идет полным ходом.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/information/
на Алтае +129 уже за сутки.

берегите себя, соблюдайте меры предосторожности.

У меня иммунитет.

(1) Иммунитет генетический или от перенесения? Если второй, то тут врачи говорят, что его хватит на полгодат...

(2) До третей волны?

(2) Ну во первых, полгода или больше, не знает никто. Во-вторых, полгода это отлично.

В ноябре на самоизоляцию ?

Карантинов больше не будет. Но будут переполненные госпитали

(6) В Москве приостановят действие социальных карт школьников и пенсионеров
https://iz.ru/1070060/2020-10-06/sobianin-obiavil-o-priostanovke-deistviia-sotcialnykh-kart-shkolnikov-i-pensionerov

(6)А куда их переполнять если мест в коридорах не будет даже? Да и врачи то же не роботы по 25 часов работать. В декабре прошлого года с ребенком в больнице лежал(Москва) - ночевали в коридоре, так как мест нет. Это еще до коронавирусов(официально) было.

(7) И что? Я говорю о тотальной остановке всего и вся, как это было в марте-апреле

(2) это от вакцины антитела определяются полгода, но сейчас похоже новый штамм короны у нас и это не тот же что был зимой-весной, но клетки памяти (В- и Т-) остались еще на первый, так что основным фактором ослабления являются сезонные орви

Крупная компания по всей стране, из ватсапа от моего друга

"у нас вчера приказ прошел по голове. Вывести всех на 2 дня в офисе, 1 дома, по возможности, до 31 офис разгонят на удаленку"

(6)[Карантинов больше не будет.] бездоказательно
Израиль сбил тотальным локдауном

(12) Я не собираюсь ничего доказывать. Будем считать, что это прогноз.

(0) Кузбасс за сегодня 168, за вчера 169, за позавчера 175. Где ваша волна?

(1) Какой?

(14) По Москве в сентябре 10-12, сегодня 31

(14) Значит, надо расстреливать паникеров

(16) новых случаев или смертей?

(17) вы к этому призываете или что это?

(19) У вас ЧЮ не атрофировалось? Вы-то нас пытаетесь убедить в чем? Что все хорошо, прекрасная маркиза

(18) Подвёрнутых ног, блин...

(13)[Будем считать, что это прогноз.]
=)

(14) ковиду сча не ставят особенно в регионах, орз/орви с пневманией, всё, парам парам фьють ¯\_(ツ)_/¯

(23) Брехня. Не тестируют, с этим соглашусь

(14) c +60(медленное снижение более месяца) до +129 за 3 недели двойной рост - вполне себе волна.

(23) Дальний восток считается? У меня сейчас сестра с мужем там валяются. С диагнозом.

(14) https://prnt.sc/uuln97

(24) Не брехня, в отделе у друга(он там начальник) из 11 человек, 6 на больничном с пневмонией, один из которых в больнице, ковида не подтверждена ни у одного, и так повсеместно...

(26) я так понимаю иметься ввиду что ставят, но далеко не всем. Если всем начнут ставить и проводить тестирования то во первых кто это будет оплачивать, во вторых статистика не очень будет.

(28) Значит, у них не ковид, раз анализ не показал.

(28) Читаем мой Ковид. Личный опыт там сказано, что качество тестов оставляет желать

(30) А, ну да, спасибо КЭП...
ПыСы качество теста 20% примерно, и да ковидла может уже не показать у заболевшего, потому как вирус может быть уже быть уничтожен иммунной системой и организм в режиме регенерации находится, а на антитела никто ничего за просто так не берет

(20) я тебе задал простой вопрос. Или он для тебя слишком сложен?

(32) Брехня:
"Точность применяемых в России тест-систем для выявления COVID-19 составляет более 95 процентов, сообщается на сайте Росздравнадзора."
https://ria.ru/20200417/1570166081.html

(31) ты не классик что-бы твой пост был аргументом, тем более если приводишь его ты.

забавно так некоторых слушать... "в отделе заболело 5 человек пневмонией за последний месяц, ну это норм, люди болеют" ...Ага...прям помню раньше...нормально, из моих знакомых все раза по 4 в год пневмонией болеют...как простудой прям,  сгонял в отпуск и пневмнония, ничего особенного
(мысли в слух)

(32) неплохо-бы обосновать

(28) Тесты хреновые. У нас бушка ходила делать тест 4 раза. Два раза положительный результат, два раза отрицательный.

(30) может и не ковид. но у нас полконторы нынче уже или переболело или болеет, людей из отпусков отзывают, работать некому..
ковид подтвержден у 3 только, остальные - бронхит, пневмония, ОРВИ.
причем в предыдущие годы ничего подобного и близко не было
и бронхит с пневмонией ставят людям которые отродясь этим не болели.
а такие болезни не появляются на пустом месте, уж я как обладатель хронического бронхита с детства - знаю.

(33) Пожалуйста, для вас упрощу. Растреливать паникеров не надо. И нет смысла отрицать очевидное. Рост заражений. Неважно как это называть. Удовлетворены?
(34) Ну-ну. Если они говорят, то конечно. Видимо, когда я сдал 2 теста(два, карл), и они показали разые результаты, это как раз те самые 5%.
(38) Именно

(40) Именно так: "Погрешность в пять процентов может зависеть от неправильной идентификации и процедуры сбора образца". Даже если ты за час до сдачи теста попьёшь воды, он уже может показать неправильно. Но это  не потому, что тест плохой.

(34) как говорил один писатель фантаст "Люди, которые верят новостям, обычно хотят верить и тому, что государство заботится о них. Но расскажи мы им, как именно государство о них заботится, - им станет не по себе. Все, что они хотят услышать: "Не волнуйтесь, у нас все под контролем, в том числе и ковид".

(38) Блд, откуда вы такие тупые берётесь!!! Вы в курсе что тестов несколько принципиально разных?

(43) Сам тупой

(42) неплохо-бы указать писателя, т.к. вам верить более чем новостям нет оснований

(43) В курсе. Только хотелось бы, что результат совпадал. Больной, значит, больной, здоровы, значит, здоровый

(44) тесты какие использовала ваша бабушка и где?

+(41) Специально даже инструкции есть:
"За час до анализа на коронавирус нельзя:

употреблять пастилки для свежести дыхания;
жевать резинку;
применять препараты для орошения носа и зева;
использовать таблетки или другие вещества для рассасывания.
За три часа до сдачи мазка на коронавирус нельзя пить любую жидкость, чистить зубы, курить и полоскать рот.

Внимание!
Забор мазка производится строго натощак, утром, либо через 3 часа после приема пищи
Источник: https://apkhleb.ru/prochee/podgotovka-testu-koronavirus

Если все так опасно, почему до сих пор не поднимают в воздух квадрокоперы, которые будут отстреливать жителей вакциной Спутник V, неосторожно вышедших на улицу.

(47) Слушай, зачем бабушку тревожить. Ты про меня почитай. Там сказано

(45) Дмитрий Глуховский - Будущее

(49) улицы уже мыли от вирусов. помогает только бабло распиливать.

(46) Блд! И ты не уменее предыдущего оппонента! Они не обязаны давать одинаковы результат. Например если ты переболел манифестно то тест-ИФА покажет что у тебя в крови есть антитела(положительно), а тест-ПЦР покажет что вируса нет (отрицательно) и т.п.

(53) Конечно, док. Согласен. То есть пришел товарищ с ковидом, а ему враги народа не тот тест. И вот она причина. Аплодисменты, занавес

(42) Да им хоть ссы в глаза, все божья роса(с) поговорка
Смысла спорить даже нет, от слова совсем...

(54) + Теоретик, а ничего, что я это сам прошел??? И ПЦР и ИФА.

кто как организовал кадровый документооборот при дистанционной работе? Выкосило отдел кадров :(

(42) Извини, но на слова знакомых медиков, работающих с этими тестами, я пруфы привести не могу. Поэтому только на СМИ. Но ты можешь верить нонеймам в инете.

(57) А в чём проблема? При наличии ЭТК?

(57) У вас в конторе?

(9) Предвестники , если ситуация не будет улучшаться , начнут плавно ограничивать места скопления людей (БЦ, ТЦ, Финтесс клубы, кино, театры и прочее). Интституты , школы частично ,работу, садики на удаленку частично по возможности полностью...

(51) писатель современной фантастикизёр... н-да... извини мне это чел никак не авторитет.

(52) да, с зимы до лета в КНР

(48) что-то у нас в Томске тест берут как попало, об этом не предупреждают...
потому и результаты какие попало, наверное...
вот свежий пример:  в квартире живут 2 семьи: мой сын с подругой,  сестра подруги с семьей-муж, дочка.
У подруги сына берут тест на работе, ибо там много заболевших, и отправляют домой.
через пару дней выясняется, что у нее ковид. к ним приезжают,домой берут тест у ее сестры. (двое мужчин из семьи были на работе, тесты не сдали).
сегодня выясняется, что у сестры тоже ковид.

мужчинам же назначили тесты на 11 октября (тянется все это уже примерно неделю...)

ЭТО НОРМАЛЬНО???

Точность тестов конечно 95%.
А процент выявленных реальных больных будет другой.
Но ведь для 1Сников Байес не авторитет, Росздравназдор в режиме повышенной готовности может отменить законы математики и статистики.

(12) израиль немножко меньше, а экономика там немножко лучше, чем в России.

(51) ща вам скажут что он ваще не авторитет, ибо либераст

(хотя как лично по мне - парень он очень адекватный и говорит интересные вещи. Книжек его, правда, читал мало, больше публицистику в том же Снобе и интервью слушал)

(68)Вы еще почитайте Звездный десант (Роберт Хайнлайн). Про его описание государства, его роли в жизни граждан и роли граждан в жизни государства. Вот прям советую.

(52) Не только. Если до езды этих машин по челябинску народ еще бегал по улицам, то после вывода этих машин на улицы - челябинск выглядел вымершим...

(65) росздравнадзор и цик могут всё...

прикол в том, что вторая волна ближе к тушке на которой любимая рубашка. Мы с короной работаем с апреля, и ноль, а сотр подцепил на улице

(64) Думаю, что не нормально. У меня жена сдавала тест (с работы направили), её сразу предупредили, что нельзя делать перед тестом. Тест был отрицательный.

Сижу вот на скамейке , вокруг никого в масках .. начальник заболел семья его тоже, я с ним три дня здоровался на работе

(53) В Минздраве насчитали до 30% ложных результатов тестов на COVID-19
«Чувствительность методов КТ выше, чем методов ПЦР-диагностики», — подчеркнул медик, заключив, что наиболее точным способом диагностики больных COVID-19 является именно компьютерная томография.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8ca1be9a7947a1b971455c

(75) там все врут и вносят смуту :))

(74) так уже давно было предписание за руки не здороваться, а через локти инфекция не передается ;)

(75) Об этом заявил главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев, пишет «Медвестник».
А не Минздрав
(76)Нет,читать нужно далее заголовка

(76) да только это соотносится с тем, что происходит, когда диагноз ставят не по анализам, а по КТ-снимкам

(75) Да, только это было сказано про другие тесты:
"Точность существующих ПЦР-тестов для выявления коронавирусной инфекции COVID-19 составляет 70–80%.
...
сообщил Авдеев на конгрессе «Человек и лекарство» 7 апреля.

т.е. Существующих на 7-е апреля.

А теперь читаем конец статьи:
"Ранее 6 апреля Росздравнадзор зарегистрировал экспресс-тест для выявления COVID-19, разработанный группой компаний «Медико-биологический союз». Согласно сообщению компании, экспресс-тест способен определять наличие заболевания за 40 минут. Его заявленная точность составляет 94%

(80) вот тогда тебе Кохрейн, в сравнении с которым новости РБК - ветер в поле
https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19
Опубликовано:
25 Июня 2020
Авторы:
Deeks JJ, Dinnes J, Takwoingi Y, Davenport C, Spijker R, Taylor-Phillips S, Adriano A, Beese S, Dretzke J, Ferrante di Ruffano L, Harris IM, Price MJ, Dittrich S, Emperador D, Hooft L, Leeflang MMG, Van den Bruel A

"Тесты на антитела через неделю после появления первых симптомов выявили только 30% людей (!!!!!!!!!!!), имевших COVID-19. Точность повысилась во 2-ой неделе с обнаружением 70%, и была самой высокой на 3-ей неделе (обнаружено более 90%). Было мало данных на сроке после третьей недели. Тесты дали ложноположительные результаты в 2% случаев без COVIDД-19."

(81) "Исследования были проведены в Азии (38), Европе (15), а также в США и Китае (по 1)." - Какое это отношение имеет к российским тестам?

(80) к (81) то есть 70% активных больных будут в первую неделю судя по тестам отрицательны, будут всех ходить заражать, уже чувствуя себя плохо, возможно даже с повышенной температурой

https://s.fishki.net/upload/users/2020/08/11/415026/5495cbeceb16b6486b77dc2de4bbe3fe.jpg

(83) Ты хоть свои же ссылки читай. Там исследовали НЕ российские тесты.

(81) Не смущает 38 исследований?Как-то маловато

(82) а что наши тесты какие-то с другой планеты? те же яйца только в профиль, работают по тем же законам и тому же геному вируса

(83) А их по-доброму просили не высовываться из дома. И кто теперь буратино?

(87) Читай еще раз свою ссылку из (75):
"Росздравнадзор зарегистрировал экспресс-тест для выявления COVID-19, разработанный группой компаний «Медико-биологический союз». Согласно сообщению компании, экспресс-тест способен определять наличие заболевания за 40 минут. Его заявленная точность составляет 94%"

У тебя есть данные исследований именно ЭТОГО теста? Если есть, то интересно посмотреть. А заявлять, что у жигулей такая же мощность и скорость, как у мерседеса, потому что у неё тоже 4 колеса и ездит она по тем же дорогам, согласись, как-то глупо.

(89) у меня нет ответа и даже гугл не дает его, а ты топишь за броское обещание, а где доказательство о его точности кроме рекламы?

