сначала о хорошем.
сегодня в ОТ через матюкальник на каждой остановке стали объявлять одевайте маски при входе, без масок не обслуживаем.
и кондуктор реально требовала одеть маску и тормозила вагон чтобы пассажир без маски вышел.
и о чудо.
вместо 20% людей в масках внезапно стало 100%
подоставали из карманов и надели.
всего то и надо было пообещать нахлобучить трамвайщиков если при проверке найдут без маски пассажира.

теперь о плохом - эти меры нужны были в марте апреле, тогда они были бы адекватны и эффективны.
сейчас - это как мазать зеленкой больного в реанимации который уже почти перестал дышать.

отсюда следует простой вывод. если во власти у нас не полные идиоты (как бы к ним не относиться а там не идиоты) - то значит был сознательно выбран "шведский сценарий", но при этом внешне изображалась картина борьбы с заразой. речи, приказы распоряжения, рекомендации требования. при абсолютно четком понимании что никто без контроля и пинка ничего соблюдать не будет. то есть спокойно пропускаем насление через пандемию для приобретения иммунитета. но изображаем борьбу нанайских мальчиков.

берегите себя и окружающих, в больницах уже мало мест и врачей, а те что есть - устали и вымотаны.

(0) Ты что новости не смотришь? Томенко же ходил по поликлиникам - очередей нет, все под контролем :)

Эти меры помогают, когда государство на всех уровнях следит за контактами и заразой. И моментально изолирует очаг заражения вплоть до заваривания дверей в подъезде. Вот чтобы слишком много не изолировать, и вводят обязательные маски. А в нашем случае, когда даже скорая на вызов ездить не хочет и больной может гулять по поликлиникам, магазинам и аптекам, пусть даже в маске, выделяя пусть 10% вирусов от того что было бы в случае отсутствия маски - это не борьба с эпидемией, это в любом случае имитационные меры. Но строгий карантин государство в своё время не устроило, хотя могло - народ бы это принял, посидеть две недели взаперти, одновременно с закрытием границ. А маски без реальных попыток локализации - лишь карго-культ.

(0) это не вы участвовали в ролике "у нас масочный"?
ну реально же задолбали масочники, ну нравится тебе - хоть скафандр носи, чего к остальным нормальным докапываетесь?
подняли истерию до небес, из любого утюга этот ковид уже лезет, хорошо хоть музыка в наушниках спасает.
ноете о масках в трамвайчике, а чего вопли не поднимаете о социальной дистанции в нем же? чего ты прешся в трамвай когда там народу как селедки в бочке? что бы завопили ваши трамвайщики, если бы их ограничили в количестве перевозимых пассажиров? Да остановились бы совсем, и тогда бы ты плакал по другому поводу совсем.
или это не работает? не по масочному закону разве? перчатки носишь на руках? цак в носу?
боишься ковида - сиди дома. 1) почему не на дистанционке до сих пор? 2) боишься нормальных людей без маски - уволься, забаррикадируйся в квартире.
А то ратуют все тут такие от100тысячники за самоизоляцию да карантины, а ты попробуй дома посидеть без зарплаты. Сказки рассказывают, что не могут просто так уволить с работы на карантине, потому что Путин так сказал, ну-ну, любители единорогов, спуститесь с небес.

>> то есть спокойно пропускаем насление через пандемию для приобретения иммунитета. но изображаем борьбу нанайских мальчиков.
а то есть если маску на морду надел, то это уже не "пропускаем население через пандемию")) ну бред же. Насколько засрали мозги уже этими воплями про маски

успокойтесь же уже, хоть немного, придите в чувство! У простых людей нервы сдают. Ладно вы, может осеннее обострение привычное, но нормальных то еще не доводите до такого
Расслабьтесь, наденьте противогаз, кастрюльку на голову для надежности, возьмите книжку добрую почитайте, может отпустит))

(1) новости не смотрю, Томенко не авторитет.
(2) полностью согласен.
(3) и прочие от этого гражданина - не читаю.

(3) О, хоть один адекватный нашёлся.

Врач-биофизик Нелли Соседова рассказала, на что обратить внимание в случае подозрения на бессимптомное течение COVID-19.

По ее словам, коварство коронавируса заключается в том, что зачастую заболевание может протекать без каких-либо симптомов, характерных для других вирусов. Например, может отсутствовать повышенная температура, слабость, кашель. Однако признаки болезни всё же можно найти, если знать, на что обращать внимание.

Так, у многих зараженных коронавирусом может пропасть обоняние или измениться вкусовые ощущения.

«Еще один критерий — если кто-то болел в окружении, нужно прислушаться к себе, вероятность повышается. Третье — можно сделать быстрый тест на антитела — иммунохроматографический. Его можно делать в домашних условиях, на предприятиях. Если при отсутствии клинической картины у вас есть антитела, вы уже переболели бессимптомно», — сказала специалист 16 октября в эфире радио Sputnik.

Также определить наличие вируса поможет компьютерная томография (КТ), которая укажет, есть ли изменения в легких. По словам Соседовой, пневмония, в том числе вызванная коронавирусом, не всегда проявляется внешне.
https://iz.ru/1074439/2020-10-16/vrach-nazvala-sposob-opredelit-bessimptomnoe-techenie-covid-19?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

гениально, а никто то не знал)) как распознать бессимптомный ковид? да легко - сдать тест или пройти КТ)) да я тоже тогда специалист вирусолог))

(3) интересно, тебя мамка в лесу рожала или в роддоме?

(0)"пропускаем насление через пандемию для приобретения иммунитета" - сколько держится данный иммунитет?

(7) роды - это вещь все-таки спонтанная, хотя и прогнозируемая. а вот социальное поведение - оно обычно как-то осмысленное, направляемое не только рефлексами и инстинктами, но по большей части волей... (должно)
(3) ковид есть. и он серьезней, чем обычный грипп. хоть говори об этом, хоть молчи.
если "не хватает социальной дистанции" - это не повод "срывать маски".  Да, и почему ты уверен, что "нормальные люди - без масок"?
самоизоляция - хреново. более чем. Доказано апрелем-маем, и нашими властями. Но бросаться в другую крайность - это попытаться быть тупее президента, правительства и депутатов. Сложно, но у вас получается.

(9) Масочный режим это медицинский подход. А в 21 веке отрицать медицину, ну это уже надо быть совсем печальным.
К сожалению, мы живем в эпоху противоречий, когда верующие люди, идут в церковь в масках, то есть они верят в бога, но так, как им нужно. Потому как верили бы до конца, отрицали бы медицину во всех ее проявлениях.
Светское государство, а церквей да мечетей понастроили на каждом углу.

(9) ковид никто и не отрицает, надоела истерия по этому поводу, хватило бы простого информирования, так нет же, нужно нагнетание, ужасы, запугивание

сейчас происходит именно даже не бросание, а упертость в крайность - только маски! все, другого нет ничего.
не хватает мест в больницах - носите маски, не хватает лекарств - носите маски, нет градусников - потому что маски не носите, врачи заболели - будем штрафовать за отсутствие масок.
ну и в остальном ко всем: если другого обозвать дураком, а себя объявить умным - умнее не станешь) поэтому хоть горшком обзовите)

"своя программа есть у «Сбера». По ней, если россияне будут игнорировать средства защиты от вируса, пик заболеваемости придется на 8 ноября — к этой дате мы получим 23 тыс. инфицирований в день."

https://news.mail.ru/society/43771393/?frommail=1

оценки сценариев развития ситуации. я склонен считать Сберовские оценки адекватными, хотя хотелось бы понимать каким образом они на них вышли.

(12) а если не будут, то 9 ноября. Греф еще в гадалки заделался. Как букмекеры пропускают такие прогнозы) можно ж на ставках поднимать неплохо

(10) тю! "в церковь в масках". Вон, космонавты икону на МКС повезли. Да и в рамках борьбы с ковидом по весне главроспоп на самолете облетал москву, чтоль... ДБ!©
(11) информирования не "хватит". надо заставлять. Я вот хожу с работы мимо альма-матер. там сейчас, как и везде, учится изрядно разных как негров (да простят меня БЛМ), так и китайцев. Негры без маски через одного. белые - тоже. (ну, заставляют же на входе). китайцы - все в масках. может, поэтому у них в китаях все получше?
Иногда чтоб "заставлять" - надо "нагнетать". Сказали: "сидите дома" - реакция 30%. Пустили по городу https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/04/01/3274964/tn/imgonline-com-ua-bigpicture-2dumiv8jwa0.jpg - весь город как вымер...

с другой стороны, маски - я понимаю, социальная дистанция и все такое. но вот нововведение: «С 19 октября доступ работников и посетителей на дискотеки, в ночные клубы, бары и аналогичные развлека­тельные заведения, открытые с 0 часов ночи до 6 часов утра, будет возможен только при условии регистрации номеров телефонов» - вот это нахуа?

(8) "Подобное определяется тем, в каком организме данный вирус размножался. Если он в здоровом организме с хорошей иммунной системой, то в нем он потеряет свою вирулентность. Из такой среды вирусы будут выделяться более слабыми, не всегда даже вызывающими заболевание. Из-за этого наше сосуществование с данными микроорганизмами в мире длится до сих пор. В противном случае либо те, либо другие уже давно исчезли бы. ... Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать." (с) Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.
https://www.business-gazeta.ru/article/484288?utm_source=readable-box

На мой, непрофессиональный, взгляд очень логичная и трезвая оценка от врача-эпидемиолога

(12) (13) а 7 числа - демонстрация! :-)

(15) выделить вирус и в обязательном порядке заразить всех до 20 лет!

(17) скорее, снять всякие ограничения для определенных возрастных категорий и людей не страдающих побочными хроническими заболеваниями вызывающих тяжелое течение болезни

(17) может наоборот? Тех кто уже 20 лет на пенсии прожил?)

(14) >> вот это нахуа? - это если снимешь маску в туалете, то автоматически тебе на телефон штраф прилетит. Д-дисциплина!

(18) да у нас сейчас, столько грамотеев, они себе какие надо ограничения снимают сами, какие надо, добавляют другим.

(18) ...и дать справку "предъявителю сего разрешено ходить без маски, переходить улицуна красный сигнал светоыора, перебегать пути перед железнодорожным составом, выходить из самолета не убедившись в наличии трапа, работать на высоте не пристегиваясь, курить вблизи газовых баллонов"...
(19) Это называется "2-й этап пенсионной реформы".
(20) ну, маски нехрен снимать. Но вот как регистрация по СМС влияет?

(19) тех, кому осталось до пенсии ... сколько там инкубационный период у ковида ... 2-14 дней, вот

(23) это будет "третий этап..."
не форсируй события.

(23) видимо так и собираются сделать... https://russian.rt.com/russia/news/793177-rossiya-prognoz-ubyl-naselenie

(22) >>ну, маски нехрен снимать. - иногда в маске неудобно коктейль пить
>> Но вот как регистрация по СМС влияет? - это совсем просто, чтобы не смог отказаться, типа за рулем не я)))

(0) Власти, власти, власти. Власти всё им виноваты. Заставляют маски одевать - сатрапы. Не заставляют - сознательно морят нацию. Власти сказали, что вирус опасный и что надо маски одевать и не шляться по общественным местам? Сказали. Чего еще от властей надо то?

(26) хы, я даже видел, как курили в масках...

(28) когда курить захочешь и *опой курить будешь)

Потихоньку официальная статистика подтягивается. А местные "либерасты" вчера копья ломали
За апрель—август число зарегистрированных умерших с COVID-19 в России достигло 45 663 человек (учитывались случаи, где коронавирус был основной причиной смерти, и случаи, где причина — другая, но COVID был диагностирован), следует из последних данных Росстата, собирающего медицинские свидетельства о смерти из единого госреестра ЗАГС. Летальность коронавируса составила 4,6% от всех подтвержденных случаев заболевания (995 319 заболевших по состоянию на 31 августа, по данным оперативного штаба правительства.pdf). Если учитывать только случаи, где коронавирус стал основной причиной смерти, то летальность в России находится на уровне 2,6% (26,6 тыс. умерших с апреля по август).
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2020/5f8846b39a7947323dcb06c5?from=from_main_1
  Там еще помнится в статистике есть процентов 10 случаев, когда КОВИД не диагностирован, но по всем признакам это КОВИД.

(30) мы все умрем?

(31) Надеюсь нет.
Но болеть мы этим делом не умеем совсем.

а у братьев белорусов интересно тоже всплеск ковида? или его как не было (по лукашенке) так и нет? или они из-за прогулок на свежем воздухе по центральным улицам и площадям не болеют?

(31) Все умрут. Если учесть тот факт что на сегодняшний момент считается что 20% населения переболело, диагностируют КОВИД примерно в 1 случае из 20, то в ближайшие 2 года от КОВИД официально умрут еще 200 000 человек где КОВИД будет диагностирован. И за это время 4 млн умрет от других причин.

(34) >>И за это время 4 млн умрет от других причин. - в том числе от отсутствия планового лечения НЕковида. Но это для статистики неинтересно

(34) ну, а вы когда планируете помирать? Если что, планируйте лучше осень.

(35) Вы бы поменьше интернета читали, либеральный вы наш ковидиссидент.
Не боитесь заболеть - ваше право. Но если вы живете в России, то выполняйте законы и распоряжения властей.
Если не нравятся, то вас никто силой в России не держит, можете уехать в Швецию, Белоруссию и там ходить без маски.

У нас на предприятии введен строгий масочный режим, я весь день сижу в маске, маски выдают по 4 шт. на день, есть температурный контроль - каждые три часа меряют температуру и заносят в журнал. Если выше 37.0, то отстраняют от работы в ту же минуту, недавно замдиректора отправили на три дня с 37.2 . Новые заболевшие только те, кого дома заразили дети из школы. Всего 20 заболевших на тысячу - я считаю это нормальный результат и я лично знаю тех кто чуть не умер и месяц провалялся в больнице.

А теперь мест в больницах нет, и лекарств тоже нет - так что спасение зависит только от вас.

(36) Я надеюсь еще лет 20-30 помучатся. Надеюсь что я в числе 20% переболевших безсимптомно. Маску не носил, в метро и электричках ездил, руки не дезинфицировал.

(37) Сомневаюсь в эффективности этих мер.

(37) У нас на предприятии введен строгий масочный режим. Вы будете носить маску еще два года. Гарант конституции еще два года будет сидеть в бункере. А в результате все равно заразитесь КОВИД и умрете или поправитесь.

(37) на работу/с работы ваша 1000 как добирается?

(37) >>Если не нравятся, то вас никто силой в России не держит, можете уехать в Швецию, Белоруссию
вот даже не знаю как корректнее)) спросить с вас вид на жительство в Швеции для меня организовать плюс деньги на перееезд
или показать куда идти с такими советами? НЕковиддиссидент штампованный наш)
>>я весь день сижу в маске, маски выдают по 4 шт. на день
да можете хоть спать в маске (а если прикажут не сомневаюсь, что так и будете делать, ведь исполнять недумая это норм)
плюс со своей зарплаты можете обеспечить остальных на других предприятиях по 4 маски в день
>>У нас на предприятии введен строгий масочный режим
в красной зоне ходят в полностью закрытых СИЗ, может всех так обязать?

Ношение маски не предотвращает от заражения, а только снижает вероятность заражения.
Однако в условиях, когда свободных мест в больницах нет, ужесточение масочного режима в общественных местах, где большое скопление людей - вполне адекватная мера

(42) да можете хоть спать в маске (а если прикажут не сомневаюсь, что так и будете делать, ведь исполнять недумая это норм/// это психотерапия. Я сделал всё что мог.

(37) Не смотря на то что я "либеральный вы наш ковидиссидент", я постоянно ношу маску ... в кармане.

(43) Маска снижает вероятность заражения не носителя маски, а от носителя маски

Опять неучи рассуждают о "бесполезности" масочного режима?

(45) Да это так замечательно и полезно )

(47) и перчаточного тоже ;)

(47) А ты сам Fish маску то носишь? И летом носил наверно?

https://inosmi.ru/science/20201013/248300024.html
тут довольно большая переводная статья как раз про маски.

(50) В магазине и в транспорте - обязательно.

У меня родственник в марте сидел на приеме в поликлинике. Так через раз вот такие долбаки как в (3) входили. На предложение надеть маску качали свои права. Отказать в приеме им было нельзя, сразу бегут жаловаться. За это , да и не только , лишают зарплаты в разных долях. В конечном итоге , тоже заболел. Переболел. Сейчас гонит под поганой метлой, гордых и не зависимых, не взирая на кары.

(45) причем, никто не объясняет, чем ношение маски в кармане и сумке хуже ее постоянного таскания где-то под подбородком.
Ну все-тики хуже, наверное - потому что ушки у таскающих маски под подбородком оттопыриваются и появляются мозоли в складках кожи возле ушей.

вот великие "учи" постоянно аппелируют к "при чихании и кашле выделяется тонны молекул вируса и разлетаются на километры вокруг"
а если человек не чихает и не кашляет?
без ковида маску тоже надо носить всегда на всякий случай? вдруг какая еще неизведанная болезнь есть

(52) а перчатки?

(56) Перчатки - надеваю, если их на входе в магазин выдают и просят их надеть. С собой специально не ношу.

Я тоже ношу маску везде, где это требуется. Это не мешает мне крайне скептически относиться к ношению намордника. Считаю, что ношение маски- признак уважения к окружающим. Только и всего

(53) >> ... родственник в марте сидел на приеме в поликлинике ..... В конечном итоге , тоже заболел.
то есть твой родственник точно заболел от тех, кто без маски? гениальный вывод)) сразу заметно НЕдолбака)

(58) А установка штрафных санкций за не ношение маски это что тоже признак уважения?

