Наткнулся тут в интернете. Игорь Ашманов: «Начинается какая-то чудовищная антиутопия в реальности»
https://kazan.bezformata.com/listnews/ashmanov-nachinaetsya-kakaya-to-chudovishnaya/88261414/
коротко Роботы и искусственный интелект вместо того, чтобы облегчить жизнь человеку, делает жизнь вообще не выносимой, а потом и не нужной. Людишки просто мясные мешки потребления, для шпионства за ними. И вообще нас всех в ближайшее время убьют современным оружием на базе ИИ. Баян?

про удаленку
" Всем этот эффект присутствия 24×7 начальника и  коллег у  себя в  доме надоел, никто этого не  хочет. Общие отзывы таковы, что в  удалённом режиме качество работы падает. Многие люди не  в  состоянии наладить нормальную продуктивную коммуникацию исключительно по  компьютерной сети.

В  образовании, мне кажется, «удалёнка» показала крайнюю неэффективность. И  это будет катастрофа, если продолжать в  том  же духе. Отличники останутся отличниками,"

Наговаривает на эту удаленку. Самые свои красивые системы, я придумал гуляя по берегу моря, в офисе я бы такое не сделал. Да и учимся уже удаленно спокойно по видеокурсам. Правда надо уметь учится. Смотришь курс, пишешь конспект. Повторяешь смотришь в конспект, подсматриваешь курс. Повторяешь, смотришь только в конспект. Повторяешь не смотришь в конспект. Т.е. сам можешь записать видеокурс.

(0) Слишком много букв.

(0) не читал, но и так понятно что автор просто не готов к изменениям. Эти брюзжащие старперы постоянно хотят затащить мир в прошлое, к своей молодости

(2) Попробуй читать не все. Я буду тезисно выкладывать, кому лень читать. Хитрожопый яндекс имеет в штате 500 000 таксистов, но не признает их своими сотрудниками и не берет на себя социальных обязательств. Скоро все будут ипэшниками, а работать будут на агрегаторов, экономия 50-75  % затрат.

(4) Как связаны между собой "Роботы и искусственный интелект" и Таксисты Яндекса?

+(4) Все будем пахать на дядю агрегатора, но не иметь ни больничных,  ни отпусков ничего. Этот новый прекрасный чудесный мир. Прямо Зорг, у которого было 2 000 000 таксистов.

(6) Не мешай людям идти к светлому и прекрасному будущему.

(5) ты чего такси никогда не вызывал? Искусственный интелект, считает стоимость поездки, она прям очень маленькая получается, до аэропорта можно доехать рублей за 600-100 - это сравнимо с аэроэкспрессом. Тебе звонит робот. Заказ скидывает работникам робот. Машина у них в аренде у одного агенства, деньги поступают билинговой компании, а яндекс имеет только свой процент. А скоро их вообще на мороз выпилят.

Какая беда, вместо программ InfoWatch, которые приносят денег в карман Касперской, жены Ашманова, за людишками будут следить роботы и ИИ совершенно других фирм.
Семейный бюджет трещит.

(1) "Всем этот эффект присутствия 24×7 начальника и  коллег у  себя в  доме надоел, никто этого не  хочет. "
Это проблема не удалёнки как таковой, а бесцеремонного начальства :\

(4) фигня. Не надо из одной ситуации делать тренд
таксисты каждый сам по себе, их в такой формат затащить можно. Но как правило организации представляют собой иерархические структуры, их нельзя составить из ип

(11) Туда можно всю сферу услуг запихать в том числе и ит. В принципе такое и так уже произошло.

(8) ".. А скоро их вообще на мороз выпилят"
когда-то конюхов тоже на мороз выгнали, ничего, пережили

+(12) можно нейросеть обучить оценивать работу одинэсников. Ты такой говоришь, ну как сделаю так сделаю. А тебе раз, такая работа выполняется за 10 часов, а ты ее можешь делать хоть 200, но получишь за 10.

(13) тогда было чуть проще. "промышленная революция", все дела...

"Здравствуйте, я - Макс. Меня слышно?"

(0) "У  каждого есть в  смартфоне «Яндекс.Карты» и  «Яндекс.Навигатор»  — это сложные программы искусственного интеллекта."

Пля. Где вы в этих программах нашли ИИ ? Его там нет.
Во-первых ИИ вообще не существует, это уже давно раскрученный бренд, когда уже чуть ли не тупой будильник называют ИИ.
Во-вторых карты и навигатор используют методы и приемы комбинаторики которые были написаны еще при Никлаусе Вирте.
Все эти мегамодные ИИ сводятся к двум банальным задачам "о рюкзаке" и "задача комивояджера"

(4) Франчи 1С все поголовно такие-же "агрегаторы".

"Там установили камеры, которые научили распознавать перекуры, перерывы в  работе, хождение, не  связанное с  выполнением прямых служебных обязанностей, и  так далее. Сейчас этих людей непрерывно гоняют электронным хлыстом, штрафуют, наказывают, увольняют за  мельчайшие нарушения, делают из  них роботов, короче говоря. Про это было уже достаточно много публикаций. Более того, кто-то даже уже в  суд подавал.

В  такой конфигурации ИИ  не  облегчает труд людей, а  становится электронным надсмотрщиком, который не  знает жалости, не  знает усталости, не  отворачивается, с  которым нельзя договориться, нельзя упросить и  разжалобить. Начинается какая-то чудовищная антиутопия в  реальности."

Мне за америку или европу мне не страшно, там выгонят, пособие дадут, на него вполне можно кайфовать. Африку и страны третьего мира не жалко они там на пальмах сидят им вообще все пофиг, да и вообще на каждой пальме камеру не повесишь. А у нас за пособие 1500 рублей в месяц можно пару раз в кафе пообедать. Вот это действительно страшно. Наша страна была кайфовой, потому что у нас маразм и дибилизм компенсировался не выполнением законов, а если нейросеть например будет определять исполняешь ли ты законы, ну например натянута ли у тебя маска на нос, и если нет то высылать штраф по 5000 рублей, то на морозе такое терпеть я даже не знаю.

(12) что произошло? Мелкие задачки отдать одиночкам можно, крупные проекты они не тянут и не будут тянуть никогда
не сможет группа ипешников сделать что-то большое, невозможно это

(0) Не всегда я согласен с Ашмановым, но в данном случае очень много разумного в его словах есть.

(18) это да, но такое было только у франчей. А теперь будет у всех. Т.е на каждом предприятии будет нейросеть, которая оценивает твой труд.

(8) В 1990-е было довольно много сообщений о том, что такси в Москве контролирует мафия и поэтому заоблачные цены. Сегодня цены на поездку в такси в Москве и в любом другом городе снизились до минимума. Спасибо прогрессу и в том числе ИИ.

(23) но таксисты-то страдают. Для них мир стал мерзким, как пишет чел из (0)

(19) >Наша страна была кайфовой, потому что у нас маразм и дибилизм компенсировался не выполнением законов

В результате невыполнения законов и правил имеем низкую относительно развитых стран эффективность и зарплаты.

(19) Бездельникам не дают бездельничать, какой ужас.

(23)  Они еле еле концы с концами сводят. Не могут обновить парк машин. Пашут сутками бесправные узбеки наравне с бесправными местными. Все проблемы твои. Все деньги их.

(25) ты прав. но движение-то идет только в одну сторону. Законы исполнять заставят. но зарплату не добавят.

(26) прикинь на тебя будет смотреть нейросеть, как ты пишешь код и гыгыкаешь ему, а по факту сидишь на мисте или на яплакал, а потом присылать штрафы. Отрыл мисту штраф 500 рублей, посмотрел в окно штраф 500 рублей.

(29) Да ради бога. На текущем месте от меня требуют результат, но если потребуется что-то пилить не отвлекаясь - буду пилить не отвлекаясь.

(24) Еще несколько десятилетий назад я спорил с знакомыми относительно преимущества правила, когда "клиент всегда прав". Преимущество заключается в том, что обыватель в результате имеет дискомфорт на работе, но ощущает себя белым человеком после работы и в выходные.

(30) Нейросети ты не натрындишь, что ты в ветке про политику ищешь решение ответов на поставленную задачу. "буду пилить не отвлекаясь" - ты и так сидишь в загоне, а теперь у тебя отберут последнюю радость, радость общения.

(27) не знаю, как в Москве - в Челябинске немного полегче. Можно и ремонтироваться, и для жизни работать не круглые сутки (хотя есть и такие, кто "пытается заработать все деньги") - а внедрение технологий сделало работу значительно более безопасной.

+(30) Моё рабочее время принадлежит работодателю, если он позволяет мне распоряжаться им самостоятельно ради результата - его право. Если требует что-то непрерывно пилить без перекуров - тоже его право. Моё право - решать, работать на него или нет.

тот, кто не сможет пристроится под новые реалии жизни, того эволюция перемелит будь здоров. Кто не сможет работать и учиться на удаленке, его место займут те, которые это смогут
Да, рвутся шаблоны, сложившиеся годами, но опрометчиво отрицать, что это априори хреново.

(35) диалектика.
зы."будут ли деньги при коммунизме"©

(32) Радость общения - это так теперь прокрастинация называется? :)

(27) До этой проблемы у общества руки рано или поздно дойдут. Надеюсь только, что возрождения совка не будет.

(0) Это долдон путает ИИ и вычислительные алгоритмы в ракетах, в модулях автом. посадки.

(30) а уверены, что не охренеете от этого дня через три? Я вот насчет себя не уверен.

(33) есть еще оазисы, но их все меньше. Я как то хотел воспользоваться интернет такси в Симферополе, то задолбался ждать машину в конце плюнул поехал на микроавтобусе. В таких местах еще сами по себе можно развести лоха и на 3000 - 5000 - 10тыс за поездку в 120 км в Ялту, но это время заканчивается. Интернет биллинг им насчитывает ну 1300-1500.

(40) через три не охереешь, человек в таком режиме выжимается месяцев за 6. Выгорает за пару лет.

(42) ну может и так. Не суть важно, конец-то один.

(40) Если охренею - буду разговаривать с работодателем, а не с ИИ.
(42) Люди десятилетиями работают на конвейерах вообще-то.

(24) кто не сможет работать таксистом, пусть идет в президенты
как рулить страной они лучше всех знают

Я не говорю, что 100% загрузка - это хорошо. Если работодатель дурак - он будет требовать 100% и столкнётся с текучкой и нервными срывами. Если нормальный - этого не произойдёт. "ИИ" (который вообще ни разу не ИИ, а экспертная система) тут вообще не при чём. Никто не мешает без всякого ИИ поставить надсмотрщика или камеру на рабочее место.

(46) так вообще говоря, обсуждается история, чтоб таких работодателей не стал каждый первый.
Или не стало мега-работодателей потогонщиков вроде Сбер-Всё при полном отсутствии других.
Тренды указывают на подобные проблемы.

(1) Про удаленку...
Раньше, я брал деньки, чтобы ударными темпами поработать из дома и закрыть крупные, понятные задачи.
И думал, что это круто.

Но карантин показал, что на удаленке работать не могу.
Не тянет к холодильнику и дивану (проблема о которой многие говорят).
Просто когда ежедневно работаешь на удаленке, у тебя исчезает дом, берлога, куда ежедневно хочется возвращаться.
Потому что ты все время в офисе, хоть и домашнем. Ты вроде и дома, но даже после 18.00 понимаешь, что ты будто еще на работе, просто рабочее время закончилось.

(44) на конвейере думать не надо.

(48)
утром встал, умылся, оделся, сел за рабочий комп.
днем встал, поел, прогулялся, сел за комп.
вечером переоделся в футболку и шорты - сел за тот же стол, но уже с паяльником. или за тот же комп, но уже с другой IDE.

(47) Да не станет каждый первый. Не те условия.
(49) Дык думать - это часть рабочего процесса. Если работодатель исключает "думать" и оставляет тупой быдлокодинг, будет ему тупой быдлокодинг. Не жалко.

>   Они еле еле концы с концами сводят. Не могут обновить парк машин. Пашут сутками бесправные узбеки наравне с бесправными местными.

