Президент Владимир Путин даст большое интервью по актуальным темам на телеканале «Россия 24» в четверг, 27 августа.
Информация об этом появилась в прямом эфире телеканала.
Трансляция запланирована на 14.00 мск. Интервью с президентом проведет журналист Сергей Брилев.
https://m.vz.ru/news/2020/8/27/1057174.html

Давно пора озвучить видение текущего момента и что запланировано делать/не делать в связи с последними событиями у соседей и в мире в целом.

Думаю темы по важности:
1.Экономика
2.Коронавирус.
3.РБ.
4.Частные проблемы некоторых территорий РФ.
5.Прочее

Короновирус. Моральная подготовка населения ко 2й волне

(2) РБ - подготовка к присоединению РБ как автономного края? ;-)

(2) имхо, к вакцинации части населения первой зарегиной вакциной... для тех кто по возрасту не подходит - готовят другие вакцины

(1) Думаю, будет примерно так:
1.Экономика: В принципе все хорошо, мы достигли таких-то успехов там-то и там-то
2.Коронавирус: В принципе самый сложный момент пройден, семимильными шагами разрабатывается и уже тестируется вакцина
3.РБ: держитесь, белорусы, братский народ, если что, мы поможем и пр.
4.Частные проблемы некоторых территорий РФ: всякая бесконечная шелуха
5.Прочее: мы впереди всех, над нами мирное небо, берегите себя

(3) Это вряд ли.

(5) Ты считаешь проблемы некоторых регионов РФ шелухой? А что для тебя не шелуха тогда?

(3) А оно нам надо?

(3) Не-не сами пусть

(4) которые на Навальном попробовали? :-)

(10) Вакцину попробовали на дочери Путина и на подвальном. Результат 50 на 50 (с)

вчера уже анекдот был:

Из интервью В. В. Путина:
– Вот мы запустили вакцину от СОVID-19.
Опробовали на моей дочери и Алексее Навальном. Эффективность – 50 на 50.
©

(4) Да с этой вакциной :-)
На работе у супруги врачи скидываются и планируют откупиться от вакцинации. Часть собираются увольняться, если откупиться не получиться.

(7) Оставь свои кривожопые выводы при себе, я сказал ровно то, что сказал
Я считаю, что вряд ли жителям Самары интересны частные проблемы жителей Волгограда и наоборот
Хотя, несомненно, частные проблемы жителей Самары важны жителям Самары и частные проблемы жителей Волгограда важны жителям Волгограда

Странно, что пиарщики власти именно сейчас в чём-то усмотрели необходимость нового "большого интервью Путина"  О чём сейчас беспокоиться власти ?

(13) Почему так? Они что-то знают про вакцину, которой их прививать собрались?

(13) А если будет американская вакцина? Будут прививаться?

(11) зачет! Размещу на в профильной ветке

Вот странно. врачи как-то не рекомендуют отечественные прививки против гриппа, делаю несколько лет и я и 87-летний мой отец - полет нормальный, не без простуд конечно редких но уж точно без гриппа живем. Просто заметьте из многих разговоров делааешь вывод - у нас все плохо в отличии от той же германии, швеции, норвегии и конечно наши вакцины никуда не годятся, это обман и пиар.
Вот как-то так

(19)+ По-сути то что было и может еще будет - как бы первая такая масштабная попытка защиты людей и госудаарств в биологической войне

А чо такое экстренное?

(16) (17) По стандартам вакцина еще не протестирована. В качестве испытуемых быть не хотят. Согласны привиться в конце следующего года или в 2022.

(19) Нормально врачи относятся к нормальным вакцинам любого происхождения (например, инфекционист мне прямо про "энцефалитную" вакцину говорила, что импортные (кроме каких-то трех случаев) - это простая переплата ). А вот когда вакцина испытывается на паре сотен (а то и сотне) вместо тысяч, а частота нежелательных последствий - около половины, то "нерекомендация" вполне естественна.  
Колоть "показушную" вакцину - это, по сути, испытывать недоиспытанную вакцину на себе.

https://www.youtube.com/watch?v=p4it06ZrBsA

Трансляция

(25) А зачем её смотреть вообще? Потом в новостях выжимку дадут без всей этой воды и гримас.

(19) Прививки от гриппа не рекомендуют не потому что они наши или не наши. Просто это как лотерея. Угадают или не угадают со штамом. Лишняя нагрузка на иммунную систему.

(23) Ну да - работа врачей показушная, вакцина показушная. Уверен если бы появилась скажем германская вакцина - все бы стали говорить о ее надежности и нахваливать пусть даже она бы на 3 человеках была протестирована

Опа

33 задержанных в РБ, это была операция Укров с США ;-)

(26)>>А зачем её смотреть вообще? Потом в новостях выжимку дадут без всей этой воды и гримас.
На Мисте ! еще и объяснят подробно почему именно так и не иначе :))

(29) Вроде не новость. И выглядит правдоподобно

20 минут - это большое интервью?

Огромное ;-)

(29) Да ладно? Кто бы мог подумать...

(30) Эксперты Мисты - доступно и всерьёз.

(34) А что хоть там такого было? Оружия и спецснаряжения не было. А что было-то?

(29) После этого изречения стало очевидно, что кукуха у кое кого уехала окончательно.

(36) Да тупо наёмников развели втёмную, а Лукашенко купился и обделался, что Россия его убрать хочет.

(37) Это почему? Он говорит то, что нужно (по его мнению) говорить в данных условиях, а не то, что думает. Как и всегда, впрочем.

(39) НУ вообще-то под выборы лучше больше трех не собираться )

(40) Наёмники по определению умом не блещут, зарабатывать со значительным риском для жизни - это не от большого ума явно.

(41) это вы сейчас в огород всех силовиков камень кинули

(41) А скажем промышленные альпинисты или монтажники-высотники - с этим как?

(42) Риск для жизни наёмника в какой-нибудь Сирии и ОМОН-овца в Москве не сопоставим.

(43) Те же шахтеры

(43) Да точно так-же, хватало бы ума - работали бы они топ-менеджерами или программистами.

(29) (37) Выдвините свои, более правдоподобные версии.
Собственно говоря, эту историю еще недели две или три назад подробно разобрали и разжевали.
Насколько можно верить всему, что опубликовано в СМИ, не знаю. Но версия о разводе со стороны украинских спецслужб выглядит более правдоподобно, чем любая другая. Остальные версии о том, что они приехали свергать Лукашенко или наоборот готовились помогать Лукашенко, звучат вообще дико.

(21) Страна долджна быть готова что власти введут войска за границу защищать чужие интересы - это важно !
Возможно из применение против мирного населения, а может и наоборот -
войнные же могут быть убиты, покалечены или пропасть без вести.

(46) Это от них не зависит ибо все предопределено каждому. И просто идешь от одного предопределенного шага к следующему

(0) Отметит 15% НДФЛ и НДФЛ для процентов по вкладам и 1Сники смогу спать спокойно ?

(42) >> в огород всех силовиков камень кинули

Да нифига. Силовики не занимаются той грязной работой, которую вешают на наёмников. За силовиками всегда есть государство. Даже если они выполняют тайные неофициальные спецоперации. А наёмники - пушечное мясо, существование которого никто никогда не признает, если он где-нибудь в Сирии погибнет, например, на территории, где наших войск быть не должно.

(41) ну это не вполне так, люди среди них есть разные, можете почитать хотя бы "Псы войны" Форсайта, главгерой совсем не выглядит ограниченным. А уж в России с удовольствием шли воевать в ту же Сирию просто нормальные физически развитые прошедшие армию парни, которым не платили нормальную зарплату здесь

проснитесь и пойте - в провинции зарплаты 20-30 до сих пор норм, а 40 во многих местах считается очень неплохо. Если мужик не обсос, служил в армии и ему с ходу предлагают 100 без специального образования - почему он будет отказываться?

С нетерпением жду окончания рабочего дня для того чтобы прослушать обращение Императора к народу.

(53)Ему могут отказать вполне

(52) Ага, а не платили ему нормально, потому, что он слишком интеллектуально развит, конечно.

(55) могут, знаю. Далеко не всех берут и далеко не со всеми продлевают контракт после первого раза.

(43) >> промышленные альпинисты или монтажники-высотники - с этим как?

Совершенно не сопоставимый риск.
К тому же большинство несчастных случаев с этой категорией специалистов случается из-за нарушений техники безопасности и/или человеческого фактора, а не от каких-либо внешних факторов, на которые человек повлиять не может.

посмотрел видео https://vk.com/video-150019313_456240362?list=50e43af879dc1a4253
стало немного грустно

(56) не платили, потому что очень мало кому платят. В Москве, может быть, получить зарплату выше сорока легко. Хотя не знаю. А в остальной России как-то не разбежались. Я 15 лет шел к сотке, а если придется уйти с работы, начинать опять с сорока.

(60) Ну да, ну да, канешно. Сказки венского леса. У кого есть мозги и желание - нормально зарабатывают и в провинции.

(60) Я не очень понимаю,сейчас нытье,что долго шел к сотке и за твои красивые глаза должно быть 100 через год?

+(62)пока платят будет долго,другие зарабатывают,разница все же есть

(61) нет. Просто личный опыт. И в лоб нормальных денег человеку с улицы, если это не Москва, никто не даст.

(64) в Москве зарплата для человека с улицы сейчас гдето 35к

(61) в процентном соотношении таких людей немного.

вообще у ИТшников искажение сознания от своих зарплат, они определенно не понимают что все вокруг получают в разы меньше их

(66) увы. Еще и ярлыки вешают.

и в пример приводят какихто гепотетических "людей с мозгами" и сварщиков работающих по 20 часов в сутки налево

(66) Да-да, в России же нищета повальная, и 100 - это предел мечтаний по зарплате.

(69) Не сто а хотя бы 50 - мечта многих

(65) это для какого человека с улицы ? без квалификации ? курьером, дворником, кассиром и т д, ну так и норм?
гл бухов в Мск не вижу с зп 35

(70) Ну, не напрягаясь работать за 50 - это да, голубая мечта для многих.

(69) Мне кажется что особой прям уж нищеты в России нет.

(69) из своих знакомых я один из не многих кто зарабатывает больше 100к...и один единственный кто больше 150к

никто конечно не может признаться в этом, но ожнажды я сказал сколько хочу платить за ипотеку...у собеседника чуть эпелептический припадок не случился..выяснилось что его зарплата меньше этой суммы...хотя у него квартира-машина и вообще он "обеспеченный человек"

(74) *он до сих пор не может поверить что такое бывает

(69) то то в регионах зп по 100ке

(73) нищеты сейчас, может, и нет. Бедность.

(74) У меня сын зарабатывает в Москве примерно так, но насчет ипотеки в 100000 в месяц - мне кажется это маленькое преувеличение )

(77) расскажи, что это

(73) Не, ну если считать, что средний класс - это от 17 тыр. дохода, то вообще кучеряво россияне живут.

(79) Поработай кассиром в Пятерочке не имея собственного жилья - узнаешь.

(78) преувеличение чего? не веришь что такой платеж по ипотеке бывает?

(53) >> предлагают 100 без специального образования - почему он будет отказываться?

Может потому, что жизнь не стоит этой сотки?
Особенно, если у тебя есть семь и дети.

(80) у нас бабушки с пенсией в 17 тыр спонсируют внуков
бедность - она не в кошельке, она в голове

(82) Да почему, в-принципе верю.
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода.

(81) а не надо свои проблемы перекладывать на других? кто то насильно заставляет это делать?

(81) 45-55к/месяц там ЗП

(84) А внукам не стыдно от бабушки денежки брать? Они чего, думают, что ей деньги некуда девать, что-ли?

(88) на это - у меня ответ во втором предложении

(78) ипотека 150к/месяц есть такое

(87) Это в Москве чистыми и каждый месяц?  Пруф дашь?

