Просьба не оффтопить в ветке и ее нарушать правил. Свои мысли оформлять как свои, чужие приводить с пруфом.
Предыдущая ветка: Политический кризис в Белоруссии. Часть 11

Оппозиция Белоруссии крайне обеспокоена словами российского лидера Владимира Путина о возможности отправки в Белоруссию российских силовиков, заявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская.
«Мы требуем от всех стран уважать суверенитет Беларуси. В то же время мы крайне обеспокоены заявлениями г-на Путина отправить российский ОМОН в Беларусь. Это было бы серьезным нарушением суверенитета Беларуси и имело бы тяжелые последствия для взаимоотношений Беларуси и России»
https://m.vz.ru/news/2020/8/31/1057779.html

Триебалты факт покусали жену блогера... и она стала такая-же быстрая!

Страны Прибалтики ввели санкции против представителей белорусских властей, в том числе президента Александра Лукашенко.
В понедельник МИД Эстонии опубликовал список должностных лиц, включая Лукашенко, которым в соответствии с законом о международных санкциях запрещается въезд в балтийскую республику на пять лет.
https://ria.ru/20200831/lukashenko-1576534103.html

Докеры Усть-Луги аплодируют стоя, крановщики думают как-же им теперь справиться... а ведь рыгорычь триебалтов предупреждал!

Между тем с четверга курс рабля РБ к рублю РФ упал ещё на 75 коп до 1руб РБ = 27,79 руб РФ
https://www.banki.ru/products/currency/byn/
А всего 04.08 падение 2,56

Ну что допрыгались протестуны!

Уважаемые форумчане из РБ, пожалуйста не путайте свои подворотни с форумом, а местную публику с теми кто не обладает критическим мышлением - режим дурачка на форуме не срабатывает.

(1) А в чем нарушением суверенитета Беларуси?

(4) интересно, а здесь есть представители РБ с адекватной оценкой происходящего? Как-то подозрительно большинство их в "режиме дурачка" или это мне показалось?

(6) А адекватная оценка это та, которая совпадает с вашей?

(6) А зачем нам адекватная оценка, при таком понимании процессов  и глубине осознания происходящего у находящихся вокруг. Неразумные мы, каемся и пеплом голову посыпаем.

(8) О, один нашелся. Про адекватность пока неизвестно, но оценку всех он уже принес.

(6) https://zaycev.net/pages/11727/1172797.shtml?spa=true&trackId=1172797

1987 год. СССР еще жив, Макаревич еще вменяемый, поёт про Белорусов =)

(7) Не, "адекватная" в данном случае отличная от "режима дурачка" по оценке rphosts
В адекватности своей я не уверен, все вероятные сценарии малооптимистичны. А оптимистичные сценарии почти не вероятны(

(11) Что есть "оптимистичность" и как она связана с "адекватностью"?

И когда же прозвучит "субъективность"? =)

(8) Что то недостаточно каетесь.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3533963/pub_5f29d5e7b1ec2205d80ff50d_5f29d699c4a79e57b740cb4a/scale_2400

(14) Это не из этого сезона :). 16 год. Вот такую оппозицию Лукашенко любил, растил, лелеял. Идеальное пугало. Никогда больше нескольких тысяч не собирали.Сейчас у него такого счастья нет.

(15) Эта же та "Европейская Белорусь", которая сейчас за народ и за все хорошее, не?

(15) о! так мало того, что твой ай-пи в зоне РБ, но он же в еще более интересной зоне
- как там у тебя в реальности?
Или у нас здесь настолько искаженная реальность, что запугивают намного сильней, чем у вас там на самом деле?

В Польшу хотят или не хотят?

(15) почему если все ваши мирные протесты исключительно против Лукашенко, вы выходите под бело-красно-белыми флагами, а не под государственными?

(18) Так был государственным. Это как символ протеста, которой Лукашенко в 1995 решил уничтожить.

(19) чорт. 25 лет уничтожал и не уничтожил. Слабоват диктатор.

(19) зачем вообще флаги? Писали бы ясные и понятные лозунги: "мы против несправедливых выборов" к примеру.

(19) Он был государственным 4 года.
Ну, это если не учитывать 41-44, ага.

(22) Хоть бы погуглил, прежде чем писать. Так и триколор тоже был в 41-44, ага.

(23) а что я не так написал?

(17) Нормально в реальности. Рабочая неделя, как обычно. На выходных карнавал непослушания, весело шумно, много и без эксцессов. Дед делает вид что все в порядке, но это уже никого не волнует. С поддержкой у него проблемы. Скажем так, стесняются говорить о том, что его поддерживают. Нету у него ни 80 ни 60 ни даже половины, судя по ощущениям. Вертикаль стоит, белорусы законопослушный в массе народ, но и останавливаться не будут.  Клинч короче. Не затихнет ничего, если шагов не делать, а он делать не хочет. Суды только в одну сторону идут,  охота на ведьм началась в школах. Внешне - все как обычно ,но легитимности у него нет и похоже не будет. Тут люди законопослушные, но упрямые.
В Польшу хотят, там же основные закупы :) !  Шенген у всех ездить привыкли, но пока корона, сидят дома.
Короче ничего не поменялось, кроме того, что один чувак решил, что можно всех перебросить через одно место и все съедят. И обломился. Много полезного он сделал, но все похоронил своими руками. И это факт, как бы дело не повернулось.

(18) Государственные тоже есть, но сильно меньше. Это типа неофициальный флаг протеста, бесящая болевая точка. В сущности мирные протесты  - это способ действия на нервы власти. Неконфликтный вариант давления для попытки диалога. Вертикаль хоть и стоит, но настроения очень разные. Люди же вместе живут. В малых городах там вообще тяжко народ прессовать - можно и нарваться.

(25) вполне адекватное мнение на мой взгляд. Мало того, батька и Путина достал своими выкидонами. Будем смотреть как разруливать будет. Главное чтобы как с хохлами нас не перессорил и прозападные нацики к власти не пришли.

(25) спасибо!
Достаточно кратко и по существу :-)

(25) (26) ваши посты - верх адекватности и четкости, спасибо
местным "адекватам" с "критическим мышлением" до таких ой как далеко)

(26) Это типа неофициальный флаг протеста, бесящая болевая точка\\\ Будете остановки и мусорки красить в бело-красный цвет?
Кстати, надо бы в книгу рекордов Гиннеса войти и сшить самый большой бело-красный флаг в мире, желто-голубой уже там, теперь вас там не хватает.

(27) Нету тут прозападных нациков :) вымерли все, разъехались. У Лукашенко основная проблема в том - что выходят нормальные люди и что делать - непонятно. Бить пробовали - выходит сильно больше. Заигрался он, короче, приплыл. Не вижу для него хорошего варианта

(31) да все уже...насколько понятно, оппозиция проиграла, не хватило им напора.
Так что, мир, труд май и Лукашенко.
А ввод санкций триебалтов против Лукашенко, это судороги умирающей лошадки...

(31) Хорошо, что вы адекватно общаетесь. Можно тогда уточнить один момент.
Если вы скинете Лукашенко - его команду (министры, зам_министры, руководители, директора и проч...) вы тоже будете выкидывать? Или нет?

(30) Белорусы в массе своей весьма невыпендристая нация. Крестьяне посреди вечных войн. Терпилы короче, по мнению многих стран вокруг. Нам геополитические построения - до фонаря. Есть мнение что таких стран не бывает в современном мире, но по мне есть куда стремиться финны, словаки. Живут сами по себе, мир вокруг себя в свой цвет не красят.

(33) да не скинут они его, поздно уже.
(34) насчет вашего нейтралитета в самую точку, поэтому у вас цветная революция и не прошла. Даже, если бы пришел кто другой вместо Лукашенко, то он опять бы опять правил 25 лет.

(34) вот тут не соглашусь. Нацики сейчас - это не зигующие придурки. Это хорошо финансируемые продвигатели национальных идей, языка, исторического величия и прочего подобного. И тут та ситуация, что со стороны виднее. Протест без хорошей организации разгоняется на раз-два. Даже если вас миллион, мирная неподготовленная толпа рассекается на части и дальше легко разгоняется. У вас прекрасно видна организация извне. Да, нет палаточного городка как на майдане, но сейчас уже и не надо, технологии меняются. Да и сам ты наверняка лукавишь, ибо прекрасно знаешь телеграм-каналы, направляющие людей.

(33) У него в последнее время была неплохая экономическая команда минфин, нацбанк, премьер, но перед выборами он всех поменял, похоже все знали какие выборы будут и как будут считать, поставили всех из военки. Предыдущая команда была очень неплоха, я считаю. Там в массе своей спецы, особенно молодняк. В принципе все хорошо шло по пути эволюции и все были довольны в массе своей. Тот же Бабарико и Цепкало - это же системные чуваки, ничего бы они не ломали, все красиво бы трансформировалось, можно было пару партий замутить, все бы как скала стояло, но нервы сдали и все - и кукловоды из России и  натовские прихвостни и  овцы, клиника началась короче.

(37) хорошая знакомая, в горы ходили, она из Белоруссии, но часто в Польше бывала, у нее в фб уже за полгода до выборов шли посты со ссылкой на свободу в основном,  со сплошным негативом на батьку. Возможно он тоже знал что будут валить и так вот неуклюже защитился.

(38) нормально он защитил свою страну от цветной революции, если бы "неуклюже", как вы говорите, то Белоруссию уже бы по кускам дербанили.

(36) Не, я так не думаю. У меня много телеграмм каналов, все смотрю. Тут их используют своеобразно, как флажки, точки сбора, возможные точки перекрытий. Скажут идти громить что-то - вряд ли кто ломанется. Провокаторы конечно возможны, но в толпе народ тертый в массе, самостоятельный.

(39) Ничего он не защитил. Себя прикопал только. Как защищать от цветной революции, когда в течении дня враги с России на Чехию меняются. Далее Польша, Литва, США.
Короче океания всегда воевала с остазией, классика бессмертна. Но телевизор сильно умер и эту туфту в мозги вливать сходу не получается.

(40) "в толпе народ тертый в массе, самостоятельный." Мне бы вашу уверенность :) мне кажется отсутствие неизвестных снайперов до сих пор - это заслуга белорусского КГБ. Или как там оно у вас называется.

(42) Все может быть. На то они и службы :). Полезную работу делают. Плохо только когда их начинают использовать в личных целях чтобы конкурентов грохнуть или посадить или на народ натравливать - могут быть наблюдаемые сейчас эксцессы

(34) Смотрите, не перепутайте.

https://youtu.be/qcHtTrb7Zew

(36) Нацики потом вылезут, если Лукашенко скинут. Сейчас там все пушистые, как в январе 2014 на Майдане.

А потом - хоп, и вот они, нацисты Азов и Днепр выползли. Прям из этого, самого народа.

(40): и как каналы взаимопомощи ("добрые люди")

(46) это мясо, нужное в нужное время в нужном месте. Там со всего мира наци отметились.

(46) а так там постоянно лагерь правый сектор держал, те же нацики, только пока не такие военизированные. Хотя как сказать. Плюс сколько у них сотен было? Я видел 34-ю в начале февраля.

(49) Ну я был в конце января 2014. Особо никаких нациков не светилось. Сборная солянка протестантов, студентов, нетакихкаквсе, священников, тетенек за 40 меня милый не целует, разобью ее об лед, толп бомжей, бухариков и просто странных личностей.

Все, что нужно знать о ситуации в Белоруссии в связи с протестами:
https://youtu.be/g6_EYY-VL6o

Что на это ответит Лукашенко:
https://youtu.be/aHLfyWfeATk

(50) нет, боевые сотни уже тогда были и много. Хотя выглядели как сборище бомжей с палками :) Тогда это вызывало улыбку.

(8) я где-то писал про оценку? Оценка у каждого своя, а трактовка того что есть даже на видео у ваших часто неавдекватная... причем часто видео обрезанное таким образом, что-бы выставить протестунов в выгодном свете, ну каждое-же видео разбирается и вот снова и снова и снова...  мы-же здесь взрослые люди и прекрасно всё видим и эти детские объяснения для другой публики приберегите... не таких хитровыделанных видели

Пока над белорусским КГБ не вывесят матрасный флаг, перевороты будут обречены на провал. Во в/на всё началось с вливания 5 млрд $ на подготовку бойцов и занятие 2го этажа СБУ, а потом только всё у них получилось. Т.ч. пока это был холостой выстрел, ждём что будет дальше.
И да, белорусы зря рассчитывают, что от них что то зависит, вот типа не выйдут они на протесты и всё, переворота не будет, нее всё уже рассчитано и нужно именно безучастие белорусов, бойцы найдутся, не беспокойтесь. Нашлись же организованные кем-то женщины, прямо как черт из табакерки, раз и женщины в белом, раз и женщины в черном, раз и "мирные женщины" начали прорывать оцепление омона.

(55) да, белорусские женщины в нац костюмах(кста как они называются? наверняка какие нибудь зырафаны) улыбнули, один в один копия марша женских вышиванок

(55) майданы без предательства элит и/или без внешней подпитки практически всегда обречены.

(56) Ну так методичка одна
К примеру раздача цветов омону это п.21 методички (Передача символических объектов)

(45) Ну так гимн Магутны божа которые поют на майдане это чей гимн? Или им просто слова нравятся

(59) наци? Коллаборационистов сотрудничавших с фашиками?

(60) Тем более забавно что у них проходит ежегодный фестиваль "Магутны божа" и он вполне себе устраивал Лукашенко

(61) у нас подобные марши тоже разрешены, и как ни смешно в последнее время проходили в Марьино, рядом с Навальным

+(62) но это фрики, как и Паук с Гитлером на шоу

(61) старая история... рыгорыч пытался опереться на нациков и использовать их... нацики пользуясь предоставленными возможностями несли пропаганду в массы и взращивались, когда настал момент решили послать батьку... но вот фальшстарт в этот раз...

(63) в РБ-то никакие не фрики, демонстрации были достаточно массовыми и всё под бело-красно-белыми флагами фашистских наёмников.

(65) Получается полстраны фриков?. Ведь на митинги вышла вся страна, краснобелых флагов гораздо больше половина (более 80% флагов при почти 85-процентной явке :))

(60) На киевском майдане тоже пели "лента за лентой", казалось бы обычная песня.
А флагу этому красно-белому шушкевичевско-нацистскому доверия нет вообще. Действительно, если бы протестовали под государственными флагами, был бы совсем другое ощущение. Значит они не против нечестных по их мнению выборов протестуют, а против всей политики, проводимой Лукашенко (потому что возврат флага БССР - его инициатива в самом начале власти, с массовой поддержкой народа).. То есть, этим красно-белым нужен резкий разворот в Европу. А нужно ли это народу Беларуси?

Президент Белоруссии Александр Лукашенко отправил в отставку и лишил дипломатического ранга посла республики в Испании Павла Пустового за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, сообщила пресс-служба главы государства.
«Павел Пустовой лишен дипломатического ранга чрезвычайного и полномочного посланника первого класса за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей. Также (…) Пустовой освобожден от должности чрезвычайного и полномочного посла Республики Беларусь в Королевстве Испания и по совместительству постоянного представителя Республики Беларусь при Всемирной туристской организации».
https://m.vz.ru/news/2020/8/31/1057881.html

политика она такая тема... невовремя вылез - отдыхай!

После увольнений сотрудников Белтелерадиокомпании на замену приезжали работать бригады российских журналистов — в основном с RT, выяснил РБК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/31/08/2020/5f44ce2e9a794742baeada1b

Кто-то утверждал тут что этого не было, или я ошибаюсь?

(69) Хз кто утверждал. Никто и не отрицает этого.

Как некрасиво в очередной раз получилось с братьями. Получили вливаний от России на 100 млрд долл, и теперь рвутся в   Польшу. Получается Ваню российского опять нагрели - оставили без социалки, дорог и обновления предприятий. Но вырастили нациков и"европейцев - закупщиков " в Белоруссии, которым Россия и все русское ненавистно, однако плюшки от России они горазды и дальше  иметь.

(69) (70) поначалу говорили, что это фейк. До тех пор, пока сам Лукашенко не признался

(71) Кто рвётся? Кухарка?

(72) хз, кто говорил, эта старая новость
время публикации: 21 августа 2020 г.

Лукашенко подтвердил, что на белорусском ТВ и радио стали работать русские журналисты
(с) https://www.newsru.com/world/21aug2020/russian_journal.html

(71) Кто нагрел? и на что? Хз как у вас, но у нас в России и соициалка и дороги и даже остались деньги на помощь белорусам

(73) Вот в (25) вполне адекватный взгляд изнутри. Выражено поколение "европейцев".Как таковая независимость Белоруссии им по боку.

(76) У Ельцина в 96 поддержка была 10% и ничего победил во втором туре у Зюганова. Так что какая разница 80% или 60% - главное результат выборов

(75) Вот не далее чем вчера Путин разговаривал с главой Коми. Обещал помочь. Там до сих пор дорог нет и люди уезжают. На сколько Росси я нагрелась с Белоруссией? Примерно 100 млрд долл вливаний.

Наверно надо разделить Белоруссию на два. На западе протестуны, на востоке остальные.

Одна из руководителей Координационного совета (КС) оппозиции Белоруссии Мария Колесникова и члены штаба бывшего кандидата в президенты Виктора Бабарико объявили о создании политической партии «Вместе». Об этом сообщается в YouTube-канале политика.

«Мы понимаем, что пришло время объявить о продолжении нашей борьбы, но уже с наличием какой-то организационной формы, в которую мы могли бы объединить всех сторонников», — заявил в ходе обращения Бабарико.

При этом в штабе КС Белоруссии уточнили, что формат работы организации не изменится, так как она не является политической партией, передает «Интерфакс». «Создание партии — инициатива штаба Виктора Бабарико, согласовано было с теми членами президиума КС, с которыми было возможно по объективным обстоятельствам», — добавили в пресс-службе совета оппозиции.
https://lenta.ru/news/2020/08/31/together/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

так партия или не партия? они могут определиться уже?