Не волнуйся за них, их скоро вообще освободят от работы, а машины будут без водителей.

(52) Главное не задаваться вопросом - куда они потом пойдут? Есть опасение, что стукать по голове более удачливых, когда те будут идти от уютненькой парковочки до уютненькой квартирки. И до кучи их близких, жен и детей. С целью добычи ресурса к существованию, ну и просто для удовольствии, из некоторой классовой нелюбви.

* для удовольствия

(53) Ну, меня же это не коснется (С)

Тут ведь есть немаловажный момент, который затронул (19). В благополучных странах этот момент могут залить деньгами. Действительно, безусловный доход сочинят или хотя бы пособие вменяемое. Здесь, как показала текущая ситуация с пандемией, этого не происходит, люди в общем-то предоставлены сами себе. Обнищавшим придется прокармливаться самостоятельно. Роботов-полицейских и интеллектуальных камер точно на каждую подворотню не хватит :)

(55) когда они пришли за коммунистами, и я молчал — потому что я не был коммунистом...

(0) После текста "Игорь Ашманов" дальше можно не читать
Нахрена?

(51) их может стать всего несколько, скажем 3-4, и поделить между собой рынок. Остальных либо скупят, либо выдавят.
Как, собственно, в существенной степени и произошло с убером и яндексом.
(58) пациент иногда бредит, но иногда говорит неглупые вещи, поэтому можно и почитать.

многие понимают что мир меняется, кто то обосновывает это с позиций различных теорий кто то просто чувствует.
невозможно дальнейшее существование той картины мира которая сложилась.
положение неустойчивое. нужны перемены. и коренные.
пугает то что нет в публичном пространстве никакой открытой дискуссии по этому вопросу.
значит то что будет происходить никому не понравится и поддержано быть не может.
так что готовьтесь
а к чему это уж каждый сам для себя сообразит.

(59) Этот пациент всегда бредит, если и говорит что неглупое, то случайно, теория вероятности, все такое

(61) Вы считаете себя сильно умнее (или мудрее)? Завидная самооценка.

(1) Наговаривает на эту удаленку. Самые свои красивые системы, я придумал гуляя по берегу моря, в офисе я бы такое не сделал. Да и учимся уже удаленно спокойно по видеокурсам\\\ ребенком/подростком по видеокурсам много бы выучил?

(53) "Главное не задаваться вопросом - куда они потом пойдут?"

лично я никакой трагедии здесь не вижу. История показывает что если не культивировать бездельников всякими безусловными доходами то люди приспосабливаются и постепенно осваивают другие сферы деятельности
возникнут новые профессии, скорей всего даже такие которые мы сейчас не можем представить. Возможно кратно возрастет потребность в конструкторах виртуальных миров скажем

(59) "пациент иногда бредит, но иногда говорит неглупые вещи"

стоящие часы тоже два раза в день правильное время показывают. Проблема в том что непонятно когда именно

(62) Конечно умнее
Как минимум куда тщательнее слежу за словами и куда менее однозначен в своих суждениях

(64) Шикарный пример, прямо в точку

(63) "постепенно" - забудьте это слово. оно осталось в 20 веке.
хотя уже давно чтобы просто остаться на месте надо было бежать изо всех сил (с)
но сейчас и этого недостаточно.
происходят события которые меняют реальность.
очень быстро.
потому что тот кто сделает это первым получает все.
а остальные миллион попытавшихся но опоздавших не получат ничего.

(63) лично я никакой трагедии здесь не вижу. История показывает что если не культивировать бездельников всякими безусловными доходами то люди приспосабливаются и постепенно осваивают другие сферы деятельности/// человек, конечно, приспосабливается, но я трагедии не вижу т.к., вроде, с этим ИИ дают по тормозам, такой вывод можно сделать, например, если послушать Пескова (который не тот Песков)

(62) да все что я реально выучил, я выучил сам. Все остальное забыл.
(58) В 1983 году окончил механико-математический факультет Московского государственного университета (кафедра высшей алгебры), кандидат технических наук (1995, тема ИИ и прикладной лингвистики).

С 1987 по 1995 год руководил развитием первой в России проверки русского правописания «ОРФО», в 1994 году включенного в состав лицензированной компанией Microsoft для русской версии продукта компании Microsoft Office. Словарь ОРФО до сих пор используется для проверки орфографии текстов десятками миллионов россиян, работающих в Word, PowerPoint, Outlook.

В 1999–2001 годах занимал пост исполнительного директора интернет-холдинга «Рамблер». Под его руководством была разработана и запущена новая поисковая машина Rambler 2.0, выпущено более двух десятков новых сервисов портала «Рамблер», включая новую версию рейтинга-счетчика Rambler’s Top100.

В 2001 году Ашманов открыл собственную IT-компанию «Ашманов и партнеры», создавшую рынок поискового маркетинга в России и ставшую одним из его основных игроков.

В 2002–2003 годах под руководством Ашманова был разработан первый в стране промышленный фильтр спама «Спамтест», установленный на Mail.ru, в «Билайне» и МТС, десятках провайдеров российского интернета, осуществляя фильтрацию почти 50% всей электронной почты в РФ. В 2005 году спам-фильтр «Спамтест» был приобретен лабораторией Касперского и переименован в «Антиспам Касперского».

В 2010 году основал АО «Крибрум». Сервис «Крибрум» выполняет мониторинг и анализ всех социальных медиа и СМИ рунета, активно используется крупнейшими коммерческими организациями, банками, авиакомпаниями, операторами сотовой связи и силовыми ведомствами РФ. «Крибрум» во взаимодействии с администрацией президента РФ выполняет мониторинг и анализ «деструктивных движений российской молодежи в социальном пространстве российского интернета», для поставки данных проекту «ЦИМС» (центру исследования молодежной среды). Технологии компании «Крибрум» по анализу мировых социальных сетей экспортируются на зарубежный рынок на английском, китайском и арабском языках.

Ашманов является автором делового бестселлера «Оптимизация и продвижение в поисковых системах» (более 200 тыс. экземпляров) и книги «Жизнь внутри пузыря», более 100 научных статей и публикаций в СМИ.

Является членом совета по законодательному обеспечению развития цифровой экономики при председателе Госдумы, приглашенным экспертом Совета Федерации, экспертом Общественной палаты РФ по вопросам информационной безопасности, руководителем подгруппы «Права личности в цифровой экономике» по направлению «Информационная безопасность» национального проекта «Цифровая экономика Российской Федерации».
А вы собственно кто? Какие свои продукты продали микрософту, билайну, написали научные статьи? Владеете собственным бизнесом?

(69) да все что я реально выучил, я выучил сам\\\ ты себя с какого возраста хорошо помнишь? :)

(69) Это ж Миша (С) тьфу, Рома.

(69) все норм, все это мы знаем, он изначально очень неглупый дядька. Была куча работ. И была отличная книга "Жизнь внутри пузыря", по которой, как по энциклопедии, можно было изучать россиянскую айтишку конца девяностых - начала нулевых... Но потом с ним что-то произошло, и он периодически стал нести в интервью какую-то очень забористую бредятину. Это интервью, кстати, тоже не вполне однозначные. Первые две трети я согласен почти со всем. Дальше пошла какая-то ересь про атеистов и особый путь.

(69) Про удаленку в школах совсем недавно было, что полный провал.
Думаю, что 99% тех, у кого есть дети школьного возраста, полностью согласятся.

(72) Ага, примерно как Никита Михалков

(51) ну так если он хочет быдлокодинг, платит за быдлокодинг - он это и получает.

(73) Не соглашусь
Как добровольный вариант конечно провал, как альтернатива тому, чтобы в период всяких карантинов вообще в принципе сидеть дома и не учиться или учиться так — шикарный вариант, который нужно разрабатывать и оттачивать

(72) что конкретно? О том что не возможно создать мозг, душу - личность человека? Ну этот батенька вопрос чисто религиозный, на него может ответить только религия.

поэтому у меня нет насчет Ашманова однозначного мнения. С одной стороны, я вижу, что человек он очень умный. Но такое ощущение что ему кто-то то ли очень люто промыл мозги, то ли его завалили деньгами какие-то околопропагандистские околовластные силы, и он периодически включает режим кого-то не пойми кого, православного айтишника что ли... не знаю даже как это назвать... и начинает нести непонятно что.

(73) не соглашаются :) сплошь гениальные, самоорганизованные, супермотивированные дети у 1с-ников :) и всё сами :) прости господи, вообще -- всё.

(52) (53)  Если экономика будет расти - то найдут, куда.
если продолжится нынешняя политика - то грустно. тут и при сохранении профессий, без всякого ИИ...

(72) Все более-менее приличные математики имеют тараканов... Я бы сказала - мамонтов и динозавров :)

(79) А вы тоже говорите (С) :)))))))))))

(74) Никита Михалков - гений менеджмента https://www.youtube.com/watch?v=k5bktlK2MCA ,  талантливый актер и режиссер, кроме всего имеет процентик с каждого носителя информации продаваемого в этой стране.

(0) Что мы говорим богу смерти?
https://youtu.be/Xv_0HGbIehg

(72) Дальше пошла какая-то ересь про атеистов и особый путь\\\ кто-то тут на сайте писал что он вместе с Натальей Ивановной впал в религиозность... а это страшно -- вон инициировали (не помню кто) браки среди своих конфессий

(63) Ага, ага. Возникнут. Ничего не возникнет. Останется одна профессия - программист. И один очень большой вопрос: вы лично согласны с тем, чтобы, например, робота-воспитателя/охранника для ваших детей программировал бывший таксист? Нет? Ну, понятно. А чтобы он программировал робота, управляющего вашим автомобилем? Это ж вроде по специальности. Нет? Не по специальности? Вы боитесь, что он вас убьет не нарочно? Ну, правильно, вообще-то боитесь. Может, тогда дадим бывшему таксисту безусловный доход. Пусть сидит себе дома и играет в танчики? Так он по крайней мере никого не убьет.
Мир действительно меняется. И скоро всем придется напрочь забыть протестантскую этику. Упорным трудом человек не принесет пользу обществу. Он принесет только вред. Принести пользу обществу человек сможет, если воздержится от труда. Таково наше ближайшее будущее.

(74) ну в общем вы правы, что-то похожее

(67) ой, всё это сказки-пугалки
мир не может меняться быстрее чем большинство людей вместе с ним.

если бы люди медленнее осваивали смартфоны скажем, то не появилось бы такая масса сервисов, которые привнесли такие большие изменения. А раз эти новопоявившиеся сервисы пользуются спросом, значит люди их освоили. В том числе вроде бы тупые и больше ни к чему не пригодные таксисты

(86) Суррогаты?
Будет у каждого личная своя "настоящая реальность"?

(72) маразм?
(73) школы оказались не готовы. что, в общем и так понятно. просто по "подростковой психологии и педагогике". Ну и кроме особенностей подросткового периода - перед школами даже принципиально и теоретически не ставилась задача "удаленки". Только единичные случаи, для детей, которые "не могут посещать" - но те деети как правило "особые".
ВУЗы - многие вполне успешно

(89) Возможно, но главное здесь - это конец протестантской этики.

(67) ну да, разрыв возрастет. Но он и так большой

Где религиозность? Вполне себе математическое обоснование
"Есть много работ, в частности Пенроуза, о том, что возникновение «настоящего» сознания в машине невозможно. Пенроуз пишет, что сознание человека, возможно, имеет квантовую природу и поэтому алгоритмические методы не могут к нему даже приблизиться." Квантовые органы чувств вполне себе научная теория, объясняет как звери могут распознать запах по единственному атому в молекуле или птицы имеют в голове квантовый компас. И вообще в теория мультивселенных даже Волшебник верит.

(0) я почитал статью... своим напором и многословием автор напоминает мне А. Чубайса !

