Австрия с 17 ноября по 6 декабря переходит в режим локдауна. Закрывается всё кроме магазинов с повседневкой, банков, почты, аптек.
https://m.vz.ru/news/2020/11/14/1070598.html

т.о. образом Австрия присоединяется к прорве стран уже установивших ограничения(Англия, Венгрия, Германия, Бельгия и др.).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращаю внимание: секция Политика, действую локальные правила: флуд и оффтоп в другом месте, свои мысли помечайте как собственные, информация всегда с пруфом.

Вот сказали мне - сидите дома.
А мусор кто выкинет, а за водой кто сходит (киоск с автоподачей воды)?

Вот в 6 утра, пока никого нигде нет, ходил и туда и туда.

Вот у нас на работе 6 человек уже болеют. Один получил положительный ПЦР .. остальные нет. Один сразу вышел на работу, у него же отрицательный ПЦР.
На тренировке из 7 человек одновременно отвалилось 3-е. Это очень до фига. Понятно, что вдруг чем то заболели.
Что то мне такая плотность в распределении не нравится. Это уже не звоночки - это уже какой проход линии фронта. Далее уже или ранен или убит.

(1) Родственники, друзья, волонтеры, лично ВВП (по убыванию вероятности).

(2) надо идти платно на антитела сдавать.

ПЦР-тесты дают ложные результаты часто.

по результатам теста на антитела посадят на больничный.

все 6 болеют у вас короной.

(3) нет, спасибо, родственников я к себе и друзей подпускать совсем не хочу.

(5) А нарушать предписание хочешь. Дело хозяйское, конечно. Пока не расстреливают на месте. Можно отболтаться если что.

(4) ну, я на удаленке. Мне и так понятно в общем что и как , просто если по весне все напоминало что где то издалека разносятся еле слышимые раскаты взрывов и иногда привозят раненых которые что то невнятное рассказывают , то сейчас лупить стало так кучно и близко что понимаешь, что увернутся уже не получится как не старайся.

(6) а что делать? в 5-6 утра никого нет на улице. никого я не заражу.

(8) +я в замкадье, тут нет столько народу

(8)
1. Я бы узнал для начала про волонтеров. Весной были, вроде бы.
2. Если их нет - нанять за деньги.
3. Если тебе друзья в перчатках вынесут мусор, который ты за 3 часа до этого выставил за дверь риск для них стремится к 0.
4. Я, когда понял, что будет предписание, закупил продуктов на месяц и просто сидел дома. Мусор на балконе подождал. Но у меня был день.
5. Если ты живешь там, где людей нет и считаешь не обязательным выполнять предписание - это тема отдельного разговора, не относящаяся к тому, кто поможет в такой ситуации.

(10) а у тебя уже закончилась болезнь?

(8) Зачем оправдываться ? Надо все отрицать. Скажите, что не уверены , например.
Я по весне с этой темой спорил с товарищем .. он тоже говорил что надо что бы все сидели , а в иных стреляли.
Сейчас он в кафе маски в лицо официантам кидает) Помнелось всего лишь отношение.

(10) У меня даже 4 или 5 дней было, пока таки приехали люди с бумажкой. Я уже на добровольном карантине сидел, т.к. у жены тест был положительный.

(13) у меня бумажки вообще нет, должна завтра приехать.

(11) Я в июле сидел на карантине. У меня официально ковида не было, хотя я 10 дней жил с болеющей женой(до ее госпитализации) в одной квартире. 2 теста ПЦР показали -. Но у меня брали уже когда переболел, похоже :))

(14) Ну дак и закупи продуктов на 2 недели. Уж можно как-нибудь решить вопрос с мусором на 2 недели. И сиди дома. Я так и сделал :))

Пандемия отличный повод и способ переформатировать мировой порядок в пользу глобальной финансовой олигархии. Цель проста и ясна - разрушить экономику, загнать малый и средний бизнес в долги при помощи разного вида ограничений и локдаунов.Поэтому вполне себе разумные предложения по минимизации последствий нынешней борьбы с инфекцией полностью игнорируется либеральными деятелями Европы и Америки. Да и в России тоже.

Все СМИ, а они практически все либеральные не дает никакой информацию об отличных от либеральных точек зрения. В качестве примера - кто-нибудь слышал о Декларации Грейт Баррингтон эпидемиологов-инфекционистов, которые рекомендуют целенаправленную Защиту борьбе с COVID-19.
Суть этого подхода в том, что по мере роста иммунитета у населения снижается риск заражения всех, в том числе и уязвимых. И что в конечном итоге будет достигнут коллективный иммунитет. Этому может способствовать вакцина но не только она.

Самый правильный подход, говорят они, тот который уравновешивает риски и преимущества достижения коллективного иммунитета, заключается в том чтобы позволить тем, кто подвергается минимальному риску, нормально жить своей жизнью чтобы сформировать иммунитет к вирусу, при этом лучше защищая тех, кто находится в группе высокого риска. Мы называем этот подход Целенаправленной Защитой.

Ознакомится и подписать декларацию вы можете по ссылке:  

https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-russian/

(16) кстати у меня так-то есть большой балкон. спасибо за идею.

(17) уже поздно, надо было раньше верить в "конспирологию".

добро пожаловать в социал-дарвинизм.

(16) с продуктами-то проблемы нет - доставка продуктов работает и не запрещена предписанием.

(4) если нет подтверждающего теста... вы сами себе диагноз поставили?

(21) я на антитела сдал.

IgM, IgG оба вида есть.

(22)сколько?

(23) не сказали значения, просто сказали - есть (дозванивался до больницы по телефону)

Отец переболел подтвержденным ковидом, с пневмонией и температурой. Так он до сих пор считает, что это всё заговор, а ковид это просто разновидность гриппа, и что пневмония бывает от любого гриппа. И что вся эта шумиха с целью дать заработать капиталистам.

(24)очень информативно....
наличие антител класса IgG говорит что с момента инфекции прошло не менее 10 дней.

(14) А кто к вам должен приехать? Нам вообще даже не звонили, и забили на нас, похоже.

(27) Приезжать должен Роспотребнадзор. Но в июле, когда ситуация была намного лучше, они уже зашивались и временной лаг у них был несколько дней. Через сколько они сейчас приедут - сложно представить.

(26) я по ощущениям заболел 3 недели назад.

не думал, что ковид, основного симптома (пропажа обоняния) не было. потом ради интереса пошел сдал.
ну все это время есессно на удаленке сидел.

(28) не роспотреб. они только статистику собирают. приезжают врачи из поликлиники.

(25) сестра соседки моей мамы болеет ковидом... была в ковидарии недели 2, вроде отпустило, дня 3 не было температуры, дыхание норм и т.п. - стала истерики закатывать что-бы ее отпустили, начала с угроз что будет жаловаться главврачу постепенно дошла до того что напишет Путину... ну что с дурой делать, хоть ей и 90+! Выписали... дней несколько и теперь дома болеет с температурой и т.п.

(28) Понятно, к Новому году, значит)

(30) Ко мне именно роспотреб приезжал. И предписания на работу они рассылали. И опрос жены по контактным они делали. Я тогда еще удивился немного, почему они. Может быть в разных регионах по-разному.

Мое наблюдение: люди со 2 группой крови переносят тяжелее - я на сайте вычитал, и в практике заболевших знакомых это подтверждается.

(30) Роспотребнадзор вообще надо расформировывать. Санитарию как и положено отнести к ведению минздрава, а торговый надзор к минпромторгу.

(35) сделано. у меня все сделано, как надо.

(34) была по весне статистика по этой теме... вроде разница в единицы %.

(34) у меня вот или вторая или первая. Дальше можно пустить шлейф рассуждений, но смысла такой, что каждый болеет индивидуально. Типа есть ли какие преференции от врачей больным со второй группой крови ?

(38) нету, официально это не говорится, соответственно и преференций нет никаких.

и вообще на данный момент это НЕ БОЛЕЕ чем мои домыслы.

(39) цифры будут .. это как раз величина хорошо измеряемая, но мы их возможно и не увидим.
Будь я поумнее я бы поразмышлял о симметрии .. в случайных вещах, и отсутствии симметрии в неслучайных вещах.
А любые неслучайные вещи порождают кучу ненужных вопросов и выводов. Самых разных на самом деле.

(33) в регионах по разному, поэтому многие вещи и отпустили на уровень регионов.

Да, первые промежуточные данные по моему региону:
Дата  Температура (утренняя)  Новых случаев
10.11  +2  193
11.11  +1  190
12.11  -2  193
13.11  -2  181
14.11  -7  183
15.11 -11  183

Если моё предл=положение о том, что низкие температуры гасят коронку верны - недели через 3-4 должно быть сильное понижение, ну пусть до 120-140 с дальнейшем трендом на понижение.

Но у некоторых персонажей есть альтернативное мнение, думаю они ошибаются. https://tass.ru/obschestvo/10003143
По мне мороз это -25С с сильным ветром и снегом, -30С с ветром или -40С без ветра... зевать в таких условиях... только теоретикам такое в голову придёт, имхо.

(35) Роспотребнадзор аккурат и создан Минздравом для собирания бабла с населения. Чтобы там работали "свои" люди и у них было монопольное право на тендеры с распилом бюджета.

(41) У вас регрессия по температуре. А куда тогда вирус летом делся ?)
и самое главное про что вам тут уже неоднократно писали .. общественный транспорт, магазины и работа - там везде положительная температура.

(43) УФ, писал раз 20 наверное, последний раз на последней странице предыдущей ветки

(43) Мои размышления на тему лета:
1. Летом всегда меньше всяких простудных-ОРВИ-ОРЗ-гриппов и т.д. С чем это связано? Улучшение работы иммунной системы, наверное. А почему - вопрос к врачам. Но этот как бы факт. Действительно, на мой взгляд, летом болеют меньше. И самые "болящие" периоды это весна-осень.
2. Летом были выборы.
3. Летом надо зарабатывать средства на ближайший год курортным районам.

+ (44) и пока не вижу серьёзного падения, небольшие флуктуации не в счёт

(45) Я думаю все же УФ. Я вот пока в Хорватию планирую на следующий год, если доживу. Там эффект максимальный.

(45)1.С кучей факторов. Прям неотрываю опы от стула из башки могу с десяток нарыть, но каково влияние каждого из них - оценить не могу, но УФ точно сильный факт
2.-3. Контраргументы:
1.дней за 10 до выборов в моём регионе попёрла смертность... до этого в течении более 1 месяца ни одной новой смерти от ковида. Придержать до конца выборов разве не могли?
2.в других странах (всякая там германия-франция и т.п.) тоже какие-то выборы?

(44) ну и не знаю сколько раз тебе на УФ отвечали... Даже в апреле и мае (а июнь это максимальная продолжительность светового дня) в Южных регионах с УФ все было в полном порядке и, тем более, летом и вовсе температуры и солнечные дни зашкаливали, что это в конечном итоге дошло до появления осенью пыльных бурь.

УФ ни в кое мере для ковида не было каким-то фактором.

(44) Про УФ я вам уже отвечал, что это очевидный фактор .. но вы же стали какие то гипотезы строить по температуре. Там то ведь зависимость по сезону, а не температуре. Про температуру это очень сильная гипотеза.

(49) УФ проходит в зависимости от количества озона и облаков. Так что может УФ и не было вовсе.

(49) ващет 22.06 максимальная продолжительность светового дня а не в апреле-мае.
Когда жарища - челы сидят под кондишенами, фильтры кондишеенов скорее рассадники инфекций... от 90% случаев легионелы связаны с кондиционирумыми помещениями

(50) главное легко проверяемая, нужно ждать 3-4 недели от начала, думаю 12.11 в самый раз для старта... т.е. 2.12 а ещё лучше 09.12 можно будет хоть какие-то итоги подводить, надеюсь никаких оттепелей не будет.

(51) еще раз... засуха в южных регионах - это не тогда, когда осадки и прочая облачность. с УФ все в полном порядке.

И по УФ ... т.е. есть мнение, что УФ в сентябре каким-то чудом выше, чем УФ в мае?

(51) сколько-то УФ в любом случае есть. Кста, Зимой УФ неслабо в целом, т.к. морозный воздух более прозрачен чем летний.

Если май гораздо ближе к 22.06, чем сентябрь или октябрь

(56)если к чему-то ведёте - изложите всё а не фрагментами пожалуйста, и да, если я правильно понимаю к чему всё это - вы не забываете про инерцию?

Значит нужно просто понимать, что величина УФ зависит не только от продолжительности солнечного дня, но и от облачности тоже. И даже если в январе абсолютно ясная погода, но продолжительность дня очень короткая, то УФ января и УФ мая очень сильно по факту должны отличаться.

Самое смешное, что никаких УФ нет внутри помещений торговых центров, рабочих помещений каких-то и в общественном транспорте тоже никакого УФ нет.

И сами врачи периодически дают проблески сознания, когда говорят, что на улице в масках и перчатках нет никакого смысла.

На ВК есть группа эпидемиологов, очень рекомендую почитать. Там много интересного из первых рук, как говорится. Много чего нового узнал про этот Ковид, будь он неладен. И много вопросов отпадет. Хотя, может кому будет и не интересно....например, антимасочникам там точно не понравится.

(58) январь-январю рознь, в зависимости от региона.
(59) нууу у нас в офисе типа вот такого https://static.tildacdn.com/tild3365-3138-4835-b466-323163353462/3028970.jpeg
(60) в качестве соцсети мне мисты хватает... в сымсле и так много времени трачу на соцсети

(59) >И сами врачи периодически дают проблески сознания, когда говорят, что на улице в масках и перчатках нет никакого смысла.
врачи несут чушь любого сорта, в том числе... совершенно противоположные утверждения для врачей часто норма...

(48) Я не утверждаю, что это действительно так. Но размышляю, что, теоретически, могло иметь место.
У нас статистика однозначно показывала, что на выборы идти можно, все хорошо.
И так же показывала, что ехать отдыхать можно.
И поперла вверх аккурат после окончания курортного сезона.
Совпадение? Возможно.
Я же не отрицаю, что летом действительно подобными болезнями болеют меньше.

Но я уже писал раньше, что статистика по количеству заболевших эта как бы есть, но лично для меня ее как бы и нет.
Пока не стали менять методики подсчета, делать перерасчеты и т.д. можно было на график смотреть - потом это стало бесполезно.
И надо ее соотносить с количеством тестов. Может быть сейчас стали делать в 10 раз больше тестов, чем летом и получили в 10 раз больше больных.
Или точность тестов увеличилась/уменьшилась.
Или еще что-то.
Не конкретно "у нас", а вообще в мире.
Я сейчас понимаю, что ситуация хуже не по статистике количества заболевших, а по сообщениям о загруженности/перегруженности больниц и большому количеству заболевших "вокруг меня".

(61) ну так и радуйся вот такому - к чему тогда этот УФ на улицах и несбыточные мечты о его влиянии на здоровье граждан, которые в зимнее время на улицах находятся гораздо меньше времени, чем летом?

Может весь смысл как раз в количестве времени, когда находишься на открытом воздухе, а не в том, что это май или какой-то иной месяц.

(61) в Азове такие по 6300р брал неделю назад. Там их делает общество слепых.

(64) желчь свою оставь при себе, я так и не увидел внятных аргументов против УФ. И да, повода для радости в целом пока нет

(41) До сих в анализах этой статистики и реакцией на статистику от принимаемых мер наблюдался вполне объяснимый лаг в неделю-две. Приняли меры - через неделю статистика пошла на спад (инкубационный период и все дела).
А у тебя получается, что шёл больной человек на тест, но замёрз(температура же стала на 3 градуса ниже) и тест получил отрицательный. Ну и про достоверность вот этих цифр я уже не раз тебе говорил.
Вполне допускаю, что морозы повлияют на распространение кв19. Точнее не готов с этим спорить и не вижу прямой связи, но с гриппом и ОРВИ как-то работает(или совпадает). НО попытки найти в лоб такую корреляцию подобные (41) как раз из разряда "сову на глобус"

(67) "Приняли меры - через неделю статистика пошла на спад (инкубационный период и все дела)." И вот это очень странно.
С учетом того, что результаты тестов для большинства случаев отстают на 3-4 недели ИМХО.
Инк. период - неделя. Легкое течение болезни без теста - неделя(редко кто при первых признаках делает тест). Тест, результаты теста - 7-10 дней. Плюс пара дней лаг на попадание в статистику.

(68) Возможно и больше, я лишь показал что лага не может не быть, и потому строить график количества случаев от температуры бессмысленно.
Ещё более важная мысль - статистика большинства регионов с реальностью мало связана. Собственно об этом же у тебя в последнем предложении (63). Но с этим rphosts вяло спорит и аргументирует тем, что "другой статистики нет".

(69) Да я почему обратил внимание. Я помню, как весной высчитывали по статистике влияние "шашлычников" на ситуацию. И там фигурировали цифры неделя-10дней. По факту оказалось в 3 раза больше.

(67) +-5% - ниочём

(70) по факту, влияния "шашлычников" вообще не должно было быть, т.к. открытый воздух УФ и все прочие ништяки времяпрепровождения без тесных прямых контактов.

+ (71) смотреть нужно спустя 1,5-2 инкубационных периода... т.е. 3-4 недели.
Да, я тут подумал, про ваш вопрос по распределение... а если патологоанатомичка есть то самое бутылочное горлышко, которое сглаживает всплески за счёт того что тупо не вывозит нагрузку?