(78) Ну и? Обещал помочь, значит деньги есть, вопрека вашему мнению. Т.е. в независимости спонсируем мы Белорусь или нет, дороги строят
И почему вы решили, что 100 млрд не окупается?

(78) Сумма за 11 лет и это не прямое вливание.
Грубо говоря ты можешь взять в банке кредит под 25%. Россия тебе дала кредит под 10% - вот эти сэкономленные 15% и есть " 100 млрд долл вливаний."

(81) Потому что мы проигрываем информационную войну Западу. Европейская цивилизация поглотит Белоруссию и не поперхнется. Но это ей не поможет - она сама уже распадается. Но для подписки, как распад СССР подпитал Запад, Белоруссия годится.

(83) Смешно. Ярый агент западного влияния рассказывает что мы проигрываем войну. Из серии "Страна-бензоколонка с разорванной в клочья экономикой"

(80) >> так партия или не партия? они могут определиться уже?

Сам написал и сам не понял - что написал?
КС - это НЕ партия.
Мария Колесникова - член КС.
Колесникова объявила о создании какой-то там партии "Вместе".
Партия "Вместе" никакого отношения к КС не имеет. Создание этой партии никакого влияния на формат работы КС не влияет.

Да и какое это имеет значение, если ни с теми ни с другими Лукашенко общаться не станет?

(85) рано или поздно Лукашенко уйдет. Он не хочет общаться с другими политиками РБ. После его ухода с ним тоже не будут общаться. Надеюсь, что Лукашенко не повторит судьбу Брежнева и не будет править до своей физической кончины.

(86) А с кем общаться? У кого какие полномочия? Кого они представляют, и самое главное те люди, которых они представляют, знают об этом (о своих представителях)?

(87) Лукашенко именно так себя и ведет. Делает вид, что других политиков не существует. До поры до времени это прокатывало.

(71) Ну не Ваню нагрели, а Вову, если что.

(75) а Уйба Путину говорит что дорогнет, школы деревянные

(82) Россия, вообще-то, поставляла энергоносители значительно дешевле рыночной цены и открыла свой рынок для белорусских товаров без ограничения. Тем самым белорусские предприятия получали преференции, в ущерб российским. И что в ответ?

(90) ой, да что этот Уйба может понимать в своем регионе)) сказали все есть, значит есть

(90) Да ремонтируют и дороги, и школы. Некоторые дороги даже каждый год в тех-же местах ремонтируют, на зависть соседям.

(90) хз даже в моем поселки все нормально с дорогами, может дело не в Белоруссии, а  в губернаторе? Мы же не про федеральные трассы говорим?

(69) я ставил под сомнение, что на контрактной основе приехали из Мск... И обосновывал почему. Собс твенно пара недель != по контракту.

(91) Это хорошо или плохо? Или мы в Белоруссию должны поставлять газ по ценам по которым Германия берет? Мы же не в убыток себе поставляем, тогда почему бы и нет?
И что значит " белорусские предприятия получали преференции" у них газ дешевле (можно цифры) или есть запрет на российские товары, если есть белорусские?

Или мы говорим что Польше и Германии сложнее конкурировать на российском рынке с Белоруссией?

(96) даже если поставляли дешевле газ - смотреть нужно в комплексе...
К примеру:

Россия не имеет собственного производства некоторых комплектующих для спутников «Ресурс-П», поэтому напрямую зависит от поставок из-за границы, сообщил газете ВЗГЛЯД ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. Эксперт прокомментировал заявление генерального директора Ракетно-космического центра «Прогресс» Дмитрия Баранова о том, что запуск четвертого и пятого спутников дистанционного зондирования Земли «Ресурс-П» откладывается, поскольку не хватает ряда комплектующих, которые поставляются внешними предприятиями.
https://vz-ru.turbopages.org/s/vz.ru/news/2020/8/31/1057781.html

а для военки в РБ выпускается много чего... санкции + одновременный с ними отказ поставок компонент для военки 404 и РБ был-бы очень сильным ударом... А так частично заместили всё из линейки 404, теперь если что заменить продукцию РБ будет куда как проще, если вдруг

(31) А как же польские флаги на протестах в Гродно? Как ты их объяснишь?

(96) Для России с экономической точки зрения выгодно поставлять газ всем по мировым ценам, с учётом стоимости транспортировки, конечно. Почему преференции - стоимость труда в Беларуси ниже (по нерыночным причинам), поэтому аналогичный российскому товар Беларусь может поставлять на рынок России дешевле, так как нет таможенных пошлин.

Хм. Интересно...
Давеча (не далее как вчерась) местные белорусы, били себя пяткой в грудь:
Да мы!....
Да самостоятельные...
Да не зависимые...
Да пошла она на конец эта Россия...
Да мы и без России...
(ну и т.д. и т.п.)
И (как в сказке) "вдруг, откуда ни возьмись, появился в рот е_ись" (сорян за мой хранцуский).
"Член президиума Координационного совета оппозиции Белоруссии Павел Латушко выразил надежду, что Москва поможет Минску избежать дефолта. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции, передает РИА Новости.

По его мнению, Россия может оказать помощь Белоруссии, чтобы спасти страну от неплатежеспособности. «В целом страна дефолта может избежать при поддержке Российской Федерации, кредитных ресурсов очередных, которые увеличат наши долги», — пояснил Латушко."

https://lenta.ru/news/2020/08/31/defolt/

И как дальше? Думаете, что Россия уже забыла про 3 лярда украинских "прощенных" новыми правителями украины?

(98) У России было желание в обмен на преференции иметь контроль над такими предприятиями РБ. Но Лукашенко показал на это кукиш с маслом, см. пример попытки покупки МТЗ КАМАЗом.

(69) Ты ошибаешься. На тот момент, когда нехта кричала про "2 самолёта российских журналистов", там их действительно не было. Потом приехали, но не 2 самолёта, а всего лишь несколько человек. Ну и по твоей ссылке написано: "Это шесть или девять человек с самого продвинутого телевидения"

(101) Скоро увидим, как Лукашенко в очередной раз попытается развести Россию на бабло. Если получится - то все эти протесты на самом деле акция устрашения для России, чтобы бабло продолжало идти.

(100) вы сами-то давно на производстве были? Какая-нибуть линия Фанук или ещё лучше АББ заменяет с десяток сварщиков при том, что не устает, качество стабильно.
Сравнивать по одной стоимости труда реально актуально когда основная часть работ выполняется врукопашную

(104) шо значит попытается. Уже ярд рефинансировали.

(100) Для России выгодно поставлять газ в 100, и даже в 1000 раз выше рыночных... к чему все это славоблудие?

(107) Выгодно, только вот брать никто не будет, прикинь?

(106) Уже? Что-то пропустил эту новость, есть ссылка?

(108) дык и РБ брать по рыночно уже никак в бюджет не вписывается

(109) https://www.vesti.ru/finance/article/2450091

(105) Ага, особенно в производстве с\х продукции, обуви и трикотажа. Ну и в фасовке польских омаров и наклейке на них "сделано в Беларуси"

(111) Прекрасно, просто прекрасно. Лукашенко пока побеждает по всем фронтам. "Мы у себя этот миллиард долларов, договорившись с Россией, оставим. И это будет хорошее подкрепление нашей национальной валюты".

(111) Хм... Интересненько...
Лукашенко с Путиным, как-бэ намекают, что договоренность-то между ними, между нынешними правительствами. ДОГОВОРЕННОСТЬ! А не подписанный договор.
Так что Россия, "если чё" может и предъявить "другому" правительству Белорусии...

(114) Смешно, да. Только вот есть проблема, никакого "другого" правительства не предвидится.

(114) ага. Хохлам предъявили на три ярда, но оказалось что все злочинная панда украла и никто возвращать не собирается.

(102)/см. пример попытки покупки МТЗ КАМАЗом./
Давно ли КАМАЗ сам начал в Россию возвращаться :). И государству, если не ошибаюсь меньше 50% принадлежит. Если Ростех, конечно, принадлежит государству.
Так что неизвестно, кому бы реально МТЗ перешел.
https://www.business-gazeta.ru/article/354871

(117) Тут как-бы не важно, кому, важно, что Лукашенко просто решил оставить себе, и ничего, просто утёрлись, и всё.

(118)Ну и правильно решил. Зачем свое отдавать вообще неизвестно кому? Там и Даймлер и оффшоры мутные. Нафиг-нафиг!

(120)/Предлагаю всем Мистянам собраться и поехать в Белоруссию поддержать Лукашенко./
Но вот я, к примеру, традиционно поддерживаю действия Лукашенко по сохранению промышленности и суверенитета, но критикую методы, которые он использует для того, чтобы остаться у власти. Как мне быть? )

(121) и примут тебя прямо на вокзале, а потом Путин будет договариваться о том, чтобы вернули а Россию, а хохлы требовать экстрадиции к ним, потому что ты боец информационного фронта.

(126) Так я же не против Лукашеко, а за. Сам Лукашеко с хлебом и солью будет встречать нас на вокзале, и оркестр тоже будет, обещаю.

(111) Только есть один нюанс:
"Минфин России сообщил, что Белоруссия не направляла запрос о рефинансировании долга. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что договорился с президентом России Владимиром Путиным о рефинансировании белорусского долга в размере $1 млрд.

«Запросов от белорусских коллег пока не поступало. При поступлении вопроса в Минфин России он будет рассмотрен в соответствии с указаниями правительства РФ»,— отметили в министерстве (цитата по ТАСС)."
https://www.kommersant.ru/doc/4468257

(128) То есть Лукашенка либо врет, что договорился, либо врёт, что с Путиным :)) А если не врёт, то Минфин и спрашивать никто не будет.

(127) Да-да, будешь выбирать, что тебе засунут - хлеб или солонку.

(129) Почему сразу врёт? Вполне возможно, что с Путиным он договорился. Просто официальный запрос ещё не прислал. Так что говорить о том, что Россия УЖЕ реструктуризировала долг - нельзя.

Текущая ситуация мне это напоминает анекдот:

Сидит на дереве ворона, во рту — сыр. Мимо пробегает лиса:
— Ворона, ты на выборы пойдешь?
— Нет.
Сыр выпал.
Ворона думает: " А если бы я сказала "Да", что бы изменилось? "

(77) есть некоторые свидетельства, что тогда Ельцин проиграл
https://www.mk.ru/politics/2016/06/14/prezidentom-izbrali-zyuganova-glava-mvd-pri-elcine-raskryl-tayny-devyanostykh.html

— Анатолий Сергеевич, вопрос, который вот уже двадцать лет не дает покоя политикам, аналитикам, историкам да, пожалуй, и всем, кто был очевидцем этих событий: кто же на самом деле победил на президентских выборах в 1996 году?

— По той версии, которая появилась сразу после голосования, победу во втором туре одержал Зюганов. При подведении итогов выборов поменяли строчки: результаты Зюганова стали результатами Ельцина, и наоборот (согласно официальным результатам второго тура, Борис Ельцин набрал 53,82 процента голосов, Геннадий Зюганов — 40,31 процента. — «МК»). Никаких официальных подтверждений этой информации, разумеется, нет, но я считаю ее, скажем так, очень близкой к истине.

— Вы основываетесь на данных, которые у вас были на момент, когда вы возглавляли МВД?

— Ну конечно. Кстати, несколько лет назад Дмитрий Медведев — если не ошибаюсь, это было на его встрече с представителями непарламентской оппозиции — тоже озвучил эту версию.

(123) Хотелось бы узнать, что сохранил Лукашенко из промышленности? Пушистый зверь на большинстве заводов, все заводы в долгах.

(101)Вообще-то он сказал следующее цитата
" экономический фактор: мы де-факто находимся в кризисе и мой анализ состава действующего правительства (при всем уважении) показывает, что правительство не в состоянии предложить антикризисный план выхода. Даже если он появится, то должен быть построен на элементах, которые не соответствуют общей стратегии власти. Это будет непопулярный план, потому что должен быть связан с ограничением расходов бюджета. Да, помощь может оказать Россия, но это никоим образом не скажется на плачевном состоянии каждой белорусской семьи. То есть страна может избежать дефолта, но не решит проблему каждого белоруса."
Просто свой анализ текущей ситуации. Все остальное про выразил надежду  - это ленточная желтизна.

(133)
"Ну, положим, жена Груздева под присягой подтвердит, что это ты ему пистолет подбросил. А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…" (с) Место встречи изменить нельзя.

(134) В долгах? Или грамотная (безграмотная) кредитная политика.

(99) Так же как и Российские на некоторых митингах. Вообще, по мне, это неправильно, да и не много их, основная масса со своими флагами.

(134)/Хотелось бы узнать, что сохранил Лукашенко из промышленности? Пушистый зверь на большинстве заводов, все заводы в долгах./
Заводы в долгах, это всё-таки реально существующие заводы. Это не развалины заводов.
С долгами можно разбираться. Что это за долги, перед кем. Может это долги перед государством? Или взаимные долги? Или искусственные долги, в которые вгоняли, например, сами руководители для последующей приватизации за копейки?

(138) Осталось определится с понятием "свой флаг": государственный или бело-красно-полосатый.

(138) "Так же как и Российские на некоторых митингах." - Правильно. Эти флаги отображают настроения митингующих. У тех, кто с российскими флагами - они направлены на дальнейшее сотрудничество с Россией, а у тех, кто с польскими флагами и флагами ЕС - настроения на разрыв с Россией и направленность на запад. Поэтому отрицать наличие таких настроений в Белоруссии - имхо глупо.

(135) Абсолютно здравая оценка.

Для понимания почему тут такая буча, немного про выборы.
https://public.tableau.com/profile/vizuators?fbclid=IwAR3_bP3TaJ9L0lXo5T38HF4npe_N7auXL4UA_byHQMdbNHZ_cpSwpCZewTQ#!/vizhome/28878/2020ru

авторы - местные евангелисты  Tableu, старший у них там прикольный дьякон РПЦ.

(143) Вы мне еще раз хотите "втереть", что Тихановская реально набрала 67% голосов? По другому сказать 80% населения за Тихановскую (ну там браки, вбросы за Лукашенко и т.д.)? Вы реально мистян за идиотов держите?

(134) я конечно не спец, но вот у нас в Муроме выпускали холодильники Ока (было время выбирал, что взять Оку или Атлант, взял Оку), холодильников Ока больше не выпускают, и завода нет (или я ошибаюсь?), или вот был у на во Владимире тракторный завод - вот тут точно знаю - завода нет., а новые Беларусы вижу...внимание вопрос, что лучше - заводы в долгах, но они есть, или заводы без долгов, потому что их нет?

(145) Точно нет? Или врешь?
http://oao-vmtz.ru/
Это кто?

(146) вот последняя новость https://zen.yandex.ru/media/tractor/vladimirskii-traktornyi-zavod-prodan-v-ponedelnik-za-153-milliona-rublei-5d735fa24e057700aee320b0 годичной давности, на проходной нет никого, с завода никто не выходит и ничего не выезжает уже давно....а что это, ну, наверное секретной что-то - в городе не вижу ничего...

(145) Ну вот завод есть, выпускает никому не нужную продукцию, живёт за счет госдотаций. Что в этом хорошего то?

(146)"Осенью 2017 года активы концерна «Тракторные заводы» были переданы государственной корпорации Ростех, представители которого зафиксировали крайне тяжёлое положение Владимирского моторо-тракторного завода: «Из-за долгов остановлено производство, имеет место неэффективное использование площадей в течение продолжительного времени, на предприятии числится порядка 400 сотрудников, при этом выработка крайне низкая»[6]. 30 ноября 2017 года рабочие ВМТЗ были трудоустроены переводом в чебоксарский «Промтрактор» и выведены в простой. 20 июля 2018 года весь штат завода в 300 сотрудников был сокращён[7]. Производственные площади и оборудование сильно обветшало. Часть корпусов пустовали и разрушались.[8][9]

В 2019 году имущество завода за 153 млн. рублей было выкуплено ООО "Тягачи актив"[10]. "
Википедия.

(144) Не, это не так. Это данные по платформе Голос. Они отражают только то, что официальные данные - полный фейк, но это не говорит о том, что данные такие в процентах, там нерепрезентативная выборка, в основном сторонников.
Но нежелание честно считать (смотри сколько было допущено независимых наблюдателей в комисии), а потом откровенно левые цифры итогов и привели к тому, что мы видим.

(148) Трактора Белорус никому не нужны? Странно, а почему же тогда я их часто вижу?

+(151) И нужны они не только в России: "По данным официальной статистики ООН, Минский тракторный завод входит в ТОП-12 экспортеров тракторной техники по всему миру. Сегодня МТЗ-Холдинг выпускает более 160 моделей и модификаций тракторов и машин в диапазоне мощностей от 9 до 365 л.с. Продукция холдинга присутствует на рынках около 85 государств."
http://www.belarus-tractor.com/company/news/two-thousand-twenty/export-performance-since-the-beginning-of-2020/

(150) А ты зуб дашь, что этот голос не фейкует свои данные?

(146)/Точно нет? Или врешь?
http://oao-vmtz.ru/
Это кто?/
Дело, наверное, в том, что нередко сайты предприятий, которые фактически ликвидированы, продолжают существовать еще некоторое время.
Например волгоградский кожзавод Шеврет много где в Интернете можно принять за существующий, ага.

(150) Ну уж если быть совсем честным - то облажались обе стороны.
Поэтому, ИМХО, нужно прекражать бузу, хотя-бы на год. За это время вести РАБОТУ и искать консенсусы.

(153) Не даю. Но я туда фото своего бюллетеня посылал и он привязан к моему номеру. Таких больше миллиона, кто привязал и свой выбор к номеру.
А теперь посудите: комиссия на моем участке (я посмотрел и на соседних моего района) не вывесила результаты после подсчета, сказали смотрите итоги на сайте ЦИК и уехали с милицейским нарядом вечером. А цик опубликовал якобы сводные итоговые цифры и сказал что данные комиссий уже недоступны, комиссии расформированы и вообще выборы закончены. И что? Мне верить этой ботве? Поэтому к голосу как-то у меня доверия больше.