(84) > бедность - она не в кошельке, она в голове

это называется нищебродство

это те, кто не умеют жить по средствам

(66) посмотри сколько получают те, кто работает с тобой. Юристы, финансисты, кадровика и тд. У всех хорошие зарплаты. Не надо сравнивать специалиста с разнорабочими

(91) объявление видел при входе в магаз Виктория

(89) То есть, внуки даже об этом не задумываются. Хорошо воспитали внуков, молодцы.

Одна девушка мне рассказала (давно было) - у нее бабушка (где-то в начале 2000-х а может и пораньше) умирала от рака страдала очень, но даже в таком состоянии она ей говорила - я там где-то положила 11000 это тебе на компьютер. Вот такие Бабушки у нас бывают.

(94) Нет пруфов, так и думал. И да, на заборе тоже часто бывает написано не то, что за забором.

(97) сфоткать объявление ? )

есть история о двух знакомых
одна из сестер переехала в Мск, съем квартиры, ЗП порялка 80, прожила так год
осталась при том же, накоплений за год = 0
переехала к ней вторая сестра, на ЗП порядка 50 тыр
через год - у них квартира в ипотеке с первоначальным взносом в лям, машина(про кредит не в курсе), две поездки в турцию
так что - повторюсь (84)

(98) А смысл? Важно не сколько в объявлении, а сколько на самом деле платят. А это ты сможешь узнать, только если сам туда поработать пойдёшь.

(95) ты не из оппозиции? какой то ватный разговор ведешь

(97) Да есть. Муж одноклассницы (лет ему  около 60) давно работает в москве (10 через 10) дежурным электриком кажется в магазине, получает полтинник, живет в магазине. А дома заработка увы такого нет ну или почти нет

(84) то что бабушка скромно живёт, во многом себе отказывая при этом откладывая чуток, вовсе не говорит от том, что всё у неё отлично.

(100) лет 15 назад работал ночным продавцом-кассиром в магнолии
обещали 15 или 20, столько и платили

(96) а надо было что делать с ними ? в могилу забрать ?

(99) обычно не договаривают важных подробностей в таких историях

тут все как в анекдоте "Как я стал миллионером, взял один колосок...посадил..урожай...посадил поле..урожай..посадил два поля...а потом у меня умерла бабушка и оставила наследство" (с)

(99) что то тут не чисто. Лям за год это 80к откладывать в месяц. Остаётся 50. Минус аренда квартиры, еда, одежда. Впритык получается, какие уж Турции, какая машина. Думаю они скрывают какой то доход

(105) Да не об этом речь конечно. А о любви бабушки к внучке и желании чтобы у внучки был компьютер и не хуже чем у других

(106) ну на двоих понятно дешевле снимать, чем на одного

(102) Ну так это всё по рассказам со слов "сына маминой подруги". Может платят, а может и нет, может электриком а может и нет. Хороший пруф, да.

(109) обычно все скрывают факт что продают квартиру/огород родителей/бабушки или им помогают родственники

(79) >> расскажи, что это

Всё довольно просто.
Нищета - это когда тебе иногда даже на еду не хватает денег.
Бедность - это когда ты в состоянии прокормить себя и оплатить жильё, но на одежду остаётся денег впритык, покупка мебели, электроники, бытовой техники и прочих благ производится крайне редко, и в исключительных случаях острой необходимости, а о машинах, квартирах и о сбережениях можно только мечтать.

Так вот бедных у нас в стране действительно довольно много. Я бы сказал даже слишком.
При этом ситуация в крупных городах и на периферии принципиально разная. В городах миллионниках бедных немного и достаточно широко представлен средний класс. На периферии люди очень часто живут от зарплаты до зарплаты и весьма скромно.

(110) Да нет. Это моя одноклассница и я про это все знаю точно единственное то ли электрик то ли охранник - ну не помню.

(106) (107) вы меня поймали, блин... как отмазываться )
я хз, знаю только оклады, может были еще и премии, но суть не меняет - одна спускала все в унитаз, вторая наладила контроль
так что дело в голове

(112) прокормить это тоже расплывчато
кто-то есть грубо только самое недорогое, типа из мясного курицу, из фруктов и овощей сезонное и что с дачи привезут; при этом можно что-то и сберегать, но реально это режим серьёзной жёсткой экономии

(112) "Бедных много" - это сколько в % от населения?

(116) 23 августа 2020. ... За чертой бедности в России живут более 18 млн человек, причем большинство из них (70-80%) — это семьи с детьми

(112) а я вот в своем окружении таких не вижу, ну только если народ пьет

(117) когда у меня была черная ЗП я тоже был "бедным"

(119) А если приплюсовать сюда "безработных", которые разъезжают в дорогущих авто - эти так вообще нищета, получается. :))

(119) Часто утром идя на работу в центре города рядом с остановкой вижу пожилую женщину которая возится в урнах.

(113) Откуда известно, что она рассказала правду, а не приукрасила? Ну да ладно, я достоверных пруфов и не ждал.

(121) И другое похожее тоже вижу порой

(121) Всего одна на весь Орёл? А сколько у вас население?

(121) это безработная из (120) шифруется

(118) Ну так если глаза дальше своего окружения не поднимать (ну, или опускать, это кому как) то и не увидеть, да.

(121) так помоги ей, дай денег, можешь продукты периодически домой заносить...

(126) я не революционер, мне в народ ходить некогда - у меня есть профессия и другие заботы
но я живу в деревне и по местному контингенту вижу, если человек не пьет - у него все хорошо

по районной Московской группе в ВК могу сказать, что темы связанные с выплатами на детей, пособиями, субсидиями и т п вызывают неожиданную даже для меня повышенную активность, так что не особо у людей дела идут.

(124) Конечно не одна, но это почти в самом центре города. Ну а так конечно хватает и тех кто получает горячую пищу в бесплатных столовых и т.д. Как наверное и везде

(128) что такое хорошо (с) ? )))

(127) Ей как-то нет а вот в магазинах типа Пятерочки - если вижу (а там часто те у кого денег нет в-ооновном конечно из-за пьянства судя по виду) - ну покупаю что-то что просят или просто сколько-то даю.

(132)+ У ворот храма есть такие - тоже либо жена либо я что-то даем. правда в храме я давно не был.

(132) У магнита такая стояла,потом за магазином квасили.Мда,и так бывает

(132) У нас, кстати, тоже алкаши почему-то в основном у Пятёрочек денег просят. Иногда даже просят честно - на опохмел или бухло. А некоторые лепечут что-то про "дорогу", хотя в таком виде, как они, их в любом метро тут же загребут.

(135) так чтоб не надо было далеко идти, потом рядом и пьют )))

(135) А у нас было стояли у входа и галантно открывали двери, как швейцары :)

(137) Точно. и у нас в Пятерочке такое было как-то

Да, обсуждать алкашей стало намного интереснее, чем выступления Путина :))

(137) А че не раздвижные двери чтоли в пятерке? Не припомню магазина типа супермаркет, в котором не раздвижные двери были бы.

(140) Не во всех Пятёрках раздвижные. Особенно в центре и в зданиях, которые не строились изначально, как супермаркет. Вот, например: http://photos.wikimapia.org/p/00/03/25/70/68_full.jpg

(141) выглядит, как старая фотка; в Мск вроде отребрендили почти все или всё уже
у нас уже вторая волна пошла, с кассами самообслуживания , свежей выпечкой с кофе и свежевыжатым соком при входе в магаз и т д

(142) Исторические здания не очень-то отребрендишь. Эли в этом здании проём ещё как-то может позволить вставить раздвижную дверь, то есть такие где даже проём этого не позволит.

(142) Не, сечас специально поискал внутри ТТК. Вот панорама 20-ого года.
https://yandex.ru/maps/-/CCQtfGFg8B

+(144) но это какая-то совсем редкая редкость

(144) на его фотке даже цветовая гамма старая, я не про дверь конкретно, а вообще похоже на старое фото

(146) Яндекс пишет что 20- го года панорама

(146) https://yandex.ru/maps/-/CCQtfGWltB

Просто мы не видим в своих спальных районах мелких пятерок.

Я правильно понял, что гражданини Великобритании Брилев взял интервью у Питина, который 6 месяцев сидел в бункере о ситуации в РФ !

(+150) у Путина

(150) Забыл ещё добавить "кубинец Брилёв". Родился то он вообще на Кубе.

(140) раздвижные запрещены пожарной охраной

(12) смешно.
+ эффективность зависит от лояльности

не могу понять - на вести.ру интервью длительностью 20 минут. Это все или только анонс? Ранее вроде как более было.

какой итого очередной серии представления?

(155) Видимо, всё. Я фоном включал Россию 24, но даже не успел ничего послушать, как оно уже закончилось :))

(157) Большое же интервью

А я вот в желтой прессе прочитал, что Путин в ноябре нанесет удар по Либералам и лишит их возможности управлять финансовыми потоками.

  Говорил о что нибудь в интервью по этому поводу ?

(159) ХЗ, я открыл в 14-00, интервью уже шло 10 минут

(160) А, тогда я тоже пропустил. Я в 14:00 включил.

Вот где я это прочитал.
  https://wek.ru/xazin-v-noyabre-putin-zapustit-chistki-i-lishit-liberalov-resursov

кто даст ссылку на запись, чтобы посмотреть?

(162) хрень какая-то)

(163) а лучше текстовую втяжку, но без редактуры и тупых комментариев.

(165) Тут посмотри
https://www.vesti.ru/article/2450072

(166) благодарю.

таки оно реально 20-минутное?

(164)/ хрень какая-то)/
Эт точно!
"В этом случае Москва и Вашингтон будут вынуждены сменить курс дальнейшего развития и пресекать деятельность финансовых спекулянтов, высвобождая все новые средства для запуска процесса экономического роста путем восстановления промышленного сектора», - считает Хазин.
А то вот сейчас "мамка не разрешает" сменить курс, ага.

(112) у нас долбоебов в стране дохера, которые думают что они самые умные....я последнее время смотрю на них и пипец просто

+(170) элементарно бычок не могут выкинуть в урну

зато на Россия-24 сегодня репортаж про Путина был, показывали после за интервью, как он (Путин) за рулем по трассе "Таврида".

И так прикольно - в подписи на экране комментарий ".. проезд по пятому этапу строительства АВТОДОИЛЬНОЙ дороги "Таврида".

Опечаточка "по Фрейду". Еще не все с бюджетных денег выдоили? ;-)

Экран с кривой надписью даже заснял на тЛФ.

А кстати, кто нибудь на себе ощутил(ну кроме ВВП) поправки в Конституцию?

(173) я - никак пока. Пенсию мне не поодняли. Субсидий по кризису - нет никаких. в моей жизни нихрена не поменялось (пока).

(174) у нас тоже пока не поменяли минимальную оплату труда выше прожиточного минимума.

(175) ты получаешь минималку и это тебя должно коснуться?

(118) >> я вот в своем окружении таких не вижу, ну только если народ пьет.

Я тоже не вижу. Потому, что, во-первых, живу в городе (СПб), где, как я уже сказал, ситуация с бедностью не такая как на периферии. А во-вторых, отношусь к среднему классу и имею достаточно высокооплачиваемую работу, а значит большинство из моего окружения - это тоже средний класс - люди, которые могут себе позволить иметь квартиру, ипотеку, машину и т.д.
Недавно на ОТР (Общественное телевидение России) обсуждали эту тему. Эксперт озвучивал такие данные (откуда он их взял не знаю), что к среднему классу в России относится 15-20% населения, которое по большей части сконцентрировано в городах. Остальные - болтаются в районе около черты бедности. За чертой бедности у нас около 17% населения. Это не значит, что все оставшиеся 60-65% бедны. Но очень недалеки от этого. То есть планировать покупку квартир, машин и т.п. они самостоятельно не могут. Им хватает на жизнь (более или менее), но и только.