(90) "Нет оснований не доверять заявлениям Госорганов"

(89) только да будет тебе известно, что жигули содраны были с итальянского фиата, и вообще наверно все советское кроме некоторого оружия https://made-in-ussr.d3.ru/

(91)Согласно сообщению компании, экспресс-тест способен определять наличие заболевания за 40 минут. Его заявленная точность составляет 94%"
Ну да Госорганы

сейчас цифры статистики такие же как мае, но реальная ситуация в окружении радикально другая - в офисе двое сотрудников лежат, один в больнице на кислороде с подтвержденным ковид после КТ, другой дома на самоизоляции с потерей обоняния, слабостью и пр. клиническими проявлениями, но без официального подтверждения,
из родственников - тетку позавчера похоронили, ее муж в реанимации с 47% поражения легких,
весной личных знакомых, кто бы заболел, не было вообще - что-то с цифрами в статистике не так

Вторая волна это всего лишь образ , а меня вот волнует больше посадят ли меня снова на самоизоляцию без оплаты или в это раз они будут думать сопли до последнего

(93) Цитирую "Росздравнадзор зарегистрировал экспресс-тест ..... Его заявленная точность составляет 94%"
Росздравнадзор - госорган, зарегистрировал - можно доверять
что не так?

Сейчас что-то будет! Я скажу, что одной из причин роста заболевших, является плохая система выявления и реагирования. Тесты должны быть доступны и назначаться при любых проявлениях ОРВИ или даже без оных. Сроки получения готовых результатов должны быть не более 24 часов. КТ должно быть реально доступна, возможна должна субсидироваться государством.

(93) освояемый госзаказ скорее, партия сказала в это надо верить, все ж в нем ваши деньги, уважаемые налогоплательщики

(97) тут на самом деле может паника начатся, потому что вот это -> (94), я уже тоже заметил

(96) Я его делал. Видимо попал в 6 %. Экий я неудачник

(92) @жигули содраны были с итальянского фиата@

В этом все либерасты. Как всегда врут на голубом глазу.

(95) Без оплаты - это вопрос не к государству, а к твоему рабодателю. Мне мой платил. Столько же.

(102) мой сказал что деньги не печатает и послал к Собянину

(96)Согласно сообщению компании, экспресс-тест способен определять наличие заболевания за 40 минут. Его заявленная точность составляет 94%"

(101) а причем тут либерасты, это факт непреложный

(99) Паника??? А что в моем сообщении панического?

(105) Это факт самый ложный. И даже подан ложно.

(98) Скорее всего земля круглая,а не квадратная

Будут все меры, кроме удушения экономики.
Нельзя ж ничего не предпринимать, если ВОЗ включила "волну" на "весь мир", здесь много зомбарей либеральных - будут до послдеднего себе в коленки стрелять

Будет белорусско-шведско-датский-(ещё куча стран, не повёвшихся) сценарий. ВОЗ даже похвалило Швецию за мягкие меры, мол, не придушили экономику, молодцы.

Белоруссию, правда, тоже "похвалили" - но со знаком минус - чуть не ввергли в майдан

(106) в твоем ничего, я к тому что если сейчас показать реальную статистику "о которой все догадываются" может начатся черти что

(107) а вот это что?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жигули_(автомобиль)

чтобы сейчас посадить страну снова на карантин, власти должны как-то объяснить, что будет через месяц,
весной было понятно - пришло лето,
а сейчас то что поможет?
решения нет,
поэтому у властей и нет других вариантов, как манипуляция статистикой

+(111) мои родители купили копейку в 1976 году.
так вот у нас на ней до сих пор стоят настоящие итальянские мотор и запчасти

(112) Честнее посадить? А кто за это будет платить? Государство не собирается. Весенний карантин - беда для экономики и нулевой эффект по остановке эпидемии. Наш путь- по лукашенковски

У нас на работе девушка болела - сделали 2 теста , оба отрицательных. Температура 39  в течени. 9 дней , поставили воспаление лёгких . Но потом нашли антитела .. ещё потаскали , но сейчас она ничего .. брат ее помер , но он как понимаю уже чем то болел до этого Ковида ..теперь вот начальник - болеют все - 1 тест положительный 3 отрицательных это на семью

(0)Прогноз - "Мы все умрём!", Когда - вопрос открытый..

(111) Содрано? Честно содрано?
Вот так и палятся либерасты..

Я чувствую, что заражен короновирусом.
   Тщательно лечусь.
   Отказался от алкоголя в праздник. Сегодня пробежал 9 км утром.
   Питаюсь только здоровой пищей.

(113) "стоят настоящие итальянские мотор и запчасти"
Как можно спереть машины и честно поставить на неё оригинальные детали?
Вообще русский язык позабыли?

(117) что содрано? я не говорила так именно. но известный же факт, что прототипом стал Фиат

(119) я не говорила, что сперто, остановись а?

(117) Ну ладно, не содраны - а честно куплены :))

(97) в очагах заболевания, т.е. Москве/области/Питере это обеспечено с апреля, прочим жителям РФ не повезло с губернаторами

(120) Да тут один либераст утверждал, что всё советское именно спёрто с запада. А ты к нему подключилась

ааа, поняла... ДенисЧ не устроило слово СОДРАН)))

никто не скрывал факта что жигуль это фиат
==
лучше вообще всякие другие штуки в пример приводить, всякие электробритвы. соковыжималки, стиральные машинки... которые почти всегда клоны электролюксов и прочих AEG

(114) на сколько посадить? до весны?

(124) не, если СОДРАН=СПЕРТ, то я не с ним)))
честно купили технологию.

(123) Ах вот что. Не повезло с губерами. Все то, что я перечислил не обеспечено и в мск.
(127) Никто не будет сажать. Будем болеть до приобретения коллективного иммунитета

говорили же по первому, что арепливир всех излечит.

вообще в автоиндустрии вообще принято туда-сюда модели авто таскать
Взять какойнить ford explorer начала 90х, который продавался под шильдиком Mazda Navajo ... прям "чистокровный японец"

(130) есть факты что по RT или первому каналу сказали что не вылечил тех кого лечили им?

(129) Так сейчас же вакцинация будет, всё под контролем.

(129) вопрос в том что если заболеваемость будет +100тыщь в сутки, то болеть будем не до коллективного иммунитета, а до очередей на кладбище... вот в чем основная проблема с самоизоляцией

(133)  не успевают

https://lenta.ru/news/2020/10/07/podderj/
Ну не видит, что тут непонятного?

(107) я сайт дал, сходи убедись https://made-in-ussr.d3.ru/

(117) >Вот так и палятся либерасты..

твоя проблема в том, что ты всех делишь на либерастов и других -астов, -истов, а мир-то он сложнее...

(60) не основной
(59) работа ОК не ограничивается внесением записей в ЭТК. Реально, у кого-то на пром. предприятии ОК переводили на удаленку?

(138) Совершенно верно,еще каждый говорящий эту фразу к себе ее применял и был бы рай

По моему мнению повышение количества ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированных случаев заболевших есть. Это факт. На основе наблюдений окружающих есть даже некоторый рост числа зараженных. А вот по поводу второй волны заражений можно поспорить. Как мы помним по предыдущим веткам, "современное" здравоохранение регистрирует в качестве заболевших КОВИД не более 5% от реального числа заболевших. Поэтому если заражено к примеру в Москве 500 000 человек, а число официально зарегистрированных случаев возросло с 2000 до 3000, то это не волна.
  Тот же ВОЗ допускает что "10% жителей Земли могли уже заразиться COVID-19" https://www.kommersant.ru/doc/4519854   и переболело уже 760 млн. человек. Я даже читал такую крамолу, что КОВИД не страшнее гриппа.

(135) Как так то? Вроде, уже про предоставление вакцины другим странам разговоры идут, а своих вакцинировать не успеваем?

(134) это ты натуральную оспу путаешь ковидом, вот когда оспа зайдет тогда этот ковид покажется цветочками райскими

«Вектор» начал клинические испытания второго в мире препарата от оспы (16 сентября 2020)
ну да, как же без ссылки https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/09/16/840131-ispitaniya-preparata-ot-ospi

(137) робот Вертер)))))))))))))))))))))))))

(141) повышение количества ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированных случаев заболевших есть. Это факт./// Да. И паника вокруг тоже факт.

(142) Почитай для чего дали РБ,там будет фраза,для испытаний на

(142) У нас пока вообще нет промышленно выпускаемой вакцины. Мы не можем это делать по двум причинам. потому, что она не прошла испытания в полном обьеме и потому, что чтобы развернуть ее производство нужно время

(144) бггг, я даже оригинал нашел)))

(140) Точно, все люди делятся на 2 категории - которые разделяют людей на категории, и которые нет...

(149) Сложнее,все сложнее

(145) Из паники заметил, что в Перекрестке маски надеть просят и очередь в конторах, которые анализы делают. Больше ничего не заметно.

(150) Или проще. Не нам судить...

(149) это люди с двоичным мышлением, 0 или 1, ты либо либерда либо патриот (= за партию власти, либо навальненок), другого ж не дано... поменьше телек смотреть надо, там мозг свой удаляют, заменяя на типовую прошивку

(151) очередь в конторах, которые анализы делают/// у меня есть знакомая, которая за неделю 3 раза сдавала.

(129) >Никто не будет сажать. Будем болеть до приобретения коллективного иммунитета
я про это и говорю
а что-бы не было паники, будут циферками жонглировать... пока возможно,
но возможно сие не бесконечно, шило в мешке не утаишь

В свежем номере нашей областной газеты нашел актуальную статью. https://www.krassever.ru/article/vse-chto-vy-khoteli-uznat-u-vrachey-o-koronaviruse
Как вы думаете, сколько явно лживых утверждений я нашел в этой статье? Газета - официальный орган правительства области

(153) твоя проблема в том, что ты всех делишь на людей с двоичным мышлением и нет, на тех, кто смотрит телек и нет, а мир-то он сложнее...

Полынь помогает  и пары  спирта этанол . вдыхать можно  руки протирать лицо .

где то в инете вычитал . БилГ сказал .что в планах 400 мл . сейчас 1.3   оцените масштаб эпидемии .

Берегите себя.

"Фиксация смерти в России может измениться
Как передает "Российская газета", Минздрав собирается создать единый информационный ресурс учета сведений о медицинских свидетельствах о смерти. Сначала ресурс будут внедрять в качестве эксперимента в Башкортостане, Дагестане и Московской области. Однако чиновники не исключают, что географию эксперимента расширят.

Идея, стоящая за созданием единого ресурса, - сделать статистику по смертности более прозрачной. Ведомство должно взять на себя разработку электронных форматов свидетельств о смерти и перинатальной смерти. Данные в единый ресурс, как ожидается, будут передавать медицинские организации всех форм собственности.

А ЗАГСы должны осуществлять государственную регистрацию смерти на основании свидетельств, поступающих из этого ресурса. К слову сказать, премьер-министр Михаил Мишустин уже поручил синхронизировать собираемые данные по смертности населения, включая смертность от COVID-19"
http://www.meddaily.ru/article/07oct2020/ffixxasmert

Мы будем иметь полную статистику смертей.

(157) "обзывайся на меня в переводе на себя"? было такое в детском саду, помню

(94) вы там держитесь) до мисты еще не дошло

(159) И чем тебе это поможет жить?

(159) башкортостан, дагестан - это круто...

(162) Чем более подробная статистика будет в открытом доступе, тем лучше.
Я, пожалуй, посмотрел бы статистику смертей по острову Сахалин за последние 2 года от разных заболеваний.

(160) Ты не понял смысла. Когда в следующий раз будешь писать про тех, кто делит людей по какому-либо признаку, посмотри сначала на себя.

(165) я не делю всех на плохих и хороших, на тупых и умных, но двоичное мышление в отношении политики явно прослеживается при этом у тех, кто является потребителем федерального ТВ

(165) так как есть линия партии (верная) и альтернативные точки зрения (ересь)

(167)Забавно,в (81) 38 исследований,но оно верное,а остальные значит нет.Политика партии понятна)

(168) чем тебе не нравится цифра 38, у тебя есть больше? 1000+ исследований по новому рос. экспресс тесту? что ты пытаешься доказать все не пойму?

(166) Да какая разница, по какому признаку ты их делишь? Речь о том, что ты вообще их делишь. И точно так же наклеиваешь ярлыки. И потом, откуда ты знаешь, кто тут является потребителем федерального ТВ, а кто нет? С каждым дома сидел и смотрел федеральное ТВ?

Ау -- "у кого-то на пром. предприятии ОК переводили на удаленку?" Хелп...ну хоть пошлите куда-нибудь (почитать, посмотреть).

(170) Есть еще толпа потребителей, которые в принципе ТВ не смотрят, но читают всю инфу с новостной ленты разных федеральных СМИ, но не ТВ в явном виде.

(171) что такое хелп и прочее? Послать-то куда и зачем? На ИТС проскакивали вроде публикации с подсказками, как переоформить работников на удаленку

(173) ну вот, спасибо, пойду искать, мне не попадалось

(172) Есть. А есть те, кто и ТВ смотрит, причём не только федеральное, и СМИ читает не только федеральные. Кстати, с удивлением узнал, что Газета.Ру - это федеральное СМИ :))
http://www.smirossii.ru/federalnyie

(175) значит, может врать на законных основаниях

Кстати, Эхо Москвы - это тоже федеральное СМИ. Так что будьте осторожны, приводя ссылки на него, если не хотите попасть в список потребителей федеральных СМИ с двоичным мышлением :)))

(173) переоформить работников на удаленку
/// это программистов не проблема на удаленку перевести...

(177) Эхо Москвы это совсем не Эхо Москвы, это скорее всего Эхо Вашингтона

(0) У нас на работе запросили списки, чтобы перевести 50% на удаленку, но когда переводить будут не сказали

(178) Вот, навскидку нашлось: https://www.pro-personal.ru/article/1099014-20-m3-rabota-kadrovika-na-udalenke-iz-za-koronavirusa

+(181) Правда там регистрацию просят для прочтения :(

(182) Эх, ты. Даже рыбку не можешь выловить из пруда(((

(181) там ещё и кухонный комбайн предлагают :)))
Этот уровень гуглсервинга я освоила... спасибо за участие.

(169) Их мало,банально ведь.И не поймешь видимо,хотя речи правильные

(183) Покажи, как надо.