(154) А так-же есть предприятия, которые ликвидированы де-юре, а по факту просто реорганизовались и поменяли название на более конкурентноспособное.

коллеги, РФ вымирает!
https://ria.ru/20200901/naselenie-1576557999.html
ждем массовую иммиграцию специалистов из Белору́ссии, чтобы закрыть кадровые и демографические дыры.

(151) Речь не про трактора в частности, а про заводы в целом, которые либо можно закрыть, либо содержать за счет бюджета, несмотря на то, что они выпускают невостребованную продукцию.

(156) Ну сколько раз повторять можно...
Те кто за - обычно не лезут доказывать что-то и на митинги тоже не лезут.
Вот ты говоришь миллион. Из них 67% за кухарку. Логично предположить, что это 670 тысяч из 9 миллионов. 10%. Получается - остальные за Лукашенко. И кто тогда победил?

(158) Какие там востребованные специалисты, кроме ИТ-шников? А ИТ-шникам особого смысла в Россию ехать нет.

(157) /А так-же есть предприятия, которые ликвидированы де-юре, а по факту просто реорганизовались и поменяли название на более конкурентноспособное./
В Вики обычно в случае преобразований указывают новое юридическое лицо.
Тогда давайте конкретно, во что преобразовались Волгоградский кожевенный завод и Владимирский моторно-тракторный завод?
И в Вики обычно в случае преобразований указывают новое юридическое лицо.

(159) вот уж никому не надо http://www.belmarket.by/horoshiy-god-dlya-belorusskogo-traktora

(156) :) дают установку губеру обеспечить процент, он давит на мэра, мэр давит на директора школы, а училки делают как могут. А им потом ещё ночью сидеть, считать с наблюдателями.

(161) слесари, токари, лифтеры, мотористы и далее по списку.

(155) Основная проблема - главный не хочет консенсуса, ведущих работу превентивно сажают на взлете. Пошел бы на диалог - все было бы сильно спокойнее.

(165) Эти поедут только когда на своих заводах по полгода-год будут не платить зарплату, белорусы народ терпеливый.

(166) Зуб даете?)

(159)/Речь не про трактора в частности, а про заводы в целом, которые либо можно закрыть, либо содержать за счет бюджета, несмотря на то, что они выпускают невостребованную продукцию./
Это очень лукавая фраза "содержать за счет бюджета". Эти заводы вообще не платили налогов в бюджет? А может их сначала загнали в вечные долги, а потом они вынуждены платить и платить проценты, пени, штрафы и только поэтому убыточны? Нужно же разбираться!
А закрыть, оно же очень просто, думать особо не нужно!

(167) они реально самые спокойные и меланхоличные по жизни. Знаю по родне в Бресте.

(166) А его предложения по созданию новой конституции с последующими перевыборами - разве это не консенсус?

(169) Так и с "успехами" сохраненной в РБ промышленности так-же нужно разбираться, может и нет никаких успехов в общем, а только в частности, за счет открытого рынка России?

+(171) Янукович такое подписал и появились неизвестные снайперы

(160) И те кто против тоже. Далеко не все ходят по разным причинам. Но это спор без конца. Считать надо было честно и наблюдателей пускать, чтобы вопросов не было. Народ в массе своей нормальный, власти верит с определенными допусками и вообще не склонен к крайностям. Но откровенное глумление над собой воспринимает плохо.

(172)/Так и с "успехами" сохраненной в РБ промышленности так-же нужно разбираться, может и нет никаких успехов в общем, а только в частности, за счет открытого рынка России?/
В (163) дали ссылку, экспорт тракторов в Россию меньше 50%, поставки есть даже в страны ЕС.
Кроме того, если в России минские трактора покупают, значит есть спрос. Никто не заставляет покупать белорусские вместо российских. Может просто российских нет? Или они есть, но не очень российские и поэтому дороже белорусских?

(171) Сейчас уже нет. После того что случилось ждать 5 лет никто не будет. Так и будут  перманентно протестовать. И пофиг всем на экономику. Такие обманы и избиения не прощаются, веры больше нет.

(176) Это как пофигу на экономику?А кушать вы что будете

(171) Плюс к этому он говорит что консультироваться будет только с теми, с кем сам захочет, а это какой диалог? Типа как в избирательных комиссиях, только со своими?

(176) Т.е. "консенсус" по мнению протестующих - это только тот вариант, когда Лукашенко уйдёт немедленно? Так это никакой не консенсус получается.

(176)/Такие обманы и избиения не прощаются, веры больше нет./
Вот этого многие и не учитывают. Я как-то по поводу московских разгонов "несанкционированных" митингов писал, что "насилие над демонстрантами - лучший способ превратить тех кто недоволен властью в тех, кто ненавидить власть".

(178) Вообще-то он говорил не так. Он сказал, что будет говорить только с представителями народа, а не с теми, кто сам себя таковыми назначил.

(177)/Это как пофигу на экономику?А кушать вы что будете/
Была как-то ситуация, когда я сказал себе:"Лучше я буду жрать пшенную кашу с растительным маслом, чем унижаться".
"Каждый выбирает для себя...".

(177) Если вы заметили, рабочая неделя - все работают :).  Просто мантра "остановитесь. а то экономика развалится!" - больше не работает. Все таки есть грань, когда экономика становится вторичной и надо показать зубы, иначе власть садится на голову и теряет совесть.

(180) ну и где теперь эти скакуасы? желчью обливаются в бложиках своих кумиров и не более того.

(182) ждете печенек из посольства?

(182) Бла-бла,уж извините за мой французский
(183)Ага,только и делаю,что смотрю) Ну я понял схему вашу,работаем,потом ругаем режим по выходным

(186) "работаем,потом ругаем режим по выходным" - Если погода хорошая. :))

(187) Тогда какой же это протест если дождика боятся)

(183) А как ты объяснишь, что количество людей, выходящих на протесты неуклонно снижается?

(181) Если он про парламент, то там естественно одна, единственно правильная  точка зрения. Очень удобная и всегда поддерживающая.

(190) Нет. Он говорил про трудовые коллективы, про студентов и т.п.

(175) Это в количестве, а не в деньгах экспорт. Боюсь, что в деньгах будет намного грустнее статистика.

+(191) Вот, например:
"МИНСК, 21 авг – РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко в связи с предложениями оппозиции о переговорах заявил, что будет вести диалог только с трудовыми коллективами."
https://ria.ru/20200821/lukashenko-1576097696.html

(176) Как не будут ждать? Что протестующие сейчас могут вообще сделать? Лукашенко сам не уйдёт, а за протестующими ни денег, ни силы нет.

(189) Скорее постоянно, в последнее время.  Погода, заботы, школа, жизнь наконец. Но проблемы то не уходят, а скорее нарастают, что расширяют базу недовольных.

(183) Южные соседи показали зубы. Теперь экономики у них нет.

(195) Ну как же постоянно? Раньше оппозиция говорила о сотнях тысяч, а сейчас едва десятки набираются.

+(197) Это если верить словам самой оппозиции. А если посмотреть на фото и официальные данные - то получится гораздо меньше.

(162) Не всегда.
Пример.
Ивановский Меланжевый комбинат.
В Вики последняя запись о ЗАО "Меланж". Эта фирма уже ликвидирована.
НО!
Комбинат работает.
По полному циклу (по-моему единственный). А "рулят" производством 5 фирм, о которых в вики ни слова.

(194) Он держится только на структурах государства сейчас, не только на силовиках. Там основная масса - неплохие люди, с разными убеждениями, но неплохие. Пока они работают - все держится, но брожение сильное. Внешне может снаружи незаметно, но оно есть.

(200) ты оттуда, ты можешь объяснить с низу, в чем суть бурлений?

(197) Ну я свое мнение сказал :). У меня квартира в эпицентре, я это вижу каждые выходные. Посмотрим, как оно будет развиваться.

(202) А можно кратко о программе "оппозиции" в разрезе экономического развития страны (в разрезе "демократизации уже все понятно - "европеизация"). Что предлагают? Какие инструменты? Какой рынок сбыта?

(203) Дык это же - пойдем в Европу и станем жить как Швейцария. Чем не программа.

(202) А неудобств нет от таких соседей по выходным?Или они не ходят в туалет поближе,ну то есть все чистенько и ладненько али как?

У многих родственники, знакомые попали в замес. Вектор развития страны уперся в стену. Экономическая стратегия тупиковая, а менять ее не дают. Предложения есть, но хода нет. Они же не на марсе живут. Наши чиновники в массе своей недалеко от народа ушли, что бы кто не говорил. Макея и еще нескольких министров я, например,постоянно в гипере местном вижу, без охраны. Не знаю, как в России, но говорят у вас власть в параллельных мирах, врут может :).

(206) Какой вектор? В какую стену?

(206) >>Вектор развития страны уперся в стену.

А какие альтернативы и кто предлагает? Есть какая-то программа кроме как "победить бедность, вылечить больных" и т.д.? Что конкретно сейчас низы не устраивает, кроме эфимерной несменяемости власти?

(205) Чисто, подъезды не загажены :). Иногда звонят девчонки просятся в туалет, не пускаю :).
Мусор за собой волонтеры убирают. Утром вообще без следов все, как обычно.

(208) "перемен требуют наши сердца" (с)
а каких, куда и зачем - неясно.

(200) А вы, случайно, желаемое за действительность не выдаёте? Я, понимаю, конечно, что без надежды жить тяжело, но всё-же иллюзии могут далеко завести.

(203) Все, кто рожал программы - сидят или в бегах.  Появление такой программы  - верный шаг быстро присесть по разным поводам.
У нынешней власти программа тоже , надо сказать, так себе. Взять 1 млрд у России перекредитоваться, потом у Китая, потом еще где.  Короче тоже не светоч экономической мысли.

(212) Это кто, блоггер программы писал? Да ладно детальные программы - в чем основная идея? За что нужно дернуть, чтобы все начало меняться? Ну вот Батька ушел и все вдруг закрутилось? С чего бы вдруг?

(208) Альтернатива - долго загнивать или разом всё отпустить, и кто выживет, тот и прав. Как в России в 90-х.

(212) > Появление такой программы  - верный шаг быстро присесть по разным поводам.

О, логикой "Мальчиков арестовали за футболки 3 июля" повеяло.

(213) Я конечно могу ошибаться, но основная масса экономически активного населения хотело голосовать за Бабарико, остальное - следствие его посадки и попытки подсунуть негодного смешного кандидата, который неожиданно выстрелил. Да, банкир, да российский банк, но он сумел завоевать массу симпатий во всех слоях. неплохой был бы лидер, компромиссный. И шагов резких бы не делал.

(212) а людей по факту именно сейчас, что не устроило? Они нищие? Они без работы? Они без машин? Без квартир? Без девайсов? Голодные? Что конкретно у работающего человека в РБ сейчас не так? Ну, митинговать за "демократические выборы", "сменяемость власти" и прочее - полезно для би-би-си, си-эн-эн и прочих рупоров светлой демократической мечты. А по факту, что у обычных людей, вот в августе, резко стало не так как раньше? У вас что рубль обесценился в два раза? Что случилось то внезапно? :)

(217) Да нет, просто людям сказали, вы быдло, сидите и не вякайте, а то вломим, от вас ничего не зависит . Заткнитесь в общем, не мешайте. Обиделись :)

(217) Да и хуже жить стали в последнее время , причем чем дальше, тем хуже, значит надо что-то делать.

(218) я так понимаю ты про выборы, опять же. Типа батька мухлевал и при рисовал себе овер до фига? Ну это ж просто чье-то мнение, подогретое искусственно. У вас ваша стата есть же: население 10 млн, голосовало 5 млн, вышло на улицу хотя бы раз больше 100 тысяч? Никогда. Все, большинство избрало вашего батьку. Меньшинство это не устроило, и оно качает лодку, при этом забавно тут другое. Ну ок, кроме перемен, чего вам еще надо?

>> Да и хуже жить стали в последнее время
Я уже замучился спрашивать: ты можешь привести конкретные примеры?

(218) Если для тебя это новость - то я тебя разочарую... Во всем мире так. Где-то мяхче, где-то жоще.

(219) Хуже? с 9 килобаксами за пивком?

(222) Может, раньше они за пивом с сотней килобаксов ходили :))

+(223) Хотя, опять же - это лишь показывает, как сильно подешевело пиво :))

(224) пиво - только членам профсоюза!  Вот это было жестко. И никакие деньги не помогут.

ОФФ блин, на какой файлообменик забросить, что сразу видно было?

Тем временем Болтон сделал "сенсационное открытие"

"ЛОНДОН, 1 сентября. /ТАСС/. Россия не допустит осуществления очередной "цветной революции" у своих границ. Об этом бывший помощник американского президента по национальной безопасности Джон Болтон написал в своем комментарии касательно ситуации в Белоруссии, который был опубликован во вторник газетой The Daily Telegraph."
""Получив свободу действий, Россия не допустит очередной "цветной революции" у своих границ", - утверждает он, полагая, что "политическое выживание" президента Белоруссии Александра Лукашенко зависит от Кремля. "Лукашенко, возможно, еще не осознает этого, но обращение к Москве за помощью, скорее всего, означает, что он отказывается от власти в Минске", - считает Болтон.
...
Экс-помощник президента США полагает, что "граждане Белоруссии должны в ближайшее время решить, действительно ли они хотят свободы и независимости". "Нравится им это или нет, они должны выбрать, будет ли их революция прозападной или пророссийской", - утверждает он."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9338745?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот так вот. Запад видит только две альтернативы для Белоруссии - или на Запад, или к России.

(220) Я не буду спорить.  Реальность покажет, кто и сколько за кого голосовал. Большинство его не избирало. это понятно даже власти, судя по ее поведению.
а жить хуже - это общие ощущения. Цены, зарплаты. Но основное - это нематериальные понятия типа совести, достоинства, как это ни смешно звучит.
Тут народ вообще везде ездит, сравнивает, сам может выводы делать, а не на основе чужих сказок. Значит что-то поменялось в народном мнении.

(212) жена блогера вне зоны доступа рыгорыча. Кто ей мешает опубликовать экономический манифест новых претендентов?
Может это у ваших никому не надо?

(220) Вы когда последний раз были в Белоруссии? Я понимаю что не просто так вы пытаетесь оппонента убедить, что белорусы любят Батьку и стали жить лучше.

(229) " Большинство его не избирало. это понятно даже власти, судя по ее поведению" - Очень спорное утверждение. А как по-твоему должна вести себя победившая власть?

(227) pics.rsh.ru

(230) Один она уже опубликовала, да быстро потёрла. Другого, видимо, нет и не предвидится.

(231) Белорусь можно любить и из-за рубежа. Доказано Тихановской.

(229) Т.е. из-за страха за свое будущее покончить жизнь самоубийством?

(234)это где рвать все связи с РФ? Это не программа, а декларация, программа она с цифрами и расчётами.

(229) ну ваши поскакушки точно не прибавят вам уровня жизни а совсем наоборот.

(237) А зачем им какие-то расчёты? Они нужны только тем, кто собирается что-то строить в стране.

(230) Вообще-то у нее муж тут сидит, чтобы не рыпалась.  Да и не ее это дело, ее дело честные выборы организовать, чтобы народ успокоился, не экономист она, а домохозяйка. Но ей веры во подсчете больше ЦИК :)

(229) >>Я не буду спорить.  Реальность покажет, кто и сколько за кого голосовал.
Так мы не спорим. 5 млн проголосовало, выходит и орет - в лучшем случае стабильно 50 тыщ. Какой это процент от общей массы проголосовавших ПРОТИВ батьки? Получается, большинство не поддерживает протесты, никак в них не участвуя от слова совсем.

>>а жить хуже - это общие ощущения. Цены, зарплаты. Но основное - это нематериальные понятия типа совести, достоинства,
Вот именно это я и хотел услышать. Т.е. в материальном плане ничего не изменилось, но есть некое "ощущение мира", когда кажется что вокруг одно дерьмо :) Это классика нашего российского либерализма: вот ты сидишь - у тебя две машины, холодильник полон, сам одеваешься хорошо, гаджеты, есть работа - которая позволяет так жить, еще два раза в год ездишь отдыхать, но вот "плохо все", нихрена тебе в аэропорту не улыбаются, когда возвращаешься, мороженное не такое вкусное, как в СССР, не культурно все, "грязно" и т.д. Вам надо научиться сетевой гигиене, т.е. не жрать дерьмо из ваших интернетов. У нас тут так же все ,если ты наших аналогов посмотришь ваших кандидатов, то сложится такое же впечатление, что дескать средне-статистический гражданин России - как вы там, совсем несчастный, бедный и голодный.

(240) Это вы уже за неё решаете что ей делать?

(242) Нет, это то, что от нее ожидают. Я например.

andy_minsk, какие причины у вас не бояться, что она вас всех с потрохами на продаст (и страну в т.ч.)? Она уже ляпнула на днях про "какие-то там права простых людей".

(243) сколько лет согласно пословицы обещанного ждут?

(244) Пока еще не продала, а старый - уже продал(фигурально выражаясь), судя по его действиям

(246) рыгорычь ни ког не продал, ее не избрали ещё но вы для неё уже простые... почти чернь

(229) Я год назад был в Минске у родственников.
Мне показалось, что Лукашенко всем обрыг там, но к нему относились как к клоуну с периодическими идиотскими выходками: ну обнес забором Макдональдс (люди должны есть экологически чистые драники, а не гамбургеры), ну позаставлял покупать предприяти колхозы за 1 рубль (типа восстанавливайте), ну вместо щитов с рекламой духов (или бюстгалтеров чтоль) иностранными моделями за одну ночь поставили щиты с белорусками, рекламирующими часы Луч. Все на него плевали и занимались своим делом - кто то гонял в Польшу, кто-то работал в России, кто-то программил танчики, а кто-то работал в ИТ индустрии на запад. Лука и народ судя по всему были параллельны.
Лука неплохо обеспечивал порядок и чистоту. Но опять же родственники говорили, что если ты встал на учет как безработный, то тут же пойдешь подметать улицы и чистить мусорки на остановках, что на заводах платят копейки и т.д. и т.п. Вроде бы и хзаводы работают, но там зарплаты крайне низкие. настолько низкие, что вроде ка даже запретил увольняться по собственному желанию.

