым способам противодействия противника. А то получается «красны девицы невинные» вступают в борьбу. Пример- Байден, с дерьмом смешали, а он ещё президентом станет. Или строчках, обвинён в изнасиловании. Надо сказать, что у наших «невинных» соперник не Старина Джо, в лучшем случае пилили бы на крайнем севере твёрдые породы дерева. А вы все , вот Грудинина обидели! Взрослеть от наивных иллюзий надо.

(365) Ну серьёзно, Грудинин же просто спойлер был, какая такая борьба.

А тем временем за океаном:
"Американские полицейские атаковали российских журналистов, которые освещали протесты в городе Портленд в штате Орегон в США. Об этом сообщает корреспондет «РИА Новости» в среду, 22 июля."
"Сотрудники СМИ снимали репортаж о беспорядках, участники которых осаждали местный суд. В здании разместились федеральные правоохранительные силы, введенные в город, несмотря на недовольство местных властей, отмечает агентство.

В итоге оператора «Первого канала» Вячеслава Архипова, который снимал попытку протестующих поджечь вход в здание суда, ударили дубинкой по руке, отобрали камеру и разбили ее об асфальт. Самого журналиста повалили на землю. Его коллега Юлия Ольховская снимала ту же сцену на телефон. Полицейский напал на нее сзади и отобрал телефон, схватил за голову и сорвал шлем. «Журналистка надышалась слезоточивым газом, и ей потребовалась помощь местных медиков-волонтеров», — отмечается в сообщении.

Оба сотрудника СМИ были с бейджами с надписью «Пресса»."
https://iz.ru/1038546/2020-07-22/v-ssha-politciia-atakovala-osveshchavshikh-besporiadki-rossiiskikh-zhurnalistov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Кто-то ещё верит в сказки госдепа про свободу слова и независимые СМИ в США?

(367) Это другое! Понимать нужно!

(367) Сейчас найдутся очевидцы, которые скажут, что это постановка или что они были главными в этих демонстрациях)

(367) копы удивились - именно этих журналистов уже неделю ожидают в Хабаровске !

(367) Как. Страшно. Жить.

Россия вступила в НАТО по самые Нидерланды (с) не мое )))

(372) Это из рубрики Петросяна "можем повторить"?

(370) Это ты их так оправдываешь или что?

(353) "Основная проблема в том, что жизнь честных тоже усложняется. Не так сильно, как у недобросовестных, но тоже значительно.
А необразованный потребитель начнет орать про "инфляцию", когда просто ему перестали продавать говно с ароматизатором по цене лобстера."
Из двух зол.
С другой стороны - он старается, соблюдает все законы и предписания. Получается все бумажки, следит за качеством и т.д. Но вот его продукцию не покупают, потому что она дороже. Ведь сама по себе, потом логистика и т.д. А недобросовестные - оформили минимальный набор, купили аппарат по наддувке и запечатке бутылок, дали на лапы местным и вперед из под крана по заниженным ценам продавать. Человек приходит и покупает эту воду.

(374) Ну, типа, эти товарищи так переживают за Хабаровск, что теперь туда надо стянуть все свое внимание, все СМИ и т.д., чтобы освещать как ... А что освещать то? XD

(376) Нечего, конечно, там простые люди гуляют, никого не унижают, ничего не жгут и не грабят. Скукота, в общем.

(362) Я про контроль над российскими компаниями без использования офшоров.

(378) А что тут контролировать особо? Наняли директора, обозначили цели и получайте регулярно отчеты. При необходимости аудиторов насылайте.

(376) Ну так каждый день в федеральных СМИ новости про Хабаровск. Или надо, чтобы все-все журналисты мира, бросив всё, срочно мчались в Хабаровск? :))

(376) Мне эти переживальщики всегда напоминают фильм "День Радио":
"мы переживаем за этих несчастных обманутых людей.
А-а-а, переживаем, но не очень.
А, мы вообще не переживаем за этих туристов Конго.
А, мы всё-таки переживаем, мы переживаем.
Но, за другое.
За что?
А, мы переживаем за редких животных.
Каких? Где?
Море, в Японском море.
Мы очень сильно переживаем за редких животных в Японском море.
Потому что их нещадно истязают японские браконьеры.
Короче, вы сами знаете за что мы сильно переживаем."

Кстати, вот в этом году опять горят леса. И об этом каждый день говорят по так ненавистному переживальщиками ТВ. Но что-то не слышно голосов "переживальщиков". Видимо, они только по команде переживают за что-нибудь.

(363) Я когда отвечаю на то что ты пишешь делаю это не для того чтобы ты сделал выводы о том что пишешь ерунду а для того чтобы другие люди прочитали это и сделали выводы.

У меня нет иллюзий что ты изменишь свое поведение и станешь вести себя по другому.

Наглядный пример про твой перл о том что Медведев оформил решение Госдумы о передаче территории Норвегии. Хотя на самом деле это Госдума ратифицировала то что подписал Медеведев.

Любой человек который потом это прочитает сложит свое мнение о том кто это писал и поставит себе галочку "ага, вот он написал ерунду, значит когда я прочитаю его сообщение о том что в России все пропало надо делить написанное на десять и перепроверять".

И мне лично все равно на твои дешевые подколки типы "бла-бла-мастера" и тому подобное. Я за десятки лет работы программистом отточил свое умение общаться с людьми до такого состояния что подобные дешевые подколки давно уже не трогают.

(379) Я про ситуацию когда реальный собственник меняет по документам учредителя ООО переоформляя его на другое лицо.

Как после этого этот реальный собственник контролирует того человека на которого записано ООО по бумагам ?

(379)/А что тут контролировать особо? Наняли директора, обозначили цели и получайте регулярно отчеты. При необходимости аудиторов насылайте./
Я так понял, что суть вопроса была в том, каким образом контролируют номинальных собственников реальные собственники, не желающие "светить" себя, как истинных бенифециаров.
Как это делают через оффшоры я читал, предполагаю, что какие-то похожие меры принимают и те, кто обходится без оффшоров.

(374)
В Хабаровске митинг и в Портленде протесты - Первый канал говорит про Америку.
В американском городе убили кого то (даже не важно - полицейский обывателя или протестующий полицейского), и в России криминал с полицейскими (не важно какой) - Первый канал говорит про убийства в Америке. Забывая сравнить уровень убийств в России и США.
Проблемой является то что всё это делается Первым каналом в т.ч. на мои деньги.
Я плачу налоги.
Государство спонсирует Первый канал.
Первый канал на мои деньги ведет пропаганду.

Оправдываю ли я журналистов ? Нет, я их обвиняю в необъективности.