(86) представь что мы живем 50 лет назад, много ли современных профессий ты мог бы предсказать? Всяких там дизайнеров-блогеров? Да даже курьеров интернет-магазинов не мог бы. Однакож они появились и заняли высвобождающиеся руки из других областей

"Да и с чего бы вдруг Бог сочтет себя обязанным зажечь в этой машине «искру Божью», вселить в нее разум и волю или, проще говоря, душу? Что, у этих атеистов, которые делают искусственный интеллект, с Ним есть такая договоренность? Думаю, что нет." - Бог в данном случае существо управляющее квантовой реальностью. Мы этим пока не управляем, мы даже не знаем как сигнал мгновенно передается от одного кванта другому за 100500 миллионов километров и есть мнение, что никогда и не узнаем, потому что не можем исследовать мир с помощью примитивных приборов и примитивного мозга, который недалеко ушел от обезьяны. Это все равно что примитивная бактерия попробует прочитать роман Войну и Мир, а после этого напишет большую советскую энциклопедию, но у нее для этого нет ни глаз ни мозга, ни рук ни ног, чтобы это сделать и понять.

(95) Вопрос в производительности труда.

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" (с)

(88) люди освоили ИСПОЛЬЗОВАНИЕ смартфона
какой процент тех кто реально и досконально понимает как оно все внутри работает?
0,5% или меньше? думаю сильно меньше.
дальше будет больше.
в смысле меньше.
технологии усложняются, доступ к технологиям прикрывается
остается доступ к использованию технологий а это не одно и то же.

(96) и не надо путать попсовый термин ИИ и "Сильный ИИ". До второго как до Луны на цыганском обозе. т.е. в обозримом будущем - никогда.

(100) какая разница? Разговор идет о том, что человеческий разум, воля, душа, не имеют алгоритмической природы и могут быть с имитированы причем хреново, но не воспроизведены. Мы пока не умеем даже примитивнейшую бактерию собрать, чтобы она была живая, не говоря уже о том чтобы собирать такие сложные механизмы как человека и его мозг.

(100) ну да
+ (68) Дмитрий Песков: «Три барьера ИИ, или почему я не могу до конца поверить в революцию» https://ntinews.ru/blog/publications/dmitriy-peskov-tri-barera-ii-ili-pochemu-ya-ne-mogu-do-kontsa-poverit-v-revolyutsiyu.html

(102) чойто этот песТков последнее время стал необычайно активно упоминаемым...

+(101) может быть когда нибудь можно будет правдоподобно соединить атомы в белках, но это будет дохлый кусок нечто похожее на мясо, квантовые состояния вещества мы не умеем воспроизводить, а без этого не воспроизвести живое, разумное имеющее душу, как он и говорит.

(101) "человеческий разум, воля, душа, не имеют алгоритмической природы"

"Не имеют" или "мы его не знаем" ?

(105) Ашманов в статье на интервью говорит, что Пенроуз пишет, что жизнь, душа, разум, возможно это все имеет квантовую природу и никак не воспроизвести алгоритмически.

(101) разум, воля, душа, не имеют алгоритмической природы, а вот 70-80% психики имеет !
На этом основаны следующие науки: политика, психология, реклама, социология, часть экономики и еще ряд направлений.

Чтобы уменьшать степень контроля (шаблонов) своей психики и значит чтобы быть ближе к себе (разум, воля, душа)
надо эту тему изучать и делать практические занятия хотя бы полгода !

(106) но при этом полезно понимать, что это только одна из версий. Выгодная докладчику к тому же.

(107) В данном контексте, мы говорим про то, что у некоторых участников форума, возник вопрос, а не ибанулся ли Ашманов на религии. На этот вопрос я и отвечаю, что вроде как не похоже. И такие понятия как жизнь/душа/воля/разум, пока можно обсуждать только с точки зрения религии и бога.

(108) Квантовая физика вполне себе реальная наука с доказанными фактами, экспериментами и расчетами. Мы все состоим из элементарных частиц, значит на нас это тоже распространяется и отвечает на вопрос, почему мы до сих пор не можем собрать даже простейшей инфузории, чтобы она была живая.

потому что кроме атомов, надо остальные кванты/электроны по местам расставить, а мы этого сделать не можем, потому что даже не знаем где он точно и вообще существует только в тот момент, когда мы на него смотрим, а когда нет его тоже нет.

(110) наука-то реальная, но не вполне реально, что жизнь, душа и разум имеют квантовую природу. Это просто предположения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

(112) ну вот видишь, а когда нельзя ни доказать ни опровергнуть, говорить можно только про веру. Значит говоить, что Ашманов говорит религиозный бред не корректно.

(109) автор говорит про тотальный контроль и замену части работ человека с помощью ИИ
Противники этого сразу кроют козырными тузами - "А душа ?"
Встречный вопрос: А вы сами-то душой своей как пользуетесь ? Можете про нее 2 страницы написать с описание свойств, особенностей, защит и т.п.?

ты же пишешь в 72 "Дальше пошла какая-то ересь про атеистов и особый путь.", значит не ересь и ты с остальной частью тоже согласен.

(113) Так-то да, но есть одно "но" - если мне нужно поговорить про веру, я в церковь схожу и с батюшкой поговорю. Зачем мне это читать в интервью с человеком, которого почитают за серьезного специалиста в ИТ?

(114) Он отвечает на вопрос про Исскуственный разум. "Но  известный американский фильм «Искусственный разум» 2001 года, вы, наверное, видели, когда невозможно распознать, кто перед тобой  — человек или умная человекообразная машина. С  тех пор на  эту тему снято много фильмов, она волнует людей. Так что, возможно такое?" Возможно ли такое, он говорит что не возможно и объясняет почему. Вроде правдоподобно выходит. Чего то вы все перемешали.

(116) Он отвечает на конкретный вопрос, может ли ИИ воспроизвести разум/человека. Он отвечает, что нет, потому что алгоритмы это одно, а квантовая физика - это другое. Алгоритмами ты можешь сделать имитацию, куклу, а не человека. Человека может сделать только Бог.

(114) корявый глагол "использовать" с существительным "душа", но на вопрос могу сказать что использую её регулярно, ежедневно и при необходимости и > 2 стр могу написать

(119) а какой глагол лучше ?

(106) "ашманов говорит, что пенроуз пишет, что возможно **"

(113) как раз, если "ни опровергнуть ни доказать", то это "вера" то бишь "религиозный бред"

(119) а если "душа" - деепричастие?

(119) может, рован просто не знает, как правильно пишется "душ"?

(114) Есть живой человек и вот он раз  и помер. У него такой же вес, химический состав, но из него чего то ушло, а что никто не может понять и обнаружить. Но ему уже пофиг и на политику и на 10й айфон. Ушло что то, чему было не пофиг, поэтому могу сказать, что человек этим пользовался каждый день.

(122) много чего происходит на недоказательном уровне - например мнение человека о чем-то.
Это личное мнение или предпочтение, оно не требует доказательств

(126) мнение можно обосновать. Если обосновать нельзя - этим мнением можно подтереться.

(125) пользовался, но вероятно неосознанно...  как например младелец неосозданной двигает руками и ногами и произносит какие-то звуки

(127) большинство не утруждает себя обонованиями... вот так положено (надо) и всё тут

(128) животные тоже двигаются и издают звуки. растения двигаются. и что?

(129) "95% - идиоты"©лурк

(131) а 7,5 % - .... (c)"НОМ"  ))))

(132) т.е. минимум 2.5% совмещают

(128) вот он и на вопрос отвечает, можно ли с помощью ии сделать мозг человека, ну и до кучи самого человека. Он отвечает, что нет, потому что никто не знает чем отличается кусок мяса, который лежит в морге, от куска мяса стоящего в очереди за айфоном. По всем признакам, которые мы можем измерить. Вес, химический состав, температура, запах по крайней мере первое время все то же самое есть в обоих кусках мяса. Если мы не можем понять и измерить, чего не хватает то и сделать не можем. Сделать из мяса человека, пока может только БОГ.

(4) >> Хитрожопый яндекс имеет в штате 500 000 таксистов, но не признает их своими сотрудниками и не берет на себя социальных обязательств.

Ты (и видимо автор статьи) живешь прошлым. Скоро таксистов заменит автопилот. Зачем яндексу социальные обязательства по отношению к будущим безработным?...

Всю статью не осилил.
Из того, что успел прочитать, - мешанина из банальных истин, которые почему-то вызывают недоумение у того, кто задаёт вопросы, и нытья интервьюируемого о вселенской несправедливости по отношению к трудной судьбы человечества.

Будущее неизбежно наступит. Не смотря ни на что. Запретить ИИ уже невозможно. Тем более, что успех исследований и разработок в этой области будут определять успех в большинстве областей.

(134) не может. ибо и самого бога никто не видел, и все деяния приписываемые т.н. богу, происходят без всякого его следа

(135) Скоро всех заменит автопилот и тебя в том числе. Это значит, что сейчас нужно перестать тебя отпускать в отпуск, болеть, иметь семейные проблемы, врубить тебе ненормированный день, а если что случится, то это все твои личные проблемы?

В статье говорится, не про запретить ИИ, а за социальную ответственность перед гражданами у которых украли последние крохи социалки.

(130) я про это и говорю - то что человек жив не означает, что он пользуется душой

(139) душа - это жизнь, сознание, желание, любовь, вера, воля, личность и т.д.. Все это никак не померить никакими приборами, а значит нельзя воспроизвести с помощью алгоритмов. Можно имитировать, но херово и эта поделка обманет только человека и то недалекого.

(134) может ли ИИ отличить красивую картину (шедевр) от примитивной ?

ты имеешь жизнь, сознание и так далее, значит уже пользуешься. Сознательно или бессознательно это уже не важно.

(136) Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что
мальчик еврей стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает:
"Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем
портить отношения?"

(0) вообще-то ИИ не существует, в принципе

(141) Решает будет ли картина шедевром, решает миллионер, когда платит за нее деньги. Шедевр - это просто еще одна валюта накопления денег, будет какая то мазня валютой или не будет решается в  других местах.

(136) Батенька да вы атеист. А атеист это тот же верующий, только в то что бога нет. Лично мне ближе все таки религиозное направление агностицизм.

(146) чтобы верить, что "бога нет" нужно поверить сначала, что "бог есть" :-) иначе отрицать просто нечего...

(146) "атеист это тот же верующий, только в то что бога нет"
А лысый - это тот, кто причёсывает отсутствие волос.
А трезвенник - тот, кто пьёт отсутствие водки...

(148) Вы не верно утверждаете. Когда говорим про веру, то говорим про недоказанное. Не возможно доказать ни отсутствие бога, ни наличие. Значит в это можно только верить. А волосы или водка, она либо есть либо ее нет. Что спокойно доказывается эмпирическим путем.

Можно посмотреть, пощупать, измерить. А бога, измерить, пощупать или наблюдать нельзя. Поэтому совсем не в кассу.

(140) Нет!  Например у фашистов-СС тоже была жизнь, сознание, желание (убивать людей низшей расы), любовь к партии, вера в великое будещее Германии, воля и личность
при этом они были совершенно бездушными тварями !

(148) а в (146) то верно сказано, подумай.

(142) это как раз важно... признак интеллекта и счастья - умение жить осознанно
Т.е. жить не рефлесами и шаблонами психики, а их контролем.
При шаблонах душа почти не участвет - она там и не нужна

(134) > потому что никто не знает чем отличается кусок мяса, который лежит в морге, от куска мяса стоящего в очереди за айфоном.
Серьёзна? Завязывайте с демагогией.

(+153) типа кастрюлю купил и сварил кашу - сразу повар, купил краски и кисточку - художник, купил гитару - музыкант, купил телефон с фотоаппаратом - фотограф....

(145) т.е. надо доверить ИИ решать куда вкладывать деньги - тогда что решит ИИ,
то и будет стоящим (модным, современным)

(110) >Квантовая физика вполне себе реальная наука с доказанными фактами, экспериментами и расчетами
Вы слова пропустили:
Квантовая физика вполне себе реальная наука с доказанными и недоказанными фактами, экспериментами и расчетами многие из которых не сходятся и на текущий момент нет общей, полной и единой теории КФ.
Не благодарите.

(151) это не честный прием дискуссии. Все равно, что сказать Гитлер был не курящим, а значит все зожники убийцы маньяки. Кроме того опасный, потому что начнешь спорить, могут и за фашизм бан или уголовка прилететь. Поэтому я это направление оставлю без внимания.