По всей видимости Лукашенко выборами просто нарушил баланс.

Все политики что-то обещают невыполнимое, например Ленин: землю крестьянам и никаких налогов с них. Ельцин клялся лечь на рельсы и т.п.. Возможно про выборы подобное обещание жены блогера.

(246) Интересно узнать... Кто "покупатель"?

(250) ляхи видимо и триебалты

(246) >>уже продал(фигурально выражаясь), судя по его действиям

Если бы он вас уже продал, полагаю ты бы не писал на форуме. И потом, батька - мог знаешь как сделать. Не выдвигаться опять, а просто сесть в самолет, забрать семью и помахать вам рукой, а вы там - избирайте президентов, входите в ЕС и вот это все. Причем это самый простой выход, скорее всего в этом случае его бы все западные партнеры мира так отблагодарили, по типу нашего Горбачева - он там и почетный гражданин мира, и почетный гер гермашкин и кого там нету только. Вот так бы батька вам сделать, просто не участвуя в выборах. Это про "продал". Мне кажется, вы настолько там дезориентированы лучиками демократии, что просто тупо уже отупели :) Ты на свой счет не бери, то последние две страницы твоей аргументации - реальный какой-то розовый тупизм. Но это не к тебе лично, это скорее всего - к мышлению о красивом :)

(241) Мне не нужна сетевая гигиена :), я еще с us robotics 9600 начинал, меня особо не внушишь.  И езжу я вокруг довольно часто, своими глазами вижу. Правда с февраля приходится только тут :).

(252) Вы считаете, что помощь Путина Батьке просто так?
Думаю в ближайшие месяцы увидим, на что Лукашенко пошел.

(254) Обещание пока,а не помощь,разницу понимать нужно

(253) ты по существу протеста так и не написал ничего. Есть общее ощущение "говна" кругом, но что конкретно для каждого "говно" - ты не пишешь, т.к. пиать нечего. У вас уровень достатка такой, что нечего даже за уши притянуть - вот что не то, ради чего стоит все снести, при этом ты пишешь, что батька вас продал. Самое простое для любого человека - ничего делать, зафиксить что есть, и отвалить в закат. Что батька бы мог сделать в любой момент - за это, он получит бы как наш Горбачев - до конца жизни все что захотел бы, вообще все. Однако ваш батька вместо этого, сейчас с автоматом бегает, вас там чуть в чувство приводит.

(254) я не знаю, да мне и пофик.

(254) Ошибка думать что он продал России например. Он продает только себе.

(255) Видишь, какая у них логика: Если что-то обещает Путин - для них это равнозначно "уже сделал". Путин же всегда держит свои обещания.
А если что-то пообещала Тихановская - так это она только пообещала. Ей даже противники Лукашенко не верят, получается.

(257) А можно кроме ваших хм ощущений то-нибудь по факту?

(258) Логика у них своеобразная,не хочу обижать,но очень похожая на хохляцкую

(260) Просто обещаниям Путина верят все, в том числе и его противники.

А ощущения - это самое важное, я им доверяю, поскольку они мои :). Или вам скан купчей надо с условиями? Так его не будет никогда.

(262) Ну выше ты писал раньше про совесть и достоинство. А что раньше с ними было? Почему они появились только сейчас?

(262) так твои ощущения - это восприятие окружающей бытухи-житухи сквозь призму адского дерьмища, которое у вас там разливают из всех щелей местные ониждети, онижматери, запротестники и прочие и прочие, для которых это - их работа, они за это скорее всего, получают бабки. А вы типа хаваете это и думаете, а чтож такое происходит в стране то у нас? Доколе!

Даже не знаю,что цензурно можно сказать.Удачи вам,когда все спустите в унитаз,вспомните свой пост

(255) :  (69) - это разве не помощь? Вообще-то это канал, принадлежащий государству.
Создание резервов для разгона демонстраций - это разве не помощь? https://www.gazeta.ru/politics/2020/08/27_a_13216171.shtml
Про политтехнологов и таварищей майоров из ФСБ к сожалению не могу подтвердить ссылками, кроме как полетами самолетов ФСб в Минск https://www.business-gazeta.ru/news/478214    https://telegraf.by/politika/v-minsk-snova-priletel-samolet-fsb-kto-na-nem-pribyl-v-belarus/

(261)/Просто обещаниям Путина верят все, в том числе и его противники./
Вы кого под "всеми" имеете в виду? И какие обещания? Про 25 млн высокотехнологичных рабочих мест? Или "пока я президент, пенсионный возраст не поднимем"?

(266) Несколько человек журналистов,нет.Создание резервов нет.В Минск они может летали годами и ничего,а тут прямо возбудились

(267) слушай, скажи - самое просто с пенсионным возрастом что можно было сделать? Оставить все как есть. Вообще ничего не менять, отвалить в закат и пусть бы это была проблема кого-то другого. А то, что изменилась точка зрения на проблему - так видимо, и условия изменились. Ну почему он не поступил по простому - просто бы не стал принимать это, крайне не популярное решение. Но однако, сквозь адские клоаки вылитого дерьма по этой теме, его приняли. Ну зачем делать что-то плохое, крайне не популярное для политика, если можно - просто тупо забить, ничего не делать, в конце попрощаться и улететь?

(263) А их не трогали особо, совесть и достоинство. Народ не били, болт на него явно не клали, жить не учили, того кто не хотел,  черное если и называли белым, то без дубинок, с криками "сука, бля ты че не веришь?". Люди выбирали как им жить. Быть с властью, без нее или вообще внимания не обращать. Меня вот например почти все устраивало. Да, это были местами параллельные миры, но мирно сосуществовавшие.

(270) Погодите,нам тут многие ваши доказывали,что батька давно мухлюет на выборах,а тут бац,появляется на сцене честь и достоинство.Логически вот подумай,с чего бы?Точно сами доперли,вряд ли

(267) та альтернатива что была - хуже того, что сделали...

(267) Мы женам то-же мнго чего обещали перед свадьбой... Что-то звезд на небе не убавилось, а гор из золота я ваще не наблюдаю :) А все-ж верят :)

(267) 25 миллионов мест он не обещал - это ты что-то придумал уже. А про пенсионный возраст, я специально посмотрел полностью видео - там это обещание давалось в контексте демографической ситуации на тот момент. Естественно, что ситуация изменилась - и было принято другое решение (но формально он сдержал обещание - он же не мог знать, что его выберут президентом на ещё один срок, и потом ещё на один). Только идиоты не меняют своё мнение, когда изменяются обстоятельства.

(269)/слушай, скажи - самое просто с пенсионным возрастом что можно было сделать? /
(272)/та альтернатива что была - хуже того, что сделали.../
Обсуждали уже, не хочу повторять свои доводы. Просто запишем "Обещал - не выполнил".
(273)/Мы женам то-же мнго чего обещали перед свадьбой.../
Ну, вот это уже серьезный аргумент :)

Ладно, пойду посмотрю, что там с Платошкиным суд решил.

(264) Да нет особого дермища. Ну может если поискать и на шкаф залезть, тогда видно. Ты думаешь если мне в телеграмме постят пустые заводские цеха, снятые до начала работы, со словами что забастовка в разгаре - на это можно повестись? А когда я лично говорю с челом у которого сотруднику легкое прострелили резиновой пулей - я склонен сильно верить, поскольку я его лет 5 знаю. Так что не надо примитизировать все что тут происходит.

(275) Гы.. Прикольно... Он на столько был "популярен", что все даже забыли про него и за что его судят :)

(270) "Люди выбирали как им жить." - Т.е. раньше 80% голосовали за батьку, выбирая, как им жить. А остальным 20-ти было всё равно. А сейчас за него проголосовали те же 80%, но 10% голосовавших за Тихановскую, вдруг решили, что им не всё равно и откуда не возьмись появились "совесть и достоинство". Как-то неубедительно.

(270) >>Народ не били

Да, но и правоохранителей тачками никто не давил.

(276) >>Так что не надо примитизировать все что тут происходит.
Я не примитизирую. Просто у вас, кто это все мутил, думали - что будет как на в Украине. Янык схавал и сбежал. Не получилось, раздают люлей. Поэтому, когда ты идешь бушевать там "мирно-протестуя" будь готов, что получишь люлей, ведь де юро - ты идешь свергать законно-избранного президента. Его избрали, а ты идешь типо-несогласный. Да, можешь получить. Ну надо думать своей бошкой. При этом, забавно, вот даже из твоего рассказа - кто-то словил пулю, а беглянка - пьет кофий, щас будет вот интервью в оони давать. А вы там ловите пули, получайте люлей, бегайте и т.д.

(275) >>Обсуждали уже, не хочу повторять свои доводы.
Я читал твои доводы, они тут даже у Верочки популярны были, кажется у единственной, кто заценил и их цитировал :) Я ничего лично плохого в твой адрес не говорю, но "ленинские тезисы" - полное дерьмо и чушь. Но это про твои предложения, а не про тебя. Это чушь, на которую повелась Верочка, кстати где она?

(278) Как есть :). Да и результаты прошлых выборов в свете этих, выглядят как-то неубедительно. ЦИК и система выборов была та же.

(270) Да и в России тоже, параллельные миры власть и простые граждане. Только Путин поумнее слегка, и ресурсов больше на порядок.

(276) Вчера ваш, нам тут доказывал о кровавых силовиках,сдулся правда почти сразу.

(277)/Прикольно... Он на столько был "популярен", что все даже забыли про него и за что его судят :)/
Да нет, его сторонники никуда не пропали, выступают в его защиту.
https://vk.com/platoshkin.nikolay
Я так думаю, что Платошкина "упрятали", чтобы он в осенних выборах не смог участвовать.

(283) Дык сейчас пропиарят борца с режимом за народное счастье.Только давайте в профильной ветке

(283) Да кому это клоун был опасен? Так, подвернулся, видимо, под чью-то горячую руку.

(232)  >>   " Большинство его не избирало. это понятно даже власти, судя по ее поведению" - Очень спорное утверждение. А как по-твоему должна вести себя победившая власть? >>


На этот вопрос Жириновский ответил так (если я победил - всем шампанского на площадь! Праздник!)

https://my.mail.ru/mail/ladecca/video/_myvideo/29897.html

Мне вот интересно что ждем по списку цветной революции? Снайпер или что-то другое? И сколько ждать?

(287) Противоречий внутри "оппозиции". А потом, все как и в https://ru.wikipedia.org/wiki/Акции_протеста_в_Минске_19%E2%80%9425_марта_2006_года

(287) По сценарию должны быть неизвестные снайперы. Но проблема в том, что у оппозиции нет лидеров. Даже не буйных, а хоть каких-то. Думаю это фальстарт и проба сил. Все будет на следующих выборах решаться.

(287) Курсы повышения квалификации Минского Омона в МСК. Ну там, чтобы все было мило и быстро - выхватывание "специально обученных" людей, задержания на 15 суток, блокировка телеграм, предварительные аресты, блокировка счетов. Будет много интересного, если Лукашенко удержится.

(290) Со стороны да, интересно будет. А вот самим белорусам в любом случае будет тяжело в ближайшее время.

(286) Т.е. у вас протесты только из-за того, что он не налил всем шампанского? Имхо, это совсем за гранью. И очень показательно, что вместо ответа на этот вроде простой вопрос, кроме того, как цитировать Жириновского, у вас ответа нету.
Создаётся впечатление, что вам в методичке написали, что "власть себя ведёт не так". Но как должна вести себя власть - написать забыли. А сами вы ответить на этот вопрос не в состоянии. т.к. для этого нужно немного подумать. Но это лишь моё впечатление, сложившееся из ответа на мой вопрос.

(288) "По некоторым данным, задерживаемых избивали" - Ай, как не удобно. А тут только что кто-то говорил, что раньше никого не били, только сейчас начали.

(37) andy_minsk: "У него в последнее время была неплохая экономическая команда" - Вы меня извините, но это перечисление того, что есть/было. Я спрашиваю про другое. Повторю еще раз:
"Если вы скинете Лукашенко - его команду (министры, зам_министры, руководители, директора и проч...) вы тоже будете выкидывать? Или нет?"

Поясню причину этого вопроса. Дело в том, что реально власть - это НЕ один Лукашенко. Это и генералы войск. И директора предприятий. И министры. И судьи. И... и прочее. Вот они все вместе сейчас Власть. Убрав одного Лукашенко - структура Власти же не поменяется. Понимаете?
Я уже приводил сравнение вашей структуры Власти с управлением большим-пребольшим Заводом. Вот в рамках этой парадигмы, смена директора без смены старшего руководящего звена возможна только если этот самый топ-менеджмент "ляжет" под нового босса. В ином случае - что помешает этому топ-менеджменту ставить новой власти палки в колеса? Готовить провокации? Устраивать саботаж? Вплоть до насильственной смены власти, по типу Мали. Понимаете о чем речь?

(287) Так цветной революции уже не будет.

(292) >  из-за того, что он не налил всем шампанского
И не выдал каждому по 20 долларов.

Политический кризис в Белоруссии. Часть 11

(228) Как там называется эта психологическая манипуляция - ограничение выбора? Как про вилку и единственную ей альтернативу во всей вселенной?

(295)Т.е. это была не цветная революция?

(297) Ложная дихотомия

(288) В 2006-м было по-другому. Там в оппозиции были старые добрые белорусские националисты и откровенные прозападники. Их народ не поддерживал никогда. И Лукашенко разогнал "плошчу" легко и весело, огласив свою "элегантную победу" на выборах (его выражение). И протестовал тогда только Минск, регионам это было чуждо. В 2020 действительно произошёл народный подъём. И начался он задолго до выборов и стихийно, во время эпидемии. Ведь не заходите же вы столь далеко, чтоб думать, что ради цветной революции в Беларуси "координаторы" перезаразили короной все материки Земли? Народное движение было стихийным. Но использовать его в своих интересах пытались и пытаются многие силы. Было бы удивительно, если бы не пытались. Так что не спешите ставить поверхностный диагноз, ошибётесь.

(300) Ну да. Мы видели это на примере вас.

Вот тут чувак круто излагает: https://youtu.be/w7GNQ2ZUu7k

(298) "Т.е. это была не цветная революция?" - Пока ещё нет. Это была её попытка. Но сейчас, судя по заявлению Болтона, Запад слил протестунов. Без поддержки запада протесты постепенно сойдут на нет. Это уже было в 2006-м.

(300) > регионам это было чуждо
Ну хорошь трындеть-то.

https://news.tut.by/elections/65784.html
    Как стало известно в ходе акции, для участия в ней в Минск выехали представители
    демократического движения из регионов Беларуси, в том числе из Витебска, Гомеля,
    Могилева, Гродно, Бреста, Солигорска и Светлогорска.

(300) Интересно, какие вы испытываете чувства от того, что Лукашенко удержался на этот раз?

(233) Спасибо! Вот прошел от главной проходной ВТЗ до "края" с фасадной стороны - нету завода, Ашан есть, завода нет((((
http://pics.rsh.ru/img/1_p9lm8ns4.jpg
http://pics.rsh.ru/img/2_ov1bdwzz.jpg
http://pics.rsh.ru/img/3_7rpr7kdf.jpg
http://pics.rsh.ru/img/4_9amprbms.jpg
http://pics.rsh.ru/img/4_9amprbms.jpg

(306) на 3 фото,что за завод?

Вот главная проходная, почему то сразу не то скопировалось
http://pics.rsh.ru/img/6_aruv7v6b.jpg

(307) ВТЗ, родимый, просто я территорию за шлагбаумом сфоткал, там чётко видно как работа "кипит"....

(292) Из-за чего протесты, вам тут многократно с ангельским терпением пытались объяснить многие белорусы, и я в том числе. Но вы всё равно не понимаете. Я не знаю, как вам объяснить. Если бы знала, наверно, не на Мисте бы сидела, а в МИДе или в парламенте. Вот могу процитировать одного умного мужика, бывшего провластного редактора "Комсомольской Правды" Павла Якубовича:

"Людям говорят, что все, кто не в БРСМ, подпитываются из Вашингтона. Ну это же неправда. У людей потребность быть услышанными, быть гражданами, высказать собственное мнение. Нельзя говорить, что все, кто против, думают только за деньги, это раздражает людей.

И никакого же диалога нет! Даже, казалось бы, живые органы вроде парламента, где должен идти некий обмен мнениями, превратились в погост с безликими людьми. Большинство парламентариев, по сути, не избрано, а назначено, они сидят и думают, что их работу должны выполнять министерства или администрация.

Артем Гарбацевич: Так что же происходит в эти дни, революция?

Павел Якубович: Я так не думаю. Не надо говорить это слово к месту и не к месту. Здесь вполне себе выборная ситуация: часть населения, среди которой много молодых лиц, не согласна с официальными результатами выборов.

Заставить людей поверить в эти официальные цифры не получится. С людьми надо говорить. Нам не нужны ни Путин, ни Дуда, ни Науседа. Белорусы — вполне самостоятельный и не агрессивный народ. Надо принять то, что есть недовольные, что на них нельзя давить жестокими полицейскими методами, потому что будет хуже — прорвет не сегодня, но в другом месте, и еще сильнее, но прорвет, они никуда не денутся.

Я вижу, что на улице. Это народное вече… Оно впечатляет. 200 тысяч собралось в Минске, огромное количество несогласных внутри — это не ситуация осажденной крепости. И я аплодирую Лукашенко, Я согласен: «насилием, криком и улицей ничего нельзя решить».