(386) В Хабаровске хватает других журналистов, которые ежедневно освещают это в СМИ. Чем тебе не угодили именно эти двое? У тебя к ним личная неприязнь, раз ты оправдываешь нападение на них?

(386) Твоих налогов хватит на пару секунд эфира в год,реально смотри на вещи.
Ну других журналистов у нас нет)

(386) А дай пруф, что на 1 канале пропаганда?

(388) Думаю, что и на пару секунд не хватит.

(383) Так ты то, что утверждение "Медведев отдал территорию Норвегии" - это бред ты не в состоянии понять?

(387) нападение расследуют, хотя будем объективны - обычно полицейских в штатах не наказывают даже за убийство.

(385) "Я так понял, что суть вопроса была в том, каким образом контролируют номинальных собственников реальные собственники, не желающие "светить" себя, как истинных бенифециаров."

Именно.

(392) " нападение расследуют" - Кто расследует? Можно пруф на расследование?

(384) Зачем ему переоформлять что-то на другое лицо?

(391) На документе чья стоит подпись ? Медведева.

То что Гос.Дума это ратифицировала это дополнительная галочка типа "отметка склада о отпуске товара".

(395) Предположу чтобы не светится.

Самый простой момент. Взаимозависимые ООО. Когда один и тот же человек учредитель в нескольких ООО цепочку взаимозависимости строить и доказывать намного проще.

(386) "Государство спонсирует Первый канал."

А в Германии тебя бы и не спросили в этом случае. Там на финансирование гос. телевидения спец. налог идет.

И представь ты немец сидишь вечером, а тебе с гос. телеканала втирают дичь о том что Россия ведет войну на Украине. А ты перед этим налог на телевизор заплатил.

(396) Мда... Клинический случай.

(397) Да не пофиг кому эта цепочка?

(394) это моё мнение, мой прогноз.

(401) А на чём оно основано? Тебе известны случаи, когда по подобным делам в США кто-то проводил расследование? Или это твои фантазии, основанные лишь на американской лживой пропаганде?

(395) "Зачем ему переоформлять что-то на другое лицо?"

Пример из жизни.

На текущем месте работы фактический собственник переоформил 100 процентов доли в ООО на своего школьного товарища. То есть по бумагам этот школьный товарищ сейчас собственник организации.

Реальное управление организацией осуществляет бывший фактический собственник.

При этом у того кто переписал свою долю есть брат который является инвестором.


Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? Заключить контракты с другими организациями. Назначить генеральным директором свою любовницу например.По бумагам же он полноправный собственник.

(395) И например кто мешает этому школьному товарищу уволить того кто осуществляет реальное управление (проводит планерки, решает кого назначить на ключевые посты) ?

Если тот кто реально управляет компанией занимает должность менеджера по продажам. То есть человек в должности менеджера по продажам осуществляет реальное управление компании. Проводит планерки со всеми ключевыми сотрудниками и вместе со своим братом инвестором принимает решение о том кого на какие посты назначить.

(403) Никто не помешает. Хоть продать контору может.

(403) "Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? " - Только совесть и честность :)

Немцы уже готовят ответ на санкции США. Интересно, каков он будет?

"Восточный комитет экономики Германии (OAOEV), объединяющий финансовые, производственные и торговые компании, готовит ответ на санкции США против строительства газопровода "Северный поток-2", заявил руководитель OAOEV Михаэль Хармс в интервью Funke.

"Ранее мы предостерегали от жестких ответных мер против США, чтобы не оказаться в санкционной спирали. Но теперь мы смотрим на это несколько иначе и активно разрабатываем конкретные предложения – от дипломатических заявлений до компенсаций для местных фирм и защитных ответных санкций"."
https://www.vesti.ru/finance/article/2432212

(408) Поговорят и сдуются.

(409) А может и нет,деньги-то терять ой как не хочется

(409) они же написали "от дипломатических заявлений", т.ч. для маневров возможность оставили.

(+407) еще важно у кого есть более влиятельные родственники\друзья (в 1990е говорили "чьи бандиты круче")

(408) давайте предложим им отказаться от продукции Microsoft

Экономические "успехи" Лукашенко - за 26 лет правления зарплаты в 3 три раза меньше  чем в России.

1 Белорусский рубль равно 29,91 Российский рубль.

https://finance.tut.by/news693861.html

"По данным Белстата, средняя зарплата в мае в целом по стране составила 1 227,9 рубля. В Минске — 1771 рубль, в областях она также превысила «заветную» тысячу рублей, кроме Могилевской области (993,4 рубля). Но нужно учитывать, что это суммы до уплаты налогов (13% подоходного и 1% взносов в ФСЗН). Если брать суммы после уплаты налогов, то есть «чистыми», то средние зарплаты в мае были больше 1000 рублей в Минске и Минской области — около 1523 рублей и 1058 рублей соответственно. В остальных областях — ниже 1000 рублей. Но это месячные показатели по средней зарплате в мае.

По данным Белстата, медианная зарплата в стране в мае 2020 года составила 893,9 рубля. Это на 334 рубля меньше средней зарплаты в том же месяце (она составляла 1 227,9 рубля). По сравнению с предыдущим замером в ноябре 2019 года разрыв между медианной и средней зарплатами заметно увеличился, тогда он был равен почти 250 рублям.

Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. Однако позже стали говорить про «заветную» 1000 рублей. Ведь из-за роста курса доллара «попиццот» отдалялись.

Если посчитать майскую среднюю зарплату (сумму до уплаты налогов) по среднему курсу доллара за май (2,4271 рубля), то получится около 506 долларов. Если после уплаты налогов — то около 435 долларов."


Еще раз.

"Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. "

За 26 лет правления Лукашенко зарплаты даже в столице не превышают 30 000 в пересчете на российские рубли.

Поэтому толпы белорусов и едут в Россию на заработки.

(414) 500 Доллар США равно 1 194,58 Белорусский рубль.
не сильно соврали, в Минске.

Генеральное консульство США в Чэнду (провинция Сычуань, Юго-Западный Китай) должно закрыться к утру понедельника по местному времени. Об этом 24 июля на своей странице в Twitter написал главный редактор китайского государственного издания Global Times ("Хуаньцю шибао") Ху Сицзинь.
"Китай потребовал от США закрыть их генеральное консульство в Чэнду. Насколько мне известно, в соответствии с принципом взаимности китайская сторона также дала американской стороне 72 часа на закрытие [генконсульства]", - говорится в сообщении.
"Китай уведомил американскую сторону о своем решении сегодня в 10:00 по пекинскому времени (05:00 мск). Это означает, что к 10:00 утра понедельника генконсульство США в Чэнду должно быть закрыто", - написал Ху Сицзинь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9042313

Панда показывает зубы.