(185) и что мало, они лишний раз подтверждают опыт людей о высокой погрешности тестов, а ты спорить с этим пытаешься получается, ну посмотри историю журналиста Максима Шевченко, который в марте чуть не помер из-за двусторонней пневмонии, так как тесты были отрицательными, лишь на КТ увидели, которое он сделал наглотавшись парацетамола чтоб пустили без температуры

(170) знаю потому что таких в жизни лично, а по поводу ТВ я сказал "поменьше телек смотреть надо", так как однополярщики часто ТВ-зависимые (опять же не все, а тех кого знаю в жизни), но и это не значит что его все смотрят среди тех кто свято верит в "наше родное советское"

(187) Почитал. Человек почему-то решил, что у него именно ковид. Ну и что?
"Шевченко рассказал, что лишь КТ показала, у него в лёгких очаги поражения и только после этого его госпитализировали. Несмотря на отрицательные результаты тестов, Шевченко уверен, что заболел COVID-19.

Журналист отмечает, что ни один из 5 тестов не подтвердил наличие у него коронавируса. В больнице ему поставили диагноз «двухсторонняя тяжёлая пневмония."


Теперь все, заболевшие пневмонией, будут думать, что у них Ковид-19? Интересно, а как же тогда болели пневмонией ДО Ковид-19?

+(189) Оттуда же:
"Шевченко заявил, что знает около 10 случаев, когда люди находятся при смерти, а тесты отрицательные. Также журналист рассказал, что знает примеры, когда тесты показывали COVID-19, а человек чувствовал себя хорошо."
https://www.infox.ru/news/283/234156-maksim-sevcenko-perebolevsij-pnevmoniej-obasnil-pocemu-testy-eto-mosennicestvo

Похоже, что он клинический идиот, т.к. любой нормальный человек знает, что во-первых тест показывает именно наличие вируса КОВИД-19, а заболеть пневмонией можно и без него, ну и во-вторых, давно известно про бессимтомных носителей КОВИД-19. Естественно, что у них тест положительный, а чувствуют они себя хорошо.

(131) в те времена форд владел частью акций мазды поэтому у них была плотная кооперация : автомобили на одной платформе  например Мазда 3 и фокус , так что продажа автомобиля под более сильным на конкретном рынке брендом вполне нормальна.

(187) Я рептилойд и вообще марсианин,оспорь попробуй, и почти бог кстати.Или просто вечер трудного дня.А то,что 38 это для веры

(192) почти бог/// предупреждать надо

(193) У вас ЧЮ не атрофировалось?

(194) на данный момент актуально что нюх не атрофировался.

(178) https://its.1c.ru/db/answersstaff/content/3655/hdoc/_top/перевод%20на%20удаленку%20на%20дистанционный%20режим

Там по поиску на ИТС вся куча вариантов есть. Что-то расписано для ДО, что-то для ЗУП. Есть и общее описание требований, а то что по ссылке - там еще от 18.03.2020 (получается, что все прописано заранее, если это кому-то нужно)

в конце страницы по ссылке выше есть на дополнительные материалы ссылки

что касается лично меня, то я не верю в опасность ковида. Лично я считаю, что под его маркой обкатываются технологии манипуляциями массами, особенно это заметно на "соблюдении масочного режима", эффективность которого не доказана. Хотя допускаю, что все это делается из-за дурости, некомпетентности и желания выслужиться перед ВОЗ.
Примеры Дании и Беларуси показывают, как можно жить с ковидом без паранойи.

(198) Не веришь, ай молодец. Когда прихватит- поверишь. Сам по себе ковид не ходит, он ходит на пару с пневмонией. Парочка еще та.
Вчера заболели мои друзья. Он сердечник. Боюсь за них

(189) а ничего, что уже к концу лечения у Шевченко антитела М класса к к-19 выявлялись, а спустя месяц ещё и G, положительным по ПЦР он стал только спустя некоторое время после госпитализации, при этом уже имея двустороннюю пневмонию со снимком КТ лёгких "матовое стекло", характерное для ковида. Твоя упертость в защиту "наших точных" тестов просто поражает.

(200) Я решил просто игнорировать этого квасного патриота. Когда у Родины такие защитники- врагов не надо.

(199) а нефига колдрексы жрать и температуру сбивать чуть что, или тушу наедать более центнера. Данный вирус заставит задуматься и о ЗОЖ, тех кто его не вел. Так что спасибо за это ему сказать надо. Не бывает худа без добра.

(105) что всё отечественное кроме некоторого оружия? - ты обычное либерастское трепло готовое самоунижаться перед ними.

(198) лично тебе раз 5 в этом году обосновывал пользу масок: как минимум не полезешь к носу и рту грязными руками

Про точность тестов и ложноположительные результаты. И там по ссылке еще ссылка.
https://www.yaplakal.com/findpost/91050342/forum2/topic2117333.html

(105) Я указал свой вес и рост. Ранее говорил, что занимаюсь спортом и активен. Так, что это точно не ко мне. Колдрекс ел, спору нет. Но тогда я не знал, что у меня ковид. Я получил положительный тест только на 5 день после сдачи мазка и на 10 день, после того, как реально заболел.

(206) к умнику (202).

(200) опять дезинформация: "Симптом «матового стекла» в легких, как отмечают специалисты, сопровождает большое количество различных легочных и внелегочных заболеваний. Это могут быть пневмонии вирусной природы, сердечная недостаточность, сопровождающаяся отеком легких, кровотечение из сосудов легких и др. болезни."
https://aif.ru/health/coronavirus/chto_takoe_simptom_matovogo_stekla_v_legkih

всё это уже обсуждалось-же

(202) у нас на работе, тяжеелее всего болели до ИВЛ вплоть зожники которые никогда не болели простудами в принципе.

(208) Билин. Специалист. Компьютерная томография определяет пневмонию, являющуюся следствием ковида далеко не только по наличию/отсутствию матового стекла. Это имеет место быть не у всех и не всегда

(206) твоя ошибка была в парацетамоле
(208) у него тесты все "+" давали на 2ц неделе, что полностью согласуется с кохрейном по ссылке выше

(211) Я надеюсь, что ты помнишь, что кроме ковида, бывают ангины, гриппы и прочие болезни, при которых парацетомол назначается врачом.

(201) Правильно. Когда аргументов нет, остаётся только закрывать глаза на неудобные факты и наклеивать ярлыки.

(200) В статье об этом ни слова не сказано, там написано обратное: "Позже ему сделали тест в больнице, куда публициста доставила скорая, результаты также не сообщили. И последний тест ему провели в больнице, где вылечили. Шевченко делает вывод, что последний тест тоже отрицательный, иначе его бы информировали."

Ничего , сейчас пройдёт полгода и придётся выдумывать сказку о новой яме по которой численность россиян удивительным образом сократилась. А перепись думаю вообще будет веселая , похлеще выборов .

(202) нефига колдрексы жрать и температуру сбивать чуть что///есть версии почему люди так делают?

(216) ща еще немного и чуваки будут косплеить попов - радуйся, что ты заболел, ибо тебя так Бог вразумляет :))

(200) "Твоя упертость в защиту "наших точных" тестов просто поражает." - И да. Эта защита существует только в твоей голове. Я лишь прошу предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА неточности тестов. Но что-то пока их не нахожу.

Ну вот как например вяжется два отрицательных теста и наличие антител ?

(219) так это не тест не правильный, это а/т не правильные; понимать нужно.

(212) я надеюсь ты помнишь рекомендации врачей не сбивать температуру до 38

(218) я тебе дал ссылку на сайт Кохрейна, какие еще тебе доказательства нужны?

(219) Легко. Если ты сдал тесты на вирус уже ПОСЛЕ того, как переболел, то понятно, что они будут отрицательные. А антитела при этом будут.

(222) Ну да, ну да. Ты дал ссылку на исследования ДРУГИХ тестов. Не в России. И на основании этой ссылки ты делаешь ложный вывод, что все тесты в мире одинаковые. Аналогию про мерседес и жигули так и не понял?

(221) Помню. Более того, в своем топике я признал, что был неправ. Проблема в том, что,если  например, тебе нужно уснуть, чтобы утром была свежая голова, то и принимал. Кстати, в жизни мало кто из нас соблюдает все предписания врачей, да и противоречивость оных зашкаливает.
Возвращаясь к ковиду, там этого полно.Те же маски- то ли нужны, то ли нет. Перчатки тож. Ну и тди тп

(223) да нет , тесты сдавались во время болезни , ещё и кт было .. где буквально сказали - вроде бы у вас не ковид .. это у нас сотрудница так болела .. так вот я ей говорил и не надейся - он самый , и кровь это подтвердила .. причём у неё столько антител этих было что ее даже почти донором сделали , но больно она тощая для переливания оказалась

(214) смотри что говорит сам лечащий врач Шевченко:

"Также пульмонолог посоветовал людям, у которых появляются симптомы коронавирусной инфекции, обязательно делать компьютерную томографию грудной клетки, о чем врачи не знали еще месяц назад. Стетоскопом в данном случае хрипы услышать в лёгких нельзя, общий анализ крови тоже не работает, и даже не всегда показывают результат."
https://73online.ru/r/edinstvennoe_effektivnoe_lekarstvo_ot_covid-19_plazma_perebolevshih_uchenyy-pulmonolog_rasskazal_o_koronaviruse-77222

Обрати внимание на последние 2 предложения. Но тебе конечно виднее чем ему, потому ты прекращаешь попыток спорить с очевидными вещами о неточности/несовершенности тестов на ковид.

(227) Именно так. В моем (210) то же самое

(225) а есть предположения почему в Америке такая повальная антистатистика по ковиду? (кроме освоения их бюджета)

(228) +только реально попасть на КТ- нереально. Каламбур-с. Очень сложно

(228) а вот камрад Fish уверяет, что ты не прав, у тебя не было ковида ровно до тех пор пока тест ПЦР его не выловил

(230) Я попал совершенно без проблем...

(227) да просто все инструменты должны быть в руках профессионалов. А люди самолечением занимаются, т.к. надежды на помощь нет.

(227) Ну. Обратил. Врач-пульмонолог рекомендует делать КТ. Про неэффективность тестов не сказано ни слова. Сказано лишь про общий анализ крови:
"Стетоскопом в данном случае хрипы услышать в лёгких нельзя, общий анализ крови тоже не работает, и даже не всегда показывают результат."

Вообще, как мне кажется, пульмонолог должен знать, что общий анализ крови ну никак не покажет наличие вируса КОВИД в организме. Это покажет только специальный тест.
Или журналист что-то напутал.

у меня сейчас бывшая заболела .. в медси запись на дом тест - только на 3 сутки , это пцр .., я вот летом сдавал день в день в поликлинике , но там цирк .. я просил кашляющих не пускать из общего коридора , хотя сам зашёл через дверь с температурой .. кабинет там общий

(234) явно журналист что-то напутал, так по общему анализу крови ковид точно не ставят, пульмонолог имел в виду скорее всего отрицательный тест, который был у Шевченко, а остальные симптомы у него были - потеря вкуса, запаха, двустороння пневмония, матовое стекло

(231) Не надо за меня выдумывать. Я, в отличие от тебя, не исключаю и неправильного применения тестов. Что опять же говорит лишь о несоблюдении правил взятия теста пациентом или лаборантом. Но никак не говорит об эффективности самого теста.

(237) а ты не допускаешь мысли о том, что тест имеет "косяки" в виде малой разрешающей способности, погрешности из-за некорректной реакции обратной транскрипции и банально то, что настроен только на один конкретный штамм вируса, а их уже много?

(236) Кстати, у нескольких моих знакомых родственники заражались КОВИДом именно в больнице, где они лежали с другими болезнями. Так что если у него действительно потом обнаружили антитела (хотя в статье об этом ни слова не сказано) то вполне возможно, что в больницу он попал с обычной пневмонией, а там уже подцепил и КОВИД, т.к. сам же рвался на ковидное отделение.

(237) забавно звучит - забор мазка из горла с несоблюдением правил, это прям так сложно как взять пункцию жидкости спинного мозга, такая великая наука прям залезть в горло ватной палкой, а пациенту не есть 4 часа и не курить

(231) Я прекратил реагировать на реплики этого субъекта, чего и вам желаю.
(235) Разговаривал с завполиклиникой. Она обьяснила, что им доводится норматив тестов.То есть если к ним обращается сегодня 30 человек с выраженными симптомами ковида, а норматив 15 тестов, то будет взято именно 15. А остальные продолжат заражать людей и в том числе в поликлинике.

(239) у него потеря вкуса и запаха были еще дома, а это сейчас один из главных указателей на ковид  https://www.entuk.org/sites/default/files/files/Loss%20of%20sense%20of%20smell%20as%20marker%20of%20COVID.pdf

(240) И не пить. Очень многие на это тупо забивают. Особенно курильщики - для них 4 часа не курить это сложно.

(242) У меня не было ни того, ни другого

Если бы тесты были бы эффективны , то сейчас бы заболевших не было бы , так ка всех бы переловили . Но тесты не работают и придумали бес симптомных . У меня у начальника когда ребёнок заболел , я ему сказал 2 грустные новости : у него заболеют все и симптомы будут у всех - и конечно я не ошибся .. ему кстати сорок , говорит что дня три продышаться не мог. Сейчас получше . И даже тех кого я знаю без симптомов у тех была ломота и признаки ОРВИ.

(243) курильщики как раз реже болеют судя по данным, так что тесты явно пока сыроваты (как новые релизы платформ 1С) и 38 ненавистных тебе исследований похоже все же правы

(241) "план по ковиду" ? :-)
не удивлюсь.

(232) а нам пришлось "нековидного" на КТ через "связи" проталкивать. на платную. Если б было "без проблем" - рак бы обнаружили на месяц-полтора раньше, и (возможно) был бы шанс...

(247) Нет, это просто все та же оптимизация медицины. Тестов нет в достаточном количестве. И даже за деньги в районной поликлинике вам их не сделают. Им нельзя

(249) знаю, ибо делал в "частной".
блин, только  в этих случаях хотя бы бери в кавычки слово "оптимизация". Ибо то, что происходит, оптимизацией не является.

(250) Да, на кавычках сэкономил:))

(248) А мне проталкиваться не пришлось. Терапевт выписал направление, приехали скафандроносцы и с ветерком отвезли...

(252) Мне сейчас предстоит добиться, чтобы дали такое направление. Не факт, что это будет легко

Там ситуация другая , там нужно было просто кт, а не кт с предписанием .

(242) Вот его интервью, где он сам всё рассказывает. Про потерю вкуса и запаха он не говорит - откуда информация? Зато он говорит, что сам отказался от госпитализации, т.к. врачи предложили её "как-то неуверенно". При этом опять опять упоминает что хотел сдать именно ОБЩИЙ анализ крови помимо КТ, а не тест на ковид.
https://yandex.ru/turbo/business-gazeta.ru/s/news/465579

(252) ну, Россия еще более разная, чем СССР... Хотя был бы ковид/подозрение - скорее всего, сделали бы достаточно быстро, в течение пары дней. а тут всего лишь рак...