Но у меня есть несколько примеров.
Матушка с нищенской пенсией. Без моей помощи ей было бы сложно даже нормально одеваться.
Есть несколько знакомых, чьи жены не могут найти себе нормальную работу и либо сидят дома (если з/п мужа позволяет), либо работают за очень низкую з/п и опять таки потому, что доход супруга обеспечивает семью. Если вдруг супруг в такой семье потеряет работу (неважно по какой причине), эти семьи моментально окажутся у черты бедности.
Ну и есть парочка знакомых, которые хоть и не бухают, но и образования не имеют достаточного, чтобы найти хорошую работу. Не сказать, чтобы они были реально бедными. Но ведут весьма и весьма скромный образ жизни. На з/п около 40-50 тыр в месяц на каждого из супругов. С общим бюджетом в 80-90 тыр на семью с двумя - тремя детьми (4-5 человек) особо не разбежишься.

"большинство из моего окружения - это тоже средний класс - люди, которые могут себе позволить иметь квартиру, ипотеку, машину и т.д."
квартира в ипотеке, машины в кредит...это разве средний класс??????
как человек, не взявший ни рубля в кредит, искренне считаю, что делать покупки в кредит-только от бедности (в моем понимании)
Для меня понятие среднего класса выглядит несколько иначе...

(177) и это доказывает, что все бедные?
а я повторюсь - бедность в голове
если я не принял ранее решения, сидел бы на опе ровно - я сейчас зарабатывал максимум тыщ 20 и говорил, какие все вокруг плохие
так что - каждый получает то, что хочет или на что подвигает его лень

(37) Вы наверное лучше знаете что там было. Сами присутствовали?

(178) Так-то да, 1С-ники в основном далеко не люди с высоким достатком.

(178) Зажрались. Во всём мире средний класс живёт в кредит.

А вообще, самый обеспеченный человек, которого я достаточно близко знаю, работает командиром взвода спецназа Росгвардии. Несколько квартир, Лексус новый у него, Тоёта какая-то у жены, участков под ИЖС парочку и так ещё, по мелочи :)

(182) ссылочку можно? Может, у нас с вами разные понятия среднего класса?

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью[1].

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн в Китае против 92 млн в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

120 тысяч в месяц постоянного дохода на человека в 2015....много ли у нас таких???

(184) Может быть разные. У меня понятие среднего класса совпадает с общепринятым.

(185) А расходы, как обычно, не учитываем? :))

(187) я так поняла, что для определения учитываются доходы...не?

(188) средний класс это возможность получать каике-то блага, товары, услуги и т.п. на каком-то уровне. Насколько помню понятие среднего класса для разных стран несколько разное

(188) Нет, т.к. доход без учёта уровня цен - это сферический конь в вакууме. Считают по возможности приобрести определённые материальные блага. И если ты зарабатывешь сто тысяч там, где самая дешёвая квартира стоит сто миллионов - то ты никогда не будешь средним классом. А при тех де стя тысячах там, где можно купить квартиру за миллион - то уже вполне себе средний класс.

(178) >> квартира в ипотеке, машины в кредит...это разве средний класс?

Да. Для обслуживания кредитов нужны средства.
Кредит - это всего лишь возможность получить некоторые блага прямо сейчас, а не откладывать на них по 10-15 лет.
Люди, имеющие возможность покупать машины, квартиры и дома с зарплаты (текущего дохода), относятся к богатым.

(179) >> это доказывает, что все бедные?

Не надо ничего доказывать. Есть тупая статистика.
Не признавать её - твоё право. Но это не означает, что бедности не существует.
Даже в посланиях Президента постоянно ставятся задачи по борьбе с бедностью.
Какие-то программы федеральные клепают по поддержке молодых семей, которые не могут себе позволить приобрести жильё.
Наверное, и у Путина проблема только в голове. Надо будет тебе его как-то предупредить. На большой пресс-конференции, например.

(192) Статистка не учитывает серую зону доходов,да и расходов видимо

(193) Есть методики, применяемые РосСтатом, учитывающие и серые доходы тоже. Точность их конечно весьма сомнительна, но это вовсе не означает, что серые доходы и расходы не учитываются совсем.

(193) Тогда, получается, статистике верить вообще нельзя?

(192) есть ложь, есть наглая ложь, а есть - статистика

Что там с нац проектами? нанотехнологии, вход в тройку экономик, стройка шелкового пути, искусственный интеллект. Ни одна из целей 2020 не была достугнута https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия_2020 за это у Путина кто нибудь будет спрашивать?

(195) Просто понимать,что она не все охватывает.

(197) Да кому это интересно, на самом-то деле.

(198) Ну вот, например, когда статистика говорит о росте производства или о росте доходов населения, ей верить можно?

(196) Красивое клише. Однако исходя из статистики правительством и президентом принимаются решения.

(200) Вопрос веры это не ко мне или статистике,пример ограничений я уже привел

(197) >> за это у Путина кто нибудь будет спрашивать?

За реализацию нацпроектов отвечает правительство, а не президент.

(178) По пути домой сегодня пучок квартир купи, не забудь...

(203) При жесткой вертикали власти, которую выстроил президент, за все отвечает президент

(202) Не следует думать, что в экономическом блоке правительства сидят полные идиоты, которые не понимают ограниченную точность статистики. Так же есть понимание, что есть всегда некая погрешность.
Но говорить о том, что статистика всегда содержит ложные данные, - явный перебор.

(206) Именно, нельзя так со статистикой - "здесь нормальные цифры, а здесь фигня, есть ограничения".

(0) "Нет времени на раскачку" было?
"Кхе-кхе"?

(206) Таки я и не говорил о правительстве.И это не говорил,только лишь,что есть ограничение точности в кавычках

люди делятся на две категории: у одних все плохо и они ничего с этим не делают, другие что-то делают и принимают на себя ответственность за свои дела

(210) А когда спрашиваешь,что сделал для улучшения то молчание или бред идет.Чаще всего

(206) статистика в РФ содержит те данные, которые власти РФ уже не могут скрывать
вот статистику по коронавирусу они скрывали, это факт

(210) так когда, наконец, вторые - возьмут всю ответственность на себя, да и отвалят в Америку, где все улыбаются и спрашивают как у тебя дила? Мы дождемся этого, или они так и будут здесь театрально страдать и ничего не делать?

(211) Как-бы того, что гражданин честно платит налоги достаточно, чтобы он мог с властей своей страны спрашивать в полном объеме.

(213) Нахрена нормальному человеку в Америку ехать? Есть куча стран, куда как более комфортных для проживания.

(213) Никогда.

(214) А как ты узнаешь,что полностью для начала?Что бы спрашивать нужно хоть что-то понимать в задеваемом,а если будет,а где мои 100 млн за красивые глаза

(215) Замени сша на другое,не столь важно

(215) А как же пресловутая "американская мечта"? :))

(213) вторые как раз не трындят на форумах, как и я ))) а что то реальное делают

(217) Полностью - это про моральное право, то есть сам человек решает. Государство имеет право гражданина как-то ограничивать, только если доказана его неуплата налогов.  А чтобы спрашивать надо всего лишь знать законы, ну, или того, кто их знает.

(205) как он обычно отвечает ?

https://openmedia.io/infometer/kak-vyglyadit-universalnyj-otvet-putina-na-vse-voprosy/

(210) Вспоминаются выражения Медведева на посту премьера про учителей. Не нравится зарплата - не работайте учителями, а ищите другую работу.
Хороший подход! Давайте всех россиян переселим Москву и Питер и посадим за компы - пусть программистами работают. А то всем отупели в своих деревнях сидеть на нищенских зарплатах и ныть постоянно. Ещё можно пенсионный возраст поднять до 80 лет, чтобы резко снизить количество находящихся за чертой бедности на пенсиях в 15-20 тыр.

Это конечно тролинг. Но надо понимать, что далеко не все могут позволить себе найти работу с достойной зарплатой. По очень и очень разным причинам. И пьянство с ленью тут далеко не единственная и не самая большая причина.

(224) Возможно,объять всех не получиться,каждый будет писать о своем окружении или пересказывать правдивые истории из инета.

(224) Я знаю учителя математики с доходом в 300 т.р. в месяц, работает репетитором и не в Москве

(204) это вы к чему?)))
я как раз даже не средний класс, коим тут многие себя считают

(227) Многие тут считают, что "они добились", так-то :))

(224) Если бы каждый был таким как я:
1) Получил 3 высших образования
2) Всю жизнь профессионально обучался причем как самостоятельно так и на курсах за свой счет
3) Систематически показывал на работе выдающиеся результаты, за которые мне выдают благодарности, единственному за 20 лет в управлении
4) Десятилетиями вел ЗОЖ и ежедневно занимался спортом
5) Самостоятельно обучился финансовой грамотности, откладывал 50% от зарплаты и вкладывал все это в развитие экономики своей страны
6) При всех этих качествах не уехал зарубеж

Причем это можно делать в любой сфере:
1) Юриспруденции
2) Медицины
3) Преподавания
4) Поварскому делу
5) Продажам
И т.д. и т.д.

Если бы каждый был такой как я мы обогнали Америку с Китаем вместе взятыми за 5 лет.

Но почему то всех кого я пытался обучить программированию 1С, не хотят повторять мой путь, они говорят что хотят сразу мои знания и зарплату, а не мучится и обучаться))

(229) ты бездельник! Из-за тебя 2 чела потенциально не получили высшее образование, разумеется если про образование  не всёшь.

+ (230) широкого профиля спецы мало где нужны куда как чаще нужны достаточно узкие специалисты но определенному профилю.

(230) Наоборот, я усилил конкуренцию, чтобы образование получили действительно лучшие, а то понаберут всяких колхозником, а потом жалуются на качество образовния

(229) Увы, увы... Неудачники всегда хотят халявы здесь и сейчас и винят в своих бедах исключительно других, но не себя.

Так что там Путин сказал? С кем будем делить Польшу?

(227) "коим тут многие себя считают" - А почему мне, например, не считать себя средним классом, если я зарабатываю на уровне моего племянника, живущего в Германии, и являющегося средним классом, но при этом я могу позволить купить себе некоторые материальные блага, которые он себе позволить не может?

(234) Говорят, что польки красивые

(229) я думала, что люди с тремя высшими не пишут с ошибками)
и не протирают штаны на форумах, где собираются лентяи и неудачники

(236) Врут.

(235) конкретику можно озвучить?
вашу зарплату, племянника, что он не может купить, а вы можете...
а то расплывчато все как-то))))

(237) " где собираются лентяи и неудачники" - А ты себя к кому причисляешь? К первым или вторым?

(237) Я лентяй, я это никогда и не отрицал, но не неудачник. Так то все лентяя по природе, из животных, например ,никто добровольно не трудится. Да и 80% народа не любят свою работу. А мне моя профессия и работа нравится. Насчет ошибок, я смею Вас заверить, что ошибаются даже академики и министры образования. А Томас Эдисон вообще ошибся 5 тысяч раз прежде чем создать лампочку накаливая

(239) Вот тебе конкретика:
"К среднему классу относят всех тех, в том числе и пенсионеров, кто зарабатывает минимум 60% и максимум 250% от суммы среднего дохода. Согласно этой классификации, к среднему классу относят тех, чей доход составляет от €1080 до €4520 в месяц. "
https://yandex.ru/turbo/s/germania.one/skolko-nuzhno-zarabatyvat-v-germanii-chtoby-otnositsja-k-srednemu-klassu/

Я зарабатываю несколько больше, чем €1080

(240) к первым, есс-но))) я здесь читаю или пишу, только когда время есть на работе

(241) если чел сделал великое открытие \ изобратение, то все ошибки ему разом прощаются -
они переходят в статус "подготовки к открытию".
А ничего особо не сделал в итоге, то статус совсем другой, типа "пирожок с ничем".

(243) Судя по времени проводимом на Мисте, у Вас на работе уже как год назад все задачи закончились?

(242) согласна насчет пенсов европейских...они, вполне, могут отнести себя к среднему классу...
а вот наши...

(244) Таки я сделал открытие, свою нетленку, которая успешно используется и за которую мне дали благодарность единственному в Управлении за 20 лет))

(245) и как вы посчитали мое время?)))
10-30 мин в день и то не каждый день)))

(245) нет клиентов-нет задач) а в офисе быть надо) так что время хватает иногда потрындеть на форумах

(246) Лично я пока что не пенсионер. Речь изначально шла не про пенсионеров :)

(247) раз вы об этом пишите не только в профиле, но и в этой ветке 2 раза упомянули, то, видимо, это единственное, чем вы можете гордиться?