И нельзя подменять понятия, нельзя главе исполкома говорить: «А чего вы пошли на демонстрацию? Сидели бы дома, и силовики были бы по казармам». Это дубляж тезиса Ермошиной, мол, женщина должна сидеть дома и варить борщи. Такая вульгарщина недопустима. "

newsland.com/user/4297803643/content/pavel-iakubovich-lukashenko-nado-priznat-chto-liudi-na-ulitsakh-ne-banderovtsy-i-narkomany/7196486

(302) Какой забавный Троцкий.

(310) Я видел ваши объяснения. "Не дал по 20 долларов", "не налил шампанского", и т.п. Но никто так и не ответил на вопрос, что же такого изменилось по сравнению с прошлыми выборами. Вот тут хорошую ссылку привели про 2006-й. Всё то же самое, никаких изменений. Так же проигравшее меньшинство поскакало и сдулось.
Голословные заявления "сейчас всё не так", "большинство против Лукашенко", перемежаемые откровенным враньём, вы уж извините, не выдерживают никакой критики.

(310) "Надо принять то, что есть недовольные, что на них нельзя давить жестокими полицейскими методами, потому что будет хуже — прорвет не сегодня, но в другом месте, и еще сильнее, но прорвет, они никуда не денутся." - Куда же делись недовольные из 2006-го года? Почему же тогда не прорвало?

(302) Какая лапуська-продавуська в европку

(312) Лукашенко видимо также рассуждает и результат на лицо, точнее на улицах. По сравнению с предыдущими выборами на порядки увеличилось количество недовольных людей, в какой-то момент просто была достигнута некая критическая масса и тысячи ранее не протестовавших людей вышли на улицы. А вы продолжайте уговаривать себя в том, что это все происки запада и все там по прежнему

(312)  Я же на это ответила в (300) :

" В 2006-м было по-другому. Там в оппозиции были старые добрые белорусские националисты и откровенные прозападники. Их народ не поддерживал никогда. И Лукашенко разогнал "плошчу" легко и весело, огласив свою "элегантную победу" на выборах (его выражение). И протестовал тогда только Минск, регионам это было чуждо. В 2020 действительно произошёл народный подъём. И начался он задолго до выборов и стихийно, во время эпидемии. Ведь не заходите же вы столь далеко, чтоб думать, что ради цветной революции в Беларуси "координаторы" перезаразили короной все материки Земли? Народное движение было стихийным. Но использовать его в своих интересах пытались и пытаются многие силы. Было бы удивительно, если бы не пытались. "


Вы читайте всё, а не только то, что вам удобно.

(310) Ну так Лукашенко же пытался общаться с коллективами, в ответ слышал лишь кричалку "Уходи". Это чтоль общение? И что должен при этом делать Президент? Заплакать и убежать в закат?
Ваш вот сделал иной шаг, но я, например, прекрасно понимаю, что нормальных альтернатив нету. На любое действие, совершенное под давлением протестующих, давление только начнет усиливаться. Поэтому тоже поймите. В данной ситуации Власть закусит удила и будет стоять буквально там в одной цепи с ОМОН-ом. Просто потому, что иначе им всем наступит конец.
Но если вы думаете, что условным "кураторам протеста" это плохо, то это не так. Им чем хуже - тем лучше. В идеале - довести ситуацию до абсолютного накала, абсолютного напряжения. С тем, чтобы энергетика разрушения перевалила за порог прочности (любой из сторон, это не важно, кто победит) и пошла разрушительная волна. Последствия этого можете себе представить сами.
Надеюсь, что до этого не дойдет, но какого-то хорошего и спокойного выхода из этой ситуации я, повторюсь, не вижу.

к вопросу о флаге, под которым проходят протесты:
"Лукашенко объяснил, почему давал присягу в 1994 году под флагом оппозиции"
https://ria.ru/20200828/lukashenko-1576430090.html

(312) Вообще смотреть надо еще на возрастной состав "митингующих". Вероятно - часть ранее была школьниками-студентами, а потому политическая жизнь их мало интересовала, а теперь активизировались. К тому же есть такая вещь, как "терпение". Ведь, даже когда речь заходила о Путине и его "обнулении" сроков - многие сходились во мнении, что пусть это просто будет такая "отвлекашка" от каких-то более важных изменений, а не реально он до смерти хочет быть президентом. То есть тут и вопрос - насколько можно сохранить здоровье и рассудок в их возрасте. Вот мне просто боязно, что не дай бог не выдержит сердце во время очередного перелета и не станет президента "пост-фактум"

(315) Я никого не уговариваю, я лишь пытаюсь разобраться. Пока что я вижу картину, ничем принципиально не отличающуюся от протестов 2006-го года - проигравшее меньшинство пытается оспорить результаты выборов. То, что количество людей больше - тоже объяснимо: шла массированная накачка людей через польские и литовские телеграмм-каналы, было вброшено огромное количество фейков, опять же финансирование западных стран, о котором они заявляли совершенно открыто.

(317) а нет надежды, что реальные протоколы голосования покажут? Ну или хоть какие-то... Это не слабо так снизило бы социальную напряженность. Или Лукашенко устраивает эта напряженность?

(316) Так тебе же уже ответили, что это не так. В (304) например. Или ты замечаешь, только то, что тебе удобно? Я, например, прочитав (304), усомнился во всём твоём утверждении.

(321) Так оппозиция же отказалась от пересчёта. Сколько можно одно и то же перетирать?

(311) Есть такое :)

(323) опять что-ли? не надоело по 100 раз одно и то же?

(240) "Но ей веры во подсчете больше ЦИК" Т.е. она офигенный организатор? Или ее кристальная честность гарантирует вам честные выборы? А каков механизм, природа этих гарантий?

(321) Конечно нет. Повторюсь, это будет действие "под давлением". То есть, это будет просто сигнал для оппозиции: "Власть слаба и пытается так тупо защищаться, а значит нам надо усилить давление".
А значит сразу будет второй шаг: "Эти протоколы ложные. Вы врете. Дайте больше протоколов, а не только с удобных участков и т.д.".

(240) Ржунимагу!

(325) Восхительный приём - начать самому по надцатому кругу про "показать протоколы" и тут же обвинить в этом оппонента.
Давайте похлопаем, что-ли?

(325) Что опять? Объясни, почему оппозиция отказалась от пересчёта? Я, помнится, так и не услышал ответа на этот вопрос, кроме вранья про "уничтоженные бюллетени".

(322) >> выехали представители демократического движения из регионов...
и где там про народ? просто какие-то шакалы на зарплате

(331) О, расклейка ярлыков =)
А ты, мил человек, не на зарплате ли сам?

(331) "просто какие-то шакалы на зарплате" - Это ты про координационный совет, который сейчас что-то тявкает? Их, если что, тоже никто не выбирал.

ну. тут все просто.
есть законные методы ведения различной деятельности.
не нравится - подавай в суд. суд отказывает в приянти иска или еще что - обжалуй и прочее. варианты есть. создавай партию, веди работу, пытайся пробиться во власть чтобы что-то улучшить. варианты есть.
если все так плохо что "в суд не пробиться", партию не создать, сразу избивают и т.д. и т.п. - то есть все законные методы не работают (в чем лично я сильно сомневаюсь, скорее люди не готовы долго и нудно бороться и отстаивать на законном поле - ибо это все не быстро и люди не готовы ПЕРСОНАЛЬНО на себя обращать внимание власти/госорганов и подвергаться давлению - так везде!) то остается один выход - протест/восстание. в толпе - завсегда легче. ты ж персонально ни за что не отвечаешь, тебя если омон колошматит - то не за что. В итоге - восстание/противостояние. Я не верю в народное восстание и в народный протест. всегда есть те, кто поимеет это всосотание/протест направляет в сових интересах и поимеет с этого плюшки. это раз. два - противостоянием/восстанием однозначно воспользуются те, кто не желает усиления моей страны. геополитику никто не отменял. и верить в розовых забугорных пони - это верх глупости. три - каждый в ситуации такой выбираем лично сам на чью сторону он встанет. на сторону хаоса восстания/протеста и врагов своей страны или на сторону своей страны. третьего - не дано. может и дано, но это надо чтобы было очень много звезд на небе в одну точку чтобы сошлось. и если какие-то мудорасы (в хорошем смысле слова) рассчитывают на оптимистичный сценарий протеста/восстания и как результата смены власти - это еще глупее глупых.

поэтому все просто - либо ты выбираешь одну сторону и работаешь под управлением теневых кукловодов против своей страны хотя свято веришь во все хорошее либо выбираешь вторую сторону и противостоишь первой стороне хотя тебе и может не сильно нравится сторона на сторону которую ты встал.

как-то вот так.

(329) (330) итоговые протоколы не показали и не показывают до сих пор - это факт, который никем не отрицается.
Предложение пересчета - это слова Лукашенко никем! не подтвержденные.
Почувствуйте разницу как говорится

(333) и про них отчасти тоже конечно-же

(329)-(330) Вы просто обсуждаете иное. Товарищ предложил опубликовать протоколы в рамках текущей ситуации. Тогда как оппозиция отказалась от пересчета в прошлом. Поэтому контекст разный. Но в любом случае, вне зависимости от контекста, никакой пользы это действие не принесет. Причина - в (317) и в (327).

(334) скопировал. Все правильно, но нечитабельно

(335) Я сейчас не про предложение Лукашенко, а про отказ оппозиции, который был озвучен официально.
"В Координационном совете Белоруссии отвергли возможность пересчета голосов на выборах"
"По ее словам, пересчитать голоса на выборах уже нельзя, так как «часть бюллетеней уничтожена»."
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/08/18/n_14816305.shtml

Про уничтожение - это враньё. Так что завязывай передёргивать.

(339) оттуда: "Кроме того, она опровергла слова президента Белоруссии Александра Лукашенко, заявившего, что власти предлагали оппозиции провести пересчет голосов"

(303)Ага. Не люблю злорадствовать но расставим на свои места. Изначально русские уверяли, что в РБ цветная революция. Но как оказалось белорусы были правы и это не цветная революция.

Что там на повестке дня осталось? Убедится что за Лукашенко не большинство? Подождем...

(339) Блин, ну что ты докопался до этого пересчета? Проехали уже ту тему, ситуация пару раз уже крупно поменялась...

(340) "Мы точно этого делать не будем. А еще обиделись, что нам это сделать не предлагают"

(338) ну, я не Толстой. да и на физо надо убегать.

(341) В смысле? Как бы мнение таково, что просто не выгорело. Нет таких лидеров, которых можно было бы прилюдно принести в жертву. Или исполнителей тихонько обломали. То есть сценарий похожий, но актеров не завезли. Оттого и спектакль кажется "поломанным"

(321)нет конечно. Даже по тем что вывесили уже доказана фальсификация. Если выложат все, то будет просто полная обосрака.

(341) "Изначально русские уверяли, что в РБ цветная революция. Но как оказалось белорусы были правы и это не цветная революция." - Слишком толсто передёргиваешь. Особенно понравилось слово "русские". Она уже о многом говорит. Вот так на мелочах и палитесь, господа националисты "которых-у-вас-нет".

(339) >> Про уничтожение - это враньё
у властей была бы прекрасная возможность отмести сомнения народа и пересчитать по бюллетеням. И заодно продемонстрировать ложность утверждений оппозиции. Но похоже Лукашенко решил упереться рогом и ждать пока само все рассосется

(348) + бюллетени по закону должны хранить полгода именно для таких ситуаций, кстати

(345)Цветная революция - это технология. Не выгорело не может быть. Это так же как я скажу: я придумал технологию вечного двигателя только, он не работает. Или это технология и она должна работать или никаких цветных революций в принципе нет.

(346) Уважаемый, прочитайте, пожалуйста, мой анализ ситуации в (317) и прокомментируйте, если не сложно. Мне действительно интересно, как вы со своей стороны видите решение возникшего конфликта.

(322) Что не так? В той ссылке про 2006й год статья. В статье написано, что в Минск подтянулись "представители регионов". Ну, а я написала - что в 2020 было по-другому. Сначала были пикеты по сбору подписей, и люди не только в Минске, но и по регионам выстраивались в многочасовые очереди, чтобы отдать свои подписи за своего кандидата. Потом начались митинги предвыборные, и по большим и малым городам собирались целые вече, с песнями и плакатами. Такого в РБ не было никогда. И кстати никаких националистов на этих митингах и близко не было. Потом были выборы, и километровые очереди на избирательные участки. Такого в РБ не было никогда. Потом, после объявления результатов выборов, начались протестные митинги, и снова не только в Минске. А провинцию расшевелить - это много надо.  С 2006-м годом даже как-то странно сравнивать.

(348) "у властей была бы прекрасная возможность отмести сомнения народа и пересчитать по бюллетеням." - Да, и власть эту возможность предоставила. Но оппозиция тут же слилась, отказавшись от пересчёта. Или они сами должны были пересчитывать? Тогда опять бы оппозиция орала, что их обманули.

(350) По твоей аналогии. Вот есть двигатель внутреннего сгорания. И он работает. Но вот в конкретный двигатель залили фиговое топливо, забыли пару деталей при сборке - с чего бы ему работать как надо?

(352) "Такого в РБ не было никогда. " - Вот тут соглашусь. Западные страны ещё никогда так открыто и цинично не заявляли, что они вливают огромные суммы на поддержку государственного переворота.

(350) Вы ошибаетесь в одной простой вещи. Вот технология "Цветная революция" была разработана для смены власти, но ведь никто не запрещал другой стороне разрабатывать свою технологию "Противодействие цветной революции". И если вторая схема победила первую, то это НЕ означает, что первой схемы не было.

(353) и в ответ вам уже раз 50 приводили https://euroradio.fm/ru/v-breste-v-kotelnoy-szhigali-byulleteni-no-ne-uspeli-szhech-vse

(355) Интересно, на что идут эти суммы? Да, и откуда инфа про суммы?

(353) как я уже неоднократно тут писал, что самая большая ошибка Лукашенко и многих тутошних комментаторов - это ставить знак равенства между протестующим народом и "оппозицией". Лукашенко должен был предлагать пересчет простым людям, с которыми он общался, трудовым коллективам и т.п. Думаю, никто бы не отказался

(349) Их и хранят. Чтобы в случае обоснованных сомнений, их можно было пересчитать. Но оппозиция почему-то отказалась от пересчёта, заявив, что их якобы уничтожили. Но тогда они могли бы зафиксировать факт уничтожения, чтобы доказать фальсификации - но они и это не захотели делать.

(286) Как поживает твоя вера в изнасилованного дубинкой?

(339) у нас в России тоже был КСО . Он феерически быстро сдулся

(360) >> они могли бы зафиксировать факт уничтожения, чтобы доказать фальсификации
какая была возможность это сделать у тех, кто не входит в состав избиркомов??

(357) Смешно. Таких фейков можно наклепать сколько угодно. Почему комиссия от оппозиции не поехала на этот участок, не попросила предъявить им бюллетени?

(363) В смысле? В состав избиркомов должны входить представители от всех кандидатов, насколько я знаю.

(248) "за одну ночь поставили щиты с белорусками, рекламирующими часы Луч."
вполне нормальные часы, разные модели. у самого одни из часов - "Луч"
что не так-то с рекламой Луч"..? ;-)

+(365) "Избирательные комиссии на местном уровне образуются совместным решением местных исполнительных и представительных органов в срок от 75 до 85 дней до проведения выборов (участковые комиссии - за 45 дней).

Кандидатуры в состав комиссии выдвигаются политическими партиями, другими общественными объединениями, а также гражданами.
Как правило, не менее одной трети ее состава должны составлять представители политических партий и других общественных объединений. Государственные служащие не могут составлять более одной трети состава комиссии.
Граждане выдвигают своих представителей в избирательные комиссии на собраниях по месту работы или путем сбора подписей."
https://www.belarus.by/ru/government/belarus-elections/election-commissions-of-the-republic-of-belarus

Или у оппозиции была настолько мизерная поддержка, что они не смогли собрать достаточно подписей, чтобы выдвинуть своих представителей в избиркомы?

(351)Решение просто: сделать перевыборы и допустить наблюдателей с камерами онлайн вещания. Об этом говорят и умные головы даже на российских государственных политических передачах.
Лукашенко этого не собирается пока делать. Не важно по каким причинам: боится что проиграет, считает с какой стати если маленькой кучке что-то не нравится или еще что-то. Это его дело. С этой позиции я бы на его месте ничего не делал, вплоть до того чтоб убрал омон с улиц, пока люди ничего не ломают пусть себе ходят.
Если у него есть мысли о заботе народа и страны, то проводил бы опросы что не так что улучшить как улучшить. Тупо сделал бы анализ и выбрал бы наилучшее решение и стал развивать. Освещал бы честно что делает государство. Люди бы видели что что-то делается, делается не глупое и улучшает жизнь и успокоились бы. Эта схема работает даже при отсутствии мозгов, понимания ситуации и в любой сфере.

(368) Да! А если на перевыборах победит Лукашенко - непременно третий тур! Нет третьего тура по закону? Да пофиг. У южных соседей же прокатило.

(367) Вот, через 5 лет, если всё так и будет продолжаться, оппозиция учтет ваши советы, и белорусский народ скинет ненавистного Лукашенко.

О, они там в координационный совет уже с улицы через гуглформы народ набирают =)

https://rada.vision/
    Количество членов в Расширенном Координационном совете: 4100

Что, кто тут еще свои персональные данные не слил?

(368) ну ты спроси у народа что улучшить - ответ будет "поднять зп!". а где бабло взять? "ну вы власть - вы и думайте". управлять государстовм и делать так чтобы жизнь улучшалась - это блин далеко не тривиальная задача. это суко очень нетривиальная задача.

(369)Зачем третий тур?

(373) Нужно же скинуть луку,у соседей прокатило,че бы у вас не повторить

(374)Ну это вы все ищите какие-то технологии и заговоры. Уже 12 ветка. Я не собираюсь вас ни в чем разубеждать. Меня спросили мнение я ответил.