(0) у нас это с весны, но летом по маскам был расслабон

(57) >>если их на входе в магазин выдают и просят их надеть. С собой специально не ношу.
а чейто так? вас масочно-перчаточный режим не касается? можно нарушать, раз не штрафуют и не твердят об этом по ТВ?

(60) Считаю, что это такая же дичь и хамство, как и ковиддиссиденство

(62) У меня всегда с собой антисептик для рук. Вот когда начнут строго требовать наличие перчаток, а не только масок - то, конечно же, буду их надевать. А как иначе?

тут приводят кучу статей, выводов медиков о полезности и нужности масок, ок
но так же есть куча статей и выводов тех де врачей, что нужно и перчатки носить, однако об этом скромно умалчивают наши масочники. Команды видать не было еще

(65) Давай уже эти статьи и выводы. Причём от этих же врачей.

(64) >>Вот когда начнут строго требовать наличие перчаток, а не только масок - то, конечно же, буду их надевать. А как иначе?
то есть признаем, что это все только из-за требований? )) ок. вопросов больше не имею))
а то панимашь ли забота об окружающих, уважение к другим)))

(65) зря ты полагаешь, что была или не была какая-то там команда. Здесь нет виновников того или сего - только жертвы.

(45) Ну, так даже для досидентов пять тыр не лишние...

В третьем номере журнала «Психиатрия» вышло исследование «Амбулаторные случаи психических нарушений в период коронавирусной пандемии COVID-​19»
Исследование достаточно большое, меня больше заинтересовали как раз описываемые случаи, вот небольшая подборка:
Случай 1. Профессор университета (!!!), 53 года, проводя занятие онлайн, во избежание заражения коронавирусом надела на голову трусы мужа, считая это надежной защитой от вирусной инфекции. Хотя механизм заражения даже не обсуждался в семье, муж разделял правильность таких действий. Психиатр университета выяснил, что анамнез женщины психопатологически не отягощен, в жизни болела мало.
Замуж вышла после 30 лет, детей нет, к мужу сохраняет привязанность, во всем слушается мужа, «обожествляет» его, считает, что он не может ошибаться. Пациентка неохотно сообщила, что муж (по профессии физик) неоднократно высказывал предположение о близости биологических вирусов и «вирусов» в Сети, допускал возможность заражения онлайн и полагал, что это может быть доказано. Супруги живут в маленькой квартире, расстаются только на время работы.
Случай 2. Во время лекции профессора один студент, слушая лекцию, закутался в одеяло. В ответ на вопрос преподавателя сообщил, что, по его мнению, коронавирус может соединяться с компьютерными «вирусами», что усиливает вероятность заражения. По данным преподавателей и студентов, высказанным психиатру университета, ранее у этого студента отчетливых отклонений в поведении и высказываниях не отмечалось.
Случаи 3 и 4. В ситуации постоянных панических опасений заразиться вирусом у некоторых людей актуализируются архетипы памяти, связанные с древними оберегами, мистикой. Известен случай (супруги 60 и 65 лет), когда, живя на даче, они решили усилить защитные возможности своего домика и перед дверью поставили мешки с солью. Однако соседям было дано бытовое объяснение — «защита от воров».
Случаи 5, 6. У супругов 55 и 60 лет после введения режима самоизоляции в период новой инфекции изменилось поведение с актуализацией поведения, близкого по проявлениям к языческим формам в период опасности, что обратило на себя внимание взрослых детей. Пожилые люди при самоизоляции на даче систематически произносили заклинания с просьбами пощадить их и «защитить от новой чумы», стоя перед можжевельником, гладили его. Иногда вслух повторяли, что «вирус хороший, добрый, их не тронет». Приносили растению фрукты и клали у корней.
Случаи 9 и 10 касаются двух подростков. В диспансер обратилась их мать. Один из них, подросток 16 лет, постоянно протирает ручки дверей в квартире, моет руки и трет их щеткой до появления ссадин. Закупил все возможные обеззараживающие средства. Его поведение постепенно стала повторять сестра 14 лет. И брат, и сестра много раз в день моют кота, средствами, от которых у животного выпадает шерсть, кот перестал есть, но это не останавливает брата и сестру, жалости к домашнему животному они не испытывают. Более того, подростки стали высказывать предположение, что кот тоже может являться переносчиком коронавируса. Оба подростка стали давать аффективные реакции на замечания домашних. Официальной статистике о редкости заболевания в таком возрасте не верят. Следует отметить, что ранее отношения брата с сестрой были отдаленными. В период эпидемии произошло быстрое сближение с вовлечением механизмов взаимной индукции.
Случаи 11 и 12. Мать и дочь, жители многоэтажного дома, работающие в разных местах, вместо работы попеременно «несут вахту» у лифта, опрыскивая входящих, включая курьеров, дезинфицирующими растворами. Это происходило и ночью, женщины почти не спали. К входящим обращаются с вопросом, часто ли они молятся. По вызову соседей осмотрены врачом скорой психиатрической помощи, мать и дочь не госпитализировали, только провели беседу, и они продолжали вести себя по-​прежнему. В беседе заявляли, что рады видеть любого врача, «даже психиатра», в последующем наблюдались психиатром амбулаторно.
Случай 13. Женщина, 66 лет, ходит ко всем соседям, звонит знакомым, выпрашивая парацетамол, утверждая, что без него она умрет от коронавируса сразу, а они — нет. Свое мнение ничем не аргументирует или прямо заявляет, что они так ужасны, что «и вирус не возьмет». При этом не замечает нелепости, что обращается за помощью к «ужасным людям».
https://www.journalpsychiatry.com/jour/article/view/510/457

съезжает понемногу крыша порой

(37) Каких лекарств в аптеках нет? Парацетомола, бром-гексина и витамина С?

(67) "то есть признаем, что это все только из-за требований?" - Это абсолютно неправильный вывод. У тебя явные проблемы с логикой. Впрочем, как и у всей вашей братии.

(70) я просто не стал репостить в ветку.
Вчера по лентам подпискам разным высыпалось сразу несколько статей с подобным содержанием. Там много текстов и много случаев описано. И в комментах под теми статьями примерно такой же поток, как и на мисте.

(27) не то, чтоб "виноваты"... Есть вирус. есть пандемия. Объективно. Есть органы, которым делегировано право принимать решения (тратить деньги либо на больницы, ибо на олимпиады). Органам необходимо как-то реагировать. объяснять, почему они потратили олимпиарды на олимпиады а не на больницы, например (вполне же логично, что держать в вечном резерве 50% мощностей - накладно. а вероятнось подобной пандемии была доли процента). Ну, и объяснять, что делают для исправления ситуации. Если увидят, что действия есть и адекватные - к исходящим от этих органов - "властей" - требованиям будут прислушиваться. В т.ч. и носить маски.
А если эти самые власти сначала выпускают на арену ДохтураМясникова™, который рассказывает, что "ковид фигня", а через месяц объявляют "самоизоляцию" и назначают этого же дохтура "главным инфоматором по ковиду" - вот тут уже начинаются сомнения в адекватности властей. поэтому и возникают сомнения в необходимости ношения масок, сомнения в адекватности статистики и т.п.

(55) ну вообще, определили уже, что не только с чиханием, но и при дыхании.

Коронувирус бессилен перед самодисциплиной спортсмена !!!
    Возможен лишь вариант болезни без симптомов.

(72) какой еще можно сделать вывод из слов "Вот когда начнут строго требовать наличие перчаток, а не только масок - то, конечно же, буду их надевать. А как иначе?" ?
поправьте меня вашей правильной логикой вашей братии

Интересно, с какой скоростью света антимасочники летят в больницу при симптомах Ковида?
Имхается, они такие умные только в интернете  с дивана...

(78) вы неправильно говорите, в (53) же объяснили))
это не антимасочники летят в больницу с ковидом, это все заболевшие заразились от антимасочников, а если бы все были в масках, то было бы все красиво как в Китае

у вас тут прям война остроконечников с тупоконечниками

(58) +100500
(60) Ну вот как бы тебе сказать.. Летом без трусов вполне можно ходить. Но из-за уважения к окружающим лучше их  надевать. Ну и штрафов за нахождение в общественных местх без трусов тоже можно огрести.

(79) по честному, антимасочники напоминают наркоманов, им твердолобым, люди пытаются объяснить и донести, а им пофигу...

(74) вот тут совершенно согласен
еще как пример, наш губернатор везде появлялся без маски на людях, в том числе и общественных местах. Как заболел сам, вылечился (соответственно в отдельной палате, без вызова скорой в двое суток и тд). И первое постановление после выхода - усиление масочного режима. Не наведение порядка в больницах и поликлиниках, не обеспечение лекарствами и тп, нет, штрафы за маски.

(78) А пять часов в очереди в больнице просидеть в маске, как это мне озвучили мои родственники, которые таскали маски?! и там в больнице как-то пох, носил кто-то маску или не носил. В больнице в масках уже все. В своих. И без замены их через 2 часа. И никто не проверяет и не контролирует как когда и сколько раз кто-то маску менял.

Сидят... сидят... сидят... по сторонам огляделись и втихаря потянули масочки ниже носа.

Мне больше приколола группа охранников. У них прикольно придумано. Маски из достаточно плотной ткани черного цвета. Надета как бы и выше носа. При этом в нее вложена прокладка для отодвигания маски от лица, чтоб была щель для нормального дыхания. Кто в противогазах кроссы бегал, те знают, как это делается - чтобы и волки были сыты и овцы целы.

и как бы это сказать, я не против масок, носите ради бога. Я за нормализацию всего остального.
На фоне бардака в медицине скатывание к требованию носить маски это верх бреда

(82) "антимасочники напоминают наркоманов"
  Масочники в этом смысле не лучше

(79) Я всё жду от тебя статьи "от тех же врачей". Или, как обычно, они существуют только в твоей голове?

(87) И как с тобой жена живет. Ты же скучный как статья уголовного кодекса:))

А самое смешное, что есть целая куча всяких масок, которые просто тряпки, которые совершенно ничего не задерживают и не фильтруют.
Но при этом всем уже пох, что это у него там - маска?! Есть маска! ну ладно, проходи.

СУГС - чистой воды.

(89) Отчаянно плюсую. Особенно четко это прослеживается на бабушках. Они ходят в рукодельных масках, просто пестня

(88) Я не люблю брехунов. Когда таких прижимаешь к стенке, они сразу начинают юлить, игнорировать вопросы, и пытаться перейти на личности. :))

(31) Несомненно. Но каждый в своё время.

(91) Ты мне не рассказывай, ты жене обьясняй.

(93) Может не стоит ввязывать членов семьи

(93) Твои тупые детские попытки перевести разговор на мою личность, меня не задевают. Можешь не пытаться.

вчера заходил со знакомым в КБ. ну, пока ждал - забегают "работяги", берут пиво, идут на кассу - "без масок не обслуживаем". ну, мат-перемат - "возьмите одноразовую на входе". "на входе" лежат "маски, нарезаные из рулонов". ну и валяется брошеная кем-то "использованная". Ну и этот гопник берет "б/у тряпку", прижимаетк лицу, подходит к кассе, покупает свое пиво, бросает тряпку на старое место и уходит.
зы. продавцы в КБ сказали, что если на камере отследят "обслуживание без маски" - им "прилетит"...
(83) Ты не допускаешь, что действия и предписания "для больниц" идут по каналам "для больниц"?  а  предписания для граждан - по каналам "для граждан".

(94) Не переживай, это всего лишь фигура речи. Не вижу ничего обидного

(90) Из ссылки в (51):
"В еще неопубликованной статье инженер-эколог Линси Марр (Linsey Marr) с коллегами из Виргинского технологического института в Блэксбурге и ее коллеги обнаружили, что даже обычная хлопковая футболка способна блокировать половину вдыхаемых и почти 80% выдыхаемых аэрозольных частиц диаметром 2 мкм. По словам Линси Марр, почти любая ткань может задерживать более 80% вдыхаемых и выдыхаемых аэрозолей размерами 4-5 мкм."

Маски призваны увеличить скорость заражения населения, чтобы быстрее сформировался "коллективный иммунитет". Абсолютное большинство носит маску (одноразовую или нет) многоразово без обработки/стирки; другая часть обрабатывает/стирает но надевает её только перед магазином/транспортом трогая уже грязными руками; третья часть одевает дома и ходит долго с ней получая гипоксию, что ослабляет организм; четвёртые берут одноразовые маски на входах (когда выдают), которая лежит уже сверху, "обкашлянную", грязными руками.
Всё это помогает вирусу быстрее попасть в большее количество людей, нежели если бы ему приходилось дальше лететь до цели, а потом ещё и быть смытым мылом/спиртом с рук и лица.
П.С. маску одеваю там где просит закон и сотрудник, с собой ношу, отношусь к "абсолютному большинству" из моего комментария.

(94) Да пусть. Видимо, это у него больная тема :)))

+(99) естественно это всё не цитата кого-то и не научный вывод, а моё личное мнение и наблюдение (мы на форуме, коллеги)

(90) А ты думаешь одноразовые маски работают лучшие чем рукодельные?

(99) "трогая уже грязными руками" - А ты руки мыть не пробовал? И обрабатывать их антисептиковм?

(100) Благодарю за понимание. Оказывается не все потеряно. Я думаю, если бы ты перестал поучать довольно неглупых людей и любую проблему сводить к геополитике, цены бы тебе не было. Может стоит попробовать?

(86) (82)
Задача делится на две части.
1. Как сделать так, что бы народ заражался не весь сразу, а постепенно. Тут любые действенные средства хороши. В разумных пределах конечно.
2. Что вы будете делать, если вдруг заполучите пневмонию в результате заражения модным вирусом? Вы в состоянии отличить ее от простуды? Вот на эти вопросы дайте ответ для себя.

А про маски в общем то весело почитать.

(87) Главный врач городской поликлиники № 109, кандидат медицинских наук Яков Сандаков рассказал, как правильно выбрать маски и перчатки, а главное - как их носить, чтобы защититься от вируса. Его слова передает "НСН".

"Лучшим решением будет подобрать ту маску, в которой удобно. Можно использовать не только силиконовые перчатки, но и виниловые, нитриловые. Можно использовать специальные многоразовые медицинские тканные перчатки, которые обрабатываются антисептиком и стираются. Совершенно необязательно использовать одноразовые силиконовые", - отметил Сандаков.

Он подчеркнул, что менять средства защиты от коронавируса на улице не стоит. Лучше сперва добраться до пункта назначения и уже потом надеть новые маску и перчатки.

"Маска и перчатки надеваются на один цикл. То есть вышли из дома, проехались в троллейбусе, сходили в магазин, вернулись домой - убрали маску и перчатки в пакет, выбросили, вымыли руки. Не нужно делить цикл выхода из дома на подциклы", - добавил медик.
https://ren.tv/news/zdorove/701201-medik-obiasnil-kak-pravilno-vybrat-masku-dlia-zashchity-ot-covid-19

Однако врачи считают, что перчатки отлично дополняют маски. Более того, в условиях плавного выхода из ограничений это идеальное сочетание. ​Вирус передается не только воздушно-капельным, но и контактным путем, отмечает главный внештатный специалист городского департамента здравоохранения по первичной медико-санитарной помощи взрослому населению Андрей Тяжельников. Его рекомендации обнародовал накануне оперативный штаб по контролю за распространением COVID-19 в Москве.
https://rg.ru/2020/05/13/kakie-perchatki-zashchitiat-ot-covid-19.html

(105) Ты не поверишь, но я никогда никого не поучаю. Эти поучения - плод ваших больных фантазий, т.к. вы таковыми считаете всё, что не укладывается в вашу картину мира. И нетерпимо относитесь к чужой точке зрения. Довольно неглупые люди обычно ведут себя иначе.

(106) ссылочки немного не в тему получились.

(99) открыта тайна столетия. Уговорил, теперь тоже становлюсь антимасочником.

(87) кстати, я тоже просил просветить меня своей логикой правильной в (77)

(111)+ или "как обычно" (ваше выражение) на вопросы "брехунов", "нашей братии" вам не пристало отвечать?

(104) вы же где-то выше вроде бы писали, что не любите, когда переходят на личности. А сами при этом вон какой агрессивный. Если заметите, комментарий был не обо мне, а о моих наблюдениях за окружающими. Это вы бы поняли, если бы дочитали до конца и успели бы увидеть дополнение в (101). Не вижу смысла в ответе на неуместный вопрос

(111) И я с удовольствием выполню твою просьбу. Но только после твоего ответа на (66). А то вы все любите что-то требовать от других, при этом сам считаете, что сами можете игнорировать чужие просьбы.

(114) а (107) специально для вас не канает? или вам надо определенных лиц? с определенными званиями не ниже академика наук и обязательно из ВОЗ? можно список требований?

тем временем сегодня во франции 30 тысяч, а 1  го было 10 .. ну где-то удвоение , чуть меньше за декаду. И понятно, что они тоже скоро уткнутся в количество тестов.

Понравилась статья в тему. Логично и без геополитики. https://meduza.io/feature/2020/10/16/da-da-my-snova-pishem-o-maskah-rasskazyvaem-chto-tochno-izvestno-uchenym-ko-vtoroy-volne-koronavirusa

(110) не стоит придавать моему мнению такое огромное значение. Если соблюдать всё, что требуется при использовании масок, естественно от них много пользы. Но комментарий об обществе, а не о самом явлении как ношение маски. Так что не пойму, что вас как "масочника, как вы выражаетесь, задело в моём посте настолько, что вы решили саркастически съязвить.