(246) " курильщики как раз реже болеют" - Это же фейк :))
"Широко разошедшиеся в информационном пространстве сообщения о том, что курильщики менее подвержены заражению COVID-19, не соответствуют действительности. Об этом сообщил главный внештатный специалист психиатр-нарколог Минздрава России, профессор Евгений Брюн."
https://rg.ru/2020/05/05/glavnyj-narkolog-eto-lozh-chto-kurilshchiki-legche-boleiut-covid-19.html

Типа пока 50 больных на 100 тысяч особо ничего , будет 200-300 начнут чумные бараки забивать и карантин введут , что бы под ногами не мешались . Со смертностью тоже все понятно на самом деле , так как не только Росстат в мире есть .. так что пока вакцины не будет имеет смысл держать на голове тысяч 100 200 на похороны

(258) так вроде уже есть вакцина и начали госслужащих и военных колоть ?

(258) кстати, может буржуям вместо вакцины просто росстат продать?

(259)  ну , если верить тем цифрам что есть , то уколоть надо где то половину жителей крупных городов хотя бы до декабря , а это вряд ли удастся .. впрочем может ещё есть время до весны

(258) иди уже загарай, я уже собралась вехать кровь на а/т сдавать.
ЗЫ. про "бессимптомников" не поняла -- т.е. считаешь что хотя бы лёгкие признаки, но должны быть? Так? У меня сейчас именно такие...

(241) "Разговаривал с завполиклиникой. Она обьяснила, что им доводится норматив тестов."
   Помнится мы обсуждали очень странные цифры по выявленным случаям КОВИД в Москве. Это когда ежедневно выявляли 500 +-5 случаев КОВИД. Пришли у выводу, что это классическая фальсификация статистики. Теперь становится понятен механизм этой фальсификации. Руководство Минздрава доводит до больниц норматив тестов скажем 500 штук. В больницах к примеру лежит 5000 больных КОВИД. Выбирают самые очевидные случаи, делают тест и выявляют 500+-5 человек, а у остальных "обычная" пневмония.

(260):))) +100500

+(262) у меня пока одна знакомая с "+" тестом, утверждающая что у неё никаких жалоб нет.

+(264) может не заработать без родных березок и квасного патриотизма ;)

(262)  конечно должны быть , просто людей много и болячек много и слушать всех что там у кого то где то заболело и закололо накладно ..
Загорать я не люблю , но надо посетить огороженное место отдыха .. впрочем тут ещё бассейн есть , но там дети а среди них можно не только ковид подцепить но ещё и ветрянку какую нибудь

(257) https://www.news-medical.net/image.axd?picture=2020%2f6%2fAw.jpg&ts=20200615081344&ri=850

https://www.news-medical.net/news/20200615/An-inverse-relationship-between-smoking-and-COVID-19.aspx

Предлагаемые механизмы, которые могут обеспечить защитный эффект курения, включают изменение экспрессии в клетках-хозяевах ангиотензин-превращающего фермента 2 (ACE2, рецептор, который вирус использует для заражения клеток); противовоспалительная активность никотина; противовирусное действие оксида азота; влияние курения на иммунную систему и паровое тепловое стимулирование иммунитета в дыхательных путях.

(265) может быть ей на антитела сдать потом , что бы узнать как оно на самом деле .. вирус то или размножается или нет , а если он размножается то организм включит стандартный механизм защиты

(257)  >" курильщики как раз реже болеют" - Это же фейк :))

а что это тогда в (268)?

(255) я подписан на его канал ютуба, где он очень подробно все рассказывал

(270) Может, ты не понял, что там написано? Изменения АСЕ2 есть, но они как раз в БОЛЬШУЮ сторону у курящих.
"МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Американские ученые обнаружили в легких курильщиков повышенную экспрессию белка ACE2, с помощью которого коронавирус SARS-CoV-2 попадает в здоровые клетки. Результаты исследования опубликованы в журнале Developmental Cell.
Медики изучили клинические данные и установили, что COVID-19 чаще сопровождается поражением легких у трех групп пациентов: мужчин, пожилых людей и курильщиков. Затем они сравнили активность генов в легких у людей разного возраста и пола, а также у курящих и некурящих.
"Мы начали собирать все данные, которые могли найти, — приводятся в пресс-релизе лаборатории в Колд-Спринг-Харбор слова ее сотрудника, специалиста по генетике рака и руководителя исследования Джейсона Шелцера (Jason Sheltzer). — Когда мы проанализировали их, то увидели, что как у мышей, подвергшихся воздействию дыма в лаборатории, так и у курящих людей отмечается значительная активация ACE2"."
"Как выяснилось, курение вызывает значительное увеличение экспрессии ACE2: у курильщиков — на 30–55 процентов больше, чем у некурящих, а у заядлых курильщиков отмечались максимальные значения. При этом не обнаружилось никаких признаков того, что на уровень ACE2 как-то влияют возраст или пол.
Интересно и то, что уровень ACE2 у бросивших курить соответствовал уровню у некурящих. Поэтому авторы считают, что изменения легких обратимы и любой отказ от курения снижает риск развития заболевания в тяжелой форме.
Главные продуценты ACE2 в дыхательных путях — так называемые бокаловидные клетки, производящие слизь. Известно, что курение увеличивает распространенность таких клеток, так как они защищают дыхательные пути от раздражителей, но оказалось, что они же повышают уязвимость к SARS-CoV-2."
https://ria.ru/20200519/1571669659.html

(262) сдавать кровь на автотранспорт?
(263) тем не менее, по вчерашним данным почти рекорд, не дотянули 200 человек каких-то до абсолютного зарегистрированного максимума 11 мая. посмотрим, что сегодня будет.
крутизна роста вполне соотвествует апрельской.
зы. зато маски в магазинах по 3 рубля, на не по 25-75. всякие гели-дезинфекторы. может, сгладит. Хотя так я результат срача насчет масок и не понял

(271) Я привёл ссылку на видео с его канала, специально прослушал. Ты не привёл ни одной. Так что предлагаю на этом закончить бесполезный спор. Я стараюсь опираться на факты - а у тебя голая вера. И подтверждения своим словам ты не приводишь. Или приводишь левые данные, как это было с тестами: речь шла о российский - а ты зачем-то привел исследования других тестов.

Я ходил в 3м маски весной , ну и когда заставляют в магазинах ..надел тут эту медицинскую ... это смех , она даже к лицу не прилегает , зато сразу видно что покорный и новообращенный

И да , в моменте по Европе где нет арбидола был двухкратный рост ща 10 дней ..такими темпами через пару месяцев упремся в количество тестов и следить можно будет опять исключительно по умершим в это время

(276) а разве арбидол уже вышел из группы фуфломицинов?

(277)  не знаю , мне летом дали 2 упаковки им сказали спасаться , начальнику тоже .. у них же тесты есть . Но так или иначе удвоение каждые 10 дней это очень много через квартал

(277) фуфломицин придумали навальнята

(269) вероятно.

(272) я тебе пор Фому ты мне про Ерему, то что привел ты - это тоже есть в той статье что я привел, только часть, и там написано, что курение хоть и повышает экспрессию белка АСЕ2, но вместе с тем и ломает саму его структуру из-за чего вирус не может прикрепиться

Обратная связь между курением и COVID-19
https://www.news-medical.net/news/20200615/An-inverse-relationship-between-smoking-and-COVID-19.aspx
"По словам Хайнора и его коллег, недавние исследования показали, что курильщики значительно недопредставлены среди госпитализированных пациентов с COVID-19 в Китае, Франции, Италии, Германии, Великобритании, США, Израиле, Иране, Южной Корее, Кувейте, Мексике, Испании. , и Швейцарии."

"курильщики значительно недопредставлены среди госпитализированных пациентов с COVID-19"!!! так что фейк?

Загони в переводчик и прочитай, это ты по верхушкам скачешь, цитируешь только то, что согласуется с твоим мнением. А наши СМИ тоже не углубляясь особо берут только то что броско звучит в заголовке и привлекает внимание для больших просмотров.

(274) я тебе приведу ссылку позже, где он говорил про потерю обоняния

(279) арбидол не имеет доказанной эффективности. поэтому он наряду с окциллококцинумом и прочим подобным отнесен к фуфломицинам.

(281) Вот тебе мнение ВОЗ на эти исследования:
"Курение не может защитить от коронавируса, наоборот, оно провоцирует развитие тяжелой стадии заболевания COVID-19. Об этом заявила во время брифинга глава подразделения чрезвычайных заболеваний ВОЗ Мария Ван Керкхове.

Журналисты попросили ВОЗ прокомментировать французские исследования, которые показали, что курильщиков реже госпитализируют с COVID-19, чем некурящих. Керкхове заявила, что результаты таких исследования действительно публиковались в СМИ, однако они не проходили рецензирование. Она также отметила, что эти исследования не проводились с целью доказать, что курение может как-то защитить от коронавируса.

"Минздрав ранее отметил, что информация в СМИ, что курильщики реже заражаются коронавирусной инфекцией, не имеет научных оснований. В ведомстве заявили, что такие информационные вбросы могут быть спровоцированы заинтересованными лицами."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb59b7c9a79473f8b04113c

Ты можешь дальше верить неизвестно кому. А я буду верить в научно доказанные факты.

(282) Да, спасибо. Будет интересно посмотреть на дату этого видео.

(284) "Исследователи из Университета штата Вашингтон и школы Стэнфордского университета медицины сообщили значительную обратную связь между курением и текущим коронавируса заболеванием 2019 (COVID-19) уровень смертности по всей сорока странах".

Вашингтон - это уже Франция?

>А я буду верить в научно доказанные факты

твои "факты" пока только внутри твоей головы, вера в свою правоту, подкрепленная ссылками из РБК

(286) Повторю специально для тебя: "Минздрав ранее отметил, что информация в СМИ, что курильщики реже заражаются коронавирусной инфекцией, не имеет научных оснований.". Продолжай верить во всякую ненаучную хрень.

(287) я повторю специально для тебя "Исследователи из Университета штата Вашингтон и школы Стэнфордского университета медицины", а на чем основано заявление Минздрава что ты привел? Давай мне ссылки на 100+ российских исследований РКИ в рецензируемых изданиях. Я жду. Иначе ты просто демагог.

(288) Ах-ха-ха. Из твоей же ссылки: ""В настоящее время нет четких доказательств того, что курение защищает от COVID-19, поэтому установленные предупреждения, чтобы избежать курения должны быть подчеркнуты", предупреждают Хейнор и его коллеги."

НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но ты продолжай верить :)))

(289) нету ни того, ни другого, ни что защищает, ни что провоцирует, но замечено, что курильщиков среди больных ковидом меньше, а ты продолжай дальше демагогию

+134 прирост ускоряется.

(290) Ну так курильщиков вообще меньше. Поэтому их и меньше среди больных.

(292) логика у тебя огонь! только почему-то обычно курильщики составляют основную часть больных с болезнями легких https://ru.wikipedia.org/wiki/Заболевания_лёгких,_связанные_с_курением

(291) да вроде третий день не может максимум пробить, телепается возле него...

(291) о каких тестах вообще может быть речь, если их не берут))) о каких сотнях тысяч ИВЛ были бравурные речи, когда сейчас нет просто коек в больницах. О какой готовности нам докладывали с телевизора когда сейчас некому ставить капельницы в больницах? на КТ просто не попасть, что были два аппарата и те закрыли для свободного доступа. врач по вызову придет хорошо если через пару недель, скорая приедет на третьи сутки.

но главное лечение - носите маски))) точно зоопарк на выгуле

(295) причем на упаковке тех масок написано "защищает от ветра, тумана и пыльцы, не является медицинской защитной маской" https://www.youtube.com/watch?v=q2BP2_22kEQ

(295) "а вам, дорогой  товарищ, нужно не по стране шляться, а больше газету Правда читать!"©

(296) а как маска может защищать от ветра?
от тумана? ну так "чих" - это как раз "крупный туман".

Допускаю, что курильщики могут легче переносить ковидную пневмонию. Этому есть рациональное обоснование. Сам не курю и отношусь к курению негативно

(299) вряд ли. и так легкие загажены, да еще и пневмония... Хотя с другой стороны знакомые альпинюги рассказывали, что курящие легче и быстрее адаптируются к высокогорью - типа, "привыкли к регулярному недостатку кислорода".
а вот то, что могут статистически чуть меньше заражаться  - почему бы и нет? Хотя это не повод начинать курить...

(299) Этому есть рациональное обоснование/// какое?

просто курильщиков истинные ЗОЖники не берут в больницу, поэтому кажется, что они не болеют))) или сразу помирают) вариантов много

Сегодня впервые с Марта в Магните попросили надеть маску... Дело серьёзное, по ходу.

(303) где-то в прессе мелькнуло предположение что с 19-го всё закроют жестче чем весной

(299) среди всех знакомых курильщиков ни один не заболел ковидом, при этом они все имеют проблемы с легкими всю жизнь

(301) Выше все сказано."привыкли к регулярному недостатку кислорода". Мой доктор в госпитале сказал, что, например, астматики, легче переносят

спасет ли никоретте от ковида .... задумался

(306) пропустила, похоже :(

Интересно...у меня недостаток кислорода в крови без курения, я думала это "-", а оно вон оно как

(299) Ты можешь допускать что угодно. Но учёными установлено, что они переносят ковид гораздо тяжелее.

(309) Ты, дружок, с женой своей так разговаривай.

(310) Я тебе не дружок, и разговаривать буду, как хочу.

(303)  масочный режим ужесточают. Если помогает (снижает вероятность словить вирус хотя бы вдвое) - уже дело.
если не помогает - ну хрен бы с ними. лишь бы не вредило.
а тут уже   экспертных мнений чуть больше, чем экспертов...

(309) Британскими учёными? Или какими? А то вот некоторыми учёными установлено, что маски носить для защиты от коронавируса вредно.

(312) ну вот уже готовы и в масках всегда ходить)) овертон в действии)) цаки давай, цаки!

(313) "В случае заражения человека коронавирусом такая вредная привычка, как курение, может привести к развитию тяжелой формы COVID-19 и повышает риск смерти пациента. Об этом сообщила глава подразделения чрезвычайных заболеваний ВОЗ Мария Ван Керкхове.