(414) и че? толпы других мигрантов и из регионв едут в МСК на заработки.

Bigcalm, для вопросов внутренний политики и устройства РФ есть специальная ветка

(414) слушай, съезди в Белоруссию и посмотри все сам. Они живым хуже москвичек, но лучше, чем вСмоленской области.

(416) в чем? Ну мы тоже закрывали

(424)ну мы-то враг пиндосам №1, но тут появились и другие... и если  к подобным поступкам стран вроде КНДР никто сильно не реагирует, то когда так поступает так довольно мирный и по азиатски сдержанный КНР - это знаковое событие.

(425)  А есть ссылка, на эти слова "ну мы-то враг пиндосам №1"
И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов.

(426) Уточни, что ты понимаешь под "офф ресурсов". Дай развернутый список, приведи полный перечень.
В эту игру ведь можно и вдвоем играть. И воротить нос от "не тот сайт", "не точно то написано" тоже.

(427) Понятия не имею - это вопрос к (425) там ведь есть некое утверждение, вот пусть и приводит ссылки...

(428) Как ты быстро слился со своим "И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов."

В моем понимании, раз "мы-то враг пиндосам №1" значит этот деятель, видел какой-то список всех врагов пиндосов.
Вот пусть он и предоставит этот список.
Желательно, но не обязательно, чтобы он был подтвержден официальными СМИ штатов.

(430) Ты не отвлекайся, ты давай полный список "официальных СМИ штатов". Пока получается классичекое - "требовать могу только я".

Да и вот эти вот "мы" - это кто? Община какая-то? Чтобы понимать на всякий случай)

(416) Вот если все консульства США закроют, а потом еще и удар по спорным островам с Японией проведут. Вот тогда серьезно, а так баловство и пыль в глаза :)

(426) Канадский не устроит?
https://www.globalresearch.ca/americas-enemies-whos-on-the-list/5619763

Более 60% американских граждан признаются, что боятся высказывать свои политические взгляды — несмотря на то, что свободу слова в США гарантирует первая поправка к конституции, передаёт Fox News со ссылкой на свежий соцопрос.
https://cont.ws/@ATRcons/1739030

Две трети боятся говорить что думают, а видимо последняя треть просто не думает.
"В Америке свобода слова? - ты этому не верь!"

(434) Нет
Ничего там про "ну мы-то враг пиндосам №1," не написано.
Ты же чего-то домысливаешь?

(436) а как бы ты перевёл вот этот фрагмент?
"The following are high on the US ‘enemy list’:
1) Russia, "

Главный противник США - это Китай.
И США, и Китай действуют не по правилам.

(438) + США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая.

(438) этого "врага" пиндосы заметили лет 5 назад только.... а по настоящему за конфронтацию с ним взялся Трамп порядка года назад

В США активисты и полицейские с музыкой (!) ходят по городу, вытесняя друг друга с площадей и проспектов
Хороший тамада, и конкурсы интересные!

https://twitter.com/ByMikeBaker/status/1287188800662155266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1287189617498759168%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F42719041%2F

(439) "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"

но это же нелогично. Почему же тогда США действуют так ?

(442) В США система противовесов так устроена, что гибкой политики у них не возможно. Всё решения которые мы видим сейчас закладывались 20...50 лет назад.

По этому США с одной стороны устойчив, с другой иннерционна. Вот сейчас мы видим реальную реакцию на Мюнхенскую речь Путина, и эта реакция будет ещё лет 20 такой...

Все-таки как ранее и писалось в СМИ воспользовались нерестом трески, хотя тогда же писали, что в прошлом году это не было препятствием и строительство не останавливали на период нереста трески. Это к тому - в каком мире мы живем. Теперь у либералов еще меньше возможности лить розовый сироп про справедливый и гуманный Запад. То есть пока-что работы приостановлены до конца сентября, а там глядишь и погодные условия портиться начнут - ветра, шторма и все такое.

"Нерест трески задержал строительство газопровода "Северный поток-2" уже на 2 недели. А датские власти запретили строительные работы до конца сентября.
Политикам это только на руку: госсекретарь США Майк Помпео в ходе визита в Данию 22 июля встретился с министром иностранных дел Йеппе Кофодом и премьер-министром Метте Фредериксен. Чиновник подчеркнул, что Америка будет отстаивать свои геополитические интересы."
https://www.vesti.ru/article/2433383

(436) Прелесть-то какая, сразу на следующий шаг - "не точно то написано".

Напиши, пожалуйста, на английском языке фразу, подтверждения которой ты требуешь. Ну, что бы можно точно понять, что тебе принести.

(444) Дело не в либералах. Нам надо перестать переживать за газпром. То что он хорошо пролетел и так всем ясно. Главное, чтобы мы перестали за него переживать. Нам надо благодарить сшп, что вставляют палки в колёса. Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива. Что по этим трубам будут гнать? Ограничили их своим законодательством. А СПГ будет ещё долго востребован. И он дороже. В Европе понастроили уже терминалов. СШП не смогут обеспечить их газом, наш СПГ все равно будет конкурентным.

(446) Воскресная шизофрения какая-то.

> Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива.
Ископаемое топливо — нефть, каменный уголь, горючий сланец, природный газ и его гидраты, торф и другие горючие минералы и вещества из группы каустобиолитов, применяемые в основном как топливо.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Ископаемое_топливо)

> А СПГ будет ещё долго востребован. ...  наш СПГ все равно будет конкурентным.
Сжиженный природный газ (СПГ) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до минус 160 °C для удобства хранения или транспортировки.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ)

(443) понимаешь, мне показалась немного неправильной фраза "США постоянно суют палки в колеса РФ".
В этой фразе - во первых "постоянно" - это не так, США постоянно России не пакостят, хотя бы потому что значительную часть времени отвлекают Северная Корея, Китай и прочие. Так что уже - не "постоянно".

Во вторых, от этой фразы создается впечатление, что США первые начали вставлять палки.
Но тут ты сразу говоришь про Мюнхенскую речь.
Т.е. не США первые начали ?

Вот если мы таким образом начинём разбирать фразу "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая", то мы придём к выводу, что эта фраза неправильная.

(448) А разбери еще слово "палки" в этой фразе, пожалуйста.

(448) сравни количество санкций

(448) И слово "суют"

(448) странный ты, Мюнхенская речь это первый робкий ответ новой России на непрекращающееся гнобление и постоянные санкции и постоянное бряцание оружием в её ближе и ближе.

Даже в 92году когда ебн и вся эта псевдо либеротня в открытую лизала задницу США и разваливала все, что могло угрожать США, даже тогда мы были под санкциями и НАТО расло нна восток.