В тему ветки...

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/10/16/3447932/9b70ec2f9cf557b3d6ececb22d9485e5.jpg

https://www.rbc.ru/economics/15/10/2020/5f8846b39a7947323dcb06c5 тем временем самые разумные уже подкладывают соломку .. ведь им потом за цифры отвечать

типа , 352 тысячи минус от населения .. это кажется будет второй год сокращения, ну тут конечно виноват вирус, тут даже выдумывать ничего не надо.
Впрочем, если вирус разойдется, то очевидно, что будет больше.

(120) это все ковид виноват и антимасочники

(115) Про "тех же врачей" не я сказал. Но (107) меня вполне устроит. Почитал, в принципе убедительно. Теперь буду и перчатки носить.
А логика у меня была такая - я был не в курсе, про то, что перчатки могут быть полезны, т.к. и так обрабатывал руки антисептиком. Поэтому и не носил их, пока это ношение является лишь рекомендацией, а не требованием. Теперь, почитав мнения врачей, моё мнение поменялось, и я буду надевать перчатки, даже если нет строгого контроля. Я ответил на твой вопрос?

// зы. продавцы в КБ сказали, что если на камере отследят "обслуживание без маски" - им "прилетит"...

Во многих ТЦ и магазинах продавцы говорят ровно одно и тоже. И просто смотрят лишь на то, чтоб в камере слежения было не видно лица покупателя, потому что оно чем-то прикрыто.

А ведь еще год назад был мощный такой накат, чтоб не смели скрывать лицо из-за угроз совершения актов тероризма.

Ну на думе весит следующая надпись - при входе снимите маску

На КП. Понятно дело, что там у них дальше творится не знаю.

(117) Не люблю этот ресурс, но статья неплоха. И везде есть даже ссылки на первоисточники. Тут, кстати, кто-то писал про "вред" от масок:
"Кроме картинки с процентами в разных соцсетях и мессенджерах активно распространяются сообщения о том, что маски, наоборот, могут навредить. Например, что якобы из-за ношения маски умерла 13-летняя девочка. Это не так. Маски не мешают нормальному газообмену, человек не страдает из-за недостатка кислорода или избытка углекислого газа и не подвергается большему риску заболеть."

(125) А есть пруф?

(126) там вполне вероятно какие-то системы безопасности, есть регламент что лицо должно быть видно.
так что через 20 метров скорее всего будет вторая надпись "наденьте маску".

(123) вполне. ваша логика понятна.
только что не так с моей? )))
>>У тебя явные проблемы с логикой.
отвлечемся от личностей кто это сказал, но что можно сказать или подумать на фразу:
"Вот когда начнут строго требовать наличие перчаток, а не только масок - то, конечно же, буду их надевать. А как иначе?"
это не означает - "то есть признаем, что это все только из-за требований?"
а вообще пофик)))

(128) Пойду в следующий раз, сфоткую специально для тебя. Впрочем могут телефон отнять. У меня айфон 6 , если что.

(129) а согласно статье в (117) второй раз надевать маску нельзя))

(118) а ты не смотри на других. начни с себя, делай это для себя.
вот простая мысль - включение масочного режима напрямую связали с изменением соотношения бессимптомное+легкое против тяжелого течения болезни.
если более развернуто - чем больше народу и чем чаще носили маску (хоть как-нибудь, хоть какую-нибудь), тем легче она заболевали в общей массе, т.к. снижается стартовая вирусная нагрузка.

(127) это единственно достойная мысль в указанной статье??

(70) rphosts , ну требования властей надевания противопылевых одноразовых масок суть то же самое язычество и обрядоверие, ты так не считаешь?

язычество это когда поклоняешься высшим силам, тут все же высших сил нет, а есть распоряжение гос. органа

(0) Странная ветка, какой, нахрен, шведский сценарий, у нас даже рядом не он
Разве в марте — апреле ничего не было, делай что хочешь?
То ноют, что устраивают второй Китай, то ноют, что не устраивают второй Китай
Вчера только попался на прекрасное видео https://youtu.be/Jg0qxdfB4RI?t=80 с объяснением, почему у нас вообще стали закручивать гайки в самом начале
Если коротко, думали, что у нас население умное, а выяснилось, что умное, но не всё
Поэтому сделали все верно, гайки закручивают, но по необходимости, а тупым недоразвитым особям объясняют полиция, кондукторы, водители, продавцы и пр. люди, которых на это напрягли

(135) А разве власти требуют надевать именно противопылевые одноразовые маски? Я что-то не припомню таких требований.

(136) обрядоверие в некий священный оберег, артефакт, обладающий мистической силой

(139) А как называется неверие в официальную медицину и отрицание рекомендаций медиков?

(138) А разве есть некие требования к маскам? Цитата из классика специально для тебя "Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит."

(138) а есть ли вообще критерии тобою уважаемых властей о том, что это за маски? может маски героев мультфильма из "Ну погоди!", где об этом нормативы? Да, и почему продаются тогда в метро именно одноразовые противопылевые? какой священной силой они защищают кроме эффекта плацебо?

(135) Язычеством и обрядоверием это является только для тех, кто школу прогуливал
Те, кто в школе хоть немного учились, общий смысл ношения масок улавливают

(143) Читаем (117). Есть возражения?

(143) эффект самоуспокоения, снижения стрессовых гормонов, как следствие удаление эндогенного стрессового фактора ослабления организма

(142) Суть маски проста — распространять свои микробы как можно менее далеко, максимально останавливая их в самом начале

(142) мне нравятся китайские многоразовые KN95 их покупаю и использую.

(139) ну мистика она восполняет незнание неких фактов и связывает некие события с другими минуя объяснения. Например, пример появление молний и пожаров связанных с ними.
С масками мы же приблизительно знаем как они работают, т.е. можем оценить их эффект , поэтому тут нечто другое. Я , бы назвал это надувательством или приятным обманом.

(146) респираторы классом ffp2 и выше + защитные очки - это да

(145) Вот это как раз и есть матерая безграмотность

(147) А разве они есть многоразовые? Мне как-то только одноразовые попадались. Можешь ссылкой поделиться?

Какая красота, народ поделился на масочников и антимасочников, пусть дерутся друг с другом, и забудут про то, что медицина в целом плохо работает..

(149) Да обычная маска прекрасно эффективно снижает дальность твоих "выхлопов"

(140) Не путайте медицину и "роспотребнадзор"

они не многоразовые, у них просто срок использования выше. У матерчатой ..ну скажем час и фильтрующая способность никакая .. у этик часов 5-8 и фильтрующая способность очень высокая.

(152) Поддерживаю!

(152) Медицина должна дать тебе волшебную пилюлю от всех болячек или что?

(153) а при сезонном гриппе маски ты носишь? обоснуй свой ответ

Думаю, что к концу месяца мы перешагнем цифру в 25 тыс. заболевших. Сегодня больше 15

(150) +100500. Мне поначалу казалось, что человек, который оперирует ссылками на медицинские ресурсы, не может быть настолько невежественен и дремуч. Но, как оказалось, я сильно ошибался.

(152) Медицина работает как может. Им сейчас непросто.

(161) С тем, что непросто согласен, с тем, что работает плохо тоже

(151)
да первую попавшуюся с али взять

https://aliexpress.ru/item/1005001552775708.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.48703726S4NDWf&algo_pvid=bcd5103b-5aae-4734-a7cc-93d430fb28d9&algo_expid=bcd5103b-5aae-4734-a7cc-93d430fb28d9-1&btsid=0b8b035c16028335431266998eec35&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

рекомендуется использовать до 8 часов.

(158) Не ношу
Хотя не факт, что по прежнему не буду носить, но наверное не буду
Просто от гриппа уже есть более менее эффективные средства и ситуация в целом под контролем
А вот с ковидлой пока нет

От гриппа я носить не буду по простой причине, когда ситуация уже под контролем, не нужно педантировать и занудствовать
Основная цель маски — лучше перестраховаться, чем недостраховаться, пока ситуация крайне опасная
А когда пиковая опасность уже прошла, тогда нужно помнить, что главное — не носить маски, а мыть руки, стараться не общаться с другими, проветривать помещения и пр.

Удивляется другое: человек, который утверждает, что он переболел ковидом, не явно, но так - нехотя, кревляясь, намеками, хреноками, нам отсыпает своей мудрости - дескать маску я нашу, не потому что она эффективна, а потому что меня заставляют и я типо, уважаю кого-то, типа людей. При этом человек, сам как бы утверждает, что он переболел ковидом, причем в серьезной форме.

Радуют душевно такие господа.

(159) В день

(162) Да по разному.

(164) >>Не ношу
Почему?? Твои выхлопы вирусом гриппа заражают не меньше, чем корона, если не больше, почему же не носил тогда масок? Потому что не приказали, да?

>>Просто от гриппа уже есть более менее эффективные средства и ситуация в целом под контролем
Это какие же, перечисли их, чтоб вирус гриппа давили. Антигриппин что ли?))

>>От гриппа я носить не буду по простой причине, когда ситуация уже под контролем, не нужно педантировать и занудствовать
Под каким она контролем? Сотнями тысяч эпидемия по всей стране, включая смерти от его осложений, просто истерии нет в СМИ, уже все привыкли к этому

>>Основная цель маски — лучше перестраховаться, чем недостраховаться, пока ситуация крайне опасная
Так носи тогда при гриппе-то! Что ж ты сам себе противоречишь своими двойными стандартами

(165) И не говори
Хрен проссышь, что хочет
То ли это стадия почти прозрения, то ли чего-то хочет от других, то ли просто мысли путаются и не может понять, что там у него в голове творится

(169) На меня намекаете? Я хочу, чтобы масками и призывами к сознательности населения борьба с эпидемией не ограничивалась. Я считаю, что ношение маски - признак культуры, но очень слабая защита от болезни. Так понятно?

(157) а где блин верующие? Почему, до сих пор Гундяй только на вертолете Москву облетал, где пешие шествия и молитвы по всей России? Чего они там халявят?

(165) >>что он переболел ковидом, причем в серьезной форме

ну-ка найди мою цитату про "серьезную форму", я говорил в "легкой" форме, зачем наговариваешь?

(165) если речь о Молочный брат , то надо указывать поименно кого именно имеешь в виду без намеков

(152) >>Какая красота, народ поделился на масочников и антимасочников, пусть дерутся друг с другом, и забудут про то, что медицина в целом плохо работает..
вот! и я о том же.

Ветки такие как обычно скатываются к обсуждению масок и не масок.
почему из поста об истерии на фоне ковида выбирается только мысль о масках непонятно

Из мысли, что "вся борьба с ковидом на уровне медицины свелась к взиманию штрафов за отсутствие маски" извлекается только слово "маска", тут же признается человек невменяемым, вешается ярлык "ковиддиссидент, антимасочник" и далее по кругу?

из прошлой ветки понравилась ссылка https://www.gazeta.ru/social/2020/10/07/13311133.shtml
везде такие госпитали? интересно, там в коридорах тоже люди лежат? или только у нас прошла волна оптимизации медицины?

или это проще так для самого человека, раз ничего нельзя изменить, то пусть так и будет, будем обращать внимание, на что можно обратить внимание, остальное неважно

https://testexinstruments.ru/N95-против-медицинских-защитных-масок-нетканые-маски-медицинские-хирургические-маски/

"В настоящее время нет четкого заключения об оптимальном времени ношения масок N95 зарубежными странами, в том числе ВОЗ, и нет соответствующего регламента о времени использования масок в Китае.

Национальный институт безопасности и гигиены труда (NIOSH) требует замены медицинских защитных масок в следующих ситуациях: ① При загрязнении кровью, жидкостями организма и другими инфекционными агентами пациентов. ② Когда маска повреждена. ③ Когда значительное дыхательное сопротивление увеличивается. ④ Сильно загрязненная рабочая среда приведет к относительно высокой фильтрующей нагрузке. Поэтому время использования масок серии N может быть увеличено только до 8 часов, включая непрерывное или прерывистое использование."

"Исследования, проведенные Пекинским муниципальным исследовательским центром по туберкулезу и торакальной опухоли Du Jian и др., Показали, что эффективность фильтрации медицинских защитных масок постепенно снижалась с течением времени. На третий день средняя эффективность фильтрации составила 94.7%; через 5 рабочих дней эффективность фильтрации снижается до 92.0%; эффективность фильтрации все еще остается выше 80.0% (80.6%) после 14 рабочих дней, поэтому следует отметить, что защитная медицинская маска может по-прежнему соответствовать проектным требованиям при ношении в течение 3 дней и исходя из соображений рентабельности, предложенного исследования Частота замены 2-х медицинских масок за 5 рабочих дней."

ну и подобные сейчас не найду ресурсы, я по весне когда с масками разбирался искал переводы стандартов, регламенты проведения испытаний и так далее чтобы хоть немного понимать что к чему.

в итоге пришел к тому что одной маски КН95 мне на неделю хватит по 1,5 часа в день на дорогу на работу и с работы.

(168) >>Почему?? Твои выхлопы вирусом гриппа заражают не меньше, чем корона, если не больше, почему же не носил тогда масок? Потому что не приказали, да?
Ты идиот что ли?
Я же вроде написал почему
Потому что с гриппом ситуация уже под контролем

>>Это какие же, перечисли их, чтоб вирус гриппа давили. Антигриппин что ли?))
Мне даже Терафлю помогает
Понятно, что только сбить симптомы
Но еще раз, важнее то, что с гриппом ситуация в целом под контролем, если что, больничных коек хватит
А вот с ковидлой еще не факт

>>Под каким она контролем? Сотнями тысяч эпидемия по всей стране, включая смерти от его осложений, просто истерии нет в СМИ, уже все привыкли к этому
А по-твоему под контролем — это когда никто не умирает?
Почитай про термин контроль, думаю, найдешь много интересного

>>Так носи тогда при гриппе-то! Что ж ты сам себе противоречишь своими двойными стандартами
Можно и носить, я же говорю, просто не хочется делать это постоянно
Нужно понимать, что маска — это не только хорошо, но и плохо
Во-первых, не очень хочется постоянно видеть вокруг закрытые масками лица
Во-вторых, маска все-таки вредна для дыхания, а легкие — они одни и не казенные

(137) Да-да, те, кто так думали, считали себя умными, а оно вон как вышло...

(170) Эээ... наверное я напутал, я вообще про (0) имел в виду

У топикстартера власть будет виновата, что бы она не сделала. Не заставили маски надеть - безалаберные, заставили - всех в гулаг хотят загнать. Все горе кувшину. А то, что сами граждане без царя в голове и детство в попе, так это... Ну в общем тоже власти виноваты. Взрослей уже поскорее и прекращай винить в своих проблемах окружающих.

(170) Дело в том, что реальность, слава яйцам, не зависит от твоего мнения
Так что, если реальность такова, что ношение маски каким-то образом, кому-то может быть непонятным, снижает R0 до приемлемого, то, значит, нужно носить маски

(180) Так да, смысл не надевать маску в магазине, например, если тебя попросили. Вот когда на улицах будут ловить и штрафовать, тогда это будет беспредел.

О, я смотрю, даже в этой ветке уже переболевших столько, что путаются, кому адресован пост

(177) Эээ... твой набор слов предполагает смысл?

(179) +1

(174) "вся борьба с ковидом на уровне медицины свелась к взиманию штрафов за отсутствие маски"
Так апрель, май, и большую часть июня, много много народца посидело на самоизоляции, много много из-за этого потеряло работу, позакрывалось много-много чего, народ в целом стал беднее, озлобленнее и воспринимает даже мысль о втором локдауне - как лишение лично его к средств существования. Маски сам народ носить не желает. Про перчатки - разговора нет. При этом, до не давнего времени никаких орви, гриппов и прочих соплей не существовало вообще, т.к. официально было два диагноза: ковид.подтвержденный и ковид.не подвержденный. И в первом и во втором случае, при вызове скорой, тебе предписание на самоизоляцию. Что народ, воспринимает опять же, как ущемление его личных прав и свобод + лишения средств к существоанию, т.к. самоизоляция для многих == ноль денег, или голый мизерный оклад, выплаченный в соотв. с больняком. Таким образом, народцу очень страшно скорую вызывать было, т.к. любые сопли = ковид.неподвержденный. Про страх заезда в больничку, расписывать не буду.

Итого: народ разгневан, устал, обеднел. Тут писали, на след.недели будет +25 тыщ новых выявленных по стране. И? Локдауна не будет, максимум что будет - ну уйдет Мск не на 30%, а на 50%, хотя по факту это уже и так. Ну залочат школоте-студноте транспортные карты, ну переведут кроме школяров-мелкашей всех на тотал.удаленку. Все. Больше ничего не будет.

Какие варианты?