«COVID-19 — это заболевание дыхательных путей, а курение наносит вред легким. Есть опубликованные исследования, которые говорят о том, что курение приводит к развитию тяжелой формы заболевания, риску попасть на искусственную вентиляцию легких и умереть», - подчеркнула эксперт."
https://aif.ru/health/coronavirus/v_voz_rasskazali_o_tom_kak_kurenie_vliyaet_na_techenie_koronavirusa

(315) Ну вот, можешь же, когда захочешь.

(316) В смысле? Ссылка про это же была и в (272). Но зачем на это обращать внимание? Какие-то там исследования, учёные какие-то. Тут "эксперты" мисты допускают обратное, а им-то виднее, чем учёным.

(317) Надо соблюдать культуру общения, большинство же читает только последнюю страницу в заведомо флудерных темах.

кто-то вроде писал говорил, что вирус ковида погибает при большой температуре
просто как бред:
Температура тлеющего табака составляет около 300 градусов по Цельсию. При затяжках температура на кончике сигареты доходит до 1100 градусов.
http://23.rospotrebnadzor.ru/content/340/11592/

не агитирую, не защищаю, не пропагандирую, не спорю с учеными ВОЗ и тд)

(317) ты не находишь забавным, что тебе дают ссылки на медикал ньюс, а ты на риа новости, рбк и аиф?

(318) Ну вот и расскажи это тем, кто имеет привычку никогда не подтверждать ссылками свои слова.

(320) Ты хочешь сказать, что в ссылке АИФ - враньё, и Мария Ван Керкхове сказала обратное? С радостью посмотрю на первоисточник, где она заявляет что курение не приводит к тяжелой форме КОвид-19. Сможешь такой привести? Даже обещаю, что признаю после этого АИФ, как фейк-ньюс, и не буду приводить ссылки на неё.

ну АиФ когда то был уважаемой газетой, сейчас это самая желтая пресса) - это не касаемо конкретно этой статьи. Просто как факт

(321) Не надо подстраиваться под массы, надо делать всё правильно, чтобы тебя ни в чём нельзя было упрекнуть.

(321) иногда лучше такими ссылками не кидаться....
(322) я хочу сказать, что ты уже с такого говносайта притащил новость, что "маск обещал обеспечить всех бесплатным спутниковым вайфаем"... Хотя на самом деле было сказано свсем другое...

(325) Гм,а как насчет (75),то есть нормально?Или как-то избирательно замечаешь?

(325) Не надо экстраполировать, надо конкретные ситуации разбирать.

(326) всю тему не читал. Но за фишем такое замечаю чуть чаще, чем постоянно.

(325) Жду ссылку на то, что Мария Ван Керкхове сказала совсем другое.

(326) Надо же понимать. "Это совсем другое" (с) :))))

(329) я даже не буду разбираться, наврал ли в очередной раз твой "источник", или ты сам.

(331) Т.е., как обычно, слив. До чего вы же вы все одинаковы.

(332) я _должен_ искать подтверждения или опровержения -твоим заявлениям? оно мне надо? пары раз хватило.  достаточно знать, что  информация от тебя не является определенно достоверной и требует проверки. поэтому проще считать ее недостоверной и отвергать, нежели разбираться, наврал ли ты в очередной раз, или нет.

(333) Вообще-то про то, что я привожу ссылки, в которых сказано совсем не то, что в оригинале, заявил именно ты. Или подтверди своё высказывание или признай, что ты просто лжец.

(333) "достаточно знать, что  информация от тебя не является определенно достоверной и требует проверки. " - А ты смешной. Тут верю, тут не верю. Впрочем, как и все, подобные тебе, которые даже в своих же ссылках в упор не замечают опровержения своих слов.

(335) почему это "тут верю, тут не верю"? лживому источнику, цитирующенму недостоверный источник - нужно "не верить" всегда, что я и делаю.
(334) ты забыл, как приводил ссылку на "маск обещал бесплатный вайфай"? "Единожды солгавши, кто тебе поверит?"©

(331) Fish не имеет нормальных мед.источников закидывает ссылками российской желтой прессы, при этом когда ему приводят ссылку на один из самых авторитетных мед ресурсов - Кохрейн он отвергает ее словами "38 исследований всего? так мало? и все буржуйские", товарищ явно хочет казаться умнее чем есть на самом деле

(336) " лживому источнику, цитирующенму недостоверный источник - нужно "не верить" всегда, что я и делаю." - Ну иного я от тебя и не ожидал. Объявить оппонента заведомым лжецом только потому, что он приводит информацию, отличную от твоей картины мира - это ведь так удобно.

(335) ты хоть одно исследование с медресурса приведи, а то 38 исследований ему видите ли мало)) хаха

(337) Вообще-то это я сомнения по поводу 38 исследований мало возмущался,к слову о внимательности и набору серьезных источников

(337) "Кохрейн он отвергает ее словами "38 исследований всего? так мало? и все буржуйские"," - А вот так беспардонно врать-то зачем? Это говорил совсем не я, но в твоих фантазиях ты уже приписал это мне. Может, извинишься, или ты неспособен признавать свою неправоту?

(341) тогда приношу прощения за "38 так мало", но вторая часть - к тебе "мол, там ни одного росс исследования", ты же писал такое?

(337)И уж по хорошему тебя тоже можно поругать за (75)

(342) Я блин писал,ау

(344) => (342)

(345) Алилуя

(342) Нет, я писал немного иначе: там нет ни одного исследования российского теста, о котором шла речь. Поэтому твоя ссылка выглядит так: "Мы провели тесты жигулей и сделали вывод, что мерседес не способен разогнаться выше 200 км/ч".

у нас то полемика вышла почему, что я говорю о том, что тесты сырые, реально ловят ДНК только в конце 3й недели, когда уже болезнь бушует, а Fish утвержает, что тест ловит нормально, а то, что болезнь есть до + теста - так это ни разу значит не корона

(295) "но главное лечение - носите маски))) точно зоопарк на выгуле"
а вы носите? нет? ну тогда действительно зоопарк.

(347) так я тебя попросил привести хотя бы одно росс. исследование с мед ресурса о российских тестах, а ты мне шлешь всякую желтопрессную шелуху и называешь при этом "я верю в научно доказанные факты", ну пришли факты-то тогда по росс. тестам

(348) Имхо он не так писал,кстати,если уж так дело пошло,за (75) не хочешь немного повиниться.Для понимания,заголовок и текст различается

(351) "тогда приношу прощения за "38 так мало" (342), уже повинился, но вторая часть это к нему все же

(352) Ясно,ну что ж каждый сам себе выбирает путь.

(350) Я, конечно, понимаю, что твоя голова всячески отвергает мысль, что российские тесты могут вдруг оказаться лучше зарубежных аналогов. Но хотелось бы фактических подтверждений этому, а не голословных заявлений. Т.к. о неэффективности российских тестов заявил именно ты, то бремя доказывать это лежит на тебе. У меня есть только де данные, которые я привёл - а они говорят об эффективности намного выше, чем указал ты.

+(354) И кстати, раз уж ты читаешь медицинские источники (хотя и видишь в них только то, что тебе удобно, а неудобное отбрасываешь), то тебе, я полагаю, будет проще найти такое исследование.

В общем, кажется, я понял логику: Когда Pro-tone в (75) приводи ссылку на РБК, то он "приводят ссылку на один из самых авторитетных мед ресурсов". А когда я привожу ссылку на то же РБК - то это уже называется "закидывает ссылками российской желтой прессы".

Хотя, ничего другого я в принципе и не ожидал.

(354) Данных об эффективности Российских тестов нет. Так как исследований по эфективности не проводилось. Есть только заявления чиновников, пропагандистов и ура патриотов о том, что российские тесты самые эффективные.
  " "Открытые медиа" рассказали о связях и спонсорах центра Гамалеи, выигравшего "гонку вакцин" в России " http://classic.newsru.com/russia/08oct2020/ginzburg.html
  Суть такая, что т.н. вакцина "Спутник" была зарегистрирована без тестирования, на основании того, что разработчики имеют большой опыт работы с другой "вакциной" против MERS, которая тоже не прошла клинических испытаний. Но в сухом остатке "разработчики" вакцины получили пару млрд. руб дотаций

(357) Поправочка Данных об эффективности Российских ВАКЦИН нет

(357) По поводу эффективности Российских тестов тоже есть большие сомнения. Интересен факт, что порядка 20% умерших от КОВИД не имели подтвержденного Российскими тестами диагноза КОВИД.

(357) "Так как исследований по эфективности не проводилось. " - Как обычно, сплошное либерастическое враньё.
"Первые лабораторные результаты, подтверждающие эффективность вакцины «Спутник V», разработанной Министерством обороны совместно с НИЦ им. Гамалеи, появятся уже в начале ноября. Такое заявление сделал директор центра имени Гамалеи Александр Гинцбург."
"«Порядка 450 человек привились уже двумя компонентами, у них на 21-й день будет забираться кровь, это в начале ноября, то есть в начале ноября мы будем иметь первые лабораторные тесты, на основании которых можно говорить об эффективности», - приводит РИА Новости слова Гинцбурга."
"Специалист при этом добавил, что информации о заболевших COVID-19 после прививки пока не поступало.

Первая в мире вакцина от коронавируса, получившая название «Спутник V», была зарегистрирована в России в августе 2020 года. Препарат предполагает введение двух компонентов с промежутком в три недели. В пострегистрационных испытаниях принимают участие 40 тысяч добровольцев, 10 тысяч из которых получат плацебо. Это нужно для проверки эффективности вакцины."
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2020107143-aK3eC.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1

(360) Ты выбирай выражения. И прочитай, что сам написал. Если ты умеешь читать.

(361) "Первые лабораторные результаты, подтверждающие эффективность вакцины «Спутник V», разработанной Министерством обороны совместно с НИЦ им. Гамалеи, ПОЯВЯТСЯ уже в начале ноября.

(354) а ты сам много видел того из нашего прома, что лучше западных аналогов? не будем только приводить в пример картонный танк "Армата", давай по существу - электроника, фарма, автопром, звук, свет, что еще?

(362) Ну и? Что тебя в этом смущает? Это и есть исследование эффективности, про которое ты сбрехал, что они якобы не проводились. А они, как выяснилось проводятся.

(363) "не будем только приводить в пример картонный танк "Армата"" - Я не собираюсь спорить об этом с верующим в то, что в России всё хуже. Продолжай молиться на любимый запад. Ведь это так удобно, и голову включать не нужно. А тот факт что именно Россия первой в мире разработала вакцину от КОВИД, можешь, как обычно, не замечать.

А как они могут быть эффективными , если нет еще лабораторных результатов ?

(366) В смысле? Ты хочешь сказать, что пока нет лабораторных исследования, что некий яд смертелен - то его можно жрать, и не отравишься? М-да. Логика, примерно, как у Навального, который заявил в интервью Дудю, что баба, которая везла бутылку с Новичком, не отравилась только потому, что не знала про Новичок :))

(367) Человек хочет сказать, что пока нет  пока нет лабораторных исследований, желательно опубликованных в серьезных научных изданиях, а не в передачах Russia Today. Кричать с пеной у рта об эффективности Российских вакцин не совсем правильно

(365) кто тебе сказал что "А тот факт что именно Россия первой в мире разработала вакцину от КОВИД"? РФ первой зарегистрировала вакцину от ковид, минуя нормальные полноценные этапы разработки вакцины, лишь бы поскорее выиграть эстафету и запульнуть на фарм рынок чтоб бабок срубить, я их приведу ниже

Фазы:

1. Базовые исследование (срок до 5 лет)
2. Доклинические исследования (срок до 2 лет)
3. Клинические исследования (срок до 2 лет)
4. Регистрация и госконтроль (срок до 2 лет)
5. Дальнейшие исследования (неограниченно по времени)

а что наш Спутник V? А вот что https://www.youtube.com/watch?v=V0N4PUYBL2c

(199) напоминает по стилю "дочь офицера". Я не верю не в ковид, а в его опасность. Грипп и туберкулез не менее опасны, имхо, но из-за них экономику не стопорят.

(303) просто штрафы усилили на магазины за не применение масок. Я надеваю маску на бороду, только если просят. Маска на бороде защищает от ковида? А в магазинах этого достаточно - за маску на бороде кассиров не штрафуют.

(365) "Россия первой в мире разработала вакцину от КОВИД"
    Надо понимать, что Россия первой в мире ЗАРЕГИСТРИРОВАЛА вакцину. Разработать и зарегистрировать - это как говорят в Одессе две большие разницы

(367) а зачем тогда проводить лабораторные исследования , если и так дураку понятно , что вакцина эффективна ?!

(372) у Fish разницы нет, у него ура-патриотизм затмевает логику

(371) ты стал человечнее относиться к кассирам :))

(368) А кто кричит тут с пеной у рта? Во-первых, в этой ветке эффективность вакцин ещё не обсуждали, речь была только про эффективность российских тестов. А по поводу них, пока что пена и желчь лезут у тех, кто кричит про их неэффективность, но доказать неэффективность при этом не может. Поэтому то ссылается на слова непонятных либерастов, далёких от медицины, то даёт ссылки на исследования совершенно других тестов, в надежде, что никто не обратит внимания и ложь прокатит.

Fish , смотри видос Ходора до конца про спутник-V https://www.youtube.com/watch?v=V0N4PUYBL2c может просветление случится что твой ура-патриотизм бессмысленен по поводу российской вакцины

(369) ссылка на фазы разработки и сертифицирования вакцин https://lt.sputniknews.ru/infographics/20200809/12808691/Etapy-razrabotki-i-testirovaniya-vaktsin.html

(374) А у тебя логику заменяет либерастическая пропаганда, по которой в России всё украдено с запада, а что не украдено, то хуже. :))

(377) Ходор-это Ходорковский М.Б.?

(374) Напомню, пост (75) совсем тебя не красит, без ярлыка

(378) Ты бы постыдился тут на это ссылки давать, чтобы не позориться. Хотя, похоже, тут тяжелое поражение мозга русофобией :)))

(381) а что не так с постом (75)?

(382) причем тут русофобия и непринятие воров во власти, которые народ грабят? ты разницы не видишь?

(381) Это бесполезно. Он даже не понимает о чём речь.

