Очередной рекорд регистрации новых случаев - 580К чел. А текущий момент умерло 1,2М чел, заболело 48,5М чел.
https://news.mail.ru/society/44057219/?frommail=1
т.о. если исходить из того, что порядка 40% случаев протекает бессимптомно смертность уже 1,7%, если считать не от заболевших, а от выздоровевших (32,2М) - получаем смертность 2,6%. Группу с его смертностью 0,1-0,3% (от года к году сильно меняется) до ковида очень далеко, хотя некоторые до сих пор пытаются натянуть сову на глобус.

Препарат против коронавируса «Авифавир» разрешено применять амбулаторно, он будет предоставляться пациентам бесплатно в рамках ОМС, сообщила пресс-служба Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ).
«РФПИ и группа компаний «ХимРар» объявляют о разрешении на амбулаторное применение первого [по времени регистрации] российского препарата против коронавируса «Авифавир», который будет предоставляться пациентам бесплатно. Препарат уже предоставляется бесплатно в рамках программы ОМС пациентам, проходящим лечение от коронавируса в медицинских учреждениях», – передает сообщение РФПИ РИА «Новости».
ООО «Кромис» (совместное предприятие РФПИ и ГК «ХимРар») удвоит производственные мощности для выпуска 200 тыс. упаковок в месяц, чтобы удовлетворить спрос. Поставки «Авифавира» уже осуществлены в 15 стран мира.
https://m.vz.ru/news/2020/11/6/1069312.html

давно пора выписанные препараты от ковида выдавать бесплатно.

Смертность по РФ (умерло 30К, выявлено 1,7М, выздоровело 1,3М) исходя из 40% бессимптомных к тем кто выявлен... от заболевших 1,26%, от выздоровевших 1,65% - даже лучше чем в среднем по миру.

Я вот тут подумал. Население страны 150млн. чел., в лень заражается 20тыс. чел. - это чтобы все переболели нужно 7500 дней, что составляет 20 лет. Короче, если не будет какого-то пинка, чтобы иммунитет появился у всех очень быстро - болеть этой дрянью мы все будем регулярно.

Франция быстро догоняет РФ по кол-ву заболевших и видимо на днях сместит РФ по этому показателю с 4 на 5 место.
https://yandex.ru/covid19/stat?win=293

так что у многих ещё хуже чем в РФ.


По антирейтигу от кол-ва умерших с основной причиной смерти - ковид у РФ место во втором десятке стран

(2) Вот мы заболели трое, из нас троих официально диагноз поставили только одному и он попал в статистику и заболевших и уже выздоровевших. На нашем примере статистика не дополучила 2/3 в строчки "Переболели" и "Выздоровели", как с такой статистикой смертность правильно считать?

(3) весна-осень - периоды массовых БЛ по причине ОРЗ. Иммунитет на большинство антигенов "держится" лишь несколько лет (повторная, даже незначительная встреча с антигеном, приводит к возобновлению иммунитета).

(5)а ты думаешь статистика ВОЗ по другим странам идеальная? Там дорого болеть помимо всего прочего.

+(5) Т.е. 1000 человек реально заболели, из них официально подтвердилось у 333, по статистике из (1) должно было умереть 6 человек. Но 6 человек относительно реально заболевших 1000 - это 0.6%, все-равно больше чем при гриппе, но уже не на порядок.

(7) Да я не про другие страны, я вообще про статистику. Вот я, например, ни разу не болел официально гриппом. Т.е. я уверен что болел им, но ни разу не сдавал анализы на его определение и это всегда было ОРВИ. Думаю, что реально анализы на грипп сдавали только те, кого на скорой привезли с пневмонией. Вот интересно, у кого-нибудь из мистян есть в карточке официальный диагноз "Грипп"?

Coronavirus SARS-CoV-2, РНК Метод и оборудование: Real-Time ПЦР с обратной транскрипцией.
РНК Coronavirus SARS-CoV-2 ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ

пока пронесло...

(3) В ваших расчетах ошибка закралась - 20 тысяч это те, кого по той или иной причине  зарегистрировали заболевание. Судя по моему первому кругу общения, это от силы процентов 10-20 (на это влияет как непонятная странность с тестами (и  платными и бесплатными), когда из семьи 4 человек положительный тест только у одного, хотя все болеют одновременно и одинаково, так и просто коллапс системы здравоохранения, когда врачи на легкие вызовы не реагируют https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69531053.html).
Так что коллективный иммунитет намного раньше наступит.

(8) грипом тоже честь не попадает в статистику

(9) до 20 лет точно раз 5 болел гриппом... может больше. Анализы вроде ни разу на сдавал. А с тех пор как-то с медиками... ну только если стоматолог и профосмотр/медосмотр.

(13) Откуда ты знаешь что болел именно гриппом, если анализы не сдавал?

(11) 1 из нескольких - так бывает часто. Много раз писал в прошлых ветках: если уровень иммуноглобулинов подходящих против ковид в тот момент был высокий - инфекция может быть пофиксена до начала выработки антител.

(14) такой диагноз поставил специалист.

Власти Дании решили уничтожить до 17 млн норок на 1139 фермах страны, поскольку у животных выявили мутацию коронавируса SARS-CoV-2, способную передаваться человеку, сообщает ВВС News. Об этом объявила премьер-министр Метте Фредериксен, сославшись на правительственный доклад.
https://www.interfax.ru/world/735645

и куда зеленые смотрят!

(2) Бессимптомных или я бы лучше сказал "невыявленных переболевших", по моему мнению, раза в 3-4 больше, чем тех кто засветился в медицине.

(2) У многих знакомых этой осенью пропало обоняние, но пневмония и высокая температура была далеко не у всех, где-то у каждого третьего. А в медицину сейчас обращаются лишь при плохом самочувствии, потому что смысла нет.. лечение симптоматическое витаминчиками и градусником, тесты и КТ делают только тем у кого и так диагноз очевиден..

Все равно выявлено 1 процент от населения. Если принять что выявляют каждого 3-го, допустим что болеют/переболели 3 процента. Странно это - учитывая что конкретно в Москве в метро вирус мог ну просто моментально пол Москвы заразить.

Вирус, по всей видимости, не опасен для здоровых людей с неослабленным иммунитетом. Так что моем руки, носим маски, не забываем о спорте, витаминах, кефире и есть большой шанс не попасть в эти 3 процента. Имхо всё. З.Ы. не врач

(18) ты ведь понимаешь, что чьё-то мнение != факт.
(19) потеря обоняния не только ковиду сопутствует... но ранее не обращали на это внимание. Среди тех кого хорошо знаю и кто переболел скажем так отнюдь не у всех была пневмония и не у всех было очевидно, что есть поражение лёгких. Кста, именно у тех кого знаю даже после выздоровления сильные головные боли и воспаленные лимфоузлы у очень многих... но не факт что так у значительной части от переболевших.

(21) если нет усугубляющих (диабет, высокое давление, ожирение) - болеют реже и болеют мягче.

заголовок в топе соц-сетей

«Предохраняет ли маска хоть от чего-нибудь? Нет, зато действует на других успокоительно»

+ (23) спорт и закаливание конечно плюсом, как и полноценное разнообразное питание без переедания.

(24) соцсети такие соцсети

(24) это тоже важно, много мнительных людей, которые всерьез находят у себя симптомы, типа затрудненного дыхания, изводят себя, хоть и не болеют ковидом, это тоже не на пользу здоровью. А тут масочку одел, и спокойнее как то

...Чума ушла из города так же внезапно, как и пришла. От неё не нашли ни лекарств, ни вакцин – Чума побродила по городу, всех посчитала, часть людей забрала с собой, часть просто как будто бы не заметила – и ушла. И город медленно начал возвращаться к своей прежней жизни.

«Но каждый носит чуму в себе, ибо не существует такого человека в мире, которого бы она не коснулась… Микроб чумы никогда не умирает, не исчезает… а терпеливо ждёт своего часа и однажды может вернуться на горе и поучение людям»…(Альбер Камю)

Вот такой роман… Оптимизм, видимо, в том, что всё закончилось и в конце концов вернулось на круги своя. А зачем и для чего этому городу были даны такие испытания, Камю не разъясняет, оставляя место для размышления читателям...

---
Если кому текст интересен статьи целиком, то вот ссылка https://mahavam.livejournal.com/1254029.html

Хотел еще на сам роман ссылку дать, но она легко гуглится.

(22) "потеря обоняния не только ковиду сопутствует... но ранее не обращали на это внимание"
Вы очевидно не пережили ковидную потерю обоняния и поэтому считаете её сравнимой с потерей обоняния при насморке. Это совсем иначе ощущается. Нос при ковиде не заложен, дышит свободно, но ни малейшего оттенка любого запаха не ощущается. Ни одеколон, ни уксус, ни общественный туалет, ни лук или чеснок - вообще ничего не ощущается. Как будто дышишь вакуумом. Только когда уж реально химию вдохнешь, в носу начинает щипать - но это уже раздражаются болевые рецепторы.

(29) меньше знаешь - крепче спишь

(30) Ковид - это не страшно. Существует 100500 более опасных и заразных болезней. А ковид - просто новый вирус, с которым мы, человечество, теперь будем жить. Так же, как научились жить с вирусом гриппа.

(24) Маски нужны властям, чтобы оправдывать волны. Когда наступает новая волна, они говорят: "А что вы хотели? Не все же носят маски"...

(28) он медик? Биолог? Нет, только лишь писатель... т.е. интеллигент...
Может вам как говорил про интеллигентов Лев Гумилев: "Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта! Ничего не знают, ничего не умеют, но обо всём судят и совершенно не приемлят инакомыслия".
Почти как одинэснеки, но мы тут в своей песочнице варимся, доказываем что-то друг-другу, а не лезем к другим.

На моем этаже в офисе было 20 человек. 19 из них сейчас заражены. Я - нет. Может я особенный инопланетянин?...

(34) Скорее всего ты уже переболел бессимптомно

(34) сдай на антитела IgG сейчас и повторно через пару неделек если сейчас отрицательно. Во первых если годного против коронавируса интерферона достаточно - до болезни не дойдёт, во вторых могут быть ещё другие факторы которые препятствуют болезни.

(33) вы что, интеллигент? Нет, что вы, я такое же быдло, как и вы!©
кстати, гумилев сам пейсатель, то бишь, интеллигент... получается циклическая ссылка...

(28) Писатели-гуманисты нонче не в моде. Большинство знакомых итшников про всяких попаданцев читают.

(37) Важно не то кем ты его считаешь, а кем он самого себя считает.

(34) Зараза к заразе не пристаёт.

(39) Ну вот если кто-то себя Наполеоном считает, это ведь важно, да?

(39) а, вон оно как... т.е. если ты или протон считают себя умнейшими людьми и специалистами в вирусологии - то я должен пать перед вами ниц?

(38) Один из признаков деградации - народ перестал читать научную фантастику... ну почти везде кроме как немного в КНР, кста, "Задача трёх тел" Лю Цысиня и ещё 2 рассказа этой трилогии(тёмный лес и вечная жизнь смерти), очень рекомендую!

(42) считать себя кем-то или не считать себя кем-то - две большие разницы. И да, я хреновый специалист по любому разделу биологии, но имхо протон ещё хуже(в прошлой коронавирусной ветке я указал на 3 причины-основания для такого мнения, нужно - найдёте).

(43) Это не деградация, просто мир меняется, а ты не можешь этого понять и принять.

Пока наблюдаю, что люди со 2 группой крови переносят тяжелее, чем остальные.

На днях ездил с отцом в больницу, после операции надо было больничный ему продлить, ну так вот он рассказывал, что хирург, который оперировал сам 2 раза был заражен.
1-ый раз положительный тест, но безсимптомно, 2-ой раз уже в обсервации был, и результаты на антитела - отрицательные, и сам доктор говорил, что могу и в третий раз подхватить.
Ну и говорит, что 90% персонала так или иначе переболели, включая охранников и уборщиц.
Москва.

Ну и кстати да перед госпиталазацией, сделали все нужные тесты, и результаты были на следующий день, то есть довольно быстро...

(46) Вы знаете, к примеру для Apdex нужно хотя-бы 100 замеров... на основании скольки чел сделали выводы?
По группам крови была ещё весной статистика, но там отличия на единицы(1-2-3) %... т.е. не принципиально.

(11) А какая будет жизнь при "коллективном иммунитете"? Бабы будут? А работать надо будет? А спирт будет жидким или его грызть надо будет? А какие тапочки будут модны, белые уже надоело видеть?

(49) Ну значит не группа крови является значащим фактором. Значит, надо искать. Но, похоже на то, что власть боится найти этот фактор. Ведь в этом случае общество объективно разделится на две неравные группы "с риском" и "без риска". То есть, получится узаконенная сегрегация по непонятному признаку, с очевидным неравенством в правах и возможностях для групп.

+(50) Прямо мантра какая-то, вот придёт коллективный иммунитет и всех спасёт, надо только ровно сидеть на попке и побыстрее заразится самим и всех вокруг перезаражать, и всё сразу станет пучком.

(52) коллективного иммунитета не будет, каждый должен сам заботиться о себе. носить маски и перчатки. некоторые дауны в либерастных сми пишут, что эти меры происки режима. пусть пишут и действуют против, быстрее сдохнут...

(53) Коллективный иммунитет сродни коммунизма, красивая сказка, но не реальная по многим причинам. За это надо банить уже.

(52) А какие альтернативы? Не, ну если будут вакцины, это ускорит процесс приобретения иммунитета. Карантин сейчас уже не поможет, вирус везде.

(53)Ввиду слабой выявляемости и легкого течения у подавляющего большинства народа вирус распространится через тесные коллективы, где маски хоть носи хоть не носи - всё равно все дышат одним воздухом с вирусами. Так что, переболеем все. Перефразируя - "Доктор Стренджлав или как я перестал бояться и полюбил коронавирус". Собственно, мир уже изменился. И маски с перчатками - это лишь карго-культ, чтобы народ не возмущался что власть бездействует..

(56) >> И маски с перчатками - это лишь карго-культ, чтобы народ не возмущался что власть бездействует.

причем тут власть, казалось бы? не хочешь носить маску и перчатки, болей себе на здоровье. есть вполне реальная статистика, сколько заболевает с масками и перчатками и сколько без них...

(55) Для поклонников коллективного иммунитета точно такая же как и при ядерном взрыве, завернутся в простыню и ползти к кладбищу. Для остальных ношение масок в толпе и мытьё рук и лица при возращения с улицы.

(57) Ну вот сейчас в магазинах почти все в масках, а всё равно заболевают люди. Потому что заразу разносят тесные коллективы. Когда на работе в кабинете сидит один больной, то через неделю заболеют все. Кто легче, кто тяжелее. И выяснить, кто именно принес заразу, не получится. Хоть маски, хоть каски надевай.

(57) Потому что власть штрафами заставляет делать то что нецелесообразно!... В части перчаток.
Влетишь на штраф за то, что забыл перчатки надеть, заходя в метро в бомжграде твоем, и чо будешь делать?
Платить, гук?

(60) ты какую-то херню мелешь. за отсутствие перчаток даже в твоем бомжграде никого не штрафуют.
(59) да не надевай ты ничего. генофонд будет чище...

(62) Да я надеваю. Как выхожу в магазин. Маска в кармане в пакетике лежит. Уже привычка сформировалась. И кстати я переболел уже и мне не страшно.

(60) Где сейчас штрафы на перчатки?

(63) Да здесь уже 146% переболело ковидом19.

(63) можно и повторно заболеть. есть и такая статистика...

(66) Да можно. Всё равно не страшно. Грипп тяжелее переносится.. А тут какая-то легкая простуда с охриплостью и резким пропаданием обоняния и вкуса без насморка. Как говорится, у врачей две стратегии лечения - или болезнь х..я и сама пройдет, или п..ц и это неизлечимо)

(67) злые медицинские языки говорят, что после этой легкой простуды, легкие говорят вам до-свидания...

(68) Они слегка преувеличивают, легким тяжело от пневмонии, а пневмония при ковиде может и не быть - если организм правильно отреагировал

(68) И поэтому надо значит носить маски, твмть да?
И перчатки?
А если не носишь плати деньги?
Так это в твоей голове работает?

(70) Надо носить, чтобы снизить вероятность заразить кого-то. Но носить их надо там, где они эффективны. То есть там, где ты кратковременно встречаешься "дыханием" с широким кругом людей. В рабочем кабинете или в классе смысла в них нет..

(70) какие в жопу деньги? что ты опять несешь? я в этом году ни рубля не заплатил за отсутствие маски или перчаток. это в твоем бомжграде такие жесткие законы?...

(71) А я тебе еще раз повторяю, за отсутствие маски ты можешь влететь на штраф! Ты будешь и другие будут платить деньги государству за то что они маску не одели.
Штраф за отсутствие маски!!!!