(334) Причем тут какая-то "вера" в "народный протест"? Можно в него верить, можно не верить - это на его объективном существовании не сказывается никак. Естественно, когда "народный протест" возникает - его стараются использовать в своих интересах все, кто может. Тут релевантно известное высказывание про революцию и ее плоды. Но на голом месте он возникнуть не может. Возникалка сломается. Это всегда следствие кризиса. Да, он бывает "бессмысленен и беспощаден". Но вера в то, что из любого кризиса можно выйти выиграв в карты у шулеров - ну, такое... Вероятно можно. Скорее всего в процессе придется стать шулером самому. Но если брать большинство, составляющее тот самый "народный протест", то они как-то менее готовы играть по таким правилам. "Народный протест" поднимается, когда сразу у громадной массы людей происходящее противоречит внутреннему чувству справедливости. А такое случается только когда система прогнила и пытаться играть по ее правилам - уже бессмысленно.

(375) Зачем мне искать,ты спросил зачем,я сказал свое мнение и никак наблюдал у соседей третий тур.Аналогично,вы независимые и умные,только лука вам мешает заехать в рай

(373) На случай, если кандидат от оппозиции не победит.

(368) "то проводил бы опросы что не так что улучшить как улучшить. " - Так вроде они именно это и делает: ездит по стране, встречается с народом, спрашивает, что не так, собирается конституцию поменять после всенародного обсуждения. Почему этот вариант не подходит?

Интересно будет посмотреть, как пройдут следующие выборы в РБ? Будет ли Лукашенко под любым предлогом следующие выборы откладывать и переносить?

(376) Это бла-бла, имеющее своей целью прикрыть антиконституционный захват власти. Ну или госпереворот - как кому нравится.

(372)Это по детски.
Сначала надо выслушать людей, потом оценить является ли проблемой то что они говорят, потом понять до какого уровня надо улучшить и придумать методы улучшения и приступать к улучшениям если необходимо. В принципе этот процесс должен проходить всегда в стране пока страна не станет топ1 по уровню жизни. Для аналитика это обычная задача. Просто нужно делать.

(382) "Сначала надо выслушать людей" - Вот мы подошли к самому главному. Каких именно людей он должен выслушать и где? Тех, кто вышел - так они ничего не говорят, кроме тупых криков "уходи". Выслушать рабочих на местах? Так именно это он и делает. Что не так то?

(381) Да. Кому как нравится.

(371)+ https://rada.vision/reglament
    10. В расширенный состав КС входят все подавшие заявки и выполняющие общие принципы КС граждане
    Республики Беларусь, которые будут осуществлять работу на виртуальных площадках и готовить
    проекты документов и решений КС, высказывать идеи для проработки.

Ребята, вы тут? =)

(377)(378)Смысл в том что в РБ как раз таки все не против, если победит Лукашенко на честных выборах то все нормально пусть правит. Даже Колесникова предложлила делать перевыборы с участием Лукашенко. И блогеры точно так же говорят и говорили еще до выборов.

(386) Твоя фраза содержит логическое противоречие.

(387)В чем?

(386) Если Лукашенко победит на честных выборах, значит и прошлые выборы были честными. А если прошлые выборы были честными, то никаких протестов быть не должно.

(389)Это как вы пришли к тому что прошлые выборы были честными?

(388) В том, что он УЖЕ победил на выборах. Причём эти выборы были объявлены оппозицией "нечестными" ещё ДО их начала. А теперь ответь, почему проигравшее меньшинство вдруг признает новые выборы честными?

(376) ""народный протест" возникает"  ага возникает.... само... блин.  Вначале трахают мозги... потом протестные настроения возникают... а уж потом организаторы и бабло. В случае цветного дебоша все управляемо... изначально по всем пунктам.

(390) Тебе же написали: если он победит на новых выборах, это будет означать, что и прошлые выборы, на которых он победил - тоже были честные.

(390) Голосу верим... он уж как мог в пользу кастрбль считал... 60 насчитал... Занчит Лукашенко победил с  процентом 60-81

(391) Претензии к Лукашенко еще и в том, что он главных конкурентов отстранил от выборов.

(392) А то, что в РБ жизнь простых людей мало-мало хуже с каждым днём становится, это так, к протестам отношения не имеет :)

+(393) И ровно по этой причине проигравшее меньшинство не признает честными ни одни выборы, на которых победит Лукашенко.

(392) Невозможно громадной массе людей затрахать мозги настолько, чтобы сподвигнуть их на проактивное поведение при отсутствии назревших противоречий в обществе.

(398) Осталось дело за малым,правильно направить,чтобы сильнее бахнуло

(395) Ха. Навального и Собчак тоже помнится называли "главными конкурентами" Путина :))

(359) может и так, но если протестуны побеждают - они приводят к власти жену блогера и подобных персонаджей

(358) а вот интересно, а чем именно вам не угодил Лукашенко? Ну кроме того что просто надоел - есть к нему конкретные претензии?

(302) Начал с ярлыков... я выключил... Это кастрблям мозги полоскать. Кушайте сами этих баранов.

Я вообще не понимаю че там в Белоруссии... кастрюли джо сих пор хороводы водят... Вот делать то нехер.  Надо их на предмет незаконных доходов проверить.

(395) > что он главных конкурентов отстранил
А раскрой, пожалуйста, тему "главности". Чем по ситуации до выборов они были главнее?

(398) ЛЕГКО!!!! Спроси любую кастрюлю на митинге... Они ничего внятного промычать не сможет.... И если кастрюля украинская про пенсии эвропейские орала. То Белорусы совсем кизданулис и орут про абстракции... типа свобода, честные выборы, демократия и прочий дурдом...

(397) Проблема только в одном. Это "проигравшее меньшинство" чересчур уж велико и проактивно. Похожее "меньшинство" в свое время ГКЧП предотвращало.

Кстати, нехта, эхо москвы, и ещё некоторые обещали сегодня "всеобщую забастовку":
"Общенациональная однодневная забастовка запланирована сегодня в Белоруссии"
"Оппозиция призывает граждан не выходить на работу и учёбу. Белорусские активисты объявили первое сентября «Днём солидарности». Стачечные комитеты обещают устроить самую крупную и массовую забастовку в истории республики.
Чтобы выразить своё несогласие с результатами президентских выборов и жёсткими действиями силовиков, противники Александра Лукашенко призывают бастовать не только рабочих на заводах, но и предпринимателей, наемных работников в офисах, преподавателей, студентов и даже школьников.
Инструкции для бастующих распространяются не только в соцсетях, но и в виде листовок в белорусских городах. Вместо работы и учебы участники забастовки планируют отправиться в полдень к крупнейшим заводам, чтобы поддержать бастующих рабочих.
Вместе с тем белорусская оппозиция призывает оказывать давление на власть через финансы — например, массово забирать банковские вклады, снимать валюту, уклоняться от налогов и не оплачивать коммунальные услуги."
https://echo.msk.ru/news/2701877-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Интересно, сколько человек оказалось готово действовать по этим инструкциям?

(408) Это уже жесты отчаяния, лавочку пора закрывать.

(407) Я не думаю, что оно настолько велико, как нам пытаются это представить. Ну а активность утихнет сразу, как закончится подогрев и финансирование.

(381) даже США - плод госпереворота в колонии. когда сепаратисты решили отказаться от Короны Британии после ряда унизительных налогов и указов.

(386) Это балабольство. попытка не мытьем, так катаньем выйти на перевыборы. Причем в ситуации, когда в сравнении с прошлыми выборами позиция Лукашенко стала хуже, а позиция оппозиции на волне протестов стала лучше. Шулерство чистой воды. Причем при этом Батьке еще предъявят "Согласился на перевыборы, значит сфальсифицировал предыдущие".

Как маркетологи готовы продавать воздух... так марктетологи цветных революций продают обещания или абстракции.
Согнав баранов в стадо... включается психология толпы... Вон нас сколько мы все не можем ошибаться.)))) + Эйфория... от толпы.
Полсе этого стадо идет на бойню.... во главе с козлом провокатором. Все по типовой схеме.

(389)(391)(393)Понял. Согласен что если на новых честных выборах победит Лукашенко, то и предыдущие выборы были честные. А противоречие в чем?

(411) Да. Но только успешных госпереворот будет назван "революцией". А тот, который подавлен - бунтом.

О каких первыборах вообще речь.... Ктото собрался с оппозицией о чем то говрить ????
Пусть говорят с ОМОНом...

(394)Вы сначала разберитесь что там за 60 насчитали. А то получается в российских СМИ говорят: даже голос посчитал 62%. А что он посчитал никто не говорит. Цифры есть а что они означают никто не вникает.

(405) первоначально люди вышли на улицы из-за отстранения от выборов некоторых кандидатур.
Т.е. отстраненные кандидатуры имели значение.

(414) В том, что проигравшее меньшинство ни при каких обстоятельствах не признает честными выборы, на которых победит Лукашенко. Какими прозрачными не были бы урны, и сколько бы видеокамер не было на участках. И будет протестовать до тех пор, пока не "победит" кто-то другой. Поэтому для Лукашенко, который УЖЕ победил на выборах, перевыборы не имеют никакого смысла.

(410) Странно. Мне казалось, что особые усилия прикладываются как раз к тому, чтобы показать обратное. И, очевидно, небезуспешно.
Ну а суть в том, что если Лукашенко сейчас и усидит - это уже ничего не изменит. Конец его правления - это в любом случае теперь вопрос короткого времени. Года максимум.
(414) Противоречие в том, что оппозиция якобы всерьез допускает описанный тобой сценарий (Лукашенко побеждает, все вытерают лоб со словами "фух, показалось" и расходятся по домам). Если принять это утверждение за аксиому, то как раз и возникает вышеописанное логическое противоречие.

(418) У нас тоже выходили за Навального. И что?

(421) за Навального выходило гораздо меньшее количество

(422) Почему? И там говорили про "сотни тысяч" и тут говорят про "сотни тысяч".

(419)На данных выборах нарушения были на всех стадиях. Не сделай этих нарушений и не за что будет прицепится.

(418) Погоди. Из-за отстранения всех (трое снялись сами, шестерных недопустили)? Или из-за отстранения именно вот этих "главных"?

(423) Видеорепортажи есть в открытом доступе.
Лукашенко, конечно, может сказать, что на митинге было 1.5 инвалида.

(425) Спроси об этом у участников протеста

(424) Подавляющее большинство этих "нарушений" - это стандартные фейки, которые проигравшее меньшинство вбрасывает после проигрыша. Фактов серьёзных нарушений не зафиксировано.

(419) Это твои фантазии

(426) Так я про это и говорю: если верить оппозиции, то и в Белоруссии и у нас выходили "сотни тысяч". Если верить официальным цифрам - то речь пойдёт о десятках тысяч. А ты, получается сравниваешь цифры оппозиции Белоруссии с официальными цифрами в России? Тогда да, разница будет большой.

(429) Аргументируй.

(368) Кто оплатит перевыборы? Кто объяснит тем, кто уже проголосовал зп Лукашенко, почему они должны делать это еще раз? Они отдали ему голоса, отдали власть, а он не может ею воспользоваться? Вы понимаете, что перевыборы дадут новые голоса оппозиции, что это потеря избирателей? Так же, как и если перестать пресекать митинги и протесты.

(427) Невыразимо прекрасные, односложные, презрительные ответы сквозь стиснутые зубы... =)

Ну вот примерно и уровень диалога, да.

(431) ты бы для начала аргументировал (419)

(428)Я вам банально  приведу пример: на моем участке не вывесили протокол УИК и протоколов УИК нет на гос сайте. Нарушение? Нарушение. Значит эти голоса не имеют право считать. И такого добра на 4000 участках из 5700. Значит тупо нет 50% проголосовавших, значит выборы недействительны. Это тупо в лоб. Видео, аудио записи это уже вдогонку. Сначала разберитесь с выдачей официальных данных, даже если они липовые, но даже их нет :)

(431) Время покажет. Посмотрим на следующие выборы. Сделает ли Лукашенко их прозрачными. Заранее этого никто не знает. Даже сам Лукашенко.

(434) Я уже аргументировал. И не я один - если на новых выборах победит Лукашенко, то это будет означать, что и старые выборы были честными. Тогда получится, что оппозиция врала про "нечестность".

(435) Вы подали исковое заявление в суд по этому поводу? Вы обратились в УИК с требованием предоставить копию протокола?

(436) Что такое прозрачные выборы? Вот например, в США - выборы прозрачные или нет?

(437) Это бессмысленно. Любые результаты, при которых не побежит оппозиция, будут "нечестными".

(440) Я это понимаю. Только вот те, кто говорит, что они за перевыборы, даже пусть на них победит Лукашенко, либо этого не понимают, либо делают вид, что не понимают.

(439) Если следующие выборы в РБ будут по уровню прозрачности соответствовать хотя бы последним выборам в РФ, то это уже будет неплохо.

(439) идеала нет, но прозрачные урны и наблюдатели от каждого кандидата на каждом участке с возможностью их присутствия при пересчете - это просто минимум.

(438)В ЦИК были поданы данные жалобы и все тут же отклонены, даже без рассмотрения. Это если уже ходить и уличать в нечестности. Но выборы изначально должны быть честными и я не должен ходить и выбивать доказательства. Это тот минимум который должно обеспечить государство без всяких жалоб и судов иначе какой смысл вообще в выборах? Примерно тоже самое что просто без выборов скажут: сегодня прошли выборы, победил тот-то, если кто-то хочет подать жалобу что ему не сообщили о выборах и не дали проголосовать можете обжаловать :)

(432)Я предложил вариант. Если он не устраивает, я предложил что делать в противном случае.

(442) Для кого неплохо? Для проигравшего меньшинства ничего не изменится. Они точно так же будут кричать о "фальсификациях", как кричали у нас.

(444) Странные доводы, если вы поощряете выходы на санкционированные митинги и отрицаете обращения в суд по выявленным недостаткам, я не говорю про "лидеров оппозиции" под следствием, т.к. на них всей оппозиции плевать, то вы видимо боретесь со своим государством?

(444) Ну зачем так откровенно врать?
""Повторный подсчет голосов избирателей по участку для голосования Центральная комиссия вправе назначить при выявлении ошибок, несоответствий в протоколах участковых и территориальных комиссий, иных нарушениях, допущенных в ходе голосования или при подсчете голосов. Сведений о таких нарушениях в обращениях не указано", - отмечается в ответе на жалобы."
...
""В Центральную комиссию заявителями не представлено данных, свидетельствующих о том, что участковыми комиссиями результаты выборов установлены неправильно. Не могут служить поводами к удовлетворению жалоб доводы, которые носят по существу предположительный характер", - подчеркивается в ответе."
https://ria.ru/20200817/1575906414.html

Все жалобы рассмотрены и дан ответ.

(438) цепочка была длинной, юридически оформленной  и в конце даже была жалоба в верховный суд
http://brestnote.by/23486-v-sud-ot-tihanovskoy-podali-zhalobu-o-nepriznanii-vyborov-i-25-papok-s-dokazatelstvami-narusheniy.html

(447)Ничего не понял. Я вообще ни с кем не борюсь.

(417) Мне пофиг, они все арвно патентованные лжецы)))... Это они кастрюблям авторитет...

(444) а почему вы так уверены, что поданные жалобы не такая же муть, что тут несут защитники оппозиционеров? А какие основания отклонений были в результате рассм этих жалоб? Или ваши «чессслово»?

(449) Из определений суда следует, что обжаловать решение ЦИК об итогах выборов, если выборы не признавались Центральной комиссией недействительными, невозможно,

(453) А можно ссылку на первоисточник?

Ясен пень, что белорусам уже плевать на выборы. Цель протестов - не "честные выборы", а уход Лукашенко. Просто достал он всех.
Ну а грубые выборы и брутальные разгоны стали последней каплей. Сколько именно Лукашенко набрал бы процентов "по-честному" уже мало кого интересует.
Но даже ежу понятно, что будь у него такая поддержка в народе, какая отражена в проценте проголосовавших за него, таким массовым протестам было бы просто неоткуда взяться.

(453) А что ж ты мякотку-то самую опустил?
https://news.tutby.news/economics/698066.html

    — Поскольку решение о признании выборов недействительными Центральная комиссия не принимала,
    жалоба Тихановской о недействительности выборов рассмотрению в суде не подлежит, так как
    подобные требования не относятся к компетенции суда, — говорится в комментарии Верховного
    суда.

Так. Как. Подобные. Требования. Не. Относятся. К. Компетенции. Суда.

В спортлото не пробовали писать?

(448) Как я могу говорить не предположительно, если по моему участку протокол не вывешен? Что я могу предъявить? Слова что он не был вывешен и ссылку на закон. Все.

(450) Вы обвиняете ЦИК, вы обвиняете местные ИК просто так из пофигизма и ненависти к президенту? Вы знаете что за неправильный подсчёт люди отвечают по закону, вы точно готовы обвинить примерно 5000 человек в нарушении законов?

(452)Да может быть там и хрень, я не очень представляю как доказывать что не вывешен протокол. Юридические доказательства уже ни при чем. Это для тех кто за границей. Для белорусов я уже вам объяснил как легко доказывается что выборы не честные. И доказывать я это никому не собираюсь. Просто каждый для себя решает честно это или нет.

(453) ахахахаха, типа за преступление нельзя судить пока преступник не сознается сам

(453) Понимаешь, вы тут своими бреднями только хуже делаете. В результате ваших действий создается (недалекая от истины) картина, что вам важней медиашумиха, а не результат.

А мы подобного с 90х уже полной ложкой наелись.

(454) http://www.court.gov.by/ru/sudebnie/postanovleniya/744a84c71c704225.html

(458)Я готов обвинить. Только зачем?

(462) Ну и по твоей же ссылке - "так как подобные  требования  не  относятся  к  компетенции  суда."

Я иногда начинаю понимать Навального с его фразой про баранов.