(250) просто вы пишите вилку для Германии, а там так забавно написано: "К среднему классу относят всех тех, в том числе и пенсионеров"
вот я и подумала...да...про наших пенсов, мы такое не скажем еще очень долго...если, вообще, когда-то скажем...

(247) Главное, не забыть это достижение высечь на плите. Пусть и потомки гордятся! :)

(250) ну и потом...брать нижний порог несолидно)))

(224) Я тебя расстрою, но я согласен с Медведевым

(252) Почему же? У жены сейчас многие уходят на пенсию. И у них она вполне достойная. У некоторых и поболее, чем 60% от средней по РФ получается.

(254) Почему несолидно? Нужно брать только верхний, иначе не считается? :)))

+(256) У жены на работе, имелось ввиду.

(251) Ну это из последнего, а так то многим можно гордится:
1) Купил в прошлом году квартиру без ипотеки в ближнем Подмосковье,
2) Бросил курить
3) Занимаюсь ежедневно бегом по часу в день уже последние 4 года,
4) Последние полгода качаю железо, вес гантелей увеличил с 10 кг до 20 кг и мне это не хватает, надо докупать блинчики
5) И самое главное - научился наслаждаться процессом... Будь то работа, еда, спорт, чтение, секс и т.д.

(255) Все учителя закончатся в один день, когда на смену учитель по предмету придет воспитатель+ видеоуроки

(0) опять обещаю переобещать обещанное. смотреть противно

(242) я не особо в теме, но первая ссылка говорит :
Минимальная зарплат в Германии в 2020 году по данным Евростата составляет 1557 евро в месяц
Источник: https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/zarplaty-v-germanii.html#i-2
так что средний класс с €1080 маловероятен

(262)+ погуглил, потому что чисто на уровне ощущений косарь евро для германии для среднего класса маловато

(262) Открою тебе великую тайну: У них минимальная зарплата устанавливается не за месяц, а за час. Дальше сам догадаешься, или надо объяснять?

(258) может, у тебя жена в правительстве работает)))
я имела ввиду среднего пенса российского...

(262) Даже по твоей ссылке:
"Среднюю для этого государства заработную плату получают учителя, работающие в школах, медсестры и полицейские. Уровень заработной платы учителя — 1380 евро. Уровень зарплаты медсестры — 1120 евро. Уровень заработной платы полицейского — 1340 евро в месяц. Минимальную заработную плату получают официанты, телефонисты и дворники.
Источник: https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/zarplaty-v-germanii.html#i-2

(265) Не, в обычном институте. Просто у них зарплаты хорошие были до последнего времени. Ну и каждый год переработки ещё неплохо добавляет к пенсии.

(254) Вот и ответить Вам нечего))) Шах и мат

Средняя заработная плата сварщика варьируется от 2177 до 2899 евро.
Сварщик-клепальщик получает 3089 европейских рублей ежемесячно.

Источник: https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/zarplaty-v-germanii.html#i-2

эх, не тому вы учились в юности)))

(267) в обычном институте ядерной физики и нанотехнологий?

(269) Сварщики и у нас очень неплохо зарабатывают. Если они высшего разряда, конечно.

(271) А эти сварщики высшего разряда, борща мне сварить смогут или им за просто так бабла платят?

(270) Нет. Обычный проектный институт. Правда сейчас их из института сделали ООО, но суть та же.

(273) А моей половинке снизили зарплату, работает менеджерам по тендерам в фармацевтической компании

(269) Тут у друзей глянул, как в доме слесарь-сантехник им котельную сделал. Произведение искусства, и не трубопроводная система. Тот случай, когда ничего убавить и ничего прибавить нельзя. Планирую себе на будущее и поинтересовался ценой - и понял, что я явно не тем занимаюсь. Самое интересное при этом то, что даже эти деньги я готов буду заплатить, т.к. результат того стоит.

(276) Он че там, улыбку Моны Лизы из труб соорудил?

(278) Лучше. Первичное кольцо, бойлер косвенного нагрева, контур теплых полов, два радиаторных контура. Причем все, как положено - любой фильтр можно снять без слива системы. Любой насос можно поменять. Группа безопасности там, где нужно. Ни одного пересечения трасс. И при этом на стене в два метра все это разместил. И даже с меди потом окислы снял какой-то гадостью, после чего она блестела, на поручни на яхте Абрамовича. Понятно, что со временем окислится снова, но перед сдачей все сияло.

(178) "как человек, не взявший ни рубля в кредит, искренне считаю, что делать покупки в кредит-только от бедности (в моем понимании)
Для меня понятие среднего класса выглядит несколько иначе.."
Значит большинство населения в США, Германии, Франции и т.д. живут за чертой бедности? ОК, норм получается.

(267) вас обманывают)) работающему пенсионеру компенсация годовая не полагается...
пока они работали, пенсия у них никак не увеличивалась.

поскольку коэффициенты для россиян все одинаковые, то уровень ЗП мало влияет на размер пенсии((
т.е. малоработающие на минималке уборщицы получают почти столько же, сколько пенс с инженерной должности или рабочий высокого разряда(((

(280) я там сама не была, не знаю...они что? все в кредитах живут?
я судить по благосостоянию страны могу судить только по путешествующим заграничным пенсионерам))))

+(280) наверное, мне нужно было уточнить: делать покупки в кредит в нашей стране.
причем, большинство населения, не задумываясь, берет кредит на самые обычные вещи...
не будем говорить сейчас о квартирах и машинах, хотя лично я тоже против.
но когда берут в кредит телефоны, холодильники, путевки...
до чего дошло...предлагают кредит "Собери ребенка в школу!"

(280) Ладно, пусть запад там загнивает, а в России, по вашему, средний класс - это от 17 тыс. руб дохода на человека, как Путин говорит, или 30 тыр? Или 100?

(214) "Как-бы того, что гражданин честно платит налоги достаточно, чтобы он мог с властей своей страны спрашивать в полном объеме."
Огорчу, но не достаточно. Есть еще законодательство, обязанности гражданина, его долг и активная позиция. Ну или сколько вы платите налогов, чтобы перед вами все отчеты на стол? А вот кто-то платить на порядок больше и его устраивает, что вам на стол ничего не положат. Кто прав будет? Или по сумме в масштабах страны? XD

(281) ахинея какая-то.
пруфы на "получают почти столько же"?

(282) Удивительно, но именно так там и происходит. Или вы думаете, что ипотеки и кредиты там просто так распространены. И банковская система развита - потому что гладиолус? А что капитализму нужны капитал, а не чтобы все жили хорошо. Социализма там нет.

(178) ваше индивидуальное чувство прекрасного отличается от аскетичного общественного мнения.

(283) "но когда берут в кредит телефоны, холодильники, путевки..."
Ха-ха и еще рез ха. И на процветающем западе, айфоны и айпады в кредит. Бытовая техника в кредит. Услуги в кредит. Почему же так? прям как у нас... Может потому что мы их модель перенимали с 90-х годов?

(284) Хм. Средний класс - по моему, очень зависит от локации и среды обитания. Ведь надо по расходам на жизнь смотреть, а не по желанным циферкам. Или нет? Ну ОК, средний класс в РФ в 1998 году получал миллионы.. Вот ведь жизнь была прекрасная - правда? XD

(286)/ахинея какая-то.
пруфы на "получают почти столько же"?/
Почему ахинея? Если конечно не иметь в виду льготные всякие пенсии, то разница в сумме невелика.
Я уже приводил собственный пример. Стаж больше 40 лет. Перечисления в ПФ значительно больше, чем с пороговой суммы благодаря нескольким совместительствам.
Ну вот моя пенсия сейчас 21 тысяча. Т.е. это максимум, если не было всяких "северных", за вредные условия труда, ветеран труда и прочие добавки.

(288) Это когда человеку нравится популизм, а не скептицизм.

(286) какие пруфы могут быть??? у нас что? размер пенсий населения выкладывается в сеть?
это из собственного опыта из разговоров в ПФР с посетителями)

(293) Клади большой болт на государственную пенсию и сделай сама себе пенсию из грамотных инвестиций на протяжении 20 лет

(294) От сварщиков к теме за/против Путина. Эка вас по волнам кидает.XD

(290) Вот там вот, где вы живёте, какой, по-вашему?

(178) на самом деле наличие кредитов не говорит о принадлежности к богатым или бедным.
кредит это просто инструмент, которым можно разумно пользоваться. ничего плохого жить в ипотечной квартире , если легко тянешь ипотеку , нет. чем это хуже чем снимать? просто платишь за то, что живёшь здесь и сейчас - это вполне нормально, если посильно.

(289) на тему кредитов и айфонов - там нынче модна модель завуалированного кредита. составляется договор "пользования", туда же включена стоимость обслуживания у оператора сотовой связи и человек 1-2-3 года платит таксу, с сервисом и погашением стоимости при выходе из строя. по окончании договора выходит, что человек оплатил айфон, кредит за него и услуги оператора.
(291) а тётушка, которая до 50 лет хрен знает чем занималась, а потом до пенсии мыла полы как (281) получат пенсию в размере 10+
и где тут "почти столько же"?

(296) Сварщики не важны, сварят суп и хватит с них. А тема Путина важнее!

(296) Плюс пост все таки про Путина, а не про сварщиков

(299) в Мск минимальная пенсия 19.5 например, так что в Мск сравнимо
https://tass.ru/obschestvo/7311973

(285) Где в законодательстве прописана "активная позиция"? Где в законодательстве прописано, что тот, кто платит больше налогов, имеет больше прав (ну, кроме размера будущих пенсий и взносов)?

(297) Считаю, что от 25-30 тыс. - крепкий средний класс.

(294) Всегда голосовал против, а что?

(302) так и у специалиста в Москве пенсия будет те же +10к.

(304) что??? 25-30 это средний класс?????
кому подыгрываете, товарищ майор?))))))))))))))

(303) Перестань рассчитывать на государственную пенсию, у нас ее не будет

(308) у вас мама-папа есть? пенсы?

(304) Тут нет любителя всё в доллары переводить, но это же меньше 500 долларов :)) А если серьёзно - согласен, с таким доходом можно жить вполне средне.

(305) Голосуй не голосуй все равно получишь 40 видов колбас

(303) Так пресекать правонарушение, следить за порядком и т.д., участвовать в собраниях по улучшению и т.д. - активная позиция.
А где в законодательстве написано, что заплатил налог и теперь ты можешь с ноги открывать двери в администрации и кричать - "Отчет мне срочно, слуги вы паршивые!!!" XD

(309) Есть, но у них так же есть и негосударственная пенсия

(310) У нас тут все в рублях. Оцениваю так.

(313) негосударственная пропадёт ещё раньше, если гос пенсий не будет )))

(310) средний класс и жить средне это не одно и то же )))

(311) А я не ем колбасу, понимаешь ли :)

(312) Где вы у меня нашли "с ноги"? В рамках законодательства, естественно. Если ты пресек нарушение - молодец, но никаких дополнительных прав, кроме моральных, это тебе не даёт.

(316) Почему это? Средний класс - это и есть те, кто не бедные, и не богатые, то есть живут средне.

(318) То есть, если вы будете знать, что вот тут за углом подозрительный тип вас на нож не посадит или не провалитесь в открытый люк - это моральные права?
А в рамках законодательства - что пробовали. И сомневаюсь, что довод - я плачу налоги - оправдает ваши заявления...

(281) Кто обманывает? Люди, которые озвучивают размеры своих пенсий? А зачем им это?

(319) вот что про средний класс в вики
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
это всё же не очень тянет на "средне" живём , это скорее хорошо, без всяких там дорогущих тачек, лодок и т д , но уж точно не задумываясь как копить на отдых на море.

(322) И там же написано, что средний класс в разных странах определяется по-разному. В том числе есть субъективный подход и комбинированный подход.

(323) то что я от себя дописал, это как раз про РФ
послушаю от тебя определение, что такое в РФ средний класс

+(323) Например, по западным меркам у нас очень многих можно отнести к среднему классу:
"Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г.[11], где средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование".