(383) Еще раз, заголовок не соответствует содержанию

(385) Все он понимает

(379) ну приведи тот те изделия, которые лучше, ты даже печатаешь сейчас не с ЭВМ российского производства)

(386) ткните носом что ли

(384) У тебя в голове всё смешалось. И "воры во власти, которые народ грабят" и жигули и вакцины и тесты. При этом ты слепо веришь ярому русофобу, который в своё время ограбил народ и сбежал на запад, вымолив себе прощение у той власти, которую он так ненавидит.
Видимо, либерастическая пропаганда очень разрушительно действует на мозг. Не смотри её много.

(389) первую страницу почитай, после 75 поста

(388) Ого, с козырей пошел, скажи эту немцу, он видимо должен от стыда сдохнуть

(391) ну что ты все вокруг, да около ... давай прям носом , вот статья , вот написано , а ниже опровержение...

(393) ты не можешь прочитать, сегодня буря какая-то что ли

(388) Пошли в ход аргументы уровня детского сада. Хотя что ещё ожидать от человека, который смотрит русофобские каналы? :))

(393) посты 76,80

(300) Брехня от знакомых альпинистов..
Когда мы быстро набирали высоту в горном походе, первым сдох руководитель - курильщик...
Все байки что курение спасает - бред.
Впрочем как арбидол, интерферон , витамин С и прочее

(396) вопросов больше не имею

(390) да мне все равно кто там вещает, он грабил не меньше Сечина с Миллером, только в разы меньше, я далеко не со всем согласен что он говорит по другим темам, но в отношении вакцины Спутник-V он ничего не придумывал, просто озвучил те факты, что имеют место быть, и они не согласуются со сроками разработки безопасной эффективной вакцины, и судя по всему ты не досмотрел ролик,даже и не открыл его похоже

"разработчик вакцины не предоставил исходную информацию об испытаниях", а разработчик (Ниармедик) - производитель фуфломицинов типа Кагоцела

(399) он грабил не *больше* Сечина с Миллером

(398) камень с души, а то я уж испугался вдруг, но нет, все так же.

(399) и пруфы у тебя есть кто грабил?

(402) тебе нужны плацебо контролируемые рандомизированные клинические исследования по тем кто грабил?

"Зарплата Игоря Сечина в государственной компании РОСНЕФТЬ - 4,5 миллиона рублей в ДЕНЬ!
Зарплата Алексея Миллера в государственной компании ГАЗПРОМ - 2,2 миллиона рублей в ДЕНЬ!
https://www.youtube.com/watch?v=99Acil8Lt7s&feature=emb_logo

(403) не крутить, так кто там грабил?

(404) ты считаешь 4 млн в день это не воровство? при том что ты в своем Волгограде будешь 6 лет без еды и воды их зарабатывать

(405) Еще раз, специально для тебя, не важно, что я считаю, где грабеж?

(407) уфф, мде, давай лучше про 38,

(405) А сколько Петросян зарабатывает, ты даже не представляешь! Жена, говорят, у него аж миллиард отсудила - и ничего, отдал и не поморщился. Вот где воровство-то :)))

(410) только от Петросяна смешно хотя бы, а от этих двух только грустно

(403) А тебе что до их зарплат? Это правильные ребята, всего добились сами, и делают всё как надо старшим. А тебе слабо, вот ты и завидуешь.

(412) сперва добейся (c) http://lurkmore.to/Сперва_добейся

(411) А вот мне от "шуток" Петросяна грустно. Видимо, это юмор настолько "высокого" уровня, что мне не смешно.

(414) народу он нравится и он ему лично платит, а эти двум тоже платит народ, только не по собственному желанию, вот и вся разница

(413) Хорошо. Сколько по-твоему должен зарабатывать глава компании Газпром, чтобы ты не счёл это воровством? Умолчим уже о том, что и Газпром и Роснефть это НЕ государственные компании. У государства там лишь доля.

(414) Ну, твоё ЧЮ не совпадает с ЧЮ большинства граждан России. Бывает, да.

(415) Так можно сказать про любого директора магазина. Мне вот тоже не нравится, что там надо платить за продукты, я бы с удовольствием брал их бесплатно.

(416) Я думаю, не больше федерального министра. Ответственность то такая-же, примерно.

(417) Большинству граждан России нравятся шутки Петросяна? О времена, о нравы :))

(415) Ты начни с того, сколько денег на обслуживание Путина тратится, чтобы время не тянуть.

(420) Ну, ещё КВН некоторым нравится, да.

(421) Тут большая разница: Путина обслуживают из бюджета РФ. А Газпром - это частная компания и ЗП платит из прибыли, а не из бюджета страны.

(423) Но ещё Газпром с прибыли платит налоги в бюджет РФ. А зарплаты топ-менеджеров уменьшают прибыль.

(422) Есть же ещё всякие юмористические передачи и шоу, которые проводят бывшие КВНщики и не только они. Так что не думаю, что большинство смотрит Пертросяна.

(425) А у них юмор чем-то сильно отличается от юмора Петросяна, разве?

(426) Не знаю, я как-то не сравнивал. И их я тоже не смотрю. Сам КВН смотрю иногда - хотя, как по мне, там качество юмора тоже упало. Но может, это мне так кажется уже в силу возраста.

(407)  не важно, что я считаю/// Однако.

У нас.
Глава Крыма Сергей Аксёнов внес изменения в указ о повышенной готовности, которые предусматривают запрет на обслуживание граждан, не использующих средства индивидуальной защиты – маски или респираторы. Соответствующий указ опубликован на сайте правительства.

«Пункт 3.7 пункта 3 дополнить абзацем следующего содержания: «Юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги (в том числе в сфере розничной торговли, в перевозке пассажиров различными видами транспорта), не допускать обслуживания граждан, которые не используют средства индивидуальной защиты органов дыхания (медицинские и немедицинские маски, респираторы)»

(429) Странно, что только сейчас. У нас уже давно не обслуживают. Хотя на деле - тоже много профанации. У входа в магазин просто просят надеть маску, и не препятствуют проходу тех, кто без маски. В самом магазине - уже никто не следит, чтобы люди в масках были. И только на кассе тебя не обслужат, если ты без маски.

(418) Петросян - артист, лицедей, клоун, которому публика сама платит по своему желанию, а вот те, кто получает по 4 млн в день из средств государства, это абсолютно ни чем не обосновано вынимают из средств бюджета. Директор магазина получает с выручки магазина, и как правило его зп укладывается в бизнес-план по выручке с продаж товара. Но только первые все же наживаются на ресурсах, принадлежащих всем гражданам страны. Вот такая разница между ними. Граждане не заказывали такой зп этим людям.

(431) Тебя обманули. Газпром и Роснефть платит зарплаты не из средств государство, а из своих прибылей. Меньше ведись на пропаганду всяких воров.

+(432) Это вообще-то частные компании, и государство в них лишь акционер, владеющий определённой долей. И не более. С тем же успехом ты можешь сказать, что любое АО платит ЗП своим сотрудникам из кармана одного акционера.

(432) у вашей упоротости вообще дно есть? ладно власть, уж "топов" этих корпораций побойтесь бога защищать

(434) А вам то какое дело? Ну, есть странные люди вокруг, что в этом необычного?

(434) а в чем проблема? учись иди работать в эти корпорации, прояви себя, займи руководящую должность в отделе, подразделении, филиале, в корпорации.
нет ничего невозможного.
в одной немаленькой конторе где я работал руководитель вышел именно с низов - с районного городка.
сейчас директор филиала 5+ тысяч сотрудников, и это далеко не финал - он на хорошем счету, а в руководстве идут перестановки.
не удивлюсь если вскоре в правительстве засветится.

Вторая волна пришла однако.
На работе у сотрудников подтвердили ковид.

(436) ну привел в пример директора филиала какого-то... и причем тут учеба тоже не ясно. В топы попадешь не за образование точно, а за грамотность, адекватность, надежность, лояльность. Но это все равно не тот уровень. На самый верх - только кумовство.

(436) + я это все уже прошел - по второму кругу нет желания бежать.

(434) Они не воруют и не убивают, как Ходорковский. И приносят пользу стране, в отличие от него же, который открыто призывает уничтожить Россию и призывает к вводу санкций. Если тебя бомбит от того, что они зарабатывают больше тебя - то тебе уже сказали. Иди учись, будешь зарабатывать столько, на сколько ума хватит.

(440) ты постоянно смешиваешь Россию как страну с отдельными персонами, которые явно не приносят пользу стране. Либо тупо придуриваешься, постоянно проговариваешь пропогондонские фразы как болванчик.

(440) Откуда ты знаешь, что они не воруют? Откуда ты знаешь, что не убивают?

(442) Какой смысл воровать человеку, у которого зарплата несколько миллионов в день? Да и убивать ему тоже незачем.

(443) А у Ходорковского какой смысл было воровать и убивать? Зарплата у него маленькая была, что-ли?

(432) Вот только Газпром и Роснефть извлекают сверхприбыли за счёт ресурсов государства. Так что и зарплаты эти получаются за счёт государства.
Ты вот своим умом деньги зарабатываешь, а они тупо "на трубе" сидят и сосут из неё.
Для этого много уметь не надо.

(432) ты им платишь зп в том числе со своих налогов, и тем что мог бы за бензин/проезд ничего не платить ибо ты тоже по идее владеешь тем самым нефтегазом и все граждане страны тоже, ан-нет, все ресурсы в руках кучки ворья, которое ты активно защищаешь по неведомой мне причине. Хотя может ты сам работаешь в их конторах и защищаешь свое начальство. Как знать.

(446) Ну нет, не ворья же, а эффективных менеджеров, встроенных в систему.

Еще полгода назад слышал про вторую волну  с 20 сентября .

слышал про нее из уст парня  пк мне собирал в Москве на Пражской.

прогноз его до весны. мотив политика.

Почитал полторы страницы голимого флуда. Вообще, есть кто может заткнуть фонтан этого задрота?

(449) Ты это про кого? Про кремлебота или про меня?

(450) не про тебя

(446) может ты сам работаешь в их конторах/// про Газпром что-то было, если я ничего не путаю

(452) Так-то, ели человек работает в Газпроме, то одного этого в общем не достаточно, чтобы его всёрьёз не воспринимать. И среди них есть нормальные люди, немного, но есть.

(453) разумеется :)
ЗЫ.Если бы я работал в Газпроме...

(454) Ой, какая тема ностальгичная, я там даже поучаствовал слегка.

"Директор Национального центра контрразведки и безопасности США Уильям Эванина обвинил Россию, Китай и Иран в том, что они якобы пытаются помешать Америке получить вакцину от коронавируса."
https://ria.ru/20201009/koronavirus-1578942272.html
"противодействуют промышленному шпионажу и не дают украсть нам вакцину у этих злобных русских" - перевод)

(446) Мы с тобой никогда не поймём друг друга. Ты защищаешь ворьё и бандитов, которое наживалось на нищете народа, а сейчас, когда их сажают в тюрьму, сбежали за границы и оттуда призывают уничтожить страну, в которой я живу. При этом ты называешь ворьём тех, кто приносит миллиарды в бюджет моей страны, строит дороги, проводит газ в деревни и т.п. - т.е. тех, кто делает жизнь в России лучше. Я понимаю, что тебя и тебе подобных бомбит от того, что в России жить всё лучше, вот вы и бредите, выдумывая ворьё, там, где его нет.

Безусловно МБХ нехороший человек и хотел достояния Родины продать. Но сегодняшняя власть сделала именно то, что не успел этот человек. Так чем она лучше?

(445) Ну да,нефть сама идет в руки,газ тоже.Ахинею не надо нести,уж совсем детскую.Про ндпи почитай,хоть что-то узнай

(458) "Но сегодняшняя власть сделала именно то, что не успел этот человек" - Это только в голове тех, у кого мозги промыты западной пропагандой настолько, что они не видят реальности. А про то, что СЕЙЧАС этот человек открыто призывает уничтожить Россию и вводить против России санкции - это он по-вашему для блага народа делает?

(450) Ты это,давай с ярлыками аккуратнее,вежливее и без дальнейшего флуда если можно

(460) лучше, думаю, конкретизировать какое "это" "в головах". МБХ покупал партии, сегодня парламентского большинства добиваются иначе, результат тот же. Тот, о котором мечтал МБХ.

(462) Откуда знаешь?Можно как-то с примером,а то вера нам не нужна,с ней в церковь лучше

(462) МБХ мечтает о разрушении территориальной целостности России. И о том, чтобы мы были сырьевым придатком Запада, полностью подчиняясь им. Я не вижу в реальности этого результата. Значит, он существует только в твоей голове.

(456) Да, бедные американцы. Видно, совсем плохо у них с учёными, раз до сих пор не осилили свою вакцину сделать.

Даже с другой стороны зайдем,если бы было как Вера считает то почему тогда на РФ санкции накладывают?Где логика?

(464) МБХ мечтает о разрушении территориальной целостности России. И о том, чтобы мы были сырьевым придатком Запада/// это не цель, а средство же? Ну да, действующая власть может себе позволить другие средства.
Хорошо. МБХ хуже.

Опять к политоте скатились в коронавирусной ветке... Пора новую Внутреннюю политику заводить :)
Возвращаясь к теме - у дочки в садике воспитательница заболела коронавирусом, садик похоже на карантин закроют...

(467) Это именно цель. Которую он и подобные ему так и не смогли достичь. Но цель никуда не делась, поэтому они и льют в уши людям с неокрепшими мозгами свои сказки, которые вы тут бездумно повторяете. Я даже не знаю, насколько надо не включать голову, чтобы заявить, что человек, который получает официальную зарплату с прибыли частной компании, ворует эти деньги у народа :)))

Геополитику обсуждаем в мусорных ветках. Почто здесь

(467) Ну, текущие власти всё более-менее правильно делают, народ совсем уж не гнобят, но себя не забывают уж точно. Пастухи и стадо.

(468) Да, спасибо за напоминание. Просто тут кого-то в очередной раз бомбануло от простого, но о многом говорящего факта, что Россия первой в мире создала вакцину от коронавируса :)))
Давайте вернёмся к сабжу. А враги России пусть дальше бессильно изливают свою желчь и продолжают слушать бредни ходорковских.

(469) человек, который получает официальную зарплату с прибыли частной компании, ворует эти деньги у народа :)/// да просто сильно много останется прибыли (больше должно уходить в бюджет) или слишком много уплаченных налогов возвращается обратно. Эта "з.п." не норма.