(68) медиана дней 10-12, по весне описывался случай когда порядка месяца, но это исключение, для простоты проще взять 2 недели, имхо

(69) см (73) и да, я не собираюсь чью-то позицию отстаивать (что властей, что ковид/масочных диссидентов), мне интересно как на самом деле.

(73) Причём здесь патологоанатомичка, ты же график новых случаев смотришь?

(76) по графику новых случаев сейчас плато или псевдоплато, единственное что вспоминается о чём мы спорили - мало всплесков на статистике - слишком гладкий график

(77) Именно что слишком гладкий, он таким быть не может, если его специально не сглаживать

(78) (73) не?

(79) Не понял. Мы зациклились см (76) :). Результаты тестов и статистика новых случаев никак от патологоанатомов не зависят. А статистика смертности вроде имеет вполне статистические(не сглаженные) графики, что правда не означает, что она достоверна и ей не манипулируют.

Стало интересно. Посмотрел графики заболеваемости в Германии, США и РФ. В США график визуально выглядит ровнее, чем в Германии, а в РФ - ровнее, чем в США. Немцы всегда были самыми педантичными. "Делай, что должен и пусть будет, что будет" - это про Германию.

https://yandex.ru/covid19/stat?#regions - по этой ссылке можно указать страну

(80) статистика рисуется по итогам заключения патологоанатомов о причине смерти, разве не так?

(82) Статистика новых случаев заолеваний (не смертей)?

(83) ну да, с новыми точно не связано

Третья российская вакцина от коронавируса, разрабатываемая в Центре им. М. П. Чумакова, ориентировочно будет готова в феврале. Об этом сообщил главный научный сотрудник центра, академик РАН, профессор Алексей Егоров
«Главное отличие этой вакцины в том, что она сделана не из отдельных антигенов коронавируса, а из цельного инактивированного вируса. Поэтому она дает полный набор всех антигенов этого вируса, а это дает полный набор всех антител», — отметил Егоров.
По его мнению, благодаря этой особенности препарат лучше всего защитит организм от коронавируса. Егоров добавил, что вакцина будет готова ориентировочно в феврале.
Первую вакцину от коронавируса в России зарегистрировали в августе. Препарат разработал московский Центр им. Гамалеи, он получил название «Гам-КОВИД-Вак», или «Спутник V». Это векторная вакцина. Ее основу составляет неопасный аденовирус, в который встроили небольшой ген — участок генома коронавируса SARS-CoV-2. Этот аденовирус («вектор», то есть транспорт для доставки в клетки) доставляет в организм белки-антигены SARS-CoV-2 и провоцирует иммунный ответ.
В октябре была зарегистрирована вторая российская вакцина от коронавируса — «ЭпиВакКорона», разработанная в новосибирском научном центре «Вектор». Это пептидная вакцина. Она «состоит из искусственно синтезированных коротких фрагментов вирусных белков-пептидов, через которые обучается иммунная система», пояснила вице-премьер Татьяна Голикова.
Обе эти вакцины проходят третий, завершающий этап клинических испытаний.
https://news.mail.ru/society/44159170/

Выяснилось, что обычный сок черноплодной рябины уничтожает до 97% коронавируса в организме всего за пять минут.
Сильным противовирусным действием обладает и гранатовый сок. Просто полоская им горло, можно убить до 80% патогенов COVID-19.

Такой эффект обусловлен кислой средой и растительными полифенолами, которые разрушительно действуют на вирус.

Это экспериментальным путем доказали немецкие ученые Института молекулярной вирусологии Медицинского центра Университета Ульма.
Выводы специалистов опубликованы в журнале bioRxiv.

https://www.mk.ru/science/2020/11/15/uchenye-nashli-produkt-unichtozhayushhiy-97-koronavirusa-v-organizme-za-5-minut.html

(81) Это объяснимо: стандартное отклонение пропорционально корню из количества случаев. Поэтому чем больше абсолютные цифры, тем меньше относительные отклонения, т.е. визуально график сглаживается.
Для штатов условно: абсолютные числа около 100к/день значит отклонение около 300-400, если бы каждый день делали одинаковое число тестов график был бы визуально гладким (+-400 на масштабе 100к не заметно)
Для Кузбасса абсолютные цифры 200 в день отклонение должно быть ~15 и график должен "плясать"

(86) как-то слишком легко

(86) >>Оказалось, что обычный сок черноплодной рябины уничтожает до 97% коронавируса в организме всего за пять минут

каким образом? что за?

(86) ..ля, только к гранатам привыкли, сейчас сметут из магазинов)))

(86) тут ученый изнасиловал журналиста, похоже

(90) Черноплодная рябина дешевле :)

(91) Ты ошибаешься. Статья в научном журнале, все проверено, апробировано. журналисты с кривым мышлением идут лесом.
Новость уже растиражирована во всех изданиях, все удивлены и ступоре полном.

(92) Сейчас гранаты копейки стоят (до 100р) в подмосковье

(93) ты  и мк (ну для мк это норма) обманываете уважаемую публику, в оригинале чёрным по белому про "in vitro"  а не в организме и ни слова про %.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.10.30.360545v1

(94) отбой, гранаты не помогут

и вообще "Респираторные вирусы первоначально поражают носоглотку и ротоглотку" - не совсем точная инфа, но пипл схавает

(87) т.е. график по РФ лучше сравнивать с графиком штата Техас, где примерно 1 000 000 инфицированных.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Это по данным института Хопкинса. График по штату Техас "пляшет", а вот нервы жителей РФ "берегут". Может, зря.

(96) только мне от этого не легче))) если эту хрень в мк опубликовали и не дай бог по ТВ покажут, про доступные гранаты можно будет забыть в этот сезон((

(98) "Плясать" лишнего может по вполне объективным причинам: количество тестов каждый день разное. А вот не плясать (на длинной дистанции) он не может. В РФ сейчас Москва показывает вполне правдоподобный (по разбросам график), за счет этого график РФ выглядит хоть как-то не "плоско".
Сравнивать лучше с ожидаемым разбросом: две трети точек должны ложиться в диапазон +-sqrt(N) от сглаженного графика, а треть соответственно в этот диапазон(полосу) не попадать

(99)угу, ибо думать сложно... лимбическая система этого не одобряет и потом "Так об этом пишут газеты, Газеты всегда правы." ((С) Кинчев)

Поворотная веб-камера в городе Даси, Тайвань. Запись можно отмотать назад. Обратите внимание на количество людей в масках.

https://www.geocam.ru/online/daxi-old-street/

Вот какая странная фигня... товарищ давно живет в мск, большой круг общения, говорит что в среднем круге общений (1-2 рукопожатия) есть заболевшие(>1) по второму разу... у всех протекает тяжелее чем весной. Есть у кого среди знакомых такая фигня?

(102) интересно... с утар примерно каждый второй, к вечеру 1 из 10

(103) только один заболел "повторно". Честно говоря не думаю, что это повторно. Скорее в прошлый раз была ошибка теста.

(103) Есть. Не Москва. Я же тут в ветках писал, что среди врачей много разговоров, что переболели по два или даже по три раза. Но они чисто по симптомам лечатся и снова выходят на работу. Среди ближнего круга (через рукопожатие) умерших врачей нет. Но по области такие есть и это публикуется в региональных СМИ. Довольно известные личности из заметных больниц.

(103) у меня в первом кругу по Москве всего 2 переболевших (условно из сотни) причём оба по весне. Второй круг трудно оценить, про повторы не слышал от знакомых.

(103) И да, говорят, что то, что протекает сейчас, протекает не в точности так, как было весной и летом. Между собой говорят, что штаммы похоже уже разные и это три разных вида уже на территории области. Но понятно, что все это чисто на разговорах между собой и без какого-либо официоза. И потому требуется таки диагностика, первичный осмотр и нельзя всех лечить по одному и тому же протоколу.

Занятная статья... с учётом принятых мер отклонение по смертности в этом году от среднего за 5 предшествующих  +2,6% по РФ... из десятка рассматриваемых стран прост смертности от среднего >10% только у наглосаксов и пиндосов: https://aftershock.news/?q=node/915884

(106) (105) товарищ говорил именно про лабораторно подтверждённые случаи.

(110) ну... что сказать... если диагностика для врача предельно ясна, то он не посылает в лабораторию, а просто дает назначения и все. И лишние-повторные КТ тоже стараются избегать.

(108) коронавирусы (класс вирусов, в котором не только ковид-2019) в принципе сильно мутирующие, предположительно у них не работает механизм контроля от ошибок при репликации/синтезе РНК, на блольших количествах это способствует выживанию вируса и захвату новых ниш

(111) речь про тесты, от лишней засветки конечно пользы нет, но точная диагностика текцущего момента позволяет подобрать более точную стратегию лечения.

(109) статью видел (она не вчерашняя :-) ). Да, интересная. Приносить в ветки просто не стал. На афтрешоке и другие статьи по ковиду есть. Там не одна единственная точка зрения на ковид публикуется.

(114) ну вот как увидел... данные конечно устарели сентябрь и октябрь наверное уже доступны и с ними будет подобная статистика точнее.

(109) Я по России подобное делал (только по смертности) и выводы были приблизительно такие же. НО у меня очень нехорошие ожидания от октября-ноября. Данные саратовского ЗАГСа их подпитывают.
(115) сентябрь есть (неделю назад данные выложены) и я их приводил по Кузбассу и Сар. обл - и они сильно хуже. Октября ещё нет.

Для меня долго было загадкой почему:

Коронавирус может атаковать красный костный мозг и мешать формированию эритроцитов
https://www.interfax-russia.ru/far-east/main/koronavirus-mozhet-atakovat-krasnyy-kostnyy-mozg-i-meshat-formirovaniyu-eritrocitov-dalnevostochnye-uchenye

Ведь за коронавирусами не замечена тропность к костному мозгу. И похоже я нашел ответ. В общем замешали в него лютую гремучую смесь. Похоже в паровозике к19 есть ещё один пассажир.

До этого я уже насчитал 3. Новый - уже 4й. Реально этот вирус биологическое оружие.

(100) Я вспомнил. В одной из предыдущих веток претензии были именно по графику в Москве. По тем или иным причинам статистика по Москве теперь более правдоподобная.
По графику штата Техас соглашусь. Такой разброс необязателен.

(116) ээээ, ну если знаешь откуда инфу брать - сделай ещё раз как появятся данные за октябрь. Очень интересна дельта с прошлыми годами

(116) за сентябрь вроде не так и много... 108,8%
https://docviewer.yandex.ru/view/494179341/?*=agACclJnN2SDUA8A%2BwYkMdWE1Q57InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVFcDlud1JtR0VZR1NQdzRYLWRmR2RMNzM1V010bTJ4S0JqMUlFVmN2UjRnQkQxVld2allZbTVfbGNvRjZ3TlROc3luVjZHaGg4RE45OEs4R2o4dEJ5SUZZcnloNmpaOHpMZ0UycjFLNFZsbnJNRWhiT1RLMHlZWkJuMjNlUUFscHc9PT9zaWduPVVEOE1NaWUwQUVGbTRqU3MwR3VGSVVpWTZCX041TWJKUERweUt2T3ZSUTQ9IiwidGl0bGUiOiJ0MV8xLTA5Lnhsc3giLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjQ5NDE3OTM0MSIsInRzIjoxNjA1NDg0MjQ5NDM3LCJ5dSI6IjYzNDk5MjI5MzE2MDQ0MDUxMzQifQ%3D%3D

или отсюда если не открывается https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/vuOQk0xl/edn09-2020.htm табличка о родившихся-умерших и т.п.

(118) вопрос, кто автор - природа или человек.

у природы есть к человеку вопросы за его поведение
ну а человек человека (30 млн Чубайса) никогда не жалел

(121) Действительно, +8.8% сущие пустяки

(123) по сравнению с прошлым годом... корректнее снавнивать со средним за 5, а ещё наверное лучше со средним за 10 лет, не?

Когда вы говорите о много не много, вы вначале скажите это величина случайная или нет. Просто если она случайная, то у нее будут разброс а он как раз является мерой много/не много .. а если она не случайная, то тогда нужно объяснить почему +8 это не много .. может быть в этом году исходя из правил должно было быть минус 10, а стало плюс 8

(124) У нас последние 5 лет растет смертность? Можем ли мы считать, что полученный прирост на 8.8 обусловлен ковидом? Давайте сравним цифры умерших за месяц от ковида по официальным данным и дельтой по общей смертности. Буду рад посмотреть расчеты

(126) расчеты можно поискать, но если просто просматривать разные попадающие на глаза аналитические выводы, то прошлый год для сравнения не очень хорошо, т.к. он тоже был мягко говоря хреновенький.

Особенно, осень прошлого года. В некоторых не вполне удачных регионах. Но тогда установки "все пропало и мы умрем все" не было и на эту ситуацию у населения реакции не было вообще. Хотя отдельные сообщения в СМИ были.

Это я к тому, почему в памяти ни у кого почти не закрепилось хреновость прошлогодней ситуации

просто сейчас есть графики по европе .. и там нет чего-то уж ужасного , т.е. да есть пики, которые больше чем наблюдаемые пики , но в среднем по месяцам туда сюда .. возможно пик осени зимы будет нетипичным , но размазав его по году опять будет сложно что-то сказать.. пока не пройдет нескольких таких периодов

(129) с другой стороны, предпринимаемые усилия, при всей критике и неуклюжести действий (в каких-то вопросах), в целом, все-таки должны влиять на ситуацию.

Это вносит свои искажения. Поэтому, если бы не делали вообще ничего, а только статистику регистрировали, то могло бы быть совсем другая картина.
Причем, находится и такая критика, что лучше бы не делали ничего и было бы лучше.

Может есть у кого инсайды про нынешнюю политику в части тестирования. Такое ощущение, что вообще прекратили тестировать население. Вернее, тестируют в органах, в администрации, а вот в других бюджетных, не говоря уже о хозрасчетных, не тестируют. В поликлинику бесполезно обращаться даже, при наличии всех симптомов, включая потерю обоняния.

(126) блд! она разнонаправленная за эти года, по крайней меер по моему региону, но +8,8% а сентябрь именно по моему региону.

(128) потому-что ранее на это не обращали особого внимания... как и на потерю обоняния.

(131) я-бы не стал так утверждать за все регионы - везде по разному.

(130) Ну если бы совсем ничего не делали наверное было бы хуже, но думаю , что не на много. Вирус выпустили и уже от правила что переболеют 2/3 и даже больше не уйти. Т.е. начинают играть только факторы как уровень медицины/возраст жителей/плотность населения. Все остальное это балаганы которые сводятся к тому, что в очередь - мы вас хоронить не успеваем.
Во франции же ввели же ограничения с одной простой формулировкой .. Макрон прям таки сказал .. я не хочу доводить нагрузку на мед. систему до ситуации когда мне придется выбирать между кови и не кови пациентами .. собственно только этим все сейчас и определяется .. там где медицина оказывает влияние на смертность , там какие то прыжки и разумны.

(134) Ну да, ну да. Везде по-разному. Вчера звонил на родину, там то же самое. Подозрительные совпадения. У вас не так? Как? Хотя ваш регион вроде бы не блещет по ковиду

А на кой вас этот тест, если он не помогает в лечении ? и с некоторого момента всем начинают давать антибиотики.
У нас вот по весне сострудница заболела ... так ей видимо противомалярийные насыпали , так как строго сказали сколько таблеток съесть и ни одной больше .. так у нее все равно сил хватило только на 2 кажется, так как на 3 болела печень или желчный пузырь ..короче сильные боли справа.
А сейчас .. ну есть тест/нет .. а антибиотики скорее всего пропишут.

Мне кажется Меркель хорошо еще весной сказала .. но ее тут же зашикали однопартийцы , потому как таким подходом партия будет пущена на дно. Т.е. надо всячески демонстрировать участие и помощь ..
но в этот момент , прям хочется спросить - а как там в Индиии .. с адской плотностью населения , дохнут ли они так же как итальянцы и что же им мешает так дохнуть.

(137) Если нет тестов - значит нет объективной статистики. Но это так, просто к слову.
Есть еще один интересный момент. У сестры на работе начальник некоторое время назад переболел ковидом. Вышел на работу.
И теперь его позиция заключается в том, что нефиг дома сидеть, всем работать.
На текущий момент в их здании очень много болеющих, двое в реанимации. Не у всех болеющих сделаны тесты. Дак вот он всех болеющих без ковидных тестов обязал приходить на совещания. И запретил удаленку. Сестра - верстальщик, ей на удаленке даже лучше работалось. Были бы тесты - меньше больных людей по офису шлялось бы.

(137) Чем лечат, я и так знают. Если нет теста, то люди ходят на работу, контактные уж точно. И распространяют

(139) Есть куча методов оценки которые не требуют подсчета , т.е. вам первоначальных данных достаточно что бы судить об объекте и его поведению.
Что касается поведения начальника .. ну это из серии что среди них много идиотов ..
например наш спрятался с весны , сказал не платить деньги .. но при этом требовал что бы обычная деятельность не нарушалась ..дурдом был колосальный ..т.е.
типичное военное время когда командир сбежал в тыл и только шлет смс по телефону
потом он вышел что бы получить компенсацию .. и ему заплатили за все и больше (а апрель и май нам не платили) и потом его забрали на повышение
и пришел другой .. и дурь прекратилась в один день

(136) у нас не так, у нас адм всякие не алё на тесты, но в больничках ранее миниму раз в неделю прогоняли вообще всех кто с челами контактирует (в т.ч. гардиробщика), с этой недели только по симптомам... но опять не факт что по всем больничкам такая фигня

(141) госконтора ?