Дело не в профилактике, а в том, что появился очередной способ заниматься относительно законным отъемом денег у населения.

(74) чушь какая...

(74) Ну, в нашей стране столько возможностей, что для этого совершенно незачем было ждать эпидемию. Маркировку же ввели на тапочки.
Это ещё при Петре Первом было.. налог на лапти) В этом плане маски просто медицинская мера, а то что кто-то на этом заработает - а кто то хочет работать бесплатно?

наши типа "либералы" конечно доставляют ;) какого хера в такой ужасной стране живут, непонятно...

(74) мне страшно что такие балбесы допущены к автоматизации. Посчитай расходы на всё что связана с пандемией и сколько бабала ушло на маски/перчатки.

(76) А есть статистика штрафов за не ношение масок?

(79) да, есть.

У нас оштрафовали человека за отсутствие маски на автобусной остановке.

(80) так то у вас, в гермашке...

(29) Тут главное - ноздри себе не спалить в порыве найти хоть какой-нибудь запах. 20 дней без обоняния и хз, что там за другие инфекции и орви дают такой "шикарный" результат.

(80) Это не статистика, у вас и за цветок на подоконнике люди убиваются дважды :)

(67) стратегия одна, просто исхода два.

(83) это же вроде в швейцарии? Берн,улица цветочная...

(85) А была ли тогда Швейцария свободной? Впрочем как и всегда.

(79) Москва: "В целом за весь период к административной ответственности привлечено более 160 тыс. горожан"
https://russian.rt.com/russia/news/800325-moskva-shtrafy-perchatki-maski

При этом интересный вывод(возможно не верный):
"Таким образом, исходя из судебных дел, решения по которым известны (более 24 700), если житель Москвы пытался отменить несправедливый, с его точки зрения, штраф через суд и в досудебном порядке, почти в 90% случаев ему это удавалось. При этом практически все отмененные наказания были назначены по московскому, а не общероссийскому законодательству."
https://www.forbes.ru/obshchestvo/412083-moskvichi-obzhalovali-v-sudah-shtrafy-za-narushenie-karantina-bolee-chem-na-270

(82) реально никаких запахов не ощущается? даже г?

(88) а вкус ощущается?

(88) жена говорит - даже кошачьего г.
даже чеснока и уксуса. с нашатырным спиртом не экспериментировали.
да, антител не обнаружили, а ПЦР не делали. Кашляет, но на работу выписали.

(89) "это уже из другого анекдота."©

(90) Сейчас это типичное протекание болезни и выписки с больничного, уже несколько человек такое рассказывали.

(92) угу. поэтому статистика такая статистика... Но в поликлиниках реально вал... "ОРВИ". И это еще грипп не начался...

(82) это 20... у меня была почти полная (но не 100%) потеря обоняния дней на 5.
Я так понял вы из тех кто по % потери обоняния диагнозы ставите? Что мне есть сказать?

(89) Вкус очень сильно "огрубляется". То есть ты различаешь соленое, сладкое, кислое. Но например яблочный сок от сливового не отличишь. И мясо оцениваешь только по степени солености.

(89) г?

(93) смотря где, у нас месяца полтора снег то выпадет, то полежит, то растает как сейчас.... и почти постоянно гряз, слякоть, влажность... самая грипозная погода

(97) пора гриппозная,а гриппа нет. и пневмонии зашкаливают...
но вообще,  "красный день календаря", а снега нет. по школьным воспоминаниям, так как раз под демонстрацию снежок  выпадал....

(98) потепление... первомай тоже школьниками ходили и снега было ещё, а сейчас 1 мая его уже давно нет...
Гриппа почти нет, т.к. маски и прочее его заколбасили

(96) Разбираешь оттенки?

(53) Открой секрет, как перчатки то помогают от вируса защищаться? Мытьё рук уже совсем не помогает?

(99) я слышал более убедительную как мне показалось версию : корона и грипп - вирусы-конкуренты. Если много короны, то других вирусов-конкурентов быть не должно.
А грипп задавили не масками, а вакцинацией, которую постоянно в начале каждого сезона предлагают. Потому корона и смогла так активно размножиться поначалу.
Ну и теперь она остальных не пускает.

(1) > давно пора выписанные препараты от ковида выдавать бесплатно.

Обществу так не хватает халявщиков.
Давайте уже и хлеб будем бесплатно раздавать и порно в кинотеатрах бесплатное крутить.

(103) Почему бы и не выдавать хлеб бесплатно?

Еще можно было бы бесплатным бензином обеспечить граждан.
Бесплатным проездом в ОТ
И вместо того, чтобы по телеку деньги собирали так называемым "всем миром", на умирающих людей, государство бы позаботилось бы об этих людях.

(104) кстати, по плану Сталин, к 1960 году хлеб бы выдавали бесплатно...

(106) И не понимаю чем это плохо. Избавить населения от выживания, дать возможность создавать, а не выживать.

(105) В том числе, только если речь идет о социализме или коммунизме, то толку от бензина мало. Зачем человеку машина, если такси/ОТ и т.п. можно найти сразу.

Но это дело будущего.

(94) Ну ё моё, я уже понял, что у тебя своя правда, а  везде кругом сказки, даже в мое сообщение достаточно краткое не стал вникать, а грубость уже поперла.  Прочти моё сообщение еще раз, где ты там проценты увидел?

(107) > И не понимаю чем это плохо.
нарушение и приучение к нарушению пресловутого "Закона аскез" в просторечии "Без труда не выловишь рыбку из пруда" приведет к развращению общества.
У нас почему верхушка гниет, потому что многое им достается на халяву. Переплачивают..

(102) я много чего слышал... мне недавно втирали что вирус герпеса НУЖЕН человеку, т.к. это альфа-вирус и подавляет другие вирусы. На мой вопрос: "чем обоснуешь?" в ответ услышал - так его так и называют альфа-вирус... мля! Филологи под личиной микробиологов

Топ-10 стран по выявленным случаям... Согласно динамики Франция просто стремится прорваться повыше... вот он результат использования европейских методов борьбы с коронавирусом.

США 9733816
Индия 8462080
Бразилия 5631181
Россия 1720063
Франция 1709716
Испания 1328832
Аргентина 1228814
Великобритания 1149791
Колумбия 1127733
Мексика 955128

(90) Несколько не так. Например когда нюхаешь одеколон, то запах спирта ощущаешь, а запах парфюма нет. Когда палочки ароматизированные нюхаешь, то не ощущаешь запаха, но если ее поджечь, то вместе с запахом дыма запах ароматизатора чувствуется. При этом дышишь свободно и соплей нет. Со вкусом похоже, чувствуешь что сладкое, соленое, кислое, но на этом и все. С соленым отдельная история - если хоть немного соли есть, кажется что дико пересолено. Возвращается тоже постепенно, часть вкусов возвращаются раньше, часть позже, при этом сначала все какое-то извращенное. Реально у меня полностью возвратился запах и вкус после 2.5 от дня когда пропало, но начало возвращаться через неделю. Я переболел относительно легко. Если бы я ничего не знал про ковид, то подумал бы что какая-то затянувшаяся ОРВИ и со странной побочкой (потеря запахов и вкусов).

(113) лично у меня несколько раз при ОРВИ/ОРЗ была потеря вкуса на несколько дней. Поэтому потеря вкуса не слишком селективный признак именно ковида. Потеря обоняния не так заметна как вкуса, но как говорят специалисты проявляется у примерно половины заболевшим ковидом.
https://www.kem.kp.ru/daily/2171204/4316383/

(112) А что за "европейские методы", они там что без перчаток ходят :)?
Этот мировой рейтинг большого смысла не несёт, для сравнения стран друг с другом по крайней мере.

Росстат кстати данные за сентябрь выложил и там уже жесткие всплески смертности видны. В октябре-ноябре похоже вообще ппц будет
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/vuOQk0xl/edn09-2020.htm

Сентябрь (1 месяц)
2020 г. 2019 г.         
170717    139051    (+31666)    (+22,8%)

9 месяцев
2020 г.      2019 г.
1455916    1352502    (+103414)    (+7,6%)

(115) очень мягкие карантинные мероприятия в ряде стран... в т.ч. во Франции.

Всплеск будет несмотря на все крики ковид-диссидентов

(116) Лень разбираться в степени мягкости. Меры в любом случае соответствуют текущей ситуации, а ситуация оценивается по большей части из загрузки больниц, а не количества положительных тестов.

Если уж решил с Францией сравнить, заметь
во Франции на 54 тыс случаев 483 смертей (0.9%)
у нас на 19 тыс - 323 смерти (1.7%)
Данные - средние за последние 7 дней с http://www.worldometers.info/coronavirus

По весне соотношение было обратное.

(113) а кт потом на делал ?

(113) "соленым отдельная история - если хоть немного соли есть, кажется что дико пересолено"
Кстати, да. Тоже заметил. Пил кефир, так было ощущение что его посолили.

(119) (113) у меня жена вообще не солила (забывала), недосаливала или пересаливала (солила примерно) - не замечала. Даже перец и чеснок замечала только по жжению во рту. в "свеклу с чесноком" чеснока положила примерно втрое больше обычного :-), было жестоко даже по моим меркам.

Дочь сын болели - ломота во всем теле а вот других симптомов вроде и не было. Хотя и их хватило. Из трех тестов два ложно отрицательных или положительных точно не понял пока что к чему.

Ситуация сейчас тяжелая судя по ежедневной статитстике но уже как-то научились бороться, методики есть, протоколы лечения.
Смотрю - многие включают бормгексин арбидол дипиридамол - как-то так

(111) я не в курсе насчет герпеса, но насчет того, но давно известно, что человек состоит из микроорганизмов.
и человек (т.е. этот набор микроорганизмов) здоров или чувствует себя в зависимости от того, кто из них побеждает.

если микроорганизмы вашего организма не могут задавить победить или дружить с микроорганизмами ковида - то вам хана. так с любой инфекцией.

Давно сказал, что статистика по ковиду полное фуфло, так кто-то даже возбудился на эту правду-матку:). Но реалии таковы. Я вот тока одного не пойму - личная статистика уже была в  июле, что ПРЦ - лажа, чего так долго ждали?
"Тесты ПЦР ошибаются более чем в половине случаев, поэтому опираться на них при диагностике коронавируса нельзя. К такому выводу пришли специалисты Сеченовского университета". https://iz.ru/1084185/mariia-nediuk/neopoznannyi-covid-bolshe-poloviny-ptcr-testov-okazalis-oshibochnymi

(118) Нет. Отдышки у меня не было в этом плане я чувствовал себя норм. А отхватывать ударную дозу облучения, только чтобы для чего, подтвердить или опровергнуть наличие пневмонии? Ну есть она и что? Или нет ее и что? Я и на антитела сдавать не буду, что даст эта информация? Я точно знаю что ковидом переболел, потому что точно знаю от кого заразился и ему поставили положительный и точно знаю что из трех заразившихся тогда человек одному поставили положительный, плюс симптомы.

(114) Не знаю, у меня такое первой раз в жизни, чтобы вкус пропал и нет соплей а запах пропал тоже.

(124) Тесты часто дают ложно-отрицательный результат на больном пациенте (когда он не выделяет вирус), но положительный результат практически достоверен. Но в этом плане тесты ПЦР хороши для определения "заразности", а не заболевания.

(125) Желание пациента сделать себе КТ без направления врача это продвинутый вариант "лечения градусником", в сочетании с отзвуком веры начала 20 века в чудодейственную радиацию. Когда принимали себе радоновые ванны, чтобы омолодиться.

(128) Ванны? Офигенно дорого стоила зубная паста в США... паста с радоном!!! Баксов что-то типа 50 что-ли.
- Почему каждое чудило готово ставить диагнозы, назначать лечение но мало кто готов отремонтировать сложную электронику?
- Потому-что некомпетентность в первом случае видна обычно только на больших выборках и по прошествии времени, а во втором сразу.

(123) дружить с ковидом... какой замечательный случай для специализированной клиники!

(130) ну а что? подружиться с ковидом, и напасть вместе на вич.

(57) "есть вполне реальная статистика, сколько заболевает с масками и перчатками и сколько без них"
А где можно статистику посмотреть?

И самый главный для меня вопрос - как контролируется, что человек не соврал на вопрос "всегда ли Вы носили маску?"

Я просто ни одного человека вообще не знаю, который носит маску всегда, выходя из дома. А если "здесь ношу, здесь рыбу заворачивали" - то это уже как бы "не носил маску".

(132) идти без маски по улице/парку, и быть без маски в общественном транспорте - две большие разницы.

(133) Да, я согласен. Но на улице тебя тоже может внезапно обогнать человек без маски и ты вдохнешь его вирусы.
Теоретически маску нужно носить везде, где ты не один за какой-то промежуток времени (час, например, или 15 минут). В городе - это практически везде.
Лично я вижу, что в магазинах маски носят. На работе, в подъездах, на тротуаре (в потоке людей) - нет.
И тут по статистике вопрос, если надеваешь маску только в магазине - то ты ее носишь или нет? Если она на подбородке, то ты ее носишь или нет?

(134) Чтобы заболеть, недостаточно внезапно обогнавшего больного, разок дыхнувшего.
Большую роль играют такие факторы, как время экспозиции, воздушные потоки в помещении, из которых вытекает количество вдыхаемых вирусных агентов.
На улице носить маску есть смысл только в местах скопления людей, для "просто погулять", не долбясь в дёсна с прохожими, намордник не нужен.

(135) вопрос в вероятностях.

(135) "Чтобы заболеть, недостаточно внезапно обогнавшего больного, разок дыхнувшего."
Не уверен, что Вы правы. Согласен с (136)

Но я вопрос изначально немного не про это задавал, наверное криво сформулировал.

Мне интересно, если действительно есть статистика, как маски влияют на заболеваемость, то как она получается.

У заболевшего (или здорового) человека спрашивают: "В всегда носили/носите маску?". Он говорит "да".
Как проверяется, что он не врет? Что входит вот в это понятие "всегда" в рамках сбора такой статистики? Достаточно ли носить маску только в магазинах/ОТ, чтобы при ответе на такой вопрос говорить "да" и попадать в категорию тех, кто маску носит?

Вопрос мне интересен, потому что людей, которые именно всегда носят маску за пределами своего дома я лично просто не знаю. И очень немногие носят маску на работе весь день. Даже продавцы в маленьких магазинчиках одевают маску только когда заходит покупатель. Вот это вот продавец "носит маску" или "не носит маску"?

>Не уверен, что Вы правы. Согласен с (136)

У вас тут противоречие. Я в (135) расписал именно те факторы, которые напрямую влияют на вероятность. С учётом того, что для уверенного заражения совершенно недостаточно единичных вирусных агентов, на свежем воздухе эта вероятность околонулевая, если только вам в лицо не чихают.

(138) Да нет противоречия. Вы же сами пишете "околонулевая". Не нулевая, а околонулевая, маленькая. А если таких прохожих 100? Каждый день? 2 раза (до работы и обратно)? 20 дней в месяц? 11 месяцев в году?
И вот тут уже влияет насколько эта вероятность мала. Если там 10 в минус 100 степени, то да, наверное пренебречь можно. А если в минус 5, то уже нет.
Поэтому я согласен, что "вопрос в вероятностях".

>А если в минус 5, то уже нет.

Вот только длительное ношение маски само по себе вызывает вероятность других заболеваний дыхательных путей. Особенно учитывая то, что её мало кто меняет каждые два часа или после каждого чиха, как рекомендовано медициной.

(139) Ну и какова вероятность того, что каждый день 100 прохожих, больных короной, будут дышать рядом с вами так, чтобы хотя бы пару сотен вирусных агентов угодили к вам в носоглотку?

З.Ы. Я не антимасочник, очень даже наоборот. Но здравый смысл есть здравый смысл. Весной патрули отлавливали тех, кто один шёл без маски по улице, в радиусе пары десятков метров людей не было вообще. Дурость, я считаю.

(137) "всегда", вообще говоря, неверно - ест он без маски. и спит скорее всего  тоже..

(142) не, намана... если на патруль не среагировал - на чела наверняка не среагируешь

(142) Я вопрос задавал в контексте того, что было написано, что есть статистика, показывающая как маски влияют на заболеваемость. Мне очень интересны стали параметры сбора этой статистики.

А так у меня есть лично мое мнение, что маски должны быть в магазинах, лифтах, ОТ.
На улице и на работе(в рамках одного кабинета) маски бесполезны. Но если плотный поток на тротуаре - вероятно, нужно одеть. По ситуации :)  
В общем где есть контакт в каком-то временном интервале. Грубо от 15 секунд до 15 минут. Но это мое ИМХО, доказать я его не могу и даже пытаться не буду, и не относится к вопросу про статистику.

(146) идея для стартапа - маска, собирающая статистику... С блокчейном и экспертками.