(154) Окей, а вы знаете чем отличается? Каким параметром? Чем померяли?

(138) да... еще это называют "политика закручивания гаек" или "затягивания поясов"

Как говорил М.Галкин на выступлении "Кризис ! Затяните пояса ! И все начинают затягивать - кто на поясе, а кто и на шее ..."

(156) Ты не поверишь, но это так уже и есть. Тебе через экран монитора внушают то чего ты хочешь, например купить. У тебя какой телефон? Айфон, самсунг? Сам захотел купить или кто то это хотение внушил, а ты и не заметил.

За тебя уже решили, куда ты будешь вкладывать свои деньги, а искусственный интеллект тебе и твоим родственникам уже таргет рекламы напихали вычислив всех по сигнатурам, про это тоже есть в статье.

(0) Прочитал статью. Вообще, Ашманов очень толковый дядька, но вот эта конкретная статья слабовата. Иллюстрирует как то, что нормально воспринимается в голосовом интервью, теряет связность будучи переведено в текст. С другой стороны тоже пример.
Слишком много сейчас носятся с искусственным интеллектом и роботами. Он правильно сказал - в войну(Великую Отечественную) уже делали системы автоматической посадки, а в семидесятых ракеты уже ориентировались на местности. Так что хайп пройдет. Хотя военное применение можно и проспать. И огрести. Но по сути майданные технологии, способ распространения и корректировки информации под аудиторию - это тоже военное применение. Рисовать разную реальность и люди начинают скакать в разные заданные стороны.
Основное применение вижу пока (ну кроме военного)
- в биржевой торговле (генерация ложных инфопотоков, новостей и т.д.) Это в общем-то активно применяется и сейчас, только в англоязычном поле в основном, у нас рынок маловат
- в торговле (генерировать предложение под профиль клиента). В принципе тоже применяется.

Военное тоже напрягает, конечно. Но войн запад ведет 2 типа - на ограбление и на уничтожение. Думаю на уничтожение не начнет, т.к. мы ему (Западу) не конкуренты сейчас. Хотя если насчитает что это легко и выгодно, сделает. И не колеблясь. Это мы как Цивилизация не добиваем никого, а там протестанты в легкую это провернут, в их культуре нет моральных ограничений.
Ну вариантов не много, будем как СССР - делать ставку на гениев и собирать не массовый продукт. Других вариантов не вижу особо.

(159) а каким параметром отличается целый автомобиль от разбитого? Состав материалов такой же

если в клетку некоторое время не поступает питание(энергия) и кислород, то химические процессы в ней останавливаются. Некоторое время она может пережить на запасах, но потом в ней происходят необратимые изменения которые уже подача питания не может откатить, процессы больше не запускаются

(164) Химические какие, окисление? Она может окислятся даже дохлой. Химические реакции здесь не причем.

может ли углерод или чего там в белках, присоединять углерод и выдавать CO2 да запросто, но это не делает клетку живой. А что делает клетку живой, никто не знает.

*углерод присоединять кислород и выделять углекислый газ. Да может, но такая реакция не является жизнью.

(157) Какие проблемы? Придумайте свою физику, которая будет объяснять то, что не может объяснить квантовая. Маленький нюансик - она должна уметь объяснить также и то, что квантовая объясняет.

(0) Фигня это все. Роботы не смогут вытеснить людей, они не жизнеспособны. Если начнется война людей и роботов, то люди победят, так как роботы пока недостаточно развиты. Они не умеют регенерировать, использовать подножный корм для питания и для построения себе-подобных, а люди умеют. Роботы догонят человека в развитии только когда сами станут такими же как люди - мешками с мясом - это высшая форма жизни на данный момент.

(151) Ты сам себе противоречишь. Они не были бездушными тварями. Просто они верили в другие идеалы чем ты, и для них были другие ценности и цели в жизни.

(118) > Человека может сделать только Бог.
Да почему? Любая женщина может вам родить некоторое количество... не так уж мало. Чтобы у нее это лучше получалось, есть определенные медицинские достижения. Можно даже с достаточно опосредованным участием мужчины.

+ (171) понимаете, о чем я? Может, не совсем, поэтому объяснюсь. Поначалу он находится в рамках достаточно очевидных, проверяемых вещей. Соответственно, это можно читать и каким-то образом с ним соглашаться или не соглашаться. Дальше начинается дичь - квантовая (а может, и нет) природа разума, Бог, который может сделать человека (а может, и не Бог), Америка, которая обязательно на всех нападет и т.д. Нормальный разговор пропадает напрочь.

(0) Ашманов известный мракобес-государственник. Это неизлечимо.

(172) Ну да, бога нет, если кратко.

(0) > Наткнулся тут в интернете. Игорь Ашманов: «Начинается какая-то чудовищная антиутопия в реальности»

Нечего по помойкам лазить и предлагать другим нюхнуть сильно ли протухло...

(171) Если рассматривать не создание экземпляра человека, а создание его как класса, то вполне верно утверждение что человека может создать только Бог. Под Богом можно рассматривать некий высший разум, а человек - это им созданный робот, способный размножаться и эволюционировать. Это очень похоже на правду, если посмотреть к чему движется роботостроение на Земле. Роботы все больше становятся близкими к живым организмам, усложняются, все больше похожи на человека. Вполне возможно что человек был так же создан.

(72) Ты просто не понял. Странно то, что когда не понял - стал клеймить.

(176) Человеку стало обидно что он произошел от обезьяны и придумал себе какую историю в виде каких то богов...АНу ладно бы что Адама создали по челчку, но придумать, что Ева произошла из ребра, то придумал напрочь отмороженный. Почему не с пальца, не волоса, а именно ребра)

(171) у человека спрашивают про ИИ. Вопрос. Может ли терминатор очеловечится как в фильмах терминатор 2 и искусственный интеллект и прочие? Он отвечает, нет не может. Потому, что мозг состоит из миллиардов живых клеток, а мы пока не можем сделать и одну живую, потому что есть мнение, что жизнь и мышление это процессы квантовой механики которая описывает жизнь мелких частиц, которые ведут себя подло, то они волна, то частица, то еще какая сволочь. И мы в этом квантовом мире пока мало что поняли и тем более не умеем и скорее всего не научимся им управлять. Т.е. сделать  межушный ганглий имея в распоряжении такой же межушный ганглий, скорее всего не получится. Ответ нет.

Но зато так называемый ИИ, хорошо научился идентифицировать анонимусов  по речи, роже, устройствам, сетевому окружению, фото, видео в интернет сети и в реале. Что делает его не заменимым шпиеном и надсмотрщиком. Что в странах развивающегося дикого капитализма с уникальным путем  на морозе выглядит лично для меня страшно. Потому что с одной стороны электронный надсмотрщик, с другой стороны живой смекалистый, который запросто дубинал в анус засунет да еще в условиях севера.

Так же хорошо научился считать пути и строить маршруты, чем испортил жизнь всяким таксистам. А если снарядить его миротворческим ядерным зарядом, запросто допетляет по местности на небольшой высоте до точки назначения.

(1) " Многие люди не  в  состоянии наладить нормальную продуктивную коммуникацию исключительно по  компьютерной сети."
- потому что это требует компьтерной грамотности. а это - компграмотность - это не знание где какие кнопки на компе - а понимание принцииных подходов к принципам организации и обработки информации. это если про обычную работу на компе говорить всяких бизнюков манагеров и продаванов. смотришь - стоит комп, а принципы работы "открыжить с карандажом", только вмето карандаша мышь, а вместо бумаги - комп.
.
самый простой пример - манагеры ведут в экселе таблички. ну там по клиентам, товарам. пвсякое. если посмотреть - у него в одной ячейке записано всё в неформализованном виде. и манагер мучается просмотрм и вычекрыживанием, вместо того чтобы а) сначал подумать, б) сделать таблицу с 20 столбцами и в) фильтровать/куртить/олапировать без всяких проблем.
.
но нет. нахерачить по принципу записной книжки, и потом постоянно ее листать в поисках нужной инфы.

а уж про организацию содержательного общения по коммуникационным каналам - это вообще трэш и угар...

(171) Любая женщина может вам родить некоторое количество/// да ты признаешь божественное начало женщины :) на мисте это не популярно...

Я, вот, возвращалась домой и вспомнила про отличие "куска мяса" от человека...чем я отличаюсь? Да тем, что во мне живут мои предки, люди, которые на меня повлияли, да, я от совокупности хим. элементов отличаюсь именно душой, её свойствами, что ли... способностями этой души, её порывами :)

(178) Не нужно сюда еще и христианство приплетать.

(176) > Под Богом можно рассматривать некий высший разум, а человек - это им созданный робот, способный размножаться и эволюционировать.

человек - не робот, а скин к игроку.

(181) Содержательность общения зависит от свойств собеседников, а не от формата общения и применяемых технических средств.

Трэш- выходящее за рамки (привычные стереотипы или правила) поведение, а угар- исключительно смешное, запредельно весёлое явление.
Таким образом, "трэш и угар"- необычное поведения или ситуация, сопровождаемая интенсивным весельем.

Трэш и угар- молодежный сленг, элемент мусорной лексики.
Кто так выражается, тот не сможет выразить свои мысли точным и ясным образом.

(185) оставьте пожалуйста свои координаты.  У нас уволился начальник образования, вы нам подходите.

(186) Ему нельзя доверять образование кого-либо. Даже дрессировку чихуахуа.

(187) Зря ты так. Чихуахуеныш будет дрессирован, образован, вежлив, умен - но зануден, уныл и печален...

(188) Насчёт "вежлив" ты очень погорячился. Данное туловище в каждом своём комментарии хамит)

(189) Да, но он это делает крайне вежливо, сэр!

Второй день читаю. Годный вброс. И Ашманов с журнализдом на пару четко отработали - и на эмоции надавили страшилками и бога с душой упомянули на драчку между атеистами и верующими. И страшный ИИ из фильмов голливудских и страшная пендосия которая вместо атомной бомбы нашлет на нас рой электронных ии-убийц. Как не пообсуждать?

Ну первое что всех зацепило - уберизация и судьба несчастных таксистов, которых ловко прокинул яндекс с убером на социалку. Я не юрист, могу где то и ошибиться, но разве эти проблемы не решаются в рамках уже существующих законов и механизмов? Государство придумало (и давно!) такую штуку как ИП. И в принципе и при определенной ловкости (как показывает практика вокруг) практически все коммерческие взаимоотношения можно выстроить как взаимоотношения ИП. А поскольку в некоторых случаях ИП имеют льготы - то это и происходит. Но что значит льготы? государстово как правило ничего не дает, оно в основном (как инструмент насилия) все отнимает. И если с тебя берут меньше налогов и взносов как с ИП, то государство просто говорит: вот тебе деньгами вместо социалки, сам разбирайся. Как мы все помним у ИП есть все механизмы и обеспечить себе больничный и медстраховку купить и на отпуск накопить и пойти в отпуск когда хочешь. И финансовую подушку накопить на случай прекращения спроса на твои услуги (чуть было не написал "разрва трудовых отношений"). Но это надо самому делать. Самому. И никто тебя не заставляет! (почти - на пенсию и медстраховку все же берут, что б ты уж совсем все полимеры не просрал). А то, что ловкие агрегаторы ловко встроились в эту цепочку что бы льготы шли им, а не таксистам - так на то и капитализм. Как меньше платить с заработанного - все горазды, а меньше получить потом, потому как не платил - стон вселенский! Куда же деться бедному таксисту?

Не могу не упомянуть про вопрос в статье - кто будет отвечать за неверные действия ИИ, приведшие к ущербу 3-м лица. Ну там машина с ИИ бабушку задавила. Ну странный вопрос вообще то. Сейчас, в рамках существующих законов отвечает владелец ТС. Доверил управление тому кто накосячил - и отвечай. Все пока просто. Точно так же и про ущерб ИИ например при управлении ценными бумагами или производством. Ну если ты сегодня доверил бабло брокеру вложить, а завтра  (как правило) этого бабла уже и нет (оно уже у брокера :) ) - ну так это ты сам сделал.