кстати да, сейчас всех работников магазинов и общепитов непрерывно гонят на тесты по кругу регулярно. Т.е. там мониторинг есть .. а вот если человек заболел, то там несколько иной подход .. так как при заболевании тест должен улучшить оказываемое лечение, но видимо как фактор он уже не играет.

(143) нет ..обычная комерция .. просто доисторического происхождения времен рейдерских побед и поражений.. почему я оттуда не свалил это второй вопрос, но там много вот такого.

(142) Всех контактных отправляют на тесты?? Верю, хотя сомневаюсь. А как быть когда ни у кого из семьи нет положительного теста. Не потому, что он отрицательный, а потому, что не берут

(143) прикинь ..мне начальник кадров приносила смс на телефоне и говорила что надо сделать и расчетному отделу .. нас вызвали на работу .. остальные сидели без з/п .. а мы увольняли и резали начисления что бы они под мрот подходили ..
так вот все без при приказов .. типа директор такое не подпишет ..но нужно сегодня сделать .. а потом это старая тыловая крыса (а он военный бывший) выходит и получает з/ которая покрывает и его работу (его вообще не было) и страдания .. а это премия  в размере 50 процентов от фота за где-то 3 месяца

(144) без симптомов от теста нет никакого проку, кроме как по максимуму изолировать носителя от лишних контактов.

Т.е. лечение все равно назначается от симптоматики и диагностики. В особо тяжелых случаях - от КТ диагностики

(146)персонал который общается с людьми. т.е. гардиробщика тестили каждую неделю, дядю Васю сантехника - нет. Теперь порядок изменили.

(149) А почему же не тестируют каждую неделю учителей и воспитателей, кондукторов в автобусах и прочих?

(147) сочувствую, так-то имеет смысл задуматься насчет смены работы

(121) откуда 8.8? Это твой регион или РФ, чисто сентябрь или 9 месяцев?
(120) Я средние не выводил, но смотрел, что 2015-16 были гораздо хуже 2019 и на их фоне всплеска не видно. Но это ещё по август было.
(123)(125)(126) Как мне кажется, с демографией всё сложно, чтобы какие-то однозначные выводы делать. Учесть демографические волны, структуру населения, миграции вряд ли получится. В целом подход по типу статьи с афершока вполне обоснованный: сравнение с средней за 5 лет дает какую-то информацию.

9% для месяц к месяцу не очень много, по году такая цифра - уже достаточна значительна.
Только я в стате по РФ вижу не +8.8, а +22,8
                    
Умерших     2020 г.      2019 г.     при-рост, сни-жение    2020 г. в  %  к 2019 г.     
170717    139051    (+31666)    (+22,8)

(151) иногда задумываюсь , в этом году даже резюме в одну контору кидал ..
мрачная контору торгующую постельным бельем ..
они сейчас наверное не в форумах строчат , а ерп пилят и маркировку внедряют .. будь она проклята (в прочем денег наверное на ней много заработали , как и денег для проктологов)

На Хабре уже объяснили, почему отечественная вакцина, ну - не очень как-то (из-за патриотического названия):

https://habr.com/ru/post/528158/


Молочный брат!? Не знаю, хабра у тебя забанен, как жж и медуза, но если да - то разбань. С утра хоть настроение улучшится - там в комментариях, прям твои коллеги по эху москвы, расклад дают офигенский!

(154) А мне вот пофиг отечественная или импортная. Мыслю сугубо практически. Лишь бы толк был

(150)или ты дурак или я губернатор и ты меня спрашиваешь.

(152) 1.мой регион, прирост сент.2020/сент2019

(156) Ну это же твой аргумент, что по регионам все по-разному. Я вот про тебя и твоего губера и спрашиваю. Не извольте гневаться

(154) как-бы их типа 2, а в феврале ожидают третью.

(158) ты настолько неадекватный что задаешь кодеру 1с вопросы уровня кибернатора?

(160) А может кодеру этому как-то начать соблюдать приличия? Я у тебя ничего такого, что тебе не осилить как прогу не спросил

(157) Я в прошлой ветке приводил вместе с Сар. областью:
                    
Умерших         2020 г.      2019 г.         при-рост, сни-жение    2020 г. в  %  к 2019 г.
Кемеровская область 3620    2751    (+869)    (+31,6%)

Может ты не туда посмотрел? +31.6%!

(162) это в каких единицах и за какой период?

(163) Единица - жизнь/смерть/человек. Период - сентябрь 2020 к сентябрю 2019. Один регион

(164) но я вот открыл сейчас Кемеровскую область и в официальной статистике нат вообще цивр так как данные по году , а так пишут что умерло в Кузбасе за 9 месяцев 28 тысяч ..
или это про Саратовскую область ?
Просто смотрите по годам сколько на 1000 умирает .. разброс от 13 до 20 бывает человек

(165) Там два листа: 1.1 за сентябрь, 1.2 за девять месяцев

Болел в мае. Мск.
Осенью дети пошли в школу и сад.
Сопли и простуда уже пару раз были у всей семьи.
Повторным ковидом и не пахнет.
Знакомые врачи тоже повторно не болеют.

По одному месяцу не стоит оценивать общий вклад. Т.е. можно насторожиться и паниковать так как это сигнал, но вот что-то там обобщать сложно.
Т.е. легко перейти к выводу, что ковид повысил смертность сильно, но по году все будет выглядеть лучше .. а в следующем году так и вообще можно будет отчитаться что смертность упала.
Это как с Москвой после дыма 10 года .. внутри месяца +50 , а по году плюс 5 .. и все играющими с цифрами довольны.

(168) Да это понятно. Это ни к тому что "всё пропало". Просто поправка к (157) - 8.8 там нет, а есть 31%.

Если говорить про моё видение ситуации, то никакой эпидемии по весне кроме Москвы (и возможно нескольких регионов) не было и смертность по году пока (по 9 месяцам) в пределах нормы. А сейчас реальная волна и данные за октябрь декабрь будут намного хуже и это будет заметно уже и и на годовых итогах. Надеюсь, что ошибаюсь

А как вам, господа, новые правила роспотребнадзора от сегодняшненго числа?

https://lenta.ru/news/2020/11/16/new_rules/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(171) Установка предельного срока для получения результатов тестов хорошо. Остальное просто закрепление на бумаге сложившейся практики.

(172) Из больницы выписывали после 2 отрицательных тестов.

(173) Ну вот сложившаяся практика показала, что это не имеет смысла. И места   в больницах будут для больных в острой стадии быстрее освобождаться.

(174) Частично согласен. Но изветно, что надежность теста в лучшем случае 70%, значит, могут быть выписаны заразные.

(175) 50%, доказано Святым Маском

(175) При чём здесь "выписаны заразные"? Стационар это не изолятор, почему нельзя выписать человека (для жизни и здоровья которого нет угроз закрываемых нахождением в стационаре) на амбулаторное долечивание с выдачей предписания о карантине?
Вообще непонятно почему РПН регулирует вопрос выписки из больниц, вопрос по идее сугубо медицинский

(177) Я тоже считаю, что надо было давно дать право выписывать людей, которые лежат с ковидом после первого отрицательного теста и с предписанием недельного карантина. Учитывая, как неспешно делают тесты, в госпиталях полно здоровых людей.
Тем более, когда не хватает всего и вся.
Кстати, из (171) следует, что норматив на тесты имеет место быть. И увеличение квоты не решит проблему

(176) Не, у него не более 25%.
Написано же было "4 теста, ВСЕ показали РАЗНЫЕ результаты".
Я не знаю, что это значит :))
Но у Маска получается точность теста от 0 до 25% (правильный либо один вариант теста, либо правильных вообще нет).

(179) "Два теста оказались положительными, а оставшиеся два — отрицательными.

Источник: https://live24.ru/v-mire/39135-testy-na-koronavirus-ilona-maska-pokazali-raznye-rezultaty.html
© Российское информационное агентство LIVE24"

(180)
Это экспресс-тесты.

Кто сталкивался, сколько инкубационный у ковида?
Утром слег весь отдел. Заразиться раньше четверга не могли. Имхо три дня маловато кажется

(182) нормально. 95 процентов в 5 дней. У нас тоже полегли все одним днем .. причем притащила одна тетка у которой муж болел .. потом отвалилась она и все остальные за ней следом на следуцющий день

(182) кстати, почему вам так кажется ? Тут вот часто пишут про какие то недели .. я такие посты игнорирую. В среднем 5,2 .. а это в среднем для скошенного влево распределения .. т.е. и того меньше

у нас тоже все в один день слегли. в пятницу еще все бодряком бегали, в понедельник с утра все с температурой, кроме одного, бессимптомного...

подонка-заразителя так и не вычислил...

на самом деле лучше не вычислять .. так как это
во-первых не этично
во-вторых есть серьезное подозрение, что есть вероятность заражения в разных местах ..а это колокол а не звоночек ..
у меня в двух группах где я знаю одновременно заболело сразу много людей .. так что это проход через фронт волны .. а не источник заразитель

(182) Заразиться раньше четверга не могли\\\ каждый из своего персонального бункера вышел?
(186) а что, попытки выявить "злодея-заразителя" у кого-то ещё остаются?

(187) во-первых не этично
во-вторых есть серьезное подозрение, что есть вероятность заражения в разных местах ..а это колокол а не звоночек ..\\\ так уж, вроде, давно так, и тем ни менее :(

(188) у нас назначили тетку у которой муж заболел.

(189) не, это не давно ..
это вот только только началось .. раньше по одному отваливались
..
короче у бывшей на работе сотрудница ..
поднялась у нее температура .. ну температура и температура ..
понятно что одной температурой сейчас удивить никого не удастся ..
вызывает она врача по дмс .. а ей понимаешь ли говорят , а у вас сын из класса под карантином ..и типа хоть он и отрицательный но мы к вам не приедем ..
женщины в ужасе ..
короче понимая, что врачей ей не видать в пала в отчаянье и буквально через час после отказа
у нее стало болеть сердце ..
ну она за помощью в чат фирменный .. там угар (ну ее то знаю)
она к врачам .. ее на скорой с больницу ..
она там завещание написала ..
но врачи они такие .. от них добра не дождешься короче у нее ничего не нашли и выгнали домой ее ..
далее она уже набралась терпением и заплатил деньги 4 врачам ..
те у нее тоже ничего не нашли ..
теперь она обсуждает свое тяжелое состояние и негодяев .. а фирме над ней угарают

(186) Мощно!

П.С. А прикинь - если это ты?

(192) так его на работу не пускают - кто-то же должен на удаленке сидеть - вот он и сидит.

(191) погоди...я не совсем поняла -- объективно как состояние у той, у которой пять врачей "ничего не нашли"?

не, это не давно .. /// ну вокруг меня так уже 1.5 месяца :)

(194) обычная ипохондрия это называется .. страдают и мужчины и женщины ..
т.е. на фоне отказа начинается истерическая реакция с явно выраженной симптоматикой .. у нее она выражался в сердечных приступах ..
скорая честно забрала ее с жалобами на сердце ... но наблюдения показало что у нее все нормально
через 5 дней после температуры была взята биохимия крови .. там ни одного сдвига .. т.е. у нее даже организм не заметил заболевания .

+(194) то, что люди сознание буквально теряют если видят на градусника t >36.9 -- это да, в панику впадает больше половины

(188) я в четверг вышел с изоляции.  У ребенка в группе вспышка была. Две недели сидел дома + тесты у всех в семье отрицательные. слег одновременно со всеми.

(195) значит я правильно поняла

(194) сколько же у вас знакомых ? У меня в офисе на этаже человек 15 .. выбило начальника .. а потом еще 6х. Это считай половина от тех кто сидит вместе.
В зале у нас 7 человек - заболело трое.

(197) я в четверг вышел с изоляции/// насколько строгой оцениваете свою изоляцию? У Вас всё домашние из дома две недели не выходили?

(199) сколько же у вас знакомых ?/// Много :)

(201) ну меньше связей снижают риск заражения.

(192) не, не я. у меня тест отрицательный и симптомов никаких. плюс с девочками из соседней комнаты я не общался, а они все слегли...

кстати , пишут что у французов типа меры  подействовали и у них стало меньше регистрировать заболевших уже неделю .. это хорошая новость , на самом деле .. впрочем всегда есть место манипуляциям.

(182) >>Кто сталкивался, сколько инкубационный у ковида?
дней 10, если не сбивать температуру есть шанс отделаться легким недомоганием где-то неделю, у тех у кого ожирение - они в группе риска независимо от возраста, отягощающие факторы - курение и алкоголизм, потому повод отказаться если еще не сделал этого раньше

тесты эти ПЦР - полная шляпа, поэтому на них вообще обращать внимания не стоит, а что касается
(178) >>Я тоже считаю, что надо было давно дать право выписывать людей, которые лежат с ковидом после первого отрицательного теста и с предписанием недельного карантина
то, если вирус ушел в ткани, его нет на слизистой, то по тесту ПЦР человек будет здоров, а по факту он может иметь большие проблемы и до состояния выздоровления там еще очень далеко, да и вирус в уже меньшем количестве он может еще продолжать выделять

(205)  у кого ожирение - они в группе риска независимо от возраста/// а вот почему?
ЗЫ, весной не понимаю кто точно высказывал предложение, что не для любого человека с лишним весом опасность выше, а для высоких, крупных людей, и, вроде, это с риском гипертонии связывали.

Американская Moderna оценила эффективность вакцины от COVID почти в 95%
https://www.rbc.ru/society/16/11/2020/5fb26bd69a7947773b24a625?from=from_main_4
   Вполне адекватные данные дают.
  Сделано 30 000 прививок. 95 человек заболели. 90 человек из контрольной группы. 5 человек из тех, кому сделали прививку. Эффективность h = 1 - 5/95 = 94/7%
  В отличии от наших .ля буду. Сделано много прививок. 20 человек заболело. Эффективность 92%

(207) ученые они сразу установили связь пр какому то белку (или что то там) .. так что причина наличие этого белка .. а все остальное следствие .. т.е. скинув вес особо ничего и не изменится .. просто там что то к чему то лучше цепляется и быстрее плодится

(208) один раз нас поймали менты и мы по отдельности давали показания .. так вот я запомнил, что если показания сходятся то это сговор, а если все рассказывают свое то так она правдивее. Поверить в нашей действительности проще как они эти 92 получали именно без точных цифр

(210) но система падает...уже почти минус 2%

(210) как они их получали, 90+чуть-чуть)))

гуглить не умеем?

"Эффективность применения вакцины "Спутник V" составила 92% (расчет проводился на основе распределения 20 подтвержденных случаев, выявленных в группе плацебо и в группе, получавшей вакцину)", — сообщается в твиттер-аккаунте "Спутника V".
Первую дозу препарата получили уже более 20 тысяч добровольцев, свыше 16 тысячам ввели первую и вторую дозу. Всего в пострегистрационных исследованиях участвуют 40 тысяч человек.
https://ria.ru/20201111/vaktsina-1584068484.html

(206) В больнице вообще на тесты должны в последнюю очередь смотреть. Если есть дефицит коек, то разумно рассмотреть варианты их освобождения (естественно тест не может быть разумным критерием). И ещё раз повторюсь, непонятно какого лешего РПН указывает больницам, что с пациентом делать.

(213) Так расчёт то не приведён, отсюда все вопросы

(211)  система с начала года выросла в три раза .. куда ей там еще расти .. совесть то надо иметь

(208) В твоей формуле не видно размера групп вакцина/плацебо, а это соотношение должно быть в формуле

(215) так испытания еще не закончены. обещали сделать подробный доклад об испытаниях после завершения третьей фазы. интересно, у америкосов данные после какой фазы
испытаний?...

(218) У Американцев данные после третьей фазы - предварительные.

(218) заявлено "приняли участие более 30 тыс. человек" - т.е. где-то там же где и Спутник.
Так доклад обещали, а цифры уже опубликовали и как их посчитали непонятно, по крайней мере ProxyInspector

(207) >>у кого ожирение - они в группе риска независимо от возраста/// а вот почему?
ученые на этот счет не дают пока ответа так как расшифровка генома на фрагменты небыстрое дело, я дам вам, но вы мне не поверите скорее всего, так как скептицизм большинства ко всему новому и не вошедшему пока в мейнстрим принимается в штыки.

В составе нового коронавируса есть фрагмент вируса лихорадки Денге, который дает нарушение углеводного обмена (многие мои приятели по качалке заметили что жир начиная с лета растет как-то странно - по бокам, и не подается сжиганию по типичной низкоуглеводной диете + кардио), провоцируя инсулинорезистентность через гиперпродукцию интерлейкина-6, который блокирует использование жирных кислот в качестве энергии, хотя чем дальше, тем больше иммунные системы опознают вирус, и уровень ИЛ-6 со сдвигом реакции по Т-хелпер-2 типу, жир уходит по-тихоньку. Летом прошли новости о том, что переболевшие Денге могут иметь иммунитет к новому коронавирусу. Равно как переболевшие коронавирусом могут иметь иммуннитет к ковиду, также тест антител у переболевших ковидом дает положительный тест на Денге thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30158-4/fulltext. Всего пока я насчитал 4 куска разных вирусов при помоши метода ВРТ, я о нем писал выше. Это бетакоронавирус (садится на легкие, слизистые, мозг), грипп А (по новостям, сезонный грипп, перестал фиксироваться в этом году как раз благодаря пассивной вакцинации от гриппа новым коронавирусом), Денге (сыпь, нарушение углеводного обмена и тромбозы) и 4й - вирус из группы поксвирусов (он дает удар по костному мозгу https://rg.ru/2020/10/30/reg-dfo/uchenye-dvfu-koronavirus-mozhet-atakovat-krasnyj-kostnyj-mozg.html). Есть указание что это орф-вирус, именно его запчасть в составе коронавируса . Эти 3 - это лишь фрагменты, они кодируют только какую-то часть вируса, но именно они дают такую разнообразную симптоматику при ковиде, и легкими далеко там все не ограничивается.