(324) Я скорее согласен с определением среднего класса, как в (325).

(326) это примерно то же самое
в это определение в лучшем случае попадает % 20-25 населения, включая богатеев
так что все эти рассказы, что у нас средний класс с ЗП что 18т р , что 30 это полная фигня

(321) я про то, что за отработанные годы надбавка, как вы писали...

(327) "в это определение в лучшем случае попадает % 20-25 населения" - по моим субъективным оценкам гораздо больше. Достаточно посмотреть на машины.

(321) ну, завышать размер пенсии тоже можно)) например, чтобы не выглядеть лохом в глазах коллег.
т.е. признаваться, что размер пенсии невысокий в проектном институте, скорее всего, немодно)))

(325) "Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г.[11], где средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование".

все-таки, мне кажется, что в данном случае имеется ввиду покупать БЕЗ кредитов...

(328) Это есть факт. Если ты перерабатываешь, и выходишь на пенсию позже установленного срока, то получаешь прибавку к пенсии:
"за каждый год более позднего обращения к страховой пенсии устанавливаются премиальные коэффициенты."
https://pensiology.ru/oformlenie-pensii/po-starosti/raschet-razmera/povyshayushchie-koehfficienty/

(332) Вот тут оф. источник:
"Например, если Вы обратитесь за назначением пенсии через 5 лет после достижения пенсионного возраста, то фиксированная выплата вырастет на 36%, а сумма Ваших индивидуальных пенсионных коэффициентов – на 45%; а если через 10 лет, то фиксированная выплата увеличится в 2,11 раз, а сумма Ваших индивидуальных пенсионных коэффициентов в 2,32 раза."
"Коэффициенты для расчета страховой пенсии при отсрочке обращения за ее назначением"
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/kak_form_bud_pens/

(333) эти коэффициенты возникли недавно, когда увеличили пенсионный возраст.
так что коллеги вашей жены еще не смогли наработать эти годы без пенсии

(331) Тебе неправильно кажется. Абсолютно не имеет значения, как ты покупаешь товар. Более того, покупка в кредит обходится дороже, и как раз бедные не могут себе этого позволить.

(334) Это не так. Он возник ещё в 2015-м году: http://www.pfrf.ru/branches/voronezh/news~2015/06/02/91788

А пенсионный возраст подняли уже позже.

(329) есть статистика по машинам по РФ в разбивке по стоимости ?
статистика сколько регулярно\иногда выезжает отдыхать за рубеж хотя бы по опросам есть

(335) как раз бедные и хватают кредиты...потом их не выплачивают...
и мне не кажется...считать себя средним классом и жить всю жизнь в кредит...

(336) так они все эти годы не получали пенсии, чтобы им в итоге начислили на 1000 р больше?))))))))))
какие умные тетеньки в проектном институте

(338) " хватают кредиты...потом их не выплачивают..." - Это как раз не называется "может способная покупать", а называется "НЕ способная купить". :)))

(340)почему? ведь речь идет о КУПИТЬ, а не о ВЫКУПИТЬ))))))))))))))

(338) это сложный вопрос
у меня у товарища кредитная однушка , при этом он снимает ещё и соседние 120м и все это в центре Москвы
но понятно, что это всё же не очень показательный пример.
если человек покупает холодильник в кредит, в большинстве случаев значит, что он всё таки не средний класс )))

(339) "чтобы им в итоге начислили на 1000 р больше?" - Я понимаю, что очень трудно прочитать (333), а самое главное, осознать фразу " фиксированная выплата увеличится в 2,11 раз". Или ты пытаешься сказать, что у них была пенсия меньше 500 рублей? :))

(342) так я же оговорилась, что не будем говорить о квартирах и машинах.
вам на ваши зарплаты без кредитов и ипотек в современной России не купить, есс-но)))

(343) я увидела по ссылке Воронеж, и перестала читать)))

(344) И во всем мире так. Прикинь. Везде средний класс приобретает жильё в кредит :)))

+(345) сорри, не в той ссылке, в другой, но суть осталась прежней

(345) В (333) не Воронеж. Зачем так грубо передёргивать? Или реальность, которая не вписывается в твою картину мира, ты просто игнорируешь?

(348)я принесла извинения

(347) Да я уже понял твою суть. Реальность не замечаем от слова совсем а факты пытаемся отрицать. Иначе нельзя будет говорить, "как же всё плохо в России". А если открыть глаза, и посмотреть вокруг, да ещё сравнить с тем, как живут люди в других странах не по рекламным буклетам, а по личному общению, то внезапно окажется, что всё у нас не так уж и плохо.

(348) итак, давайте уточним.
в (333) современная статья про 2.11 раза. я так понимаю, что ваших проектных тетенек она не коснулась
в (336) Воронеж 2015 года. Тетушки должны были пойти на пенсию, но не пошли и работали эти 5 лет. Так? при этом не получали пенсию

В случае, если выход на пенсию гражданин отложит, например, на 5 лет, то фиксированная выплата увеличится на коэффициент 1,36, а страховая пенсия - на 1,45.
и? насколько увеличилась их пенсия???

(346) не согласен, во всем мире ( в развитых странах) ставки по кредитам приемлемые и там разумно покупать в кредит. у нас они высокие даже сейчас и многие стараются покупать без участия ипотеки,
вон выше воркер гуд хвастался и в принципе это экономически более разумно.
даже сейчас на первичку ( на них ставки лучше и действуют всякие поддержки, т.е. там доля выше чем во вторичке)  доля ипотеки всего 60%
)(Доля сделок по покупке жилья с ипотекой в новостройках России выросла в I квартале 2020 года до 60%. Такие данные со ссылкой на Росреестр приводятся в сообщении ДОМ.РФ. )

(350) Как обычно, соскакиваете на оскорбления? Какие факты я отрицаю? приведите ссылку?
прошу вас ответить на (351) я не против фактов, если они хорошие и действующие...

(351) Почему же не коснулась? очеь даже коснулась. Эти коэффициенты действуют аж с 2015-го года. Причём там есть уточнение:
"Правом на увеличение пенсии за счет «премиальных» коэффициентов могут воспользоваться также застрахованные лица, которые уже являются получателями пенсии. В этом случае они должны обратиться с заявлением об отказе от получения назначенной страховой пенсии по старости. По истечении определенного срока (не менее полных 12-ти месяцев) выплата будет восстановлена на основании заявления застрахованного лица. К размеру пенсии будут применены повышающие коэффициенты."

(350) на мой взгляд это ты  всё как про себя пишешь )))

(346) Не во всех странах. В особо развитых (например в немеции), выгоднее снимать жильё всю жизнь, чем платить ипотеки и огромные налоги на имущество и землю...

(354) давайте так. Точно спросите у жены-получали ли все это время тетушки пенсию или нет? вот только это спросите.
и насколько им прибавили (в цифрах)

(342) да уж, если возьму холодильник в кредит
https://www.lg.com/ru/refrigerators/lg-LSR100RU
то больше не смогу тягаться со средним классом =(

(354) про то, что можно отказаться от получения пенсии и продолжать работать, знают все пенсионеры,
вот только почему-то мало кто отказывается от получения пенсии ради будущих сомнительных коэффициентов.

(352) Ну, например в канаде, ипотека 2%... Тока вот храждани как-то не особо рвутся ее оформлять. Почему? Да все банально...
Более 13 справок нужно предоставить банку и как минимум двух, а то и четырех поручителей, не состоящих в близком родстве...

(353) "Какие факты я отрицаю?" - Ты пытаешься отрицать факт того, что более поздний выход на пенсию, значительно увеличивает её размер. Сначала в (281) было полное отрицание. Когда я ткнул тебя носом в пруфы, начала пытаться принизить в (339). Это и называется отрицание реальности. Картина "ужасной жизни пенсионеров в России" сразу даёт трещину.

(358) вопрос зачем нормальному человеку покупать холодильник в кредит, если он может купить без него? ему хочется оформлять кредит,  переплачивать %,  следить не забывать за выплатами и т д ?

(361) не передергивай. я говорила об обычной (получаемой пенсии). на нее не распространяется годовая компенсация.
в том посту я еще не знала, что тетушки отказались от получения пенсии)))

(362)
предпосылки:
1) холодильник дома умер.
2) давно хочется такой холодильник.
3) по возвращении из отпуска \ после больничного \ после праздников с дорогими подарками - нет свободных денег на дебете.

почему не оформить в кредит?

(361) Большинство пенсов в России живут неважно. Не могут себе позволить путешествовать даже по заграницам...

(365) они просто не средний класс.

и почему убрали мой пост? товарищ майор запретил высказываться?))))

(363) А зачем получать минимальную пенсию при хорошей зарплате, если есть возможность увеличить её в более, чем 2 раза при выходе?

Ну и уж если коснулись темы кредитов, то давайте говорить честно... За пять последних лет ставка, как по ипотеке, так и потребительская, снизилась минимум в два раза!!!
И это как раз таки заслуга правительства и "кровавого режима".
Доступность кредитов.
Так же как и проблема невозможности оплатить кредит (по разным причинам) приводится в правовое русло, а не битой по башке без разбора.

(364) на мой взгляд нет свободных денег на холодильник - это точно  не средний класс

(366) вооот! о чем я и говорила...в Германии, пенсы относятся к среднему классу)

(368) вы ж программист? посчитайте уже, а...не про 2.21, а про 1.45 (с 2015)

Ну давайте простой расчет

определим автомобиль среднего класса например по седанам, возьмем в минималке какую-нить шкоду октавиа за 1,2кк до мерса е класса-3кк, время заработка 6 месяцев- по западным учебникам бережливости, делим одну на другое и получаем вилку от 200к до 500к в месяц

Вот и диапазон ;-)

(371) Не все.

ПС и да, я знаю что ешку в 3кк очень сложно купить

(368) и продолжайте верить в сказки)))
про то, что не увеличит пенсионный возраст тоже кто-то обещал лично всем))))

(362) Может потому что он хочет каждый месяц платить определенную сумму не в нагрузку, а не сразу искать всю сумму на холодильник. Бывает и так. Ну или вы будете сейчас красиво заливать, что средний класс, это тот, который достает пачку скомканных денег, отслюнявливает от нее 1000 и покупает себе холодильник, как раз перед походом в булочную?.. XD

(371) Точно? Тогда почему они об этом не так отзываются?

(365) Что значит даже "за границу"? К примеру от меня до заграницы ближайшей 3500км+ (мы ведь не берём в расчёт РК, Монголию и т.п.). И да, в США тоже не многие пенсы себе могут позволить заграницу

(376) Вы зачем верите в сказки про средний класс и кредиты? XD

(373) А почему шкода и мерс? Почему не порш и бентли?
Давай лучше возьмем гранту 0,6 кило или весту 0,8 кло...
Вилочка сразу упадет...

(372) Ещё раз для непонятливых. На момент выхода на пенсию, некоторые из них переработали больше, чем 10 лет. Так стало понятнее, или смысл (354) так и не поняла?

(379) Как раз многие могут позволить, потому что это дешевле, чем жить в самих США. Они ищут комьюнити подходящие по их возможностям и переезжают туда, либо в дома престарелых. Не все пенсионеры (не бизнесмены) могут позволить себе жить даже в районе их среднего класса.

(381) Это не удобно. Еще предложите взять не новую, а б/у...

(376) Я верю в реальность. И привёл пример. Но ты продолжай отрицать факты :))

(373) То есть, по нижней границе почти в 5 раза выше средней зарплаты. Интересно, сколько процентов населения тогда вписываются?

(381) Мой средний класс передвигается на автомобилях D и E класса

https://zen.yandex.ru/media/id/5af18a29d7bf213d532f5d27/klassy-avtomobilei-a-b-c-d-e-tablica-s-primerami-5c03bf08dc4f7003dd2b0ca9

(384) Очень даже удобно.
15 кило в мес. На 4 года. Без подтверждения дохода. И гранта-люкс в твоем полном распоряжении.