(144) Ну вот мне как раз и интересно, как задавался вопрос, как проверялись ответы, в какую колонку "масочников/безмасочников" попадал человек в том или ином случае.
Вопрос-то я сам придумал, я же не знаю, как точно он звучал.

(146) У масок есть понятие класса защиты, это класс как раз и определяет вероятность прохождения через маску заразы всякой. Причем надо понимать, что вирус он конечно маленький, но сам по себе он не живет, он распространяется в капельках жидкости, размеры которых ого-го какие.

(125)>>А отхватывать ударную дозу облучения, только чтобы для чего, подтвердить или опровергнуть наличие пневмонии? Ну есть она и что?
Долечивать, как что :)

(147) >экспертками
чем?

+(149) Ну и ежу понятно, что бесплатные маски в магазинах остановят разве что крупные сопли, в остальных случаях это просто формальное выполнение требований, но трехслойная плотная маска (пусть даже она не сертифицирована как медицинская) вполне себе остановит процентов 75 жидкости с заразой на выдохе.ю

+(149) Ну и ежу понятно, что бесплатные маски в магазинах остановят разве что крупные сопли, в остальных случаях это просто формальное выполнение требований, но трехслойная плотная маска (пусть даже она не сертифицирована как медицинская) вполне себе остановит процентов 75 жидкости с заразой на выдохе.

(150) Лечить надо то что болит, если пневмония сформировалась, мешает жить и прогрессирует с очевидными симптомами - это один разговор, если просто имеет место быть некий процент поражения, то как бы и ладно. Ты после гриппа КТ делаешь? А почему нет? Кто сказал что нет некоего процента поражения легких? А ведь смертельные случае при гриппе - это таки обычно пневмония, как и про ковиде.

(151) это как эксперты, только типа вывернутые... по аналогии с "Если резиновую женщину вывернуть наизнанку, то получится резиновый мужик!"©

(154) "жалуетесь? - нет, хвастаюсь!"©

(154) не-а, в лёгких нет нервных окончаний... когда там "станет больно" очень возможно будет уже поздно, а смотреть ан всякие сатурации и отдышки можно только как на вспомогательные показатели.

(155) жесть!

(154) Я что-то думал что пневмония сама по себе не рассосется , а только прогрессировать будет ....

(147) Блин... Она еще должна тест на ковид делать. И в случае обнаружения менять цвет.
Это будет бомба :))

(159) это она без кашпировского не рассосется... а вот с кашпировским, да под биорезонанс, на если сверху гомеопатией догнаться! Ухх!!

(160) тогда уж при обнаружении не должна физически давать возможность физически выходить из дома :)

(157) При пневмонии у тебя будет дикая температура и вообще хреново, на счет болит это просто я не про боль как таковую, а про протекание болезни.
(159) Ну организм борется с бактериями, прикинь.

(160) ага, а в случае обнаружения ковида - самозатягиваться напрочь, чтоб поциэнт не перегружал систему здравоохрЕнения.

(162) Она и на "исходящие" и на "входящие" работать должна.
Каждый час делать тест, и если нашла в задержанных соплях ковид - менять цвет.

(163) организм-то борется... но иногда получается как в песне у макаревича: "он пробовал на прочность этот мир каждый миг. мир оказался прочней!"©

(163) Это не правда. Температура не у всех

(158) да, ты, кстати, жаловался, что на моем рецепте не смог почерк разобрать. дублирую https://photos.app.goo.gl/VRBLe6k7jg3P6UAz6
есличо, слева тоже "кавадратики под галочки"

(163) не факт насчет температуры высокой , может долго быть вялотекущей...
>>(159) Ну организм борется с бактериями, прикинь.
Иногда проигрывает организм если ему вовремя подмога не придет

(167) Но зато вообще хреново. Т.е. врядли у тебя пневмония угрожающая жизни и ты это никак не почувствуешь. Может не быть боли, температуры, но незаметно это не будет протекать.

(164) и в верхнем правом углу знак честный знак и естественный отбор

(169) Да, но если нет никаких показаний, то пройти на всякий случай КТ и пить на всякий случай антибиотики - такое себе решение.

(170) У меня было поражение 50%. Двусторонняя

(170) многие списывают на сезонный упадок сил и легкое недомогание , а на самом деле это вялотекущая пневмония.

(173) задыхался хоть ?

(175) Нет

(176)страсть какая

(171) да, без честного знака тут не обойтись. и без беспроводного уведомления фискальных органов тоже, чтоб предже чем умер - налоги взыскать...

https://news.mail.ru/economics/44073863/?frommail=1
В России ускорилась убыль населения.
интересно, почему бы?
зы. понравилась фраза:"В октябре стало известно, что, согласно прогнозу правительства из обновленной версии единого плана по достижению национальных целей до 2030 года...". эпично звучит. отлито в базальт.

(168) шпекод? Чё за нахер? Про такое и яндекс не в курсе

Пандемия COVID-19 резко уменьшила заболеваемость гриппом
COVID-19 практически «изжил» грипп в 2020 году, как показывают отчеты зарубежных органов надзора за этим заболеванием. В Национальном центре иммунизации и респираторных заболеваний проанализировали данные примерно из 300 клинических лабораторий США, расположенных во всех 50 штатах.
Оказалось, что процент представленных образцов, давших положительный результат, был меньше на 98%, чем в прошлом году.
В некоторых странах Южного полушария, где сезон гриппа приходится на летние месяцы, меньше десятой доли процента протестированных были носителями вируса гриппа. Для сравнения, в прошлом году положительный результат дало почти 14% образцов.
https://news.mail.ru/society/44072600/?frommail=1
Источник, конечно, достаточно желтый, но все-таки...

(174) копать-молотить! Т.е. каждый год у каждого второго была весенняя депрессия а в этом году вялотекущая пневмония...
Сцуко, Чумак ставил диагнозы по фото, а вам даже фото не надо! Силён... только неадекватен

(180) "синекод"

(180) но самое главное - что остальные пункты - печатные.

(159) пневмония не была никогда болезнью со 100% смертностью.

(183) н-да, что ещё раз доказывает что почерк у медиков ещё тот.... не зря их ему учат сначала в вузе а потом оттачивают в ординатуре

Родственник болел.
Он здоровьем слаб.
Так он чуть не помер.
75% лёгких поражено.
Спасибо врачи выходили.
В здании бывшего НИИ где он лежал всё было забито ковидными.
Как понимаю самое фиговое что иммунитет не постоянный.

(183) А почему он от руки вписан?

(188) место свободное оставалось...

(186) Больше похоже на детский почерк. Медики обычно несколько иначе пишут - более неразборчиво.

(182) >> Т.е. каждый год у каждого второго была весенняя депрессия а в этом году вялотекущая пневмония...
ты бы внимательнее читал всю переписку с самого начала
(185) т.е я правильно понимаю  - ее можно не лечить , сама собой пройдет ?

(191) "существует две разновидности - х**ня, и п**ц..."©
(190) ну уж какие медики были... и этого больше суток ждали.

(191) ты не понимаешь написанное?

(192) Да, я тоже замечал, что у молодых медиков почерк уже совсем не тот, знаменитый "медицинский".

(191) Она может сама пройти, чаще даже сама без лечения у молодых и людей среднего возраста без серьезных проблем со здоровьем, если дать нормальные отдых и адекватное питье питание

(195) " без серьезных проблем со здоровьем," - Точнее, без ВИДИМЫХ проблем. Все эти проблемы с недолеченными или перенесёнными на ногах пневмониями вылезут потом, годам к 50-ти.

(195) я не специалист , но даже интересно , а зачем ее тогда лечат ? Назначают антибиотики даже не в таблетках, а в уколах ?

+(197) потом еще и физиотерапии курс дают ?

(197) Я писал про то, чем лечили меня. Есть упоротые теоретики- они сейчас тебе все расскажут:))

(197) Наверное потому. что не у всех людей крепкое здоровье, кто то может не перенести, даже если с виду у него нет серьезных проблем, потом сама она долго может проходить, теряется работоспособность, и как тут пишут в (196) потом может долго аукаться и долго проходить последствия, если вести потом режим дня высыпаться заниматься физкультурой, то все это приходит в норму, но не все люди ведут такой образ жизни. и у многих оно превращается в какие нибудь хронические болезни

(199) Я тогда вообще не понимаю , опасность короновируса быстрая пневмония , но оказывается ее можно не лечить ...

(197) заговор фармкомпаний жеж... как без него... в СССР, правда, фармкомпаний не было, так они ВОЗ организовали, и через него принудили.

Как и ожидалось Франция сместила РФ на 5-е место в антирейтинге по выявленным случаям ковида.
https://yandex.ru/covid19/stat

(203) Дык они тестируют.

(201) Почему ты решил. что ее можно не лечить? ее лучше лечить, но ответ на твой вопрос в (159) - это обратимый процесс, и она может сама пройти (может не равно обязательно успеет во время и бесследно пройти)

(200) думаю если пневмония началась , то здоровье уже не крепкое однозначно .
Пневмонию могут вызывать различные микроорганизмы, включая бактерии, вирусы и грибы.
https://gkb81.ru/sovety/ne-propustite-pervye-priznaki-pnevmonii/
И возникает она уже как следствие невозможности победы внутренних способностей организма в борьбе с возбудителями ?

(205) "пройдет, но не обязательно успеет" - это, типа, "мертвые не потеют"?

(195) после ковида/в процессе борьбы с ковидом если затянулось скажем так иммунитет серьёзно потрёпан и лечить со средним манифестным течение уже обязательно.

(206) надеюсь вы знаете, что антибиотики при грибковой пневмонии противопоказаны?

(206) я знаю очень крепкую девушку. которая никогда не болела, в походы ходит подтягиваться умеет, живет не в крупном городе, она заболела ковидом и получила пневмонию, выкарабкалась сама, но очень долго - больше месяца, так что такое бывает. Когда приходит большая порция заразы, даже крепкий организм сразу может не справится и начинает бороться постепенно

(205) так вы выше написали , что сама собой пройдет

Банальный коклюш в 99% случаев проходит сам, но если не лечить то проходит недель через 10, если лечить специфическими антибиотиками - дней 10.

(210) >>выкарабкалась сама,  
>>Она может сама пройти, чаще даже сама без лечения у молодых и людей среднего возраста без серьезных проблем со здоровьем, если дать нормальные отдых и адекватное питье питание
просто месячишко постельный режим с обильным питьем или лекарства принимала ?

(211) Я не писал что всегда сама пройдет. но да она часто и сама может пройти - сметность у нее не 100%

(213) Ну антибиотики она точно не пила по ее словам, и к врачам не обращалась, а пила она какие нибудь понижающие или еще что - не следил

(209) Некоторые противогрибковые препараты тоже называют антибиотиками - например Нистатин, Амфотерецин

(214) вы меня запутали окончательно:
>> Я не писал что всегда сама пройдет
>> часто и сама может пройти
т.е. чаще всего не надо никаких действий предпринимать , сама пройдет ?

+(218) я пребывал в полной уверенность , что "сама прошла" это либо не пневмония , либо ну очень здоровый человек , и это все это случается в порядке исключений  из общего правила . :)

Так как одно из наиболее частых осложнений - пневмония. а из пневмоний чаще всего цепляются пневмококи, я бы советовал сделать прививку от Пневмокока, это часто должно понизить тяжесть ковида

(218) Хм. Это же начитанные люди. Они вылечат

(218) пройдет. по одному из двух вариантов. Либо победит организм, либо победит инфекция.

(218) Ты упертый или не понимаешь, тебе же написал - что это обратимый процесс, в ответ на твой вопрос. а надо тебе лечиться или нет, тебе решать - будешь рисковать или нет, есть у тебя дофига времени пару месяцев валяться в постели и пить бульоны и питье.

(221)да весь мир мне тут за 30 минут перевернули.
(223) обратимый процесс - это значит легкие восстанавливаются после выздоровления ? или что ?
>>тебе решать - будешь рисковать или нет,
Я к врачу пойду, это у сибиряков пневмония сродни простуде :).

(224)
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям
- Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду!
©

+(224) а вообще дискуссия пошла , после того как я у уважаемого мной Девайса поинтересовался , после того , как он переболел КОВИД, КТ будет делать или нет ? На что он мне ответил примерно так :"А накуя ,чувствую себя хорошо, полет нормальный".Ему резонно обратил внимание человек , который переболел и сделал КТ , что после ковид, пневмония может развиваться без выраженных симптомов и в качестве доказательства привел свой пример о поражении 50% легких.Ну дальше подключились знатоки в этой области , да и не только этой :))

(225) я еще молод

(227)это проходит. быстро. и само.

(228) как пневмония ? :))

(226) Я не уверен, что стал бы делать КТ больше, чем через месяц. Жена записала и мы это сделали. Для спокойствия.
Читать эпикриз в выписке- это надо иметь крепкие нервы

(230) 50% это много , но я думаю все у вас будет хорошо. Восстановитесь, летом к морю , говорят весьма пользительно для перенесших пневмонию ;)) Главное не отчаиваться

(231) Хм. Да я совершенно не парюсь. Вернее парюсь, но в бане. Еженедельно. Восстановился давно

(229) нет. необратимо, в отличие от пмнвмонии :-). "фарш невозможно провернуть назад".

Пол часа назад позвонили - умер тесть, ковид, 72 года.

+(234) Барнаул.

(235) Жесть , соболезную

(234) соболезную

Положили 31-го, 2-го я ему звонил - я был последний кто с ним разговаривал, потом он сам уже трубку не брал. Херовая болезнь...

(238) Хронических заболеваний не было ?

(238) Соболезную. А положили именно с ковидом?

(239) Не в курсе.
(240) Да, положительный тест.

Щас все в шоке, в нашей семье это первая потеря и деда все любили. Завтра будем решать организационные вопросы, и наверное в среду я выдвинусь в Барнаул. Тут уже дальше причина смерти не столь важна, щас надо проститься с человеком как надо. Всем спасибо. Как-то так.

:( Мои соболезнования.

(238) очень херовая, сотрудница что работала с двоюродной сестрой смогла 1-2 мин по тел говорить только после того как стали плазму переболевших капать... до этого уже сама с кровати встать не могла, на кислороде и была кандидатом на ИВЛ.

PS Кровь на плазму сдавать сам не планируешь (если конечно нет противопоказаний)?

(244) Не думал на счет плазмы, я про это слышал, но щас ты мне напомнил. Чета  я передумал на счет теста на антитела, наверное все-таки схожу сдам и если положительно, то буду искать возможность сдачи плазмы. Ничего не обещаю, я щас на эмоциях...

(245) Дело хорошее. Но сомневаюсь. Если бы это было нужно, проводили бы работу среди переболевших. Все данные есть. Но ни разу не слышал, чтобы приглашали доноров плазмы за последние 3 мес.

Пропогандоны с вакциной чет приутихли? По новостям тишина как пошел всплеск.

(247) не те новости читаешь, первая крупная партия уже в Мск

(248) Соловьев у себя на передачи несколько месяцев назад хвастался, что привился и не один раз. Есть чуваки заграницей, которые хвастаются, что привились российской вакциной. Как все эти люди ее получили, если ее официально еще нет?

(248) Где ссылки что трудовой народ начали прививать?

(248) Насколько крупная?

(250) Рано ещё:
"Новая наработанная партия вакцины предназначена для вакцинации групп риска, а не для массовой вакцинации, уточнил помощник министра здравоохранения РФ Алексей Кузнецов.

"Речь идёт об очередной партии вакцины, предназначенной для вакцинации групп риска, прежде всего - медработников", - сказал Кузнецов журналистам в пятницу."
https://www.interfax.ru/russia/735959

Я не пойму этих несогласных, то они визжали, брызгая слюной, что нельзя так быстро вакцину производить, и нужно ждать чуть ли не несколько лет, то теперь подавай им массовую вакцинацию, как можно быстрее :)))

Hans ненадолго покинул нас.

(249) на этой странице есть тот кто участвовал в 3 этапе тестирования вакцины (если что это не я)

(251) достаточно крупная, больше чем в нашу область отгрузят в декабре (2300 комплектов для медиков)

(254) ... и он подозревал(или подтвердил?) ввод плацебо

(255) Теперь о эпидемической обстановке в Кемеровской обл можно не переживать.

Больше половины тестов на COVID-19 оказались ошибочными
https://news.mail.ru/society/44072601/?frommail=1
ой...

(258) чем дальше в лес , тем больше дров (с)

(258) На днях подобные статьи были (с такими оценками), там говорилось о том, что не тесты виноваты а берут их неправильно.
На практике насколько я понимаю, в регионах стараются избежать назначения теста. У мамы ПЦР взяли на 12-й день и только после того как на рентгене воспаление нашли. Результатов до сих пор нет или его не сообщили, дней 10 уже прошло.

(260) мама выздоровела ? Без госпитализации обошлись ?