(220) При подобном подходе у Спутник V нет никаких шансов. По первому и второму "этапу" тестирования вакцины подозрения в фальсификации. По третьему "этапу" куча вопросов.

(222) А о каких шансах идёт речь? Захватить или спасти мир вроде не планируется, заработать тоже вроде не цель. А от закупки импорта в какой-то мере защитит.

(222) у него и так нет шансов .. я вчера уже услышал где-то что в европу будут пускать только привитых их вакциной ..
а значит дело не в вакцине вовсе

(222) какие подозрения и фальсификации? лучше со ссылками...

(222) Основная проблема это то что иммунитет полгода а повторно вакцинироваться нельзя. Остальное так, детали.

(221) ...вы мне не поверите скорее всего, так как скептицизм большинства ко всему новому /// это слишком сложно для меня :)

В Ровно отменили выходные, чтобы не вводить "карантин выходного дня"
https://ria.ru/20201116/ukraina-1584919490.html

Кастрюли жгут))) Они скоро и закат солнца отменят и часы остановят, если введут карантин после 23:00)))

(222) тото меня напрягло, что наши бодро рапортуют что продали 1 млн забугры, в то время как на Пфайзер уже заказов на 500 млн доз...

(229) лучше бы этой бабке, что закажет 300млн доз для ЕС, оплатили поход до парикмахера и до косметолога... https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/5/86/756049572433865.jpg

(227) тогда совсем просто: в новом коронавирусе несколько вирусов в одном, подобно как в векторной вакцине, где вектором (основным вирусом) является бетакоронавирус, а от 3х других только фрагменты, что даёт такое многообразие симптомов не присущее обычным коронавирусам, и один из них бьет по толстякам вплоть до финиша

Я даже предполагаю, что возможно данный коронавирус задумывался как векторная вакцина против нескольких вирусов сразу, но что-то пошло не так

(232) ага.

военные лаборатории США по всему миру.

что же там делают? векторные вакцины?

(228) "Карантин выходного дня" с запретом промтоварным магазинам работать - конкретная дурь. Вот потек у меня смеситель, где я куплю детали на замену, если в течение недели работаю? Порвались сапоги - где купить?

(234) в интернет магазине...

(235) И получить товар по телевизору )))

(236) зачем? курьер привезет...

(234) а куда ты в сапогах собрался? Карантин же. Без сапог и прожить можно, без смесителя в ванной.

(234) Может мне так повезло, конечно, но я знаю, как по пути с работы домой купить и смеситель и сапоги в рабочий день. Многие магазины работают достаточно долго. До 18-19-20 часов. А вот к дантисту, например, я мог попасть только в субботу.
И смеситель. Купить-то я его куплю. Но вот ставить сам бы вряд ли стал. И вызвал бы сантехника в выходной.
Понятно конечно, что если это "самозанятый", то вряд ли какие-либо решения повлияют на то, согласится он приехать в субботу или нет.

(238) прожить можно, без смесителя в ванной///в землянке тоже можно

(240) Ну, если придет вирус со смертностью 999/1000 то да, вполне вероятно, что выжившие будут жить в землянках.
А пока - всего лишь со старым смесителем.

(241) да в рванных сапогах)

Сын сейчас живет в Лиссабоне. Там по выходным после обеда комендантский час. Очень строго. Патрули, штрафы. Все сидят дома

Вообще, как мне кажется, проблемы именно с покупкой промтоваров не будет, если закрыть промтоварные магазины на выходные. Режим работы магазинов в будни можно продлить, для очень срочных покупок можно на работе отпросится и т.д.
А вот с услугами, да еще теми, которые длительны по времени - да, будет плохо. Я уже представляю себе подпольные стоматологические кабинеты, подпольные парикмахерские, и, как апофеоз всего - подпольные МФЦ.

(208) Формула у вас неправильная ).
Правильно считать эффективность вакцины для популяционного иммунитета  по сл.формуле  100*(B-A)/B %.Из данных исследования A (число заболевших привытых) =5, B (число непривытых/плацебо,  и заболевших) -90.Получаем 100*(90-5)/90 =94,4%.
Эффективность российской вакцины Спутник -V на 16000 добровольцев составила 92%.
https://www.interfax.ru/russia/736572
При этом выявлено 20 заболевших.Никакая подстановка возможных значений (1,19),(2,18),(3,17) не дает 92% :) а 82% получается из 3 набора.

(244) А зачем закрывать промтоварные магазины?

(246) С (228),(234) началось обсуждение.

(234) доставка же работает.Мне фирменный смеситель домой доставили. ПОтом еще смс ки слали чтобы еще купил) Но смеситель действительно классный.

(248) А курьеры тоже на самоизоляции будут )))
Да и пускать домой кого-то с потенциальным вирусом...

(249) в пендосии аккурат развозчики оказались не только пиццы и товаров, но и Ковида...

да, я тоже вот наблюдая за ростом заказов на дом недоумеваю ..их же не роботы выполняют, а люди которые такскаются по разным местам. Впрочем , с учетом сложившийся культуры у нас курьеров за порог не пускают и держатся с ними с дистанцией на которую подходят к клетке с тигром

(245) Почему в формуле не учитывается соотношение численности групп привитых и плацебо? Не верится, что подобная формула может быть правильной

(252) Я думаю, что это формула для 50/50.

(253) может быть, но реальность точно другая. Вроде по плану было или 4+1 или 3+1

Сказали же 92 и точка. Вообще не понимаю, к чему эти проверки. Тут надо сказать по другому - когда прививаться и чем ? И останутся ли те кому это будет нужно , к тому времени когда это станет доступно.

(255) Ну, как я понял, общедоступной вакцина будет в следующем году.
Я предполагаю, что к весне - общедоступна, а к осени - совсем общедоступна для всех.

"И останутся ли те кому это будет нужно"
Если иммунитет вырабатывается только у тех, кто переболел тяжело - то да, многим она будет нужна.

Если иммунитет вырабатывается у всех (или есть такой вариант, что если человек переболел бессимптомно, то он и всегда будет каждые пол-года болеть не замечая этого) - то, вероятно, уже не очень нужна.

Пока я думаю, что нужна.

+(256) Да, если иммунитет временный (а вроде бы это так), то вакцина нужна в любом случае.
Вопрос только в том, что нужна каждый год новая вакцина к новому штамму, если я правильно понимаю.

в общем с такими рассуждениями мы далеко зайдем. Впрочем я не против когда вокруг меня привитые ходят. Сам стараюсь лишний раз не колоться. Последний раз только от бешенства уколы делал ..лет 15 назад .. колбасило прилично.

(257) в случае векторной вакцины - иммуннитет на отдельную запчасть, и он временный, при том что уже по ходу все на шарике столкнулись с вирусом, потому вакцина эта более преследует бизнес цели, чем реальную защиту (в случае с вакциной на основе инактивированного вируса, и он тоже временный так как вирус будет мутировать и вакцина от старого штамма станет неэффективна)

(259) иммуннитет на отдельную запчасть - это все равно что бронежилет без шлема и защиты для ног, попади пуля в голову и он не спасет

(255) Есть мнение, что вакцины с более 90% эффективностью должны применяться.

(261) ну да, я же не против. Т.е. никаких теоретических аргументов у меня нет, но я лично подожду и посмотрю)

(256) (261) Имхо ценность,необходимость, массовость вакцины сильно изменилась.  Если в первую волну она была крайне нужна для недопущения второй, то сейчас увы, ситуация с ковидом не под контролем и задача недопущения массового заражения и заболевания не стоит: все массово заражаются и болеют (процентов 50 моего первого круга общения болели или болеют (включая меня, вчера свалился)).   Сейчас единственная задача вакцины - защитить группы риска (диабетики, возрастные и т.п). Но увы, сейчас эту задачу не выполнить, а через полгода переболеют все и необходимость вакцины уйдет в сторону "ну здорово, что она есть".

(263) Антитела не навечно. Поэтому пусть будет. Только мне категорически не нравится политизированность вокруг создания вакцины

(263) Мне реальным видится сценарий, что кв19 перейдёт в тот же разряд, что и сезонный грипп. Сильная волна идёт сейчас, следующие волны будут вполне сравнимы с ОРВИ/гриппом.
Соответственно вакцинация будет иметь такой же "статус" как и от гриппа

(263) "а через полгода переболеют все"
У меня есть обоснованные подозрения, что иммунитет не навсегда. И без вакцины я буду болеть каждый год (может быть 2-3 раза).
Хорошо, если есть закономерность, что если один раз переболел легко, то и в следующий раз тоже легко переболеешь, а если нет?
Если будет выбор каждый год 2-3 раза кидать кости с вероятностью 1/1000 умереть или 1 раз в год привиться - я буду прививаться.

Прививаться надо. Но я немного подожду. Как говрится, пусть схлынет пена

(265) только похоже сезонного гриппа больше не будет) хотя кто знает, если в скважину вставлен уже один ключ, то второй туда уже не зайдет

(266) Вы абсолютно правы. Единственное, что вы не учитываете, что задача вируса не "проредить" население, а жить и развиваться. И злобность вируса существенно уменьшится.
Проходили же это в начале 70-х.
https://pikabu.ru/story/pochemu_pandemiya_gonkongskogo_grippa_bushevavshaya_v_kontse_1960kh_oboshla_sssr_7542770

(266) все построено на каких то шатких предположениях. Т.е. у вас не будет иммунитета, а с вакциной будет. Но обязательно недолгий.
Ну и по поводу умереть .. у вас каждый год вашей жизни вероятность умереть больше чем 1/1000 )

(266) От гриппа каждый год прививаешься?

(268) Почему? Особых предпосылок чтобы кто-то победил среди подвидов ОРВИ не видно

На фоне пандемии COVID-19 в мире почти исчез сезонный грипп. Врачи ищут этому объяснение
https://www.znak.com/2020-10-26/na_fone_pandemii_covid_19_v_mire_pochti_ischez_sezonnyy_gripp_vrachi_ichut_etomu_obyasnenie
"Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года."

На 98%, Карл!

потому что (221) И (231)

(273) Так это на фоне ковида и принятых против него мер. Если следующие волны будут на порядок меньше, то грипп/ковид/другие ОРВИ будут конкурентны, ну или при плохом сценарии распространяться совместно

(199)  У меня в офисе на этаже человек 15 .. выбило начальника .. а потом еще 6х. Это считай половина от тех кто сидит вместе. В зале у нас 7 человек - заболело трое./// Из этих страшных цифр лично мне интересно сколько из них болели тяжело.
Из лично знакомых у меня с тяжёлым течением двое. Мужчины. 62 и 69. Оба с существенным лишним весом, появившемся ещё в прошлом веке, оба гипертоник, у более старшего ещё и диабет, он ещё в больнице, но уже лучше

(274) что? каких мер? масочных? при том что сейчас фиксируют рекорд по другим ОРВИ?

Роспотребнадзор заявил о превышении порога заболеваемости ОРВИ в России
https://lenta.ru/news/2020/11/17/orvi/

(275) В первой волне переболело 20% населения. Сейчас во второй волне переболеет 40% населения. Глядишь и прививка больше не понадобиться. Самое интересное во всем этом - почему остановилась первая волна

(277) почему остановилась первая волна// типа УФ, но я как-то сомневаюсь :)

(278) ничего не останавливалось, просто открыли границы (понавезли новых штаммов) и тестов стали больше делать

(277) Моё имхо под эти цифры только мск(+несколько регионов) может подходить. В большинстве регионов весной были "цветочки", а первая волна сейчас (%% прикинуть не рискну).

(279) Ну, насчет большего количества тестов- это пропаганда. Мало тестов на тыс населения

(280) ну да, вирус выбрался за МКАД.

(281) а было ещё меньше :)

(275) я же писал, у меня у начальнка 40 лет поражена рука - он пишет теперь с трудом ..
бухгалтеру кажется лет 62 .. у него мозг поражен , так как вышел на работу после 4 дня болезни

Сегодня ковиду 1 год

(285) уже? О_О

(284) него мозг поражен , так как вышел на работу после 4 дня болезни/// это сорказм?

(287) сарказм :))) мой телефон не знает русский не лучше меня :(

(271) Нет. Но не потому что антипрививочник или боюсь - просто лентяй. А вообще я буду ориентироваться на двоюродного брата - врача. Его мнению я доверяю. Когда появится возможность вакцинации - спрошу его, и, если он скажет что прививаться обязательно надо - буду делать прививку в любом случае. Если он скажет хз, то буду думать, но, если она не будет очень дорогой и ехать во Владивосток для нее не придется - то привьюсь, чтобы и не париться, не тратить моральные силы. С гриппом такой истерии вокруг нет, да и смертность от него намного ниже.

(267) (264) (265) Согласен с вами.
Еще раз моя позиция - вакцина нужна, прививаться при возможности надо, но актуальность вакцины уже не такая, как полгода назад: Давайте смотреть правде в глаза - к новому году переболеет основная масса населения и как следствие до лета вопрос о МАССОВОЙ вакцинации для недопущения заражения

была раньше такая физкультурная шутка "лето покажет кто жал, а кто жрал", вот "лето" сейчас можно заменить на "ковид", то есть ЗОЖ напрямую связан с тяжестью течения болячки

(288) "удалить из словаря" есть там)

(291) Совсем не уверен. Мой друг неоднократно оперирован на сердце - перенес легко, я средней тяжести. При этом я весьма активен для своего возраста

(289) "С гриппом такой истерии вокруг нет, да и смертность от него намного ниже"
  Если посмотреть вторую волну в ШВЕЦИИ, то сейчас смертность там в 10 раз меньше чем в первой волне. Вполне сопоставима с гриппом

(289) Про истерию согласен, смертность очень сильно зависит от "категории" заболевшего. Твоя оценка 1/1000 вроде вполне сопоставима с гриппом.

(292) спасибо :)

(293) колдрекс при температуре до 39 <> ЗОЖ, как бы ты сам виноват я считаю, и не надо мне своих врачей приводить, ты сам себе выписал, мог переболеть без проблем за неделю, так местной знаменитостью стал)

(270) 1/1000 - это "дополнительная" вероятность умереть от ковида (по моим оценкам, которые я делал весной и в середине лета, опираясь на данные по общей смертности).

(290) Если ориентироваться на вакцины с образованием антител, то прививаться, судя по всему, придется каждые полгода ближайший десяток лет. Это будет обычный сезонный грипп, только с коронованным возбудителем.

(291) Не факт.
Жена, не курит, 4 недели в больнице, всего болела 10 недель.
Я, курю. 2 недели больничного "бронхита" после положительного теста у жены.
Всего болел около недели.

(298) Если это для заболевшего, то для гриппа оценка похожая. Просто на сегодня вероятность заболеть гриппом несколько меньше чем кв19.

(297) Хм.. это твое личное мнение. Современная медицина не имеет ничего против парацетомолов

(300) "больничного" - не в смысле "в больнице", в смысле "больничного листа", лечился дома.

Прочитал на Эхе. https://echo.msk.ru/programs/beseda/2743100-echo/
Разумно

(301) Это безотносительно заболел/не заболел.
Я высчитывал прирост смертности относительно прошлых лет.
У меня получались цифры от 1/500 до 1/2000, я, условно, считаю как 1/1000.
А точно можно будет только после появления статистики по году посчитать "дополнительную" вероятность смерти. Но цифра 1/1000, как мне кажется, похожа на правду.

(300) читал где-то: разные группы крови по разному могут переносить этот вирус

(300)
>>Не факт.
>>Жена, не курит, 4 недели в больнице, всего болела 10 недель.
>>Я, курю. 2 недели больничного "бронхита" после положительного теста у жены.
>>Всего болел около недели.

ты вообще болеешь постоянно, клебсиелла, микоплазма - твои постоянные спутники в легких, ты ими тоже жену заражаешь, и ковид тут далеко не первый и не последний, так что радоваться особо рано да и нечему. мой отец курит с 3го класса школы, пневмония в стационаре и бронхиты для него обычное дело

(306) Ну я к тому писал, что ЗОЖ это не панацея.
Насколько я знаю - пока точно доказано(статистически), что лишний вес - это большой фактор риска протекания в тяжелой форме.

(300) у курильщиков, как я понимаю, дым ломает структуру рецепторов АСЕ2, через которые коронавирус проникает в клетки, потому были такие новости, у курильщиков ниже процент заражения ковидом, хотя их потом много раз опровергали, но тем не менее, среди знакомых курильщиков ни у кого не было тяжелых форм ковида

(308) после этих слов все кинуться худеть , курить и бухать во все горло :))

(304) Рекомендации прямо противоположные. В ссылке 304 врач рекомендует больше пить жидкости. Читал другого реаниматолога, он советует пить как можно меньше - усиливает отек легких.