(179) пиши еще. только не такую бредятину.
(184) в твоем плюсе этому бреду не сомневался))

(181) Если на улице ты будешь в толпе, то это еще как сказать
Еще раз, не забывай про суть вещей
Маску носят не на улице или в помещении, маску носят, где плотный контакт и малая проветриваемость

>>Ты идиот что ли?
Ты полегче, друг, тут с оскорблениями, если не хочешь ветку покинуть

>>Мне даже Терафлю помогает
Тогда тебе поможет и святая вода из болота, главное молитву прочитай

>>Но еще раз, важнее то, что с гриппом ситуация в целом под контролем, если что, больничных коек хватит
Просто из этого не делают большой проблемы, к этому привыкли уже

>>А по-твоему под контролем — это когда никто не умирает?
Когда есть эффективный антидот, имеющий клиническую доказанность

>>Во-первых, не очень хочется постоянно видеть вокруг закрытые масками лица
>>Во-вторых, маска все-таки вредна для дыхания, а легкие — они одни и не казенные
Ты уж определись, а? Либо ты носишь эту тряпку всегда и во время гриппа тоже, либо признай свое обрядоверие

(176) >>Но еще раз, важнее то, что с гриппом ситуация в целом под контролем, если что, больничных коек хватит
о как. надо будет сказать врачам в нашей больничке, что все у них нормально. А то они не в курсе, что это вранье, что люди в коридоре лежат и прием новых остановлен; что капельницы ставить некому; что скорая приедет на вторые сутки

(187) Почему не обязывают носить маски в школах? Почему на рабочем месте не обязывают?

(185) На самом деле сейчас рост идет, потому что больше народу стали проверять и проверяться
У меня жена на днях попала в больницу (не по ковиду), ей сделали тест на ковид, выяснилось, что у нее уже есть антителя, то есть переболела в бессимптомной форме

(185) Все так. "Про страх заезда в больничку, расписывать не буду." Но в больничку лучше своевременно.

(191) получается, твоя жена в любой момент может стать вдовой...

(191) Выражение "переболела в бессимптомной форме" не имеет смысла. Или переболела, или в бессимптомной, одно из двух.

(186) Так а че не сомневался, суть-то твоей ветки какая, каков основной посыл? Берегите себя?

(191) мне кажется, ключевая бага (но я типичный диванщик) в том - что СМИ просто довели ситуацию до критического абсурда. Т.е. у нас нет никаких других причин смерти пациентов - кроме ковида. Люди перестали болеть, т.к. никаких болезней кроме ковида = не существует. И параллельно крутят ужасы о том, что как только то заезжаешь в больничку, лучше тебе уже заказывать памятник. Т.е. истерия, достигла сейчас своего аппогея. Я думаю, людей, которые даже при наличии симптов, просто ссут вызывать скорую и обратиться - я думаю десятки тыщ. Т.е. у народа в голове - я вызывал скорую, я потерял работу, я уехал в больницу и там сдох. Гейм овер, поэтому я травой, которую про-тон рекомендовал + корень имбиря и лопуха + горсть атбиотиков поем, авось пронесет!!!

Ну, мы пожинаем сейчас плоды этой истерии.

(190) >>Почему на рабочем месте не обязывают?

обязывают, только все понимают что это "для галочки", у нас на работе показательные ношения масок при хождении по коридору, а на рабочем месте можно снять, вот это "для галочки" работает и в транспорте и в торговых центрах, все понимают, что "делаем потому что как велено"

заголовок - огонь!
но читать много и некогда
в чем суть?

(188) Ну вообще-то от гриппа есть прививки, если ты до сих пор был не в курсе. От КОВИДа массовых прививок пока что нет - вакцины проходят последние испытания.
А когда народ начнут массово прививать от КОВДа и это окажет эффект, то тогда и при КОВИДЕ, полагаю, ношение масок станет необязательным.

(198) как всегда , выявляют "либерастов", сегодня лакмусом является отношение к ношению масок ...

(200) да да да))) (198) смотри, не проколись;)

(188) >>Ты полегче, друг, тут с оскорблениями, если не хочешь ветку покинуть
Так я вроде тебе ответил, а ты снова тот же вопрос задаешь, не?

>>Тогда тебе поможет и святая вода из болота, главное молитву прочитай
Не ты ли только что что-то говорил про оскорбления?
Для тех, кто плохо учился в школе
Терафлю — известное средство, сбивающее внешние симптомы, лечит не лечит
Лечить сейчас не лечит ничего, кроме времени, когда организм человека сам вырабатываем иммунитет

>>Просто из этого не делают большой проблемы, к этому привыкли уже
В смысле привыкли?
А что нужно делать?
Что могут делают, а выше головы не прыгнешь

>>Когда есть эффективный антидот, имеющий клиническую доказанность
А, ну так понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
Осталось придумать антидот, займешься?

>>Ты уж определись, а? Либо ты носишь эту тряпку всегда и во время гриппа тоже, либо признай свое обрядоверие
И снова ты со своими оскорблениями
Еще раз
Маска эффективна, когда R0 высок и срочно нужно его снизить
Когда ситуация под контролем, вред от маски (как физиологический, так и морально-эстетический) превышает пользу

(199) а есть ли статистика по прививкам от гриппа? с цифрами по заболевшим без с прививки и с ней, по количеству привитых по всей стране и тп

(200) И при этом, выявляющие прекрасно понимают, что маски это просто формальность, и на скорость распространения вируса практически не влияют.

(189) Ну не знаю, как там у вас в Малых Васюках, я про Москву
Где живу, про то и говорю

(200) понятно
как то смущают обязаловки надеть маску на кассе магаза, если до этого ты час в нем провел без маски )))

(190) Потому что, слава яйцам, у нас в правительстве не идиоты сидят и понимают, какой от маски вред
И располагают статистическими данными, по которым понятно, что дети наименее подвержены ковиду и легче всех его переносят

(198) суть в том что для решения проблемы нужны адекватные и своевременные меры.

(207) А распространят они тоже не могут, по-твоему, да?

(193) Конечно может, тьфу тьфу
Вдруг я выйду и на меня кирпич упадет
А причем здесь ковид?

(207) легко переносят. из школы домой. где их ждут бабушки и дедушки, которые переносят очень тяжело.
ой.

(202) >>Состав Террафлю: Один пакетик содержит: Активные компоненты: парацетамол 325 мг, фенирамина малеат 20 мг, фенилэфрина гидрохлорид 10 мг, аскорбиновая кислота 50 мг.

Фенирамин - это антигистаминный препарат с антихолинергическими свойствами, используемый для лечения аллергических состояний, таких как сенная лихорадка или крапивница.
то бишь Террафлю - это жаропонижающее с  иммуннодепрессантом, отличное, с-ка, лечение!

Вот именно, оно только симптомы снимает, разоружая организм парацетамолом, фенирамином, хронизируя болезнь и делая еще более опасным для окружающих. За сим спешу откланяться и завершить разговор со "знатоком"

(204) понимать одно, а принимать это другое. Тем более нельзя противоречить принятой генеральной линии
(205) ну да, а я про Россию

(194) Ну вот у нее не было симптомов, обоняние не пропадало, дышала полной грудью без проблем, температуры не было, сухого кашля не было, что там еще
А вот антитела появились

Заладили, маски, не маски.
Ну пусть годовая смертность от Ковид будет 30 тыс (оперативный штаб старается).
Всего за год умирает 1,5 млн.
Т.е. рост смертности за счет ковида 2%.
Процент не от населения, а от годовой смертности!!! 2%!

(214) Ну так это значит, что она не болела, а просто была носителем вируса.

(215) А ты как, сам готов эту статистику пополнить?

(208) проблема в том, что в условиях неопределенности (а ковид - новая хрень) адекватность мер оценить сложно.
поэтому нужно как-то корректировать и объяснять действия. Т.е. не только "медицинское" воздействие, но и "психологическое". Чтоб не было паники, истерии и т.п.

(217)
Старался, не получилось.

(217) конечно же нет, ради этого он с детства Ботаником стал...

(203) Т.е. ты ещё и в эффективность прививок не веришь? М-да. Не думал, что всё настолько запущено.

(206) Все просто
1. Маску ты должен и в магазине носить, но охранника к каждому не приставишь
Это у нас как раз когда на неделю по домам всех посадили, народ поломился на шашлыки
2. Ходя по магазину ты хотя бы можешь сторониться других, а на кассе ты общаешься с кассиром
И кассир ото всех огребает бацил и все от него огребают полученных им бацил

РОССИЯ-МОСКВА-МЕТРО-РЕЖИМ
16.10.2020 11:16:48

Пассажиры без масок и перчаток беспрепятственно проходят в столичное метро

    Москва. 16 октября. ИНТЕРФАКС - Доступ москвичей без масок и перчаток в подземку утром в пятницу не ограничивался, сообщилкорреспондент "Интерфакса".
    По его информации, пассажиры на самой загруженной, Таганско-Краснопресненской, линии метро в утренний час пик беспрепятственно проходили через турникеты. Специального контроля на станциях "фиолетовой" ветки не было.
    По визуальной оценке корреспондента, масочный режим в метро утром в пятницу соблюдали до 80% москвичей, перчаточный - не более 10%.

(208) А у нас несвоевременные?
Или неадекватные?
Можно поподробнее?
Или это так, общее замечание, так сказать, жизненная мудрость в копилку мудростей?

(218) да вы о чем)) "не только "медицинское" воздействие, но и "психологическое". Чтоб не было паники, истерии и т.п."
по мнению тс и некоторых других вся адекватность действий - это всех одеть в маски и все))

(218) согласен в целом, но есть НО.
этот вирус не у нас возник, в России был ОЧЕНЬ большой запас по времени, чтобы оценить чужой опыт и принять меры которые показали свою эффективность.
меры известны. я приводил ссылку в прошлой ветке - Китай с самого начала давал полную информацию, рекомендации, призывал сообщество подключаться к соответствующим группам, предоставлял консультации экспертов и т.д.

(209) Могут
Но для этого во-первых нужно заболеть
А во-вторых, тут уж нужно выбирать, что страшнее, посадить всех детей по домам на непонятный срок, заставить всех гробить легкие масками или пойти на некоторое повышение заражаемости
Я думаю, что делают все верно, мониторят R0, если будет сильно расти — будут закручивать гайки

Жаль, при всем введении всяких ограничительных мер, не запрещают сотрудникам ДПС людей останавливать. Это надо было сделать в первую очередь. Граждане у нас законопослушные, никто бы пьяным не ездил и правила бы все соблюдали.

По моим личным наблюдениям многие в магазин заходят без масок.

(222) >>И кассир ото всех огребает бацил и все от него огребают полученных им бацил
не так. в случае проверки штраф магазину до 300тыс.руб., далее огребает кассир уже из своей зарплаты
все просто

(224) а ты потрудись хотя бы (0) перечитать и осмыслить и попробуй сделать вывод.

(221) верю в прививки от ДНК содержащих вирусов, а РНК-содержащие типа гриппа очень сильно изменчивы, и тот геном вируса, который был на момент создания вакцины уже может сильно измениться спустя какое-то время

(206) не удивлюсь, что те кто так агрессивно ратуют за ношение масок везде и всегда , сами ходят без масок , натягивают их только в случае крайней необходимости угрозы штрафа или отказа в оказании услуг.

(229) Да, у нас тоже. Но если на входе просят надеть маску - то неожиданно, обнаруживается, что они у всех есть. Правда потом, в самом магазине, многие её снимают или на подбородок опускают.

(212) Ты заканчивай брызгать сарказмом, а то у меня уже весь монитор заплеван
Еще раз
Когда я болею гриппом, я тупо жду, пока у меня организм выработает иммунитет
Если надоедает сопливить, пью один или пару терафлю
То, что он лечит, я и не говорил, более того, говорил обратное
Что тебе еще непонятно-то?

(232) А ты в курсе, что вакцины от гриппа каждый год новые, как раз потому, что вирус гриппа изменчив?

(213) Ты живешь в России?
Это деревня или поселок городского типа?
Или что вообще?
Я вот тоже в России живу, но еще я живу в конкретном городе Москва

(196) Ну так сначала по 1024аналу идут передачи "ковид фигня", "болеют только азиаты", "не опасней гриппа","вперед на шашлыки".
потом по этому же 1024аналу объявляют самоизоляцию, иначе мы все умрем.
по нему же транслируют рост заболеваемости во всех странах, говорят, что только мы благодаря нам, победили, а остальные вот-вот попередохнут (ну, кроме италии опять же благодаря нам), а у нас вакцина, победа и обнуление.
но вот и у нас начался сезон простудных заболеваний, а заодно и рост ковида, уже видимый не только по телевизору.
и никто толком не понимает, верить властям или нет - и в количестве заболевших, и в лечении, и в эффективности защиты...

Мне кажется, что некоторые на этой ветке источают слишком много эмоций. Я понимаю, скорее всего слишком боятся заболеть. Я в свое время первый завел ветку Ковид. Личный опыт, чтобы как-то помочь осознать опасность.  И принять меры. Не прижилось как-то. Наверно не было геополитического компонента:)

(238) верить телевизору в 2020м ....

(215) Основной риск не в том, что может быть рост, основной риск в том, что рост может быть таким, что не всем хватит медпомощи

(238) Меньше смотри телевизор, и больше слушай, что говорят специалисты (настоящие, а не такие, как Ходорковский).

(238) ага) помню треш про то, что типа у нас заболевших мало, потому что во времена СССР от туберкулеза всех прививали.

(240) изрядная часть вполне себе верит.
впрочем, некоторые верят этим самым интернетам, в которых говорят, чт оковид - выдумка билла гейтса, чтоб всех чипировать а потом через 5G управлять...

Вот и выяснилось,что оказывается смотрят телевизор)

https://news.mail.ru/society/43775731/?frommail=1
новые рекорды.

Алтай +181 -224
прирост и выписка продолжают разгоняться.

(241) Медицина- вопос сложный. Есть те, кому нужно памятник ставить. Общая система- плохая

(236) (221) справедливости ради, прививки от гриппа уменьшают способности самого организма бороться с гриппом самостоятельно, тем самым не вырабатывая свой иммунитет
но как говорится, выбирая меньшее зло, раз уж помогает многим, пусть будет)

(239) Так а что же ты забросил ту ветку?

(238) кстати да, мы значит Италию лечили, столько бабла вбухали. Где ответка? Где Итальянские грузовики санобработки у нас по городам?

>>Ты заканчивай брызгать сарказмом, а то у меня уже весь монитор заплеван
PR, побереги свои нервы вдали от данной ветки, стресс иммунитет понижает

(248) "прививки от гриппа уменьшают способности самого организма бороться с гриппом самостоятельно, тем самым не вырабатывая свой иммунитет" - Что за бред? Ты вообще понимаешь, что такое прививка, и как она работает? Похоже, что нет :)))

(239) Отпишу в этой ветке коротко, а то тут цирковая.

Требование носить на стройке каски незаконно! Истерию про несчастные случаи на стройке раздувают производители касок. У меня много знакомых на стройке и никто не сталкивался с несчастными случаями на стройке. Все эти т.н. «инструктажи по технике безопасности» только чтобы запугать строителей и превратить их в бездушную серую массу! Даже те, кто верит в «несчастные случаи на стройке» признают, что каска не даёт 100% защиту. Недавно строителю упала на голову бетонная плита и каска ему не помогла. Спрашивается - зачем тогда все это?

(239) твой опыт, скорее - негативный, чем позитивный. У тебя много там отраслевой специфики. Вмкаде, где сейчас пики заболеваемости, таких ситуаций, которых описал ты - нет. Наоборот, люди ссут скорую вызывать, т.к. а вдруг они уже заболели и привет. Т.е. то, с чем столкнулся ты - это твой опыт. В других местах - другие опыты. И типа, как твой опыт перенять? Здесь ты скорую вызвал и всех твоих приключений уже нет - они сами разберутся куда тебя, они и анализы сделают, и тебя уведомят и т.д. Я сочувствую по человечески тебе, что ты столкнулся с такими сложностями. Но не везде так.

(234) потому что большинство людей считает, что маска защищает не от бацилл, а от штрафов и негативных эмоций межличностного общения.

(243)
(242) не знаю, что там говорит ходор, но дохтуруМясникову™ - "руководителю инфцентра по мониторингу ситуации с коронавирусом" и одновременно предлагающему "радоваться росту числу заболевших" доверия еще меньше. Ну а следствием этого - аналогичный уровень доверия к тому, кто этого м*дака  назначил руководить инфоцентром

(255) Москва- это не вся россия

(250) да вот же https://vz.ru/economy/2020/10/13/1065158.html
У России на юге Европы появился сильный конкурент в лице азербайджанского трубопроводного газа. Он уже в ноябре потечет по Трансадриатическому газопроводу (TAP) прямиком в Грецию, Болгарию и ИТАЛИЮ. На рынке Турции азербайджанский газ уже доставил немало неприятностей Газпрому. Какой ущерб он нанесет российскому газу на рынке Южной Европы?

(254) так касочное лобби проникло в высшие органы государственной власти и дает всем разнорядку.

(251) Очень умно обращаться к человеку, который не может тебе ответить, пять баллов

(259) ветки попутал.

(253) Надоело писать ою одном и том же. Я пишу то, что есть реально, а тут диванные мечтатели засыпают цитатами с пропагандой

(256) как ни грустно - но с этим полностью согласен.

(236) >>А ты в курсе, что вакцины от гриппа каждый год новые, как раз потому, что вирус гриппа изменчив?

в курсе, только вирус типа гриппа мутирует не раз в год, при каждой новой передаче происходит горизонтальный перенос генов, и РНК вируса меняет положение своих нуклеотидов, мутация потому непрерывная там, ты знал об этом?

(256) Если человек не понимает прописные истины, но нужно вбивать их в него палкой.

+(262) тут война миров идет, а ты со своим газом. Лучше пиши, как может Боржоми помочь от Ковида.

(265) не совсем так, но в общих чертах упрощая - верно.

(266) а с Джинном согласен еще более чем полностью.