(471) себя не забывают уж точно. Пастухи и стадо/// на этом политинформацию можно заканчивать :)))

(472) вот когда будут прививать всех желающих по стране и будет реальная статистика что оно работают - тогда и будем полагать что Россия что-то создала.
А так я тоже могу говорить что я создал вакцину от коронавируса :)))

* работает

(475) Вакцина есть, это факт. Работает, скорее всего. Вопрос, в каком количестве случаев не срабатывает и в каком количестве случаев будут побочные явления открыт.

(477) понимаете как... если что-то есть, оно должно решать проблему. Если оно не решает проблему - его нет.

(475) Ну так в ноябре, когда окончательные испытания закончатся, станет понятно. У бедных американцев и того нет. Им, несчастным, всё Россия с Китаем мешают - только они чего-то наработают, те сразу у них украдут, и они опять всё с нуля начинают :))

(479) ну вот если в ноябре людей начнут прививать и будут результаты - я первый скажу, что да, Россия создала.
А пока - извините.

(457) ну-ка найди где я защищаю МБХ! Если я тебе его ролик прислал по вакцине это ни разу не означает, что я его хотел бы видеть у руля страны. Так же как и Навального. Ролики разоблачающие он снимает отличные про наше ворье. Но работает при этом на европейские спецслужбы, врагов страны в сотрудничестве с нашими спецслужбами, которые ему дают сильнейшую охрану и неприкосновенность, доступ ко многим секретным материалам, за которые мгновенно бы ликвидировали простого смертного. Все рвутся во власть к кормушке не ради народа, а ради своей наживы, это очевидно же. Но мы ушли от темы. Про вакцину нашу МБХ сказал просто так что лучше и не скажешь. Ещё раз пересмотри его, рекомендую.

Хватит политики. Читаем лучше настоящего доктора, а не творчество патриотов от инета. https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2722453-echo/

(482) Знаешь... Когда в урле есть ехо - читать особенно не хочется.

(483) Расслабься. Денису Проценко можно верить. Даже Путин его слушает

(484) Тогда пусть выступает на нормальных площадках.
Кроме того, по твоей ссылке почитать можн только комментарии. Остальное - графики.

(481) Достаточно того, что ты смотришь его лживую пропаганду и веришь ей. Это уже о многом говорит. А вот у меня нет веры вору и бандиту, который пытается обвинить в воровстве тех, кто его прижучил и посадил за преступления.

(485) Я комментарии не читаю. Мы люди цифры, я смотрю графики

(482) "но обратите внимание на рост пациентов крайне тяжелых в ОРИТ… Поэтому прислушайтесь к рекомендациям." - А где рекомендации? К чему надо прислушаться?

(480) это лишь будет означать что не прошедший всех фаз испытаний кандидат в вакцины навязан властью к использованию в принудительном порядке

(484) ты дал ссылку на ухо мацы - по самой ссылке, по набору символов, видно только именно адрес их сайта, а не Дениса Проценко.

Занимается именно Проценко пропагандой или нет? А зачем он публикуется себя в сайте с репутацией абсолютного дерьма?!
Ну я даже затрудняюсь подобрать какой-то иной адрес с более поганой репутацией, чем ухом мацы.

(490) Денис - реальный герой нашего времени. Вопросы по этому утверждению есть? И если он опубликовал это на Эхе, то это его право. Я думаю, что на провластных изданиях ему западло. Там фишеподобные аналитики

(472) привились уже?

(492) Так окончательные испытания ещё не закончены. Они ещё проходят.

Как бедного мальчика бомбит. Чуть ли не в каждом посте пытается меня как-то упомянуть. Только вот умнее от этого он ни на йоту не становится :)))

(480) если прививки будут достаточно массовыми и в соседней клинике, то факт фальсификации не скроешь.
Это как с противогриппозной вакциной - сейчас много тех, кто опасается побочек, но почти никто не сомневается, что она действует.
Потому что действительно действует.
Я прививался, мои знакомые прививались - либо вообще нет сезонного ОРВИ, либо проходит очень легко.
Это все проверяется-то достаточно просто, не надо городить никаких городушек. А есть А, Б есть Б.
(490) репутация среди кого? Среди меня - норм репутация. Интересные передачи бывают, нормальных людей приглашают, которых хотя бы можно слушать - у них два и два бьется в четыре.

Кстати, про побочки:

"МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Росздравнадзор не получал извещений о развитии при приеме препарата от COVID-19 "Фавипиравир" таких нежелательных реакций, как моторные нарушения и падения.
Ранее документ о том, что такие эффекты возможны, опубликовал информационный центр по вопросам фармакотерапии у пациентов с новой коронавирусной инфекцией "ФармаCOVID" на базе Российской медицинской академии непрерывного профессионального образования (РМАНПО) Минздрава."
"В сентябре Минздрав разрешил амбулаторное применение двух отечественных препаратов от коронавируса с международным непатентованным наименованием "Фавипиравир" — "Коронавир" компании "Р-Фарм" и "Арепливир" компании "Промомед". Ранее препараты могли применяться только для лечения пациентов в стационарах."
https://ria.ru/20201009/preparat-1578944826.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Что-то про препараты для лечения от КОВИД никто ничего не говорит.

(491)[Денис - реальный герой нашего времени. Вопросы по этому утверждению есть?]
Обычный главврач обычной больницы, ни чего выходящего за рамки служебных обязанностей не делает.

(496) А этими лекарствами по ОМС в больницах лечат?

Кстати, Денис Проценко и про эффективность тестов рассказал:
"Главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко заявил, что точность тестов на коронавирусную инфекцию COVID-19 составляет лишь 70−80%.

«Точность существующих тестов для выявления COVID-19 составляет 70−80%, а в некоторых случаях тестирование дает ложноотрицательные результаты и доля таких результатов значительна. Сейчас при диагностике ключевую роль играет оценка клинической картины в сочетании с данными КТ или рентгена», — приводит его слова оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве."
https://svpressa.ru/society/news/262108/

Так что врали тут те, кто говорил, что их эффективность всего 20%.

(486) разоблачи-ка, как ты говоришь, его "лживую пропаганду" по вакцине, где он наврал?

(497) Тем не менее его наградили Звездой Героя. Тем самым признаны его особые заслуги.
Поскольку я 8 дней провел в моногоспитале, а моя супруга 2 недели, и на контрасте, того, как нас "лечили" в обычной поликлинике, я вполне согласен с оценкой Родины.
(499) Да тычо, а не ты ли тут нам парил мозг, что наши тесты самые лучшие и точные. Даже Проценко сказазал, что тест врет в почти в трети случаев.

(500) Мне не интересно слушать всякое русофобское дерьмо. И разубеждать тебя я не собираюсь. Если у тебя мозги промыты пропагандой настолько, что ты не отличаешь ложь от реальности - я тут тебе не помощник.

(499) кто там тебе такое говорил?

https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19

"Тесты на антитела через неделю после появления первых симптомов выявили только 30% людей (!), имевших COVID-19. Точность повысилась во 2-ой неделе с обнаружением 70%, и была самой высокой на 3-ей неделе (обнаружено более 90%). Было мало данных на сроке после третьей недели. Тесты дали ложноположительные результаты в 2% случаев без COVIDД-19."    

когда человек уже вовсю разносчик лишь на 3й неделе вероятно тест ПЦР покажет "+", а до этого он будет "-", и судя по твоей логике до того момента он здоров...

(499) а кто говорил про 20?

"при диагностике ключевую роль играет оценка клинической картины в сочетании с данными КТ или рентгена" угу

(501) Ты, как обычно, врёшь. Я лишь говорил, что в посте (32) брехня. И просил привести реальные цифры, но вы этого не осилили. А то, что ты себе потом нафантазировал - это уже твои проблемы.

(504) Смотри пост (32)

(503) Ты так и не понял, что твоя ссылка не в тему и продолжаешь её упорно пихать? Жаль.

(502) а у тебя кремлеботские промытые пропагандой мозги, защищаешь ворье нынешней власти, ставишь клеймо "русофоб" только на основании несогласии с политикой партии, первым поди побежишь прививаться, а то не дай бог наказ царя мимо тебя пройдет

(507) это к "Так что врали тут те, кто говорил, что их эффективность всего 20%."

кто там тебе написал про 20% не знаю

(508) Ну и славненько. Ярлыки друг другу наклеили, надеюсь, сможем дальше уже без них обойтись?

(510) Смотри пост (32). С него всё и началось. И ты, в том числе, выступил в поддержку того, кто написал пост (32)

А этот "патриот" нам парил про 94%. Причем ссылку давал. Рекламную:))

(503) Тесты на антитела через неделю после появления первых симптомов выявили только 30% людей (!), имевших COVID-19.\\\ так лечить нужно симптомы, а не анализ

(501) Да всем-то какая разница, кто чего и как сказал ?!

Ты притащил ссылку с адресом на "эхо москвы", на блоги их сайта. Все! Никаких упоминаний в том посте не было - там была приведена только ссылка. Набор символов после адреса.

Тебе указали, что этот сайт не пользуется позитивной репутаций, сайт для того, чтоб кормить граждан анти-пропагандой, фейками и т.д.

А ты начал всех присутствующих убеждать, что Проценко герой и супер-замечательный человек.
Встречный вопрос только один : нах этот замечательный человек публикуется на сайтах с откровенно поганой репутацией? Других претензий собственно и не озвучено.

Читаем также (34) пост нашего писателя. То есть это не он говорил, что наши тесты самые надежные.

(513) Только вот я потом написал, что сомневаюсь в этой цифре, и просил привести данные. Но ты продолжай фонтанировать, у тебя это забавно выходит.

(517) Тебя же только что уличили. Беги вешаться

(515) так подождите -- эзо газпром финансирует или это байки из склепа?

(518) Уличили в твоих фантазиях? Ай, какая неприятность :)))

(518) Ты забавный. Сначала придумаешь себе то, что человек не говорил, а потом "уличаешь" его во "вранье", которого и близко не было. При этом сам постоянно врёшь на голубом глазу и не стесняешься :)

(519) Т.е. вы до сих пор питаете себя иллюзиями, что если кого-то профинансирует газпром, то надо открыть рот шире и сглатывать не жуя тот поток, что оттуда льется.

Газпром у нас индульгенции выдает, когда вбрасывает бабло в какие-то проекты с сомнительной репутацией?

(514) >так лечить нужно симптомы, а не анализ

вот от того что лечат симптомы, а не причину, все так печально в этой медицине - снимают симптоматику, не влияя на причину, их вызывающую

(512) нет, я другом писал, прочитай пост (75)

Точность 20 поржал ) типа тест угадывает наоборот .

(523) причину нужно выявлять, но это второй этап, а не первый. При подозрении на ангину берут мазок на стрептококк (или как там его), но а/б назначают сразу! при отрицательном анализе а/б нужно отменить.

+(526) если у человека с легкими беда, а тест "-" что делать?

Однокурсник болеет. КТ 10% одного легкого и 30% второго, вирусная пневмония. Вчера получил результаты - ковид положительные, антитела. длежит на животе, дыхательная гимнатика, антибиотики ну и все таконе про лечение. не москва.

(522) надо открыть рот шире и сглатывать не жуя тот поток, что оттуда льется\\\\ а поток, льющийся из других мест можно?

(526) если по уму, надо назначать те а/б, которые чувствительны к той культуре бактерий, мазок которых взяли на посев, то есть мазок из горла - размножение культуры - реакции с фармой и выбор лучшей, ибо кроме стрептококков там и хламидии могут быть и трепонемы, которые не будут чувствительны к тем а/б. которые назначили всплепую

(528) У меня было 50% поражения. Не было даже одышки. Минимум 98% кислорода в крови. Через 8 дней выписали. Антибиотиков влили кучу

(515)[сайт для того, чтоб кормить граждан анти-пропагандой]
т.е. правдой
[нах этот замечательный человек публикуется на сайтах с откровенно поганой репутацией]
во врачебной среде у Эхо Москвы отменная репутация, так что Проценко публикается по месту

Больше 12 тысяч . Беда

(530) да, но тут приходится полагаться только на врачебный взгляд, вроде ускорять рез-ты посева ещё не научились

(534) есть бактериостатики типа фурацилина, полоскание горла, есть вообще растительные антибиотики, которые вообще почему-то медицина не особо жалует...

(535)[есть вообще растительные антибиотики, которые вообще почему-то медицина не особо жалует.]
много побочек

(524) Да, тут, похоже, что я был неправ. Эффективность тестов действительно не такая высокая, как заявил производитель, но и не такая низкая, как утверждал (32). Но ответ на вопрос: в (32), получается, ты Минздраву веришь, а в (288) - уже нет? Как-то непоследовательно, ты не находишь?

(537) Вау, это прогресс

(515) А где нужно публиковаться замечательным людям?

(532) Уточнить хочу,врачебная среда это случаем не альянс врачей?

(538) В смысле? Если я в чём-то оказываюсь не прав, я, в отличие от многих тут, всегда это признаю.

+142
грустно.

(542) Это заболеваемость?

(537) с чего ты взял что я верю Минздраву, речь была о самом факте невысокой точности тестов, а также о том, что они пропускают больных (70%) до 3й недели (по тестам они отрицательны в то время как должны быть положительны)

это новые Алтай за сутки. в транспорте все так же большая часть без масок чихают и кашляют напропалую. всем плевать.

сегодня рекорд по оф цифре, +12 126

(545) надо просто всем забить на эти маски и получить нормальный коллективный иммунитет с полной нечувствительностью к вирусу так же как происходит с сезонным гриппом, а не ковидофобить намордниками и перчатками, вирус никуда не уйдет, он с нами и навечно теперь :)

(544) "с чего ты взял что я верю Минздраву" - Т.е. ты привёл ссылку, в которой, по твоему мнению лживые данные? Интересно.
" а также о том, что они пропускают больных (70%) до 3й недели" - Это из твоего исследования с Кохрейна, с которым ты упорно носишься, не понимая, что к российским тестам он не имеет отношения?
Жаль, что ты приводишь ссылки, которые сам же не читаешь, и выдёргиваешь из них только то, что тебе удобно, а неудобное отметаешь:

"Насколько надежны результаты исследований в этом обзоре?