(311) тут на мисте-то через одного знатоки короновируса , с противоположными мнениями . Что уж тут про врачей говорить

Почитал китайцев, они пишут, что среди носящих очки заболевает в среднем только каждый пятый. В принципе звучит логично. В носу какая-никакая есть естественная первичная защита, ртом почти не дышим. А слизистая глаз всегда легко доступа. Однако у нас об этом практически не акцентируют. Только маски и перчатки, последние, с моей точки зрения, эффективнее заменить любым санитайзером.

(310) Не, не, не я ни в коем разе не призываю курить и бухать.
Я просто говорю, что ЗОЖ - не панацея. И бывает, что тяжело болеют достаточно "в целом здоровые" люди.

(314) Есть такое , жизнь ...

Попова заявила, что в Сибири формируется новый, мутировавший вариант коронавируса


Роспотребнадзор отмечает некоторые изменения в новом коронавирусе, который циркулирует в Сибирском регионе, сообщила во вторник глава ведомства Анна Попова на виртуальном симпозиуме "Новые научные данные о коронавирусной инфекции COVID-19".

"Мы видим изменения определенные <...> в Сибирском регионе, [что] позволяет нам предположить, что в этом регионе формируется свой вариант [коронавируса] с определенными мутациями", - сказала она.
https://tass.ru/obschestvo/10020619

Ждем ковид 2020 или 2021

Типа продолжи мысль министра как удобно.
Например, им там в Сибири ничего не поможет, или вакцина на этом типе вируса на работает ..о чем это наблюдение то. О том, что вирус мутирует в принципе известно с первых дней

(315) люди всегда умирают - потому все люди болеют. А болезнь эта есть у всех и она называется "жизнь"

(312) Сероштан, а ты себя к какой стороне относишь?

(304) эхо...анонимный врач... "генеральный директор, который обходит всех пациентов"...
Я бы делил эту инфу на 10 минимум, а так может и вполне здравые мысли есть

(320) Да дели хоть на сколько. Там нет цели что-то тенденциозное протащить.

(321) ну там врач говорит я бы не стал делать прививку .. и обывательские рассуждения в неуверенности. Хотя для врача они свидетельство некомпетентности .. ну типа если не знаешь, то молчать надо.

(322) Он достаточно аргументированно говорит, почему он не будет. Среди врачей не он один так считает.

(323) Поэтому в "эфире" это хотелось бы услышать от конкретного врача, а не анонима. Обывательское то мнение у меня самого приблизительно такое же

(323) у него аргументация такая .. когда по этике пролезает, а по правдивости я бы ее отклонил за недостатком конкретики.

(325) Что значит недостаток конкретики?

(326) это значит что доктор не может оперировать неконкретными мерами. У него уже должна быть измеримая оценка. Сроки , точность и прочее. А не то что ..типа тут так все устроено, что верить сразу и нельзя.

(327) Это про вакцину? А кто ж ее видел?

(328) В смысле? Я знаю лично одного человека, который в ее испытаних участвует.

(329) Я тоже:)) И как это позволяет врачу оценить ее терапевтические свойства и побочные проблемы

в вакцине нет уверенности есть вероятность.
а вот принимать риск или нет уже дело конкретного человека.
И как человек врач впол может не хотеть принимать этот самый риск

(331) Ага, только если человек, работающий сутками в красной зоне, так риски для себя оценил. То для обывателя (если он такому врачу доверяет) всё вообще очевидно: прививка "страшнее"

(330) Ну пока я словил ковид раньше него :) Плюсик в сторону вакцины есть. Второй плюсик:  IGG+ IGM-

(333) Я делал прививки от гриппа и скорее всего буду делать от ковида. Это мой выбор, несмотря на риски. С другой стороны, не могу осуждать тех, кто отказывается.

Болею с субботу (все признаки ковида) - тест делать отказываются. Поставили обычный ОРВИ.
Если температуры не будет в четверг могут выписать на работу.
Что делать ?

(335) 1. Сообщить руководителю,
далее по обстановке...

(335) Два варианта: сдать платный тест или сказать руководителю, что болен. Он должен разрешить удаленку

(335) А на работе что-то говорят или... ?

(336) я хочу от гос-ва добиться чтобы сделали бесплатно !

(339) Добивайся. Звони в поликлинику, звони главврачу поликлиники. Напиши на сайт губера. У некоторых получалось:))

(339) кашляй на них побольше - не выпишут тебя. Что касается теста .. ну зачем он тебе нужен ? Ради больничного .. ну скажи врачу что у тебя слабость , потеешь и серцебиение по утрам.

(341) Хм.. Какой наив

У нас в одной из компаний из группы делают за счет компании тесты почти всем и регулярно. Но это бесплатно для работника.

(342) наив что?

(341) БЛ уже дали...  тест нужен чтобы выйти в офис на работу со спокойной совестью никого не заразить

(345) так вы успокойте совесть - вам же орви поставили.

(345) Нюх есть? Сколько времени прошло с начала болезни?
(344) Наив- это поведать доктору про слабость и потливость и получить БЛ

(342) я летом просидел 2 недели после подъема температуры на 1 день .. когда я уже озверел от изоляции и рвался на работу мне сказали а может еще добавить больничный ..я сказал .. нет я поеду на работу ..доктор стал узнавать не опаздаю ли я на нее и поставил мне отметку времени ..что выписал меня в 9 утра

(345) т.е. ты думаешь, что шансы быть или не быть заразным зависят от того, сдашь ты тест или не сдашь? А если после сдачи тесты ты расцелуешься в десны с заразным человеком (образно), а затем уже с тебя эту заразу получат все остальные, но допустим, что тест у тебя будет сдан и ответ будет отрицательный, только заразятся-то все равно от тебя.

(333) если ошибки при проведении теста нет - ты от 1,5 мес назад получил иммунитет от ковида (переболев или вакцинировавшись), конечно точнее можно было-бы сказать если знать сколько титров

(339) тебе ехать или шашечки?

(348) То, что прокатывало в доковидные и доистерические времена , не прокатит сейчас. Сильно зависит от конкретного медика

(342) у них не Вологда - может проканать

(352) +много +  добавилось бардака...

(353) У них, Ярославль, я в теме. Это не Кемерово

(352) я летом сидел по предписанию .. какие доковидные .. 5 дней это пограничный минимум .. а сейчас начнется какое обострение и к тебе первому потом и придут и спросят а чего это ты выписла его так рано

(316) Точно как начало голивудского кино про зомби апокалипсис.

(356) Дык летом..

А вот интересный вопрос - если много людей пройдут через вакцинацию, то какие будут последствия ?
Вирус куда-то исчезнет или он будет распространятся через вакцинированных небольнных-бессимптомных-больных ?

там же вакцины по разным технологиям и это же совсем не тоже самое, что там с оспой или корью бывает - заболевание совсем другое и механизм как-то не совпадает же. Что там должно быть не говорили... как-то вроде слушать слушал, но так и не услышал.

(302) >>Современная медицина не имеет ничего против парацетомолов
такое впечатление ты рад тому что съел его, теперь имеешь опыт поражения легких, но в самом тренде общения так сказать

(359) а грипп в доковидную эпоху куда-то исчез? а ведь вакцинами от него весь мир завалили

(360) у оспы вирион содержит ДНК и имеет механизмы исправления ошибок в процессе репликации, поэтому штаммов у оспы как у гриппа нет, сделал одну вакцину и обезопасил всех, у всех уже есть оружие и вирус не мутирует, у кори есть штаммы, но "Основные антигены — поверхностные гликопротеины F, H и нуклеокапсидный белок NP. Все известные штаммы вируса кори идентичны в антигенном отношении.", то есть тоже можно сказать .что поверхностные белки одинаковы как и с оспой

(347) да, потеря нюха и вкуса, температура.... с субботы - 1го (сегодня 4й день)

(364) ну, тогда у тебя будут объективные показания .. я правда не знаю как с температурой идти выписываться .. для меня это неизвестная область, но думаю очевидно, что вас никуда не выпишут. Так что сиди дома и лечиь .. и да , зараза иногда проявляется волнами .. то по хуже то получше .. так что выписываться ты рано еще собрался

(363) Я это что-то подобное помню про оспу и корь. Что прививка от этих заболеваний эффективна и не заболеешь - это и практика показывает, что заболевают в основном те, кто не прививался.

Но вот есть люди-человеки привитые от оспы, кори, ну и всяких других подобных болезней - у них прививка предотвращает распространение инфекции?
Или человек является фактическим разносчиком заболевания, но только сам не заболеет?

(359) ковидом кроме чела поражает летучих мышей, ласок, норок, есть сообщения что кошачьих... будет видимо иногда возвращаться...

(364) "да, потеря нюха и вкуса, температура"
А ты чьих будешь? Антимасочник или нет?

это Рован - его сила духа защищает , маски это удел мешков с костями.

(369) во первых - не уберегла, во вторых не надо так категорично про мешок с костями

(364) На работу тебе рано. Заразишь всех

Из моих ближних родственников. один (глубокий возраст весьма) с ковидлом в больнице. завтра уже переводят на реабилитацию. Второй - температурил неделю (сейчас вроде норм) дома - возраст еще более глубокий, пока неясно, третий средний возраст с ковидом, правостороннее воспаление, лечение на дому сейчас. Беларусь все. вот так.

У жены пришел тест, что болела вот-вот коронавирусом. Я две недели назад температурил три дня, но у меня все отрицательное. У родителей ситуация, мама переболела коронавирусом три недели назад. Все тесты в плюс. Отец хоть бы хны, ходит посмеивается, что водку надо пить.
Какой-то нелогичный вирус. Не пониманию ничего.

(373) нам парят мозги?и все просто - ввиду ЕГЭшности врачей - все стало непонятным и новым?

00:07, 18 ноября 2020
Вирусолог назвал самое необычное свойство коронавируса
https://lenta.ru/news/2020/11/18/svoistvo/

"В коронавирусе объединились особенности, которые раньше встречались у целого ряда других вирусов, и в этом заключается его самое необычное свойство, рассказал в интервью «Ленте.ру» вирусолог, член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук Новосибирского государственного университета профессор Сергей Нетесов.

Так, дизрегуляция иммунной системы (цитокиновый шторм; опасная реакция иммунной системы на коронавирус) происходит и при других инфекциях, например, при Эболе. То же самое и в случае с тромбообразованием, синдромом диссеминированного свертывания крови, характерного для коронавируса, — они встречались при Крымской-Конго геморрагической лихорадке, лихорадке Денге, геморрагической лихорадке с почечным синдромом, пояснил вирусолог.

Кроме того, отметил Нетесов, потеря обоняния также не является специфическим симптомом коронавирусной инфекции — таким же свойством обладают не менее 20 вирусов, которые попадают в организм через нос и поражают обонятельные нервы."


От себя: напомню, по данным вегетативного резонансного теста, которым я профессионально занимаюсь, он даёт указание на 4 вируса в составе нового коронавируса: бетакоронавирус, Денге, грипп А, поксвирус животных (вирус оспы животных)

(366) нет, прививка защищает от заражения в случае с оспой и корью, клетки памяти, антитела, и все такое, организм становится устойчивым к заражению ими

(375) давай про резонанс в другой ветке, сам знаешь почему.

В геноме азиатов обнаружены адаптивные изменения, делающие их более устойчивыми к ковиду, генетики предполагают, что предыдущая эпидемия ковида или чегото к нему очень близкого была в ЮВА примерно 25000 лет назад.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.16.385401v1

(374) Почему "парят"? Из того что для 95% людей ковид не опаснее гриппа, не следует, что 5% можно списать. Защита меньшинств сейчас в тренде. В этом плане маски в одном ряду с легализацией гей-браков.

вот только кто даст гарантию что все 95% для которых корона была не опасна в первый раз - она будет столь же не опасна во второй эпизод заболевания?
пока данные говорят скорее об обратном - повторные заражения протекают тяжелее.
да и статистика похоже к этому скатывается - по весне был намного выше процент бессимптомных и в легкой форме болеющих, сейчас тяжелых все больше, есть шанс что часть из них - те кто первое заражение перенесли незаметно для себя и окружающих.

(380) какой смысл строить гипотезы основываясь только на слухах. Сейчас единичные факты повторяются сотни раз и меняют свой вес.
Откуда идея о том что весной было больше бессимптомных ? Идет обычный рисунок прохода эпидемии. три волны посередине самая мощная.

По поводу масок. Есть хронически больной курящий коллега. Я насчитал несколько инфекций в нем (микоплазма, парамиксовирус, гемофильная палочка, гемолитический стрептококк). Кашляет, все время сопли. Если в закрытом помещении/офисе рядом с ним нахожусь - всегда начинает болеть горло и появляется насморк. Пробовал одноразовую маску, которую всем советуют - ровно все то же самое. Положение только изменил респиратор класса защиты ffp3. Горло болеть перестало, насморк в виде заложенности носа тоже остаётся, но в значительно меньшей степени. А вот кусок тонкой ткани на лице - это нерабочее плацебо. Доказано лично.

(377) "не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам надо идти" © Жванецкий

ну так маски не для постоянного контакта в закрытом помещении. для этого реально нужны респираторы с классом защиты повыше.
ну и повторяя сто раз сказанное - маски нормально работают только когда оба человека их носят
попробуйте повторить опыт уговорив коллегу пару часов побыть в маске - уверяю результат изменится.

(383) про свои антинаучные способы лечения создай себе ветку и пиарь их там.

(380) на самом деле про вирь мы знаем крайне мало... например до сих пор нет понимания про пролонгированные последствия

ну насчет "пиарь их там" - я бы вообще закрывал все такие ветки прямо на взлете. Принципиально. Т.к. в таких ветках любое высказывание равно пиару.

Ну, вот Рен тв 24 чяаса в сутки несет какую то чушь и ничего, а тут одному человеку сказать уже нельзя

(381) Ну бред же. Три волны и прочая бредятина.

Вы, просто ради прикола, попробуйте выстроить системное описание всего процесса - хотя бы попробуйте... и я уверен, что попытка будет не удачной, хотя бы их просто недостатка информации, но даже хуже того - она будет неудачной из-за постоянного искажения информации в угоду постоянному хайпу и пиару.

А к системно-выверенным источникам инфы доступа нет вообще, среди широкой публики. Широкая публика пожирает инфу из рен-тв, которой пофиг что гнать, лишь бы бабло капало за рекламу.

*из-за просто недостатка...

(389) Три волны взяты исключительно с графика испанки ..
я про нее пишу, потому что в отличии от этого форума где все обсуждают маски есть еще тур форумы где люди обсуждают возможность ездить на отдых ..
так вот на том форуме еще в феврале этого года рассматривали разные сценарии закрытия и были оптимисты которые говорили, что погрипуем и все пройдет , а были пессимисты которые сразу сказали что сидеть нам в изоляции ..а ее тогда еще не было до конца 22 года. И как раз аналогии все идут от испанки.
А модель очень простая - это сезонное заболевание которое налетает на иммунитет - первая волна это первичнео заражение - потом умножение на низкий сезон - потом вторая волна - когда заражением охвачено большинство * на осенне зимний сезон .. а третья это уже исход ..

(389) волны могут стать сезонными. А что вторая волна самая мощная и третья может дотянуть до уровня пандемии- вполне вероятно. История той же испанки и текущая ситуация этой картине соответствуют

и волны то возникают в простой модели синусоида по сезонности - просто некий фактор который резко снижает или повышает вероятность передачи вируса в разы. И перевернутая парабола которая просто означает что иммунитет меняет знак в модели гибель-размножении вируса. Вот и эти волны.
Другое дело что пока по официальным данным охват очень небольшой .. т.е. вирусу есть куда распостранятся

(384) оба были в тряпках, не работает оно

(393) Только ты на меня не обижайся ( а я уверен, что я не способен тебя обидеть ;-) - это просто фигура речи такая ), но я тебе вот что скажу... подмигну еще раз ;-)

модели... синусоида... некий фактор... - ну неубедительно это все! Наукообразная бредятина.

Другое дело, что "вирусу есть куда распространяться" - с этим ни разу спорить не стану.

(395) ты забавный .. ну давай назовем это трехгорбым верблюдиком у которого один горбик развился лучше остальных.
У тебя какие могут быть возражения то ? Даже в модели отсутствия иммунитета вирус все равно дойдет до точки где процесс его размножения сменится на процесс его гибели и он не сможет набирать новые жертвы - останутся пережившие.

(396) Мне больше интересует другой момент и я о нем писал выше:
как на это все заболевание, на его распространяемость и наличие, по факту, должна повлиять вакцинация?

Я там выше писал про оспу и корь, как пример, когда прививки проблему решили, но ведь все-равно эти болезни не исчезли из нашего мира. Болеют ими. Насколько часто и массово болеют - это зависит от принимаемых мер, в каждом конкретном регионе. Но в каждом конкретном регионе требуются эти мероприятия и практически повсеместно. Как тебе такое, Илон Маск? ;-)

Другой пример, с туберкулезом. Там сам микроорганизм другой - какая-то бактерия - но ведь не исчезает этот самый туберкулез из природы, что бы не делалось целой системой диспансеризации по этому направлению. А ведь именно из этого направления выросла пульмонология. Теперь им добавилось специфики еще и коронавирусами бороться.