(251) слабак. Херачь на месяц, у него еще 3 ника есть.
(256) даже не знаю от чего меня может защитить маски, одна из которых 6 месяцев пыль в машине собирает, другая 2 месяца обогащается полезными свойствами в заднем кармане.

(256) Так да, а от чего ещё?

(254) после этого уходя со стройки и ложась с кем-то в койку , каску не снимайте , это универсально средство защиты ;)

(258) >>Москва- это не вся россия

Это 50% от численности страны. Мск + Мск регион. Но не суть. Я забыл, где твои приключения были, в окружных областях - такой дичи нет. Если тест подтверждается - ты уезжаешь сразу же в областную инфекцию, где и мирно лежишь до выздоровления. Почему у вас так, как ты описал - я не знаю. Вопрос к тому, кто у вас за это отвечает? Почему в соседних областях такого нет, а именно у вас - есть?

И если вернуться к твоей ветке, то не понятно, как твой опыт экстраполировать? Он просто для многих - не релевантый. Тест тебе сделают бесплатно, результат будешь ждать, в зависимости от областей. В твоей, почему такой ужас творится, хз.

(265) добавлю, что вакцину создают на этапе самых ранних версий нового штамма, и где гарантия, что текущая изменчивость вируса после создания вакцины не ударит в сторону снижения эффективности этой самой вакцины?

(270) тебя - ни от чего. ты скорее сдохнешь нося такую маску полгода, впрочем туда и дорога. окружающих в любом случае хоть немного но защитит.

(273) Урежь осетра то. 50% населения - это больше 70 млн, если что.

(262) это ассиметричный ответ Италии

(274) И как человечество 300 000 лет без этих масок и вакцин обходилось?

(275) мы живем для того чтобы завтра сдохнуть. Най нана. Най нана. Ванга? Когда прозрел, еще чего предсказать можешь?

(270) Маска защищает не Вам. Маска защищает от заразы, которую Вы можете разносить. Ваш кэп.

(273) Ошибочное суждение. И про окружные области также. Подобная картина в Тверской и Пермском крае, как минимум. Там родственники у меня. Тут один товарищ из Ейска писал позитивный опыт. Дай-то бог, если так.

(278) человек лишь один из видов живых существ на земле.
и живет тут совсем недолго по историческим меркам.
и прореживало людей уже не один раз и неслабо.
при том что не было такой свободы передвижения и скученности людей как сейчас.

(278) Да нормально обходилось. Дохли все, как мухи и доживали до 35 лет только. А так все нормально.

(281)+ ты-то почему считаешь, что я сгущаю краски. Есть опыт. Тогда опубликуй. Или не читай уже советстких газет

(278) Вымирали самые болезненные, делов-то

(278) так же, как сейчас в Китае: неведомая йобаная херня - жесткий карантин. Кто выжил - молодец

(281) вчера у нас закрыли терапию на карантин, часть тяжелых, вертолетом в Краснодар перевезли, часть по соседним клиникам.

(273) >>Мск + Мск регион. Это 50% от численности страны.
ээээ .... простите московский регион это что? вы полстраны уже присоединили?
суммарная численность населения Москвы и Московской области составляет около 20 миллионов 200 тысяч человек (2020). по википедии
На 1 января 2020 года, по оценке Росстата, в России было 146 745 098 постоянных жителей

>>Почему в соседних областях такого нет, а именно у вас - есть?
скорее в именно мск+ мск область этого нет, а в остальных областях так

(283) От гриппа и прочих короновирусных инфекций? А я думал от войны, чумы и плохого питания.

(278) без масок жили наверно точно так же как и с масками, а вот вакцины - это великое изобретение человечества, только реально эффективны они от устойчивых вирусов, которые практически не поменяли своей структуры типа вируса натуральной оспы, и первые вакцины от оспы представляли из себя порошок из пустул оспы переболевших людей, спасли много жизней

(283) поэтому и было в семье по 10 человек, чтобы хоть кто то заботился в старости.

4 месяца спокойно же жили собирались 100 человек на 100 квадратных метрах все нормально было. Видать не даром говорят, что психозы весной и осенью обостряются.

(289) ага. и раком раньше не болели и ожирения не было. не жизнь сказка.

(293) пенициллина не было, дохли от сепсиса пачками

(284) >>Есть опыт. Тогда опубликуй.

Ок. Записываешься через интернет на сдачу теста на ковид. Если идти просто на прямую, без обращения к терапевту, то нет предприсания даже дома сидеть. Приходишь, сдаешь его бесплатно. Через два дня результаты падают в твою медицинскую карту. И можешь так сдавать их столько - сколько тебе нужно. Если идешь через терапевта, жалишься на сопли, вкус пропал, будет все тоже самое - но есть шанс получить предписание.

По соседним областям. В одно из них работает моя коллега в инфекции. К ним с области везут всех, у кого положительные тесты. В среднем получение результата - 2-7 дней. По нехватке врачей: в начале эпидемии много перепугалось, младший мед.персонал вообще стал валить. Как только получили первые выплаты - пошел обратный поток. По дальвасу - туда из центральной части поехали, с релевантным опытом, т.к. выплаты там больше, вроде кратно. Вроде - это мне вторые руки рассказывали, у кого родственники так уехали.

Ну как-то так. Ничего из того, что ты описал - какие-то деньги за военные госпитали какие-то, какая то вот эта дичь (не в плане, что это ложь, а именно - дичь) - я такого не слышал ни от кого, кроме тебя. То что тест могут делать долго - слышал. Но что бы не брали в больницы, чтоб сам человек бегал искал, где себя спасти - это я прочитал в твоей ветке на мисте. Тут такого нет и вопрос тот же - почему у вас все так? Кто у вас там такой вафельник, что так все организовал?

(294) о чем и речь. что нынешние проблемы актуальны только потому что все предыдущие человечеством более-менее успешно решены.

(293) ожирение было раньше

(273) "Если тест подтверждается - ты уезжаешь сразу же в областную инфекцию, где и мирно лежишь до выздоровления"
"Утром 15 октября мы получили вал сообщений от наших читателей о том, что пациентам с подтверждённым на КТ тяжёлым поражением лёгких отказывают в госпитализации якобы из-за отсутствия свободных мест в больницах. 80-летней челябинке с поражением 36% лёгких скорую помощь за неделю вызывали трижды, но каждый раз бригада медиков, по словам её родных, отказывалась везти её в больницу. А челябинке с поражением лёгких на 60% ждать места в госпитале пришлось два дня. Через полтора часа после того, как её историю рассказали на 74.RU, к женщине ещё раз приехала скорая помощь, её наконец-то госпитализировали."
https://74.ru/text/health/69505967/
Ну и подобное - на всех региональных порталах

ФАС СОГЛАСОВАЛА ПЕРВЫМ ДВУМ ФАРМПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПРЕДЕЛЬНУЮ ОТПУСКНУЮ ЦЕНУ НА ФАВИПИРАВИР В РАЗМЕРЕ 100 РУБЛЕЙ ЗА ТАБЛЕТКУ - СЛУЖБА

https://ria.ru/20201016/tsena-1580086283.html
Жрите, не обляпайтесь)

(295) а ты пробегись чего еще в Сибири делается, удивишься. (ну после конечно первого удивления, что Сибирь тоже в составе России)

(288) ээээ .... простите московский регион это что? вы полстраны уже присоединили?

Мне лень давать одни и те же ссылки. В мск + области фактически проживает/работает ~ 50 млн. человек, это почти половина численности от всех граждан. Поищи сам, это уже неоднократно было. Если присовокупить все соседние (граничащие) области то цифра будете еще более внушительной. Т.е. да, Мск + область - это почти половина страны по численности граждан. Если для тебя это только сейчас стало открытием - ну, не знаю. Огорчишься наверное :)

(301) точно, если в Мск 50 млн, то у нас в крае остальные.

(299) "Жрите" - это кому? Дистрибьюторам?

(300) >>а ты пробегись чего еще в Сибири делается,

а мне это зачем? Ты обличитель - ты и обличай :) Человек попросил поделиться - я поделился. Это ни к чему не принуждающий, обмен мнениями. Но вижу, что ты это совсем болезно-ехидно воспринимаешь. Прям как будто бы тебя коробит от того, что где-то не дерьмо. Прямо знаешь, как будто бы, что где-то лучше - это оскорбление для тебя. Ну извини.

(301) ндаааа.... я конечно понимаю, что программистом 1с может стать каждый, но чтоб с математикой так пренебрежительно

(301) 50 из 143 - это почти половина? Хорошо считаешь, да. Не говоря уж про то, что про 50 млн пруфов у тебя нет и не будет.

(301) да чего уж там . Москва и есть Россия !

https://premier.region35.ru/article/skoraya-priehala-cherez-8-chasov

(304) нет, не коробит, не удивляет ваше пренебрежительное отношение к "остальным")) если у нас все хорошо, ну не может же быть такого, что где-то бывает плохо))

(309) Ну так он добился, а остальные неудачники, типичная психологическая защита.

(309) с чего ты взял, что тут хорошо ? это только в телевизоре так, а там всё ВЕЗДЕ хорошо.

(307) ну, это твоя личная, опять же ехидная интерпритация. Я понимаю, что для тебя оскорбление и настроение плохое, когда то где-то в моей стране, может быть - не дерьмо. Вам бы всем, конечно было бы здорово, чтобы истории Молочного братана - были повсеместны, и вы бы радовались, плясали, поясничали, орали - Путин уходи и прочее и прочее.

Но видите, засада. Оказывается, бывает и не так, но - у вас уже виноваты москвичи, он ж, троеклятые чего? Забрали всю медицину к себе? Тащут из вас все деньги? В чем виноваты там еще?

Странные вы люди.

(311)  По сравнению с историей молочного брата, здесь - и правда хорошо. Ну т.к. такого и правда, нет.

(309) какое пренебрежение? Давай пруфы, иначе ты просто сейчас меня оскорбляешь своей откровенной ложью :) Где я пренебрежительно отношусь к "остальным"? Я сочувствую молочному брату, искренне причем. Печально что такие случаи у нас есть ,и если их много - это вдвойне печально. Просто лично ты воспринимаешь мои россказни - как нечто, что портит тебе настроение. Ну а что я могу сделать? Не читай советских газет :)

(312) >>Вам бы всем, конечно было бы здорово, чтобы истории Молочного братана - были повсеместны
не поверишь, мы бы больше радовались, если бы у нас было ... даже не как у вас, бог с вами, хотя бы что-то из нормального

(313) А фиг знает, врёшь ты или нет, оснований тебе доверять после твоих "50% населения России вокруг Москвы", нет никаких.

(312)>>Я понимаю, что для тебя оскорбление и настроение плохое, когда то где-то в моей стране, может быть - не дерьмо.
ты не правильно понимаешь, для меня оскорблением является тот факт , что зная как  обстоят дела в моем регионе с медициной и не только по наслышке от людей которым я доверяю, мне какой-то дядечка из Москвы явно намекает на то ,что я вру , потому что у него такого нет .
А самоуверенность его основывается только на том , что раз со мной по другому происходит , значит иначе быть не может ...

(312) я уже не очень помню о чём он там вещал
но сказать, что особо хорошо я не могу, хорошо, что моих пока не касается, а так у знакомой мама отъехала от ковида и никто её не старался лечить ещё весной
у другана сейчас болеет соседка с температурой , ей сказали врач к вам не прийдёт, утром же поменьше температура - вот и приходите в поликлинику )))

(315) да, Новиков имел неосторожность накинуть на радость...

(312) >>орали - Путин уходи и прочее и прочее.

Мы тут все уже давно орем : "Путин введи войска ", а ты все "Путин должен уйти"

(316) Сероштан, а ты откуда будешь?

(319) это примерно одно и тоже, имхо )))

(321) в первом призыве смысловой посыл в том, что надёжа только на него , куда же ему сейчас уходить :))

(320) Сероштан -это кто или что ?

(312) Вам бы всем, конечно было бы здорово, чтобы истории Молочного братана - были повсеместны\\\ да не, конечно замечательно что всех спецов в мск стянули, есть за кого порадоваться. За Вас, например.
ЗЫ... вчера смотрела -- в спб смертность какая-то сильно выше чем, вроде, по всей стране

(323) ты же человек, значит, кто. Учи вас тут..

(313) За две последние ветки ты второй человек, который оценивает происходящее вокруг как нормальную ситуацию. Позавчера кто-то из волшебного города Ейск был.

(319) а мы еще орем "Путин, присоедини нас к России" (в скобках к Москве)))

(327) скорее РБ присоединят :( геополитически это важнее

(326) а, я никуда и не уходил. Волшебство у нас продолжается, можем поделиться. Приезжайте, только со справкой)

(324) там вообще аномальная зона

(329) Извини, тогда не запомнил, кто конкретно.
Мне и здесь нормально. По весне к приятелю в мск лечащемуся на дому приезжали медики в защите, брали тесты и привозили лекарства. Сейчас от знакомых часто слышу подобное (317) и что после КТ с ковидом в результатах но без оснований к госпитализации людей отправляют домой своим ходом.

(325) я-то человек , а "сероштан" что значит ?

(331) ну, у нас тоже много людей дома лечится, вот почти рядом живет хирург, он отказался от госпитализации. Он практически бессимптомный был, уже на работу вышел.

(331) и весной так же было.

(332) может что штаны серые?
Серые штаны     Цан (женщина на тележке), пацак-сторож со змеевиком на голове, некоторые плюкане у колеса обозрения, дядя Вова, Скрипач.
в отличие от
Жёлтые штаны     Перед владельцем штанов пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза.

(324) Вы, там держитесь. Если, что то уходите тропами через финский залив.

(336) :))) это я дочери так говорю

(335) глубоко как :)

(338) Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...

(339) понял

(338) Так откуда ты, Сероштан?

(341) так ты открой тайну то? а то догадываться приходится

"Будьте любезны, наденьте дыхательные аппараты"
-- "Зачем? у вас хороший воздух"
--- "Вот именно поэтому"...
"Вот щас сниму маску и надышу вам тут!" (с) Кин-дза-дза.

(343) точно! все вспоминал, что же мне напоминает этот масочный режим ))))

(342) см (335)

(344) Ванга и прочие нострадамусы нервно курят в сторонке по сравнению с гением Данелия.

(341) Липецк

(347) это где то под Воронежем?

(348) Это рядом с Воронежем :), под Москвой :))

(333) Проблема не в факте лечения дома, а в соблюдении мер по изоляции больных. Если у тебя больные ходят по поликлиникам (где местами очереди по 100 чел), аптекам и передвигаются на ОТ, то рассчитывать на улучшение эпидситуации не приходится

(350) Если врач ходит по домам и разносит, то приходится? Или он дезинфекцию проходит после каждого посещения?

(350) опять ты не понял смысл ветки, вся проблема в масках и антимасочниках и только в них. все остальное мелочи

(351) насколько я знаю, есть специальные ковидные бригады, они общаются только с ковидными. На обычной скорой проверяют все симпомы перед выходом на линию.

(351) К приятелю тетечка приезжала в полной защите. Меняла ли она костюм между посещениями - не знаю. Ну и насколько прямой контакт необходим тоже не уверен, логично свести к минимуму

(352) Это как раз та тема ветки (точнее срач вокруг темы), которая мне наименее неинтересна

(355) так и мне не интересна, но большинство видит только это. А жаль

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/10/16/3447941/1-15.jpg

(354) (351) так а что там про 15-ти минутный контакт? :) при t контакта <15 мин шансов заразиться мало? По предписаниям РПН так :)))

(357) баян, уже в этой ветке было

(356) Так ты главный инициатор срача, странный способ уйти от неинтересной темы :)

(360) Сероштан сегодня тоже малоактивный.

(361) зато ты активный, так что срач живёт нормуль )))

(313) Мне сочувствовать не надо. Это я сочувствую,тем, кто еще не переболел. Я справился.

(357) мы сегодня уже это проходили, переверните страницу ..

(360) я наоборот, с первых постов пытался увести от этой темы, перевести с масок на реальные проблемы, но заметили только упоминание масок и даже приписали к ковиддиссидентам и отрицателям вируса )))

а какие у нас реальные проблемы ?

(362) в срачах ничего не понимаю, но поддержать могу.

А вот в магазинах уже народ без напоминания масочки надевает. Значит, скоро плато будет.

(354) Не меняла. Полная смена защиты - 30 минут. Стоимость костюма около 2 т.р. была в "мирное время". Сколько сейчас - не знаю. В помещении 30 минут, а не в машине. Она защищала себя, но при этом являлась потенциальным разносчиком. Да, между приемами время некоторое, а вирус не стойкий. Но некая вероятность есть. Так что хрен редьки не слаще.

(366) Проблем всего две:
1. Обещал жене, что куплю себе Мерс Е класса до конца года, но уже не хочу.
2. Понравился Лексус, но неопределенность с Ковидом подталкивает отложить его покупку на следующий год.

что, то во франции надевание масок не помогает. Причем , там отличие то только в том, что пока у нас в сентябре и половине октября стояла ясная солнечная погода, то там поливали дожи .. а теперь и они нас охватили .. а это здравствуй влажность , ТЦ и миунс солнце

(371) А как Вы определили, что не помогает? Методом гадания на хрустальном шаре?