(261) Да, более менее. Не знаю, как точно классифицировать (лёгкая или средняя форма).
Но состояние медицины в Саратове и обеспеченность аптек подтвердили своё ужасное состояние. Лекарств в аптеках нет, врача на дом не дождешься, ковид не ставят, а соответственно изоляции тоже нет.

(262) как лечились , кт делали ?

(262) нагрузка на медиков кратно выше нормы! Разумеется не справляются...
Отца мужа сестры выписали сегодня, т.к. положение более менее, в общем никто не спорит, за неделю его состояние прилично улучшилось и температура вообще стало норм. Восстанавливаться будет не один месяц как предупредили медики (поражение легких на момент когда делали кт - 65%).

7 часов назад, источник: Известия
Пандемия COVID-19 резко уменьшила заболеваемость гриппом
https://news.mail.ru/society/44072600/?frommail=1

как бы намекает на перекрестную вакцинацию от гриппа В куском гриппа А в составе ковида, не удивляюсь если грипп вообще перестанут скоро регистрировать

А тем временем пока тут набивались очередные посты, "антинаучный/бредовый/лохотронный(нужное подчеркнуть по вкусу)" метод наванговал еще у нескольких человек разных возрастов вирусную нагрузку по организму Денге, гриппом А и семейством к-вирусов

(266) стали маски носить(кроме упоротых), мыть руки, реже лезть грязными руками к лицу и т.п. а не то, что вы бредите

(268) упоротые тоже не заражаются гриппом, ибо цифры планетарного масштаба там где о гигиене мало что слышали, тем более о масках

(269) Российские ученые прокомментировали ситуацию с сокращением случаев заражения гриппа в 2020 году.

Доцент кафедр биофизики и физики живых систем МФТИ Олег Батищев объяснил, что могло способствовать снижению распространения гриппа в 2020 году, пишет газета «Известия».

В частности, способствовало этому то, что многие стали соблюдать режим самоизоляции. К тому же люди в основном в общественных местах надевают маску и перчатки, да и в целом стали более ответственно относится к правилам личной гигиены.

Немало людей сделали прививки от гриппа, что также способствовало снижению распространения вируса гриппа.

Иммунолог-аллерголог, доктор медицинских наук Андрей Продеус отметил, что в 2020 году стали менее распространенные и летние кишечные инфекции, поскольку люди чаще мою руки, носят печатки, обрабатывают поверхности и более тщательно мою фрукты и овощи.

Руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ Павел Волчков рассказал, что временное приостановление транспортного сообщения с Китаем снизило темпы распространения новых вирусов из этой страны в Россию.

Как объяснил эксперт, традиционно новые штаммы гриппа формируются в Китае, где проходят пути миграции птиц, а также умеренно тепло зимой. В числе факторов, которые способствуют формированию новых штаммов гриппа в Китае Волчков отнес высокую плотность населения и большое количество птицефабрик.

Но пока говорить о том, что серьезной эпидемии гриппа в нынешнем сезоне не будет очень рано, поскольку сезон только начался.
©

(269) там где про гигиену не слышали =- там е знают такую болезнь как грипп... там и не считают, собственно.

(270) ссылку не забывай!
https://lenta.ru/news/2020/11/09/flu_reason/

Онищенко усомнился в возможности победить коронавирус вакциной от денге

https://nsn.fm/society/onischenko-ne-poveril-v-vozmozhnost-pobedit-koronavirus-vaktsinoi-ot-denge

Ну и оставлю для особо толстолобых. Казалось бы причем тут Денге?

(273) это ответ тебе и другим фанатикам вибраторов и вибрационной терапии

(270) прикинь, ни я ни все мои родные и знакомые не делают прививок от гриппа. При этом в прошлом году гриппом болели зимой все. В этом году - никто.

+ (274) перевожу для тебя слова Онищенко/: вирус Деньге непричём

(276) перевожу для тебя: Онищенко среагировал на новость что у переболевших Денге есть иммуннитет на ковид

(274) по поводу фанатизма к вибраторам не приписывай мне своих хобби

(277) я всё не понимаю, у тебя глаза устроены таким специфичным образом что ты видишь только то, что хочешь видеть или это особенность твоей памяти?
В апреле ещё обсуждалось...

Люди, переболевшие ранее какими-либо коронавирусами, могут иметь иммунитет к COVID-19, заявил в пятницу ведущий вирусолог берлинской клиники Charite Кристиан Дростен.
"Было проведено интересное исследование. Были исследованы T-клетки на их реактивность к новому коронавирусу - к вирусу SARS-CoV-2 у пациентов, перенесших инфекцию. Но
исследовали и пациентов, которые не перенесли заболевание. То есть Т-клетки, которые собирались у пациентов до этой эпидемии. Удивительным образом, хотя многих, кто этим
занимается, это и не удивило, было установлено, что у 34% (этих) пациентов были реактивные Т-клетки, хотя у них никогда не было контакта с SARS-CoV-2", - заметил Дростен,
выступая с традиционным комментарием в рамках подкаста на телеканале NDR.
По словам эксперта, упомянутые им исследования в лаборатории берлинской клиники Charite показали, что ряд коронавирусов, вызывающих простуду, "имеют сходные участки" с
COVID-19 и "могут стимулировать Т-клетки", которые "до определенной степени" противостоят как коронавирусам, вызывающим простуду, так и SARS-CoV-2.
Таким образом, сказал Дростен, результаты исследования не позволяют сделать обобщение о том, что 34% населения могут иметь иммунитет против нового коронавируса, в результате
чего "пандемия завершится быстрее".
Однако он обратил внимание на "очень мягкие и незаметные случаи заболевания", и это может быть объяснено наличием иммунитета у некоторой части населения, возникшего в
результате заболевания другими видами коронавирусов.
https://ria.ru/20200424/1570546707.html

(278) ну ты-же вибрируешь клеточную стенку вирусам

(265) "нагрузка на медиков кратно выше нормы! Разумеется не справляются..."
Значит надо переходить на "медицину военного времени". Разрешить ставить первичный диагноз "ковид" среднему медперсоналу, а не только врачам,  и назначать лечение по протоколу с бесплатной выдачей лекарств прямо медработником, больничный выписывать дистанционно. Чтобы не гонять людей по поликлиникам.

Протон, а можно увидеть обложку твоего диплома медика?

(280) богаты твои фантазии
(279) в огороде бузина, в Киеве дядька
(282) у меня ее нет, я не медик

(263) кт в Саратове? это в текущей ситуации почти из области фантастики, запись на платную вроде около 2 недель была. "Лечили" по телефону и на приеме у дежурного в поликлинике, рентген там же. Прописывали антибиотики 2 видов... есть подозрение, что всем под копирку.

(283) ну, судя по твоим познаниям в области медицины и настойчивому продвижению антимедицины, ты тогда получаешся Поп. Интересно, тебя мама в роддоме рожала или на диване дома?

(284) ну почему ж "под копирку"? копирка - вчерашний день. типовой бланк. я выше ссылку давал. Не удивлюсь, что скоро будут  с напечатаными галочками, и "по упрощенной схеме" (дышать еще может, температура ниже 39) выдавать будут сразу в регистратуре.

(285) это не совсем "антимедицина". это "парамедицина".

(265) >> Разумеется не справляются...
Напомню, на всякий случай, что по весне ты считал аппараты ИВЛ и радовался как у нас всё с ними хорошо...

(281) здравая мысль. Основные пути распространения это похоже поликлиники и аптеки. Причем аптеки местами пустые, купить лекарств иногда сродни квесту и выигрышу в лотерею одновременно.

(287) не делать прививки, и нюхать листья какой то акации, это как раз и есть антимедицина.
Кстати, Завел бы себе ветку "Приют антимасочников и антиковидников" и делился бы там своими знаниями, среди подобных себе....
Хотя, о чем это я, вам же нужно обращать на себя внимание своими выпадами "умными мыслями"...

(289) нюхаешь ты какую-то дичь, судя по той дичи которую несешь, кашпируй своей дорОгой лучше в своей маске, можешь ещё под черепушку себе надеть чтоб понадежнее было и скотчем сверху замотал вместе с носом и ртом, тогда точно не заразишься, хотя тебя унесут в другую клинику, но это уже будет неважно

(288) (281) но-но-но! фиш тут недавно предупреждал (если мне память не изменяет) , что бесплатная раздача лекарств - халява - до добра не доводит!

(290) Да зачем мне твой идол? Я про твоего Кашпировского прикалывался, думал ты тоже...а ты, оказалось  реально упоротый...Мне тебя жаль, чисто по человечески...

(291) Я кстати, не уверен, что анонсированная раздача лекарств ситуацию резко изменит. Если лекарства будут выдавать по тесту, а тест назначать только "при смерти" или после выздоровления...

(293) "главное - как посчитают"©
Статистика будет замечательная: больных немного, все немногочисленные больные обеспечены лекарствами за счет государства - не то что там, где негров линчуют. Вакцина окажется не очень и нужна. Будет продемонстрирован небольшой рост производства энергии (в пересчете на крематорий), деревообработка опять же - не зря же запретили лес вывозить. Ну и как этап пенсионной реформы тоже хорошо... Можно будет даже налог на бедность не вводить.

(294) Так статистика там и так замечательная: летом рисовали сто случаев день, сейчас двести. Хотя если весной летом практически никого не зацепило, то за октябрь судя по школьному чату и знакомым переболело процентов 5-20 населения. За весь период по Саратовской области от ковида умерло 173 человека... при этом внезапно в октябре умерло на тысячу человек больше среднемесячного значения (между прочим 30-40%)
https://nversia.ru/news/v-saratovskoy-oblasti-proizoshel-pugayuschiy-skachok-smertnosti-v-oktyabre-chislo-umershih-za-mesyac-vpervye-perevalilo-za-4000-chelovek/

А с ковидом всё хорошо

(292) чел, завязывай, мимо меня проходи и все, и не пости ссылки на прием медикаментов, назначаемых исключительно врачом, здесь не приёмная докторов - я тебя предупредил, нарушишь это - покинешь ветку навсегда. С тобой мне абсолютно не интересно общаться, ты тролль который хочет вывести на эмоции на уровне начальной школы. Достаточно. Нагадил своим текстом и так с избытком.

(296) сам ты ЧЕЛ...а я человек, который прислушивается к мнению врачей и постит всего лишь ссылки на рекомендации врачей, причем именитых, признанных лидеров в своей области, а не говно знахарей с дивана...коим являешься ты.

+(297) именно врачи, сколько раз спасли мир от всемирных болезней, а не знахари...

(297) иди в форум врачей и там пости что угодно, любые рекомендации из любых категорий СДВ

(299) ты кстати направил жалобу в Роскомнадзор на РБК, который разместил мнение главы ВОЗ иб эффективном препарате от Ковида?
Если нет, то и не чего и тут устанавливать свои правила. В правилах Мисты такого нет, чтобы мнения врачей удалялись, а мнения гавнознахарей транслировались.

(300) открывай личную ветку с жалобой на меня Волшебнику по поводу моего предупреждения тебе в адрес отсылки к названиям сильнодействующих медицинских препаратов с целью лечения болезни, он тебе объяснит

(283) 1.тебе найти твой пост в которым ты пишешь про клеточную стенку у вирусов?

(281) в военное время сопротивленцев ставят к стенке... даже на форуме таих не только сырожа и протон а от 10-20%.

(288) 1.собственно если всё по плохому ИВЛ - последний шанс, а вот без него шансов ноль. Понимаешь разницу?

(299) но ты-же постишь всякую ахинею.

(301) То есть ты пропагандируешь антинаучную херню в той ветке, где тебе вздумается, а другим писать про совершенно научную медицину нельзя?

Mikeware, это точно оффтоп тема в этой ветке.

(302) тебе чего стенка покоя не даёт? Не надоело занудствовать, не? Смени пластинку уже, буквоед. Давно тему обсудили.
(303) а может таких как ты тоже ставили после войны? Кто выполнял преступные приказы.
(306) (308) какой-то дохтур/министр чего-то заявил/брякнул в очередном СМИ, это вообще ни разу ни доказательная наука, и не называйте репосты таких новостей наукой - это всего лишь личное мнение отдельно взятого деятеля. Вот посмотрите что является критерием доказательного научного подхода https://youtu.be/4rPkyit2WHQ . Только метаанализ всех существующих РКИ по любой научной теме с высокой воспроизводимостью получаемых выводов на больших выборках людей. Все остальное - ветер в поле. И имеет только лишь около-научное отношение. То что публикую я является подходом на уровне пищевых добавок. А не препаратов, назначаемых врачом, у которых текст побочек составляет 2/3 всей инструкции, ответственность за назначение которых должен нести врач, а не какой-то идейный форумчанин

Микробиолог предостерег от приема антибиотиков при COVID-19
https://news.mail.ru/society/44090508/?frommail=1

(313) 1.написанное пером не вырубишь топором!
2.Тем кого по законам военного времени от этого не легче
3.Критерий научного подхода - повторяемость точно такого-же результата в точно тех-же условиях.
Какой тебе матан, если тебе школьная математика не по силам!

(314) пусть спорит с минздравом и теми кто утверждает протоколы лечения а не парит мозг обывателям.

(315) тоже интересно, кто ему выдал ктн.

(315) с точки зрения реально научного подхода все эти вакцины от ковида, таблетосы от него же - это пока, увы, около-научный эксперимент, и в мире нет ни одной зареганой вакцины кроме нашей, ибо недостаточно времени прошло, не накоплена база по ним, тесты ПЦР твои хваленые на ковид дают большую погрешность, новость об этом вчера была на мейл.ру. И не надо звенеть тут про научный доказательный подход тем, что по сути им пока не является. Разберись для начала какой процент там доказательной науки, а какой процент экспериментальной. Так вот ты первое подменяешь вторым. Кто-то что-то булькнул в СМИ - это ни разу не доказательная наука - это мнение отдельно взятого человека, коих сейчас буча туева, которые чаще всего диаметрально полностью противоположны. С этой точки зрения ни мой даже в высшей степени положительный опыт с методом биорезонанса, ни опыт применения ковид вакцины/фармой, не является пока тем, что называется доказательной наукой. И причины тут разные - от недостатка накопленных знаний до нежелания сбора доказательств в силу политических и корыстных интересов фармдельцов.

(316) Он и есть Минздрав. Это главный микробиолог и специалист по антимикробной резистентности Минздрава России Роман Козлов.

(315) все эти приставки нано-, фемто- и т.п. мне по жизни нафиг не нужны, и 10 лет как я к этой арифметике не прикасался, мне интересны другие темы

(318) Медицина вообще не относится к точным наукам, в которых есть чёткие доказательства. Дело в том, что объектом медицины является человек (тело человека), а это самый сложный объект во Вселенной из всех известных на данный момент. Сложность объекта на порядки превосходит наши концептуальные и технические возможности.
Достаточно напомнить, что примерно 350 лет назад мы ничего не знали о микробах. Левенгук разглядел первых микробов в свою линзу.
120 лет назад открыты вирусы.
50 лет назад открыта двойная спираль ДНК.
Примерно 30 лет назад был открыт альтернативный сплайсинг (кстати, у аденовирусов - ОРВИ).
Всего 10 лет назад поняли трёхмерную структуру рибосом, которые синтезируют белки и являются главной мишенью для вирусов. Вирусы ведь не имеют своих рибосом, а пользуются рибосомами заражённой клетки, чтобы создавать свои копии.

И после всего этого вы хотите получить эффективную вакцину от новейшего вируса, который открыли только в декабре 2019?
Я вас умоляю...

(319) ну это-же нонсенс выносить такие тезисы на публику... Это как-бы я пошёл обсуждать планирование пр-ва рабочими, а не с мастерами/начами цехов.

(320) ну тогда наверное не стоит так категорично пропихивать ахинею, тем более что она легко проверяется но тебе это не интересно.

(321) вот потому-то в отношении ковида я придерживаюсь идеи пассивной вакцинации в результате встречи с вирусом в общественных местах, с регулярным повышением температуры тела в качестве одной из защитных реакций

а вообще вот еще мысли по поводу медицины:

у человека что-то начинает болеть - от мелкой мышцы до какого-то органа, он идет ко врачу, обычно к терапевту, далее его гоняют по другим врачам, скорее всего его направят сдать основные анализы - клинический крови, мочи и т.п., возможно даже там будет какой-нибудь небольшой % отклонения - повышены лимфоциты, ну вот, собственно, на этом и все, причину ему не найдут наверно в 99%, а то, что найдут будет не причина, а следствие - воспаление/киста/образование, и назначат противовоспалительную фарму, ослабляющую организм и хронизирующую процесс. А то, что за данным состоянием может стоять какие-то инфекции, пусть, даже далеко не смертельные, это в голову прийти может только реально избранным врачам. Но таковых единицы. В тех же 99% случаев человеку поставят диагноз описательного характера в стиле "воспаление отдела кишечника/связки/области тканей" только приправленный латинскими терминами. Человек с годами повышает количество употребляемой фармакологии с нулевым, вернее, даже, отрицательным эффектом. Я не беру в расчет травматологию, хирургию, стоматологию - здесь причины не являются скрытыми, они на виду. В остальных же случаях либо такой вот каменный век как в первом случае, либо вообще радикальные методы - типа хирургического удаления. В моей практике были случае излечения того же аппендицита без операций, а также есть информация от знакомых хирургов о составе того, что внутри воспаленного аппендикса после его удаления находят, и эти данные согласуются с данными по ВРТ - там клубок из гельминтов (власоглавы, трихинеллы, онхоцерки и т.п.)