(383) Это другое. Имелись ввиду поездки на отдых и прочее.

(382) не тупите))) какие 10 лет??? эта фигня с 2015 года по вашей ссылке)))

(387) Да Вы, батенька, буржуИн...

(381) потому что гранта это самое недорогое , что можно взять; не очень подходит под определение среднего класса. но на самом деле, пусть даже занижено, даже новая гранта\веста вполне себе пример
от 100 средний класс - в принципе я согласен.

(384) средний класс должен ходить пешком )))

(377) могут быть любые гипотетические ситуации, но покупать холодильник за 450 к , не имея такой свободной суммы под рукой это довольно странная ситуация , имхо.

(389) То есть, 4 года копить на гранту - это средний класс. Ну в общем нормально.

(382) просто уточните у жены-что трудного то?
завтра узнаем-действительно ли эти тетеньки не получали пенсию 10 лет, чтобы к 2020 году получить пенсию в размере...(тут вы озвучите размер)

(391) Как только эти коэффициенты начали действовать, воспользоваться этим могли и те, кто на тот момент УЖЕ получал пенсию. Или опять не дошло? :))

(394) пусть это нижняя граница, хрен с ним
в реале этих ЗП 100  в регионе вообще минимум, и в Мск тоже далеко не у каждого.

(396) блин, вы правда не понимаете??? восользоваться они могли начиная с 2015!!!!

(394) Не копить!!! А получить сразу!!! А отдавать частями по 15 кило/мес. Есть возможность/желание - плати больше, закроешь быстрее кредит, меньше переплатишь.

(396) или вы хотите сказать, что эти тетньки в 2015 году уже 5 лет, как получали пенсию, узнав о новых коэффициентах, отказалсиь от нее и через 5 лет, уходя в 2020 на пенсию в возрасте 65 лет, получили пенсию с коэффициентом?

(398) Ну. А я и писал про тех, кто выходит на пенсии СЕЙЧАС. С 2015-года они воспользовались этим, и выйдя на пенсию СЕЙЧАС получили прибавку за переработанные годы. Или опять не доходит?

(392) Вполне годный показатель, показывающий что у человека уже нет задачи экономить на еде, или одежде

(396) что трудного изучить вопрос? внимательно почитайте хотя бы...свои же ссылки

(400) Да, именно так.

+(403) там и пример приведен...
13000 пенсия, отказ от нее на 5 лет даст пенсию в 19000

+(399) Таксуя по 4 часа/ день по нашему городку, можно "чистыми" на руки заработать от 500р/день. Т.е. покрывать и горючку и амортизацию и получить сверху от 500 руб. Еще раз повторюсь: ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА НЕСПЕШНОГО ТАКСОВАНИЯ!

(399) Кредит - это инструмент отложенного накопления. Так что считаем - 30 тыр. доход на каждого члена семьи, из них 15 откладываем на гранту 4 года, да, средний класс, однозначно.

(404) в своем первом посте вы не говорили о том, что тетеньки отказались от получения пенсии.
но, даже, если это и так, то решение их неумное...из-за 6000 (условно) потерять 13000 * 60

(405) У них получилось в итоге по 25, у одной 28 тысяч.

(409) а не получили 780000))))

(406) т.е. средний класс это тот, кто после работы идёт таксует 4 часа и таким образом отдаёт кредит за гранту ))) ?

(409) А если бы они положили бы эти бабки в банк, это не было бы выгоднее?

(408) Ну будь умнее всех, и получай потом минимальную пенсию, и жалуйся на "кровавый режим". Кто же не даёт?

(413) я и пенсию получаю с 2016 года, и она у меня как у твоих тетенек)))
так что дуры они))))

(397) >>в реале этих ЗП 100  в регионе вообще минимум, и в Мск тоже далеко не у каждого.

В Мск планку двигает съем/продажа. Поэтому если брать, что средний съем = 40, а напр. в Туле = 10, и опять же если средний хрущ в Мск тебе будет стоить минимум 5, а в Туле возможно даже меньше 1, то в этом ключе нельзя сравнивать уровень зп по цифрам. Нужно сравнивать по покупательской способности. Что конкретно покупать - это вопрос. Если брать еду/тряпки/авто - будет либо также как в Мск, либо меньше, за вычетом разницы в съемах/выплатах по ипотеках. Если жилищный вопрос не стоит на повестке, то тезис верны - нигде средне-статистический работник не заработает чистыми больше, чем в Мск.

(413) про "кровавый" режим вы сказали) и я не жалуюсь, я констатирую факты

(414) Ну вот видишь. У тебя хорошая пенсия, получается. Так что не настолько плохо у нас живут пенсионеры, не правда ли?

(414) Кстати, если считать, как в Германии, то уже по одной пенсии ты относишься к среднему классу. А если прибавить ещё и ЗП, то и не в самом его низу будешь :))

(411) Не включай "дурку" когда тебя припирают к стенке фактами.
Для желающих быть средним классом есть куча способов заработать. Для остальных - естественно проблема.

(412) скорее всего, было бы, но у нынешней основной массы пенсионеров, рожденных и проработавших основной свой стаж в СССР, тотальное недоверие к банковской системе, т.к. в святые 90-ые все накопленные за десятилетия, превратились в труху. А т.к. память с тех пор об этом колоссальном грабеже - наверное, одно из ключевых отрицательных воспоминаний, то пенсионные вклады, делаемые самими пенсионерами, или же вообще - копить себе на пенсию через вклады - это такое себе. Деньги могут заморозить, доллары, инфляция и вот это все.

Но самое главное, вроде как определились - большинство согласно, что 30 тыр дохода на члена семьи - это в России средний класс. Ну Москву за скобки выносим, конечно.

(417) я-исключение. выше среднего. у мамы, которая всю жизнь трудилась экономистом на РЖД-21000. (причем, там еще всякие тулеевские надбавки и за дите войны

(420) конкретно сейчас % стали низкими
(415) обсуждали много раз, что часть расходов в регионе ниже чем в Мск, а часть такие же , поэтому даже несмотря на жильё в Мск интереснее, если не брать крайние случаи, когда всё уходит на съём.

(393) вы в авто-расчетах забываете, что по РФ авто переоценены в 2 и более раз. потому, нищебродская за бугром тачка, новая с салона, гораздо ближе к среднему классу чем кажется.

(421) НУ я хз, как ты определился, я тебе привел другие цифирки,

а так можно и бизнес класс начать считать от 40к рублей

(419) дурку ты включаешь, ситуация когда надо подрабатывать после работы это уже не средний класс
(424) приведи пример нового авто там, в 2 раза дешевле чем тут. всё это брехня у  тебя

(424) Мы живем в РФ, расчеты для РФ

(421) откуда этот вывод сделан непонятно ?

(417) еще раз повторяю: в России основная часть пенсионеров живут бедно. Они не могут себе многое позволить.
Я вижу их по дороге на огород...их много...

(423) В МСК интереснее для высококвалифицированных кадров, для низкоквалифицированных-не интересно

(411) Никто никому не запрещает учиться чему он сам пожелает. Более того, никто не заставляет никого учится и работать. Сейчас каждый сам кузнец своего счастья. Но подобные рассуждения не любят "хочукакунишки" и прочие "всепропальщики", т.к. диалог сводится потом к - ты почему сидишь у себя там, езжай в другое место работать - нельзя, потому что больной родственник нуждается в уходе 24/7/365. Другой причины выдумать такой гражданин уже не может. Окей, ну почему тогда если ты хочешь как в Америке, с платной медициной, но даже там - средне-статистический американец переезжает с места на место, минимум 8 раз за жизнь. Почему там они берут с собой таких родственников, а ты - не можешь сделать так же? Где родился - там и пригодился! Вот и весь ответ :)

(427) ну тогда и на 6 мес (из Западной брошюры) наложи коэфф в 2 раза.

(422) Как выяснилось, не такое уж и исключение. Ты вот сразу такую пенсию получила, кто-то для этого перерабатывал. В той же Германии, например, многие пенсионеры жалуются, что им не прожить на пенсию. А наши живут даже при минимальных пенсиях.

(418) с нынешней зарплатой и негосударственной пенсией притянуть за уши меня к среднему классу можно при желании...
но на пенсию свою я не смогу позволить себе путешествовать по заграничным морям с перелетами на самолетах.
а они могут!

(426) Почему "надо"? Из 40 тыщ/чел/мес. Вполне можно выделять 15 тыр на машину. А подработа, для того, что-бы авто/кредит не ложился на бюджет допом. Авто становится средством заработка (для желающих) на новый холодильник.

(411) Без разницы,хочешь заработать то вперед,нет тогда милости просим в инетики поныть о режиме

(432) Зачем? чтобы сделать красивую картинку?

(433) Браво! как можно по-разному услышать одни и те же слова)))
немецким пенсам (подозреваю, что не большинству) не хватает пенсии на нормальную по их понятиям жизнь (поездки, достойное лечение, хорошее питание и т.д)
а нашим бабушкам хватает только, чтобы квартплату оплатить...да печенек с молоком купить...
и живут-не жалуются...ибо, привыкли считать, что хуже войны ничего нет(((

(434) "а они могут!" - Очень малая часть. Большинство - нет.

(410) наверстают за 10 лет, а потом сплошной Профит.

(434) >>а они могут!

Так Алексей Навальный сказал на своем стриме по ситуации? :) Они могут? Ты вообще хоть в курсе, что чуваки, истинные тру-средний класс американцы из силликон велли, прямо истинные среднеклассники - НЕ МОГУТ позволить себе отпуск с 10 тысяч в месяц. Какие путеществующие пенсионеры, о чем ты? Если ты видишь в турции "одних" немцов старых, это знаешь что значит - что ты видишь 0.0000...сколько то там процента, который как-то смог себе наскрести на эту турцию, египет онинклюзив и прочее. Читай канадские, германские, амерские форумы где вся эта дичь давно развенчана. Путешествовать в старости на пенсию могут те, кто на эту пенсию копил себе всю жизнь.

(436) я считаю, что нет.
если человек после основной работы ещё 4 часа работает, чтобы обеспечить себе достойное существование , то это уже не средний класс , так как ему не хватает времени на семью, детей , отдых и т п
это называется термином горбатится, а не работает

(439) Вот реальность, но боюсь, ты её опять будешь отрицать: https://ria.ru/20180621/1523117635.html

(439) >>а нашим бабушкам хватает только, чтобы квартплату оплатить...да печенек с молоком купить...
Это какая пенсия то у среднестатистической бабушке при каком жилье. 6 тысяч при трехкомнатной квартире в центре? Что за вбросы то?

(443) Лично я вот этот средний класс не понимаю,какой сферический конь в вакууме.Не можешь на основной работе нужную сумму заработать то как не назови,толку-то

(446) это как настоящий мужчина.

(445) у моей мамы коммуналка 7500р за трешку в области, на краю города

(448) охотно верю. Сколько там человек сейчас живет, включая ее саму?

(444) реальность по ссылке в начале
Германское ведомство пенсионного страхования (Deutsche Rentenversicherung) регулярно информирует граждан о величине полагающихся им выплат после выхода на заслуженный отдых. Цифры выглядят очень привлекательно: к примеру, в 2017 году среднестатистическая ежемесячная пенсия в западной части страны составляла 1369,35 евро, в восточной — 1336,05 евро.
а дальше идут попытки хоть как-то эту статистику опорочить )))
типа всё равно всё плохо там у них )))

(444) а что отрицать-то? это российское издание, причем, проправительственное)))
чтобы понять правда это или нет-надо жить в этой стране...

понимаете, я просто уже это слышала все при Советском союзе-как загнивает Запад, и как там все едят из помоек...))))

(448) Че-т мама у тебя не экономно как-то. У меня за трешку-штаны 5 тыр максимум с интернетом.

(449) два, она и дед мой

(452) счетчики там сильно меньше 10% этой суммы составляют

(450) Ну да,у знакомых только вот пенсы, уже немецкие, так хотят и нашу получить еще.Не пойму,то ли не хватает,то ли денег много не бывает

(445) я плачу за мамину однушку хрущевку порядка 2000 в мес. (но она там не живет, т.е. без воды, света. только содержание, отопление)

(450) так крути дальше. Сколько их пенсов немецких имеют свое жилье к старости.