Назови хоть один нов за последние 50 лет когда США не накладывало санкций на наши проекты...
Да тот же газопровод дружба 2 был весь под санкциями и его тик же гнобили...

Ты или слепой или совсем глупый или льешь дерьмо понимая, что это дерьмо...

(452) Надо различать военные возможности и дипломатические демарши.
Военные возможности России, а именно ядерная триада, сохранились со времен СССР.
Т.е. когда ты говоришь "развалила всё" - ты преувеличиваешь.

Во вторых, да санкции были, но ты же сам говоришь что США громоздки и их решения закладываются за 20 лет

В третьих, в качестве условной помощи были кредиты. Ты конечно можешь сказать что они были под проценты  и это типичная тактика МВФ  - посадить страну на кредитную иглы. Но кредиты были. Т.е. Россия просила "дайте в долг" и ей не отказывали совсем, ей давали в долг.

Мне кажется, что  с чего всё начинается и чем всё заканчивается у западных стран - это экономика и экономические отношения.
Они продолжают торговать с Россией, продолжают покупать нефть и газ.

Мне кажется что проблема русских в том что они не умеют торговаться с выгодой для себя.
Надо было
и во времена Союза быть более расчетливыми
и во времена Ельцина - надо было быть мене наивными и лучше оценивать ситуацию,
и во времена молодого Путина нужны были не демарши а более гибкая экономическая политика принуждения

И если русские не умеют выторговать себе хорошие условия - то кто виноват ?


Пока я считаю позицию прокремлевских мистян - слишком односторонней.
Вы не стремитесь анализировать ситуацию и часто говорите лозунгами

(448) Поправки джексона-вэника в отношении россии когда ввели? А ну да это же другое, понимать ндао. Это же исключительно во благо

(453) странно, но как по мне ты только, что и делаешь, что занимаешься популизмом, в худшем правда исполнениии.

(454)
- Вы ... часто говорите лозунгами
- это же другое, понимать надо

Я именно об этом : вы говорите лозунгами, штампами и политическими клише. И мемами. И цитатами. А подумать самим - нет, не надо.

Просто задумайтесь над фразой : "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"
Она скорее истинная или скорее ложная ? Отвечать желательно - подумав.

(455) Я иногда упрощаю ситуацию специально. Чтобы сократить текст.

Почему-то когда речь идет о конкурирующих сообществах на уровне фирм, то вроде-бы ни у кого особо не возникает иллюзий по поводу конфликта их интересов, и мало кому приходит в голову попытаться отказать одной из фирм в праве попыток расширить свою долю за счет снижения доли конкурентов, или вовсе поглотить конкурента, или разорить его.
Но почему-то когда поднимаемся на чуть более высокий уровень конкурирующих сообществ-стран, то на этом уровне уже чаще звучат иллюзии и химеры о неоднозначности и каких-то иных мотивах, претензии к попыткам экспансии экономическим или военным путем. В чем собственно ключевая разница между конкурирующими сообществами-фирмами, и конкурирующими сообществами-странами? Почему сообществам-фирмам редко отказывают в праве на экспансию и попыткам поглощения/разорения конкурентов, а сообществам-странам при аналогичном поведении начинаются претензии?

(456)США скорее суют палки в колеса всем остальным и одновременно стараются стравить всех со всеми, чтобы не допустить консолидации, разделяй и властвуй. Вырвавшийся вперед либо сам должен бежать все время впереди, либо мешать остальным догнать его. Все время бежать впереди - тяжеловато, поэтому ослабление бегущих сзади - как минимум подстраховка на случай, если шнурок развяжется, и придется ненадолго остановиться, чтобы его завязать.

(456) Т.е. вы согласно что суют паоки, но не согласны что тем самым подталкивая нас к дружбе с китаем?

(458) вот это хорошее сравнение.

(459)
США - лидер в экономике.
Скоро его обгонит Китай (или уже обогнал)
И руководство США обращает внимание или на внутреннюю политику или на экономику.
Зачем обращать внимание на Россию даже учитывая что у России столько ЯО ? С Россией есть договор о ненападении, Россия уже столько лет его соблюдает, Россия не ввязывается в крупные военные конфликты, Россия имеет незначительный вес в мировой экономике (доля России в мировом ВВП ~ 3%).
Специально тратить все свои силы, 100% своего времени, даже 10% своего времени, чтобы сделать гадость России - США не будет потому что они прагматичны.
Вот например речь Трампа показывает интересы США во внутренней и внешней политике
https://www.bbc.com/russian/news-51380942

И специально подталкивать Россию именно к Китаю никто не будет.

(460) а откуда взялся договор этот?

(460) а почему тогда вводятся санкции по газопровода? Какое поганое дело США какие газопровод будут соединять Россию и Германию?

Если это не палки в колеса России, то объясните что это?

(446) ну положим Газпром - очень толстый плательщик в бюджет, так что есть за что переживать.... хотя-бы этой причины уже более чем достаточно.

(447)"То́пливо в широком смысле слова — это вещество, способное выделять энергию в ходе определённых процессов, которую можно использовать для технических целей."
Уран, торий, плутоний и др. как-бы тоже попадают под эту категорию... и в основном они или ископаемые или нарабатываются в реакторах при "горении" ископаемого ядерного топлива и т.п.

(446) как в вашей голове
"Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива."
не противоречит
"А СПГ будет ещё долго востребован."
?

Между тем ещё одна хорошая новость:

Минобороны сообщило о завершении испытаний гиперзвуковой ракеты «Циркон»
Россия успешно завершает испытания гиперзвуковой ракеты «Циркон», сообщили в Минобороны РФ. Отмечается, что работы по созданию подводного комплекса, оснащаемого беспилотными аппаратами «Посейдон», и гиперзвукового ракетного комплекса «Циркон» завершаются.
«Успешно завершаются испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон". Проведенные с фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков" испытательные пуски подтвердили уникальные тактико-технические характеристики данной ракеты по дальности и точности стрельбы, а также гиперзвуковой скорости ее полета»,— говорится в сообщении пресс-службы Минобороны, поступившем в “Ъ”.
Во время парада в честь Дня ВМФ в Санкт-Петербурге президент РФ Владимир Путин заявил, что российский Военно-морской флот получит гиперзвуковое оружие, а также беспилотные подводные аппараты.
В декабре 2019 года президент на итоговой коллегии Минобороны объявил о работах по созданию нового вооружения. Среди этих проектов — межконтинентальная баллистическая ракета «Сармат», гиперзвуковая ракета «Циркон» наземного и морского базирования, беспилотный подводный аппарат «Посейдон», крылатая ракета с ядерной силовой установкой «Буревестник».
Как ранее писал “Ъ”, разработка наземной версии «Циркона», а также крылатой ракеты «Калибр» может стать ответом на приостановку США своего участия в Договоре о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД).
https://www.kommersant.ru/doc/4432790

По некоторым данным скорость циркона 7М(ополо 2,3 км/сек), дальность в одних источниках 300-400км, в других до 800км.