Пророчески о цифровом концлагере написано у Пелевина в "Любовь к трем цукербринам"

Теперь про копирование сознания и телепортацию. Тут сложно. С одной стороны фантасты давно придумали как эту логическую дырку закрыть (см. Лукьяненко). С другой стороны - вот скопировали мы по атомам человека, переслали информацию, собрали. Во первых за то, пусть и малое время, пока копировали, в человеке что то меняется. Ну образно говоря сначала скопировали пятку, а потом дошли до головы, но пятка уже малость, самую малость, изменилась. А в человеке все взаимосвязано. Вот и может при сборке не взлететь. Ну предположим эта проблема решаема. много много датчиков съема информации и мы снимаем снимаем инфу по устройству разом! Но как только мы собрали по этой инфе копию этого человека, как только он сделал первый вдох - это уже другой человек, он уже получает из окружающего мира новый опыт, а исходный человек - другой опыт. Клетки мозга уже живут своей жизнью у копии и исходного человека, нейронные связи строятся по разному, память, оценка известных событий из общего прошлого - уже могут отличаться. Это уже другое существо!
Впрочем просто поатомно собрать очевидно недостаточно, есть еще много чего, в том числе и того, что мы не знаем, разлмчные волны, кванты и т.п. Для запуска вновь собранной конструкции как раз чего то из этого и может не хватить...

(194) Телепортацию макрообъектов вряд ли осилят в обозримом будущем, копирование сознания тоже, а вот цифровое бессмертие выглядит вполне доступным где-то недалеко.
К примеру, берём и меняем отдельно взятый нейрон на его вычислительный аналог, так же формирующий связи, так же реагирующий на биохимию. Потом ещё один. И ещё. В общем, "корабль Тесея".

(192) >>Не могу не упомянуть про вопрос в статье - кто будет отвечать за неверные действия ИИ, приведшие к ущербу 3-м лица.
В статье это разжевано. Строй капиталистический, решения принимаются в пользу интересов крупного капитала, а не в интересах людей. Так что ИИ будет принимать решения по наименьшим финансовым расходам, по прибыли, а на моральную, человеческую сторону наплюет. Таким образом человеком, настоящим человеком, станет быть еще труднее, возрастет уровень давления. Более слабые морально сдадутся в большем количестве и ситуация еще ухудшится. Ну а капитал еще денег заработает для 1-2 процентов самых крупных акционеров.

(196) Ну этот процесс идет уже не одну тысячу лет. Надсмотрщиков придумали не при капитализме как и законы (обслуживающие господствующий класс)

(196) а что, есть идеи как сделать чтобы те у кого власть принимала решения "в интересах людей"?
нафиг им это надо? Интересы у каждого свои

(197) Впрочем от того, что этот процесс идет не одну тысячу лет расслабляться не нужно. А то вон армяне расслабились и чо? СССР расслабился и где он?

(136) есть и обратная версия - что ВСЕ процессы идут с участием Бога.
Уровень (процент) участия выбирает каждый человек: если злобно - там Бога мало, если с добротой - много.

(158) вобще не понял ответ
Я говорю, что набор желаний или любви к чему-то не показатель добра вообще.
У злых людей тоже есть своя логика в жизни и они часто не понимают своей злости (болезни).

(200) все гораздо проще: "хорошее" приписывается "богу", "плохое" - "дьяволу".
ну и "систематическая ошибка выжившего" - "я усердномолился, и бог меня спас". зато множество усердно молившихся погибших не расскажут о своих неудачных молитвах...

(198) В рамках существующей системы у меня хороших решений нет. Так что на сегодняшний момент считаю оптимальным тянуть существующий расклад пока можно, т.к. на смену придет худшее. Авось со временем найдутся люди поумнее и что-то придумают.

(197) Рабство придумали давно, да. Но все-таки его пытались практиковать по отношению к другому виду. Т.е. определенная ветвь людей объявлялась неполноценной, содержалась соответственно (принудительное ограничение образования, общения, психологическая обработка, законодательство и т.д.). Их (рабов) объявляли другим биологическим видом. Чтобы исключить из моральной защиты. Чтобы у человека не срабатывал маркер что человек свой, принадлежит тому же племени. И то система давала сбои.

В общем будут последствия у электронного концлагеря, куда нас загоняют и загонят со временем. И меры самозащиты нужно начинать разрабатывать и применять сейчас.
Даже примитивные - ложные профили в соцсетях. С целью искажения предложения, чтобы снизить уровень воздействия направленной рекламы. Умело направленная - пробьет. Значит нужно кидать ей ложную цель.

(203) "со временем найдутся люди поумнее и что-то придумают"

так и придумали уже, вполне нормальная система сейчас работает. Умные люди управляют, глупые не голодают. Самая большая проблема - те кто не очень богатый сравнивает себя с очень богатыми и страдает. Ну то есть на самом деле это не проблема, а так задумано. Предполагается что страдающий начнет активно действовать и тем самым двигать общество вперед. Но сам факт страдания есть, да. Без него никак

.. альтернатива - все нищие. Вот тут-то и проявляются лучшие качества у людей. Никто никому не завидует, все дружно вместе пытаются выжить. Коллективизм, все дела
а как только у кого-то что-то появляется сразу начинается - у одного больше у другого меньше, несправедливость, дележка..

вообще получается что наша традиционная мораль появилась из нищеты и заточена под нищету. И следование ей в нищету и приведёт, никому так не кажется?

(205) "альтернатива - все нищие. Вот тут-то и проявляются лучшие качества у людей. Никто никому не завидует, все дружно вместе пытаются выжить"

Ты это серьёзно????

(206) все равны, никакой зависти, никакой несправедливости
возможно даже помогают друг другу. Ведь денег на оплату услуг нет, так что сегодня ты помог соседу чего-то потаскать завтра он тебе

(207) забыл еще что нужно самок обобществить. А то понимаешь, зависть...

Не вот то что предлагаешь - уже проходили. И были даже жизнеспособные варианты, я как минимум один знаю(это не СССР а пиратская республика на Мадагаскаре), но он рухнул от внешнего воздействия.

Рассматривая их исторические переспективы (и республики и СССР) приходишь к выводу что Лева Троцкий был прав насчет мировой революции - иначе окружение задалбливает.

(203) Каким ещё другим биологическим видом?
В том же Древнем Риме свободный мог стать рабом, и наоборот, что категорически опровергает твои слова.

(209) с рабством в риме все достаточно сложно, выяснилось что раб, например, мог иметь собственность включая своих собственных рабов.

(208) я такого не предлагаю, я писал что зависть это неизбежно и если мы хотим от неё избавиться то только таким способом
но про женщин это ты верно, по-любому придумают чем один самец лучше другого, начнут всё равенство портить и сеять конфликты

(209) Рим очень сильно отстоит от нас по времени, и историю его написали победители, она искажена. Для анализа реального поведения и реальных взаимоотношений в человеческих сообществах нужен другой, более проверяемый материал. Но я вел к другому.
Готтентотская мораль. Это классический пример. Внутри племени одни законы, в отношении других племен и людей вне племени, другие законы. Вот основа иного, принципиально иного отношения к рабам. Отказ им в базовых правах и восприятие их как скотины. При этом может существовать механизм принятия в члены племени и механизм исключения из членов племени. Это базовые человеческие механизмы. Племенная структура очень древняя и "шелуха цивилизации" способна слетать. Не со всех. Кто-то остается человеком и в таких условиях.

(194) Вы слишком узко и поэтому упрощенно представляете себе проблему "копирования сознания".

Сознание как динамическое образование находится в зависимости от состояния иных органов и систем человека, например, от функций сердечно-сосудистой системы. И даже от функций скелетно-мышечных тканей, их натренированности и готовности к действиям.

Чего стоит скопированное сознание спортсмена без навыков его организма к быстрому бегу или метанию копья?
А сознание Казановы без его яркой сексуальности и влечения к женщинам, подкрепленных соответствующими эндокринными функциями?

Поэтому "скопированное сознание" в любом случае будет не идентично исходному, и неизбежно поведет себя иначе.
Если копируется не организм целиком, а только некоторые его функции, по конечный результат копирования будет не человеком, а его только его усеченной по функциональности моделью.

(161) почему же не поверю ? поверю
я тему формирования желаний и потребностей через рекламу очень подробно изучал
а так  же изучал как определить какое желание собственное и какое внедренное снаружи
как удалить наружные, как защитить собственные...7-8 способов

(163) сейчас активно идет тема "на ограбление" - в смысле ресурсы и активы в обмен на фантики (на деньги, акции, облигации, кредиты, политическую поддержку)

(212) Побежденные тоже писали историю Рима. Можно даже больше сказать. В силу того, что с писанием чего-либо у римлян были трудности, то историю Рима написали побежденные.

(213) в первый раз прочитал от тебя что-то умное, удивлён даже

О, тема ИИ, нужно отметиться. Про утопии и антиутопии уже давно написал вот здесь: https://www.create-ai.org/fantastic . Тут вопрос в том, что кто первый, того и тапки.

(195) В голове 100 000 000 000 нейронов, если менять по одному нейрону в секунду, то чтобы заменить их в голове одного человека то на это понадобится ... 3 170лет. Ну совсем не далеко, надо только научится менять по одному нейрону в секунду и чтобы человек жил 3000 лет. С учетом того, что мы инфузорию простую сделать не можем, сделать нейрон это вообще за грань понимания. Вот так вот вы и автоматизируете, в день работники на фабрике клепают 6000 операций в месяц 120 000, а че мы форму документа сделали все с автоматизацией справились, то что чтобы этот документ заполнить надо 100 бухгалтеров, это ж вас не волнует.

(213) если ты все скопируешь до квантов и электронов, то будет казанова. Но не скопируешь, потому что это только в школе на уроке физики модель атома выглядит как планета вокруг которой вращаются электроны как спутники. По факту, мелкие частицы так себя не ведут, они сразу везде, т.е. формируют так называемое электронное облако и где там какая частица никто не знает, кроме того, эта частица может жить в 10 местах одновременно и находится в 100 000 вселенных одновременно. Короче кури квантовую теорию.

Не факт что на перемещение именно физического тела есть (будет) высокий спрос. Технически проще смоделировать все необходимые ощущения. Так чтобы мозг считал что он где-то там находится и был полностью в этом уверен. Это в разы проще чем разбирать человека и где-то в другом месте собирать (даже если предположить что это осуществимо).
Думаю что многие переживали это во сне. Я по крайней мере. Ну когда еще сны видел и помнил. Можно все это усилить с помощью психотропных средств, визуальных образов и запахов (предположительно можно имитировать запахи с помощью раздражения нужных участков нервной сети). По крайней мере можно гормонально отключить критическое мышление. И логические дыры в картине мира будут не видны.
Возиться, разбирать человека, собирать, сознание его девать куда-то... Привязать к кровати (условно), вколоть подборку психотропных, транслировать подобранные звук и картинку... Это осуществимо уже сейчас. Втираем ему что он аватар и вуаля. Пусть по поверхности звезды разгуливает.

(221) Это, кстати, ассасины применяли. Молодым парням/девушкам давали наркотик (с правильным рассказом и нужной психологической обработкой), те считали что попадают в рай к гуриям, а на земле они временно, просто дело им осталось сделать с билетом в один конец, а там сразу к гуриям.
Предположу что по этой ветке мы и двинем. Она проста и понятна.

(0) баян.

давным давно уже обсосали этот вопрос все желающие.

это социальный дарвинизм.

(220) Копирование до квантов и электронов невозможно, да и не нужно.
Зачем нам второй смертный — копия первого?

Ведь принципиальная постановка вопроса совсем другая — копирование отдельно сознания и его изолированное функционирование в отдельной среде, не являющимся организмом человека.
То есть только сознание, без "потрохов" в комплекте.

Правда, сознание человека функционирует совместно с бессознательными процессами (числом  порядка 10), а если разбираться глубже, то использует большинство функций всей нервной системы организма, а последняя использует весь остальной организм (ну , может быть, кроме аппендикса и еще каких-нибудь атавизмов).