(453) хорошо. Смотри щас вопрос теперь тебе не понравится. Можешь ответить - зачем твоим родителям на двоих трешка? :)

(445) Средняя пенсия в России - 15 тыр. Более половины пенсионеров получают такую пенсию.

(453) 8 максимум на четверых, один из них ребенок с рождения до 2,5 лет (пока дочь с семьей у меня жили).

(455) это понятно, почему не получить, если имеешь право.

(458) Смотря какая трёшка, некоторые в старом фонде сейчас не продашь в регионах нормально, чтобы хотя-бы двушку купить нормальную за эти деньги.

(461) Да это понятно,сдается мне,что еще и не хватает немецкой на жизнь.Почему привел пример,так и в Израиле такая же песня.Про украину молчу вообще,на нашу пенсию молятся.Правда сейчас,с перечислением только на карту мир будет прикольно

(458) конеш не понравится, как только выходишь на пенсию, надо сразу переезжать в глухую деревню и питаться подножным кормом и не жаловаться на жизнь ;)
Если её продать, то не хватит денег купить нормальную однушку и оплатить все затраты с переездом

(463) может и так, у них по идее как у эммигросов должна минимальная немецкая быть, маловероятно, что они смогли отработать много там.

Реально. Я пробовала посчитать про себя.
25 000 пенсия.
Коммуналка, интернет, телефон-порядка 5000
Лекарства-1000
Проезд-1000
Пусть что-то для дома/огорода-3000
Парикмахерская -1000
Остается на еду и одежду 14 000
Делим на 30 дней. 500 р в день

Грустно так что-то стало

(464) это единственный выход. В будущем, когда родитель останется какой-то один, платить с одной пенсии коммуналку на такое жилье будет уже неподъемно. Остается одна надежда - ты :)

(464) Это где такие стоимости жилья, что трешка не равна 2-м однушкам?

(466) 3 тыр/мес на "для огорода"? однако дорого.
Парикмахерская 1 тыща/ мес? Вы это серьезно?

(468) в старых домах чаще и по площади 3шка меньше чем 2 однушки , да и метр в однушке дороже.

(469) волосы,ногти на руках и ногах,это еще дешево

+ (469) На огород с укладкой за тысячу? И эти люди будут говорить, что в России маленькие пенсии?

(472) Именно,не пустят же)

(473) Ну да... и авто должно быть не ниже "гелика" 3-х летки... :)

(472) (473) т.е. только на огород можно на пенсии ? )))
условно выйти в люди, пусть в театр по контрамарке уже запрещено ? )))

(475) Таки вот мы и подошли к самому определению понятия "достойная пенсия" и что оно должно включать в себя.

(472) харе утрировать...я про себя так-то...я работаю, мне что подстричься раз в месяц и на маникюр нельзя
маник стоит 1000, стрижка 500 (раз в 2 мес), если красить волосы, то 2000, но это пару раз в год. вот и считай

(451) "чтобы понять правда это или нет-надо жить в этой стране..." - Я лично разговаривал с немцами - тестем и тёщей моего племянника. Они сказали, что если выйдут на пенсию в срок, не перерабатывая, то не смогут уже оплачивать съём текущего жилья, не говоря уже о каких-то поездках. Поэтому, чтобы как-то прожить на пенсии, не переезжая в социальное жильё, им придётся работать после достижения пенсионного возраста. А он уже на тот момент был выше, чем у нас. Оба работали учителями в школе - далеко не самая низкооплачиваемая работа в Германии.

(469) >> Парикмахерская 1 тыща/ мес? Вы это серьезно?
Совсем зажралась там в Томске , станок у мужа взяла пену для бриться и как минимум на 3-4 месяца вопрос со стрижкой решен .
>> 3 тыр/мес на "для огорода"?
Не в  России что ли живет ? урожаи собирать надо на соседских огородах. Пусть они на рассады да навоз тратятся ....
>>Коммуналка, интернет, телефон-порядка 5000
Интернет старой бабе зачем - 500 ?
Холодную воду можно набрать в колонке бесплатно пока
Горячая на фига ? помыться можно у родни , посуду мыть можно холодной водой , постираться руками в тазике , опять же какая-никакая физнагрузка и закалка.
>>Лекарства-1000  После закалки и физзрадяки лекарства не нужны . В лучшем случае бег по парку или двору !
>>Проезд-1000
Куда на пенсии ездить-то ???? Пешком за хлебом или прогуляться, опять же положительно сказывается на здоровье , и позволяет экономить на лекарствах.

(478) а типа у нас на пенсию смогли бы снимать ? )))

(472) на огород можно вообще в одних трусах семейных мужа, кто там видит ...

(477) вы на себя деньги вообще не тратите...

(475) В театр без шиншилловой шубы и бриллиантов не пустят же. А если два рази в одной придёшь - так вообще стыдоба :))

(480) У нас большинство пенсионеров имеют жильё в собственности и при этом освобождены от налога на недвижимость, так что у них эта проблема не стоит.

(443) "я считаю, что нет.
если человек после основной работы ещё 4 часа работает, чтобы обеспечить себе достойное существование , то это уже не средний класс , так как ему не хватает времени на семью, детей , отдых и т п
это называется термином горбатится, а не работает"
Превосходно. Оказывается, теперь средний класс - это не тот кто зарабатывает сумму для комфортной жизни, но еще и при этом не горбатится. Просто пришел на работу, отсидел, вышел и получил кучу денег. Это в какой стране так определяют средний класс? XD

(466) "Грустно так что-то стало"
Хм, тогда откуда у них при мошенниках появляются огромные для их дохода суммы 100+ тыс. Значит они их копят, то есть ваш расчет, от которого грустно - не получается?..

(481) Вообще для "богатых пенсионеров германии" - это дорогое удовольствие. Загуглите на досуге.

(464) "конеш не понравится, как только выходишь на пенсию, надо сразу переезжать в глухую деревню и питаться подножным кормом и не жаловаться на жизнь ;)
Если её продать, то не хватит денег купить нормальную однушку и оплатить все затраты с переездом"
Еще раз, во многих странах, которые нам преподносят как пример, так и происходит - жилье разменивается на доступную по пенсии или определяют в специальные дома.
Вот представляете, в тех же США, человек устроился на работу, взял себе кредит на образование, выплачивает его (он не маленький), берет жилье в ипотеку на 30 лет, машина, техника, дальше семья с детьми (очень не дешевое удовольствие). Работает с минимальным отпуском, чтобы с работы не вылететь, если это работа с хорошей з/п (не врачи и не силиконовая долина), и вот семья, дети. Все тоже в кредит. А потом выходят на пенсию и все, за что они платили столько лет семьей, просто продают и уезжают в комьюнити для пенсионеров с маленьким домиком, небольшим клочком земли, чтобы поменьше был налог и аренда, и доживают свою старость на эти средства.  
И это считается нормой, а у нас призывают, что вот так вот надо жить как у них, но только вот у них единороги там по утрам гномиков привозят с драгоценными камнями, а у нас чуть ли не на войну пенсионеров отправляют...

(479) У вас сарказм совсем глупый получился... В следующий раз постарайтесь и поменьше явной желчи - перегибаете.

(479) А самая большая проблема в Томске (судя по тому что женщина задумывается о личном бюджете в разрезе "Нет денег на стрижку/маникюр/выход в театр/огород) - это проблема с мужиками.

(489) а в (483) нормальный ?

(491) Соответствующий раскладу "36 тыр/год на огород".

(491) Как раз там намного уместней, нет желчи, нет гиперболы до совершенно лютого идиотизма.

(488) Это бесполезно. Они, похоже, не воспринимают реальность от слова совсем. В их представлении любой пенсионер Германии - это те, кого они видят на курортах за границей. А тот факт, что в реальности, отдых за границей может позволить себе очень небольшой процент немецких (и не только) пенсионеров, которые получают либо корпоративные пенсии, либо заранее озаботились о своём пенсионном капитале, откладывая всю жизнь в негосударственные ПФ, до них не доходит. Или они просто отказываются в это верить.

(492) Я за 15 тыс. - накрыл теплицу, починил крышу и фундамент - угол залил. Но это я сам делал. А вот пенсионеру куда в год столько тратить на огород - хороший вопрос. XD

(494) Так и у нас есть пенсионеры, которые умудряются ездить по заграницам - Турция, Греция, Молдова, Болгария, Финляндия. Да, не на гос. пенсию, но умудряются подрабатывать  или уже были неплохие накопления, они купили на них квартиры в СПб и теперь сдают, кому дети помогают (это все реальные люди вокруг меня, которых я знаю лично). И они для заграничных то же выглядят как "в РФ хорошие пенсии". А в Тайланд летать умудряются...

(496) Как мне понравилось называть их мудрыми, аж 3 раза умудрились. XD

(496) Кстати, когда отдыхал в Турции в пятёрке, там большинство пенсионеров были русские. "Богатые" немецкие пенсионеры предпочитают в трёшках селиться :))

(498) в основном это зависит, от того какой туроператор (куда он продаёт)  выкупает основной блок мест

(499) Интересные в Германии туроператоры. Не знал такого нюанса. Наши туроператоры в любые отели продают.

+(500) Ну а тем более турецкие.

(500) выгодно выкупить блок мест условно оптом, поэтому если туроператор выкупил половину отеля на сезон он его и двигает и ценой и рекламой и т л

(498) они наверное все в  Египте.
Там дешевле.

(502) Пенсионеру выгодно?

Я вот читаю здесь, что в германиях/америках если не хуже, чем у нас пенсионерам, то уж и не лучше.
И задаюсь вопросом - а почему? В чем причина, что в условиях "развитого капитализма" они не могут, якобы, обеспечить достойную пенсию?

+(504) Или немецкие пенсионеры выкупают блоки мест в трёшках вскладчину?

(504) (506) вроде доступно написано, чего непонятного ? )))

(505) Потому что принцип капитализма таков: хочешь иметь достойную пенсию - обеспечивай её себе сам. Чисто от государства в любой кап. стране ты достойный уровень жизни не увидишь за редким исключением (чиновники, военные и прочие подобные)

(505) ключевое : читаю здесь ))))

(507) Я не понимаю. У нас, например, ели пенсионер хочет отдохнуть в пятёрке, он приходит к туроператору и покупает путёвку в пятёрку. А у них, получается пенсионеры приходят, и говорят: продайте мне, что подешевле? Та получается?

(505) Если брать пенсионеров в целом, то где-то лучше, а где-то хуже. Но пенсионеры за границей в большинстве живут лучше наших, как раз за счёт того, что у них негосударственные ПФ появились очень давно. И они заранее готовятся к пенсии и откладывают туда свои деньги, а не говорят, что "государство должно их обеспечить так, как они хотят". А у нас система негосударственных ПФ появилась сравнительно недавно.

(12) а от чего Подавальный ушел?

(505) " В чем причина, что в условиях "развитого капитализма" они не могут, якобы, обеспечить достойную пенсию?"
Может в том, что они уже не приносят прибыль? Они уже выполнили свою функцию - заработали им денег, зачем их содержать богато? Минимальные потребности, чтобы с голоду не умирали и хватит.

(511)/Но пенсионеры за границей в большинстве живут лучше наших, как раз за счёт того, что у них негосударственные ПФ появились очень давно. И они заранее готовятся к пенсии и откладывают туда свои деньги/
Нет принципиальной разницы в частные или государственные фонды откладываются деньги. Вопрос только в том, насколько гарантированна сохранность этих денег. Что в частных, что в государственных.
Однако сохраненные деньги сами по себе ценности не имеют, если их не обеспечивают товарами и услугами те, кто в данный момент работает и создает товары и услуги.
А это обеспечивается  с одной стороны приемлемой рождаемостью, с другой стороны высокой производительностью труда, затем высокой долей производящей экономики. Но совсем не тем, сколько много лет назад сложили где-то бумажечек или циферок.