(464) > Топливо в широком смысле слова — это вещество.
А СПГ, это сжиженный природный газ. А природный газ - ископаемое топливо.
Спасибо, т-щ капитан!

(465) газ это не только топливо, это ещё сырье дляхим производств

(462) Просто бизнес, ничего личного.

(467) я про то, что "ядерное топливо" в список не попало и имхо, это не правильно

(466) "беспилотный подводный аппарат «Посейдон»" - это вот вообще имхо какая-то могучая технологическая хрень.

(466) "Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике."
- М.Горький - попаданец? достаточно точно описал баллистическую огненную хрень с планирующей головкой на финишном участке траектории противоракетный маневр....

(471) типа супер мегатонная торпеда дальнобойностью вы несколько тыс км... Со средствами преодоления всяких защитных систем... Возможно с режимом стенд бай

(472) не авторы разработки были очень воодушевлены стихотворением М.Горького

(470) Ядерное, оно не ископаемое, там "постобработка" нехилая. Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)
Речь-то шла про взаимоисключающие параграфы в посте. А отказ Европой от ядерного тема кстати, тоже интересная. Но влияние на трубопроводы оказывает совсем уж сильно косвенное.

(472) Да там вообще политота сплошная:
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.

(475) >Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)

КАК разве не в магазинах???

(477) В магазинах булки растут только у продавщиц... ))))

(466) я как обычно покритикую.
Допустим мы начнем рассуждать логически :
Этот Циркон/Посейдон - это "оружие Судного Дня", т.е. это оружие не будет применяться в локальных конфликтах. Это - оружие сдерживания. Которым не пользуются, но сам факт существования которого гарантирует стране ненападение.
Вспоминаем : у РФ уже есть 3 (! три) подобных оружия - это ядерная триада. Ракеты шахтного базирования, ракеты на подлодках и ракеты на самолетах.
Также - есть Статус-6. Статус-6, упрощенно говоря - это 4е оружие сдерживания.
Четвертое.
Вот зачем вкладывать деньги в Циркон/Посейдон, если уже есть 4 (! четыре) "оружия сдерживания" ?
Просто, ответь объяснив логически - это  обновление одного из предыдущих "оружий сдерживания" (ракет шахтного базирования) ? Но на просто апгрейд это не похоже.
Это принципиально новое оружие ? Но зачем России пятое (!) оружие сдерживания ?

(479) Гарантированный прорыв ПРО противника

(479) Потому что от старых "оружий сдерживания" у США есть относительное работоспособные средства защиты. То есть статус "сдерживания" теряется, ведь оно по факту может не сработать.

(479) "А могли бы пенсионерам раздать"?

(479) "Посейдон" (Статус-6) нужен для уничтожения прибрежных городов, а "Циркон" для атаки на авианосцы. Разные цели

(480) т.е. только ради точности в 100% начали новый проект и "точность 100%" - это единственный аргумент ?
Как то не тянет на ответ : "зачем нужно именно _пятое_ оружие сдерживания?"

(482) Мне нужен не сарказм, а серьёзный ответ.

(481) Насколько я знаю, против Статуса-6 нет "работоспособных средств защиты".
Ок, допустим против Статуса-6 есть средства защиты работающие с какой то вероятность.
Т.е. единственный аргумент за создание "пятого оружия сдерживания" это : "сейчас он на 100% не сбиваемый"

Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?
Вам не кажется, что ядерной триады + Статус-6 - их достаточно для безопасности РФ ?
Учитывая что в ядерной триаде - действительно много и ракет и ЯО.

(483) Я каюсь. Я перепутал названия и говорил всё это время про Буревестник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета)

(484) "Буревестник" нам тоже нужен для атаки любых целей с воздуха и обхода ПРО. Что за странное желание ограничить военную мощь России? Нам ещё планету защищать, всё пригодится.

(484) "Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?" - Естественно. Как только противник разрабатывает защиту от существующего оружия, то необходима разработка следующего - от которого пока защиты нет. А лучше разработки вести с опережением. Это процесс начался ещё со времён копий и луков и он бесконечен.

(484) Принцип тот же, как при изобретении бронзы против меди.
Гонка вооружений будет бесконечной. До тех пор, пока человечество не уничтожит себя.

(485) Вот как разрабатывать гражданский ядерный двигатель (ядерную мегаватную установку) для космоса - так наши за 10 лет не смогли разработать. А как Буревестник - так сделали.
Моё мнение - лучше бы эти разработки для гражданского космоса применили - и Роскосмос на этом бы деньги зарабатывал.

(486),(487) я всё понимаю, когда идет апгрейд например для ПВО : С-200, потом С-300, С-400, С-500
Апгрейд - это понятно. Это нужно.
Но тут скорее не апгрейд, а создание принципиально нового оружия.
Это можно сказать "пятое оружие сдерживания".
Нужно ли России именно "_пятое_ оружие сдерживания" ?

(488) Лучше бы да кабы... Все новые разработки сначала применяются в военных целях. Это такой принцип развития человечества.

(488) Как не апгрейдь лук и стрелы, автомат Калашникова не получится.

(488) Жить очень хочется,все просто.остальные же разрабатывают свои средства преодоления ПРО.А космос мне лично менее веже чем безопасность наша.

(490) в общем смысле ты прав.
Но ты посмотри на текущую ситуацию :
У США три "оружия сдерживания"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_триада#«Ядерная_триада»_США

У России есть "триада" + Статус-6
Можно считать что 4 "оружия".
И ещё Буревестник. Но Буревестник не похож на обычную ракету - он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).
Значит все ракеты в шахтах не будут менять на этот Буревестник. Это моё мнение.
Если по всей России создать шахты с ЯО и чтоб у ракет был ядерный двигатель - это какой то РедАллерт !

В общем, Буревестник - это новое оружие. И единственные аргументы "за" :
- сейчас он на 100% преодолевает ПРО
- это гонка вооружений, она постоянно идёт

Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК.

(491) мне паранойя подсказывает, что вся эта канитель с разработкой всевозможных средств делается совсем не для того, чтоб только запугивать самих себя на планете.
Это только публичный повод.
А по факту происходит создание планетарной обороны от космических угроз. Хотя бы даже от угроз прохождение через метеоритное облако какое-то. Но понятно, что в публичном поле официально никто такого в ближайшее время не скажет.

(492) >он при работе выдаёт радиационное заражение местности

Если мне не изменяет мой склероз то ВВП утверждал в 2018, что этого то как раз и не происходит. Другое дело что молчат про "буревестник" видно не все там гладко....