(323) я ахинеей считаю медицину, неспособную найти истинных причин, лечить причину, а не следствие, и честно признаюсь, я не знаю никого, кому медицина кроме травматологии и стоматологии помогла, ни одного человека вообще, мракобесие? мракобесие это не видеть этого, закрывать на это глаза и слепо кидаться на того, кто это обличает

(305) Разницу понимаю. Только чтобы ИВЛ шанс дал, нужна койка в реанимации, врач и реаниматолог. И второй ИВЛ шансы уже не увеличивает - это к вопросу о том сколько аппаратов насчитали и  сколько их реально используется.
Я расклад приблизительно так вижу: ИВЛ спасают сотни жизней, а тысячи умирают без адекватной медицинской помощи. Местами скорая не приезжает за сутки, и очереди на госпитализации (не плановые)

(325) Если бы не мидицина куча народу бы померло без прививок уже от оспы, кори, энцефалита столбняка и дифтерии

(325) Расскажи как надо, ты давно за свои ошибки в коде отвечаешь уголовно? А вот медики отвечают

(325) Я так понимаю, что это новоявленный модератор. Неплохо-неплохо

(327) вклад в борьбу с такими грозными инфекциями как оспа, чума, тиф и т.п. - в основном заслуга усиления гигиены, налаживания канализации, когда дерьмище не выливается в прямом смысле из окон жилых домов, как во время мушкетеров, хотя та же вариоляция была распространена даже вне контекста "медицины", просто было замечено, что частички оспенных пустул от переболевших дают защиту в дальнейшем от оспы, но было ли это именно медициной? Или просто наблюдением людей вне контекста науки?

(330) Тогда науки нет - кругом одни наблюдения, опыты и эксперименты

(328) и что, у тебя много примеров из медиков кого наказали уголовно? а ты в курсе что доказать ошибку врача это просто нереально трудно, врачебная ошибка - это кот в мешке, это как закрытый код 1С

(329) обычное явление. как говорится, "по образу и подобию" :-)

(330) + сжигание трупов - кремация, а не складирование в куче за стенами замка

(333) Да, печалька.

(333) поделись какую фарму ты ешь полжизни, если есть таковая, и как часто и долго ты болеешь обычно орви, чисто любопытно

(330) Ещё одна опасная антинаучная херня.
(324) И это опасная антинаучная херня.

(329) Ромикс от медицины, ага.

(333) может аллергии какие, гастриты? есть в анамнезе твоем, адепт медицины?

(338) но "вирус легче воздуха" - это даже ромикс не додумался. а ктн - додуумался
(339) была аллергия, вылечил. и что?

Благодаря усилиям вот этой шарлатанской пропаганды и процветает мразота, которая развешивает объявления возле онкодиспансеров о том, как чудесно лечится рак всякими торсионными полями и вибрациями. В итоге человек в диспансер попадает не на излечимой 1 стадии, а уже в состоянии "ходячий труп с пустым кошельком".

(339) Адепты- это обычно в сектах. Бывают агрессивны. По-моему, это как раз такой случай.

(332) Примеры есть и куча

(340) лечил-то чем? иммунодепрессантами? вирус находится не в безветренном пространстве, и вряд ли будет лежать на земле, это заставило усомниться в том, что он тяжелее воздуха
(341) я не знаю таких объявлений рядом с онко-диспансерами
(342) секта любителей медицины - чем не секта? святая вера такая же по сути, я привел в (324) типовой расклад, что скажешь? где там ложь?

(343) разовые показательные порки типа обличения врача Майкла Джексона? а где массовый вал расследований по ошибочно поставленным диагнозам или неверно назначенной терапии лечения? где это все? нет этого не потому что все гладко, банально потому что это очень сложно доказать и расследовать, даже после смерти человека

(344) Зато я знаю. Ты можешь не знать, но косвенно своими заявлениями и поведением поддерживаешь эту мерзость.

(344) ты ответь, тебя мама в роддоме рожала или дома на диване? Дети твои где родились? Медкоммисию на права проходил в больнице или у знахарей?
Раскрой тему шире...антинаучник наш...
И кто тебе только умудрился выдать КТН...заплевал бы тому глаза...

(346) есть везде шарлатаны, в медицине их еще больше, так как там есть большая материальная выгода чтоб люди болели, не?

(348) Больше, чем в антимедицине, шарлатанов не бывает. Ибо 100% - это 100%.

>>И кто тебе только умудрился выдать КТН...заплевал бы тому глаза...
любой ответ - корм тролля, придумал - лжец, вот тебе  диссертация - она куплена, дебилы выдали корку, потому уймись

(349) ну ты фанатик значит раз у тебя слепая вера - 100% уже насчитал, а ничего что медицина сама по себе возникла на базе натуропатии, много лечебных трав имеют рки, доказанный эффект и входят в схемы лечения, в твоей мозге это не укладывается? да даже пенициллин - по сути та же натуропатия, называемая тобой ахинеей

в Барнауле наконец-то(!) все в масках в ОТ. как говорится и года не прошло.
правда почти половина подбородок ими защищает, но и до этой части стада когда-нибудь дойдет...
если не вымрут раньше.

(351) Да мне похер, что ты считаешь и какие ярлыки лепишь. Ты отвергаешь научную медицину и пропагандонишь лженаучную. Это факт.

(352) ну теперь заживете ....

Кстати заметил такую особенность, храмы открыты, причастия проводятся, но массовых поголовно заболевших нет

(355) щя тебе Протон расскажет, как их от Ковида защищает святой дух батюшки.

(355) если в масках -то все же ясно

(354) вряд ли. на фотках в СМИ губер без маски в толпе таких же безмасочных людей.
а стадо смотрит на вожака.

(351) Вот достижения медицины (или как ты говоришь наблюдений):
- прививки от многих болезней, одними только санитариями столбняк не вылечишь, рану можно всегда получить, пост прививочное лечение бешенства, раньше после укуса смерть с 99.9%,
- лечение симптомов, да это тоже достижение, если у человека аппендикс воспалился сам организм не успеет в большинстве случаев справится, и да туту надо лечить срочно симптом, как при многих гриппах пневмониях, чуме, лечение симптомов сильно помогает оттянуть болезнь и помочь организму сформировать защитные силы. Искусcтвенные протезы и часть органов.
- умение правильно вмешаться в организм и вылечить травмы, опухоли и продлить жизнь и не занести заразу, бактерии, неповредить жизненно важные органы.
- Есть и разделы ЛФК и иммунологии, но они малоуспешны, так как причины многие люди и так знают, но не меняют образ жизни, многие болезни от образа жизни, режима сна питания зависят, как врач заставит и проконтролирует среднестатестического человека это все соблюдать.

(353) мне точно также похер на твои определения, если эффект плацебо способен устранять то, что неспособна была сделать оф медицина полжизни, у нескольких десятков людей вокруг меня, то качественное это плацебо, я тебе скажу, такое бы плацебо внедрить в официальную канву - цены б ему не было

(358)>>в Барнауле наконец-то(!) все в масках в ОТ.
Как-то не вяжется одно с другим , губернатор-то в ОТ не ездит :))

(358) ну это до поры. У нас тут рядом, заболел глава муниципального района и заразил половину администрации. Так теперь, все остальные главы даже в масках на память фоткаются, снимать боятся снимать даже на минуту.

(344) зачем? "специфическая сенсибилизация". Что ты сказать-то хотел, болезный?

(361) вот именно. а толпа ездит в транспорте а смотрит на него.
логика? не, не слышали.

(350) да он прав. за одно предположение, что органическое вещество с моляркой в тысячи аем - "газ тяжелее воздуха" в школе с экзамена по химии и физике должны ссаной тряпкой гнать...

(364) Так в масках все стали ездить в ОТ или нет в Барнауле ?

(359) тут тонкая грань между "медициной" и "антинаучной ахинеей" ибо медицина базируется на наблюдении за природой и сказать - вот плесень сожравшая стафилококков в чашке Петри, и плесень в форме пачки таблеток как-то отличается сильно вряд ли скажешь, тем не менее, адепты медицины в первом случае скажут об ахинее, а вот во втором - во, это наука

(362) наш уже переболел. наверное доволен очень что легко отделался.
но пример другим подает. в силу положения подобного уровня представители властей должны на 100% соблюдать собственноручно же придуманные ограничения.
даже если лично ты уже отболел и якобы не страшно.

(363) ты не ответил на вопросы мои

(367) "вот плесень сожравшая стафилококков в чашке Петри, и плесень в форме пачки таблеток"
Чиво???? какая плесень в виде пачки таблеток? это ты кору грызешь, а "медицина, наблюдающая за природой" ищет действующее вещество коры или плесени.

(369) я ответил, чем лечил. зато ты не ответил, за сколько степень купил

(370) Кстати, надо у магистра спросить, а кора акации полезная? А то у нас в посадках много ее, можно организовать поставки в места жительства поедателей коры.

(387) Так это и есть задача медицины пронаблюдать много раз, вывести статистику, и попробовать из плесени убрать все вредно и лишнее и оставить только полезное и после этого опять пронаблюдать. В целом медицина очень сильная, интересная и ценная наука. Например обнаружили давно и знали свойства коки, что она снимает боль, но много лет использовали не эффективно, привыкали индейцы к ней, побочки были. Потом придумала медицина, что если сок коки смещать с соляным раствором с определенной пропорцией соли, и сделать иньекцию, то такое же обезболивающее эффект будет, от количества в тыщу раз меньшего сока кокои, по сравнению если сок коки ввести без раствора. И вот тебе препарат, который использовался до новокаина и не вызывал привыкания, потом еще что то усовершенствовали и вот тебе новокаин.
Но у тебя от медицинвы скорее отроицательные впечатления, из за некоторых врачей, к сожалению среди студентов много равнодушных отбывающих номер людей, лишь бы где то работать. мне сама дочь говорит про некоторых подружек из группы. они безответственно некоторые задания делают не хотела бы потом у них лечиться

Британский словарь Collins назвал слово года — LOCKDOWN (локдаун) или режим изоляции

(371) я не получил ни одного ответа на вопрос

1. лечил-то чем? иммунодепрессантами?
2. поделись какую фарму ты ешь полжизни (класс препаратов), если есть таковая, много ли принимаешь наименований по назначению врача или самоназначению?
3. как часто и долго ты болеешь обычно орви?

(375)
1.ты совсем тупой? специфическая сенсибилизация.
2.ты совсем тупой? нахрена мне есть фарму пол-жизни? тем более, "по самоназначению"? я что, ктн протон?
3. Достаточно редко. последние лет 16 раз в 4 года.

(375) не могли вы давно признаться, что едите фарму полжизни. Куча вопросов бы отпала сразу. А так, ходили около...

(376)
1.ты совсем тупой? тебя чего спросили? пишешь вылечил, вопрос чем?
2.ты совсем тупой? отвечай как тебя спросили, а не так как ты привык
3.ок, правда очень слабо в это верится, будем считать что ты сказочник

(377) думаешь, он принял не те таблетки?
"Папа, ты не видел мои розовые таблетки? - Сынок, у нас есть проблемы посерьёзнее: на кухне дракон!"©

(377) не приписывай мне своего опыта

(378) // правда очень слабо в это верится

А климат просто хороший. Там где он живет обычно никакими ОРВИ не болеют.
Кстати, потому и пришедшая туда корона устроила там маленький шабаш - расслабились непуганые, понимаешь.

(378)
1. Я не тупой. тупой ты. https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/024/187.htm
2. я не тупой. тупой ты - с какого-то перепоя ты решил, что я пол-жизни принимаю фарму, тем более "по самоназначению". я ж не ктн протон
3. Хорошо, что хоть это до тебя дошло. хоть ты и тупой.

(381) не, климат самый обычный, уральский. Суровый Челябинск ™

(383) у Вовы не Челябинск.

Впрочем, это любимая проблема всех срачей -- обобщать всё и на всех

(384) так энтот форматЦэфт® решил, что я таблетки жру...  
ДБ!©Лавров
(385) да был бы он врачем.... он воообще непонятно кто - сует какую-то парамедицину (хорошо еще, что не паллиативную), числится к.т.н.ом, но не знает школьных курсов физики и химии...

Pro-tone, Mikeware обращаюсь к вам, коллеги, персонально.

Самый действенный способ, когда эмоции зашкаливают и хочется нахамить/нагрубить, - просто не отвечать. Со временем, вы убедитесь, что это хорошая стратегия. Не благодарите оба и снизьте, плиз, уровень вашей взаимной агри до более приемлемого уровня.

Сводки с полей...
"Коронавирус завоевал новые позиции в Челябинской области"©мэйл.ру
не, это не число заболевших выросло, нет... это "новые позиции"!

напомнило "темпы ускорения падения промышленного производства начали демонстрировать тенденцию к замедлению"© четвертая производная, мать ее такЪ.

(381) (384) по честному признаюсь. ОРВИ последний раз болел аккурат в 2008 году. Просто тогда как раз было принуждение грузынов к миру, вот и запомнил. А перед этим болел, когда развелся первый раз, в 2004г. Как то так) Кстати да, прививки, которые полагаются по графику диспансеризации, все колю.

(389)хм. а что, есть такие прививки? вроде "по графику" их в детстве все делают. гриппер - добровольная (раза 4 ставил за всю жизнь), энцефалит тоже (кстати, ее не обновлял лет 10)

(390) не, при диспансеризации тоже какие то колят.

(391) проходил вроде 3 раза уже. две обычных, одна "расширенная". ни разу не кололи ничего. может, я старый уже слишком, могут только йаду...

(367) "плесень в виде таблеток"... ещё один перл... вообще-то метаболизмы плесени, причём не все а после очистки.

(390) по энцефалиту первичный иммунитет по нормальной схеме что-то типа за полгода 3 укола (есть экстренная), потом раз в 3 года. Схема одинаковая что для отечественной, что для австрийской прививок (других в наших краях прививок нет)

(393) а все таки, Протон интересный. Без "таких" жизнь была бы скучна, а так , хоть есть с кого посмеяться)

(392) отличаются установленные планы диспансеризации по составу у разных региональных минздравов.

Обычно, поскольку население не слишком рвется прививаться в добровольном порядке, то съезжают с этой темы, проводя все прививки через предприятия и организации.
Очень удивляются, если кто-то на приеме у терапевта сам попросит прививку. Но обычно не отказывают. В коридорах и возле регистратуры бывают информационные стенды о прививках.

Через предприятие чем для них (для минздрава) удобно, что оплата сразу засчитывается. Если индивидуально оформлять, то возни больше.

Хотя, поименно все подписываются, что получили дозу - все под запись идут

(396) помню, как то некогда было пойти на диспансеризацию, так они мне на телефон как начали названивать, устал их завтраками кормить, стыдно стало, сходил) А перед этим, 2 раза присылали письма с просьбой явиться в больницу.

+(399) кстати, завтра супруге опять будут делать тест на Ковид. уже третий раз с начала беременности.

>>по энцефалиту первичный иммунитет по нормальной схеме что-то типа за полгода 3 укола (есть экстренная), потом раз в 3 года

(394) Энцефали́т (лат. encephalitis «воспаление мозга»[~ 1]) — группа заболеваний, характеризующихся воспалением головного мозга (суффикс «itis» указывает на воспалительный характер заболевания).
Исходя из этих принципов, энцефалиты делят на первичные и вторичные, вирусные и микробные, инфекционно-аллергические, аллергические и токсические.

ты какой энцефалит хоть имеешь в виду? генез хотя бы, вирусный, бактериальный, или может ?

(393) >>вообще-то метаболизмы плесени

метаболизмы плесени? чаво? и ты мне еще тычешь стенкой вируса после этого?

У меня теперь ответом на вирусную стенку тебе будут метаболизмы плесени

(403) Мммм... Плесень - живой организм? Метаболизм у него есть?

(404) так Протон под микроскопом увидел, ножки, ручки, туловище, головку)

(401) когда по мою сторону Урала говорят про прививку от энцефалита - имеется в виду прививка от клещевого энцефалита(весенне-летний клещевой менингоэнцефалит), вы знаете прививки от других энцефалитов?

(404) он имел в виду "метаболиты" очевидно, но теперь я буду его подначивать метаболизмами

(403) ты дурак?