То есть слепок с сознания для краткого функционирования на несколько минут возможен, а вот дальше... проблематично. Поэтому вряд ли когда будет реализовано.

А подделки под сознание окажутся субпродуктами, вроде отдельного романа "Война и мир" вместо Льва Толстого целиком :))

(224) Если ты все не скопируешь, то скорее получишь просто кусок распечатанного на 3д принтере мяса, который очень похож на настоящий орган. Может быть его можно будет сожрать  и не помереть сразу, а потом от рака, но как орган, который думает, помнит и знает, имеет личность, душу он  работать скорее всего не будет.

(222) это сейчас широко применяется радикальными исламистами при подготовке шахидов

(226) любая религия - в первую очередь психотехника. Ритуалы схожи. В том числе и с некоторыми приемами психотерапии. Так что тут не только шахиды...

(225) У тебя точно "каша" в голове.
Мозг не может включать в себя "душу" и "личность".
"Душа" — выдумка людей прошлого и отсталых людей настоящего. Ну, или краткий эпитет, удобный для стихотворцев. Понятие сознания вытесняет ее целиком.
Личность же – человеческий индивид в аспекте его социальных качеств, формирующихся в процессе исторически конкретных видов деятельности и общественных отношений. Не может быть сведена ни к мозгу, ни к его функциям.
Личность нельзя также считать частью сознания или ее структурой. Поскольку имеется тесная связь с деятельностью и ролью в обществе.
То есть сознание не включает в себя личность, а только обеспечивает ее функционирование.

(228) Ух ты, а что есть уже доказательства, что души нет? Я вот душой считаю жизнь, которую вселяет в мясо какое то более могущественное существо. А мыслить может только живое. А вот как раз личности есть мнение вообще нет, есть набор бизнесспроцессов в голове, которые между собой соревнуются за управлением ресурсами. Ну так вот не можешь сделать живое, значит не можешь сделать мыслящее. Вернее можешь распечатать кусок мяса на 3 д принтере, которое очень похоже на настоящий орган, но не работает(не живет). И можешь создать имитацию, которая тоже может быть очень похожа на мышление, но никак не мышление с переселением туда личности конкретного Васи. Потому как во первых переселять некого, во вторых некуда, потому что хз, где эти электроны в каких вселенных шарятся.

(227) И политика тоже это в первую очередь психотехника.
И подготовка солдат и офицеров в армии тоже включается в себя это.

(228) Вы лучше скажите - человек один раз живет?

(231) Миша, а что, кто-то по-другому смог?Примеры есть?

(232) А как же чизес крайст?

Не могу не привести этот шедевр деревенского искусственного интеллекта. Может кто не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=stKYt5rYDYU

(233) Один за 2000 лет, да и тот только по свидетельствам еврейских сказок? Неубедительно.

(234) Боян из всех щелей лезущий.

(236) такой ролик надо на стоп кадрах смотреть, там каждый кадр шедевр. Воздушные ямы 42 километра, андроиды в китайских тапках, синяя изолента. Мы на морозе в драных фуфайках с голой жо пой, срем в блэк хол, а нас пасет искусственный интеллект

(232) То, что вы в плену религиозных догматов я и раньше догадывался. Меня мнение Амулет интересует

(238) Что ты вертишься как уж на сковородке? Зачем вместо ответа на конкретный вопрос начинаешь нести чушь?

(219) При чём тут автоматизация и зачем менять по нейрону в секунду?

У меня претензия всегда к этим ИИ была одна. По сути речь идет об оптимизации всего и везде. Т.е. любые проскальзывания устраняются. Фактически есть идеальна функция человека, но есть и идеальные функции владельцев капитала и государств. Последние две непрерывно говорят, что мы то все делаем для блага человека, но по факту в этой правде много лжи. Запрашиваемое делается часто удобными для той стороны способами, а чаще ради других целей. Например для бизнеса это получение прибыли. И что бы там не говорили, они вашу личную функцию или попробуют упаковать в свою или вообще скажут что вы ненужный выброс и вам надо куда то еще идти. Ну в другую компанию, другое государство и прочее . При это появляется так называемое корпоративная безответственность когда никто не виноват в случившимся так как все было сделано по правилам... на например кто то замерз на остановке потому что поезд не пришел.
О поездах .. в каком то городе ввели ИИ которая оптимизировала расписание поездов на маршруте в зависимости от загрузки. ИИ сразу убрало 30 процентов поездов в утренние и вечерние часы. Не выгодно.

(239) В чем ты увидел чушь? Лично ты придерживаешься религиозного догмата единственности жизни? Да или нет?

(242) Чушь в том, что ты с вопросов фактов переходишь на вопросы веры. А вопрос, напомню, конкретный - у тебя есть примеры людей, которые жили более одного раза?

Жить несколько раз запрещено законом. Это нарушает право наследования.

(243) Факты вещь иллюзорная. Это тоже к вопросу мировозрения и опыта относятся.
Что для 1-го факт для другого пустой звук.

(238) Амлет тоже догматик, причем определенной линии. И его линия тупиковая. Так что он тоже вроде как верующий, но верующий в экспериментальную науку. У экспериментальной науки есть множество недостатков. К примеру что наука не может объяснить в ту область она не суется.
А много ли сфер в которой можно все расковырять до винтиков, увы маловато.
Так что тамошние ученые крутятся на узком пяточке натоптанных знаний.

Мне кажется что Асманов просто зарабатывает деньги на религиозном мракобесии.

(245) А вера столь же иллюзорна, да? Тогда, давайте все будем просто верить, зачем нужны факты?

(247) во что верить? ))

(248) А во что хочешь, в то и верь. Факты ведь иллюзорны.

(249) Это как его... Солипсизм!

(247) вера - это 1й шаг к факту...  она открывает возможность..
Например ребенок видит что другие дети катаются на велосипедах, верит  что сам тоже сможет, учится этому и в итоге вера приводит к факту.
А если он будут просто сидеть и верить, то ничего не добьется полезного.

(249)я вот практически ни во что не верю, верить можно в то что нельзя проверить, мне фактов достаточно, особенно доставляет когда веруны отрицают факты

(247) Просто верят дураки и догматики. Для нормальной веры нужен пул подтверждающих экспериментов.

НО тут вмешивается психология с её системой формирования менталитета (устойчивых воззрений) и говорит нам, что менталитет распространяется по вирусной технологии через речь. Т.е. человека просто можно заболтать и сформировать его менталитет пустым трепом.
Так что остерегайтесь тех кто много говорит.
Лучше через письменную речь воспринимать. Тогда догматы говорящего будут пролетать мимо вас.

(246) Асманов пользуется человеческими слабостями. И играет на них. В мире полно паникеров, которым его речи покажутся истиной в последней инстанции.
По сути Асманов - крыса.
Нормальный лидер должен наоборот гасить панику.

(254) деньги затмевают разум

(249) Да, факты ведь иллюзорны.
Поскольку факт - это результат работы сложной причинно-следственной связи, а ПСС очень не устойчивы и малейшее изменение в ходе формирования результата меняют структуру факта.
Так что лучше понимать что есть законы по которым работаюют ППС, а не ориентироваться на результат, т.е. факт.

Короче, жизнь - довольно сложна штучка и без нормального букваря или наставника надо по ней ступать осторожно.

(257) поэтому проще за букварь взять библию, стать веруном и не парится о всяких там фактах

(256) Земля плоская, а Луна сделана из сыра, да?

(259) Из какого ещё сыра? Луна - это лишь светильник, закреплённый на хрустальной сфере :))

(260) Не верю! (с)

(255) люди слабые разумом (духом) всегда находят оправдания снаружи себя -
например "бес попутал", "страсти сильнее", "меня никто не поддержал". "я так отдыхаю", "имею право", "жизнь жестока" и так далее

Как по мне глупо боятся прогресса, от этого только психологические расстройства появятся. То есть предлагаю не думать, о том на что не можешь повлиять, а сфокусироваться на своих целях. Если производные ИИ окажуться более совершенной формой жизни, то это эволюция. У меня не возникает сомнений, что мнрогие из нас доживут до времен когда ИИ заменит людей во мнохих направлениях. Учитесь, развивайтесь и не окажетесь в их числе.

(262) У христиан/православных и зараженных подобным менталитетом нет выбора, их философская база слабая и они не в состоянии без потерь обработать много ситуаций. Как результат - пьянство, наркотики и прочий экстрим.

(244) Нет такого запрета. Не требуется запрещать то, что физически невозможно.

А нарушается при этом не право наследования, а право собственности на имущество лица, объявленного умершим (а также все другие права такого лица).
Когда это происходит из-за ошибки идентификации трупа (как в романе Дюма), запись акта о смерти должна быть исправлена по решению суда об установлении факта недостоверности данных в медицинском свидетельстве о смерти.

(256) Факты как раз жестки, а вот мнение об их причинах или последствиях могут быть шаблонны \ иллюзорны
И пока человек не преодолеет эти шаблоны - не сможет свободно мыслить или действовать

(254) Никто никому ничего не должен. Есть мнение - высказывает. Денег Ашманов за свою жизнь заработал достаточно, успешный человек.

(258) Библия - летопись похождений еврейского народа.
ИМХО база христианства разрабатывалось как психотерапия для рабов выведенных Моисеем с Египта.
Иисус недалеко ушел, т.к. ему предстояло вылечить психику потомков этих рабов.

Ну и по моим соображенияя их еврейский Бог - это калька с Брахмы.
А Брахма как известно строитель. Это требует определенных качеств: не бояться совершать ошибки и идти вперед несмотря ни на что. В следствие этого у христианского Бога есть определенные недостатки, которые переносятся на его последователей. Философия слабая. А с учетом уской специализации и перевирания вобще не съедобная.

(267) Крыса, даже успешная крысой остается. Его работы поддерживают дисгармонию.
У вас просто нет базы что-бы понять что есть примеры успеха без применения грязных методов.

(269) Ашманов за свою жизнь много чего создал и добился. То, что он сделал это за счет "грязных методы"  - это всего лишь мнение некого trdm

(266) У человека по природе происхождения есть много недостатков, в числе недостатков и способность впадать в иллюзию, т.е. воспринимать несуществующее как существующее.

По этому надо не того оценивать вероятность появления факта по шаблонным/проверенным ППС, но и оценивать рассказчика. Его психическое состояние.
Люди как правило не врут на бытовом уровне, если нет паталогии. Но из-за склонности впадать в иллюзию их восприятие искажается и то что они восприняли может отличаться от того, что произошло.

(270) Идеальных людей нет. Но метод ловли на грязь - это грязный метод.
Тем более человек меняется на протяжении жизни, да и со временем.
Он может совершать кучу достойных и правильных поступков, а потом вляпаться в грязь лицом.
Это будет происходить со всеми людьми.

(272)Вам осталось только доказать, что Ашманов "ловит на грязь".

(273) доказывать что-то бесполезно.
сознание у людей поляризовано и там где один видит грязный метод, другие видят нормальную практику.

Скажу лишь, что существуют положительные качества и отрицательные качества личности.
И возбуждение или эксплуатация отрицательных качеств является грязным методом с точки зрения морали.
А там смотрите сами что происходит.

(270) такого рода успехи и создают "грязный мир"
Еще раз: настоящее благополучие общества и людей - это должно быть не только имущество и деньги, но и душевное спокойствие.

(274) За счет каких "грязных методов" Ашманов добился успеха? Я не вижу конкретной информации и примеров в Ваших постах.

(275) Хотите душевное спокойствие для всех? Проще простого, побольше антидепрессантов производить, и обязать к применению. Я не понимаю, почему ученый, описывая свое видение возможного будущего, должен только в розовых тонах его рисовать. Для душевного спокойствия общества?

(273) Да какая разница, мнение Ашманова лишь на очень малую толику интереснее мнения Васи Пупкина.

(277) Ашманов в теме ИИ уже много-много лет (минимум 20). Почему его мнение стоит практически столько же, сколько мнение Пупкина?