(462) Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!
Я правильно понял, что обжаловать в Верховном суде можно только решение комиссии о признании выборов недействительными? :)
А обжаловать решение комиссии в отказе приема жалобы - тупо уже негде? :)

(457) бесполезно ))
(458) - вот уж 12 веток коллеги Белорусы пытаются донести, что действующая власть, в лице АГЛ, ЦИК, силовых структур наплевали на мнение большинства сфальсифицировав выборы.
На все попытки законного протеста - ответ - нет достаточных оснований, закон не предусматривает и прочие вариации.
(464) жалоба в верховный суд, на ЦИК - отписка верховного суда - т.к. ЦИК не заявлял что ЦИК сфальсифицировал выборы ...
(465) именно так

(465) Все верно. Избирательный кодекс Республики Беларусь, Статья 79. Установление и опубликование итогов выборов Президента Республики Беларусь.

(464) Из этого определения следует, что если избирком не признает выборы недействительными - любой результат законен. Тогда понятно, что цифра может быть и 100, все равно оспорить нельзя.
Вот и наблюдаем сейчас итоги  всенародной любви, подкрепленной законом.

(465) Суды общей юрисдикции. Как и любое нарушение закона в отношении гражданина.

(463) Ты можешь представить доказательства своих обвинений 5000 человек?

(467) что верно? куда жаловаться на произвол ЦИК? тут многие советовали в суд, а получается вообще некуда законно обратиться

(469) "Определение обжалованию и опротестованию в апелляционном порядке  не  подлежит" Это в решении Верховного Суда.
Куда, говоришь, с таким идти? В суды общей юрисдикции? :)

(468) Безусловно. ЦИК высшая инстанция. В суд можно подать только иск относительно незаконных действий ЦИК, а не относительно результата.

(470)Нет.

(472) С таким никуда. Но не совсем понял - кто-то опротестовывает результаты выборов? Или жалуются на нарушения, которые были в ходе выборов?

(466) >>действующая власть, в лице АГЛ, ЦИК, силовых структур наплевали на мнение большинства сфальсифицировав выборы.

50-100 тысяч, выходящих на свой протест - это не большинство. У вас проголосовало, я тебе напомню 5 млн. Население вашей страны = 10 млн. Вышло ну самое большое ~ 100 тысяч. Все остальные - сидят дома, работают, и не поддерживают эту вакханалию. Т.к. с какого перепуга, вы 12 веток здесь доказываете тезис, что вы - "большинство"? Вы не большинство. Если бы вас было большинство, вы бы уже вынесли батьку.

(474) Давай сузим твои претензии до твоего участка, ты можешь представить доказательства на этих членов ИК?

(477)Нет

(477) Давай расскажи, как ему получить доступ к бюллютеням на его участке, что бы получить доказательства.

(476) Протестуны всегда выступают от имени некого "большинства" или даже "народа". Кто и в результате каких процедур им делегировал такое право никому неведомо.

(478) Ты можешь каким-то способом получить доступ к бюллютеням со своего участка?

(476) Не нужно манипулировать.... вышло больше 200 000 только в Минске, и это не разово, приводилось достаточно пруфов.... и ссылки на фото и видео, но здесь похоже верят только определенным ресурсам.
(480) Кто делегировал Вам право быть истиной во всех инстанциях? включая Мисту?

(482) > Кто делегировал Вам право быть истиной во всех инстанциях
О. Тот же вопрос ко всем протестунам.

(482) Хорошо, 200 тыс. Из 5 млн. И? Разово или не разово - не принципиально. Думаю "многоразово" ходят одни и те же.

Коммент юриста, подававшего жалобу в верховный суд (из его фейсбука)

На следующей неделе, я думаю в понедельник, Верховный Суд Республики Беларусь примет или не примет к производству жалобу С.Тихановской. Рассмотрение дела о выборах в суде - единственный цивилизованный способ разобраться в сложившейся ситуации. Отказ в принятии жалобы к рассмотрению - это окончательный отказ в судебной защите кандидату в президенты и отказ от юридического трека.
Почему я об этом пишу? Потому что коллеги-правозащитники сообщили, что в комментариях уполномоченных лиц искусственно ограничивается действие ст. 79 ИК РБ.
В кодексе содержится фраза "Решение Центральной комиссии может быть обжаловано в Верховный Суд Республики Беларусь в течение 10 дней". Говорят, что высказывалось такое толкование: можно обжаловать только решение о признании выборов недействительными, но не решение о результатах выборов.
Во-первых, это не следует из буквального содержания нормы.
Во-вторых, это противоречит ст. 60 Конституции, гарантирующей каждому право на судебную защиту.
Представить, что кандидат в президенты и все избиратели НИКОГДА не могут обжаловать результаты выборы в суде - абсурд.
Я очень надеюсь, что суд примет дело к рассмотрению, разберется в ситуации, исследует все доказательства и вынесет законное и обоснованное решение.
Пусть надо мной и моей верой в правовые меры уже многие смеются (и зачастую обосновано), но я продолжаю верить в возможность юридического разрешения кризиса. Я знаю судей, я знаю, что они понимают, что происходит в стране, и я знаю, что осталась только одна юридическая возможность для разрешения ситуации с выборами - все остальные последовательно отсекались (см. поданную жалобу). Будем ждать решения Верховного суда.

P.S. В комментах волнуются по поводу 10 дней. Процедура такая - 3 дня после выборов подается жалоба в ЦИК, ЦИК выносит решение (по жалобе С.Тихановской решение вынесено 14.08), решение в течение 10 дней может быть обжаловано в Верховный суд (жалоба подана на 7й день - 21.08).

(482) Я претендовал на роль "обладателя истины"? В каком именно посте?

(481)Теоретически протокол итоговый должен был быть вывешен на стенде возле избирательного участка. Попробовали спросить главу комиссии, но людей послали. Больше я не знаю как его получить :)

(477) Ну на нет и суда нет

(478) Странно, но кого то сажать за подтасовку выборов, или вас сажать за ложь, выбор то небольшой. Я вот за то, чтобы посадить весь избирком, полицию, омон, администрацию, директоров, но у меня нет доказательств, обидно :(

(485) В России в этом случаю подают в суд на неконституционную норму в законе и добиваются его отмены/изменения

(482) >>вышло больше 200 000 только в Минске,

Я не буду спорить, ок. 200 тысяч. Голосовало 5 млн. Где хотя бы 20% от голосовавших, голоса которых подмухлювали? Где 1 миллион протестующих? Их нет. Почему? Вот там выше писали - типа, нужны биллютени и т.д. и т.п. Почему, весь обманутый белорусский народ не вышел и не снес батьку? А вышло, абсолютное меньшинство? Ну почему так - где все то? Да нету никого и не будет, т.к. вы уверовали, что вас - большинство. А это не так, т.к. повторюсь, если бы это было так - мы бы видели МИЛЛИОНЫ протестующих, и батьки бы уже не было на фоне такого. И кстати, про 200 тыщ - у нас, в России, был "марш миллионов". Нам объявили, что на шествие вышел 1 миллион человек. По итогу, даже 50 тыщ не набралось. Вот те и цифры. А вы, белоруссы, получается даже нас по протестам чтоль обогнали? :)

(489)Так я и не хочу никого сажать :) Но это не отменяет факта липовых выборов :)

(492) А как же справедливость? Вы не путайте свои хотелки и законность, у каждого преступника есть ФИО. И не надо выдумывать какие то оправдания преступникам, преступникам место в тюрьме!

(482) >> "Не нужно манипулировать"

Так вы манипулируете. Где факты, что выборы подтасованы? Коли никаких фактов по существу, кроме "вы все врете, люди все знают, все видели!", нет - то факт подтасовки - протест абсолютного большинства проголосовавших. Сейчас 1 сентября. Где вы все, миллионы? Вы отсутствуете, как факт. Ну о чем мы сейчас спорим и где манипуляции?

(485) > Во-вторых, это противоречит ст. 60 Конституции, гарантирующей каждому право на судебную защиту.

Вот смотри. Конституция гарантирует свободу передвижения. Правила дорожного движения запрещают переходит дорогу на красый цвет. Все. ГАИ (или что там у вас) неконстуционно, даешь революцию, так победим!

(492) Возможно и липовых. В чем лично я сомневаюсь в части результата, а не цифр. Но это не повод страну разрушать. Вон в (475) совершенно цивилизованный способ решения споров. Да, тяжелый, ибо бремя доказательств будет лежать на стороне, подавшей иск. Не будет некого "суд разберется". Суд не разбирается, суд оценивает доводы сторон и принимает решение в споре. Предвижу, что доводы оппозиции будут смешные и именно это будет причиной проигрыша. Тем не менее это правильный, законный и цивилизованный способ. Пролетят - в следующий раз более ответственно отнесутся к документированию нарушений.

+(493) Мне непонятно, судить бабу, которая заявляла что её били-били 10 омоновцев будут? Это же позор, закон не действует в Белоруссии! Каждый может врать и вбрасывать "факты", но почему то против них нет защиты у честных граждан. Тьфу на такие законы.

(486) Хм... А почему тогда протестующих называешь "протестунами"? Не потому ли, что убежден в их неправоте?

20 июля 2020 г.
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) не станет наблюдать за выборами президента Белоруссии, несмотря на приглашение со стороны Минска. В ПАСЕ объяснили свое решение пандемией коронавируса COVID-19 (в Белоруссии более 66 тыс. зараженных) и «отсутствием партнерских организаций». Голосование состоится 9 августа.

10 августа 2020 г.
Выборы президента Белоруссии не были свободными и справедливыми, власти республики должны обеспечить соблюдение основных прав и свобод человека, заявил глава Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рик Даемс.

DomovoiVShoke, andy_minsk,  Botanik8888 вы как-то это прокомментите?

Слушайте, коллеги. Сначала ПАСЕ отказывается ехать наблюдателями, а потом - не признает выборы.

А чо не поехать то, да самолично не поймать батьку на фантастической подтасовке? Ну 5700 участков, о чем речь, можно было прямо горяченького ловить?

В чем проблема то???

(498) Потому что они протестуны, а не протестующие.

(499)Изначально РБ никому не разослали приглашения для наблюдений. Тогда чтоб не создавать конфликт выдвинута была вот такая обоюдная идея.

(499) Вот этот факт и кажется основным. Вначале Европа находит повод не присылать наблюдающих, а потом оппозиция дает им повод не признать выборы. если бы были представители от ПАСЕ, то оспаривать честность выборов было бы проблематичнее

(502)какие подтверждения вашим словам есть? Фактически есть только отказ со стороны ЕС и никаких признаков договорняка.

(496) Ты исходишь из предпосылки, что в "гнилой" системе власти может выжить "здоровая" судебная система, способная противостоять воле диктатора. Откуда ей взяться, интересно?

(502) Рассылать должны всем? Мне вот тоже приглашение не приходило...

(502) Никому? А как же https://yandex.ru/turbo/s/news.tut.by/economics/692851.html

(504)Это все есть в новостях - ищите. Меня попросили прокомментировать - я прокомментировал.

(502) опа... (507) нехорошо врать то в приличном обществе... вас этому родители не учили?

(502) Ну а как тогда приехали наблюдатели от СНГ?

(508) совсем деревянный что-ли? Ты вбрасываешь и предлагаешь оппонентам искать аргументы против самого себя?

Книга знаний: Виды информационных атак, способы выявления, признаки манипуляции.  последний пункт... я таких деревянных как ты 100500 раз препарировал, как и вашу ложь.

(509)О видите как хорошо что я не вру. Уже и нашли новости.
"Наблюдатели от БДИПЧ ОБСЕ впервые не прилетят в Беларусь на выборы - не получили приглашение от МИД"

(505) Вы опять призываете к государственному перевороту? Ну вот совершили Вы госпереворот у себя - лучше жить стало? Суды стали сразу правильные? Воровать сразу перестали? Экономика внезапно расцвела?

(512) Во-первых, у тебя написано "никому не разослали приглашения". Во-вторых БДИПЧ ОБСЕ, это как бы совсем не ПАСЕ

(510)Да делов то. И что они нанаблюдали? :)

(512) А МИД говорит, что отослали. Кому верить? Думаю МИД, потому что из слов "При этом директор БДИПЧ Ингибьёрг Сольрун Гисладоттир отметила, что "отсутствие своевременного приглашения более чем через два месяца после объявления выборов помешало БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса" следует, что приглашение все-таки было. И речь идет о том, но им не понравилось в какой момент их пригласили.

(515) О. То есть наблюдатели уже были, но что они наблюдали - неизвестно, но зато очень хорошо известно, что везде спложные нарушения. Ну ёлы палы...

(515) Они почему-то не зафиксировали нарушений, о которых вы тут кричите. Наверное, купленные были. Все.

(517) Мало, говорят было. По 5 штук всего. Типа 5 штук не могли обнаружить нарушения. Вот если бы по 250-300, то да, сразу все обнаружили бы.

(516) Если я ничего не забыл, выступление наших, что высланы приглашения были через несколько часов после того, как как было заявлено, что не пригласили. Выглядело как то скомкано.

(499) (500)  А наши доже не были, но признали.

Центризбирком России не будет наблюдать за выборами президента Беларуси. Комиссия не получила официального приглашения от белорусских коллег для участия в этом процессе. Однако и сам ЦИК из-за пандемии коронавируса не будет отправлять своих представителей республику, хоть и есть возможность поехать в составе миссии СНГ. Об этом сообщила глава комиссии Элла Памфилова.

- ЦИК России не получала традиционного официального приглашения со стороны своих белорусских коллег, - заявила Памфилова, которую цитируют российские информагентства. Она добавила, что такие приглашения заблаговременно направляются в соответствии с имеющимся двусторонним соглашением о сотрудничестве от 4 июня 1998 года.

Кроме того, Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ получило соответствующее официальное приглашение белорусской стороны с большим опозданием - таким образом, российские наблюдатели, которые обычно входят в состав миссии, в этом году также не имеют возможности прибыть в Беларусь.

Вместе с тем, ЦИК РФ не считает возможным направить в Белоруссию своих представителей и в составе наблюдательной миссии СНГ. Это связано с коронавирусной пандемией. "Я, как руководитель Центральной избирательной комиссии России, не имею права ставить под угрозу здоровье и личную безопасность своих коллег", - отметила Памфилова.

https://rg.ru/2020/08/05/cik-rf-ne-budet-otpravliat-nabliudatelej-na-vybory-v-belarus.html

(520) Неважно скомкано это или нет. Важно что в самой ОБСЕ заявили, что поздно получили приглашение. А значит факт получения приглашения был.

(511)Вы логику свою поправьте. Я ничего никогда не вбрасываю. Меня спросили я ответил. Я что на суде, чтоб доказывать? То что вы не понимаете политику и как проводятся выборы и что не нравится когда они проводятся криво - это лично ваши проблемы. И оскорблять не надо.

В общем, резюмирую: наблюдатели, которые были на выборах, нарушений не зафиксировали, другие наблюдатели, которых приглашали, отказались приехать.
У оппозиции в наличии нет ни одного документально зафиксированного факта нарушений, которые бы позволили опротестовать результаты выборов.
От предложения пересчитать бюллетени оппозиция отказалась.

Что же у них остаётся? Только фейки, рыжие девочки, лжемедики и просто домыслы.

И при этом они пытаются убедить кого-то что их большинство. Смешно получается.

А как вам такое заявление?

"МИНСК, 1 сентября. /ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что белорусы и россияне имеют общие корни и они сохранят единое "Отечество от Бреста до Владивостока"."
"При этом Лукашенко добавил, что президенты России и Белоруссии уже извлекли урок, когда Минск стал испытывать давление со стороны Запада после президентских выборов и начавшихся вслед за ними акций протеста.

"Мы с президентом (России - прим. ТАСС) уже сделали эти выводы, - заявил Лукашенко. - И чтобы там ни говорили у вас, что бы ни вякали на площадях у нас, мы сохраним наше общее Отечество. Наше общее Отечество, где живут два народа от одного корня. Это Отечество от Бреста до Владивостока"."
"Президент Белоруссии также заявил во вторник, что официальный Минск вынужден проводить многовекторную политику, как бы ни складывалась ситуация. При этом Лукашенко добавил, что его страна никогда не отворачивалась от России и назвал выдумкой версию о повороте его страны к сотрудничеству с Западом. Он пояснил, что обращался к США и Европе, в том числе в вопросе о поставках нефти, так как не мог найти понимания у России, но должен был обеспечить выживание Белоруссии."

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9340163?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(513) Намекаешь, что и в ситуации с Белоруссией Россия не останется в стороне?

(523) > вы не понимаете политику и как проводятся выборы и что не нравится когда они проводятся криво - это лично ваши проблемы

О. То же самое заявление к протестунам

(526) Тут такое дело. Договор ОДКБ как бы обязывает Россию не оставаться в стороне в случае угрозы государству-члену ОДКБ и при наличии просьбы о помощи действующего главы этого государства.

Для тех кто на бронепоезде. Наблюдатели приезжают до выборов и наблюдают за всем что касается предвыборной кампании. До выборов посадили журналистов, не давали собирать подписи за кандидатов, за Лукашенко с потолка взяли подписи, посадили кандидатов. Все это время Европа говорила давайте приглашения, у вас там дичь творится. Правительство Рб отмалчивалась. Когда произошло уже куча нарушений они рассылают приглашения. И как тут нужно поступить? Закрыть глаза на нарушения и сказать да все норм и кто они будут после этого? Естественно под предлогом короновируса решается не ехать, так как выборы уже планировались как полная дичь. Ну а СНГ наблюдатели это даже не освещалось что они будут. Даже если они были они зафиксировали нарушения? Они хоть когда-нибудь фиксировали нарушения?
Это для товарищей из России которым очень нужны были Европейские наблюдатели. Нам то все эти наблюдатели побоку.

(524) :) Смешнее некуда. Никто никого не будет убеждать. Просто поживем и посмотрим, как сейчас представители победившего большинства будут рулить  счастливыми гражданами, их выбравшими, с подавляющим перевесом голосов.