(408) не думаю, что больший дурак чем ты

+ (408) впрочем вопрос был риторический

(409) лучше вообще не думай

(411) а ты хоть вообще знаешь что это такое "думать"? большие сомнения

(396) хез. от гриппера обычно в конторе прививали, чуть не "добровольно-принудительно". а от энцефалита - сам прививался, когда планировал прогулку по Таганаю и окрестностям Тургояка и Увильдов.

(413) скоро полтинник, но клеща живьём увидел первый раз лет 10 назад... и сцуко в прошлом году меня эжта тварь даже укусила... приходится прививаться...

Та-дам!!! Мск в осаде!
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/107-YM-bnm78.pdf

Эти ограничения вводятся с 13 ноября 2020 г. и будут действовать два месяца – до 15 января 2021 г.
1. Студенты городских вузов и колледжей переходят на дистанционную форму обучения. Правительство Москвы рекомендует принять аналогичные решения учредителям федеральных и частных вузов и колледжей. Транспортные карты учащихся, переведенных на дистанционное обучение, будут временно заблокированы.
2. Школьникам и студентам, переведенным на дистанционную форму обучения, рекомендуется соблюдать домашний режим и свести к минимуму поездки по городу.
3. В заведениях общественного питания (ресторанах, кафе, барах), а также в ночных клубах, караоке, боулингах, на дискотеках и в других развлекательных заведениях запрещается обслуживание посетителей в  ночное время – с 23.00 до 6.00. Вводимые ограничения не распространяются на торговлю на вынос и курьерскую доставку готовых блюд, которые по-​прежнему могут осуществляться круглосуточно. Организациям, осуществляющим деятельность, связанную с обслуживанием граждан, рекомендуется использовать систему регистрации номеров телефонов (чек-​ин) посетителей и работников.
4. Максимальное число зрителей в театрах, кинотеатрах и концертных залах не должно превышать 25% общей вместимости зала.
5. Проведение массовых физкультурных и спортивных мероприятий с участием зрителей разрешается только при условии согласования с Департаментом спорта города Москвы и Управлением Роспотребнадзора по городу Москве.
6. Временно приостанавливается проведение культурных, выставочных, просветительских, досуговых, развлекательных, зрелищных и аналогичных мероприятий с участием зрителей. При этом учреждения культуры и иные организации могут проводить выставки, вернисажи, публичные лекции, тренинги, презентации, мастер-​классы, рекламные акции и т.п. мероприятия в режиме онлайн. Ограничения не распространяются также на официальные мероприятия, проводимые по решению органов исполнительной власти.
7. Временно приостанавливается работа детских лагерей дневного пребывания, детских развлекательных центров, детских комнат в ТРЦ, детских уголков в заведениях общепита и аналогичных мест развлечения и присмотра за детьми при условии, что они расположены в зданиях.
Проведение развлекательных мероприятий для детей на открытом воздухе по-​прежнему возможно.

Хы, в Нерезиновске Сергей Бордюрыч аж на два месяца Задницу объявил....

(415) курица не птица , студент не человек ....

Пацаны, а в этой ветке можно про кв19 почитать?
Может создадите ветку про медицину и лечение резонансом?

(418) я не буду такое создавать т.к. считаю это антинаучной тематикой.

+ (419) но не буду против еси это кто-то другой сделает.

(420) Вроде у всех участников перепалки есть право создать такую ветку, да и не забудьте вынести мусор, не стоит загрязнять природу ветки форума :)

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/09/22/3426790/ab7433ae613be64ca893d5b8c5b817f8.jpg

(422) Ковид же 2019...

https://cdn.trinixy.ru/pics6/20201110/203535_9_trinixy_ru.jpg

(423) ничего не хочу знать на мисте первая ветка была в феврале

Свежие интересные новости про испытание вакцины Спутник -В  https://yandex.ru/news/story/V_Altajskom_krae_u_trekh_medikov_privitykh_vakcinoj_Sputnik_V_vyyavili_koronavirus--096b599c035d9163fead846463e8d855?fan=1&from=main_portal&lang=ru&lr=213&mlid=1605039812.glob_225.096b599c&msid=1605040543.46859.85365.4378&persistent_id=118838061&stid=hcuolNL2iBIuvQu2QW5j&t=1605039812&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop

(426) дополнение. Пока в этой статье вывод, что после привития вакциной Спутник -V должен еще после прививки пройти период формирования  иммунитета. Не очень пока понятна длительность этого периода.

Что там слышно про испытание Новосибирской вакцины Эпикоронавир, испытание ее должны закончить до 1 января? Может есть у кого инфа?

Пока слышно в России о формировании 3-х вакцин: 1. Институт Гамалеи (зарегистрирована испытывается срок испытания до 15 декабря); 2 Новосибирский центр Контур (зарегистрирована испытывается срок испытания до 1 января); 3. Центр Чумакова в Крыму ( пока не прошла еще регистрацию, но близка к этому). А всего было изначально в разработке 7 вакцин от Ковида-19. Про оставшиеся 4 вакцины и их разработку в какой стадии нет сведений.

Есть пока с вакцинами проблема скорости печати ампул и пузырьков вакцин. Так что еще и время непосредственной  вакцинации всего населения может растянуться на год. Опять же нехватка самих медработников для вакцинации тоже может затормозить процесс.

Сообщение Минздрава про период формирования иммунитета после второй ампулы вакцины Спутник V через 3 недели https://tsargrad.tv/news/privitye-vakcinoj-mediki-zarazilis-koronavirusom-u-minzdrava-nashlos-objasnenie_296848?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop при этом вакцинируемые не должны болеть ковидом во время вакцинации и непосредственно перед ней.

bzs015, горшочек - не вари!

В США снова засранцы обделались и снова туалетную бумагу(и не только) сметают с полок.
https://abc11.com/shopping/as-covid-19-cases-rise-stores-again-limit-sale-of-toilet-paper/7831678/

На днях клиника «Хадасса» в Иерусалиме объявила, что подписала соглашение с российским правительством об импорте вакцины против Covid-19, разработанной государственным научно-исследовательским институтом «Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени академика Н. Ф. Гамалеи».
http://mixednews.ru/archives/165279

о как!

+ (434) думаю для начала начнут массово в израиле прививать, потом объявят вакцину кошерной, а арабы халяльной а потом понеслась!

(434) (435) А из чего вы сделали такой вывод? Вы не допускаете, что это будет куплено для московской клиники?   https://hadassah.moscow/

(436) не мешайте всё в кучу, в (434) - инфа, в (435) мои мысли. Собственно по пруфу речь про Иерусалимскую клинику

Сегодня на развороте «Нью-Йорк таймс»:
https://www.nytimes.com/2020/11/10/business/biontech-covid-vaccine.html

Это просто пример, как героизируют и пиарят разработчиков СВОЕЙ вакцины, и саму вакцину в США. Уже национальные герои, хоть и из Германии.

Забавно, что у них там, их вакцина - это серебряная пуля, один факт наличие которой двигает спекульный фин.рынок вверх.

А у нас здесь для большинства - вакцина, это фу-фу-фу. Про разработчиков вакцины - лучше прочитать комментарии на публикациях об ее успехах.

Так и живем.

(438)>>А у нас здесь для большинства - вакцина, это фу-фу-фу.
С чего вдруг ?

(439) антипрививочников просто вагон

Специалисты государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» Роспотребнадзора установили, что водный экстракт березового гриба чаги подавляет действие нового коронавируса, сообщает издание Сибирского отделения РАН «Наука из первых рук».
https://news.mail.ru/society/44105761/?frommail=1

ну давайте vovastar , rphosts поерничайте  куда ее втирать это чагу, нюхать и посыпать с заклинаниями

rphosts , удали давай новость https://news.mail.ru/society/44105761/?frommail=1 с мейл.ру, ну ладно, напиши жалобу на антинаучный бред

да, можете еще написать, что там у вас не ученые работают, а самозванцы-мракобесы и лохотронщики

(438) Не фу-фу-фу, а подождём, пока всякие Новиковы их на себе опробуют.

и в компанию возьмите себе еще этого Paint_NET - все ж толпой веселее обвинять в ереси других , хаха

(446) А ты в порядке, вообще? Психических заболеваний точно нет?

(447) я-то в порядке, просто отвечаю в том же ключе, зеркально

(439) >>С чего вдруг ?

Несколько факторов, с чего:
1. Тотальное недоверие российской власти, а т.к. про вакцину у нас рассказывает только власть, то.
2. Потому что "все американское - хорошее. А все русское - [censored]". Эта категория будет платить x3 за любую вакцину, на упаковке которой указана что она произведена не в России.
3. Ковид-диссиденты
4. см.в (445)

(448) Странная позиция. Типа, если оппоненты неадекватны, то ты тоже будешь неадекватным? Ну и смысл? Нормальные люди и тебя к неадекватам в результате причислят.

rphosts , когда будешь обвинять ученых в лохотроне в отношении влияния грибы на корону, обязательно укажи верный обличительный вопрос: где ваш метаанализ всех РКИ на людях с двойным ослеплением и ссылками на рецензируемые источники. Ибо без них rphosts предаст вас анафеме

(450) заклевали человека :) знатоки медицины

(449) за себя так скажу >>Не фу-фу-фу, а подождём, пока всякие Новиковы их на себе опробуют.
и решение уже по результатам буду принимать . А пока только позитивные бодрые БУДУТ , ПЛАНИРУЮТ  и прочее... :)

(450)(452)  данная ветка это курятник, где партия большинства клюет тех кто не разделяет их идеи, любое инакомыслие жестко высмеивается

ковид значиться преть и масочкы не помогают?

Какая неожиданность!

(24) >> заголовок в топе соц-сетей
Не читай соц.сети. Я каждый год к ноябрю по 2 раза перебаливаю температурными заболеваниями, а в этом году уже середина ноября и ещё ни одного раза не было температуры!!!!! Ношу маску и не общаюсь с людьми (работа наложила ограничения). Поэтому меньше читай соц.сети.

(442) читаем дальше заголовка внимательно:
....можно говорить о перспективности создания на ее основе противовирусных препаратов....
Издание сообщает, что ученые в первую очередь возлагали надежды на уже продающийся в аптеках препарат бефунгин — концентрированный водный экстракт чаги с добавлением солей кобальта и этилового спирта. Однако этот препарат проявил слабую активность в отношении вируса.

Результат задекларирован но не верифицирован и не валидирован. Т.е. помогает но это не точно.

(452) Ага, аж до истерики. Бедолага.
И да, пока нормального исследования не будет - это "учёный изнасиловал журналиста", а не доказательство.

(454) фактически ты этим постом оскорбил всех кто пишет в ветке. Ты думаешь прежде чем писать?

(459) После вируса легче воздуха ты уверен, что пациент способен вообще думать?

(460)а давай я не буду материться

+ (457) и да, получается что не всякий "водный экстракт гриба чага" ...

(442) напомнила мне эта новость одну истоию, которую нам в меде рассказывали, в первую мировую войну, когда были перебои с медикаментами (их небыло), было выпущена рекомендация причем научно обоснованая видными светилами науки того времени, мол пользуйтесь корой дуба при лечении ран и ожегов, что чуть ли это не понацея, в результате пациент спокоен так как его как бы лечат и у доктора нету угрызения совести что не может помочь.Выжил пациент кора помогла. помер ну чтож бывает, значит рана тяжелая была, имунитет слабый итд. Это пример как с вякими интерферонами, когоцеломи от Гиппа и ОРВ

(463) возможно это еще это сделано для того чтобы народ прекращал жрать все что может найти в аптеке и переключился на чагу так как это беспоснее и к тому же полезно.

(459) >>Результат задекларирован но не верифицирован и не валидирован. Т.е. помогает но это не точно.

стало быть справедливо твое изречение "С таикм-же успехом можно рекомендовать лечить мочой девственницы или сушёными мозгами жабы или прочими бадами, лохотронщики и мракобесы" (с) рпхост

только "лохотронщики и мракобесы" - это мое дополнение, зато как подходит

(459) если это оскобляет лично тебя, то ты этот курятник создаешь своими издевками в адрес тех, кто имеет свое мнение, потому не переводи стрелки на других, ты тут себя позиционируешь великим ведущим знатоком

(462) гомеопатический водно-спиртовой экстракт чаги, с разведением в спирте с коэффициентом 14С по чаге и 12С по воде

(463) да, когоцел - это поноцея от Гиппа. несомненно!
"Перебои с медикаметами (их не было)" тоже понравилось. как и "лечение ожегов".
Афтар, пеши истчо!©

(466) да, фраза "лохотронщик и мракобес" прекрасно тебя дополняет :-)

(468) да и хрен с ним гомео- это или алло-, если это плацебо работает и помогает, то надо его использовать

(470) взаимно, ты ж понимаешь

(468) А по спирту сколько?

(471) ну оно и работает ровно как плацебо.  можешь чагу, можешь кору дуба, можешь прививку спутник, можешь порезонировать даже.
(470) почему "взаимно"? ты ж сам написал, что  "это _твое_ дополнение"  :-)

А давайте вернёмся к теме

Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) опубликовал промежуточные результаты третьей фазы испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V», эффективность препарата составила 92%.
https://vz.ru/news/2020/11/11/1070053.html

в общем не плохо

надо отметить пробегала инфа что стоит вакцина Спутник-5 10$ за комплект (2 укола), а вот вакцина от пфайзер стоит в 4 раза дороже, хранить ее можно но только при температуре -70С, если таки разморозили - есть 5 дней на то что-бы применить. Согласно заявлениям пфайзера эффективность вакцины так-же около 90%
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-10/deep-freeze-challenge-makes-pfizer-s-shot-a-vaccine-for-the-rich?srnd=premium-europe

(476) И конкуренты догоняют...
"— фармкомпания Pfizer заявила об успешной третьей фазе клинических испытаний вакцины от коронавируса: исследования показали её 90%-ную эффективность"
https://t.me/rt_russian/50723

(478) рынок вакцины от ковид оценивается в 100$млрд... тут такая гонка!!!! Это не какие-то нецензурные выборы головы говорящий из домика с побелкой

(474) знаешь, когда у меня возникает проблема со здоровьем от ЖКТ до ОРЗ или ещё чего, делаю провожу ВР-тест, устанавливаю проблему, программирую ЧРТ-прибор и убираю причину за час максимум. Другие с тем же могут мучаться до месяца, а бывает и дольше. Но я не одинок, у меня много тех, кому я помогаю. Несколько десятков человек наберется. Ну классное плацебо, я тебе скажу, вместо того чтоб неделю умываться соплями от того же аденовируса, он уходит за час и больше не возвращается. Отличное плацебо! Эффективнее, чем у всего того что есть в аптеке.

(476) "то эффективность вакцины «составила 92% (расчет проводился на основе распределения 20 подтвержденных случаев, выявленных в группе плацебо и в группе, получавшей вакцину)»
   Прививку "сделали" 40 000 человек, а эффективность подсчитали на основании только 20 подтвержденных случаев.
   Очень все это похоже на очередной ФУФЛОМИЦИН.
   Мне кажется что нельзя получить эффективность 92% на 20 случаях заражения, так как могут быть следующие случаи.

Количество заболевщих:
После плацебо         После вакцины    Эффективность
   19   1   = 95%
   18   2   = 89%
Но наши эффективные менеджеры могут считать и иначе

Тот же Pfizer получил 90% на 94 случаях

(481) "на основе распределения 20 подтвержденных случаев" != "на основе 20 случаев"

Как мне твои сочинения характеризовать если они содержат очевидные ошибки?

(477) а спутник 5 минус 18, срок годности при нормальных условиях пол часа, по моему мнению в плане хранения вакцина пфайзера лучше, так как достаточно раз в неделю с центрального склада привозить в поликлиннику партию вакцины и не особо париться об условиях хранения.

"20 подтвержденных случаев, выявленных в группе плацебо и в группе"
Я не знаю, как они считают, но если просто порассуждать:
Если вакцина имеет 0% эффективность - количество заболевших распределится пополам.
Если 100% эффективность - все заболевшие будут только в группе плацебо.
92% у меня тоже не получается. Если заболел 1 человек в группе с вакциной и 19 в группе плацебо. Тогда эффективность = 18 /19 * 100 = 94% (Должно было заболеть тоже 19 человек, но заболел только 1). Если 2 - то 16 / 18 * 100 = 88% (должно было заболеть 18, заболело 2)
Но это из общих рассуждений. Еще раз повторюсь, я не знаю, как считали.

(487) " я не знаю, как считали"
  Считать у нас умеют правильно. А считали они 90% у Pfizer + 2%

(477)(487) да гомно-вопрос®. Берем результат конкурентов, и накидываем 20%.
собственно, вопрос с спутником - он не медицинский. Не зря же ее сначала зарегистрировали, а затем начали испытывать. Ну вот какой дурак сейчас решится сказать - "мы зарегистрировали нерабочее фуфло"? :-) Скорее окажется, что вакцина прекрасно борется с ковидом, а болеют и умирают привитые совсем от других причин...