(397) оспу вроде как искоренили на планете (на самом деле нет), но массово ей как раньше уже не болеют

(397) а как ты оценишь ее до того как ее не стали делать ? Сами модели достаточно сложные , что бы даже оценить их в зависимости от коэффициентов подставляемых в них. Дальше только аналогии. Пока врачи говорят, что вирус не мутирует часто , т.е. они как бы намекают что все же вакцина будет останавливать вирус. Т.е. в какой то момент после массовой вакцинации его удастся локализовать и вспышки будут именно локальными - т.е. районы с повышенным числом заболевших в определенное время - но опять таки там можно ставить заслоны среди людей которые сильнее всего страдают и это существенно снизит смертность и нагрузку.
Если же иммунитета не будет , то тогда конечно на это плюнут как на тот же грипп.

(399) именно так и будет, будут вакцины, будут сезонные вспышки, а на подсчет тестов плюнут

(399) просто я раньше уже в ветку писал, что в нашем регионе среди врачей есть мнение, что версий прямо сейчас в наличии, причем в самом регионе, три разных. Как бы они рискуют предположить, что так называемая бессимптомная форма - это отдельная версия-мутация, а не просто реакция организма. Поэтому, как минимум, получается три.

- Легочная пневмония - это самое массовое и сильно пугающее вообще всех.
- что-то эдакое, сильно провоцирующее инсульты (там характерно, что пневмония при этом практически не наблюдается)
- и сильно влияющее на ЖКТ (там тоже практически без пневмонии все проходит) - очень похоже, что версия мутации по ЖКТ как раз переносится легче, т.к. тяжести дышать и умирания от недостатка кислорода не наблюдается.

Что даст в этом ключе вакцинация и что делать дальше, если на фоне проведенной вакцинации адекватного лечения пока еще не построили?

Сколько должно быть вакцинаций и какими вакцинами и с какими последствиями - отдельно можно обсуждать.

И как выше уже было отмечено, что Попова сподобилась-таки официально озвучить, что мутации уже есть. Она пока назвала только один регион, но ведь и первое упоминание было только в Китае.

(401) я вот этой темой не увлекаюсь .. но уже в феврале были карты мутаций - там сотни если не тысячи вариантов этого вируса
с пневмонией и инсультами там очень хорошее объяснение есть .. просто у одних он локализуется в легких и тогда он стремительно развивается вызывая гибель клеток и перерождение ткани .. а это и вызывает инсульты ..
что касается мутаций.. что бы было понятно, в европе очень тяжело избежать перекрестного заражения .. уж больно они там плотно связаны .. даже сейчас ..вот 5 млн из франции сумели в этом году отдохнуть в испании и немцы как обычно слетали в италию ..
а дохнут они там примерно одинаково .. с учетом возраста и подходов в оценке ..
у немцев поменьше у бельгийцев побольше ..
так что картина скорее всего везде похожая.
Куда заведут конкретные мутации можно только гадать .. тут любят говорить что вирус приспосабливается .. на самом деле это не приспосабление ...
это процессы гибели размножения ... когда из одного состояния сложнее перейти в другое потому что вероятность ниже ..у кровожадные вирусы сами себя изолируют ..
так и тут .. в конечном счете они или не найдет кого можно убивать так как умрет до передачи или все получат имунитет

(350) это не я, это вакцинированнный. У него по тестам антитела.
Я как раз цепанул. Сейчас болею. Ну вернее считаем, что пока у меня ОРВИ с потерей запаха и извращением вкуса.

(394) конечно тебе лучше знать что работает что нет чем людям которые ставят эксперименты и проводят опыты
https://nauka.tass.ru/nauka/9782431

(405) зачем мне кто-то, я сам на своей практике проверил, респиратор против тряпки - это что рыцарский доспех против тельняшки, наверное тельняшка тоже защищает, от холода, например

Переболел с пневмонией, тест сдал сам, в статистику не попал, сначала писали ОРВИ средней степени тяжести невыясненного происхождения, потом внебольничная пневмония невыясненного происхождения. Болел месяц, еще не отошел до конца от болезни

(407) Еще один. Мои поздравления, что прошел это.

https://lenta.ru/news/2020/11/18/dolgo/ Все наладят.

(409) всё это враньё
друган сдавал в субботу, сегодня результата нет (это Мск). Звонят правда каждый день спрашивают, как дела))).

(410) У нас тоже надо ждать до недели. Но накачка сделана, будут улучшать

(411) никто ничего не будет улучшать. Если лаборатория может сделать 1000 тестов за день, то теперь , что бы не огрести звездюлей будут брать 1000 заборов, а не 1500. И 500 человек будут ждать не результатов теста как раньше, а взятия проб. Итог то один и тот же будет. Но зато бабушки будут в очередной раз восхищаться тем, как ВВП заботится о народе.

ps. Вот пример того, когда не по ушам ездят, а дело делают https://rg.ru/2020/11/02/grazhdane-slovakii-odnomomentno-i-besplatno-proverili-sebia-na-covid.html

(412) Словакия богатая страна. А мы ..

(412) Это да. Проверять экспресс-методом всех контактных дало бы намного больший эффект в плане локализации болезни, и обошлось бы дешевле, чем весь этот цирк с масками и доплатами врачам.

(414) при текущих РОЗНИЧНЫХ ценах на экспресс тесты ( 1190 рублей https://zhivika.ru/product/5910907_nabor_reagentov_imbian-SARS-Co) максимум $2млрд надо на поголовное тестировиние включая младенцев.

(412) Ты видимо что то пропустил в истории нашей страны. Если президент сказал надо быстрее, значит будет быстрее.

(414) При достоверности тестов не выше 50% однократного тестирования будет маловато...

(411) "У нас тоже надо ждать до недели"
Врете вы все. В Путинской России "Президент отметил, что установленный Роспотребнадзором норматив в двое суток слишком долгий, и призвал сократить его. Голикова в ответ заявила, что 48 часов — это предельный срок из-за разных условий в регионах"
https://www.rbc.ru/society/18/11/2020/5fb506e39a79470fb236a530?from=from_main_2

(418) см (410)

(417) Для сплошного тестирования контактных достаточно экспресс-тестов. При первых симптомах делать уже лабораторные тесты. Это резко снизит нагрузки на лаборатории, чтобы не ждать результатов неделями.

(418) "Президент отметил.. "
"Так и вы тоже говорите!" (с) анекдот

Коронавирусная инфекция COVID-19 у курящих людей чаще протекает в тяжёлой форме. Об этом сообщили в пресс-службе Роспотребнадзора.
«Согласно имеющимся данным, у курильщиков заболевание COVID-19 чаще протекает в тяжёлой форме». Кроме того в ведомстве уточнили, что курение ухудшает работу лёгких, и организму курящего человека труднее бороться с респираторным заболеванием, вызываемым новым коронавирусом. «Употребление табака повышает риск заражения вирусом через рот — при курении сигарет или других табачных изделий», — добавили в пресс-службе.
https://russian.rt.com/russia/news/804479-rospotrebnadzor-koronavirus-kurenie

как часто бывает вредные привычки несут риск и здоровью.

(422) Обалдеть. Бедные работники роспотребнадзора работали днями и ночами не покладая рук, что бы нагуглить то, о чем в мае-июне писали : https://riafan.ru/1281742-izrailskie-uchenye-sdelali-udivitelnoe-otkrytie-o-vliyanii-kureniya-na-covid-19

Лучше бы эти идиоты озадачились проблемой: как больному ковидом при наличии рецепта купить РЕЦЕПТУРНЫЕ лекарства (как минимум противовирусные и антибиотики) с доставкой на дом, что бы не переться в аптеку и не заражать народ.

(423) вдогонку - это реальная проблема, с которой я столкнулся (слегли все, кто мог бы купить-привезти, а тестововакцинированный приятель - в командировке). По закону разрешена доставка только БЕЗРЕЦЕПТУРНЫХ лекарств.

(423) лучше-бы ты больше читал чем писал... всю весну и большую часть осени из каждого утюга, даже на мисте втирали что курильщики реже болеют. Если начать копаться откуда эта лажа то ничего кроме февральской статьи медиков работавших в ухане по полной разбиравшим все привычки, болезни и прочий анамнез порядка 70 чел не находится...

(424) волонтёров нет? У нас таких хватает... по собственно приходу волонтёров в подъезд сосед (военный пенсионер) вычислил ковидположительного (собственно он не вычислял их, с ним в подъезд пытались зайти 2 молодых чел, -Я вас не знаю, вы кто и вы к кому? -Мы волонтёры, к такому-то из такой-то квартиры)

(425) вообще-то я про фразы из приведенной мной ссылки: "Когда речь заходит о тяжести заболевания и смерти, ВОЗ сообщает, что имеющиеся на сегодняшний день данные свидетельствуют о том, что курение повышает риск смерти от коронавируса. Недавнее итальянское исследование показало, что половина инфицированных курильщиков умерла, по сравнению с 35% остальных пациентов. После того, как курильщики окажутся в больнице, они с большей вероятностью увидят, что их заболевание быстро прогрессирует и приведет к смерти."
И да, оказывается я читаю действительно плохо. Оказывается РПН вообще имитирует бурную деятельность. Зачем в ноябре заявлять о том, о чем он уже заявлял в июне? в той же статье в конце "Ранее в Роспотребнадзоре предупредили, что у курильщиков заболевание коронавирусом чаще протекает в тяжелой форме. По данным ведомства, курение ухудшает работу легких, и организму курящего человека труднее бороться с респираторным заболеванием, вызываемым новым коронавирусом, передавали «Известия». В ведомстве отметили, что курение или употребление других табачных изделий повышает риск заражения COVID-19 через рот."

(426) Волонтеры? У нас они существуют только в газетах, образцово-показательно.
(423) А чего вы хотите? Если бывшая торговая инспекция занимается теперь борьбой с эпидемиями и санитарной защитой населения..

+(428) Ключевое тут _роспотребНАДЗОР_, то есть они НАДЗИРАТЕЛИ, а не врачи. Их задача - оштрафовать за нарушение. Организация и обеспечение процессов их не волнуют..

(426)Вы меня немного не услышали. Я не говорю о проблеме купить медикаменты. Я одел масочку и пошел в аптеку. Возможно кому-то не повезло подцепить от меня вирус.
Я писал про отсутствие ЗАКОННОГО способа решить проблему. Волонтеры увы, не имеют право выкупать и доставлять мне РЕЦЕПТУРНЫЕ препараты.
Это граничение было снято только на время предыдыщего карантина.

(426) Если вы так прекрасно находите решения проблем, то предложите еще одно решение.
Для корректности взятия ПРЦ я не должен есть, пить, чистить зубы за 3 часа до мазка.
Проблема в том, что никто понятия не имеет, когда ко мне приедут брать мазок: сегодня, завтра, или в начале след. недели.
Как быть?

этот и предыдущий пример на сам деле вот к чему - заболев и столкнувшись с реалиями борьбы с заболеваемостью и оказанием помощи, я вынужден констатировать, что государство ДЕЛАЕТ ВИД БОРЬБЫ, а на сам деле то ли ЗАБИЛО БОЛТ , то ли ПРОСРАЛО борьбу и помощь.

Мне эта помощь нафиг не нужна, я сам свои проблему решу. Но за время решения этих проблем я скорее всего заражу пару- тройку человек минимум.
Ну и у меня еще возникает вопрос: я за прошлый год заплатил порядка 130 тысяч взносов в ФОМС. КУДА УШЛИ МОИ ДЕНЬГИ?

(431) "Для корректности взятия ПРЦ я не должен есть, пить, чистить зубы за 3 часа до мазка."
Меня, кстати, врач об этом даже не предупредил. Мазок взяли через час после того, как сказали, что будут брать. Я с утра и зубы чистил и ел.

"государство ДЕЛАЕТ ВИД БОРЬБЫ, а на сам деле то ли ЗАБИЛО БОЛТ , то ли ПРОСРАЛО борьбу и помощь."
Просрало - это означает что могло бы, но не остановило эпидемию или что-то другое? Каким образом оно могло это сделать? Я вижу только один. Военное положение. Вся экономика останавливается. На улице только военные и врачи, остальные по домам с крайне жесткими/жестокими мерами за нарушение. Еда/вода доставляется из неприкосновенных запасов на случай войны + реквизируются все запасы магазинов/складов и т.д. И так год. Но
1. Я не знаю, на сколько хватит еды, если все перестанут работать.
2. После этого 10-20 лет восстанавливать экономику.
3. Это бесполезно в рамках одной страны. Через год завезут из-за рубежа.
У Вас есть другие варианты, как можно остановить подобную эпидемию?
У меня есть - тесты. Дешевые, быстрые, доступные тесты. Чтобы каждый делал 3 теста в день. Но, говорят, это невозможно на текущем уровне развития науки и техники.

Забило болт - тоже не согласен. Что-то делается, что можно. Вот в Туркмении(или где там за упоминание ковида банят ИРЛ) - там да, забило болт.

(430) рецепт им в руки и деньги на оплату дать вам религия запрещает?

(432) Если закрыть страну, то и месяца достаточно было. Обратите внимание - к нам вирус пришел не из Китая, а из Европы..

(431)мне подсказывают что для объективности теста всё это желательно... не чистить зубы - можно пережить, не есть - я хз... тяжеловато если организм привык к режиму, не пить - да пошли те кто не указывает время +- 1 час нахер с такими требованиями.
Решил? - Для себЯ я именно так-бы и решил

(432) +1 Поэтому только массовая вакцинация решает

(432) Ну уж прям, военное положение.. А кто мешал наладить нормальное тестирование? Кто мешал за время летней передышки мобилизовать ресурсы в медицине, в том числе частной? У нас не борьба с вирусом, а показушная игра чиновников в перебдение
А вообще в своем сообщении я совершенно правильно сказал: надеяться только на себя.

В Роспотребнадзоре предупредили курильщиков о повышенном риске заболеть COVID-19

«У курильщиков заболевание COVID-19 чаще протекает в тяжелой форме. Курение ухудшает работу легких, и организму курящего человека труднее бороться с респираторным заболеванием, вызываемым новым коронавирусом»

Курение — одна из самых значительных угроз здоровью человека. По статистике Всемирной организации здравоохранения в год от болезней вызванных курением умирает 5 миллионов человек, каждые 8 секунд в мире умирает 1 курильщик.

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/11/19/n_15246943.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=16037

(434) Нет, на мой взгляд не достаточно. Вы не забывайте, что достаточно одного зараженного, чтобы все началось заново. А военные и врачи тоже будут болеть, заражать друг-друга и т.д. Просто в рамках 1-5% населения проще организовать контроль и постоянное тестирование. И длительный период нужен как раз для выявления всех, абсолютно всех случаев. Я не специалист и год взят с потолка, но месяца, как мне кажется, недостаточно. Да и вообще посадить всех на такой карантин и "закрыть страну" - это утопия. Я еще раз обращаю внимание, что после этого начинать придется с уровня 19 века и долгое время еще уровень жизни будет намного ниже, чем сейчас. Я боюсь, что даже если попробовать сделать что-то подобное, будут бунты.

(437) "А кто мешал наладить нормальное тестирование?"
Уровень развития науки, наверное. Ни в одной стране, насколько я знаю, нет точного(90%), дешевого(10 руб.), быстрого(15 мин.) теста.

" Кто мешал за время летней передышки мобилизовать ресурсы в медицине, в том числе частной? У нас не борьба с вирусом, а показушная игра чиновников в перебдение "
Какие могли ресурсы - мобилизовали. Строили и т.д. Много Врачей за 3 месяц не добавишь.
Мне кажется, что к лету "наверху" стали понятны масштабы беды (грубо говоря переболеют все, умрет каждый тысячный) и то, что сделать что-то с этим без кардинальных мер ничего нельзя. Поэтому да, сейчас делают что могут, стараются недопустить перегрузки больниц и т.д.

+(435) Ещё мне буквально подсказали: "Это относится только к тем, кто идёт ко времени сдавать" и "А так, всё зависит от качества забора"

(439) Закрыть границы - легко и дешево. Просто элита, которая привыкла по европам кататься, предпочла закрыть всех нас в апреле-мае и надеть на всех маски

(442) "Закрыть границы - легко и дешево."
Не верю. С текущим уровнем глобализации очень мало предприятий сможет работать при наглухо закрытых границах. А не наглухо закрывать смысла никакого нет.

(440) Ну да, ну да. Наука у нас не тогось. Вот в Словакии- там да.. Давайте уже не смешить мои тапки.
Если кому-то кажется, что этот самопиар наших губернаторов и есть мобилизация, то что тут говорить. Болеем и будем болеть

(442) ваша артель чем занимается? А у нас в апреле была легкая паника... нам нужно было килл 100-200 спецдобавки для нашей химии а поставщик в КНР, насосы для химреакторов (раз в 2-3 мес летят), а поставщик только в Германии и т.д. и т.п. и пр.

(441) да все я понимаю. бурчу просто от недомогания. все можно решить и понятно, что вирус от того, что почистишь зубы из носоглоки не денется никуда.

(437) "У нас не борьба с вирусом, а показушная игра " я, вообще говоря, согласен, что показухи и откровенной бессмыслицы много.
Но говорить, что ничего не делается тоже нельзя. Делают то, что могут.
А честно признать, что больше ничего сделать нельзя и для спасения одних людей никто не будет ввергать остальных(намного бОльшую часть) в нищету - это очень тяжело для власти.
Но я уже писал, что врачи, говорящие по центральным каналам "все, кому суждено умереть от ковида - умрут от ковида" это и есть как бы неофициальное признание.