(526) Вполне возможно. Белоруссия в ОДКБ. И даже если ей на фиг не интересно туда влезать (особенно после тонн говна, которые лил шизанутый Батька), Россия свои обязательства старается исполнять.

А вот и вопросик про Крым:

"Баллотировавшаяся в президенты Белоруссии Светлана Тихановская сочла присоединение Крыма к России нарушающим международные законы. Об этом она заявила в интервью литовскому порталу LRT.
«Мы же понимаем, что существуют международные законы, и что Крым отошел другому государству в противоречие этим законам», — сказала Тихановская."

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/09/01/n_14877530.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(532) тут они с батькой солидарны

Постсоветское пространство, со слов Лукашенко, разрывают на части. Он предусмотрительно не стал упоминать Россию, однако очевидно, что претензии высказал Москве. "Украину разрушили, оттяпали часть территории", – сказал президент соседней республики, имея в виду присоединение Крыма к России.

https://yandex.ru/turbo/s/dni.ru/polit/2020/6/5/451720.html

(531) < с кровожадной ухмылкой сказал Джинн >

(529) >>Все это время Европа говорила давайте приглашения, у вас там дичь творится.

Но новость от 20 июля опровергает твои слова: "Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) не станет наблюдать за выборами президента Белоруссии, несмотря на приглашение со стороны Минска. В ПАСЕ объяснили свое решение пандемией коронавируса COVID-19 (в Белоруссии более 66 тыс. зараженных) и «отсутствием партнерских организаций»." Какие приглашения, какая дичь? 20 июля уже было известно, что наблюдателей не будет.

>>Естественно под предлогом короновируса решается не ехать, так как выборы уже планировались как полная дичь.
Ты понимаешь, насколько вы - белорусы осведомлены о всех тонкостях европейской политики? :))) Ты уже от лица Пасе щас вещаешь тут.

(533) Не, тут есть нюанс. Батька не признаёт Крым российским официально. Но признаёт его де-факто.

(534) Нет, ухмыляться тут нечему. РФ точно на фиг не нужен этот геморрой. С него ей никакого профита. За Батьку нет смысла вписываться - достаточно вспомнить его выпады до того, как жареный петух клюнул. С ним теперь даже здороваться нельзя. Но обязательства есть обязательства. Только там внешнее вмешательство должно быть или же терроризм по условиям договора.

(537) Ну почему? Шелковый Батька - вполне себе вариант. Но да - далеко не единственный.

(537) "Только там внешнее вмешательство должно быть или же терроризм по условиям договора" - Не совсем так. Дословно:
Статья 2
"В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы."
http://docs.cntd.ru/document/1900489

Попытка госпереворота сюда явно входит.

(524) Какие наблюдатели? Их не было ни от одной из сторон судя по приведенным ссылкам

(540) А что, внутри страны уже нет наблюдателей? Обязательно любые выборы должны из-за бугра благословить и "признать"?

(529) > Наблюдатели приезжают до выборов и наблюдают за всем что касается предвыборной кампании

Статья 13 избирательного кодекса с тобой несогласна. Там четко разделяется "подготовка" и "проведение". И прямо говорится, что наблюдатели имеют право присутствовать при проведении выборов.

Поэтому - только при голосовании, извини.
"То что вы не понимаете политику и как проводятся выборы - это лично ваши проблемы" =)

(540) Вот эти:
"Наблюдатели от СНГ не обнаружили нарушений на выборах в Белоруссии"
https://iz.ru/1046234/2020-08-10/nabliudateli-ot-sng-ne-obnaruzhili-narushenii-na-vyborakh-v-belorussii

(536) жена блогера тоже может на кухне признаёт де-факто, а в интервью (типа как политик) у них похожая позиция по этому вопросу

(543) Да он, похоже, просто на ходу выдумывает всё новые и новые "подробности" :))

(535)Объяснил все подробно. Где противоречия? 20 июля они сообщили, так а смысл уже ехать? Все что можно нарушить уже нарушено, смысл ехать? Вы ж не тупо надписи читайте вы подтекст анализируйте. В общем вы попросили прокомментировать. Я прокомментировал. Я понимаю что русским далеким от политики и экономики тем более другой страны очень тяжело сейчас во все это въехать, ну уж извините ту не преподаватели сидят, я не знаю как еще подробнее рассказывать. Для меня все понятно и для белорусов все понятно. Доказательствами кому-то мы не планировали заниматься.

(545) В их де-факто есть очень большая разница. Де-факто самозванного "лидера нации" не несёт за собой ничего. А де-факто Лукашенко несёт за собой товарооборот Белоруссии с Крымом.

(547) А с чего ты решил, что твои оппоненты все русские?

(547) > Доказательствами кому-то мы не планировали заниматься.
Это вот заметно, да.

(547) У вас какое то самоли а не государства, где плевать на законы, и нужно "читать подтекст"

(546)Походу я просто как вегда знаю о чем говорю, а не выдумываю как вы. Поэтому если я говорил что это не цветная революция то так это и оказалось. А вы дальше рассуждайте как 100 наркоманов (сейчас правда уже сошлись что 100000 человек) будут влиять на целое государство. А то там у одного уже они повлияли на рост доллара в РБ :)

(551)Не плевать на законы. Просто вы тут фигей какой-то школярской занимаетесь.

(552) Тебе привели кучу пруфов, что ты далеко не всегда знаешь, о чём говоришь. Скорее наоборот: чаще ты говоришь о том, о чём ты не имеешь ни малейшего понятия. Например, о том, что суду нужны доказательства. А на основании одних только домыслов любой суд пошлёт тебя подальше.

(548) это вполне в стиле Луки, де-юре он не спорил с продуктовыми санкциями РФ, а де-факто не препятствовал поставкам "белорусских" яблок и креветок. Бабло выше политики

(553) Тут из правительства звонили, спрашивали где, мол, DomovoiVShoke, мы его найти не можем, он нам так нужен со своими познаниями. Ты это, не пропадай, скажи мужикам, что сейчас - на форуме доспорю и вернусь вопросы решать.

(555) И не надо забывать ещё об одном нюансе: Белоруссия - это площадка для минских переговоров между ЛДНР и Украиной.

(554)"Тебе привели кучу пруфов, что ты далеко не всегда знаешь, о чём говоришь."
Ничего не привели. Пока вот только я вам привожу факты по которым вы и сказать ничего не можете и уводите темы внекуда.
"Например, о том, что суду нужны доказательства. А на основании одних только домыслов любой суд пошлёт тебя подальше."
Только я про суды вообще не заикался и при чем тут тогда пруфы по ним?

(557) А в чём нюанс? Типа батька не признает Крым, что украинцы могли переговоры где-то вести?

(552) В каком месте не цветная, ели все согласно методичкам? Или если революция провалилась - значит это не цветная революция, а бунт местных фриков?

(560)В этой ветке раньше читайте, уже сошлись на том что это не цветная революция.

(557) Астана, чем не новая площадка, тем более Зе же все равно говорит, я нехрена не понимаю что там написано в ваших минских угодах

(558) Да ты можешь оправдываться как угодно. Твоё невежество по поводу ваших же законов, ты уже показал. Во вранье тебя уличили неоднократно.

(561) Опять враньё. Сам придумал, а теперь пишешь, что все сошлись.

(563)Вы очередной человек у которого проблема с логикой. Вот от этого все тут проблемы. Вы без логики пытаетесь что-то выстраивать и делать выводы. Так не получится.

(565) К сожалению, у нас с тобой разная логика. Моя основана на фактах и требует не принимать ничего на веру без доказательств. А твоя логика построена на слепой вере и полном отрицании реальности.

(561) А вот скажи. На выборах в 2006 у вас вот что было?

(561) Если под цветной революцией понимать смену правящих режимов, осуществляемую с преимущественным использованием методов ненасильственной политической борьбы (т.е. по методике описанной в книге Шарпа «От диктатуры к демократии»), то я не согласен, что у вас НЕ цветная революция. Более того непризнают это только жители Белоруссии (простой народ вышел на мирный протест, тут нет никаких методичек и все совпадения с пунктами из книги Шарпа случайны)

(553) мы финёй? Мы стараемся жить по закону и других к этому призываем. Мы что-то делаем неправильно?

(561) кто не сошёлся? Да даже форумчане с 404 в большинстве над вами смеялись как у вас ровно по их сценарию всё шло... но у рыгорыча яйца оказалось есть а у Витька - нет

(569) Ты не понимаешь. Политика и экономика Белоруссии настолько уникальна, что понять её способен только беларус. :)))

(565) там где нет фактов - не заикайся про логику. Как говорили у меня в универе: "неверные предпосылки приводят к неверным выводам", так вот у вас предпосылок нет, а лишь фантазии

(571) за такими фазщами обычно пытаются скрыть или большую ложь или некомпетентность, или как мне кажется с них и то и другое одновременно.

(564)Ойеешеньки ее. Читаем (303). Подстелите соломы этому парню! :) Обвинять меня во вранье, как не хорошо то :)

(567)Смешно :)
Чтобы я не сказал. Следующий шаг - давай доказательства. Т.к. месячной давности запаришься искать. А за те даты да когда не было интернета вообще не реально. Даже если найдешь - скажут фейк или не тот ресурс. Технологию "палит мисты" я уже изучил :) Тут даже когда уже не отвертется от чуши, люди все равно переворачивают все наоборот :)

(574) И? Там написано, что то что было - это была попытка провести ЦВЕТНУЮ революцию. И опять же, мне конечно очень приятно, что одно моё скромное мнение вдруг превращается в мнение всех на этом форуме, но в реальности это далеко не так.

(572)И в нивере вам так говорили и я вам так говорил, странно что вы не пользуетесь этой фразой :)

(576)Что значит попытка? Революция или не революция?
Джин тоже согласился, остальные не стали возражать.

(578) То и значит. Попытка. Можно назвать её ещё неудавшейся цветной революцией. Ты же не назовёшь автомобилем только колёса и шасси, на которые ещё не установили мотор и кузов? Так и тут: начали цветную революцию, да сдулись. И запад вас уже слил. Поэтому то, что у вас БЫЛО, я не могу назвать цветной революцией.

(575) > Чтобы я не сказал. Следующий шаг - давай доказательства. Т.к. месячной давности запаришься искать.
А в общем-то никого не трогает чужое горе про "запаришся искать".
Не, предпочитаешь словоблудие без доказательств - твое дело, конечно. Только и отношение к тебе и твоим тезисам аналогичное.

(578) Революцией называется удавшийся переворот.
Если он не удался - он называется попыткой мятежа.

(578) Даже великие мужы до сих пор спорят что считать цветной революцией. Откуда нам лапотным знать

(579)Так можно тогда сказать что революция по Максимовски каждый день начинается в каждой стране, только она не удается.
Технология на то и технология что она удается иначе это не становится технологией.

(575) "А за те даты да когда не было интернета вообще не реально." - Я тебе открою один секрет. В 2006-м году уже был интернет. Вот каналов нехта и тут.бай, откуда ты, похоже черпаешь все свои великие познания, могло и не быть :))

(583) Нет, так нельзя сказать. Так могут говорить только люди с убогой логикой или с полным отсутствием оной.

(583) схера такая вера в божественную технологию?

(580)Вы спрашиваете мнение, а оказывается что вы спрашиваете доказательства для суда. Вы тогда четче говорите что вам надо, а то в последствии выглядит как тролинг от школяров.

(583) Чтобы технология сработала, в первую очередь нужно, чтобы у применяющих её были прямые руки. Видимо, к вашим "революционерам" это не относится.

(587) Ну если бы нам нужно было чужое мнение, с таким же успехом мы могли спросить соседского кота Ваську. Как раз интересует факты, а не мнение

(587) Можно и попроще. Хотя бы реальные факты, а не фантазии и домыслы, перемешанные с враньём.

(588) Потому что США отдала на аутсорс технологию, и Польша с Прибалтами успешно провалила экзамен

(587) >  выглядит как тролинг от школяров

Так тебя еще и школяры уже раньше троллили? Ну, если ты знаешь, как это выглядит. Бееедненький...

(569) учить "неразумных" белорусов жизни?
со стороны это и выглядит именно как фигня.

А "нормальных" (из 80% проголосовавших за батьку) тут так и не появилось? Или они молчуны все?

Ну я понял что вы можете ляпать что угодно, потом всегда найдется отмаза :) Просто молодцы :) Зачем тогда создавать такие ветки и кого-то о чем то спрашивать, если вы все уже за всех решили и ваши убеждения догмат? :)

(593) Работают =)

(583) "на каждую хитрую жопу есть хер с винтом а на хер с винтом есть жопа с закоулками". Если не контролировать вражескую пропаганду - противодействовать очень сложно... если к этому вопросу подойти со всей серьёзностью - вполне можно

(595) Понятно)

(594) те, у нас не может быть своего мнения? Ещё один необольшевик? Заметьте, мы не участники событий, мы просто смотрим на вашу же информацию со стороны.

(594) более удивительно другое - что вы здесь забыли?

(593) нормальным спящие агенты не нужны.

(598) Проблема в том, что ляпнуть (солидарен с 594) и выразить свое мнение немного разные понятия. К сожалению Ваше мнение выглядит именно как "ляпнуть" что угодно, с сомнительной аргументацией, с переходом на личности.
Отдельные форумчане имеют мнение, что им дозволено называть экс-кандидата в президенты Тихановскую шлюхой, без аргументации, высказываться в стиле "кастрюли", быдло, майдауны по отношению к аппонентам...
когда же им отвечают такими же фразами включается админ ресурс )))
(599) Ветка на проффоруме... было бы странно что специалисты по 1С из Беларуси прошли мимо....

Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде.
Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде.

В.И.Ленин


вот на Украине революция, а в Белорусии точно нет...

(601) да, было бы странно, если бы не вылезли персонажи из 10 летней спячки, аккурат в начале августа, дочери офицеров.

(601) > Ветка на проффоруме
Да вы ж сюда только трындеть и приходите...

    Темы Botanik8888: https://1cers.ru/index.php?user_id=18476
    Темы DomovoiVShoke: https://1cers.ru/index.php?user_id=80372
    Темы andy_minsk: https://1cers.ru/index.php?user_id=53823

Обратите внимание на даты тем.

(604) внезапно....

(602) > вот на Украине революция

Есть у Революции начало,
Нет у Революции конца!
Миру мы несём рассвет Вселенной,
Нашей правды светлые слова!

=)

(601) "без аргументации, высказываться в стиле "кастрюли", быдло, майдауны по отношению к аппонентам..."
- тут так и хочется сказать "на себя посмотри, собака бешеная" ;-) Без обид ;-)
.
"Таракана" к Лукашенко вроде гораздо раньше прицепили? или я ошибаюсь?

(604) я тоже удивлен. Не такой уж большой ресурс Миста, чтобы на него выделять бюджет. Наверное идет по статье "Прочее".

На исходе века взял и ниспpовеpг
Злого человека добpый человек.
Из гpанатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то - посильнее зла!

(607) я, кстати, никак не одобряю всякие "кастрюли". быдло, майданутые - употрябляемые в качестве уничижения. равно как не одобряю и "таракана" и нелестные эпитеты по отношению к силовикам.
.
но то, что некоторые лидеры оппозиции - политические подстилки - что есть то есть. тут говорится "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Не все могут быть Сальвадорами Альенде...

(607) "Таракан" - Тихановский..... его мем... ))) я негативно относился и отношусь как к политику, нейтрально как к человеку.
крайне негативно отношусь к любым оскорблениям как со стороны оппозиции, так и со стороны официальных властей, так и коллег на форуме.
Не считаю нормальным высказывания к любым оппонентам в оскорбительном тоне.....
Хочется ответить - "на себя посмотри, собака бешеная", воспитание не позволяет.

(608) что вы, право, мы ненавидим Лукашенко Александра Григорьевича абсолютно бесплатно....

(608) > по статье "Прочее".

    - И всё-таки, мсье Дюк, неужели нельзя было найти более подходящих людей?
    Они же законченные кретины.
    - Мой юный друг, вы не оцениваете ситуацию, они верят в то, что играют.

Хороший фильм был. И про оппозицию в изгнании как раз.

А касаемо "спящих" все же больше работаешь, если есть вопросы, то поиском хватает рассмотренных уже вопросов и тем, да и на ИТС в разы все больше и больше нужной инфы, сидеть флудить на тему ПАМАГИТЕ СНЯТЬ ДЕВКУ ЗА НОКИА СТАРУЮ (с) Гений1С, ну как то негоже....

(613) прямо все синхронно пахали, хихи

(614) не всем же на мисте трындеть... кто бы говорил... три проф. ветки созданных и все остальное полный оффтоп.....

(616) всем хорошего вечера )))

(616) good speed

Я, наверное, что то не так пишу. У всех дела находятся срочные. Стесняшки какие.

Мирные протесты...

"Тряситесь больше. В любую минуту каждый из вас может быть следующим».

Белорусские силовики рассказали RT о поступающих угрозах в свой адрес после деанонимизации.

Имена, должности, адреса, телефоны и страницы в социальных сетях, а в некоторых случаях информация о близких родственниках силовиков стали публиковаться в одном из Telegram-каналов.

В нём также утверждается, что данные будут обработаны и переданы «для пожизненных санкций». А в описании канала говорится, что он  является базой «для видов, которым угрожает исчезновение: ОМОН, ГАИ, внутренние войска и прочие силовики, которые были задействованы в применении насилия в отношении мирных граждан».

«Мне поступило в директ около 1000 сообщений, моей супруге около 500. Угрозы расправой мне, супруге и моему ребёнку», — рассказал RT один из сотрудников милиции.

Сотрудник правоохранительных органов сообщил, что из-за потока угроз по телефону ему пришлось сменить номер. А один из сотрудников ГАИ рассказал, что его занесли в чёрный список, заявив, что он «разгоняет оппозицию»."

https://t.me/rt_russian/43653