(278) Потому, что это фантазии, никто не знает, что будет дальше, все только фантазируют. Ну, у Ашманова чуть интереснее получается фантазировать, чем у Пупкина.

(243) В контексте разговоров о душе, это нормальная постановка вопроса. Пример у меня, конечно же есть. Это - ты.

(265) Физически невозможно. А метафизически?

(280) Фантазёр ты, Миша. А я вот скажу, что тебя не существует, не может таких идиотов в реальности существовать.

(240)  а чего быстро? Ну давай раз в час. Тогда уйдет 360 000 лет.

+(283) вот ты в (195) пишешь. "К примеру, берём и меняем отдельно взятый нейрон на его вычислительный аналог, так же формирующий связи, так же реагирующий на биохимию. Потом ещё один. И ещё. В общем, "корабль Тесея" берем один нейрон раз в секунду, раз в час, раз вдень, раз в год?

(282) Для меня вопрос существую ли я не стоит.
А стоит ли для вас вопрос - живете ли вы один раз?

(283) А что не по миллиону в секунду? Ввёл сразу десяток миллионов под гематоэнцефалический барьер и нехай они себе одновременно встраиваются в разных участках неокортекса.

+(286) К тому же, основное - это кора больших полушарий, нейронов там, по нынешним подсчётам, порядка 16 миллиардов, остальное не факт что потребуется для функционирования без остального тела.

(286) ты под антидепресантами чтоле? Вот ты пишешь "Телепортацию макрообъектов вряд ли осилят в обозримом будущем, копирование сознания тоже, а вот цифровое бессмертие выглядит вполне доступным где-то недалеко.
К примеру, берём и меняем отдельно взятый нейрон на его вычислительный аналог, так же формирующий связи, так же реагирующий на биохимию. Потом ещё один. И ещё. В общем, "корабль Тесея". Брем ОДИН нейрон, а не миллион. А до этого цифровое бессмертие выглядит вполне доступным, что где то есть технологии позволяющие менять миллион нейронов в голове? В принципе, гильетину и камнем в рыло давно открытая технология, меняет по миллиону нейронов в секунду и обеспечивает бессмертие, но уже в другом мире.

(285) Ещё раз, это вопрос веры, не интересно.

(289) Тут либо вера, либо рацио. Вы на какой стороне?

(288) стесняюсь спросить что за мир?

(291) В будистком мире смерти вообще нет, так как помирать не кому. А в христианском за все ответишь тварь... божья, в ад попадешь и будешь там вечно гореть в геене огненной.

(292)тогда я лучше приму ислам и отправлюсь к гуриям, бред это все и сказки, умрете и станете удобрением вместе с вашими всеми богами, жизнь вечная (пока солнце светит) возможна только при оцифровке сознания, но пока это фантастика.

(290) А вот люди верят, что Земля плоская, а учёные говорят, что нет. Вы на чьей стороне?

(293) Пора уже избавляться от ложных представлений.

Любая "оцифровка"- элемент создания математической модели.
Поэтому никакого сознания при "оцифровке" появиться не может, в лучшем случае модель для средств вычислительной техники.

(294) Я на стороне учёных, а вы?

(296) Если ты на стороне учёных, то приведи подтверждённый факт, что человек жил более одного раза. Это же просто, не так ли? Или кроме веры нет ничего у тебя?

(297) Это так не работает. Есть современное научное знание. И есть его границы. Однако, даже в отношение того, что находится за границами научного знания можно применять научный подход, а можно религиозные догмы

(295) на сегодняшний день да, но это на сегодняшний, представьте что такие теоритики как вы думали лет 100 назад о современных технологиях

(298) Ну тогда верь дальше, Миша, во что хочешь. И нормальным людям мозги не парь своими буйными фантазиями.

(294) для вас лично это очень важно ?
вот вы сидите дома или идете в магазин или гладите кота - какую в этом играет роль шарообразность Земли ?

(301) Ну, если ты, например, начнёшь утверждать, что Земля плоская - я сразу пойму, что ты клинический идиот. Такая вот практическая польза.

(292) А в христианском за все ответишь тварь... божья, в ад попадешь и будешь там вечно гореть в геене огненной./// Слабое знакомство с христианством. Это если не покаяться. Церковь новую не замутить. А если правильно всё сделать можно будет грешить пуще прежнего. И пуще прежнего каяться

(302) Люди когда перемещаются, то в 99.9% случаев все свои перемещения планируют по плоской карте (например в навигаторе).
Вот когда в личном использовании будут 3х мерные голограммы - тогда восприятие людей возможно начнет работать в шаровом виде.

(296) >  Я на стороне учёных, а вы?

ловите еретика! :) Инквизиции на тебя нет, мракобес, богохульник!!! :)

(302)
>>
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, — этому я просто не мог поверить!

— Вы, кажется, удивлены, — улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. — Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.

— Забыть?!

— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

— Да, но не знать о солнечной системе!.. — воскликнул я.

— На кой черт она мне? — перебил он нетерпеливо. — Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
>>

Артур Конан Дойль "Этюд в багровых тонах"

(300) Дело в том, что из нас двоих на научных позициях стою я. А ты следуешь религиозной догме. И это относительно легко доказуемо. Впрочем, если для тебя религиозная догма - это нормально, я ничего не имею против.

(307) Ты сам откуда-то придумал какую-то религиозную догму, и сам готов её оспорить? Молодец, чо, продолжай в том-же духе. Я всего лишь попросил тебя привести факты, а ты позорно слился. Ладно, Миша, на этом оставлю тебя в покое, ты безнадёжен.

(308) Христианские религиозные догмы не придумываются. Они все зафиксированы в решениях соответствующих соборов.

(306) Специализация + десоциализация + независимость.
Когда индивид сам решает чем забить мозг еще и не такие перекосы бывают..

(309) Тем самым христианство перестает быть религией.
Ведь религия - это следование законам Бога, а если эти законы придумывает человек, то э то уже сектанство.

Исходники есть в нагорной проповеди Иисуса, в цитатах Моисея, которые он притараканил с горы Синай.
Остальное - это человеческий хенд и браин мейд.
Шлак вобщем.

(309) изначальные Догмы в христианстве - это что сказал Иисус Христос.
Все остальные решения, рекомендации, обязанности - это выдумки конкретных последователей и церкви.

(311) Может быть и шлак. Только это очень навязчивый шлак. Абсолютное большинство принимает этот шлак, не задумываясь, как, например pudher

(311)мне вот нравится религия американских индейцев, и где они теперь?

(312) И эти разные точки зрения частенько приводили к войне. Фанатизм очень драйвовая штучка.

(314) В резервациях. Не знаешь что-ли?
(313) Про навязчивость - эта проблема может быть решена, если знать как работает сознание.
Уже говорил по вирусной технологии.
Да прочитайте уже Гитамриту. Там блин базовый курс психологии между строк "от создателя" дается.
Прямо на халяву. Нет, надо свои шишки набивать. Ну набивайте. :)
Забавно наблюдать, как за обезьянками в зоопарке. :)

(314) Шаманизм не является в полной мере религией... это учение о развитии

(316) от создателя чего?

(317) что там можно развить? логику?

Согласно исследованиям за последние 30 лет россияне стали злее !

https://www.yar.kp.ru/daily/26179.4/3068438/

Оказывается, можно было дать взятку и поступить в институт без знаний. А затем вообще выяснилось, что декларированная ценность образования не играет никакой роли, можно и без образования стать богатым и купить диссертацию. Не забудем к тому же обман со средствами. Декларируется, например, что ЕГЭ дает возможность мальчику из деревни или маленького города поступить в хороший московский университет. Но потом выясняется, что у его родителей денег мало и послать в Москву ребенка они не могут, поэтому ему бессмысленно получать высокие баллы по ЕГЭ. Реакция на такую ситуацию - рост агрессии и аутоагрессии, вплоть до самоубийства.

(319) психику (сознание, дух)

(321) для этого есть психотерапевты

(320) последние 30 лет россияне стали злее ! /// Это открытие?

(323) правда количество убийств, вроде, снижалось последние годы. Благодаря малому количеству подростков, молодых людей, во многом.

(324) Да просто бухать меньше стали, большинство убийств от бухла же было.

(325) вывод не мой. Уровень агрессии в обществе связывают с количеством молодых людей. Ну наверняка же слышали что перед войной много мальчиков рождается...

(320) - У вас рецепт, что делать, есть? Объяснять этому человеку, что жизнь все-таки важнее? Но если он не понял это с первого раза, то вряд ли поверит, прочитав в 50-й и 51-й! Или все-таки поверит?

- Если долго и упорно капать на мозги, смысл все-таки будет. У американцев ведь в 60 - 70-е годы количество насилия и секса на телевидении было таким же, как у нас в 90-е. Но в 1980 году в конгрессе прошли знаменитые слушания научного доклада комиссии по изучению влияния кино и телевидения на поведение людей. И большая часть телемагнатов осознали, что если они хотят жить в спокойной стране, где дети могли бы спокойно гулять, а родители не дергаться и не росло количество охранных структур, дабы охранять каждого американского гражданина, - то нужно умерить свои аппетиты. Там есть такой интересный опыт: существует ассоциация американских бабушек - они содержат мониторинговый центр, который отсматривает все каналы. И ежегодный отчет этих бабушек для телевизионных деятелей по-настоящему страшен, потому что рекламодатели не дают рекламы на те каналы, где много насилия. Потому что старушки пенсионерки и являются основными американскими покупателями.
--------------------------------------------
хе-хе. все по человечески.

(326) уровень агресси напрямую связан с другими показателями.

(326) Ну так в статистике убийств - большинство по пьяни, если что. А молодежь это обычно не убийства, а членовредительство.

(322) Кому что лучше походит. Каждый сам выбирает
***
- Зачем ездить на рыбалку ? - рыбу же можно купить в магазине !

(330) я могу пить водку в магазине и наслаждаться природой?

(331) В некоторых магазинах есть миникафе.
Что такое Природа ? 2 дерева за окном - тоже Природа.

А вот про водку большой вопрос ? - очень большой !
Она счастливым людям не нужна !

(332) Она счастливым людям не нужна/// у каждого счастливого свой наркотик. Главное следить за дозировкой. И отвлекаться. Да, даже от счастья нужно отойти чтобы осознать что это оно самое и есть

(332) Водка это яд для души и тела.

(334)я вас пить не заставляю

(334) Алкоголь известен людям тысячи лет. За тысячи лет люди так и не поняли, что это яд?

(336) Опиум известен людям тысячи лет...

(337)один из них это вера в бога

(288) А ты на спидах такой агрессивный? Ну предположи, что введено 10 млн. искусственных нейронов и каждую миллисекунду один из них заменяет натуральный. Это предположение абсолютно ничем не отличается от твоих секунд и часов.

Технологий таких нет, но их создание не противоречит существующим законам физики.

+(340) Точнее, известным нам законам физики.

(332) а животным алкоголь нужен?

(342) Если дорвутся - вполне себе напиваются

и я о том же

(338) Ну да, Бог один из самых сильных наркотиков.
Человека начинало колбасиь не по детски.
Чисто теоретический вопрос. Пришел Бог на землю. Как его опознать?

(345)это  очень просто, он будет во плоти и разливать всем вино синтезированное из воды на фоне манны небесной

(346) Иша - еврейский святой, не Бог. Это попы решили выдать ему титул. Вас наипали.
А делегирование скилов - это в божественном пантеоне нормальная прктика.
И все? Бога признавали по инструкции.

(347) а какого бога вы хотели? и зачем ему чтоб вы его опознавали? вон Ленин был богом пролетариата, можете посмотреть его мумию

(348) А что ты вобще знаешь об этих историях? Только про еврейские летописи и слышал?

(349) ознакомлен со всеми топовыми религиями, перед тем как стать атеистом я прошел долгий путь теологии

(333) "у каждого счастливого свой наркотик"
да, у религиозных людей это Душа - она всегда внутри, всегда с ними, ее нельзя отнять, потерять, обменять...
ее ресурсы никогда не кончаются

(351)особые такие наркоманы не редко становятся пациентами психиатрических клиник

(32) Странно такие речи слышать на форуме 1Сников, единственная задача которых учет и контроль

(353)я например 1сом 10 лет не занимаюсь

(354) а чем занимаешься?