Наша уверенность в доказательствах ограничена по нескольким причинам. В целом исследования были небольшими, не использовали самых надежных методов и не сообщали о результатах в полном объеме. Часто они не включали пациентов с COVID-19, у которых мог быть ложноотрицательный результат теста PCR (ПЦР), и использовали их данные для людей без COVID-19 из записей анализов, сделанных до появления COVID-19. Это могло повлиять на точность теста, но невозможно определить, в какой степени."
https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19

(540) нет

(547) цель масок и прочих ограничений свобод личностей - снизить нагрузку на медицину, если все разом заболеют - колбасы (лекарств, медперсонала, кислорода) на всех не хватит

(545) Ты хоть уточняй, что это по Алтаю, а то приводишь только цифру. :)

Так. Небольшой приступ паранойи -- (531) "У меня было 50% поражения. Не было даже одышки. Минимум 98% кислорода в крови" так а при каком развитии событий бежать на КТ? Если у меня при обычном ОРВИ класса с 9 t не бывает, есть вероятность что и в случае чего её не будет?

(547) "надо просто всем забить на эти маски и получить нормальный коллективный иммунитет " - Где-то уже это помнится предлагали, и даже поначалу использовали. Да только облажались по полной с таким подходом и теперь, как и все, идут по пути ужесточения ограничений.

(547) т.е. ты готов пойти прозектором в ковидный морг и заразиться с гарантей 100% ?
я то привился конечно,уже дважды =)

(554) уже дважды\\\ так можно было? :))

(547) начни с себя.
я немного подожду еще.
зараза новая, неизвестная
сколько еще и каких побочек выявлено будет никто не знает
в таких раскладах спешить заболеть "для получения иммунитета" - идиотизм.

(555) две инъекции =)

+(548) А самое главное, я как-то упустил, тоже, каюсь, читал наискосок:
"Поскольку большинство исследований были проведены в Азии, мы не знаем, будут ли результаты тестов сходными в других странах мира."
https://www.cochrane.org/ru/CD013652/INFECTN_kakova-diagnosticheskaya-tochnost-testov-na-antitela-dlya-vyyavleniya-infekcii-virusom-covid-19
Это, как говорится, шах и мат.

Так что тупо приводить ссылки с медицинских сайтом мало. Надо ещё хоть немного понимать, что в них написано и читать дальше заголовка.

https://prof-afv.livejournal.com/44358.html
во чо нарыл

(556) с себя я начал еще в марте когда первый раз встретился с вирусом, более того я знаю из чего он слеплен и почему ковидные товарищи положительны по антителам на Денге https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30158-4/fulltext

офф https://buh.ru/news/uchet_nalogi/119371/ есть шанс что ЗУП 3.10 получит?

Когда уже можно будет прививку от ковида сделать?

(560) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32145189/

(563) Не раньше ноября.

+(565) И то, если нет противопоказаний.

(554) организуй мне это за денежку и медийную поддержку - схожу, только не в морг, а в красную зону Коммунаркеи где в скафандрах ходят

(553) В РБ, что-ли? Да там каждые выходные толпы по Минску шляются, и что-то не видно особых проблем.

(545) >>в транспорте все так же большая часть без масок чихают и кашляют напропалую. всем плевать.

а вы цак снимаете на ночь или как? сколько можно твердить про ваши маски? не надоело еще? как дети малые. Вы зайдите для прикола в поликлинику, посмотрите что там делается. толпы народа. Врачей нет, просто элементарно нет, некому ставить капельницы в больницах. Плановые приемы опять отменяют, ложитесь и помирайте. Скажем что от ковида, потому что маску не носили. А если помрете в маске, значит помер не от ковида.
Лекарств элементарных нет в аптеках, КТ закрыт от простого народа, тесты ни у кого просто так не берут, только когда помирать будешь. Врач к тебе не придет по вызову, скорая не приедет. Народ на форумах друг у друга спрашивает чем лечиться и где взять лекарства, потому что в поликлиниках студенты сидят, которых вызвали с института насильно. Губернатор себя оштрафовал за появление в общественных местах без маски? нет! какое имеет право штрафовать других?

а вы все пля уперлись рогами в свои маски. Вам еще не объяснили ваше место в жизни? пацакам положено ходить в масках, а чатлане будут спокойно лечиться в отдельной палате. А вы и дальше радуйтесь и кричите громче "у нас масочный!"

(553)  >Где-то уже это помнится предлагали, и даже поначалу использовали

В Беларуси народ не вымер, а там не было масочного

(568) Не, я про Нидерланды. Так сейчас и масочный режим и ограничения ужесточают. Да и Борис Джонсон, помнится, поначалу пел про то, что "всем надо переболеть и всё".

товарищи заболевшие и уже вылечившиеся, ответьте по возможности честно (хотя бы себе честно): "вы маски носили?"
(хотя о чем это я, виноваты же не вы, что в маске были, а виноваты конечно те, кто маски не носил и вас заразил)

(570) То-то в ветках про Белоруссию белорусы ругали Лукашенко за отсутствие ограничений. Им наверное виднее, сколько у них умерло.

(570) А что насчёт (558)? Признаешь, что был не прав?

(573) это местные форумные 1с-ники? так в каждой ветке есть те кто за и кто против, это нормально, всем не угодишь

(558) не прав в чем? то, что есть какая-то реально мед научная инфа и на том спасибо, хоть на папуасах ее получили, но она хотя бы есть и это не голословные заявления

(569) (572) ограничительные меры и мойте руки после еды, мойте .опу и ложитесь спать - для снижения нагрузки на больницы

надо к этому с пониманием относиться

(576) Не прав в том, что приводил эту ссылку, как доказательство эффективности тестов в России. Причём я тебе указал на это с самого начала, но ты продолжал упорствовать.

(577) а еще чистите зубы, чтобы флюса не было. Правда если флюс уже есть, то полечить негде будет, потому как ограничения. Помню помню, проходили. Понимание полное

(567)[а в красную зону Коммунаркеи где в скафандрах ходят]
т.е. заражаться ты предлагаешь другим ?

(578) я приводил ссылку об эффективности тестов как сущности, без уточнения чьего они производства, по мне они все одинаковы, так как сделаны на основе одного и того же, по сути одних и тех же китайских реактивов))) ахахах

(570) Кстати, сейчас там масочный режим есть:
"Дмитрий Пиневич напомнил о необходимости соблюдать социальное дистанцирование и масочный режим. "
https://www.belta.by/society/view/minzdrav-podcherkivaet-osobuju-rol-kazhdogo-grazhdanina-v-borbe-s-novoj-volnoj-covid-19-410051-2020/

(577) а еще "для снижения нагрузки на больницы" надо просто закрыть больницы. Сейчас это называется передать под ковидный госпиталь. Пофику правда на тех, кто туда не попадет с обычными заболеваниями, главное масочки носите. И вместо лечения гипертонии, диабета и тд масочки не смейте снимать

(568) а тесты там делают? :)))
ЗЫ. всё же верю я в психосоматику... -- сколько из больных, создающих нагрузку на мед. учреждения, реально нуждаются во врачебной помощи?

(569) желаю тебе захлебнуться собственной желчью.

(585) в чём он не прав?

(584) >>а тесты там делают? :)))
а их и у нас не делают))

(585) вы своей не захлебнитесь))

(586) начнем с другого - что в его потоке фекалий можно оценивать с позиции "прав/не прав"?

(584) + а сколько померло от осложнений гриппа вообще не счесть их числа, особенно азиатского типа А и никогда это проблемой мировой не было, разве что птичий да свиной грипп в  СМИ уважили пару раз

(583) в больницу вообще сейчас лучше не попадать, тем более в инфекционную. Будь здоров, чисти зубы, мой руки. Маску не носи, но держись подальше (держи дистанцию) :)))

(581) Ясно. Реальность отрицаем, ошибки признавать не умеем. Вопросов больше нет. "по мне они все одинаковы" - Твой уровень познаний мне понятен. Кроме, как приводить ссылки, даже не понимая смысла написанного там, ты ничего не можешь.

(588)  пацакам положено ходить в масках, а чатлане будут спокойно лечиться в отдельной палате\\\ возражения есть?

(591) ты мне так и не привел исследований по российским тестам, забыл уже? твои цитаты РБК - и мед ресурсы с РКИ - это как бы разные планеты, не считаешь?

(592) разумеется.

(591) я тебе хотя бы привел ссылку с серьезного медресурса, а ты мне что приводишь в качестве подтверждения своей правоты об эффективности тестов?

(594) а у меня, к сожалению, нет. Люди занимаются самолечением , иногда безграмотным и приводящим к более тяжелому течению болезни, из-за отсутствия доступной своевременной врачебной помощи.

(594) возрази, фекальный ты наш) упомяни про губернатора любимого) где он сейчас лечится то? и как?))

Ветка только для тех, кто в маске. Без маски в ветку вход строго запрещен.
С кем в ветке будут ругаться, если в ней будут только заходящие в масках - не известно.

(596) "пацаки травятся боярышником, а чатлане распивают марочные вина в Куршавелях" - по аналогии.
найдите что не так в этой фразе может появится понимание и насчет ковида.

(598) https://www.youtube.com/watch?v=G5Wz_Cb8RzA

(599) разный уровень нищеты. добро пожаловать в реальный мир

(599) и с аналогиями у вас непорядок. сравнивать теплое с мягким это норм

(595) Ты удивишься, но твою же ссылку, смысла которой ты не понял :)))

(599) доступ к мед. услугам должен быть у всех. Как раз пандемии это должны доказать "сильным мира сего".

(604) Он и есть у всех. Только везде в мире богатые могут позволить себе более дорогие услуги, а бедные - более дешёвые.

(603) наш с тобой разговор зашел в тупик, не понимаю что ты хочешь доказать, я уже сказал свое мнение по поводу "сырости" и низкой точности тестов, что хочешь ты доказать опять я не знаю равно как в чем я должен признать свою неправоту

(604) золотые слова!
жаль у нас как в СССР сейчас - главное рекорды, главное быть первыми, а то, что до людей это не дойдет, это не считается.

(606) Я просто повторю фразу из твоей ссылки: ""Поскольку большинство исследований были проведены в Азии, мы не знаем, будут ли результаты тестов сходными в других странах мира.""
Я понимаю, что это сложно, понять фразу "НЕ ЗНАЕМ", но ты попробуй.

(605) и это не правильно. Богатые могут себе позволить более комфортные, это сколько угодно. А качественная мед. помощь должна оказываться любому члену общества именно во имя предотвращения всяких пандемий.

(605) >>Он и есть у всех.
так вот только не у всех оказывается. об этом и речь
к примеру https://www.amic.ru/news/469853/

(609) Так в реальности так и есть. И говорилось только про отдельную палату "пацакам положено ходить в масках, а чатлане будут спокойно лечиться в отдельной палате.". А качество лечения от КОВИД одинаковое для всех.

(611) >>А качество лечения от КОВИД одинаковое для всех.
вы серьезно? или прикалываетесь? ознакомьтесь пожалуйста (610)

(608) так это ты не понял, мне __ВСЕ РАВНО КТО ПРОИЗВОДИТ ТЕСТЫ__, хоть наши, хоть буржуины, есть куча примеров среди знакомых и их знакомых когда у людей ковидные симптомы, они отрицательны по тестам, только КТ показывает реалистичную картину, при этом люди теряли обоняние и вкус, и потом уже когда там клиника болезни уже что человек дышать не может только тогда твои хваленые тесты начинают пробивать положительно, что подтверждается даже теми немногочисленными азиатскими исследованиями, вот речь только об этом

(612) Зачем мне читать какую-то "жёлтую прессу" (с). Ты приведи исследование с серьёзного медицинского ресурса. Мы же тут только такие теперь берём во внимание :))

(613) Да я уже понял, что ТЕБЕ всё равно. Потому что просто не понимаешь смысла того, что написано в ссылках, которые сам же и приводишь. Увидел в заголовке нужные слова - и тут же кидаешь ссылку. А то, что в тексте написано совсем о другом, понять уже не способен. Потому что элементарно не хватает знаний. Но признаться в этом ты тоже не способен.

(615) много раз читай до полного просветления (613)

(616) Важно, не КТО проводил тесты, а ГДЕ их проводили и КАКИЕ тесты. Но ты и этого не смог понять, хотя об этом написано чёрным по белому в твоей ссылке. Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным, т.к. не вижу смысла спорить с человеком, который даже не понимает, о чём идёт речь.

(611)  говорилось только про отдельную палату\\\ это при нехватки койко-мест в стационарах?

(614) >>Зачем мне читать какую-то "жёлтую прессу" (с).
да пожалста)) первый канал пойдет? ваш самый православный ресурс)
https://yandex.ru/news/story/V_ehfire_Pervogo_kanala_rasskazali_o_problemakh_s_medicinoj_na_Altae--b8dc71698528a92a76e21be796bd3afc?lang=ru&from=api-rubric&rubric=personal_feed&wan=1&stid=QQ2VhMGGISjNw0EdQNUK&t=1602172600&persistent_id=115615542

(618) Нехватка существует только в ваших фантазиях:
МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Почти 90% из 129 тыс. коек, развернутых в России для пациентов с новой коронавирусной инфекцией, заняты. При этом, в случае необходимости число коек может быть увеличено, сообщил ТАСС помощник министра здравоохранения России Алексей Кузнецов.
https://tass.ru/obschestvo/9574403

(620) очнитесь!!! люди живут в реальном мире, а не в телевизоре и не сайтах власти.

(619) Ну это же вообще кремлёвская пропаганда. Разве можно ей верить? Или ты, как вы все - тут верим, там не верим? :)

(620) моих? Т.е. нет нехватки? Какого черта тогда Собянин воду мутит?

(623) Где мутит? Я как-то не слежу за Собяниным.

(622) вы уж определитесь, товарищ. А то вам желтая пресса, не хочу читать, то вам пропаганда, не буду ))
только зачем свою пропаганду пихать? наслушались уже лозунгов, наелись вполне. сказки будете рассказывать детям на ночь

(620) Зараженная коронавирусом жительница Алтая показала ужасные условия в больнице
По словам сельчанки, в ванной нет горячей воды, а в больнице не хватает медикаментов
https://www.amic.ru/news/469899/

хватает ага, вот таких

(624) внеплановые школьные каникулы, принудительная дистанционка, -- мало?

(625) Так это ты определись. Люди-то живут в реальном мире, а не в телевизоре и не сайтах власти. А ты их приводишь в качестве подтверждения. Как-то нелогично.