(480) так может, у тебя проблемы от орз до жкт и возникают из-за того, что ты не лечишься?
зы. на старой работе финик лечилась "магниноэнергочем-тотам" (реклама была, этот пояс магнитноинфракрасный  енот воровал). ей "помогало". До"лечилась" до какой-то охрененной проблемы с суставом и с почками...

(489) Ну, можно же ничего не говорить. Если все хорошо - говорим, что все хорошо. Если все плохо - ничего не говорим.
Темпы разработки таковы, что можно еще года 2 говорить, что все тестируется, все под контролем, результаты будут озвучены.
А через 2 года тема потеряет актуальность.
Я не к тому, что вакцина плохая(я не знаю, хорошая она или плохая, по официальным данным - хорошая), я к тому, что откровенно врать смысла нет, никто за язык не тянет. Поэтому как раз интересно, как из 20 заболевших получить 92 процента :))

Странные данные у этой "вакцины"
Вакцину сделали 20 000 человек, заболело 20 или 0.1%
За это время в России заболело 500 000 человек или 0.5%, включим сюда безсимптомных и тех, кому не сделали анализы и получим 1% населения, который заразился КОВИД за последнее время. И получается, что можно просто колоть физраствор, и заболеваемость снижается в 10 раз.

(491) смысл откровенно врать - есть. Для поддержания предыдущего вранья. Совравший один раз вынужден врать дальше.
(492) "кажется, он что-то знает!"©

https://t.me/orda_mordora/7427
О вакцине...

(493) Пора валить...

(495) "куда" или "кого"?

(495) кого?

(496) (497) "кажется, он что-то знает!"©

Какой смысл обсуждать вакцины, если есть повторные заражения?

(499) это все легенды

(490) >>так может, у тебя проблемы от орз до жкт и возникают из-за того, что ты не лечишься?
так я лечусь, только на фармой как все, а тем что написал выше. И вижу как косит народ вокруг, а корону я словил еще в марте, в легкие боль при дыхании отдавала и температурой 37.2, но сразу смог увидеть что это и каких частей данный вирус сделан, быстро тормознул его, и болезнь не развилась в клиническую форму с потерей вкуса и запаха, потом уже новый штамм пришел вот в октябре, я это снова ощутил, но уже только повышением температуры, снова с помощью ЧРТ его тормознул и имунка успела наработать клетки памяти на обломки вируса и теперь даже в офисе температура 36.6, при том что у нас меряют каждый день ртутными градусниками, у многих она выше 37 уже месяца 3.

(495) патронов хватит?

* только нЕ фармой как все к (501)

(500)есть 2(или 3?) случая на Алтае... укол1+3 недели пауза+укол2+3 недели - получи тренированный иммунитет, но вот пока эти 6 недель не прошли подхватить дрянь реально.
PS многие переболевшие в себя по выздоровлению слишком верят... типа как переболел этим - меня ничего не возьмёт, а тут банальное переохлаждение и опа... возможно некоторые посчитали что укол1 и можно маску не носить

(490) с помощью врт можно подбирать еще эффективные медикаменты, которые подходят человек, у меня это ним лежал дома года 1,5, который вы высмеиваете, тест не показывал что он нужен организму, но вот начиная с марта он тестируется почти каждый день, причем не только у меня но и всех с кем я работал на врт, он улучшает заметно состояние, многие это замечают, а исследования по нему в отношении ковида я нашел уже после того как начал принимать неделю как против данного вируса, да даже банально, без него температура была 37.2, принимаешь его и она уже через час 36.6, ну офигеть плацебо же, это я говорю даже в отношении тех, у кого нет чрт приборов

IgM 1.8, IgG 7.64, Пцр отрицательный
Болеем 2 недели. На дом вызвать врача не получилось, ходили в поликлинику для открытия больничного.
Непонятно, можно уже завершать самоизоляцию?

(506) смотря для чего. Если для появления на работе, то надо теперь закрытия больничного дожидаться

(506) мне сегодня медик один задвигал, что как титры IgM<2 так уже вообще не опасен для окружающих. И да, у нас в регионе требуется 2 подряд отрицательных ПЦР (с разницей от 3 что-ли дней).

(508) И реально эти ПЦР приезжают и делают, или подразумевается что ты их сам сдашь в жжживой очереди?

(509) ну скажем так... у нас бардак... нач с семьёй болел (3 чела) дождаться никого не могли никого... но в 1 день к ним пришло 5 чел (2 врача и 3 чела взять мазок на ПЦР)... и все разные и все в разное время!!! С планированием работ у медиков просто беда

Пока палочку с мазком несут от вас в пробирку, на неё оседает вирус из воздуха!
Кроме того, вы сдали мазок, взялись за ручку двери, чтобы выйти из кабинета, а там вирус!
Все эти тесты — полная туфта.

(511) весной велась статистика по госпитализации по улицам города, в доме где принимали анализы на ковид на карте отмечено 6  госпитализаций за 2 месяца и по 4 человека в рядом стоящих домах (отделении лаборатории по забору анализов находится в жилом доме), толпа туда раньше стояла как в 80е годы в мавзолей, такой поток народа что даже придешь здоровым - скажут больной из-за большого количества вируса в воздухе того отделения лаборатории

(511) Тут вопрос не тестов и их качества. А вопрос организации борьбы с эпидемией вообще. Сейчас такое ощущение, что по факту (вероятно из-за отсутствия ресурсов) много где сводится к совету носите маски и попробуйте выжить

Проект тогда поддерживался ("коронавирус по улицам города"), потом его забросили

(506) Предписание от потребнадзора есть? Нет-и вопроса нет

У нас губернатор тоже повторил приказ Собянина про отмену гуляний, поддерживаю. Меньше будет попоек корпоративных, можно заодно полполиции по домам отправить, меньше же происшествий будет.

(513) "Тут вопрос не тестов и их качества. А вопрос организации борьбы с эпидемией вообще." Мне кажется, что без точных, быстрых, дешевых, доступных тестов с эпидемией вируса, который достаточно заразен и первые 2-3-5 дней себя может не проявлять просто невозможно эффективно бороться. (Если она уже вышла за пределы города, например, который можно закрыть наглухо на месяц.)
"Сейчас такое ощущение, что по факту (вероятно из-за отсутствия ресурсов) много где сводится к совету носите маски и попробуйте выжить"
Согласен. Но, как бы, я, например, и не знаю, а какие, собственно, меры можно было бы принять? Лекарства - ищут, экспериментируют, может быть когда-нибудь сделают.  Вакцины - тоже в процессе.
Нарастить кратно медперсонал и базу быстро невозможно.
А что еще конкретно сейчас можно сделать?
Смертность не настолько высока, чтобы реально останавливать все на месяц-два-три до полной победы. Если бы смертность была 9/10, да даже 1/10(не из выявленных больных, а из всех людей), наверное, действительно ввели бы военное положение на пол года, все по домам, за несанкционированный выход на улицу - расстрел, хлеб и воду доставляют из неприкосновенных запасов, потом 10-20 лет на восстановление экономики и текущего уровня жизни.
Вариант "весеннего полукарантина" тоже, видимо, не подходит, т.к. уже нет запасов, на которых смогут протянуть остановленные организации.
Ну, сейчас для пенсионеров и школьников/студентов разве что можно ввести обязательный карантин с конскими штрафами, а так я даже и не знаю, что предложить правительству :))

+(517) Вариант не надувать щеки и честно признать, что сделать ничего не могут - я думаю, понятно по каким причинам не рассматривается.
Да, подбешивают иногда абсолютно на мой взгляд бесполезные вещи наподобие поливания дорог дезинфекционными средствами, но такого вроде бы поменьше стало.
А так вроде бы даже по оф. телеканалам иногда говорят "все кому суждено умереть от ковида - все равно умрут". Это, как бы и есть признание текущей ситуации.

(516) Алкогольное лобби негодует...

Еще про сроки массовой вакцинации вакциной Спутник-V https://news.ru/health/gincburg-rasskazal-o-massovoj-vakcinacii/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Самое сложное у нас остается тотальное тестирование на ковид, для нас это дорого. Мы тестируем, но по сравнению с Китаем мы не догоняем. Там тестирование тотальное, в случаях заражений, отсюда они, не имея еще вакцины уже ковид задавили. Я уже не говорю про измерители температуры автоматические сканеры установить в магазинах и др. заведениях внутри проблема. Пока же даже в метро на каких-то станциях экспериментально установлены и только по пальцам можно перечислить. ЕС уже планирует тотальное тестирование на ковид. Мы так устали от ковида, что технология  системных расследований получения заражений от ковида до сих пор везде и детально не отработана. А между тем ковид скоро будет  год,  как на Земле. И Ковид-19 это не самая страшная эпидемия. А если будет страшнее??? Пора разрабатывать системный подход на базе МЧС и Роспотребнадзора (целые структуры управленцев), а не имитацию. Тогда и заражений будет меньше. Просто же, это разработать программную инструкцию и протокол, и их выполнять. И понятно, что протокол должен утверждаться на самых верхах. Как там: если то..., то это... Есть такой протокол, можно просчитать ресурсы и привлекаемые силы, и финансирование планировать.

(521) Самая правильная мысль здесь: "имитация". Какой Китай, какие расследования? И от тестов толку около 0 при нынешних протоколах по факту (не на бумаге).

(517) Пока не удаётся пресечь нарушение такой элементарной вещи как правильное ношение масок - остальное фигня...
PS Не будут антипрививочники делать прививку при прививании основной массы - сильно уменьшат свои шансы за счёт этой привитой массы.

Для проксиинспектора и других фантазёров:

Промежуточные результаты исследования российской вакцины от коронавирусной инфекции «Спутник V» показали, что её эффективность составляет 92%. Об этом сообщили специалисты центра имени Гамалеи и Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ). Оценка проводилась среди более чем 16 тыс. добровольцев, получивших препарат или плацебо.....Эффективность применения российской вакцины от коронавируса «Спутник V» в ходе промежуточного анализа третьей фазы клинических исследований в РФ составила 92%. Об этом 11 ноября сообщили специалисты центра имени Гамалеи и Российского фонда прямых инвестиций.
В совместном пресс-релизе отмечается, что в ходе исследования была проведена оценка эффективности препарата среди более 16 тыс. добровольцев спустя три недели после получения ими первой дозы вакцины или плацебо. В статистический анализ было включено 20 подтверждённых случаев заболевания в обеих группах.
https://russian.rt.com/russia/article/801881-vakcina-sputnik-v-effektivnost

не понимаете написанное - лучше не пишите бред и не придумывайте свои ложные теории типа (481), (482)

Министерство образования и науки России распорядилось перевести подведомственные вузы в Москве и Санкт-Петербурге на дистанционный формат обучения, вузам в других регионах также рекомендовано переходить на дистанционное обучение.
«С 13 ноября 2020 года по 6 февраля 2021 года приказываю: руководителям находящихся в ведении министерства науки и высшего образования РФ образовательных организаций высшего образования, расположенных на территории Москвы и Санкт-Петербурга, обеспечить переход на реализацию образовательных программ с применением исключительно электронного обучения и дистанционных образовательных технологий», – говорится в документе, опубликованном в Telegram-канале министерства.
https://m.vz.ru/news/2020/11/11/1070140.html

До 30% населения болели короновирусом бессимптомно, т.е. как бы не болели, но антитела есть
https://news.mail.ru/society/44119380/?frommail=1

(524) так объясни, что значит 92%, раз понимаешь

(526) а ссылка правильная? Что-то не вижу там про 30% населения

(521) Температура практически не коррелирует с заразностью. Может больной быть с температурой, но не выделять вируса. Может выделять вирус, но без температуры.
Для локализации эпидемии единственный реальный способ - это тесты на РНК вируса. Причем это должны быть экспресс-тесты, чтобы результат был виден в течение минут.

(526) ещё весной приводил ссылку в которой помимо прочего упоминается исследование немецких микробиологов, выявившее что в Берлине у 30%+ чел есть клетки памяти(Т-лимфоциты, формирующие вторичный иммунный ответ) которые активируются фрагментами коронавируса... челы заведомо не сталкивались с коронавирусом, предположительно срабатывает перекрёстный иммунитет на близкого родственника коронавиря. Если нужно вечером могу поискать ссылку.

Кста, у нас похоже окончательно лёг снег, через недельку обещают до -20С и ниже. Предположительно количество новых случаев должно сильно сократиться. Через 2-4 недели будет точно понятно верно предположение или нет

(531) @обещают до -20С@
@количество должно сильно сократиться@

Потому что люди больше дома сидеть будут? )))

(518) ну почему "сделать ничего не могут"? для "сделать всё всем" нет ресурсов, "разделить на всех поровну" невозможно, да и бессмыслеено.  а для "делать для части" - нет четких правил. Не, ну понятно, что заболевшего министра могут и самолетом, спецрейсом  в москву. а заболевшего "среднестатистического" гражданина могути нахрен послать. КТ - "по блату", лекарства "через знакомых".
Люди-то больше реагируют на столько на болезнь, сколько на отсутствие внятной логики (грубо говоря, бояться остаться без помощи). если у них было бы хотя бы впечатление, что "ситуация под контролем", было б проще.

(527) "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"©Петрик

(528) ранее заместитель председателя правительства России Татьяна Голикова заявляла, что доля граждан с бессимптомным течением вируса составляет 31 процент.

Блин. Захожу на меил читаю новость.

"Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что Россия планирует до конца года произвести 2 млн доз «Спутника V», а с апреля следующего года выпускать до 6 млн доз в месяц."
Такими темпами до моей деревни хоть что то дойдёт к осени следующего года, когда уже все переболеют.
Зато понтанулись и зарегистрировали первые в мире! А толку то ноль!

И следом на РБК

"До конца этого года Pfizer и BioNTech планируют произвести 50 млн доз препарата, в 2021 году — еще 1,3 млрд доз.

Зачем эти голимые понты?
Мне аж стыдно за такую пустую похвальбу на весь мир. Зарегестрировали они, тьфу.

(532) дома - вряд-ли, -20С не так и холодно, если одет по сезону.
Воздух суше, температура ниже... всё это стерилизует воздух неплохо прям... но возможны и другие причины

>если у них было бы хотя бы впечатление, что "ситуация под контролем", было б проще.

+100500

(535) ну раз это так просто - иди сам 100500 доз выпусти

(535) строительство заводов для промышленного выпуска сравнимых с пфайзер объемов препаратов требует аналогичного рынка сбыта и аналогичных вложений.
готов профинансировать вложением в какой нибудь РОСБИОТЕХ сотней миллиардов рублей и оплатой каждого чиха по американским медицинским ценникам?
нет тогда лучше жевать.

(538) Причём здесь просто?
Они заявили ТРИ месяца назад о регистрации вакцины!
И только спустя 9 месяцев они смогут выпускать её в промышленных масштабах??? Что за бред. За это время далеко ни один завод построить можно успеть и запустить производство.
Так нет же, они её не пускают в пром.производство пока ни закончат как положено все испытания (3я стадия клинических). Тогда зачем было бахвальство на всю планету? Что бы потом смеялись с нас?

(534) про % от населения тут речи не идёт, это % от заболевших граждан.
И 31 это "до 30" :)

(540) не волнуйся ты так - оно просто в СМИ утекает, а на самом деле хвастаются они не перед всем Миром, но просто Путину мозги пудрят и не более того.

(539) Да тут как бы заинтересованно прежде всего государство. От этой пандемии страдают ни только граждане, но и экономика. И это прямая обязанность и заинтересованность государства в этой вакцине и заводах её производящих.
Как десятки миллиардов дарить Автовазу так пожалуйста. А как на заводы выделить так нет? Дело ни в этом, а в том что они не решаются её производить пока не закончатся все испытания. А рынок для её сбыта вся планета, и производить эту вакцину надо будет теперь постоянно. Так что окупаемость тут не вызывает сомнения.

(542) Ага, но позориться то он. Я помню как в августе читал статью в Нью-Йорк таймс что если пустят в производство вакцину без массового тестирования, то это будет сродни опытам фашистов на военнопленных, только над всем населением страны. Удивлялся тогда ещё сильно.

(543) Просто "прежде всего государство" должно иметь в составе своих управленцев "государственников" - а так то все красиво и понтов куча, но дела как не было, так и не будет.

(544) Статьи NYT - это еще одна параллельная реальность. Там совершенно пофиг на то, что их читают в России.

(546) Знаю, потому и читаю)
Используя яндекс переводчик
Сторонний взгляд на ту пропаганду что несут у нас)))

(545) Именно. А то напоминают уже Союз. Главное отчитаться перед политбюро, а то что вокруг всё валится на.рать. Главное по бумажкам всё красиво.