(370) какие хорошие проблемы. А какая неопределенность с ковидом ? с ним как раз все более менее понятно

(366) да я уже понял, Новиков объяснил, что у нас все хорошо))) половина страны живет без проблем (ну как половина, по его данным 50млн из 146, но говорит это половина) и только в некоторых местах имеются возможные недочеты

(372) да легко определил. Было 10 тысяч на 1 октября, а сейчас 30 тысяч .. что то не похоже что маски помогают им выйти на плато

(369) Слаще. Она не ездила в ОТ, наверняка сама регулярно сдавала тесты как минимум, и её вид исключал у случайных прохожих желание с ней проконтактировать.

(374) Новиков человек в возрасте, который получает зарплату и еще пенсию , видимо. Живет почти в центре Москва, по его мнению. Так что его мнение не очень объективно конечно, но отражает некую реальность, в том смысле, что да, у нас в Москве тут не плохо. Особенно если украться от детей, продукты возить курьером и работать на удаленке.

(375) Летели два крокодила - один зеленый, а другой в Африку..

(377) чтоб деньги были и он стоял))

https://lenta.ru/news/2020/10/16/umer_v_koridore/ Где тут Фиш, пусть разоблачит очернитилей.

(372) (378) а это не так же о (368) ?

(371) Ну, от масок вреда особого нет, если их без фанатизма применять, так что по идее носить можно, хуже не будет.

(135) я писал 100500 раз свою позицию по маскам. Маски эффективней твоих бадов

(380) врут все, не может такого быть

(380) Это вбросы, подождём официальной информации от минздрава, тогда будет о чём разговаривать.

ну умер и умер, значит срок пришел.
Я перед новым годом видел как человек умер проходя через турникет в метро. На родину ехал, домой .. но не доехал.
Раскинул руки и упал на рюкзак который тащил.

(384)(385) Неплохо, неплохо. Не зря он старался:))

(387) Ты про фишей сотоварищи? Ну, да, слишком предсказуемы.

вот в тут постчитал на пальцах .. в день делают 350 000 тестов.
Допустим, врач на глазок определяет кого туда надо направлять , но есть один нюанс. Определяет он не точно , т.е. есть больные и здоровые.
Но мы знаем, что в летние месяцы у нас 20 больных на 100 000 населения во время когда все под контролем 50, а если будет Пц, что будет 200-500 заболевших на 100000 населения.
Сейчас мы видим, что врачи на этом количестве тестов определяют 15000 больных.
Вот , вопрос. Как вырастет количество больных , если мы сместимся из зоны не плохо, до Пц, при условии , что вообще то есть и другие заболевания.

(386) Вот до чего эти турникеты доводят. Давно пора их снести, всё равно у всех проездной есть.

(383) почему "моих"? я привел серьезную ссылку с научного ресурса на одно лишь растение ним, которое в тысячи тысяч раз эффективнее твоих масок, веру в которых можно смело называть обрядоверием

(389) Вопрос про статистику? Какая разница, что будет показывать статистика?
Реально интересен вопрос, как будет оказываться медпомощь в условиях, если число заболевших кратно вырастет. В мск расконсервируют все резервные койки, а регионах местами уже очереди на госпитализацию.

(391) а что с этим деревом надо делать? Жевать? Или спилить и жарить на нем шашлык?

(389) >>вообще то есть и другие заболевания.
вы это вслух сказали?

https://новостиалтая.рф/2020/10/травматолого-ортопедический-корпус/
Травматолого-ортопедический корпус краевой больницы сделали ковидным
На базе Алтайской краевой клинической больницы скорой медицинской помощи один из корпусов начал работать в качестве ковидного госпиталя, — сообщает Минздрав Алтайского края.
В связи с большим количеством пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией нуждающихся в экстренной хирургической помощи принято решение часть медорганизации отдать для развертывания госпиталя.

https://altapress.ru/zdorovie/story/barnaulskuyu-gorbolnitsu-pereprofilirovali-v-kovidniy-gospital-270090
Барнаульскую горбольницу № 12 перепрофилировали в ковидный госпиталь

и в отличие от (392) "В мск расконсервируют все резервные койки" у нас нет резервных коек, просто закрывают обычные отделения и лечат только ковид
у тебя неврология? сердце? нееее, это все потом... как ковид победим

(394) у тебя неврология? сердце? нееее, это все потом\\\ цепляешь CV и тебе лечат всё остальное

(392) >>а регионах местами уже очереди на госпитализацию
https://www.bankfax.ru/news/138850/
По словам Константина Федорюка, на утро 15 октября ковидный госпиталь Новоалтайска был уже переполнен. Здесь лежало 437 пациентов, хотя коечный фонд рассчитан на 420 мест. Руководитель больницы рассказал, что вновь поступающих размещают на кушетках и подставных каталках. В связи с этим медики стараются выписать и отправить домой наиболее стабильных зараженных, но те не хотят покидать клинику до полного выздоровления. «Сегодня выписка стабильных пациентов – один из главных моментов, но многие не хотят идти домой, пока не вылечатся полностью. Объясняем: «Вы можете ехать и спокойно лечиться дома, ваша жизнь вне опасности». Но люди вцепятся в койку и сидят, хотя в это время наша помощь нужна тем, кого подвозят на «скорых», и кто реально задыхается», - поведал главврач.

(392) >> если число заболевших кратно вырастет.

Заболевшие = с симптомами + без симптомов

с симптомами = нуждаются в госпитализации + не нуждаются в госпитализации, наблюдаются дома.

Сколько должно "нуждающихся в госпитализации"? В разных регионах - разное значение. Если этот сценарий будет, будет все как по весне - все не профильные клиники будут перепрофилировать в ковидные. Никаких других, кроме ковидных - не будет. Когда в конкретном регионе кончатся - повезут, там где еще есть. И т.д. Скорее всего, целиком все не схлопнется в нуль. Но то, что плановую не ковидную помощь будет получить тяжелее - это да.

(393) нет, нужно отломить кусочек ветки, просунуть в мозг и подкрутить извилин когда свои выпрямились со временем

(395) лайфхак. но вот может зараза к заразе не пристать

(392) это как мне неинтересно, я медпомощь не оказываю, так что для меня циферки интереснее. А что касается коек, но тут мне кажется и так все понятно, когда кончатся, то класть на них никого не будут.

(397) >>все не профильные клиники будут перепрофилировать в ковидные. Никаких других, кроме ковидных - не будет.

гениальнейшее решение! нобелевку в студию!

(398) ты так же делал? Мне то не зачем выравнивать, экватор хватит обмотать тогда)

На всяк случай. Делягин откуда-то нарыл что-то типа рекомендаций Минздрава по лечению ковида (что можно и нужно использовать, а что не стоит), думаю, информация полезная и нужная, особенно для моей периферии, где до сих пор не знают чем это дело лечить. Смотреть с момента 22-20:

https://www.youtube.com/watch?v=hQg0IVxYyqg

(399) главное вовремя сказать что отсутствует обоняние и не дёргаться когда нашатырь в нос суют

(396) >>Но люди вцепятся в койку и сидят

Пожинаем плоды массовой истерии от СМИ, блогеров, диванных экспертов. При этом удивляет то, что есть те, кто вцепятся в койку и сидят, а есть и противоположные - кто дома на травах и антибиотиках из стола, лечит сам, надеясь на авось. Это - массовая истерия уже. Когда все закончится, думаю еще многа народу будет страдать - кто будет таскать везде маски, кто так и будет сидеть дома и т.д. Это называется, массовый психоз. Потому что если каждый день с утра до вечера читать про ужасы - то в жизни уже ничего кроме ужаса нет. Одни боятся уходить из больницы, другие - самой больницы. Третьи - локдауна. Четвертые - антимасочники. Пятые - масочники. Но всех объединяет ужас.

Думаю, мы еще пожнем плоды этой истерии.

(403) где то стырил протокол .. чей не сказал.

(402) >>ты так же делал?
естественно, теперь другим подкручиваю хожу, вот тебя увидел и понял, что ты тоже нуждаешься в данной процедуре, судя по высказываниям

>>Мне то не зачем выравнивать, экватор хватит обмотать тогда)
тебя обманули

(405) оттуда же в тему

Также он посетовал на психическое состояние многих госпитализированных, которые ведут себя неадекватно. По его словам, люди перед страхом смерти впадают в истерику. «Мы вчера все гуляем по улице - никакого ковида нет, а завтра смотрим, как умирают люди. Простите за выражение, люди начинают «гнать». И «гонят» все, даже медработники, которые попадают в эти госпитали, у них срывает психоэмоциональную стабильность напрочь. Очень тяжелая обстановка», - считает главврач.

(403) Я бы Делягину не очень доверял бы , раньше на Руси фамилии не просто так раздавали ;)

(409) Да ладно тебе. У нас Мутко больше десяти лет спортом рулил :-( , хотя с такой фамилией его вообще к управленческим решениям подпускать нельзя было. А Делягин, в общем, хорош как экономист. Ну а уж чужую бумажку прочитать может кто угодно, вне зависимости от фамилии. Смысл в том, что информация, которую он оглашает в некоторых местах может быть просто недоступна, а знать ее надо, речь все-таки о жизни идет. Ну и, например, для меня было сюрпризом, что для ковида сильно не рекомендуется использовать некоторые весьма даже популярные противовирусные препараты, которые я обычно использовал...

(409) https://pikabu.ru/tag/%E2%F0%E0%F7%E8,%F2%E0%E1%EB%E8%F7%EA%E0/best

(408) дык, ты вспомни как у нас про Италию гнали: типа парки завалены трупами, их перестали сжигать и все такое прочее. Стримы делали такие даже, постановочные, где валялись люди в траве а там комменты были - вот! Он только упал и помер! В США, когда мобильные крематории и морги в NY, подвезли, на следующий день все блохеры, которые там были - чуть ли не в печ залезли, чтоб показать внимательным зрителям, как там все утилизируется. И вот так все крутили, крутили, а народец то у нас все смотрит, запоминает. Ну а когда ночью стали уже вывозить военными какими-то грузовиками трупы в Италии в этой провинции, так и вообще отвал бошки.

(410) Все эти псевдоаналитики со своими авторитетными мнениями по всем животрепещущим вопросам , у меня лично , кроме иронии ничего не вызывают . А по существу вопроса , нужно искать хорошего врача в "инфекционке" он и по профилактике подскажет и по лечению, не дай бог и с госпитализацией.

(413) Сероштан, а это уже влечет ст. 291 УК РФ.

(413) Еще раз для непонятливых, я не спорю, что иметь компетентного врача замечательно и однозначно лучше, чем заниматься самолечением, НО далеко не везде эти самые компетентные врачи доступны. Не все живут в нерезиновой или Питере. На моей периферии до сих пор для многих врачей ковид - это ужас-ужас. А кто-то тупо занимается самолечением, у меня так один знакомый от ковида умер. Поэтому это рекомендации для тех у кого под рукой нет внятного врача. В видео это, кстати, сказано то же самое примерно такими же словами...

(413) все относительно. Чье мнение сейчас на 100% авторитетно в ковидной теме - решает человек, который согласно своим каким-то, умозаключеньям, принимает такое решение. И если ты лыбишься с блохера, то другой чел - ему верит на 100%, а всем остальным - нет. Кто-то вон Делягину верит больше и т.д. Присовокупи сюда нестабильную психику + обилие всеобщего негатива, причем часто, к челу вообще не относящегося никак и получишь, что школьник из Огайо увидел, как стада зомби подступаю к его дому и у 100 тыщ его подписчиков уже не хило там подгорело.

(414) Ты тоже наркоман?

(405)
>>Пожинаем плоды массовой истерии от СМИ, блогеров, диванных экспертов
и от вполне официальных лиц nj;t... (я даже не беру заведомо пропаганд*ский 1К-анал, а хотя бы официального руководятла инфоцентра по ковиду)
ну а когда вранье идет по всем этажам - естественно, обыватель верит наиболее красочным фантазиям...
"ты рассказал мне просто правду - а я ужасную хочу. Такую, чтобы обо$раться, упасть, забиться, захрипеть"©

(415) >>На моей периферии до сих пор для многих врачей ковид - это ужас-ужас.
Вот это-то и нагоняет панику на простых обывателей :)

(419) Ну, про панику я не говорю, а знать с чем дело имеешь стоит. Причем стоит знать не только чем, в принципе, это лечится, но и симптомы знать необходимо. (на днях заболела одна моя знакомая, дама очень суеверная, старалась весь карантин из дома не выходить, а если уж выходила, одевала намордник в обязательном порядке. Оказалось, что ее заразила собственная секретарша :-((( , которая неделю больная таскалась на работу)

(418) Да вреда много в этом типа "прогрессе". Может больше вреда чем пользы порой. И действительно все с ковидом до сих пор непонятно. Знакомая врач-инфекционист но верит всяким супердокторам-блогерам, дочь врач наоборот верит только официальным источникам и то редко ). Знакомая врач считает что ковид -это обычное ОРВИ ну с некоторыми осложнениями и что никакой пандемии на самом деле и нет. И что от рака и прочих болезней умирает больше чем от ковида. И типа лечится он обычным азитромицином в связке с циклофероном - как-то так.

(420) кстати , присутствие обоняния и вкуса еще не 100% гарантия , что это не ковид

(421)+ А знакомый заболел (мужику лет 40). Три недели отлежал, оставил в больнице процентов 25 легких и как-то выкарабкался. Короче пока не дай бог в инфекционную больничку не попадешь - все вроде спокойно и не так страшно

основная проблема что болячка новая неизученная но при этом весьма заразная.
какие будут осложнения, как лечить и предотвращать - не очень ясно, на ходу разбираемся и приспосабливаемся.

(423) Наоборот, те кто подхватят, прямая дорога в больничку. Есть хорошие шансы обойтись без проблем

(425) в инфекционке , ненароком можно и посерьезнее ковида подхватить от соседа по палате.

(424) Очень сильно мозги отшибают все эти каналы с блогерами-врачами. Нуу и всякий общественники в кавычках - типа против масок против измерерния температуры (хотя сам не пояйму - ну померил дома с утра температуру если чувствую что что-то не то. На фига ее везде публичо мерить?)

(422) Ну так в этом видео и это сказано. Обоняние и вкус пропадают когда уже осложнения на нервную систему пошло, и то не у каждого...

(421) азитромицином в связке с циклофероном/// что за"связка"? Вроде второй просто новее и его назначают если пациент слишком часто а/б пьет?

(428) убедил, посмотрю на досуге :)

+(429) мне близко мнение этого врача

(429) Ну вот дочь она так вылечила от ковида вроде бы.

+(428) И обратное верно, исчезновение обоняния не говорит, что это ковид однозначно. У моей дамы, обоняние вырубает обычный грипп, причем весьма часто...

(426) В ковидном госпитале сложно подхватить педикулез:))

(427) не все так внимательно относятся к своему здоровью.

(417) не садился бы ты на стакан, лучше бы занимался просвещением.

(434) если бы :), то это дело поправимое ...

(432)+ Жена говорит что несколько дней ничего не обоняла. Потом прошло. Кашель был, а температуры у нее вообще никгда не повышается

(438) м.б. не ковид

(438) И что?? Скорее всего она переболела. Повезло

(427) А ты не сталкивался с таким поведением :
- если мне нужно обязательно пройти на рейс в самолет, а там обязательно измерят температуру на контроле, то значит надо, чтоб наверняка, за час до прохождения контроля сделать что?

(439) Типичное легкое течение. Ковид. У 80% заразившихся так проходит.

Протоколы лечения практически общедоступны. Точно знаю, что протокол лечения больнички МГУ на сайте лежит свободно.
Гланое, как сказал сегодня Собянин, это количество госпитализаций (ну и соответственно выписанных и лечащихся).
И как раз эта информация не очень доступна.

(442) твои слова да богу в уши :)

(427) насчет публично не знаю, но на работе каждый день поголовно у всех измеряют, тем более случаи уже были,
люди расписываются в показаниях.
руководам тоже надо опу прикрывать.
что меры хоть какие то предпринимаются.

(445) Бюджет?

(445) И дезинфекторы тоже сть. Но у нас бухи дежурство установили, часть на удаленке часть в оффисе, столом на входе отгородились, на столе маски, брызгалки. Ну а мы им сделали удаленный доступ ко всему из дома. Молодцы я считаю.

(443) >>это количество госпитализаций

О! Уже прогресс! Осталось эту инфу сделать общедоступной и ее выводить в топ стрима. Но что-то подсказывает - хайпа не сотворить на этом.

(448) Для Малышевой здесь нет разворота ).

(447) у нас такая же история, часть людей на удаленке, кто может из дома работает, из отдела 1-2 человека присутствует, остальные удаленно.
но это офисная часть. работягам то никуда не деваться.

(391) у адекватных чел серьезная не ссылка а источник

(443) насчёт протоколов - доступны, по крайней меер в моем регионе, как и протокол профилактики и протокол для тех кто имел однократный контакт.
Опять-же за регионы не скажу, а в моём инфа о новых случаях, выписках и умерших доступна и ежедневно обновляется.

+ (452) по крайней мере мне их прислали не делая из них секрета.

+ (452) по больничке при МГУ -  слышал у них очень хорошая статистика, поэтому их протокол должен быть эффективен

(454) Очень много профессиональных вебинаров по ковиду прослушивают врачи, причем отдельно по детским отдельно по взрослым. Отношение на самом деле у многих что обычных людей что врачей весьма серьезное. Хотя вчера у моего 88-летнего отцп на дому брали анализ крови и медсестра вроде как (сам не был) была без маски, а отец в маске

(451) >>у адекватных чел серьезная не ссылка а источник
это ты про меняющий как флюгер мнение ВОЗ по поводу ношения масок?

(456) не приписывай мне своих фантазий ни по поводу ВОЗ, ни по поводу бадов.