(444) Сколько стоит тест в Словакии? Какова его точность? Через сколько известен ответ?
(Тест, который нужно делать в лаборатории и ответ которого известен через 2 дня в данной ситуации бесполезен.)

(448) Хм.. точность у них не та. Опять радуюсь вашей наивности. Вот у нас да, у нас ПЦР тест дает почти 70 процентов. Да 2 суток почти бесполезно.. так сказал Путин. А сейчас неделя и больше- вот это нормально. Нормально, нормально

(449) А я где-то говорил, что у нас хорошо с тестами? Я с июля говорю, что с тестами у нас ситуация отвратительная.
Но я и в других странах не вижу, что можно купить тест за 10 рублей в любом ларьке и через 15 минут точно знать болеешь ковид у тебя или нет.

+(450) Значит, наверное, дело не в том, что правительство не хочет помочь людям, а в том, что не могут сделать такой тест. ИМХО.

С тестами ситуация в каких-то странах то лучше, в каких-то хуже, но про такой тест, который помог бы остановить пандемию на текущем ее этапе я просто не знаю. Если у Вас есть информация - поделитесь.

(451) Я не знаю, продают ли в Словакии тесты в ларьках, но я знаю, что правительство этой страны организовало и провело сплошное тестирование своих граждан. Бесплатно.

(432) Слушай, а вот что вижу:
Заболело нас одновременно 5 человек в кабинете. Корона не подтверждена пока официально, поэтому ббудем говорить об ОРВИ с потерей запаха и вкуса.
Общаюсь с ребятами:
я - 38.5 - врач был.дал заранее написанную бумажку-рецепт, послушал, сатурацию не мерял.
1 - 38.5  - врач был, все норм
2 - 37.5 отказали. 6 часов в поликлиннике в очереди, больничный дали, бумажку дали с рецептом стандартную.
3 - 5 день болезни (напоминаю, что это когда начинаются осложнения) уже температуры нет, нюха и вкуса нет,врача при температуре не вызывал, жена заразилась и заболела:
"[10:19, 19.11.2020]  Сильная слабость
[10:19, 19.11.2020]  Голова
[10:19, 19.11.2020] Темп нет
[10:20, 19.11.2020] Состояние хуже стало
[10:27, 19.11.2020] Врача вызвать пытался нам. Говорят только если темп выше 38
[10:27, 19.11.2020]  Идите в поликл".

Итак, имеем, что двое из-за отказа в визите врача заразили/заразят кучку народа.
У одного вполне возможно, если суетиться не начнет, скорее всего проморгают осложнение.

Вот это я и называю "ЗАБИТЬ БОЛТ", "ПРОСРАТЬ"

(454) а да, тест на КВ назначен только мне одному. По всей видимости по причине того, что я изолировался в другом городе по месту своего жительства,а не там, где ребята живут.

(452) нет проблем с тестами. в моем регионе в аптеках в свободной продаже. 1000-1200 руб.

(456) экспресс-тест на IgM?

да. IgG и IgM.   https://zhivika.ru/news/v_aptekah__jivika__v_prodaje_ekspress_testii_na_antitela_k_koronavirusu

(445) Закрыть границы для людей, не для товаров

(454) // Итак, имеем, что двое из-за отказа в визите врача заразили/заразят кучку народа.

А какие вообще реальные, а не фантастические сценарии, чтоб эти "двое", которые "из-за отказа" никого не заражали?

Имхо, не существует таких сценариев.

Лепрозории не построены. И отстреливать заразившихся пока никто не планирует.

(453) Если при этом оно потратило 50% годового бюджета страны - то это достаточно глупая затея.

(453) Только провести они провели, а что дальше с этими всем они делать будут - этого не знает никто и они сами , скорей всего, не знают тоже

(462) Да уж как-то решат, что с этим делать. Но наш способ лучше. Мы не тестируем. Смысла нет

(456)
Для тестов, которые могли бы переломить ситуацию 1000 это очень дорого. Мало кто сможет делать 3 теста в день.

Тут я могу ошибаться, но Im показывает и после того, как человек переболел. Т.е. по этому тесту не определишь тех, кто должен сидеть на карантине, а кто должен работать.

(459) Фуры беспилотниками доставлять?

(461) не более $200 млн.

(454) Просрать - это "могли сделать, но не сделали".
Что могли сделать?

Забить болт - да, в какой-то мере болт забит. Ибо понятно, что ничего не сделать особо без мер, которые сами по себе принесут больше вреда(хотя так говорить и кощунственно, но никто не будет рушить экономику из-за одной тысячной населения, да еще и в основном экономически неактивного) Я не говорю, что это хорошо. Я говорю, что это факт. И я очень бы не хотел лично принимать решения по таким вещам (наподобие: 50 человек умрет или 50000 станут нищими(причем какое-то количество все тоже умрет от голода/развившегося бандитизма/отстутствия медицины и т.д.) - выбирай).

Про то, что отказывают в больничном при температуре меньше 38 - это я согласен, что бред. Но тут надо разбираться, кто дал такие указания.

(466) Ну. Для поголовного тестирования 2 раза в день всех нужно 400 млн. * 30 = 12 млрд. в месяц. Есть такие деньги у них?
Этот тест интересен только с точки зрения определения процента переболевших/болеющих и прогнозирования окончания эпидемии. Но остановить эпидемию он никак не поможет.

(468) Ты бы еще посчитал сколько надо для ежечасного тестирования или посекундного. К чему это? У нас совсем иные проблемы

(463) Смысл есть, на мой взгляд, в скрининговом тестировании. С публикацией результатов.
Чтобы люди видели, ага, месяц назад было 25% переболевших, сейчас 40%, значит через месяц - два все пойдет на спад.

Ничего другого полезного с двухдневными тестами я придумать не могу.

(469) Потому что мое личное ИМХО, что без точного(90%), дешевого(10 руб) и быстрого(15 мин) теста остановить эпидемию уже никак не получится.
А таких тестов я не знаю, их не могут сделать.
Это не вопрос тестирования болеющих, это вопрос остановки эпидемии.
А для того, чтобы решать косяки наподобие того, что с 37.9 не дают больничный, а только с 38 - да, тесты за 100- руб, в принципе пригодны.
Только я не знаю, если сделал такой тест и у тебя Im - дадут тебе больничный или нет.

(467) // Но тут надо разбираться, кто дал такие указания.

Вряд ли кто-то там указания давал. Ставится сортировка, грубо говоря :
- кто с низкой температурой - тех в очередь
- кто с высокой - туда отправляем врача.

С практической точки зрения... Ну посоветуй в звонке врачам не говорить правду и тогда в скорой помощи вообще охренеют.

(468) слушай, вот ковид распостраняют три категории больных:
1. Больные на голову. Знают о болезни, но забили на все и продолжают жить как жили без изоляции.  Их надо пиздить и к северным медведям лес валить посылать.
2. Больные, но которые в силу "приходится" (отказ в визите врача и как следствие поездка в поликлиннику, покупка лекаст в аптеке и т.п.) вынуждены нарушать изоляцию. Тут ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО решить эти проблемы, что бы люди не нарушали изоляцию
3. Бессимтомные больные, которые не знают о своей болезни.  Вот тут единоразовое тестирование ПРЕРВЕТ БОЛЬШИНСТВО ЦЕПОЧЕК ЗАРАЖЕНИЯ.

(471) // Только я не знаю, если сделал такой тест

Насколько я заметил со слов близких в моем региональном окружении : показанием для выдачи больничного или предписания служит наличие контакта с больным ковидом или с больным с подозрением на ковид. Тест для выдачи этого предписания не нужен.

Т.е. доходит до странного.
Это  когда у больного в диагнозе написана формулировка "вирусная пневмония с неподтвержденным подозрением на ковид"
(записал на слух, какие там буквы и цифры в ковид были - не озвучили)
Что в итоге уже догадались, нет? Предписание с двухнедельной изоляцией всех! Из группы или из подразделения, где работал/учился заболевший этой самой "вирусной пневмонией".

(473) А что на практике происходит? Ты не в курсе? Тебе лишь бы от3.14..ть кого-то?!
Ну купи и выпей йаду сам или напои йадом всех или на площадь рули... мудя к булыжникам прибивать.

На практике у заболевшего человека очень часто просто некого послать в аптеку или в магазин за лекарствами или за едой.
На практике у заболевшего или контактного лица с небольшим повышением температуры нет возможности дождаться врача и он топает в очередь в больницу и сидит там в очереди несколько часов и т.д.

(474) и да... самое смешное - визиты на работу этих товарищей предписанием запрещаются.

А вот ходить в аптеку, в магазин, в больницу и куда угодно еще таким предписанием не запрещается.

(476) так ведь вирус нападает на работе или в кафе после 23:00 , не знал что ли ...

(473)
1. Согласен.
2. Согласен.
3. Не согласен. Единоразовое тестирование не поможет. Будут и ложные результаты, и за 2 дня больной еще кучу людей перезаражает. На мой взгляд помогут только постоянные, несколько раз в день проводимые поголовные тестирования на протяжении ну не знаю, месяца точно, а скорее всего намного больше.
Пойми, 1 (один) пропущенный больной запускает эпидемию заново (если нет группового иммунитета.).

(478) Так вот и тебе надо понимать
- 1) согласен? - убил
- 2) согласен? - убил
- 3) // если нет группового - а его и нет. И не будет, скорей всего, никогда. Хотя бы потому его не будет, что появление мутаций уже замечено и официально признано, а значит ни людского, ни вакцинированного иммунитета не будет.

(475) "На практике у заболевшего человека очень часто просто некого послать в аптеку или в магазин за лекарствами или за едой."
Это очень одинокие и очень бедные люди. О таких да, по идее должно бы государство заботиться (с помощью волонтеров, которые еду принесут). Но так, вроде бы и есть.
А 1Сник, которому некому еду принести - это нонсенс.
Ну возьми кредит онлайн, отдашь, когда поправишься. Да, поработать, вероятно, придется.

(478) "Пойми, 1 (один) пропущенный больной запускает эпидемию заново"
Не обязательно. Всё зависит от того как он накашляет на других.

(479)
1. "Знают о болезни, но забили на все и продолжают жить как жили без изоляции." Да. Таких надо пиздить. Я согласен.
2. "Больные, но которые в силу "приходится" (отказ в визите врача и как следствие поездка в поликлиннику, покупка лекаст в аптеке и т.п.) вынуждены нарушать изоляцию. Тут ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО решить эти проблемы, что бы люди не нарушали изоляцию"
Да, согласен, тут государство должно решить вопрос, чтобы больным людям не надо было ездить в поликлиннику. Пусть больничные по телефону выдает или еще как-то, это не я решать должен. Врач освободится - приедет.

(480) насколько я понимаю слова выше в ветки - (образно говоря) выступающие за превентивные расстрелы потенциально заболевших выше в ветке вовсе не имеют ввиду 1С-ников, обвешавшихся кучей иждивенцев и прочих родственников, а готовы бороться с пандемией в глобальном масштабе, понимаешь, нет?!

зы. Вспомни о наличии такого понятия "эко-фашизм"

(482) Если государство не будет решать проблему во всех трех случаях, то кроме него эту проблему не решит никто.
И маски тут не решение, а отвлечение внимание и перекладывание ответственности из разряда лозунгов "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

(483) "выступающие за превентивные расстрелы потенциально заболевших" я что-то пропустил, не помню такого.
Я писал только, что могут ввести карантин с расстрелом на месте того, кто выйдет без разрешения на улицу.
Да, я думаю такое возможно, если смертность будет 999 из 1000.

(484) Первый в второй государство решить может и должно. Третий - ну нет сейчас таких тестов, которые могли бы переломить ситуацию. Государство может только бросить триллионы денег на их создание, это да, но не факт, что это теоретически возможно.

ну вот и договорились. После этого умозаключения, я бы лично решил, ветку можно тоже убить.

Ну не я ее создавал... И за пропаганду взглядов эко-фашизма на мисте пока еще не принято банить.

(481) Ну, в Ухане вот один хорошо накашлял (но это не точно).
Обычно достаточно для этого вируса. Если мне не изменяет память один больной заражает в среднем 3х человек до того момента, пока его изолируют.

(487) Я не пропагандирую. Я говорю, что допускаю вероятность того, что так будет.

(489) Ну а я допускаю вероятность, что пропагандой эко-фашизма является вся такая (и подобные ей) ветка целиком, а не конкретно твои персональные посты в ней.

слушайте .. у нас людей со штрафами то которые ездят на машинах отловить не могут , а тут вирус .. которые ловить трудно ..
пока он не разошелся еще можно было что то ловить,
сейчас лови , не лови эффект приблизительно одинаковый.

(484) Браво!

Маски не остановят эпидемию.
Но, возможно, "растянут" ее во времени, что даст возможность выжить лишним 10-20-....людям.
Так что они не бесполезны.
А крики "вот, не носите маски, поэтому и не остановить эпидемию" - это бред, конечнл.

(493) теории надо иногда не только выдвигать, но и проверять и доказывать.

(494) Теории о снижении распространения воздухоразносимых вирусов при помощи маски?
Так это в 5м классе школы тебе докажут...

(493) маски + УФ летом + отсутствие переохлаждений - привели летом к сильному паденю заболеваемости

(496) вот именно. И доказательств не нужно. Припоминаю, как все ходили летом в масках

(495) в пятом классе от элементарной арифметике переходят к простейшим случаям из алгебры .. логику еще не освоили .. на биологии даже еще про пестики и тычинки не рассказали .. так что вряд ли там могут что то доказать. Могут попросить пересказать что в каком то параграфе написано.

(493) крики все-таки не о том, что маски не нужно носить, а крики о том, что только с масками не спасешься, что маска не панацея, тем более, когда это РНК-вирусы, а не какая-то там сраная, извиняюсь, дизентерия.

Вот эта вся борьба сведена в своем абсурдном явлении на уровень борьбы с дизентерией. Дело нужно и без избавления от засранцев никак не обойтись, но от вируса оно не лечит.
Подчеркиваю еще раз _не_лечит_ !

(493) собственно, я не тебя в этом разубеждаю, а так просто к твоему посту прицепил свое высказывание - не нарочно

(497) А как тебе такое объяснение: ходили в масках как весной. И это к лету дало эффект. А летом перестали - и имеем новый всплеск осенью.

+(501) *как раз весной

(498) (495) и тут про учебу ... :(

(496) У нас в городе не было масочного режима летом, даже в магазинах.

(501) (502) ок, допустим в апреле, мае ходили, передышки хватило на лето. Сейчас уже третий месяц носим -- когда больницы опустеют?

(501) Честно говоря, никак. Ты же в Питере живешь. Был я у вас в сентябре. Был удивлен, что даже продавцы у вас в городе были без масок. В то время, как в провинциальной Вологде было просто не войти в магазин без нее.
Еще раз повторю, что маска не панацея. Пропагандистам она нравится. Борьба с теми, кто не носит- вместо реального решения проблемы распространения

(499) Читайте внимательно.
Я как раз согласен с Вами, что "только масками" не спасешься (не остановишь эпидемию).

Маленькими шашками мы дойдем до истины. Антимасочников сжигать.

(505) "когда больницы опустеют?" - думаю, что только после массовой вакцинации. Маски сами по себе не лечат, да и контроль за их ношением не такое уж строгий. Многие всё равно не носят.

(506) А разве кто-то утверждает, что маски - это панацея?

(509) Тут намедни послушал сколько доз  Спутника будет выпущено до НГ. Можешь посмотреть. Теперь вопрос: ты дождешься?

(511) ему не надо. Он идея)

(510) Если не панацея, тогда сообщи, какие меры нужны срочно. И подумай, почему это не делается

+(505) о, как словом, так и делом :)))
Согласно прогнозу на основе статистических данных по коронавирусу в России, спад заболеваемости почти во всех регионах начнётся в конце ноября.(с) rt на русском

А вот когда больницы опустеют - это хороший вопрос.
Судя по тому, что летом ситуация улучшилась и это похоже на поведение всех подобных ОРВИ-ОРЗ-гриппов, зимой тоже полегче станет.
Эпидемия никуда не денется, но будет легче.
А полностью ковид, скорее всего, никогда не исчезнет. Но года через 2 (когда будут вакцины, сам вирус, возможно, менее агрессивен станет, будет часть людей со "своим" иммунитетом и т.д) о нем уже вспоминать будут редко. Я лично прикидываю(по срокам выпуска вакцины и т.д.), что весной, наверное, еще раз будет обострение, а вот к осенью 2021 уже не будет. Ну, надеюсь, во всяком случае :)

(513) Ну так идиоту понятно, что нужна вакцина. Причём уже вчера. И только дебил не понимает, почему нельзя массово вакцинировать людей вакциной, которая ещё не до конца протестирована.

Так.. понятно, вакцинация откладывается. Мы же не дебилы.

(513) А он кто, чтобы такие вещи точно знать? Бог? :))
Я вот не знаю, что такое сделать, чтобы пандемия остановилась.
Даже неудобно как-то, что правительству-то при встрече советовать?

(516) Подумай еще, у тебя не получилось:)))

(517) вот и я так понимаю

(520) ну я был лучшего мнения о вакцине, но после 516 понял , что торопится рано.

(519) Ну так ты озвучь свою версию. А то ты, похоже, только отрицать можешь, а вот разумных предложений от тебя пока что не видно.

(517) С чего ты решил, что откладывается? :)))

(523) "нельзя массово вакцинировать людей вакциной, которая ещё не до конца протестирована."