(533) Да, я немного криво написал. "сделать ничего не могут" - не могут остановить эпидемию на текущий момент, не могут быстро вылечить всех заболевших, не могут понизить уровень смертности до 0.
Все что могут - делают. В июле проблем с лечением не было(с диагностикой были). Сейчас много сообщений, что уже не хватает врачей, больниц и т.д., но пока, как мне кажется, в целом помощь оказывается. С задержкой, возможно, но оказывается.

Я думаю, что естественно эффекты от тех или иных мер как положительные так и отрицательные просчитываются и принимается решение. Во всяком случае надеюсь на это, а не на то, что все решает подброшенная вверх монетка :)

"Люди-то больше реагируют на столько на болезнь, сколько на отсутствие внятной логики (грубо говоря, бояться остаться без помощи). если у них было бы хотя бы впечатление, что "ситуация под контролем", было б проще. "
Это да. Когда в один и тот же день губернатор запрещает собрания больше скольки-то там человек, а комитет культуры присылает приглашение на какой-то там вечер чего-то там, понимаешь, что с логикой и каким-то планом действий на ближайшее будущее дела обстоят не очень хорошо :))

(543) это ОЧЕНЬ не быстрое дело.
когда отсутствует фактически отрасль, а большая часть лекарств закупаются кроме самых простых и дешевых - невозможно в сжатые сроки ее развить.
уверен ситуацию оценили выводы были сделаны решения приняты.
но вот их реализация займет годы.

да что говорить. даже обычная перестройка бизнес-процессов в среднего размаха конторе может занять не один год
айти внедрения идут по 5+ лет
новое оборудование когда запускают с новыми цехами - это тоже многие месяцы и годы.

а тут на порядок сложнее задача.

(542) Скорее всего одна группа людей занимается регистрацией вакцины , а другая обеспечением массового производства. Как начнут производить массово возникнет следующая проблема как в регионы поставлять и как колоть и наблюдать, людей сократили на местах , опять же с поставленной задачей оптимизации , те, кому это поручалось, справились , расходы уменьшились? В разы !  Те кто занимается регистрацией бодро рапортуют об успехах и формально придраться не к чему .  
- Зарегистрировали?
- Да.
- С задачей справились, молодцы ?
- Да.

(543) так карман-то не страдает у госуправленцев

(550) >>айти внедрения идут по 5+ лет
там где результат не нужен и по 25 лет могут внедрять :)

(550) Зато у нас самое "грозное" оружие в мире!!!
Я не говорю что плохо современные вооружения развивать, но и про остальное забывать не стоит.

(554) так никто и не спорит - надо.
но потребности внезапно(!) изменились и крайне резко. а чем масштабнее и сложнее структура тем сложнее резко изменить направление.
и подобных изменений будет много, мы во время перемен живем, дальше будет еще быстрее необходима реакция.
компании да и государства неспособные быстро реагировать и трансформироваться - уйдут с арены.

(554) имхо в СССР основная цель производства была в самообеспечении потребностей населения , а в России - быстрая нажива (просто бизнес и ничего личного) . Поэтому не будут строить заводы по производству , невыгодно. К концу 21 года переболеет уже большинство населения планеты (кому как бог отвел это отдельная тема), истерия полностью спадет и ситуация с короновирусом будет такая же как с банальным ОРВИ.

(550) >> уверен ситуацию оценили выводы были сделаны решения приняты
Так проскочим же, и выводы будут: "и так сойдёт"

(550) слушай, вот был у нас в Челябинске Химфармзавод. сначала фасовка, в войну начал сначала ампулировать субстанции, затем производить. Закрыт в 2005.
кто эту отрасль разрушил-то? или кто-то не знал, что она разрушена?  что это, эхо лихих 90-х, когда в 1999 году почти 800 человек на нем работали?
(551) все проще - разработка и выпуск, и  регистрация - это действия с разными целями. разработка и выпуск - чтобы лечить. а регистрация - чтобы отрапортовать о победе.

(558) не только у вас были заводы и производства с тысячами и десятками тысяч сотрудников которые закрылись в 90е и после.
причин на мисте не выяснить, понятно что кому-то это было выгодно.
ошибок в управлении было сделано много, многое аукается до сих пор и будет аукаться дальше.
но это никак не отменяет факт - что отрасли фактически нет. как фактически нет микроэлектроники. и нужны годы на восстановление, даже фактически создание заново.
с Эльбрусами Байкалами же вон двигаются. несмотря на все проблемы которых море - прогресс очевидно есть.
пока не стало очевидно что в электронике жизненно необходима независимость - проще было покупать готовое.
с лекарствами так же - было дешевле и проще закупать необходимое так и делали, пока вдруг ситуация не изменилась.

(540) заявили что? Какие ваши пруфы?

(559) так уже _НЕ_ в 90-е  закрылись. даже после 90-х прошла уже по продолжительности "половина 90-х"
с эльбрусами и байкалами все было очевиднно чуть более чем давно - в 2007 закупали фаб именно под производство эльбрусов. вот прямо именно под них. они проектировались в 2006 уже под этот PDK. Деньги выделяли целевым кредитом. Не сделали - кого-нибудь хотя бы отругали?

"было дешевле и проще закупать необходимое так и делали, пока вдруг ситуация не изменилась." - это называется "отсутствие внятной технической политики". В электронике, в фармацевтике, в образовании.. везде

(541) Давайте рассуждать логически. Если бессимптомно, значит нет болезни. Мы не можем сказать, что 30% от _заболевших_ на самом деле не болеют.
30% от населения.

Вроде бы заразился чем-то, но при этом никак не болеешь - вот что означает выражение "бессимптомное заболевание". Инфицированный. Разносчик заразы.

(563) Разносчиком может быть дверная ручка. Она тоже болеет?

(562) то, что у них _сейчас_ нет сопутствующих ковиду инфекций и их проявлений - не означает, что у них не будет последствий от ковида.
впрочем, это касается и имеющих оные проявления. Ибо лечат не вирус, а сопутствующие

Дверная ручка болеет короновирусом бессимптомно. Мазок дверной ручки показал наличие короновируса на поверхности.

(562) Порассуждать то можно, но там ссылка есть на выступление Голиковой

"Голикова заявила о 31% бессимптомных случаев COVID-19 в России

В России 31% случаев коронавируса являются бессимптомными, это 1237,5 случаев на 100 тыс. населения..."

https://news.mail.ru/society/44111602/

(564) ручка - носитель, заболевший - мультипликатор

(567) 30% среди протестированных дали положительный результат, а на тесты направляют всех подряд, значит 30% от всего населения "болеют" бессимптомно

Когда дойдёт до 60-80%, то пандемия закончится. Если болеют все, то это уже не болезнь, а норма.

(569) Это откуда?

(569) на тесты направляют не всех подряд. и даже не тех, у кого симптомы. а тех, у кого симптомы, кому хреново, и причем настолько хреново, что есть мнение, что может быть и пипец.
ну, или министров.
(571) из другой реальности. неколлинеарной.

(572) Ой, ладно. Всех подряд, всех "контактных" через 2-3 знакомство.

На тесты направляют по мере загрузки лабораторий. Лаборатории перегружены. Результаты тестов надо ждать несколько дней.
С этой статистикой такой мухлёж творится, что просто жуть.

Когда-то в ковидники записывали только лабораторно подтверждённые случаи.
Потом во всём мире пошла "волна" и возник вопрос: почему так мало умирает русских?
В ковидники стали записывать всех, у кого сопли. В России тоже пошла "волна".
Потом был спад, потому что появились тесты.
Сейчас опять записывают всех подряд, потому что лаборатории перегружены.
Весной будет спад, потому что будет "эффект от первой волны прививок".

(572) Ну реальности сейчас на самом деле ни одна: в столицах и регионах они совсем разные. И к статистике большинства регионов доверия никакого.
Если брать данные https://www.worldometers.info/coronavirus/ то по России на 67 млн тестов 1,8 млн выявленных случаев. Откуда взялось 30% (569) не понятно. Хотя весной-летом были какие-то скриннинги в мск, которые показывали ~20%.

(575) В российских регионах рост популяционного иммунитета к коронавирусу составляет от 5,1% до 65,3%, сообщил Арег Тотолян, академик РАН, директор Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера.
https://www.vesti.ru/article/2484219?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1605172797000

Собянин заявил о наличии иммунитета к COVID-19 у 60% москвичей
https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09

Итак, 60% населения имеют иммунитет, т.е. у них уже есть (или моментально будут произведены) антитела.
Можно сказать, что болеют бессимптомно. Хе-хе

(576) примерно так и предполагал, что реальные цифры от официальных отличаются где-то на порядок

(577) ага и заявил он это в середине июля. На тот момент в мск было выявлено ~230тыс случаев, а сейчас ~490 тыс и прёт дальше не снижая темпа.
Сейчас должно быть уже 60 / 230 × 490 = 128%

(579) до 146% немного осталось

весной в новостях было про скорее ~70% бессимптомных больных.

(581) Новый оксюморон "бессимптомные больные"

бессимптомный больной — это ЗДОРОВЫЙ человек, у которого прекрасный иммунитет

(578) Это от региона сильно зависит, я для Саратова прикидывал, получалось больше чем на порядок.
А вообще здесь такие предположения Проксика банили регулярно :))

Наличие коронавируса на слизистой или в крови, а также наличие антител к коронавирусу, не делает человека "больным", так же как наличие короновируса на поверхности дверной ручки не делает дверную ручку "больной".

Если у человека нет симптомов (одышка, температура, потеря обоняния и т.д.), то его нельзя записывать в больные. Он здоровый!
Болезнь (или отклонение от нормы) начинается с симптомов, которые неприятны для человека и ограничивают его функции.

(573) жену не направляли. полтора суток ждали врача,  диагноз по осмотру - ОРВИ, две недели лечилась, выписали кашляющую. кровь на антитела - за свой счет после выписки, компенсирует работодатель.
админ - сопли, кашель. больничный по осмотру, никакого теста. коммерчческий директор - аналогично.
человек 30 знаю, кто сдавал тесты - все за свои деньги, двух на основании этих тестов повезли в больницу на томографию (тоже за деньги), затем в поликлинику с диагнозом..

(582) ага "Результатов: примерно 5 580 000 (0,34 сек.) "
и первая же ссылка
https://rg.ru/2020/07/14/reg-cfo/bessimptomnye-bolnye-covid-19-okazalis-zarazny.html

(582) ну, "желтуха (гепатит) в безжелтушной форме" есть...

(584) какие еще "предположения" ?!
статистика по регионам в среднем показывает 1-2% зараженных от числа населения,
по факту начинаешь считать знакомых, коллег, родных - больных или уже переболевших точно никак не меньше 15% выходит

(585) есть такой термин "инфицирован" , может это подразумевают когда в использую термин "бессимптомно больной"

+(588) ВИЧ вроде то же никак о себе не напоминает

(589) А если ещё посчитать ещё бессимптомных? Хотя возникает вопрос, как их посчитать. Даже тесты могут быть ложно-отрицательными. Тест показывает "нет", а человек болен! Ух, сколько вариантов!

(583) если угодно - бессимптомный носитель вируса.
я не могу назвать здоровым человека, который прекрасно себя чувствует но представляет опасность для окружающих являясь переносчиком опасной болезни.
https://www.kommersant.ru/doc/4373720
ВОЗ также использует это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носитель

иначе хрестоматийный случай с "тифозной Мэри" - тоже назвать следует здоровым человеком с прекрасным иммунитетом.

(593) в случае ОРВИ и ОРЗ опасность для окружающих представляет ВОЗДУХ

(594) Во! Воздух надо срочно сделать платным. его начнут потреблять меньше, ибо будет уже не халявный. значит, меньше будет переноса, и эпидемия затухнет.
ты баллотироваться-то не собираешься?

(595) с тех пор как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! (с)

(595) "Продавец воздуха", Александр Беляев
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продавец_воздуха

(592) Получается, что эта волна самая большая. А дальше как я понимаю два сценария: либо ковид исчезнет (в несколько затухающих волн) либо научится мутировать и бороться мы будем с ним вечно (как и с сезонным гриппом и ОРВИ). Эпидемиологи поправьте, если не так

(596) ну вот я и говорю, он прям готовый, извинияюсь, депутат...
(597) "Путин над этим работает"©тригг

(598) это если иммунитет после переболевания надолго

(600) Судя по тем теориям, которые я здесь видел, это как раз зависит от способности вируса мутировать. Если вирус всегда одинаков - то иммунитет должен быть навсегда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция_вирусов
(601) вот одинаковый вирус как раз оксюморон )
вирусы мутируют очень быстро

вирусы просто обязаны мутировать - это для них норма и естественный процесс существования - постоянная мутация. Конечно, в рамках заданных характеристик, вроде РНК-вирусы и т.п.
Но без мутации вирусы погибнут даже не потому, что их задавят вакцинацией, а просто их задавят вирусы-конкуренты.

(603) Вирусу пофиг, он же не живой.

почти в тему:
3 часа назад, источник: РИА Новости
Опрос показал, что россияне не очень доверяют опросам
МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. Большинство россиян интересуются опросами, но не доверяют их результатам, говорится в исследовании аналитического центра НАФИ в преддверии Дня социолога, которое есть у РИА Новости.

(583) >>бессимптомный больной — это ЗДОРОВЫЙ человек, у которого прекрасный иммунитет

вопрос что понимать под "болезнью", болеть можно неделю в очень легкой форме с температурой 37.3 с прекрасным имммуннитетом, а можно 3 месяца, и еще осложнения получить на все органы, еле не откинув копыта под ИВЛ, и то и другое будет болезнью, просто разной степени тяжести

Есть проблема с маневром всей системы здравоохранения России даже в условиях эпидемии. В каждом регионе свое Министерство здравоохранения с финансированием только из бюджета региона. Поэтому Мурашко в условиях децентрализованного здравоохранения толком маневрировать не может фактически. Он как-бы советчик для регионов и все его письма носят рекомендательный характер. Поэтому отсюда все проблемы с преодолением Ковида. Регионам сверху  может быть оказана помощь в здравоохранении и выделены субсидии.

(627) взносы то как раз ФФОМС сейчас собирает(на самом деле налоговая), поэтому централизованного финансирования там не может не быть. Но по сути согласен - местами здравоохранение развалено в т.ч. и из-за того, что "денег нет".

Только из центра могли бы уже и по шапке надавать, а не делать вид что всё нормально. Через губернаторов естественно, а не по линии Минздрава

Ну дают по шапки и что в итоге? Увольняются да и всё. В некоторых случаях еще и уголовные дела заводят.

Просто выглядит это как в той поговорке : "поздно пить боржоми, когда почки отвалились"

Человек с коронавирусом наиболее заразен за два дня до того, как у него проявятся симптомы заболевания
+ последние сводки о коронавирусе на канале доктора Евгений Комаровский.
https://www.youtube.com/watch?v=r7e17sJUzjg

ВОЗ связалась с Научно-исследовательским институтом эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи, который выразил заинтересованность в подаче заявки на включение "Спутника V" в список вакцин, рекомендуемых ВОЗ для использования в чрезвычайных ситуациях, и мы с нетерпением ждем получения данных по вакцине-кандидату "Спутник V". Если будет установлено, что продукт, поданный на оценку, соответствует критериям для включения в список, ВОЗ открыто опубликует результаты.
https://ria.ru/20201112/vaktsina-1584344897.html

давно пора!

(601) вы куда-то не туда смотрели и или не тех теоретиков слушали или не так слушали. "Клетки памяти" не бессмертные, иммунитет по ряду болезней иногда нужно реактивировать (например клещевой энцефалит - раз в 3 года), по некоторым - нет (оспа)

Швеция признала ошибочным собственный прогноз о том, что осенью ситуация с коронавирусом в стране будет лучше, чем в других скандинавских государствах, вводивших карантин. Вопреки надеждам на коллективный иммунитет, в Швеции сейчас больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем у соседей
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/413627-porazitelnyy-proval-shveciya-priznala-oshibkoy-svoy-prognoz-o-vtoroy

на заметку шведскобелорусской модели реакции на пандемию.

А давайте не оффтопить! Мусор почистил, но осадочек-то остался!

(640) В чём оффтоп? В том, что людей с температурой 37.5 и потерей обоняния отправляют в поликлинику сдавать анализы на ковид?

(641) Тут "толковище начитанных людей". Типо, меряются обьемом накопленных знаний. Теоретических сугубо. Видимо это должно защитить коллег от вируса.
А по сути вы абсолютно правы. https://ngs.ru/text/health/2020/10/08/69493299/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

У меня подтвержденная корона сейчас.
Но работать все равно надо.

(643) хотя-бы удалённо?

(642) >Настоящие имена и номера поликлиник заболевшие попросили не публиковать.

всё это сильно смахивает на вбос, если есть факт - что-бы не предъявить его?