(432) да это я не внимательно прочитала -- думала речь про цефалоспорины

(457) а твои фантазии даже обухом не перешибешь, нейропластичность с возрастом снижается, построить новые нейронные связи мозгу, уничтожив старые, сложный и очень затратный процесс, то есть изменить свое мнение с возрастом все труднее, поэтому переубедить тебя может только рупор главных федеральных СМИ да и то не сразу, поэтому проще поставить стенку любому альтернативному мнению и обвинить в ереси

(459)твоё описание - калька с бадофилов

(460) а что там за описание у бадофилов?

Возвможно года три назад у меня был короновирус уже - вообще не знал чем лечить темпеартура очень долго была соя высокая и и т.д. Стал пить антибиотики Амоксиклав (у враа выпросил, а от одни противовирусные были и толку от них не ебыло), потом короче привезли все-таки в инфекицонку, сдал анализы и врач сказал что я выздоровел ). Соя нормализовалась короче вот как-то так обошлось. Врач говорила что не знает мой диагноз и чем лечить и очень обрадовалась что я выздоровел-таки. А плохо было мне несколько недель

(462) 0 пациент?

(462) три года назад был обыкновенный грипп .. просто он долго проходил и был очень злой. Т.е. знаю историю двух человек - одна на тот свет отправилась, второму инвалидность дали .. все осложнения

(463) Не понял

(464) А кстати может и так хотя грипп вроде антибиотиками не лечится

(466) так он у тебя и не лечился, просто сам прошел .. а антибиотики на всякий случай .. тетка умерла так как у нее после гриппа начался полинефрит (короче ен знаю как называется , но почки воспалились), который не заметили сразу, а когда заметили было поздно

(467) почки воспалились), который не заметили сразу\\\ у тети точно так же было... :( но она крепкая... была :( хоть и не встала больше на ноги, но ещё год протянула.

(467) Да нет. Именно антибиотики помогли

(460) Человек истово верит в некие "чудодейственные" свойства некоторых БАДов, и при этом не верит в научно доказанный эффект прививок от гриппа. В чём ты его стараешься убедить? В том, чтобы он перестал верить знахарям и шаманам, а стал верить науке? Так это, имхо, бесполезно.

(470) не верю, а получал хороший лечебный эффект этим летом когда было тяжко еще до того как нашел клиническое исследование растения, нет бы благодарить, а они еще и высмеивают, ну дела... ну беги тогда за прививкой, уже можно записаться на нее вроде бы дозы на 3 сразу, и купи несколько пачек Авифавира еще, можно их рядом стопочкой положить на телефон, в котором заранее открыть новость об эффективности Авифавира с мейл.ру, это усилит лечебный эффект терапии

(471) Ну да, а привики от гриппа не далеть? Как-то два года делал и не боле слава Богу

(472) я всю свою сознательную жизнь не делал прививок от гриппа , и тоже не болел ... тьфу,тьфу,тьфу... :)

(473) а я и делал и не делал и болел)

(474) вот и верь после этого людям (в части прививок) :)

не все гриппом болеют, так что можете не считать это какой то редкостью или чудом

(471) плацебо тоже говорят приносит эффект верующим

(476) да на моей памяти из знакомых гриппом никто и не болел ... хотя м.б. молодые еще и Грипп так же как и орви на ногах переносим

(478) пока был молод то бравировал, на ногах перенести это здорово, а теперь начинаю задумываться, а стоит ли

(479) то что других заражал при этом конечно в голову не приходило да и сейчас видимо не приходит)

(480) так можно и сказать тем кто меня заразил, не приходило вам в голову

(471) Можешь доказать что не совпадение, что эффект не индивидуально у кого есть у кого нет, что у кого-то в плюс, а у кого-то в минус, что у кого-то не усиливает пролонгированные последствия, что...  у вас кроме вашего мнения вообще что-то есть?

(473) у меня дядька много лет был глав.врачом гор.онкологии, уже будучи глав.врачом продолжал оперировать... так вот он говорил что именно у таких чел (которые болеют простудными раз в 10 лет или ещё реже) если вдруг выявляется онкология прогноз очень плохой... так что берегись с этой стороны.

(481)(482)  хорошее тогда это плацебо, если эффективность его на уровне дорогой фармы
(482) есть их у меня

A computational prediction of SARS-CoV-2 structural protein inhibitors from Azadirachta indica (Neem) // Расчетное прогнозирование структурных белковых ингибиторов SARS-CoV-2 из Azadirachta indica (Ним)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7311162/
"Мы предприняли попытку стыковки соединений нима с смоделированными трехмерными структурами белков M и E SARS-CoV-2, которые необходимы для образования вирусных частиц. Соединения с наивысшей оценкой с наивысшей аффинностью связывания подвергали 100 нс моделированию молекулярной динамики (МД) для определения стабильности связывания. Приведены результаты этих исследований связывания in silico . Возможно, что эти соединения могут предотвращать сборку частиц SARS-CoV-2, тем самым уменьшая распространение вируса. Комбинация ингибиторов репликации и сборки вируса может быть более эффективной схемой терапевтического вмешательства"

https://www.moh.gov.my/moh/resources/penerbitan/mymahtas/MaHTAS%20COVID-19%20Rapid%20Evidence/Clinical%20Management/Neem_Turmeric_in_Treatment_of_Covid_19.pdf

(475) что=-бы обсуждать предмет - неплохо-бы знать хоть немного вопрос. Задам тот-же вопрос что задавал бадофилу: вы знаете какой основной механизм иммунитета человека и что такое клетки памяти?

(483) вам как https://www.ncbi.nlm.nih.gov/ серьезный ресурс? пабмед, да и исследование не уровня мейл.ру "британские ученые доказали...", или не?

(484) да, по результатам моделирования они весь мир этим вылечат от всего... откуда вы такие берётесь... впрочем сам-же писал в прошлой ветке: вас таких примерно равномерно повсюду размазано

(484) Не пойму все равно, ну вот попытка, что это дает? Опять 38

(479) >>(478) пока был молод то бравировал, на ногах перенести это здорово, а теперь начинаю задумываться, а стоит ли
Я этим не бравирую. Просто переносят все ОРВИ и прочее по разному, у кого-то температура 40 всю неделю и осложнение , кто-то пару - тройку ней носом пошмыгал .По каждому чиху к врачам не находишься. Вот и сейчас уже говорят что 80% бессимптомно переболели

(487) (488) покажите мне другие исследования, которые для вас обоих авторитетны

(483) типун тебе на язык

(486) да-да-да, смоделировали... ага... мля... мат.моделирование моя специальность, тебе такими общими словами может что-то и можно втюхать а по мне какой-то набор слов без конкретики.... как буд-то лох узнавший несколько умных слов ослинную мочу другим лохам впаривает.

(491) я ОРВИ болею , но переношу легче.

(491) я тебя предупредил о твоей слабой стороне - спасибо должен был-бы мне сказать, а он ругаться,..

(490) Прикольно, ты что-то дал, а мы должны доказывать. К тому же исследования это здорово, а что они дают, ты сам понимаешь, ссылки давать не трудно

(494) ни фига себе предупредил

(489) ващет выше 39 это жпо... и какие-то последствия очень вероятны

(497) естественно с температурой надо лежать дома

(496) не жирей, ограничь сахар, разумная регулярная физ нагрузка, не кури, бухай хотя-бы не много, от красного мяса и мясопереработки тоже лучше отказаться... всё \это кратно снижает риски онкологии.

(499) это лучше всем соблюдать , и тем кто часто болеет и тем кто нечасто ...

(498) с 39 нужно бороться... у мну в армии ангина была и температура к 40 - положили в медсанчасть... было нереально херово. такой температуры больше никогда не было.

(500) разумеется но из групп риска особенно.

(502) завязывай на эту тему, тут ветка про Ковид

(495) >>Прикольно, ты что-то дал, а мы должны доказывать. К тому же исследования это здорово, а что они дают, ты сам понимаешь, ссылки давать не трудно
хахах, это надо записывать в анналы коронных фраз, у Кличко что ли учился этому искусству? ладно там маскофилы, буквоеды, но тут вообще огонь))

(504) ну то есть по сути нечего, ожидаемо хотя, да не рептилоиды мы, мастер ²

интересно, есть люди, которые еще верят в эффективность масок? и вообще в страшную опасную смертельность ковида? ;-)
интересно, что про это напишут 10 лет спустя.
Про 9/11 мы таки дождались правды.

(506) ну хоть этого то дебила надо забанить !!!

(506) у нас в конторе 5 официальных случаев, и еще десяток с теми же симптомами, но с орви бронхитом и прочая.
у гб средней тяжести случай 50% поражения легких.
ржать над тем что я маску ношу уже перестали, сами теперь в масках ходят.

(501)Обманываете. в армии всего два диагноза: острый шлангит и смерть. :) :)

(507) думаю одна из прошмандовок рано или поздно одарит его Ковидом. Тогда и посмотрим, как запоет. А так пусть клоуном тут повыступает.

(507) за что его банить он здесь ничего не нарушает, он высказал свою точку зрения, а вот ты его оскорбляешь, п.1

(506) Привет Петушок, золотой гребешок!

(510) дамы Гения проспиртованы и прокурены так, что когда помрут будут как Ленин столетиями лежать. Их не одна зараза кроме трипера не берет.

(506) Американцы на Луну летали?

(506) // Про 9/11 мы таки дождались правды.

Но почему-то всем ни холодно, ни жарко от правды про 9/11

rphosts, установлено, что около 219 растений из 83 семейств обладают противовирусной активностью. Среди них 149 растений из 71 семейства были проверены на предмет выявления основных вторичных метаболитов растений (PSM), которые могут быть эффективными при этой пандемии. PSM являются источником природных противовирусных соединений, которые могут быть эффективным вариантом, поскольку большинство из них более безопасны и более рентабельны по сравнению с традиционными препаратами, хотя некоторые PSM также токсичны. То, что ты не принимаешь виртуальный скрининговый анализ - это твои проблемы, а не ученых :) Начиная с нулевых проводятся исследования по скринингу новых молекул с использованием компьютерного моделирования и симуляций в качестве основного источника для открытия лекарств. Это получило уже свое название - in silico. Не понятно, зачем ты оспариваешь это? Если изучать эту тему даже на уровня диванщины, то проблема щас с PSM'ми в том, что вычисленные растения тяжело сделать лекарством - у них низкая, очень низкая биодоступность. Именно поэтому, напр., куркумин который in vitro показывает одну из лучших антиоксидантной, противоопухолевой, противовоспалительной и противомикробной активность, до сих пор не выпущен в виде лекарственного средства. И таких примеров много. Поэтому сейчас основной вектор в этой теме - как уже в известных PSM повысить биодоступность до уровня лекарственного препарата. И там мутятся такие вещи: исследуются систем доставки лекарств и генетическая модификация исходных молекул. Китай, вообще не стал париться, и уже применяет на свой страх и риск некоторые PSM в том виде, в котором он есть, но его за это чмырят: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01284-x

Поэтому про-тон, кроме твоей травы, существует еще минимум 218, а PSM уже найдены в 149. Только вопрос в том, что пока это все не продакшен именно для ковида.

(516) хорош ли ваш Ци)

(517) Это да, травы разные бывают, после иных и ковид не страшен...

(518) я не об этом блин

(519) Ну, сложно понять, иногда просто впечатление складывается, что рассинхрон мыслей и воли.

(516) ним исследуют применительно к ковиду, я привел ссылки

Единственным препаратом, доказавшим свою эффективность в борьбе с COVID-19 является дексаметазон. Об этом заявил глава Всемирной организации здравоохранения Тедрос Аданом Гебрейесус.

+(522) https://www.rbc.ru/society/16/10/2020/5f89e1989a7947e4da59af3a?from=from_main_7

(522) Что очень и очень хорошо. Он у нас продается практически свободно и не такой дорогой, пил его в прошлом году.

(522)(523)(524) Ты бы поосторожнее с такими высказываниями. Самостоятельно себе такое назначать (и тем более кому-то советовать), наверное, не стоит.

"Препарат организация называла «сравнительно безопасным», отмечая, однако, что по соотношению польза/риск он все же скорее применим для помощи больным в тяжелой форме, чем в средней и легкой."

(525) Единственное, он влияет на печень, у меня АЛТ и АСТ поднялись после него до 55. Что в принципе приемлемо. Поел потом пару недель творог по утрам и все вернулось в норму.
Конечно его сам себе не назначишь, он только по рецепту отпускается.

(524) "Свободно" это в плане, не надо его ждать..в любой аптеке есть..

(506) Сырожа, а ты веришь в эффективность перзервативов?

(508) обычно вот такие показушники когда прижмёт кирпичи откладывают больше всех

(509) ты в армии-то был?

(516) а моча девственницы обладает противовирусной активностью против 74 вирей... и чё?
Совершенно не интересна такая инфа, вот если есть инфа (не просто инфа с непонятно откуда, а из авторитетного источника, причём прошедшая валидацию и верификацию силами других научных коллективов(мы-же понимаем, что главный признак научного подхода - повторяемость результата)), да не просто активность а активность на культуре клеток (а ещё лучше in vivo, протон-же предлагает непонятной вменяемости in silico) да не просто активность а активность в тех дозах что нет побочки серьёзной (как от широко известного препарата от малярии, что исчез из аптек к началу весны) но и такую активность что за 6 часов уничтожают от 90% вирей  - тогда это дело. Но нам вири в принципе в этом контексте не интересны - интересна активность только против ковида... А ещё важнее что-бы это наблюдалось для разных чел а не этому эффективно а этому не эффективно. Вот если это всё выполнено - тогда цена этой инфе "на вес золота", а всё вот это... ну фигня какая-то с научной точки зрения, но продажам имхается знатно способствует... лобастые-же сказали, что "обладают противовирусной активностью".
PS Был тут один поц что за инструменты Мавродия топил... не вижу существенного отличия от бадов протона.
ЗЫ2 травки ваши... если есть лишний вес - скинь 10-20 кг... за 1-3 мес вполне реально (проверил на себе)! Это снизит риски последствий и серьёзно облегчит течение 100%.

(506) Впрочем я передумал. Мракобесам в разделе не место.

(506)
1. Маски помогают как одна из частей _комплекса_ мер. Если больному приходится идти в поликлинику и стоять в очереди в регистратуру, кашляя сквозь маску - она практически бесполезна, время экспозиции в закрытом помещении обеспечит заразную концентрацию вируса.
2. Из того, что у 80% ковид протекает как легкая простуда со специфическими симптомами, не следует, что болезнь не опасна для 20% других людей. Тяжесть болезни зависит как от способа заражения (места проникновения вируса в организм), так и от индивидуальных особенностей организма. Четких критериев риска медицина пока не имеет, оценочно - тяжелее пожилым и хронически больным, но это для любой острой болезни так.

(522)
>>Единственным препаратом, доказавшим свою эффективность в борьбе с COVID-19 является дексаметазон

как глюкокортикоид с сильным иммуносупрессивным действием может быть лечением против вирусного заболевания? Надо хоть мозги-то включать. Он может быть лишь средством комплексной терапии, который снижает реакцию иммунной системы на значительные изменения в клетках, вызванные вирусом. Ещё раз: декса не лечит, он снижает иммунную реакцию на изменения в клетках, что в ряде случаев может способствовать выживанию тяжёлых больных и предотвратить явление гиперцитокинемии. Так что не надо сюда подключать термин "лечить".

Декса так же лечит ковид как и парацетамол грипп. То есть никак. А вот проблем после его применения можно получить намного больше, чем реальной пользы.

Я некоторым людям удивляюсь. Ездили в прошлые выходные в деревню, зашли к тетке в гости, обнялись, расцеловались. Ну она и жалуется, что мол вот дочь Ковидом болеет, приезжала в гости, а теперь типа болеет сама температура 39. Мы слегка офигели и засобирались домой. Во вторник все трое заболели - Ковид. Это что у человека у в голове, даже если не Ковид, а грипп, могла бы сказать чтобы в гости не заходили, что болеет.

На Сахалине зарегистрировали первого умершего с начала пандемии. Точнее, сразу 3 умерших. А аж удивился.

(536) сразу в табло надо сувать таким

(538) родственница как ни как ;)

(536) А вот и охреневай ...

Причем, дебилы как раз те, кто советует "насувать в табло"

Это жизнь, детка

Не хочешь? Сам не езжай. А тот кто тебя встречает и привечает виноват меньше всех остальных

(541) должны были предупредить же, что у них больные

Я буду носить маску (и ограничивать свои путешествия), это не значит, что я живу в страхе, просто ситуация должна прекратиться. Когда я ношу маску на нос и рот в общественных местах и ​​в магазинах / супермаркетах / аптеках / офисах, я хочу, чтобы вы знали следующее:

* Я достаточно образован, чтобы знать, что я могу протекать бессимптомно и все же передавать вирус вам.

* Нет, я не «живу в страхе» перед вирусом; я просто хочу быть частью решения, а не проблемой.

* Я не чувствую, что «меня контролирует правительство». Я чувствую себя взрослым, вносящим свой вклад в безопасность нашего общества, и хочу научить других тому же. Если бы мы все могли жить с уважением к другим, весь мир был бы намного лучше.

* Ношение маски не делает меня слабым, напуганным, глупым или даже «контролируемым». Это делает меня заботливым и ответственным.