(355)пью пиво живу красиво

(356) У каждого своя красота, кому-то бухать целый день, кому-то создавать

(357)изобретать велосипед не имею желания

(350) Ну так как определяют Бога в индуизме, по каким признакам? можешь рассказать?

(359) вы мало ознакомлены про кришну которому харе?))или это экзамен по теологии?

(360) Он известный в узких кругах ведолог :)

Может вы не будете оффтопить, со своими божками? идите в ветку Божественного шахматиста

(361) даже мяса не ест и омаров не убивает?))

комаров сорри

(362) Я в принцыпе хочу подвести к тому, что возможности самого человека не особо раскрыты, а подвязка к костылям типа ИИ только навредит.

Это дилемма ребенка: суп или конфета. Ребенок всегда выбирает конфету, но взрослый знает что это эмоциональный и неправильный выбор.

(365) В моем случае неправильный выбор-суп ;-)

(363) Нет, просто на этой теме считает себя самым просветлённым среди местного быдла, погрязшего в невежестве :)

(365) Твоя аналогия - ерунда полная)

+(365) Ну типа ИИ нам кажется более близким и его разработать дело ближайших пару лет. И за нас это сделают профи.

А вот раскрыт возможности самого человека на полную - тут прийдется проделать работу чемпионов. Долго и упорно работать.
Блин, да меня и самого такой объем работы пугает.
Вы пробовали когда-нибудь простоять без движения час с вытянутыми вперед руками?
Да это блин пытка. А ведь это ежедневное упражнение мастеров цигун..
Жопа :)

(368) Аналогии всегда лживы. :) Они для детей и женщин. :)

(369) Каким образом стояние с вытянутыми руками в течение часа развивает интеллект у человека?

(369)пробовал, да это пытка, мазохизмом не страдаю по этому цигун мне не интересен

(301) "вот вы сидите дома или идете в магазин или гладите кота - какую в этом играет роль шарообразность Земли ?"

Например, дорогу в магазин Вы смотрите на смартфоне, который работает с GPS-спутниками. А спутники запущены и летают с учетом шарообразности Земли.

(371) Потому что делать это физически, без привлечения ментальных сил сложно. Поэтому сознание как раз такими практиками развивается

Предлагается вести еще 4 закона робототехники, почитал.. пожалуй верно, надо:

https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/528236/

(374)воистину ничто так не чистит мозги как голодный желудок))верно в прямом и переносном смысле

(373) GPS как раз работает с учетом нешарообразности Земли. Все эти альманахи, которые передаются спутниками, как раз и содержат параметры отклонения орбиты, вызванные в том числе и несферичностью. Если не учитывать, то получится точность плюс-минус десяток километров.

https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/126454781_711203786442943_6769381004040773252_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=riOUFjvxf-wAX9s0Fmw&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&tp=6&oh=0ee059004512f22adf3bf6450dbae649&oe=5FE2C92B

(377) Человечество запускает спутники, исходя из знания, что земля - шар.

(375)та робот доразвивается и положит на все эти законы кожанных мешков))

(379) На момент когда человечество научилось запускать спутники, оно уже знало, что Земля не совсем шар. В первом приближении её можно считать шаром, чтобы школьникам глобус показать. Для серьезных задач уже нельзя так считать.

(381) Так. Знало. И теория шарообразной земли + ньютоновская физика как раз дают основания для запуска спутника.

(382) + физика Эйнштейна, если мы хотим чтобы навигационный спутник работал, а не просто крутился вокруг Земли

(99) доступ к техам никогда не был открыт, что 100, что 500 лет назад

(384) Раньше просто технологии были попроще. Можно было подглядеть и сделать аналогично

(374) Ага, развивается в умении стоять, вытянув руки :)

(373) Большинству пользователей тонкости как там устроены и движутся спутники не интересны.

(385) Это для тебя сейчас проще, напомню про цеховые объединения, где секреты передавались от мастера к ученику

(369) может это и поможет, но есть и другие способы - более мягкие

Кстати есть отличный мульт "9" https://www.youtube.com/watch?v=f3K5hHRRwkE  про искусственный интеллект  без души.

(375) То, что автор дополнительных 4 законов всерьез воспринимает первые 3, дает основания для занесение всего этого в раздел "Юмор"

(339) нет таких технологий и в ближайшие 100 лет не появятся, не можем мы простейшую клетку живую сделать, не говоря уже про такие сложные клетки, как нейроны, да еще и связать их между собой. Можем мертвый кусок мяса на 3д принтере напечатать и сделать из него гамбургер, который можно будет съесть и не отравится.

+(392) я ничего не предлагал, я просто взял твою теоретическую задачу и переложил на реальный мир. Ты написал, "берем один нейрон, меняем на искусственный". Не миллион не миллиард, а один. Я тебе написал, что даже, если бы такая технология существовала, взять один нейрон и поменять его на искусственный хотя бы со скоростью раз в секунду, то для переселения в виртуальный мир личности, ушло бы 3000 лет.

(385) Раньше технологии не были проще. По сути, ничего нового в теории за последние лет 50 не придумано. Кроме разве что информационных технологий, которые тоже по сути стоят на базисе 50-летней давности.
Уже 50 лет назад вовсю строили АЭС и ускорители частиц, запускали в космос человека, спускались на дно океана, строили мосты между континентами. Теории уже тогда было достаточно для всего этого.

(392) 10 лет назад, напечатать кусок мяса было фантастикой

(392) А я говорил, что такие технологии есть? Речь о том, что такие технологии _возможны_ и укладываются в известные нам законы физики, что делает их вполне достижимыми. Сколько раз мне это надо повторить?
(393) Ты внёс условие, которое довело идею до абсурда, и внёс его совершенно необоснованно - это "один нейрон в секунду". Замени "секунду" на "миллисекунду" и вот мы получаем вполне себе разумный срок в 3 года. Какие ограничения несуществующей технологии заставляют тебя оперировать именно одним нейроном в секунду?

+(396) И это, нам не надо создавать живую клетку. Нам нужен её аналог, сопоставимый по размерам, в котором есть функциональность, необходимая для выполнения функций нейрона без избыточных биологических довесков, но способный взаимодействовать с внешними интерфейсами напрямую. Как-то так.

Разумеется, это всего лишь теоретизирование, можно лишь умозрительно представить, что будет этот наномеханизм делать, но КАК он это будет делать, пока находится за пределами нынешней инженерии.

(353) в псих. клиниках различные виды пациентов - от диктаторов и военных генералов (типа Сталина и наполеона) до директоров банков и летчиков-космонавтов.
Но это же не означает, что ВСЕ генералы или летчики такие.
Точно так же с религиозными людьми.  Пока он(а) не скажет сам о своей религиозности - никто не узнает.
А сказать это он захочет только тем кому это интересно и возможно полезно... остальные могут жить так как жили -
несчастно и в вечном недовольстве \ конфликтах, т.е. страдая сами и причиняя страдания окружающим.

(395) Будто что сейчас напечатали- мясо.
Гнусная подделка, поэтому и модно его в бургер совать- там хрен разберешь из чего оно.

(400) ты пробовал?

(394) За последние несколько десятилетий появились эффективные способы редактирования генома. До того об этом только мечтали.

(399) Набор ложных утверждений.

О религиозности собеседника можно узнать не только когда он начнет цитировать догмы, рассуждать о плоскости Земли, о судьбе, загробной жизни или богах.

Прежде всего он будет заподозрен в качестве неэффективного мыслителя. И прежде всего по отсутствию научного мировоззрения или отдельных его элементов. По упоминанию души, называнию всего подряд "ощущениями" и т.п.

(403) Мы все знаем, что ты 99.9% людей считаешь неэффективными !
Но только помни, что наука развивается - открытия идут почти каждый день.
Что считалось ненаучным и бредовым 20-30 лет назад, сегодня уже нормально или рабочая гипотеза.

Вся культура цивилизации пронизана ненаучными чувствами и ощущениями - от литературы и музыки
до танцев и архитектуры !

(401) Мне не нужно пробовать. Мясо должно быть из мяса, а не как теперешнее синтетическое мороженое. Вкус ныне подделывают на раз-два.

(403) Вы правы. Цитируют догмы 99.99% процентов людей. Даже вы

(406) Иногда кажется, что Амулет это твоё второе я...

(396) -А правда, что  Кац выиграл квартиру в Лотерею? -  Не Кац, а Рабинович, не в лотерею, а в карты. Не выиграл, а проиграл. Есть мнение, что не  возможно это даже теоретически, потому что имеет квантовую природу, т.е. рабочий прототип должен иметь не только атомное строение, но и  электроны там где надо, а мы так делать не умеем, потому что даже не знаем, где этот электрон находится точно, +- где то на плоскости шара вокруг атома.

Вот взять к примеру комара. У него мозг пару нанометров, а там и гироскоп, и центр управления полетами и газоанализатор и световые датчики, вроде жужит, свет включил нет ни одного. Это все не уместить в известные хорошо изученные законы физики.

(409) Ты точно неэффективный мыслитель, у комара мозга нет вовсе, есть только периферийная нервная система.

И что такое нанометр ты тоже не знаешь. Размер клетки живого организма у бактерий от 0.1 до 15 микрометров (устаревшее название- микрон), у других видов от 1 до 100 микрометров.
А в 1 микрометре 1000 нанометров.

Амулет. Вроде бы не пятница ) или как всегда врачи на обед, а ты за компьютер.
Ведь реально же интересно, что человек повторяет вслед за природой , но та если экстремально не отклонятся некоторые вещи куда хитрее решает.
Тут вот что бы квадракоптером поуправлять нужна наука и вклад сотен людей .. а комар только жмякает комариху да кровь сосет

(411) кровь сосет только комариха!
комар безобидное животное!
все как у людей

(411) Рожденный "жмякать" сосать не может. Стыдно, товарищ, таких простых вещей не знать )))

(408) Да, есть и такое мнение, но пока подтверждения ему не имеется. А вот электрохимическая природа высшей нервной деятельности подтверждена вполне успешно.

(409) Это как - не уместить в законы физики? Волей божьей он летает, что ли?

(411) Самцы комара кровью не питаются, так, для сведения. Кровь сосут самки.

(416) Всё как у людей ))

сколько же разъяснений про комаров. Ну вы подумайте, тут ну в этом сообществе есть ядро людей которое знает одни и те же факты.
Ну написал я так, потому что глазом я их самок от самцов не отличаю , да и не интересно.
Но вы блин про фильтр Калмана знаете ?- он линейный  и элементарный , и то мозг взорвешь который явно крупнее чем у комара , а комар ничего такого не знает, но вполне себе летает и копирует себя уже сотни тысяч лет пользуясь самым доступным.

(414)  это большой вопрос:  мозг управляет поведением человека или человек мозгом ?

https://yandex.ru/search/?text=как%20управлять%20мозгом&lr=16

(307) в науке тоже есть свои догмы
https://vikent.ru/enc/5715/

(414) даже кирпич имеет квантовую порироду, не говоря уже про мышление. Просто когда он падает на ногу, квантовыми законами можно пренебречь, а когда мы хотим разобраться почему он падает и куда, и вообще откуда взялся и из чего состоит. То тут нас подстерегают  мутные теории, 2х этажные уравнения, мультивселенные, суперпозиции,  зомбо коты и прочая мистика в которой человечество за 100 лет вообще никак почти не продвинулись.

(421) Ну как не продвинулось. Спор Эйнштейна с Бором все-таки можно считать закрытым. Значит - продвинулось

(418) а какие сложности с фильтром Калмана? У тех, кто изучал что-то в ВУЗе, мозг остается целым и невредимым.

(421) с кирпичом обычно проще: есть масса (вес), объем, цвет, теплопроводимость, макс. нагрузка.
Произведен там-то, перевезен туда, продан\куплен\украден, потерял свои свойства из-за неправильного хранения, использован в строительстве
Атомы, кварки, струны никому не интересны.