(493) Одно другому не мешает

(492) "Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК."
А США это не напоминает?
Когда все надо в вооружение, потому что Китай, РФ, КНДР, Ирак и Афганистан, да и кто либо другой посягает на самую великую нацию в мире и их благосостояние?

(492) > он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).

Источник подскажи, пожалуйста.

(492) Чтобы в голове не плодились тараканы и ничего не напоминалось, нужно просто посмотреть цифры. А они достаточно умеренные как в номинальном, так и в процентном выражении.

(492) Даже если двигатель фонит, то это самое последнее, о чем нужно беспокоится при боевом применении этого оружия. Ибо если оно долетит, то фонить будет в десятки тысяч раз больше.

(497) https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета)#Критика

(500) Военный эксперт Антон Лавров предположил, а antgrom превратил в "факт"
Все как всегда.

(500) Из твоей ссылки: "Stratfor же предполагает, что двигатель не прямоточный, а турбореактивный".

(492) "У США три "оружия сдерживания"" - А давай сравним в долларах (ты же так любишь это делать) военный бюджет США и военный бюджет РФ.

+(503) Я даже за тебя приведу цифры:
Млрд долларов:
США    732,0
Россия    65,1

+(504) Ссылку забыл: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам

(503) Не вопрос. Но ты помнишь что мы говорим только про "оружие сдерживания" ?
У меня нет данных сколько тратят РФ и США только на "оружие сдерживания" .
Не целиком военный бюджет, а только "оружие сдерживания"

Если у тебя есть затраты "только на триаду", то напиши )

(506) в (492) "Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК."

Где тут про "триаду"? Тут речь про общие затраты.
То есть опять таки - цифры идут против тебя = надо придумать оправдание, почему эти числа нельзя использовать. А то, что различие на порядок - мелочи)

(492) "он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный)."
Откуда инфа?

(507) вот здесь : (479) начало разговора только про "оружие сдерживания"

(507)+ даже если ВЕСЬ бюджет идет только на это вооружение (а это не так) - это даже не 10% от общих затрат США. Притом, что США прилично еще в свой бюджет собирает денег с ЕС - то есть реальные затраты с учетом НЕ ИЗ БЮДЖЕТА - может быть еще выше.

(506) У США нет оружия сдерживания. Их военная доктрина предполагает превентивный ядерный удар. В отличие от нас, всё их оружие - разрабатывается для нападения первыми, а не сдерживания.

(508) Предположения военного эксперта Антона Лаврова - аналитика из Торжка, возможно цитата из Stratfor.
Там выше ссылка на википедию

(512) "военного эксперта Антона Лаврова"

А кто это? Лаврова я знаю только одного. Хочешь картинку?

(511) Для начала первый вопрос (на будущее):
Ты применил аргумент "А давай сравним в долларах". Значит, ты считаешь этот аргумент и этот метод сравнения - правильным(истинным) ? Т.е. это правильно - сравнивать в долларах ?

)

(513) Давай. antgrom будет рад.

(514) "Значит, ты считаешь этот аргумент и этот метод сравнения - правильным(истинным) ?" - Нет, я так не считаю, но знаю, что так считаешь ты.

(514) Уговорил, давай в рублях

(511) Это ложное утверждение. В реальности там прямым текстом ставится задача ядерных сил - убедить противника, что "любая ядерная эскалация не позволит противникам достичь своих целей, но обернется для них неприемлемыми последствиями". Это ядерное сдерживание в чистом виде. При этом действительно есть 14  оснований  для  применения  ядерного  оружия,  из  которых  8 позволяют  применить  ядерное  оружие  в  первом  ударе. Но ошибочно считать, что суть доктрины именно в превентивном ударе.

(518) Интересно, куда полетит эта доктрина, если таки исполнится "мечта идиота" и США разобьется на кучку стран

(518) Реальные их действия, такие, как размещение систем т.н. "ПРО", с которых может быть осуществлён запуск крылатых ракет, у наших границ, говорит об обратном.

+(520) А на бумаге да. Если их послушать, то они несут по миру не бомбы и разрушения, а исключительно добро и демократию с радугой.

(516) Т.е. ты привел аргумент, который считаешь ложным ?
Т.е. упрощенно говоря : сказал неправду лишь бы убедить собеседника ?

Давай не будем так ?
Давай: по-чесноку. Говори только то что считаешь правдой, ок ?

(511) Я тебе отвечу в общем. Сейчас в разговоре поднято много тем : США и их оружие, затраты в долларах и прочее.
Но, я не упоминал эти темы в своём _первом_ вопросе.
США и затраты и прочее - это не мой вопрос.
Я рассказал только про РФ, только про "оружие сдерживания". И посчитал их .
Насчитал 4 "оружия" : ядерная триада + Статус-6

И я задал вопрос: нужно ли России ещё одно "оружие сдерживания" (Буревестник) ?

И на этот вопрос я собираю ответы.

(522) Я так понимаю, ты пытаешься перевести стрелки, потому что твоё любимое сравнение в долларах не в твою пользу? :)))

(520) Я АПЛ у берегов, с которых может быть выполнен запуск тех же ракет, Вас не беспокоит? Причем в количестве, несоизмеримом с гипотетически возможным с позиционных районах ПРО? Или БРПЛ или шахтные МБР, которые прилетят гораздо быстрее, чем СКР?

(524) Если ты про наши АПЛ у берегов США, то нет, т.к. наша доктрина допускает только ОТВЕТНЫЙ удар.

(522) А "Буревестник" уже не "триада"? Это что-то принципиально новое, отличающееся с точки зрения боевого применения от X-101? Почему Вы его как-то отдельно выделили?

+(525) Собственно, это и есть сдерживание. Как только появляется пункт о возможности нападения первыми - ни о каком сдерживании уже речи не идёт.

(523) Я хотел получить от тебя признание что сравнивать в долларах - это нормально. Но получил признание что ты используешь аргументы, которые сам считаешь ложными.
Это печально.

(528) Я использую те аргументы, которые собеседник считает истинными. Жаль, что ты каждый раз юлишь и извиваешься, как только сравнение показывает несостоятельность твоих методов сравнения.

(528) Сам придумал, сам сделал выводы, при этом повихлялся влево-вправо...

Ну почему, почему вы все такие одинаковые?

(527) Тогда цитирую военную доктрину РФ

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Удивительно, но превентивное применение ядерного оружия присутствует.

(531) " превентивное применение ядерного оружия присутствует" - Где ты его увидел?

(529)  С человеком который использует лживые аргументы  - бессмысленно вести разговор. Это не оскорбление, это просто сообщение, что наш именно с тобой диалог не имеет смысла из-за твоей манеры использовать ложные аргументы.