(522) Неоднократно озвучивал. Я не виноват, что не доходит.

(524) И? Это был ответ на вопрос почему это не было сделано вчера.

(523) я буквально прочитал, что ты написал. Т.е. подожду пока ТАМ решат что эксперимент удачный.

(525) Т.е. нечего сказать? Впрочем, как и обычно.

(527) Нет, у меня буквально было написано совсем другое.

(526) А сегодня уже протестирована?

(525) И да. Ты видно пропустил словосочетание "разумных предложений".

(529) я обычно верю первому, так как спонтанное лучше передает отношение чем хорошо обдуманное.

(530) О какой именно вакцине идёт речь?

(533) О той, которая должна прекратить эпидемию

(528) Для танкиста могу повторить. Я об это говорю с момента, когда я опубликовал свою ветку с личным опытом. И Путин твой любимый так считает. Нужно организовать тестирование, сократить сроки получения ответов. Нужно хорошо платить медикам. Нужно подключить бизнес от медицины к процессу. Это только срочные меры

(534) Я не понимаю, про что ты говоришь, т.к. вакцин сейчас в мире много разрабатывают. И все они на различных стадиях испытаний находятся. Соответственно, и закончены эти испытания будут в разные сроки.

(536) Тебе не очевидно, что с большой долей вероятности ты заболеешь раньше, чем тебя вакцинируют?

(535) Т.е., как всегда, набор лозунгов ни о чём. Но ни одного реального предложения, как это осуществить в реальности.

Вакцина нужна не только тем, кто не болел, но и тем, у кого "своего" иммунитета после болезни не образовалось.

(535) мне кажется тебе должно быть уже по барабану. Ну почти. Наоборот можно ходить и всем борцам задавать вопрос - "ну ты там как ?"

"Одышка не мучит" )

(537) Понимаешь, какая штука. Если я заболею, то это произойдёт независимо от размера ЗП медиков. И независимо от срока получения ответов.

+(542) И медик с зарплатой 50 тысяч будет лечить точно так же и теми же лекарствами, что и медик с ЗП 100 тысяч.

(521) так ясен пень, уж если автор (516) написал что рано, то рано.

(542) Связь есть: если медики (из отсутствия мотивации или ресурсов) не ходят по больным, то больные ходят по поликлиникам и разносят виру. Твои шансы его встретить повышаются, если ты конечно не в бункере живёшь.

(538) Ну если это лозунги, тогда ты уже болен. Возможно не ковидом:))

А насчет "пиздить" с прошлой страницы.
Я тут случайно узнал, что дальняя родственница вместе с пожилой мамой переболели с большой долей вероятности ковидом.
Температура, отсутствие обоняния, сыпь.
Дак эти клуши вообще врача не вызывали(причем температура несколько дней высокая была).
Более того, она работает с мелкими детьми хореографом что-ли, в общем танцам их учит.
С детьми, блин. Которые без симптомов приносят бабушке и дедушке вирус.
Дак она на работу ходила все это время.
Мотивация - "а мы не хотим, говорит, в больницу".
Вот хоть и родственница - а леща прописать очень хочется.

Почитал сейчас свою тему Ковид. Личный опыт И мне не стыдно. Кто хотел меня услышать, то услышал, кто не понимает, того доктор Дарвин вылечит

(546) Это самые настоящие популистские лозунги, которые во-первых, труднореализуемы в реальности, а во-вторых - не помогут остановить эпидемию прямо сейчас. Но ты верь, что если сегодня медакам поднять ЗП в 2 раза, то завтра все больные выздоровеют, и, главное, что новых больных сразу не станет :))

(549) А что фантастически трудного в том, чтобы наладить тестирование?

(547) У нас админ болел ковидом (живет в Московской области), с утра высокая температура, вызвал врача по ДМС врач прийти отказался, сказала так больничный откроет. Сам пошел сдал анализ на ковид, тест положительный, позвонил опать по ДМС сказали если ковид то не к нам звоните в свою поликлиннику, позвонил, сказали придем вечером, некого нет, через день позвонил тоже самое, звонил несколько раз так никто и не приехал..... отсидел дома, забрал свой больничный, вышел на работу.

(550) работало бы тестирование, то остановили бы сразу. Ну не работает оно на этой скорости и точности.
Одно дело 5 минутный тест на всех путях перемещения - другое дело тест который сутки ждешь и точность у него 50 ..
т.е. из 100 больных 50 ускользнает .. если их повторно то еще 25 .. короче пока последнего поймаешь надо сделать еще 10 раз тесты ..
а это уже неделя прошла

а при условии что больных только 200 на 100 000 то считай что делать надо их всем непрерывно

(551) А вот такие ситуации - явные косяки государства. Если зашились - ставьте в очередь.
Без повторного теста, по идее, выпускать на работу никак нельзя. У всех по-разному.
У жены в палате женщина 4 месяца лежала, и тесты показывали наличие вируса.

Короче, тесты это только до распостранения работает .. потом уже когда разошлось у них должна быть или скорость высокая или очень высокая точность ..

Думаю заболевших гораздо больше чем нам говорят, весной знакомые знакомых болели и то еденично, сейчас реально очень много знакомых у которых ковид...

(554) Так это повсеместно, практически норма. Это и есть "забить болт", на этом фоне остальные меры только для видимости

(554) ей видимо не посоветовали прополоскать нос перез анализом ПЦР:-))) народ на форумах советует чтобы побыстрее выписали:-)

(556) да такое же мнение. Но судя по всему это пока устраивает.

А куда наш патриот слился? Я жду с нетерпением

(557) Ну, если повсеместно, то это очень нехорошо.
Но я, опять же, понимаю, что это не потому что кто-то такой плохой и злой и забил болт, а потому что не хватает врачей.
А вот дополнительных врачей много сразу сейчас нигде не взять.

Забить болт - это просто ничего не делать. Никаких мер: никаких тестов, никаких больничных, никаких ИВЛ, никаких новых больниц.
Просто сказать - с ковидом даже не приходите, ничего мы с ним делать не будем.
В туркмении, кажется, подобная позиция.

(550) И каким образом тестирование остановит эпидемию?

+(561) А конкретно по этой ситуации косяк государства не в том, что вот сразу не пришли, а в том, что вообще не пришли.
Не хватает персонала - ставьте в очередь. На неделю, на две, на три, но не просто забыть и все.

(562) Видимо я плохой обьясняльщик. Почитай (551)(552)(553) и много еще. Может торкнет

(562) Если каждый день утром и вечером каждый будет делать тест и если он положительный - садится на карантин, то через месяц эпидемии не будет(и всю страну останавливать не надо, только больных).
Но таких тестов сейчас нет.

https://newsvo.ru/news/130936 Смотри как расцвела массовая клевета

(564) Почитал. Но никак не пойму, как увеличение количества тестов или повышение зарплаты медиков поможет не заражаться ковидом.

(567) Постараюсь на пальцах. Если будут нормально тестировать, то шанс заразиться у таких, как ты уменьшится. Больные будут сидеть на карантине. А если нормально платить медикам, то в госпитале будет пара лишних санитаров или сестер или докторов, что поможет спасти твою жизнь

(565) Это очень здорово для фантазий. А теперь подумай головой, каким образом это организовать в реальности: Во-первых обеспечить непрерывное производство такого количества тестов, а во-вторых организовать доставку тестов до людей и обратно до лабораторий. Ну и кто будет обрабатывать такое количество тестов (чтобы результат был быстро) тоже подумай.

каким образом тестирование остановит эпидемию/// сейчас -- никаким. Что нужно было делать, нужно было делать в январе, м.б. феврале.
Вообще, психоз с тестированием (когда ломанулись вообще все) только спровоцировал рост заболеваемости. Сугубо мое личное мнение.

(561) Понятно, что основная причина - отсутствие ресурсов. Но никто это не признает, тесты или не назначаются и берутся ни тогда и не так. Все делают вид, что всё нормально - статистика то нормальная. А люди гибнут от пневмоний, но у нас нет эпидемии пневмонии. Это и есть "болт"
(563) В данном конкретном случае удивительный пациент, большинство не пойдёт делать тест за деньги, не имея мотивации на получение адекватной медпомощи.

(570) Ну вы, Верочка, не правы. Люди не могут сдать тест, ходят на работу, заражают других

(568) Что ты понимаешь под "нормально тестировать"? Делать ежедневно тест всем жителям РФ поголовно? Тогда (569) тоже для тебя.

(561) У нас очень много бывших медработников которые не работают по специальности (в том числе я) и при этом стоят на воинском учете как медики, почему бы летом не организвать сборы для них? или как лайт версия по выходным или вечерм не организовать курсы повышения калификации, чтобы потом возможно было бы привлечь или мобилизацией или другим механизмом к работе. Действующие медики и так работают на своих местах, особо их не сдернешь безболезнено для пациентов.

(573) Нет, не надо поголовно и ежесано. Организуйте, чтобы тех у кого есть симптомы хотя бы тестировали. И контактных сразу же

(574) да забыл добавить. после перерыва в работе в течении 5 лет, ты уже не можешь просто так устроиться нужно востанавливать калификацию на курсах и сдавать экзамены.

(574) Браво!!!

(569) Это Вы немного подумайте. Я говорю о тестах, которые должны в течении 15 минут давать результат. Кто их будет обрабатывать?
Тесты на беременность кто обрабатывает? Неужели специально обученные люди в лабораториях в областном центре?
(в нашем городе роспотребнадзор почему-то запретил открывать лабораторию).
А нсчет фантазий - я же сразу пишу, что сейчас таких тестов нет.
Можно ли их изобрести за 1000000000000000000000000000000 рублей? Я не знаю. Готово ли на разработку таких тестов и остановку таким образом эпидемии государство выделить такие деньги? Я не знаю

(572) учитывая недостоверность ПЦР тестов и после них -- ходят. Тестироваться понеслись люди вообще без симптомов. Мне ошибаться можно, я не Роспотребнадзор и не к чему не призываю, только высказываю своё мнение. Не чихая и не кашляя проще вирус в поликлинике подхватить, чем гипотетически кого-то заразить на работе

(577) + Мой (566) не осилил???

(574)  нас очень много бывших медработников которые не работают по специальности (в том числе я) и при этом стоят на воинском учете как медики, почему бы летом не организвать сборы для них/// я призывала к подобным действиям (тут только, разумеется) меня только подняли на смех, как обычно

(571) Да нет, вроде бы. Говорят, что эпидемия ковида.
Статистика - да, показывает непонятно что, но я просто перестал на нее смотреть да и все :)
А так оценку за преодоление сложившийся ситуации я буду выставлять правительству в мае-июне, когда будут доступны данные по общей смертности за период с апреля по апрель.

Есть единственный важный показатель. Это свободные койки. Потому как пока койка есть, то можно считать что помощь оказывается, а вот когда больница на полном праве отлупляет больного, то считается что помощь не оказывается. Из этого следует, что чем меньше людей будет претендовать на занятие коей по определенным критериям, тем менее остро будет возникать вопрос почему не лечат.
В москве вот есть фонд коек и тут борзеют, так что рестораны открыты, где-то он видимо закончился .. и с просьбой несуразной посылают нафиг

(581) так а смысл держать медика на военском учете если через 5 лет он становиться не медиком? только что глянул сколько длиться обучение "Программа подготовки лиц с перерывом стажа" - 100 часов. те по факту можно призвать медиков ,за пару недель обучить (даже не перепысывая действующию программу) и пустить в бой, по факту из программы можно выкинуть всякую лабудень которая по факту не нужна и еще сократив обучение.

да же я могу чем то помочь. Например узнать фамилию родных куда заключение отправить. Что нибудь к чему нибудь привязать. Дезинфицировать внутренне и наружно. Мы все чуть чуть медики)

(584) а на будущее если даже медик не работает, необходимо раз в пять лет от военкомата например проводить его перекалификацию, например группы выходного дня, или по вечерам набирать это 100 часов, чтобы если чего всегда можно было дернуть их.

(586) зато привлекли студентов, даже мед колледжей, уж не знаю начиная с какого курса

В москве вот есть фонд коек и тут борзеют, та/// стало интересно...норма к/м на тысячу населения... отличается от региона к региону?

(588) кто же вам такое расскажет сейчас. Года два назад было модно их сокращать и заменять на доктора по телефону ..
ну и потом у них разное качество. Кровать то не сложно поставить. Там еще какое то оборудование должно быть и врачи.

(587) видимо поступили как проще с организационной точки зрения, а так возми бывшего мед работника покажи как мазок брать и будет ходить брать ничего сверх естественного там нет обучить за полчаса можно, другого фельдшера лаборанта обучи как его обрабатывать не надо всю программу переподраговки покажи тупо одно действие алгоритм колеги опытные подскажут.Палатная медсестра? надресеруй за день в вену попадать и вперед, не надо мутотенью ей мозг напрягать.

(585) за внутреннюю дезинфекцию могут закрасить :))) хотя для здоровья (физического и психического) это лучше делать и не в одиночку :)))

(590) почему ты не министр здравоохранения? Ну хотя бы не зам :)

(591) все выходные пили лекарства - уже среда , вирус до нас не добрался, правда голова болела до вторника

(592) любой руководитель прежде чем принять решение думает о своей заднице, или это самый мелкий руководитель или это президент.

(578)  "роспотребнадзор почему-то запретил открывать лабораторию"
Карфаген должен быть разрушен. Роспотребнадзор надо ликвидировать.

нужно индивидуально подобрать дозировку, возможно заменить препараты...и мед сестру. Для контроля назначений.

(594) проблема не в том, что он о ней думает, проблема когда думает только о ней

(475) Слушай, ну не по головке же гладить, если чел знает, что болеет и СОЗНАТЕЛЬНО не изолируется, продолжает ездить на работу, никому не говоря о болезни.

Только я немного не понимаю, когда пишут, что летом улчшилась.

ХЗ у кого оно и где - у нас в регионе, что летом, что до лета, что после лета - мест в больницах не было, врачи ходили по домам на вызовы, очереди на КТ все равно были, больничные и предписания все равно выдавались... Но статистика была правильная, чтоб можно было голосование по разным поводам провести и в Июле и в Сентябре. Как Сентябрьское прошло, так и статистика начала портиться, вплоть до открытия уголовных дел на медицинских чиновников за всякие разные нарушения в работе. Типа, кислород не купили, не построили то, что собирались построить или потратили слишком много денег и т.д. и т.п.

Показуха - сама по себе
А реальная жизнь с болезнями и смертями - сама по себе.

(600) Это я согласен. На мой взгляд у нас есть и то и то.

(599) У нас летом мест в больницах хватало.
Сейчас отдают все новые больницы под ковид и все равно не хватает.
Среди знакомых намного больше заболевших, нежели летом.

На хабре наругали вакцину "Спутник V":

https://habr.com/ru/post/528222/

(603) На хабре те ещё вакцинологи. Похлеще мистовских

(603) все так. У отечественной вакцины слишком патриотичное название. Но на хабре не напишут, что по их тв, испытателей-добровольцев вакцины (их, естественно) приравнивают к героям. У них на федеральных канал берут интервью, подобно спрашивая обо всем происходящим с ними. На имиджере пост добровольца, который просто описал процесс своей вакцинации, поднялся в топ за пару часов, причем главный посыл абсолютно большинства комментаторов - парень, настоящий герой, и много много людей ждут не дождутся своего шанса. Пишут ему типа - парень, тебе повезло офигенно. При этом, что мне лично понравилось, даже врачи выступают в едином информационном пространстве.

А что у нас? Абсолютное мочилово отечественной вакцины по всем фронтам безоговорочно, про добровольцев слышно только в фейсбуках, как они радостные ходят и смотрят по анализу на антитела, плацебо у них или нет, и ? И как абсолютнейшая закономерность, появись вакцина бесплатная прямо завтра - кто даже из этой ветки пойдет ее колоть? Сначала мы посмотрим пол годика, что будет со всеми "Новиковами", не умрут ли они часов (а если так, радостно помянем), а уж только после этого, при условии если американской вакцины не будет в свободной продаже, мы - именно что подумаем, нужен ли нам этот спутник, или не нужен.

Вот такие дела. Я искренне надеюсь, что американская вакцина у нас будет в свободной продаже, иначе просто люди, ну - могут не дождаться, пока наши "Новиковы" помрут. Долго ждать слишком, а вокруг эпидемия.

(605) Осталось ответить на вопрос "и кто в этом виноват?"
Импортные вакцины скорее всего появятся(если появятся) на нашем рынке гораздо позже: на текущем этапе пфайзерам вряд ли будет интересно вкладываться в регистрацию в РФ чтобы здесь конкурировать с гос. программой.

Ну если у нас часть вакцин тут импортная , то почему бы не подождать и эту импортную. Даже не надо на новиковых что то завязывать.

Но, статейка слабенькая. Сразу видно, что писали ее для плюсиков .. причем такое может и минусиков набрать и очень сомневаюсь что кто то это в закладки положит. А это является мощной мерой интереса публике к конкретному материалу.

спросил как у нас дела на работе .. у нас то вся бухгалтерия болела ..ну 1 тест положительный 3 отрицательных
ту у которой положительный был выписали, одни на работу ходить не перестал ..
но одна у которой был отрицательный взяли тест перед выпиской и он положительный .. теперт ее еще на две недели закрыли ..первый диагноз назывался бронхит ..
короче бронхит за две недели заковидил