(514) пенсионный фонд может много куда вкладывать,это так намек про высокую долю)

(515) Высокий доход неизменно связан с высокими рисками. Да и в странах с единорогами не все хорошо - в Пендосии пенсионные фонды имеют необеспеченные обязательства на 6 триллионов долларов.

(516)Есть такое,вот был удивлен,что пф норвегов вложил в акции мелкософта,яблока и подобных.И много туда загнал,рисковые ребята

(517) мелкософта и яблока - если не брать на пиках, то достаточно консервативное решение с низким ризком и низкой же доходностью.

(518) *с.
туда же наши сбер газпром.

(510) да я думаю, что нет никакой разницы. И там и тут могут продать в пятерку, могут в четверку, да куда хошь продадут в зависимости от того сколько денег и какие запросы.

(518) Туда же facebook,даже наши есть

(510)  работает это так :
у нас пенсионер говорит хочу в 5ку и по лучшим ценам и первыми ему предлагают те отели, которые выкуплены нашим ТурОператором, у них аналогично; поэтому наши пенсы в одной 5ке, а их в другой.  
т.е. обычно в большинстве отелей есть преобладающее большинство или СНГ или буржуйское.

(515)/пенсионный фонд может много куда вкладывать,это так намек про высокую долю)/
Здесь такая штука забавная получается. Что дополнительный доход пенсионерам, накопления которых частный фонд обеспечивает (будем считать, что всё по-честному фонд делает), ложатся дополнительным бременем в виде отчислений на прибыль этого самого фонда части продукта, который создают те же самые ныне работающие рабочие и инженеры. Деньги сами по себе ничего не создают.

(520) Вот я про это и говорю. Если человек хочет получить уровень обслуживания 5 звёзд, то зачем он поедет в трёшку? То, что она будет дешевле при прочих равных и дураку понятно.

(523)Вопрос где работают эти инженеры и рабочие.Особенно в акции соц.сети доставляет.Хотя если пока выгодно

(510) И у нас и у них ты приходишь к тур оператору и говоришь, что хочу отдохнуть н-дней и бюджет на отдых у тебя к-денег. оператор говорит что на ка денег ты можешь отдохнуть вот в такой отличной 4*. или в 5* но похуже. молодежный отель, другая система питания, далеко близко от определенных достопримечательностей, нет русско говорящего персонала и т.п. или в 4 вы отдохнете не 10 дней а 14.

(522) Я понял. Т.е. если человеку не нужен конкретный отель и конкретный номер, а он доверяет выбор туроператору, то туроператор пошлёт его туда, куда ему выгоднее. Просто я обычно поступаю наоборот: выбираю конкретный отель, читаю о нём отзывы из разных источников, и только потом покупаю туда путёвку. Причём ещё и с обязательным указанием конкретного разряда номера.

(524) Банки аж заплакали

(527) смотри : отель плотно работает с туроператором, значит много наших едет , много отзывов и т д
опять же цена у этого ТО при прочих равных на этот отель ниже
т.е. при прочих равных он для тебя выгоднее, а для условного туриста из Германии при таких же запросах, выгоднее такой же отель, но с которым плотно работает его туроператором.

(525)/Вопрос где работают эти инженеры и рабочие./
Меня, как пенсионера, обеспечивают теплом, продуктами, одеждой те инженеры и рабочие, которые это производят. Вот пока они работают, до тех пор и обеспечена моя пенсия. А вот если бумажки в фонде лежат, а рабочие и инженеры не имеют работы, то этим бумажкам цена - ноль без палочки.

(527) Ты же тоже конкретный отель по каким то критериям выбираешь. Наверняка есть отели лучше чем ты выбрал. Просто они не влазят в твой  бюджет или операторы которым ты доверяешь их не предлагают. Если оператор выкупит большую часть номеров в более лучшем отеле получит скидку и сможет тебе предложить более лучший отель. по близкой к выбранному тобой отелю ты пересмотришь свой выбор.

(466) >> пробовала посчитать про себя.
>> 25 000 пенсия.
Это весьма неплохая пенсия.
Большинство обычных пенсионеров выходят сейчас с суммой около 15 000

>> Лекарства-1000.

Это пока ты здоров.
В преклонном возрасте эта сумма легко достигает 5 000 даже для относительно (для своего возраста) здорового пенсионера с учетом льгот на лекарства. Если, не дай бог, пенсионер успел обзавестись несколькими хроническими болячками, то и всей пенсии может не хватить на полный пакет необходимых лекарств. А попадание в стационар превращается вообще в ад, если у вас нет средств на приобретение одноразовых пелёнок, памперсов, иголок, капельниц, нормалных лекарств и прочего, что не предусмотрено бюджетной медициной.

>> Проезд-1000, что-то для дома/огорода-3000, парикмахерская -1000.

Это как раз те статьи расходов, на которых пенсионеры очень часто экономят. Сидят дома, стараясь никуда лишний раз дальше аптеки и магазина не ездить, шмотки донашивать по много лет до дыр, никакой лишней бытовой техники, посуды и т.п.

>> Остается на еду и одежду 14 000.

У многих и этого не остаётся.

Так что тем, кто не сумел позаботиться о себе заранее - обзавестись обеспеченными заботливыми детьми, недвижимостью, которую можно было бы сдавать в аренду, в конце концов накоплениями - приходится довольно тяжко.
Пример со своей собственной матушкой я уже приводил. Не будь меня, я с трудом представляю как она жила бы на свою пенсию.

Где-то (не помню точно где) озвучивались цели государства в этом направлении. Размер пенсии должен обеспечивать не менее 60% от дохода, который получал человек до выхода на пенсию. Пока нам до этого очень далеко. Те, кто сегодня выходят на пенсию, могут об этом только мечтать. Нынешней пенсии хватает едва-едва на еду.

(529) Я просто думал, что большинство отдыхающих едет не за "выгодным", а за хорошим отдыхом. Потому что хороший отдых для меня выгоднее, чем плохой. А потом удивлялся, откуда столько недовольных на экскурсиях: и отель плохой, и номер ужасный, и кормят плохо. А теперь понимаю, что они доверились туроператору, не промониторив рынок, и им продали то, что выгоднее туроператору, а не туристу. Спасибо за пояснение, я так никогда делать не буду, хотя и раньше не делал. :))

(515) ты прав, может много куда вкладывать: https://ria.ru/20191129/1561713107.html

И похоже, все идет к тому, что скоро миф про счастливого европейского пенсионера совсем в труху обратиться.

(530)Вкладывая деньги не в норвежские конторы,их пенсионеры пока получают денежку и все.Их инженерам и рабочим ничего

(533) все разные, да и нюансов много и других
например жителей РФ почти в 2 раза больше чем немцев;
(534) загнивает и скоро окончательно загниёт )))

(535)/Вкладывая деньги не в норвежские конторы,их пенсионеры пока получают денежку и все.Их инженерам и рабочим ничего/
Это пока система работает за счет эксплуатации инженеров и рабочих внешнего контура.
Примерно как Монте-Карло может прекрасно жить за счет доходов своих казино. Но это ровно до тех пор, пока в их казино играют иносранцы.
Если систему замкнуть, то "кушать будет нечего" :(

Уже и ФРС начал бабло раздавать под нулевой процент. С одной стороны - это здорово. Итак огромный штатовский долг не увеличивается на эти проценты, но вечно на таком жить нельзя. А вот что будет дальше - хз, система в любом случае должна эти долги как-то скинуть, вопрос как. Может в штатах будет денежная реформа - что для них проще, либо как-то более жестко...

(533) это сложный вопрос оптимальная цена отдыха, причём наверно для небогатого пенса и работающего человека возможно ответы разные.
так макс рояль офигенный в Турции, но не думаю что ты готов 400 за 7 ночей на двоих башлять, как и я ;
ну и мне кажется идея, дома экономим, но отпуск на полную катушку с ультраоллинклюзив это скорее российская тема по менталитету

(536) >>загнивает и скоро окончательно загниёт )))

Да, если смотреть по годам, то для них начинается где-то наш 1989 г. Может 88-ой. Выходов то не много: печатать, но это же ЕС. Там нельзя какой-нить Италии, просто так взять и напечатать. Печатают их в другой стране. Поэтому остается поклянчить. Они уже в корону поклянчили. И что им дали - мы с вами, мы думаем о вас, мы едины. Денег нет, идите в пень. Скорее всего, когда по годам они дойдут до нашего развала СССР, то никакого выхода кроме как окуклится обратно, у них не будет. Евро им печатать никто не будет, поэтому выйдут из состава, запустят гиперок. Но типа ждать, чтоб как раньше - такого у них уже не будет.

(538) >>Уже и ФРС начал бабло раздавать под нулевой процент.

Ээээ, Трамп топит за отрицательные ставки и угрожает ФРС :)

(532) >Размер пенсии должен обеспечивать не менее 60% от дохода, который получал человек до выхода на пенсию.
Вообще, речь шла о 40%.

(536) Ну не то, чтобы загнивает. Но вот мой родственник в США пока что не может уйти на пенсию. Хотя по возрасту уже давно мог быть на ней. Так что не всё там сладко для пенсионеров.

(533) У всех разное понятие хорошего отдыха. Едя первый раз в страну я планирую там максимально путишевствовать. Брал отель 3 звезды с одними завтраками и в отеле только спал. А большая часть денег ушла на экскурсии и т.п. С другой стороны когда ехал с маленьким ребенком понимал что большую часть времени проведу в отели и требования к отелю и номеру были совсем другие. Пенсионеры часто едут не только отдохнуть но и пройти курс лечения и тут качество лечения и близость нужной инфраструктуры важнее качества отеля.

(489) Куда мне до вас-то в остроумии тягаться ,а я дело говорю. 4 часа неспешно таксовать после рабочего 8ми часового дня за 500... это вообще жесть

(544) Не, я говорил чисто про "тюлений" отдых, где всё включено. Когда весь отпуск проводишь на одном месте, а ездишь только на 1-2 экскурсии, или экскурсии недолгие. При варианте посмотреть "максимальное количество мест" запросы к отелю совершенно другие.

(544) "Пенсионеры часто едут не только отдохнуть но и пройти курс лечения" - Ну это вообще другое. За этим едут в конкретный санаторий по показаниям, а не в пятизвёздный отель на берегу моря.

+(545) А мир чтобы повидать можно почку продать , все равно их две .

(545) почему жесть? Объясни.

(549) Потому что это жесть , работать сверхурочно за 125 рублей в час и считать это нормально , это жесть ...

(550) А откуда ты взял 125 рублей в час? Я как-то ездил с таксистом, он только за аренду машины больше 1000 платит, и ещё на хлеб с маслом зарабатывает. Как-то не получается 125 в час.

+(551) 1000 в день, разумеется.

(550) я работал в такси, у меня бывали смены, когда я палил бак зимой 40 литров, а за всю смену мне попадался один пассажир. Правда уберов еще не было, а пассажиров тебе давал или диспетчер или улица. И как бы, работа в такси - это не про стабильный заработок история. У тебя в один день может быть недельная выручка средняя, а может и за пару смен быть копейки.

(553) Ты считаешь это нормально в принципе , после 8 часов работы по основному месту еще кататься или мешки грузить на подработке и не на голубую мечту собирать (типа поездки в кругосветку или айфон за 100 т.р.) , а тупо чтобы концы с концами сводить и при этом пытаться все это выставить как вполне нормальную ситуацию (406) почитай ? Ты так живешь? Если да , тебя прет что по 12 часов  угроблять себя от 500 рублей за 4 часа метаний на автомобиле по городу ??? А если нет , почему ты так не живешь , все же нормально ... :)

(553) >>У тебя в один день может быть недельная выручка средняя, а может и за пару смен быть копейки.
Никуя у тебя недельной выручки за час не может быть , сейчас все умные ....
>>а может и за пару смен быть копейки.
А вот это ближе к теме.

(554) А, вот откуда взялось 125 в час. Пропустил (406). Но там сказано про чистую прибыль, покрывающую не только бензин, а ещё и амортизацию.

(554) на айфон тоже тупо