(532) Я же привел цитату. Что в ней непонятного?

(533) "С человеком который использует лживые аргументы  - бессмысленно вести разговор." - Т.е. ты признаёшь, что сравнение в долларах - это лживый аргумент? Отлично, так и запишем.

(534) Там нет и близко превентивного применения ЯО. Почитай, что именно означает слово превентивный.

(533) Мощный слив)

(531) Хорошо сформулировано, под такое можно много чего подогнать.

Советскому Союзу не помогло ядерное оружие. А почему? Потому для страны главная опасность - пятая колонна.

(526) Это моё мнение.

(536) Цитирую:
"Стратегия национальной безопасности США, так называемая «доктрина Буша», предлагает третий вариант. Основные положения доктрины, обнародованные в 2002 году, провозглашали необходимость «по-новому» обеспечить безопасность США. Центральный элемент внешнеполитической концепции Вашингтона — это упреждающий/предваряющий/предвосхищающий удар — обосновывает право США на нанесение подобного удара в отношении всякого, кто будет сочтён хотя бы потенциально опасным"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Превентивная_война

превентивный удар - это удар, когда агрессии нет и в помине, а есть только ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза.

В нашей доктрине такого нет. Применение ЯО возможно только в ОТВЕТ на агрессию, когда под угрозу поставлено само существование государства или ядерный удар.

(536) И что оно означает?

(542) Это значит, что тебе не понравился, как на тебя посмотрел чувак и ты подкрался со спины и шарахнул битой по голове)

(542) Оно означает упреждающий удар. И Путин об этом прямо сказал:
"Путин: в российской концепции применения ядерного оружия нет превентивного удара"
"Глава государства пояснил, что "мы готовы применять ядерное оружие только тогда, когда удостоверимся в том, что потенциальный агрессор наносит удар по нашей территории""
https://tass.ru/politika/5691255

Странно, что ты не знал значение этого слова.

(544) Странно, но это заявление противоречит цитате из (531), как минимум там упоминаются некие "союзники", что противоречит "нашей территории".

(541) > обнародованные в 2002 году
Там уже были изменения Обамы в 2010 и Трампа вот уже сейчас. Свежее посмотри, пожалуйста.

(545) Нет никаких противоречий.

(544) Читаем еще раз "также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства". Это есть применение ядерного оружия первым. В том числе против неядерного государства. Хоть превентивным назовите, хоть упреждающим, хоть упреждающей самообороной - это игра слов. И обозначено условие для такого применения. То же самое в американской военной доктрине. Только там условий 14. Вероятно у нас тоже в закрытой части они описаны шире.

Для полного понимания, нужно господину Фишу, уточнить понятие "Агрессия", для того чтобы стороны обсуждали единую базисную точку зрения

(547) "Суслика видишь"?

Является ли "в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил; " - агрессией?

Например попытка взлома сбербанка?

(551) Порча американским гражданином банкомата?

Которая "приведет к срыву ответных действий ядерных сил" =)

(552) На территории вч, которая может осуществлять ядерный ответ, в день зп

(548) Ну и? Ты так и не понял значения слова превентивный?

(548) "То же самое в американской военной доктрине. " - Нет. Не то же самое. Американская доктрина предполагает применение ЯО в случае УГРОЗЫ, т.е. без факта агрессии. Это и называется превентивный.

(555) Еще раз - что Вы видите в этом термине такого, что никто, кроме Вас, не видит?

(549) Какие буквы тебе тут не понятны в этой фразе? "в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."

(557) Ещё раз. Я вижу то же самое, что видят все, кто понимает значение слова превентивный. Превентивный - это ПЕРВЫЙ удар, без какой-либо агрессии со стороны. Наш удар возможет только в ОТВЕТ на агрессию со стороны.

(558) Приведу цитаты из американского приложения к доктрине:

"...применения ядерного оружия только при чрезвычайных обстоятельствах, чтобы защитить жизненно важные интересы США, союзников и партнеров"

"...чрезвычайные обстоятельства могут включать существенные неядерные стратегические нападения..... атаки на гражданское население или инфраструктуру США, их союзников и партнеров, атаки на ядерные силы США и их союзников, их командные и контрольные структуры или системы раннего предупреждения".

(557) Еще раз - превентивный - это когда агрессии не просто нет, намерение об агрессии может быть только в голове у того, кто "превентирует". Ты идешь вечером по улице, видишь навстречу идет байкер (или негр), весь из себя опасный. Ты испугался, что он может тебе двинуть в челюсть. Ну ты и пальнул в него "превентивно".

+(559) Другими словами, мы не можем применить ЯО, если нам только покажется, что кто-то нам угрожает. А нынешняя военная доктрина США - на этом построена.

(561) Удивительно, но у американцев в этом ключе нет никаких "превентивных ударов". Тоже самое "в ответ на агрессию". Конечно "агрессию" всегда можно придумать и подвести многое под нее, но по крайней мере в декларативной части они ничем особо не отличаются от нас. Конечно что в закрытой части что у них, что у нас, нам неведомо.

(560) "кто будет сочтён хотя бы потенциально опасным" - где там указано про защиту жизней? ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЙ = любой, у кого есть пушка, способная причинить США вред, и который не является его преданным жополизом (а у таких скорее всего такого оружия нет, значит все, у кого есть пушка - потенциально опасные). То есть по факту - эта доктрина дает им "моральное обоснование" для того, чтобы в любой момент жахнуть кого угодно, у кого есть пусть мизерный шанс нанести серьезный урон.

(563) А что же другие цитаты? Не заметил?
"Главы региональных штабов Вооруженных сил могут обращаться к президенту с просьбой разрешить им использовать ядерное оружие в следующих ситуациях:

В случае, если противник использует, или собирается использовать ОМП против американских, многонациональных или союзнических сил, либо гражданского населения
В случае, вероятного использования противником биологического оружия, эффективное уничтожение которого возможно только лишь с помощью ядерных вооружений
В случае, если существует необходимость уничтожения военных объектов противника, связанных с ОМП, бункеров глубокого залегания, в которых находится химическое или биологическое оружие, систем коммуникаций и командных пунктов, которые непосредственно связаны с ОМП, и которое можно применить против США, их союзников или друзей
В случае, если существует необходимость уничтожения численно превосходящих сил противника
Для немедленного прекращения войны на условиях, выгодных США
Для обеспечения успеха американским и международным операциям
Для демонстрации намерений и возможностей США использовать ядерное оружие, чтобы пресечь использование противником ОМП
Для предотвращения использования нерегулярными вооруженными формированиями ОМП, переданного им противником"
https://lenta.ru/articles/2005/09/12/nuclear/

(562) Это Вы на каких-то левых сайтах военных анаЛитиков начитались? В документах реально ничего такого нет.