* Когда вы думаете о своей внешности, дискомфорте или мнении других людей о вас, представьте любимого человека - ребенка, отца, мать, бабушку и дедушку, тетю, дядю или даже незнакомца, - подключенных к аппарату ИВЛ, в одиночку, без каких-либо членов семьи или друзей поблизости. Спросите себя, не могли бы вы немного помочь им, надев маску...

© с фейсбука

(543) Так-то, это дешёвая демагогия. Но раз действует - почему бы и нет.

(543) если это попытка объяснить антимасочникам что либо, то это бессмысленно.
Простой пример, урны. Нормальный человек кинет мусор в урну, даже если промажет, нагнется и положит все равно в урну. Дибил же кинет или рядом с урной, или там же, где начнет сосать свой чупа чупс. И никакие уговорю сделать по другому не повлияют, это воспитание, срать и гадить назло другим. Как и с масками, пока уголовку не введут, будут бред про маски вести долго. Хотя, даже под уголовкой есть отможенные, больные ВИЧ, специально заражают других, потому как на белый свет обида...

+(545) А дибилов полным полно, нам все лесопосадки курортники засрают за лето так, что потом чистят их бедные фермера осенью. Сейчас на каждой заправке есть бесплатный туалет, так нет же, надо обязательно насрать в посадке. Ну ладно бы посрать, это перегниет, но блин, мусором загадили так, что потом там всякая хрень заводится. Почему то, они думают что приезжая на отдых, можно срать везде, мы местные за ними потом уберем... Хотя, выкинуть на той же заправке этот мусор никто не мешает..

В удивительное время мы живем. Я , вот раньше не понимал, как ради идей убивали невинных, но я увидел этому объяснение. После ковида я уже нисколько не буду удивляться сжиганию ведьм. То были просвещенные по тому времени люди и у них были железные основания.

(544) твои вбросы в своём большинстве демагогия, а ту вполне логично а не как у сырожы: это не действует и всё.
(545) наибольшая группа чел (до 90%) - колеблющиеся... для них это в самый раз!

(547) понимаешь, есть такое понятие Общество и пока ты в нем живешь, должен соблюдать законы этого общества, никто не заставляет тебя в случае несогласия с этим обществом свалить в глухую Сибирь и жить там так, как тебе хочется. Но пытаться учить большинство изначально обреченная идея на провал...

+ (548) пример моего города показывает, что и без уголовки вполне реально таки.... главное никаких исключений и тех кто обязан контролировать и забил наказать публично (запрет осуществления основной деятельности на 1-3 мес), буквально несколько маршруток, пара десятков бутиков/магазинов/кафе... до остальных внезапно доходит со скоростью света

(549) хотя, судя по Европе и их типа толерантности, у них Общество отсутствует напрочь..пример того, что кучка гомосятины  и наркоманов устанавливает свои правила показателен.

(551) это тоже общество но посредством ряда инструментов типа пропаганды гомосятины атомизированное до предела... такими обществами сравнительно просто управлять... собственно потому и гомосятине там зелёный свет

(552) в принципе согласен с вами, у нас тоже начинают пропагандировать этот дибилизм, сначала ДОМ 2, теперь на Первом, крутя встречи изнасилованных с изнасилованными, алкашей да бомжей всех разрядов. Так там называется передача, Малахов плюс, или как...

(548) Я, конечно, понимаю, что ты всех по себе судишь, но это, мягко говоря, критерий сомнительный.

Продавцы и кассиры психуют, заставляют всех надевать маски и перчатки. Видимо, их там штрафовать начали
https://tass.ru/moskva/9746121?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(550) Так да, я же говорил, маски в магазинах все без напоминания надевают, так что плато близко.

(555) Да, это правильно, в Москве надо штрафовать и заведения, и посетителей, Москва - пример для России.

Больше озлобленности - так победим... ковид.
Госинспекторы проведут рейд по пяторочкам, перекресткам, дикси...
Выявят нарушителей, впиндрячат штраф, нарушители вкорячат штраф кассирам и прочим рабочим...
Злые кассиры и прочие рабочие будут срывать злобу на посетителях, все при деле, никому не до ковида.
А всего лишь-то надо издать приказ о ношении средств защиты в виде масок и перчаток, и привет.

Бестолковость с этими масками - кашен запредельная...

МОСКВА, 17 окт - РИА Новости. Девяносто процентов заболевших коронавирусом - возвращающиеся с отдыха, заявил главный аллерголог-иммунолог Минздрава России, академик РАН Рахим Хаитов.
"90% заболевших сейчас — это возвращающиеся с отдыха, которые привезли инфекцию ", - сказал Хаитов, слова которого приводит пресс-служба Минздрава.
Он пояснил, что это связано с огромным скоплением людей на пляжах и в ресторанах.

А кто то уже доказал что кусок марли именуемая маска защищает от ковида? Или самовнушение творит чудеса?

(560) А хоть один пруф он привёл? А то и без него балаболов хватает.

(561) Какой марли? Половина в тряпочках обычных ходят.

(560) Если вы там заразились, возвращаясь из от отдыха, то интересно отчего у нас растет график зараженности, когда наоборот от нас уехало пол России?

(561) очередной диванный ИЫксперд?

(565) почему маска? Почему не мазать лоб зелёнкой? Или с утра 3 капли йода на тощак? Т.е. Есть ли научное обоснование прикрывать рот салфеткой?

(566) сравнил блин...радиацию и инфекцию...

(561) А нахрена тогда власть сурово хмурит брови, и грозится всех на свете наказывать за несоблюдение ... чего-то там связанного с этими масками?
То есть, тема такая; посидели серьезные мужчинки, извлекли из себя решение, оформили его в виде приказа, указа, закона, и еще черт знает чего, и решили тщательно его контролировать...
То есть на от***сь, ИБД, типа мы тут чота делаем, а вы - граждане не соблюдаете...
Где целесообразность?

У нас во многих магазинах на кассе выдают типа маски из набора одноразовых полотенец (салфеток)в рулонах с дырками под уши. Вот  мне интересно в чем смысл?

(568) ну может кто прикупил маленький свечной заводи. Или надыбал подешевели в Китае партии масок и теперь поставляет в метрополитен по завышенной в 30 раз цене. Мне то откуда знать. Вот я и спрашиваю

(569) Чтобы магазин не наказали, так как они обязаны обеспечить посетителей масками, а каким критериям должна соответствовать понятие "маска" сообщить "забыли".

Санитайзер и социальную дистанцию с трудом но я могу понять. Но нашения маски на бороде здоровыми людьми - я не понимаю.
Ну т.е. Болеешь или диагноз подвержден - носи маску. Здоров - не носи. Один хрен все или на горле носят или прикрывают рот оставляя нос на свободе. Полноценно маски носят единицы

(571) вот и получается что маски носят чтобы не наказали магазин. При этом польза от салфетки ноль целых хрен десятых. И зачем?

(573) Чтобы было на кого списать рост заболеваемости - на тех, кто маски не носит.

давайте, анитимасочники, травите дальше, хоть будем знать, чем руководствуются идиоты при выборе своего тупикового пути....

(573) Абсолютно верно, выполнение "приказа" о масочном режиме, никак не обеспечивает безопасность.
Вон зашел я в пятерку давеча, стоит дядька в очереди за мной, с парой банок охоты крепкой, я в перчатках в маске, все как положена, а кассир грит дядьке дескать оденьте перчатки, он у себя в сумке своей рабочей порылся не нашел, она ему пакетик этот полиэтиленновый дает, и грит дескать одевайте, он смотрит на нее как на дуру?!
Мужик видно работяга, и всей этой ереси не понимает, но пришлось напялить

Это вот все к тому, что главное формальность выполнить, отчитаться, доложить, не нарушить субординацию, вот этот все!)

(576) Слава богу, у нас только маски требуют, абсолютный маразм с перчатками власти пока понимают.

(576) давайте следующие варианты, про работяг мы услышали, остались спецы среднего звена, высшего и очень высокого. Пишите, слушаем и вилим, желательно с фио и фотками.

Чтоа?

(580) Мужик видно работяга, и всей этой ереси не понимает, но пришлось напялить\\\этот бред не хочется комментировать... оставайтесь вы тут сами..

(580) Вовка ждёт от вас ещё тёплых ламповых историй про борьбу, с масками и перчатками.

От масок смысл есть, в магазинах и в местах временного контакта с посторонними. Но перчатки это идиотизм полный. Вирус не выделяется с кожей.

(572) вот из-за таких как вы эта эпидеммя будет ещё очень долго (( разве не очевидно что ты можешь быть заразным, и об этом даже не подозревать?

(583) А кого это волнует, придет какая-нить тетя из инспекции роспотребнадзора, и магазин напялят на штраф для юр. лица. Ну понятно что магнит и X5 не особо расстроятся, но зато выполнение приказа обеспечено!
А на безопасность там совершенно безразлично...

(584) и?

Я бессимптомный. Пришел с маской на шее. Как мое появление  в магазине влияет на пути распространения ковида? Я понимаю когда я полез целоваться с кассиршой, облизывал пальцы впереди стоящего покупателя, плевался в лицо охранику. Эти случаи мы не рассматриваем. Т.е. чем в этом случае поможет маска?
А если у меня справка что я не заразный я могу без маски ходить?

Друг вернулся из Турции, приехал оттуда с температурой 38,5, тест ПЦР-ковид {пока} отрицательный, прошло уже 1,5 недели, температура упала до 37,4 у него, горло сильно болит, говорит, и в сон сильно клонит, что похоже очень на коклюш, но температура... Благо на работе разрешают из дома на удаленке работать. Но продолжаем наблюдение. Верит только в народные средства типа чая с вареньем, но че то не особо помогает. Взял теперь больничный. Посмотрим что дальше будет.

Для Фиша  и rphosts , которые считают, что если ПЦР отрицательный, то у человека нет ковида

Биолог объяснила, почему ПЦР-тесты не выявляют наличие COVID-19
https://ria.ru/20201017/koronavгirus-1580228232.html

МОСКВА, 17 окт — РИА Новости. Длительную пневмонию при отрицательном ПЦР-тесте на COVID-19 можно объяснить тем, что вирус спустился из носоглотки в легкие, сообщила РИА Новости профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова.
По ее словам, вирус стал перемещаться по организму гораздо быстрее. Баранова предположила, что это связано с новыми мутациями, и не исключила, что подобный эффект также может наблюдаться из-за того, что тесты стали делать "позже"

(558) ошибочный прогноз... у нас именно так и делают в т.ч. и у нас уже плато а у вас рост... уже за сутки у вас стало больше чем у нас...

(596) ты много фантазируешь. Предлагаю указать пост с моим утверждением, что если в мазке ПЦР не находит вируса то вируса нет в организме.

(576) за кассиром висит камера и если она обслужит поца без маски ее штрафанут.

(594) носить маски с торчащим поверх носом - как носить трусы с торчащим поверх хером.

(594) Маска задерживает крупные жидкостные капли с вирусами из дыхательной системы. Мелкие капли пролетают свободно. Но концентрация вируса вокруг снижается. Это снижает вероятность заражения при кратковременном контакте. Так что, для магазинов в маске смысл есть, для очереди к врачу и занятий в классе - нет.

Конечно, маски _очень_ некомфортны, особенно длинноносым очкарикам. Но приходится их носить, потому что такие санитарные правила в настоящее время.

(594) >А если у меня справка что я не заразный я могу без маски ходить?
"Казаться не значит быть"... даже если у тебя честная справка, не факт что ты не заразный на момент получения справки и уж тем более потом.
Заметь-те, каждый раз пишу что маска как миниму не даст грязными руками лезть ко рту и носу - почему приходится каждый раз повторять? Эта фраза сугубо эффективно забывается?

(603) Зараза к заразе не пристанет. Мы же вроде бы выяснили что маска нужна потому что я могу быть бессимптомным больным. Т.е. я уже заразный, какая разница?
И почему на улицы я не буду сосать палец, а вот в магазине мне до коликов в животе захочется почесать нос и облизывать пальцы, и поэтому на улице можно без макси а в магазине только в маске

Мне кажется все приблизительно одинаково понимают смысл масок, просто по разному эту мысль выражают. Хороший показатель это купленные за СВОИ деньги маски.
Можете опросик устроить, кто сколько на них денег потратил.
А так маска , что бы она работала должна использоваться в пределах ее рекомендаций, а не как у большинства ..когда тряпочная это вообще вечная маска , а осатальные пока не грязка носится

(602) Это не санитарное правило, а долбоклюйство головного мозга самое обыкновенное.

Никак не сдерживает и не защищает. Вообще никак. Если рост заболеваемости есть, то он просто есть и все.

(605) Она вообще не работает. Угомонитесь уже. Заболевают в равной степени вообще все, вне зависимости от того, кто сколько денег потратил. В том числе и те, кто обрабатывает помещения и всех поголовно в маски одевает, которые выдает сам же, за свои купленные кровные, а не шьет из сатиновых тряпочек.

по хорошему, но это фантастически звучит .. самым понятным было бы панельное исследование больных и здоровых ..
но это дорого .. но очень наглядно ..
например .. живу в семье ,4 человека, ходим в магазин раз в неделю .. ездим на метро
заболелел ребенок .. тра ля ля .. померла бабушка ..
потому как ни фактор ОТ не виден, ни размер семей .. зато несут чушь о заболевших на отпуске
В СОЧИ в масках никто не ходит из отдыхающих .. но там почему то местные не болееют .. может они укрылись от этих понаехавших варваров ?
Там только в отелях более менее организовано, и то ..я был в мариоте .. который себе там бронистекло может поставить так как там ценник конский ..

(608) ну если vovastar можно считать местным для КК, то по его текущим истерикам в этой ветке можно сделать вывод, что местные тоже заболевают.
И пытаются прикрыть себя чем попало и на всех местах, т.к. с медицинским обслуживанием и с обеспечением лекарствами там, по всей видимости, такая же полна ж... , как и всюду по соседним регионам.

(609) там какое то странное распределение ... почему то в Сочи мало, а Ростове много. Причем что бы было понятно .. в Сочи на 100 человек условно 3,4 в маске, в Краснодаре уже больше и распределение по возрасту уже более случайное, а Ростове уже процентов 15 и магазины в масках , и ОТ в масках ..но на панелях рекламы сообщения о том, что с местами в больницах тяжело. Думаю все же дело в солнце .. все остальное мало меняется .. Тот же ОТ ведь и Сочи есть.
А истерика я думаю по другим причинам, объективно видно, что управляющее воздействие пытается быть вилять и каждый раз все сложнее добиться от управляемых должного ответа.
А как больнички кончатся начнется другая , более драматичная история.

(610) Значительная часть заболевших в Ростовской области никуда не госпитализируется. Отказывают по причине заполненности больниц.
Чтобы об этом заявляли публично я такого не замечал. Может быть, что не слишком внимательно отслеживаю.

Поскольку ввели достаточно жесткие тотальные проверки и штрафы, то во всех более-менее местах под камерами практически все масками прикрываются.
Подозреваю, что в реальную пользу от масок верит не более 10-15%.

(611) Есть такое. У нас в городе заболела семья (привезли из Турции после отдых. Муж с женой взяли родителей и поехали в Турцию отдохнуть). В результате у пожилых родителей -  легкая форма - на домашнем стационаре дома сидят. У коллеги с работы, которую они успешно заразили - легкая форма - домашний стационар. У мужа с женой - тяжелая форма, но так как у нас "мест нет", то отвезли в Таганрог. Причем муж все еще в тяжелой форме в больнице лежит, а жена умерла (ну у нее астма была, так что не долго она болела ковидом)

(611) С масками интереснее другое уже. Они же выбраны как мера снижения распостранения и значит в не верят те кто ее ввел ну или не верят, но им еще ситуацию надо сохранять контролируемой. А если коек не станет, то смертность будет выше и в части случаев без оказании помощи, а тут уже просто свалить на тех кто масочный режим не соблюдает не получится, нужно что то поинтереснее придумать. А при условии , что у нас еще и оптимизацией занимались, то дискуссия станет совсем интересной.

(598) >ты много фантазируешь. Предлагаю указать пост с моим утверждением, что если в мазке ПЦР не находит вируса то вируса нет в организме

значит это был не ты, а Фиш, потому слова в твой адрес по поводу утверждения связи негативного ПЦР с отсутствием тогда беру обратно

(600) носить маски не являющиеся медицинским изделием, предназначенными для защиты от пыли и ветра в надежде снизить распространение вируса, это как носить трусы из прозрачного полиэтиленового пакета поверх которого из одежды больше ничего нет. Хотите реальной защиты - выдайте бесплатно всем многоразовые респираторы ffp2 и выше классом защиты с очками и тогда штрафуйте тех кто не носит. Иначе это просто имитация борьбы с эпидемией.

(615) Маска защищает остальных от ее носителя, а не носителя

(617) вот не знаю как вы, а я лично, если мне надо чихнуть маска снимаю))

(618) Человек плюется и выдыхает микробы даже тогда, когда просто говорит

(617) это пока на уровне гипотез и самое интересное, что надо обращать внимание на подмену слова защищает и снижает.
Т.е. он конечно снижает и защищает, но насколько мы не знаем. Зато могу точно сказать, я вот лучше в метро не поеду вообще, чем поеду там в маске , ну и в таком вот духе.

(619) безусловно .. но микробы они такого размера что они легко выходят с воздухом если он выдыхается. Т.е. какое то время маска ан себе осаживает много грязи, так как поверхность микронитей очень большая но через некоторое время они уже не собирают грязь. Т.е. масочку надо менять в рамках ее установленных сроков. Каждый час например и понимать, что она останавливает только 10 процентов неких частиц определенного размера