(566) У тебя же есть ссылка на документ, откуда ты цитируешь? Приведи её и посмотрим.

(564) Военная доктрина ничего не обосновывает. Это руководящий документ для военных и чиновников от министерства обороны. И даже несколько шире - для планирования мобилизации. В соответствии с ней они строят структуру вооруженных сил, определяют какое вооружение должно быть, организуют систему боевой подготовки, систему управления и т.п. Совершенно никто не мешает долбануть и без всякой доктрины. Или не долбануть при том, что доктрина допускает такой удар.

(567) Гуглите. Этого дерьма полно в интернетах. Только не лезьте на сайты либерастов, которые делают из вероятного противника ягненка и ура-патриотов, которые считают, что злобные США вот-вот запустят ракеты прямо им в мозг.

(569) Я нагуглил. И даже привёл цитаты. в (565). И там есть ссылка на скан проекта. Но ты почему-то упорно этот факт игнорируешь.

(568) Совершенно верно. В принципе эта доктрина - как те же международные договора. Которые "некоторые" могут покинуть в любой момент, наплевав на них полностью. В то время, как "кто-то другой" старался выполнять их до последнего. Что говорит об отношении к остальным геополитическим игрокам в мире.

(570) Найдите Nuclear Posture Review

(570) Да, и можете посчитать сколько раз в нем слово "сдерживание" встречается :)

(570) 23:59, 12 сентября 2005
Опирайтесь на современные источники, пожалуйста. В доктрину США были изменения 2010 года как минимум.

(571) Это даже не международный договор. Это просто современные взгляды высшего военно-политического руководства страны на угрозы, характер будущих войн, структуру вооруженных сил и и т.п. Это исключительно внутренний документ и никого ни к чему не обязывающий. Это общие принципы, на основе которых все строится.

(574) Как минимум текущий вариант от января 2018 года.

(576) И? Нашёл: " and attacks on U.S. or allied nuclear forces, their command and control, or warning and attack assessment capabilities or warning and attack assessment capabilities"
https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872886/-1/-1/1/2018-NUCLEAR-POSTURE-REVIEW-FINAL-REPORT.PDF
Т.е. прямым текстом написано ровно то, о чём я тут и говорил.

(475) уголь некоторых пластов тоже обогащают (слишком много породы из забоя поступает).

(577) Вы английский текст читаете примерно так же, как и русский - с примесь своих фантазий. Эту цитату в переводе я привел в (560).

(579) Значит, Путин ошибся?
"Концепция применения ядерного оружия России не предполагает превентивного удара, сообщил президент Владимир Путин; отметим, что ядерная доктрина США допускает возможность такого удара."
https://vz.ru/news/2019/2/20/965252.html

Израиль решил продавать топливо Европе

Продажа газа в Европу — традиционно одна из главных статей дохода российского бюджета. В последнее время за рынок приходится отчаянно бороться: с американским сжиженным газом, с топливом из Катара, с правилами Евросоюза, а также с политическими оппонентами на Украине, в Польше и Прибалтике. Теперь у Москвы появляется новый конкурент: Израиль, уже снабжающий Египет, готовится строить экспортный трубопровод в Грецию.

Правительство Израиля одобрило проект соглашения с двумя европейскими странами — Грецией и Кипром — о прокладке по дну Средиземного моря Восточно-Средиземноморского газопровода (Eastern Mediterranean Pipeline, или просто EastMed).

Он должен связать крупное шельфовое месторождение Leviathan (оценивается в 621 миллиард кубометров), расположенное рядом с городом Хайфа на севере Израиля, с Кипром, где есть свои запасы — месторождение Aphrodite с изведанными 130 миллиардами кубометров. Дальше топливо проследует в Грецию, а оттуда — через газопровод Poseidon на юг Италии.

Для его европейских участников, особенно для Греции и Италии, трубопровод станет дополнительным шансом снизить зависимость от российского газа.
https://news.mail.ru/economics/42725395/?frommail=1

Похоже газ скоро будут продавать все!
Одни добывая из земли, другие - из труб на их территории

(580) "Вашингтон не должен отказываться от политики нанесения превентивного ядерного удара. Об этом заявил председатель Комитета начальников штабов ВС США генерал Джозеф Данфорд, выступая на слушаниях в Сенате.

Генерала попросили прокомментировать законопроект о запрете превентивного ядерного удара, который внесли в Конгресс прогрессивные демократы. По его мнению, нынешняя политика США, которая разрешает подобный удар, усложняет процесс принятия решений противниками.

"Я также могу представить себе целый ряд обстоятельств, при которых мы не хотели бы исключать для президента этот вариант в будущем", — подчеркнул Данфорд, добавив, что готов обсудить этот вопрос на закрытом заседании.

С инициативой о запрете превентивного ядерного удара в конце января выступили конгрессмен Адам Смит и сенатор Элизабет Уоррен, напоминает ТАСС. По их мнению, такая политика не просто устарела — она просто опасна."

И в Вашингтоне английский язык знают хуже, чем Джинн. Он-то точно знает, что у них нет превентивного удара. А они-то дурачки спорят о нём.

+(582) Ссылка: https://www.vesti.ru/article/1339641

(581) обещать не значит жениться

(582) > А они-то дурачки спорят о нём.
Вот как доспорят и появится документ - тогда на него и можно будет ссылаться. У вас есть?

Жириновский сапоги океан

(580) Я читаю документы, а не заявления политиков.

(582) Вы ведете себя как-то странно. Вам первоисточник в виде документа с тестом на английском, а Вы опять куда-то в пересказы журналистами речи непонятно кого перед политиками.

(580) А что, он никогда не ошибался, что-ли?

(587) Почему сразу ошибка? Это заявление политика. В них всегда в нужных местах сгущаются краски, в нужных местах расставляются акценты, нужные места не упоминаются вовсе. У них такая работа. Это и нужно рассматривать, как заявление политика. Вот если под документом стоит его подпись, то это уже официальная точка зрения.

(586) Ну да, ну да. И сенаторы никто, и председатель Комитета начальников штабов ВС США - тоже никто. Журналисты - так они вообще всё врут. Так что ли?
А по факту, американские сенаторы выдвигают инициативу, чтобы убрать превентивный удар из доктрины. Военные против. Но ты предпочитаешь этого не видеть, лишь бы не признаться в том, что ошибся.

(588) Ну, давайте возьмём слово "ошибка" в кавычки, и на этом разойдёмся :)

(589) Примерно в пятый раз заявляю - есть документ, а есть переливание из пустого в порожнее. Документ я Вам показал.